10/04/14 10:43:07 +QJMOpk90
>>707
そこはもう断定してしかるべきだと思うな。
「等身大戦と巨大戦のあったボスは、どちらか『高い方』で評価する」。
そうでないと片方が無かったボスを評価できないという問題のほかに、
「等身大戦で戦ったボスは、等身大で撃破しないとどの道巨大化戦には持ち込めていない」という点もある。
要は（あれば）等身大戦→（あれば）巨大戦 っていう一連の流れの中で、
戦隊を窮地に追いやった場面がどこかにあったのかどうかなんだよね。
そこを乗り越えないと勝てなかったわけだから。
711:名無しより愛をこめて
10/04/14 10:53:03 uU779r1y0
ちなみに、このランキングで評価すると
ゼイハブは
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
を満たすのでＢ＋
地球魔獣は
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
を満たすのでやはりＢ＋となる
ちなみに、二人をセットで考えていいとこ取りで評価するとＡ
712:名無しより愛をこめて
10/04/14 10:54:57 +QJMOpk90
>>709
まあしかしちょっと待ってくれ。
そこまで複雑化する前に、
そのランキング叩き台にいちど全ラスボスを載せてみて
各ランクのメンツが妥当に見えるかどうかチェックしてみるべきじゃないかな？
713:名無しより愛をこめて
10/04/14 10:57:28 hlhQn6ts0
>>707
どっちにせよ、ロボットなら手足を吹き飛ばしても、大破させても演出的に問題ないけど
等身大で戦隊メンバーの手足を吹っ飛ばしたり、殺したりするのは演出的に厳しいので
等身大で頑張るボスの方が戦闘実績で比べると厳しいのは間違いないけどね。
その点ヨゴシマクリタインはよく頑張った。防御がおろそかすぎるけどｗ
714:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:03:00 uU779r1y0
>>712
それは俺も思っている
とりあえず出来る奴に関しては評価を並べておこうと思って>>711を書いたんだが
Dr.ヒネラー
寿命が尽きた＆グランネジロスの自爆で散ったのでＥ
グランネジロス＆Dr.ヒネラー
Ｃ基準・戦隊の変身解除
Ｂ基準・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった 。
を満たすのでＡ
715:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:04:34 hlhQn6ts0
>>712
> そこまで複雑化する前に、
> そのランキング叩き台にいちど全ラスボスを載せてみて
> 各ランクのメンツが妥当に見えるかどうかチェックしてみるべきじゃないかな？
本末転倒でしょ。それは。
それって、結局、このボスのレベルが高いのは気に入らんからボスのレベルが
落ちるように条件を調整しろ（あるいはその逆）という調整をするってことでしょ？
今更やらなくても、複雑で具体的すぎる基準をつくるという時点で、そういう作業を
既にやっているも同然なんだけど。
716:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:10:52 T4BvoMfZ0
>>706
君の言ってる事はその通りなんだけど
俺が言ってるのはそういう事じゃなくて
巨大と等身大をごっちゃにして１つのランキングにまとめてしまうと
戦隊Ａのロボ＞戦隊Ａメンバー全員
戦隊Ｂのロボ＞戦隊Ｂメンバー全員
戦隊Ａのロボ＝戦隊Ｂのロボ
戦隊Ａメンバー全員＝戦隊Ｂメンバー全員
これが大前提なのに
戦隊Ａのボスは巨大戦しかなく、戦隊Ｂのボスは等身大しかなかったが
両戦隊のボスのランクは同じである。って事になると間接的に
戦隊Ａのロボ＝戦隊Ｂメンバー全員
って事になって大前提と矛盾する状況にならね？大丈夫？
って状況にもなりかねないんじゃないかと
717:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:12:25 +QJMOpk90
>>713
＞・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
こことかかｗ
等身大戦でのどんな描写が
巨大化戦でのどんな描写に相当というか匹敵するのかは
ある程度考えておいた方がいいかもしれないな。
「ロボの腕がもげた」→「等身大での『武器が破壊された』に相当」。どっちも普通即座には復旧しないが戦闘続行はできる。
とか
「明確に破壊されている」→「スーツが破けている、マスクが割れている」
基本、「巨大戦におけるロボ＝等身大戦におけるスーツ」くらいの感覚。
>>714
ああ、そういうんじゃなくて、一覧表の方がいいよ。
１体あたりの判定じたいは俺もやってみたら結構すぐ出来たけど、
細かく書くのは時間かかるだろうし
どっちみちそれ全部を毎回カキコするわけにもいかんだろう。
718:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:12:42 uU779r1y0
ギエン
戦隊の対ボス専用技によりエネルギー源を失い、ネオクライシスの崩壊に巻き込まれてバラバラになる
ロボ戦によって倒されているためD
ネオクライシス
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった 。
を満たすのでＢ＋
本人の目立った戦果は時空剣を折ったくらいだが、普通に倒すと大消滅が起こるという設定だけで
ここまで上り詰めた特殊なラスボス
719:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:21:35 hlhQn6ts0
>>716
> 戦隊Ａのロボ＞戦隊Ａメンバー全員
> 戦隊Ｂのロボ＞戦隊Ｂメンバー全員
ここが変でしょ。
評価の基準としては
戦隊Ａのロボ＝戦隊Ａメンバー全員
戦隊Ｂのロボ＝戦隊Ｂメンバー全員
でしょ。
ロボが巨大戦で巨大なボスに発揮する力と、戦隊メンバーが等身大戦で等身大のボス
に発揮する力と、そのそれぞれを対応するサイズのボスの力と比較するだけなんだから。
720:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:22:17 uU779r1y0
>>717
覚えていないという理由で評価できない奴がいるのよねw
とりあえず覚えてる限りで書く
セットボスはセット時と単体で評価、巨大ロボのボスは搭乗者も並記
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）
Ｂ：
Ｃ：ネオラゴーン
Ｄ：ギエン
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー
721:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:23:55 +QJMOpk90
>>715
いや全然？
というか、単にあの評価基準の結果「どれだけ妥当に見える（＝議論などでの使用に耐える）表ができるのか」が知りたいだけで
その表作れば「こいつは絶対Ａ！ いやＥ！ 」系のアレが黙るなんて
最初から全く思ってもいないし気にもしていないw
>>716
その前提がそもそもおかしいな。
等身大における戦隊Ａメンバー全員＝巨大戦における戦隊Ａのロボ だよ。
722:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:25:15 hlhQn6ts0
>>717
> 等身大戦でのどんな描写が
> 巨大化戦でのどんな描写に相当というか匹敵するのかは
> ある程度考えておいた方がいいかもしれないな。
いらないと思います。判定条件の恣意性を高めるだけだと思います。
むしろ
> 基本、「巨大戦におけるロボ＝等身大戦におけるスーツ」くらいの感覚。
こっちの感覚を共有しているか確認して、こっちを明文化する方が重要です。
723:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:30:03 uU779r1y0
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）、黒十字総統
Ｂ：
Ｃ：ネオラゴーン
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ
724:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:33:17 Php7HcyuO
バルガイヤーとラゲムがトップ陥落か
725:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:35:40 +QJMOpk90
じゃあ微力ながら追加するか。
A：（細分化するとＡ＋）バンリキ魔王＆バンリキモンス
詳しく書くと評価基準のＢ以上を全部書き写したかのように
ことごとく当てはまってしまうので割愛w
Ｃ：キングマグマー（全能の神の代理）
……なんだが、こいつとの戦闘中にサンバルカンロボが戦闘不能、必殺技使用不能になった原因が
「日食」なんだよな。
こういう場合どうなるんだろう。無関係の要因は排除して考えるなら、普通に必殺技で倒されただけなのでＤ。
（ちなみに日食による太陽エネルギー不足は、ちょうど出ていたオーロラからの反射太陽光を得て自然復旧しました。）
726:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:38:41 +QJMOpk90
>>722
ああだから、前段を考えていった結果がその最後なんだよw
そう無駄にピリピリせんでくれwww
727:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:40:27 T4BvoMfZ0
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
無間龍ロンがこの条件を満たしてない件
（ロンは赤青黄の３人にやられた）
728:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:46:01 lI/9LPwy0
Ｃにキングメガスを追加。直後に補充されたとはいえ、反バイオ粒子でバイオロボをエネルギー切れ寸前までは追い込んでる。B以上の条件は満たせず。
しかしロボを切り離すと人間の科学者３人が揃ってEにいるのは面白い。３人とも出自故に戦隊が手にかける脚本にはできなかったのだろうか？
729:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:47:18 +QJMOpk90
>>727みたいなのはたしかにちょっとだけ引っかかったな。
結局、俺自身は趣旨を勘違いせず理解できていると思うんだが
こうしてみたらどうだろう、uU779r1y0さん。
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。 （以下同じ）
730:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:48:43 hlhQn6ts0
>>726
自分の感覚的には、ロボの戦闘不能状態≒メンバーの戦線離脱、
ロボの破損≒メンバーの負傷ぐらいかな。
戦えなくなる＞ダメージを負う＞たいした傷がない
ぐらいの大雑把さなら、合意が取れるんではなかろうかと思います。
731:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:52:58 hlhQn6ts0
>>729
これ、感覚的に表現すると「通常の怪人以下」というのを、無理やり具体化
条件化しようとしたからこうなったとしか。
条件を細かく書くのはまあいいとして、元の感覚を書かないから、粗探しに
なったり、条文の解釈でもめたりする原因になるんだと思いますよ。
732:名無しより愛をこめて
10/04/14 11:56:33 lI/9LPwy0
>>729の方式でも確かに良いかも。現状でEが多少上がる分には問題ないだろうし。
>>450の原型が登場してまだ数日だし、必要な箇所は手直ししていけばいい。
733:名無しより愛をこめて
10/04/14 12:29:33 wUsHyH3H0
>>727
ロンは、「リオとメレの特攻のおかげで撃破」と
「白と紫が食い止めてる間に最終手段習得、封印」だから
3人にやられたってのはないんじゃないかな。
734:名無しより愛をこめて
10/04/14 12:29:52 +QJMOpk90
>>728
全能の神（単体）は別に
ブチ殺してなんら問題のないキャラだったがそれでもＥだけどなw
正直Ｅランクまで来ると、「普通に言う『ラスボス戦』は別にある（キングメガスとか）」という意味で
・キングメガス（ドクターマンの代理）
・キングマグマー（全能の神の代理）
・グランネジロス（Ｄｒ．ヒネラー搭乗）
こっちをランキング上でのメインにしていいんじゃないか。
それでもＥにしかならない奴が居るなら、もうそいつ専用ランクにしてもいいし。
735:名無しより愛をこめて
10/04/14 12:37:31 hlhQn6ts0
このランキングで最高に微妙なのがこいつだな
リサールドグラーII世
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
○ 暗黒粒子により、マスクマンを変身できない状態に追い込み圧倒した
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
○ 最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
暗黒粒子から脱出するには、イガム姉妹の力が必要だった
とA条件を二つ満たすけど
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
× 通常の必殺技で実にあっさり倒された
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
× いたぶっているうちに、逆転されてしまったので、深刻なダメージはない
・戦隊を一度以上敗走させる。
× 暗黒粒子を満たした結界？に閉じ込めて逃走を許さなかったので敗走はない
・戦隊の変身解除。
一応○ 戦闘によるダメージではなく、変身できない結界？に送り込んだ結果
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ
× 全然
と残りは、ほぼ壊滅状態。
736:名無しより愛をこめて
10/04/14 14:40:23 T4BvoMfZ0
>>714
＞Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
グランネジロスってメガレン最強技のトリプルメガスパルタンとか
ウィンガースパルタンとか喰らってないよな？
それでも「戦隊の全攻撃」を無効化した事になるのか？
737:名無しより愛をこめて
10/04/14 15:12:58 uU779r1y0
>>729
俺は別に文句無いぜ
要するに普通の怪人より弱いってのを表現できればそれでいいだろうし
>>736
あー、微妙だな
とりあえず戦隊の装備を尽く使用不能にしたのはバーニングユガンデだから
B＋評価に下げた方がいいかもしれん
>>735
Ｂの条件は満たせないけどＡの条件は満たせるのか・・・
まあ、とりあえずＢの条件を満たせてないからＣでいいと思う
更に複雑化するのが問題だけど、Ｃ＋みたいなそれ専用のランクを作った方がいいっぽいね
738:名無しより愛をこめて
10/04/14 15:30:36 uU779r1y0
これまでの意見を元にランクを変えてみた
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
・戦隊の変身解除。
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
議論中の事項
Ｂの条件を満たしていないがＡの状態を一つ以上満たす場合どうしよう？
739:名無しより愛をこめて
10/04/14 15:34:15 wUsHyH3H0
>>737
過程すっ飛ばして結果出す出すような奴が不利になりそうだし、
上位ランクの項目を複数満たしてる場合は、そのランクにするか
考慮しなかった場合のランクから一階級特進とかした方がいいんでは？
740:名無しより愛をこめて
10/04/14 15:36:01 lI/9LPwy0
やや面倒だけど、Bの条件を満たさないがAを満たす場合はＢで良いんじゃないかな？
もともとＡの条件がＢのアップグレード版に近いし、敗走も戦闘不能になった場合が多いし。
それともＢの条件をやや変更して敗走・もしくは戦闘継続不能するにするか、どちらが良さそうだろう？
741:名無しより愛をこめて
10/04/14 15:56:58 uU779r1y0
ちょっとＢの条件を変えてみた
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。 又は、以下の条件のいずれも満たさずにＡの条件の一つ以上を満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
この場合、リサールドグラー二世はＢ評価となる
742:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:24:54 T4BvoMfZ0
つか
＞全攻撃を一度以上無効化する
この条件無茶すぎね？「全」攻撃て・・・・
最強必殺技を無効化とかなら分るけど
743:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:26:18 uU779r1y0
これまでの暫定ランク
バンリキ魔王＆バンリキモンスはゼイハブ船長みたいに明確な別キャラ扱いなのか、
それとも災魔兄弟みたいに二人纏めて一キャラ扱いなのか分からんので二人纏めてのランク以外は書いていない
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）、黒十字総統 、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）
Ｂ： リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神
デズモゲヴァルスは「みんなが頑張る」だけで放たれた最終回限定技で倒されたため
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
のみを満たす希有なラスボス
後は見てないので分からん、任せた
744:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:29:14 uU779r1y0
>>742
その無茶な条件をクリアできる奴が意外といるから困る
まあ、気になるなら
・戦隊が最終決戦限定or対ボス専用の技以外に使用した攻撃を全て無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
と言い換えた方がいいかな
745:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:31:50 lI/9LPwy0
判定結果を見ると無茶だと思われたA+到達を果たしてるのがいる恐ろしさ。
とりあえず、決戦の時点で使われた必殺技全て、と言う解釈で良いんじゃないかな？
ロボ大破やメンバー欠員で使えない技もあるわけだし。
あとグランネジロス同様、Ｃにキングメガス（ドクターマン）を入れてやってくれ。(´・ω・｀)
746:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:46:46 T4BvoMfZ0
サタンエゴス 総統タブー
最終回限定技で倒されてるからＢの条件は満たしてる
でもＢ＋の条件は１つも満たしてないからこの２人はＢ
ザ・デーモスは
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する
を満たしてるからＢ＋
大サタン＋ドーラタロスは究極大獣神に瞬殺されたからＤ
カイザーブルドント＋マルチーワもキングピラミッダーに瞬殺されたからＤ
747:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:55:37 XSogY6i20
ちょ～クセモノ、妖怪大魔王
・戦隊の変身解除。
× なにそれ
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ
× かんけいない
B条件
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
○ 封印の扉を呼び出して、そこに押し込まれた
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
× ダメージ？なにそれ？
・戦隊を一度以上敗走させる。
△ 三神将に攻撃してはいかん。と言われたカクレンジャーは撤収した。
A条件
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
△ 三神将に攻撃してはいかんといわれたので、装備は一切使えなかった。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
× そもそも、攻撃されてない。
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
○ 三神将にの助言をもらって（自力で）封印の扉の謎に気がついた。
B＋・・・だろうな。
条件的にはAでもいいけど、苦戦の仕方を感覚的に見てもAはありえないし。
748:名無しより愛をこめて
10/04/14 16:58:23 wUsHyH3H0
>>746
その下の方々は戦隊にダメージはなかったん？
749:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:03:38 T4BvoMfZ0
>>748
というか究極大獣神やキングピラミッダーが出てから一回も攻撃してない
750:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:07:50 uU779r1y0
暫定ランク
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統 、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス 、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神
751:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:11:19 uU779r1y0
ザ・デーモスを忘れてた
まだでてないのは邪悪なる意思（ハリケンジャー）、ガジャドム（ボウケンジャー）、
ゴーマ１６世（ダイレンジャー）辺りかな？
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統 、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス 、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神
752:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:33:27 XSogY6i20
いい加減なことを書くなよ。だいたい49話の「神が負けた!!」ってサブタイトルはじゃあ何だｗ
確かに究極大獣神には瞬殺されたけどｗ
大サタン＋ドーラタロス
C条件
・戦隊の変身解除。
○ クリア
B条件
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
× 通常必殺技で倒された
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
○ ダメージの大半を与えたのは、バンドーラ様ですがｗ
・戦隊を一度以上敗走させる。
○ クリア
A条件
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
△ 大獣神とドラゴンシーザーを魔界送り・・・にしたのは、最終的にはバンドーラ様なんだよな。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
× グランパニッシャーで倒された
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
△ 魔界から生還するには、バーザが突然魔法を思い出すというイベントが有った・・・が、
最初から丈夫なロープを木に結んでいれば、そもそも魔法はいらなかった（笑
バンドーラ様込みでのトータルの苦戦度合いならB＋が妥当では。
バンドーラ様のアシスト抜きならBかC
753:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:47:41 T4BvoMfZ0
>>752
戦隊を敗退させたのは事実だがそこで疑問が
最強状態じゃない戦隊を敗退させるのも
最強状態の戦隊を敗退させるのも全く同じ評価なのか？
754:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:51:44 T4BvoMfZ0
それ以前に、ランクに載るのは大サタン＋ドーラタロスなのに
バンドーラの功績含めるのは卑怯だろ
755:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:53:08 uU779r1y0
>>753
敗走に関しては敗退させたかどうかだけで評価するので同じ評価
何らかの特殊能力で無理矢理勝利した、という場合の評価基準だからな
それに、最強状態の戦隊をうちやぶった場合はほとんどの場合
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
か
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
に引っかかるのでどちらにせよＢ以上は確定
756:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:54:15 T4BvoMfZ0
ああ、もしかして
・戦隊を一度以上敗走させる → （最強状態でなくても可）
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする → （最強状態）
って事か？
757:名無しより愛をこめて
10/04/14 17:54:37 XSogY6i20
>>753
それをいうと、G１２でない状態の炎神にダメージを与えて撃墜スコアを稼いだ
ヨゴシマクリタインの評価が、また見るも無残な状態になるぞ。
冗談はさておき、各個撃破も戦果に数えるべきでしょう。
どれが戦果でどれがダメと言い出すと、収集がつかなくなるのは確実です。
ところで、オーレンジャーから超力を奪って地球からたたき出したのって
誰だっけ？記憶からすっぽり落ちているので、覚えていない。
758:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:01:02 T4BvoMfZ0
デンシヅノーってレッドファルコンを瞬殺してたはずだけど
Ｃの
・戦隊の変身解除。
Ｂの
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の
には概当しないのか？
759:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:01:06 uU779r1y0
>>756
正確には
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする →
（究極大獣神の様に全部合体していた場合）戦隊の最強ロボを撃破、
又は戦闘可能な全巨大ロボを撃破し
戦隊メンバー全員の変身を解除又は戦闘不可能な状態に追い込む
最強状態を撃破するか各個撃破するかは別だけど、どちらにせよ全て倒しきるのは必須
760:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:04:39 uU779r1y0
よく考えたら最強ロボが撃破された時点で巨大戦での勝ちはないから括弧内は要らないな
・戦隊の最強ロボを撃破、 又は戦闘可能な全巨大ロボを撃破し
戦隊メンバー全員の変身を解除又は戦闘不可能な状態に追い込む
以上が全戦力を使用不能にするの定義だ
761:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:19:14 uU779r1y0
しくじった
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にして
戦隊メンバー全員の変身を解除、又は全員を戦闘不可能な状態に追い込む
こうしないと「奪い取った」アブレラを評価できない
762:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:24:44 lI/9LPwy0
デンシズノーというかライブマンは千点頭脳を集め終えた段階から考えるべきなんだろうか。
最終話の映像ではズノーベース内でレッドを変身解除・捕縛＞地上に降下＞ケーキを食べる＞ズノーベースにスーパーライブロボがぶつかるなので、
あの段階で動けるのがレッドのみなら瞬間的には戦隊戦力の無力化ができたと見なすべきなのか。ラス１話前が未確認なんだが、残り４人が復帰してた描写あったっけ？
復帰描写がある場合は残り４人が健在と言わざるを得ない。
そしてそういえば、一人だけを変身解除したケースを失念してた。（ビアスも単独でブルーのみ変身解除してる）
763:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:29:34 uU779r1y0
とりあえずは全員の変身解除でいいんじゃないかな？
ゲスト怪人でも１体だけ残して変身不可能に、若しくはその話の主人公のみ変身不可能に位ならよくあるし
少なくとも、俺は全員の変身解除を基準にして付けた
764:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:29:37 UxIqF/U/P
最終回時点での戦隊の全武装・全能力を使い切っても
勝てないバルガイヤーとラゲムが落ちて、
最終回時点の戦隊の戦力で敗退してるセンキが上がってるのはなんで？
もう正直、前スレ終盤の総裏上げ主張からここまでの流れは
全部無しにしたいと本気で思う。
このスレが長きに渡って荒れることなく、のんびりと、それでいて
濃い話ができていたのは、>>5みたいな最低限の簡易な基準だけ
だったからだと思うんだが。
前にも言ったけど、基準をガチガチに固めた点数制は昔あったけど
結局廃れたし、ルールが複雑・長文だと新しい人が入って来にくいし。
765:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:34:52 H3ojN8JA0
>>764
その簡易基準で荒れ始めたから新基準という話が出てきたわけでな。
実際に荒れているのに「昔の基準なら荒れない」っていわれても、困る。
766:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:37:35 uU779r1y0
そもそもＳランクは協議によって選出されるので、現状のランク分けでは評価できない
767:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:38:53 XSogY6i20
>>761
それだと等身大では、いくら強くても達成できないのが、なんとも。
とはいえ等身大の変身解除だけではCレベルのありがたみしか無いので
「または、等身大で戦隊メンバーを重症ないし死亡により戦線離脱させる。
または、パワーを封印し変身不能状態に追い込む」
でどうでしょう。
アブレラ様御一行は、こっちでも、条件をクリアできたりしますな。
デカマスターを戦線離脱させたのの方が、ぶっちゃけすごい気もｗ
768:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:39:10 YO94W4kh0
暫定ランク見てて思ったけど
前よりランク付けされているボスが増えてる気がする
769:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:39:12 UxIqF/U/P
>>765
荒れたのは基準のせいではないだろ。
その基準で、みんなで議論の末に決まったことについてぐちぐち言い出した
一人がいたせい。現に、何年も何年もほぼ荒れてないという実績があるんだから。
何ならもういっそ、根本的に>>5ルール不採用の別スレを
立てて、そっちで議論したら？
俺は、一週間前の平和なこのスレに戻って欲しいと思ってるだけだ。
770:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:43:06 ysiCcXyX0
今までは荒れてなかったんじゃなくて多数派が少数派を押さえ込んでただけなんじゃない？
まあどっちにしろある程度固定化されていたスレの話題のネタが流動化するならそれもいいんじゃないかね
771:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:43:47 qRE04t2e0
一週間前の平和つーか規制で人減ってたからなんじゃ…
と、いうかですね大幅にルール変えるなら、週末にしてくれ
772:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:44:23 T4BvoMfZ0
>>769
前からスレのここがおかしいんじゃないか？みたいな意見はちょくちょく出てたぞ
その度にとにかく罵詈雑言を浴びせて追い出して同じ意見の者同士だけが残った結果
のんびりしてる様に見えるだけで
このスレほど住人を選ぶスレはなかったんじゃないか？
773:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:46:28 uU779r1y0
>>768
試験的に、ラスボスが複数の相手で構成される場合は複合評価と単体での評価で、
又は巨大戦と通常戦では別のキャラクターになった場合でそれぞれを別に評価してある
>>767
つまりこうだな
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
774:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:50:06 lI/9LPwy0
>>771
何度も強調してる気もするが、あくまで検討案なだけなんだよな、コレ。
週末にパッと案が出ててゴタゴタのまま週明けを迎えるよりは、週末までに案としてある程度調整して固まったモノができていた方が週末に検討するにはいい気もするんだが。
あくまで現在のルールは>>5、ただし個人の主観の相違による酷い不具合が出始めたので、再検討案が出ているだけでしかない。
775:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:50:12 XSogY6i20
>>773
改めてそう書くと、またはで結ばれた条件を全部クリアしているのに、全部まとめて
条件一個分にしかカウントされない、アブレラ様御一行がちょっとかわいそうｗ
デカベース略取、デカマスター戦闘不能、装備一式全部封印って働きすぎだろｗ
776:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:52:40 Php7HcyuO
>>769
議論の末に決まったんじゃなくて
反対意見をガン無視した事、都合の良い推測を加味させまくった事
>>5に書いてない事を優先的に評価の対象にしようとした事の末に
の間違いだろ
777:名無しより愛をこめて
10/04/14 18:58:06 T4BvoMfZ0
>>774
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
ここが曖昧だったから
Ａ「あっちの方が凄い」
Ｂ「いや、こっちの方がが凄い」
Ｃ「なんで？」
Ａ＆Ｂ「「俺にはそう見えたから！」」
Ｃ「主観じゃなくて根拠を言いなさい」
Ａ＆Ｂ「「何を言う！？あいつの言ってる事は主観だらけ、でも俺の意見は理路整然としてる！」」
Ｃ「ダメだコリャ」
になるんだと俺は思う
778:名無しより愛をこめて
10/04/14 19:03:28 8jmtmXHe0
前スレ辺りから、文章から気持ち高ぶってる人がいるのは読み取れたけど
それ以外の考察に関してはこの板の中でも屈指の内容の濃さだと思うけどなー
で、スレ住人が被っているであろうレッド強さ考察スレはラスボススレが忙しくて廃れ気味w
779:名無しより愛をこめて
10/04/14 19:05:29 YO94W4kh0
>>773
な、なるほど
巨大型と人並型に分けるともっと見やすくてわかりやすいかも
780:名無しより愛をこめて
10/04/14 19:19:01 lI/9LPwy0
>>777
それもあるし、問題の一つは
「スレのルールだとコイツこんなランキングだけど、実際はこんなに苦戦したよなー」で済む話が、
「コイツがこんなに弱い（強い）訳がない、ランク修正しろ！」ばかりで押し問答の繰り返しになったから、と言うのもあると思う。
それを映像描写で絞ってしまえば、イヤでも自動的に位置が決まるし、同時にもしも、を考えなくても自動的に決まるランクを気にせず思い出話として各ボスを語る余裕ができると思うんだが。
あくまで個人的だけど、自分が検討案を推す理由。一番根っこにあるのは、作品信者アンチの言い争いで他の作品のボスも語る場を潰すな、なんだろうけどｗ
781:名無しより愛をこめて
10/04/14 19:27:43 uU779r1y0
>>779
こんな風に隙間を入れるだけでずいぶんマシになるはず
後、バルガイヤーは最強ロボを倒しているため一ランク上昇
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統 、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス 、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神
782:名無しより愛をこめて
10/04/14 19:43:26 XSogY6i20
順番に倒したバンリキ魔王（A）、バンリキモンス（A＋）とゼイハブ＆地球魔獣
はセットにしなくてもいいんじゃないかな。
災魔兄弟とアブレラ様御一行、バンドーラ様とおまけ、ブルピー夫妻は
バラけて戦ったことがないので、セットで扱うのが妥当だけど。
783:名無しより愛をこめて
10/04/14 20:31:56 GpbCdiT80
>>782
地球魔獣は作中では荒くれ無敵城がくっついたことで成体になり
ブルタウラスが野牛裂断の相打ちで叩き落すまではゼイハブが操ってたんだけど
別にゼイハブと離れてパワーダウンしたわけでもないんだよな
こりゃどうしたもんか。
784:名無しより愛をこめて
10/04/14 20:48:12 W7OwNj2u0
ゴーマ十六世と無限龍ロンを追加
このランキングではゴーマ16世は恐らく評価不可能…
つーか、大地動転の玉がどっかとんでった挙句、普通のナイフを刺されただけで自壊しましたなんて評価できるかァッ！
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統 、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス 、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世
785:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:22:59 H3ojN8JA0
ものすごい勢いでセンキの株が上がっておるなｗ
786:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:27:11 W7OwNj2u0
今回のランキングは単純なパラメーターの高さがもっとも評価されるからな
コアを破壊されない限り完璧な再生能力を持ち、
戦隊を完膚なきまでに壊滅させ、百獣アニマルハートがなければ負け決定だった
という全ての点が評価されるセンキは有る意味一番運がいいラスボス
いや、今までが不遇だったのかな？
787:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:31:37 ysiCcXyX0
ついに最普通ボスのゴーマ16世がEに陥落か
788:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:37:25 W7OwNj2u0
>>787
個人的に言わせてもらうなら、ゴーマ16世は完全に互角だったゆえのＥ
何一つ結果を出せなかった＆出させなかったため、条件をことごとく満たせなかった
普通というよりは、決して戦隊を倒せない＆ゴーマ皇帝そのものは
決して倒されないという意味で、もっとも特別なラスボスだと思う
789:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:40:15 ysiCcXyX0
>>788
なるほど、実に奥深いなゴーマ16世
790:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:42:12 H3ojN8JA0
そう考えると実に名誉あるＥだな
791:名無しより愛をこめて
10/04/14 21:55:57 jwDTN+VN0
総裏大臣ランクがもっと上じゃないか？
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
○ メンバーを消滅させ戦線離脱させる
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
○ G１２グランプリに耐えた
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
○ ケガキタの裏切りがなければ、無限ゴミ箱の餌食になっていた…かも
形式的には文句なしのA＋だな。
条件クリアの仕方が、一番上以外どうにも微妙だがｗ
792:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:00:43 W7OwNj2u0
>>791
ああ、総裏は確かにＡだね
等身大時に通常必殺技で落ちたせいで
全攻撃を一度以上無効化、で引っかかるからＡ＋にはならないけど
793:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:01:40 COKnpS0n0
ゴズマスターの場合、
Ｂ＋条件の
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
を、「伊吹長官によるホログラフィ看破」＆「ギョダーイによるメモリードール巨大化での体内脱出」に当てはめていいのかな？
Ｄ条件の
・ロボ戦によって倒される
以外、他に当てはまりそうなのがちょっと見当たらないんだが
794:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:05:20 jwDTN+VN0
>>792
等身大で通常必殺技に耐えれなかったら、G１２に耐えてもダメなの？
そういう減点はしないルールだと思うんだが。
条件は「一度以上」なんだし。
795:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:12:25 W7OwNj2u0
>>794
認識が違う
「最強必殺技に耐えた」ではなくて、「最終回限定技」以外の技全てに耐えるか、
「最終回限定技」以外の技で受けたダメージを再生でチャラにしないといけない
例えば、センキなら百獣アニマルハート＞破邪百獣剣の連続技以外の
全攻撃によるダメージを防御力と再生能力でチャラにしてるから該当する
796:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:14:09 Php7HcyuO
等身大戦と巨大戦は分けて考えるルールじゃなかったのか？
797:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:14:31 jwDTN+VN0
ニュアンス的には「止めを刺されるその瞬間まで、通常必殺技はすべて耐え切る」
というのが、感覚と一致する気がするので、スレの同意があれば表現を修正しても
いいんじゃないかと思うけど、大臣ファンが荒れるだろうな。その場合。
798:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:20:39 W7OwNj2u0
>>796
あくまで同列に評価するってだけだぜ
そもそも、この条件は最終決戦時に登場してから
倒されるまでに一度でもヘマをしたら満たせない基準だしな
799:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:30:24 W7OwNj2u0
今思ったが、
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
が元々の文面だったんだから、
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
は
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能、或いは戦闘不能の状態にする。
の方が正しいんじゃないか？
少なくとも、満たせる奴はガクッと減るだろうけど、Ｂ条件の
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
とかぶる事は避けられる
一人以上戦線離脱、の現状のランクだとＢ条件との差分が分からない
800:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:37:13 QpM20FHE0
デズモゲヴァルスはＢの条件を一つだけ持たしているけど、
Ｃの条件は満たしていないんじゃね？（戦隊の変身解除なし、巨大戦力は自爆時に地中にいたのでダメージなし）
この場合はどうすればいい？Ｄに格下げするか間を取ってＣにするか…？
801:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:37:15 jwDTN+VN0
>>799
「ケガでぼろぼろだが、まだ戦える」というのと、「重症または死亡などによる戦闘不能な状態」は
ずいぶんと違うと思うが。
「全員」と条件化すると、総裏大臣みたいな消滅系の技で全員を消しちゃうと番組が終わっちゃう
ので、あからさまに不公平でしょ。
ひとり戦線から長期離脱させるだけでも、結構大変だしレアなのに。
長期と断りをつけて、「ダメージを受けちまった、俺はあとから行く」レベルのダメージと区別はした
方がいいとは思うな。
802:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:41:01 W7OwNj2u0
>>800
あれ？変身解除はあったと思うんだけど
>>801
それもそうか…
じゃあ、
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能、或いは半数以上を戦闘不能の状態にする。
ここら辺でどうだろう
仮にもＡランクの条件だから、そんなに緩める必要はないと思うんだが
803:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:47:55 o8LzvrPx0
半日来なかっただけで、なんか勝手に新しい基準でスレが進みまくってて
話に全く入っていけないんだけど。
正直な感想、１，２レスならともかく自分ランクを何度も貼ってスレ埋めるの辞めてほしい
ドウコク勝手に下げた人のこと言えないぞ。
804:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:52:22 jwDTN+VN0
>>802
> 或いは半数以上を戦闘不能の状態にする。
ご無体なｗ リタイアはひとりで十分だよ。
ぱっと思いつく、過去の例でいうと
地獄の番犬、先生＆オヤジ、ゴーオン5人、姫
人数が多い方がむしろ楽なぐらいだｗ
>>803
基準の議論をする時に、その基準で実際測ったらどうなるかが
なんども出てくるのはしょうがないかと。
コンパクトに読みやすくする努力は必要だし、何度も貼り直さない
ですむように、工夫と配慮は当然いるだろうけど。
805:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:53:58 W7OwNj2u0
>>804
そんなに少なかったか…
じゃ、現状の一人以上リタイアで十分だな
806:名無しより愛をこめて
10/04/14 22:55:26 jwDTN+VN0
>>804
訂正、5人じゃねえ4人だ。
そういえば、大ダメージで戦線離脱って、昔はなかった気がするな。
死んでも生き返れるファンタジー系じゃないと、微妙に難しいというのはわからなくも
ないんだけど。それが理由とも思えないし。自分が忘れているだけか？
807:名無しより愛をこめて
10/04/14 23:13:45 k0pWxntf0
>>806
初期メンバーだけの戦隊から離脱者が出たら
「ここまで皆でやってきたのになんでここに来て仲間はずれ？」ってなるからな。
良くも悪くも特別な存在である追加メンバー、特に初期メンバーより格上の奴が
悪く言えばボスのかませ犬として離脱する傾向にあるし、当然それによってボスの株は上がると。
ドラゴンレンジャー、タイムファイヤー、シュリケンジャー、アバレキラーと
最終決戦にたどり着けず途中で戦死してしまった例はあるが
決戦中の戦線離脱は>>804くらいかな。大ダメージを受けて「兄さんは隠れててくれ！」と
リョウマに言われたはずなのに無理して出てきて結構元気に戦ってたヒュウガは認められないだろうし。
そういやメガシルバーが最終決戦の時いなかったのってなんでだっけ？
808:名無しより愛をこめて
10/04/14 23:17:59 jwDTN+VN0
>>807
メガシルバーは月面基地のマシン大破が原因で月に足止めされました。
ボスがやれば、ランクアップ確実の大破壊をやったのはこのスレ的には
残念なことにユガンデですけど。
809:名無しより愛をこめて
10/04/14 23:18:59 qRE04t2e0
理央メレへのスルーっぷりは戦隊じゃないからなのか
810:名無しより愛をこめて
10/04/14 23:28:08 QpM20FHE0
理央メレはヤミマルキリカと同じようなものだから…
811:名無しより愛をこめて
10/04/15 00:10:36 mXv+0AwZO
ゲキレンは理央がいるから最強のサイダイゲキリントージャ使えるんだが
それでも流れ暴魔と同じ扱いなのか？
812:名無しより愛をこめて
10/04/15 00:26:12 FJbiqs3z0
>>811
最終回限定技みたいなもんじゃね。
そう考えると、ロンさんは二種類の限定技喰らってんのか。
>>803
ドウコクと総裏のこのｽﾚでの評価が正反対だったからね。
総裏は「技はすごいけどやられ方は情けないからランク下げな」で、それで終われば仕方ないかで済んだように思うけど、
直後のドウコクが「最終決戦前はすごかったし封印の文字も奇跡みたいなもんだからランクアップな」だったから、そりゃ反論したい人も出るでしょ。
それで「意識を統一させましょう」で新ルール模索してんのが今の流れなんであって。
813:名無しより愛をこめて
10/04/15 00:27:47 FJbiqs3z0
すまん。上げてしまった。
814:名無しより愛をこめて
10/04/15 01:00:22 Im9mgz+d0
参考に見てみたが、劇中のヨゴシマクリタイン（初期状態）は正直言って
なかなかにいい感じの強さ描写だと思った。
例の「正義解散」がスレで
「実は一度もフルメンバーに対して使われたことがない。各個撃破」って言われてたけど
アレの場合はむしろ
「Ｇ１２のときに食らってたらオシマイだった」技じゃね？
最初に強化合体のかすがい役ガンバルオーを消して、
以後うまーいこと「初期３人とエンジンオーだけが残る」ように消していった
あの展開には素で感心してしまったよ。
815:名無しより愛をこめて
10/04/15 02:34:11 oqBdrX+50
>>814
> 以後うまーいこと「初期３人とエンジンオーだけが残る」ように消していった
> あの展開には素で感心してしまったよ。
この辺はそのとおりだと思うけど、
> 「実は一度もフルメンバーに対して使われたことがない。各個撃破」って言われてたけど
> アレの場合はむしろ
> 「Ｇ１２のときに食らってたらオシマイだった」技じゃね？
これは、言ってもどうしようのないIFなんでどうしようもない。
「総裏の等身大の時の防御力のお粗末さを考えると、チラカソーネがいなければ
初対面でスーパーハイウェイバスターを食らって、即退場だったかもしれない」
というIFにも意味が無いでしょ？
816:名無しより愛をこめて
10/04/15 03:07:41 UGHusR0x0
ケガレシア様は、「悪の女幹部＝元Ａ○女優」という暗黙の方程式があった時代を知る立場として期待してたんだが…
なんか今一つハジケていかない、達観した優しさみたいなものがあって今一つ物足りなかったな
だからこそああいう死に方にせざるを得なかったんだろうけど
スプレーバンキとのコンビは「昔ながらの掛け合いネタ」な感じで良かった
817:名無しより愛をこめて
10/04/15 08:56:53 pWW41oPt0
>>815
「各個撃破だから評価を下げよう」というのは止めようね
って事じゃないの。
818:名無しより愛をこめて
10/04/15 09:54:02 B2895BoF0
>>816
知らなかった
そりゃ衣装もエロくなるわな
819:名無しより愛をこめて
10/04/15 10:05:56 Im9mgz+d0
>>815 >>817
ああ悪い、ガチなランキング議論は議論で気にせず続けてくれｗ
でもアレだな。
「最終決戦で実際に描かれたピンチがどの程度だったか」を
ＩＦいっさい抜きでランキングをマジに考えるとすると
上で言われてた複数戦闘同時進行パターンやヒネラー／ユガンデ問題も含めて
「最終決戦大変だった度ランキング」を作るのが唯一の正解なような気もするよ。
ラスボス含む敵全員が戦隊含むその他全員を、どれだけ追い込んだかでランク決めるみたいな。
>>816
「敵も味方も仲間を大事にする者どうし」だったから
「仲間の絆」で勝つ最後の敵としてはとてつもなく不適格、
むしろ「これも絆だ」っていう意味で「ヒーロー側」として死んでいったんだよな。
死んでしまったこと自体が非常にかなしいふたりだったが、
まだこれでヨゴシマクリタインの役が
「死んだと見せかけて実は生きていた、実は超外道だった黒幕ヨゴシュタイン」
だったとかに比べれば
すごく敵側に愛のあるまとめかただったと思う。
820:名無しより愛をこめて
10/04/15 10:18:24 jgFBlZZ80
>>800
最終回を見返したら確かに等身大戦での変身強制解除はありませんでした。
巨大戦は自爆空振りという痛恨のミスをしでかしているので評価のしようがありません。
よってルールに従ってデズモゲヴァルスはＤとします。
というか「みんなが頑張る」だけで放たれた最終回のアレは技といっていいかどうかも怪しい代物だし…
暫定ランキング
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統 、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ
Ｂ：リサールドグラー二世、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ 、デズモゲヴァルス
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世
821:名無しより愛をこめて
10/04/15 10:28:38 gCTssHnl0
ヨゴシマクリタインＡは確定なんだからこうだろ
Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｂ＋：ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統 、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ
Ｂ：リサールドグラー二世、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ 、デズモゲヴァルス
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世
822:名無しより愛をこめて
10/04/15 10:29:46 Im9mgz+d0
しかしそれはそれとして>>820乙ｗ
たった一日でえらいいい感じにまとまってきたな。
その表も一個だけ提案があるんだが
「単体と、何かに乗ったり誰かと一緒だったり」の２パターンで載ってるひとらは
単体の方のケツに（単体）って書いたらより分かりやすくないか？
823:名無しより愛をこめて
10/04/15 10:44:08 jgFBlZZ80
>>821
ｻﾝｸｽ。了承しました
824:名無しより愛をこめて
10/04/15 11:30:48 Dj7DoExP0
>>819
> 「最終決戦大変だった度ランキング」を作るのが唯一の正解なような気もするよ。
まともにやると倒せない
弱点がわかってもそれだけでは倒せない
弱点がわかれば倒せる
いつもより頑張れば倒せる
普通に倒せる
という感じのランキングでよかったんだけど、「それだけでは倒せない」を
外部の協力とか奇跡とか限定したせいで、「弱点がわかっただけでは
絶対に倒せない」血祭ドウコクを「いつもより頑張れば倒せる」だと
強硬に主張する、頭の弱い人が発生したからね。
今この辺を主張すると、頭の悪い人が「ドウコク信者乙」と猛反発を食らう
のが不愉快極まりないけど、将来的なことも考えてこの辺何とかしておいた
方がいいよね。
今議論しているランキングも、どれだけ大変だったかを、外形的に定義
しすぎているので、本来の意味や感覚と矛盾する事例が出てくると、
また、もめて改訂するハメになるんだろうけど。
825:名無しより愛をこめて
10/04/15 11:52:03 Im9mgz+d0
>>824
ああだから、個別のランクが上だと思うか下だと思うかを
評価基準をどうすべきかと一緒に表明しちゃうからそうなるんだよ。
ていうか、異論は存在してもよくね？
826:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:18:25 pWW41oPt0
>>824
ドウコクって「力づく」の言葉どおり、頑張って倒したんじゃなかったっけ？
装飾なしで見れば、等身大は必殺技なしの連携攻撃、巨大化は+αなしの全力攻撃だった訳だから。
姫の作ったディスクとかはあったけど、あれはあくまで火力のアップで、
対ドウコク専用って訳でもないしね。
827:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:39:07 Im9mgz+d0
>>826
あの６人が超頑張って力づくで倒してたなｗ
「志葉家の火のモヂカラが有効なのは間違いない」ってくだりからして
姫の作った火のディスクでないと「ワレメに挿してもドウコクは死なない」んだろうが
根っこまで叩っ込むのがもうとんでもなく大変だみたいな。
家臣が庇って殿様がブッ刺す、っていう基本戦術で1回失敗したあと
殿様が特攻してトドメは家臣オブ家臣のブルーがブチ込む2回目で成功ってのがまたイイ。
「代々の基本を外れた『この』シンケンジャーにしてはじめて可能だった」みたいな。
828:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:42:44 Dj7DoExP0
>>825
> 評価基準をどうすべきかと一緒に表明しちゃうからそうなるんだよ。
でも、評価基準をどうするかの議論が発生するのは、個々の事例でこれはおかしい
という問題が発生するからなので、なにも無いときにこんな事例が発生したらどうする
と言い出すのは、まずないでしょ。
> ていうか、異論は存在してもよくね？
異論自体はいいし、議論も歓迎なんだけど、字句を杓子定規に解釈して、本末転倒な
議論で粘着されると困るでしょ。むろん、なにが本でなにが末なのかという問題はあるけど。
>>826
前にも指摘があったけど、どの戦隊も同じ強さ、という議論の原則を
シンケンジャーがドウコク相手に発揮した実力＝他の戦隊がボス相手に発揮した実力
という意味で使うと、
シンケンジャーの対ボス以外の普段の力＜＜他の戦隊の対ボス以外の普段の力
という、いくらなんでもそれはないだろうという事になってしまうｗ
ボスの弱点を熟知し、弱点対策専用装備をふんだんに用意している、という今までの戦隊に
存在しなかったパターンであって、従来の基準で想定されてなかったので、字句通りの解釈に
こだわると、わけのわからん事態が発生する。
条件を不必要に具体的にすると、あとで弊害が起こるというのの典型だね。
829:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:51:16 7yrk5xReP
自分と異なる意見を言う人に対して「頭の悪い人」なんてレッテル貼って括るような人に
客観的で公平なランク付けが出来るはず無いと思うんだが
830:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:51:33 Dj7DoExP0
で、ドウコク論争を繰り返すのは不毛かつ無駄なので、それはもういいとして、
「新しい戦隊のボスの倒し方が想定外でも、不毛な議論が起きないルール」
が大切なんだな。
まあ、どこまで原則論で、どれだけ具体的にするかの匙加減がとても難しい。
831:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:57:40 Im9mgz+d0
>>830
よし、案がまとまったら教えろ。
832:名無しより愛をこめて
10/04/15 12:58:36 Dj7DoExP0
>>829
本末転倒で字句の解釈にこだわった議論は、内容に関わらず「頭が悪い」
と思うけどな。
「戦隊外」という字句にこだわって、ドウコクのランクを下げろというのは
「奇跡」という字句にこだわって、間に合ったのが奇跡だからランクを上げろ
というのと丙丁つけがたく頭が悪いだろ。
どっちも議論に値しないｗ
833:名無しより愛をこめて
10/04/15 13:12:18 pWW41oPt0
>>828
認識の違いだなぁ。
「志波家のじゃないと効かない」じゃなくて
「志波家の火力がでかいから効く」じゃないの。
だからこそ一点集中で倒せたんだろうし。
834:名無しより愛をこめて
10/04/15 13:18:10 Im9mgz+d0
そうだな。そのへんどうなんだ>>828。
835:名無しより愛をこめて
10/04/15 13:23:12 Dj7DoExP0
>>831
全部作るのは無理ｗ
今議論しているルールは具体性が高すぎて、その割になぜその基準なのかの
説明がまるでない。
だから>>791-798みたいな問題が起こる。
将来ルールに書いてない例外的なことが起こったら、また字句の解釈にこだわる
頭の悪い連中が発生するだろう。
あれは、たぶん「通常必殺技には耐えられるので、通常技では倒せない」というのを
変に具体的にしようとしたからああなったんだと思われ。
>>833
「弱点めがけて専用技の一点集中だから効いた」でしょ？
「火力がでかいから効く」なら、あんな面倒な作戦も準備もいらないでしょ。
むろん火力そのものはでかいんでしょうが。
836:名無しより愛をこめて
10/04/15 13:51:56 pWW41oPt0
>>835
まず。ドウコクは「強すぎるから封印しよう」ってだけで、
不死身でもなければ絶対倒せない存在でもないでしょ。
封印は失敗したけどダメージは与えた。→火力が大きければ効く。→攻撃は効く。力づくで行くぞ。
って流れでしょ。あれは。
そもそも一点集中の時に姫ディスクは使ってたんだっけ？ 一回が限度とかじゃなかったっけ。
837:名無しより愛をこめて
10/04/15 15:39:34 gCTssHnl0
>>835
文句ばっか言ってる癖に自分は何も案を出さないのはどうなのかと
838:名無しより愛をこめて
10/04/15 15:51:25 dAF+o8ga0
>>835
>>824が自分の案だとすれば、がんばりをどうやって平等に、客観的に評価するか知りたい。
それこそどの戦隊もその戦隊なりに必死だろうし、手元に誤差無く測れるがんばり計測装置でもあるのかい？
839:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:07:11 mXv+0AwZO
>>828
今までのルール上、サムライハオー＋恐竜折神＝他戦隊の最強戦力
のはずだが、ドウコクを倒した時のシンケンジャー＝他戦隊の最強戦力とするなら
サムライハオー＋恐竜折神＞サムライハオー＝他戦隊の最強戦力
という事にならんか？
840:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:21:49 Dj7DoExP0
>>839
巨大戦での慟哭を倒す難易度＞等身大のドウコクを倒す難易度
なら、その通り。
でも、そんなことをいっている人を見たことがありません。
実際には、明らかに
巨大戦での慟哭を倒す難易度＜＜＜等身大のドウコクを倒す難易度
でしょ。
巨大戦でのドウコクはどうひいきめに見ても「ちょっと頑張ったら倒せた」
だし。
>>838
824は、[たおしにくさ」だけですけど、おおむね
戦闘とは別系統のイベントで弱体化させないと話にならない Yes No
弱点がわかっただけではダメで、アイテムなり専用技なりなんか必要 Yes No
弱点がないと倒せなかった Yes No
普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた Yes No
というYes No で判別できるから、かなり客観的に議論できるんじゃないかな。
グレーゾーンが全くないとは思わないけど。
↑のYes Noで判別できないケースが出ても、元のより抽象的な文章に戻って
どのレベルか議論すればいいんだから、少なくとも字句の解釈よりは、多少は
まともな議論になるとおもうよ。
841:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:29:42 Dj7DoExP0
>>840
> ↑のYes Noで判別できないケースが出ても、元のより抽象的な文章に戻って
> どのレベルか議論すればいいんだから、少なくとも字句の解釈よりは、多少は
> まともな議論になるとおもうよ。
ここ、すごく重要。
どんなレベルの決め方でも、
(1)抽象的な感覚で合意をとる
(2)抽象的な感覚とセットで、具体的な基準を決める
(3)具体的な事例でおかしいと思ったら、(1)に戻って(2)の作業を見直す
この順番をちゃんとしないと、字句の解釈で頭の悪い議論しかできなくなる。
個々のボスのレベルがどこになろうとかまわないけど、これは議論を行う上での
大前提です。
どうも今まとめてくれている人は、精力的だし真面目なんだけど、感覚的なものを
けずって、具体的な条件に言いかえたがっているように見えるのでちょっと困る。
842:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:34:53 pWW41oPt0
>>840
取り込みドウコクなら「普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた」だよ。
取り込み前なら封印一発で終わってる。
843:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:42:03 dAF+o8ga0
抽象的な感覚で合意がとれるんなら今頃揉めてないというのに。
個々のボスのレベルが何処になろうと構わないなら、確かにドウコクは一番下が適用されるな。
844:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:45:14 Dj7DoExP0
別にドウコク論争をしたいわけではないのでどうでもいいけど。
封印の文字で作った傷という弱点がなければ、まったく勝ち目のない相手に、
専用のスペシャルディスク3枚というアイテムがあってぎりぎり勝てた、のを
「普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた」とは間違っても言わ
ないと思われ。
845:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:47:41 mXv+0AwZO
同じ物でも人によって感じ方が違って当たり前なんだから
抽象的な感覚なんてもの参考基準にし出したら
今まで以上に揉める事になるんじゃね？
846:名無しより愛をこめて
10/04/15 16:52:57 OMooAMKh0
同ランクなら、古い順で並べるべきだと思うが。これじゃ順位付けてるのと変わらん
ドウコク上げたいオーラが出まくりのランクじゃ共感は得られんと思う
847:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:00:03 Dj7DoExP0
>>846
ランクを書いている人が、並べかえの手間をはぶいて横着しすぎですね。
他のランクもそうだけど、単純に名前が出てくると後ろに追加というのは
あまり良くありませんね。
議論にマメな割に、きくばりが足りないのは良くないと思います。
その点は完全に同意です。
848:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:07:07 pWW41oPt0
>>844
御大将出陣、完敗→封印無くても倒しゃいいやって思ってたけど、強すぎ。ムリ。
→封印できなかったけど、でかい火力なら効いてるっぽい。力ずくで行くぞ！
って流れで「傷をつかなきゃ倒せない」なんて発想はないと思う。
849:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:09:35 g5ZmBLXz0
古い順で並べるっつーか、単にランクが出来た順で並んでるだけだろ
寧ろどこからドウコク上げたいオーラなんて物を感じたんだ
850:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:10:37 dAF+o8ga0
忘れられがちだったおじいちゃん。2006年はDrウォームと言い、男の顔出し幹部が印象的だった。
ガジャドム（ガジャドムとしての単体評価） テスト結果：Ｂ
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
× ・戦隊の変身解除。
○ ・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
ダイボイジャー大破。
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
○ ・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
ビークル13隊総攻撃。
○ ・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
ダイボイジャー大破。
× ・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
ガジャドムに変身してからは１戦のみ。
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
× ・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
全無効化する特殊能力はあったが、ガジャドムとして対峙した時点で対策済みだった。
× ・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
ビークルに分離されるまでは圧倒的だったが…分離後は各ビークルの普通の射撃まで効くように。
× ・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
特にイベント無し。
ガジャドム単体での尺(15分程度)を考えるとかなり良い線行ってる方か。ビークル分離＞総攻撃開始までは全攻撃無効の条件を満たしていただけに惜しい。
851:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:13:19 g5ZmBLXz0
>>844
ドウコクのあれは、正確に言えば「志波家の火のモジカラ」は効くからそれで攻めようぜ、だな
力ずくとは言ったが一の目は完全に戦略で落としてる
少なくとも、アバレンジャーのラストのあれよりは苦戦してるw
852:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:14:02 dAF+o8ga0
>>849
昨日から、何故かドウコクばかり例に出して同じ様な文章が延々と続いていれば、信者かアンチかと思われても仕方がないかと。
実際の内容も殆ど変わってないし。
853:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:18:22 Dj7DoExP0
>>852
なぜかドウコクに関してばかり同じような文句をいう人がいるので、同じことを繰り返さ
ざるをえないのではないかと思われ。
他のボスをあげて、こいつをどう解釈するんだよといわれれば、もうちょっと意義のある
議論ができるし、頭をつかえて楽しいと思うんですが。
854:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:19:55 pWW41oPt0
>>852
ランキング貼ってる人に対して言ってるんでは。
試験的な状態だから手間を省いてるだけだと思うんだけど。
855:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:24:37 g5ZmBLXz0
>>853
言っちゃ悪いが、他のボスを上げるならお前さんが上げるべきだと思う
ログを流し読みする限りドウコクにこだわってるのはお前さんに見えるぜ
このランキングに従えば、少なくともドウコクはA条件の
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
等身大時のダメージは封印の文字と姫ディスクによるダメージのみ、巨大化時は最後の一閃のみ
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
姫の登場が無ければ一の目は倒せない
は満たすからＡで確定、それでもう締めでいいと思うんだ
856:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:25:40 Dj7DoExP0
>>850
> 全無効化する特殊能力はあったが、ガジャドムとして対峙した時点で対策済みだった。
最終回特別装備以外のボウケンジャーの装備を無力化できるということが、
劇中で明言されているんだから、これは条件の定義の方がまずいとおもうぞ。
ボウケンジャーの標準的な装備では絶対勝てないというのを評価しないのは
おかしいと思います。
857:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:33:03 dAF+o8ga0
>>854
なるほど。
そして今判定してが付いたんだが、Ｂの巨大ロボ破壊はＣの巨大ロボダメージを満たせるんだが、
Ｂの戦隊敗走や装備破壊はＣの戦隊変身解除を満たせないんだな。なので頭身大戦しかない場合、Bを満たすがCを満たせないが発生してしまう。
B成立時にCが成立するように、Cに「戦隊の武器を使用不能の状態にする（破壊の有無を問わず）」を入れるべきなんだろうか？
858:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:35:46 gCTssHnl0
>>814
ヨゴシマクリタインで思い出したが
巨大戦と等身大戦を分けるのが原則の中
「等身大」で「巨大ロボ」を倒したボスには何も加点されないんだろうか？
859:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:36:39 g5ZmBLXz0
>>857
もっと単純に装備使用不能でいいんじゃないかな？
必殺武器を使えなくなったよ、と変身解除されたよ、では前者の方がキツい条件だし
860:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:37:15 gCTssHnl0
逆に巨大状態で等身大戦隊を敗退させても
＞・戦隊を一度以上敗走させる
が適用されるのか？
861:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:42:16 g5ZmBLXz0
>>858
巨大戦と等身大戦は同列評価だという原則からも、加点評価はしない方がいいと思う
というのは、「起動していない巨大ロボを奪い取った」パターンがありうるから
戦闘力云々で議論できなくなる可能性の方が高い
862:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:45:29 g5ZmBLXz0
>>860
それはされるべきじゃないかな
戦隊側の何らかの事情で巨大ロボ無しで戦わざるを得ない事だってあるはず
（例えば、全パワーアニマルを打ち破ったセンキ等）
その場合、等身大戦隊の逃走を認めないと、小さくなれないラスボスに不利な評価になる
863:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:45:30 dAF+o8ga0
等身大と巨大ロボの差の扱いって難しいな……故に互いのサイズ差は問わず、で考えた方が楽なのは確かなんだが。
>>859
確かに、単純な方が分かりやすい。
864:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:50:46 Dj7DoExP0
>>863
等身大ｖｓ巨大ってヨゴシマクリタインｖｓ炎神とエグゾスｖｓガイナモしか思いつかないな。
加点といいはじめるととてもめんどうなので、なんかいい方法がないかな。
865:名無しより愛をこめて
10/04/15 17:54:12 g5ZmBLXz0
一番簡単でいいなら、評価基準に
・ボスと戦隊側のサイズ差は評価しない。同じ戦隊の等身大戦と巨大ロボ戦の戦力は、
実際の戦力差が如何にあろうとも同等の戦力として評価する。
という一文を入れるのがおそらく最速
866:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:03:06 Dj7DoExP0
>>865
それ、ダメｗ
巨大化状態で、さんざん等身大戦隊を苦しめたけど、戦隊がロボに乗ったとたん
瞬殺されるボスが万一出てきた場合に困る。
等身大のボスが巨大ロボ相手にいくらがんばってくれても、そっちはかまわないけど、逆がｗ
867:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:11:09 g5ZmBLXz0
>>866
その場合は「巨大化状態でいたぶる」という発想を評価するという事で一つ
868:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:21:19 Pyef96ct0
つーか「等身大と巨大、どちらか苦労した方基準」でいいんじゃない？
作劇的に考えて「両方苦労させる」のは成り立たないんだし（そんなことをしたらクライマックスがぼやけてしまうので、どちらかは軽く描かざるをえない）。
869:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:27:35 yCtVyYxC0
等身大と巨大を両立させようとしたおかげで邪悪なる意志やデズモゾーリャは酷い目に遭ったな
870:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:31:01 g5ZmBLXz0
>>868
？
今はボスと戦隊のサイズ差がある場合はどう扱うか議論しているだけで、
基準の話はしてないと思うんだが
871:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:38:42 Pyef96ct0
あ、ごめん。勘違いした。
872:名無しより愛をこめて
10/04/15 18:56:33 pWW41oPt0
「そういう状態に持っていった手腕を称える」
もしくは「そういう状態になった事を反省する」で、+-0とか
873:名無しより愛をこめて
10/04/15 20:02:11 6BWVwgSY0
まあ、普通に考えてラスボスが弱いもの虐めをする卑怯な奴に見えるだけだしな
戦隊側によっぽどの事がなけりゃ巨大ラスボス対等身大戦隊にはならないだろ
874:名無しより愛をこめて
10/04/15 20:39:18 GXq3Tg+o0
条件のクリア状況を整理しようと思ったけど、前半は詳細をよく知らんボスが多すぎる
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
黒十字総統 ○ ○ × × ○ × × ○ ○ A B+から修正？
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス
蛮力モンス ○ ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ A+
蛮力魔王 ○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ A
王マグマ
全能の神
総統タブー
炎スフィンクス
帝王メギド
キングメガス
ゴズマスター ○ × × × × × × × ○ B
ザ・デーモス
リーケフレン
ドグラー２ ○ × ○ × × × ○ × ○ B
電子ヅノー
ビアス教授
暴魔大帝
875:名無しより愛をこめて
10/04/15 20:40:00 GXq3Tg+o0
記憶で書いてるんで、間違ってたらごめんなさい。
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
銀河超獣 ○ ○ × × × × ○ ○ ○ A＋
ラゲム ○ ○ × ○ × × × ○ ○ A
大サタン ○ ○ ○ ○ × ○ △ × △ B＋
ゴーマ16世 × × × × × × × × × E
妖怪大魔王 × × × × ○ △ × × ○ B＋
ブルピー
エグゾス ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ A＋
ネジロス ○ × ○ ○ × × × × ○ B＋
地球魔獣 ○ × × × ○ × × ○ × B＋
ゼイハブ ○ × × × ○ × × × ○ B＋
災魔兄弟
クライシス ○ × × × ○ × × × ○ B＋
センキ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A＋
邪悪意思
デズモゲ
アブレラ ○ ○ ○ × × ○ ○ × × B＋
ン・マ様 ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ A＋
ガジャドム ○ × ○ ○ ○ × × ？ × 暫定B（条件に異議申し立てあり）
無間龍ロン
総裏大臣 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A＋
血祭慟哭 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ A
876:名無しより愛をこめて
10/04/15 20:47:02 l/Pn4erf0
なんでいつの間にスレが馬鹿に進んでて
ランクの基準すら変わってるんだ？
そしてネオクライシスとかヨゴシマクリとかが急上昇してるんだ？
877:名無しより愛をこめて
10/04/15 20:47:10 GXq3Tg+o0
>>875
総裏も異議申し立てがあったな。
ザ・デーモス、サタンエゴス 総統タブーは746で言及があるんだけど、
C以下の条件が分からないので書いてません。誰か親切な人おねがい。
あと、他に見落としがあったら（たぶんある）ごめん。
878:名無しより愛をこめて
10/04/15 21:16:06 gqF3V2Wj0
>>875
ぱっとみで今までの議論と違うのを挙げていく
総裏は等身大時の戦闘結果により防御が×、ゆえにＡ
災魔兄弟＆グランディーヌは
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ × ○ ○ × ○ ○ △ Ａ
デズモゲヴァルスは自爆するまでの全ての攻撃に再生で耐え抜いた
＆一応最終回専用技をもらってから自爆で散ったため、ただしぶといだけだが
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × ○ × × ○ × Ｂ＋
879:名無しより愛をこめて
10/04/15 22:30:02 jgFBlZZ80
>>878
総裏と災魔兄弟＆グランディーヌは了承するがデズモは却下だな。
自爆するまでの全ての攻撃に再生で耐え抜いたといってもダメージはしっかり食らっているし。
880:名無しより愛をこめて
10/04/15 22:37:21 gqF3V2Wj0
>>879
ダメージを食らっても、その分を再生でチャラにしたらｏｋのはず
つか、俺の記憶ではデズモは明確にダメージを受けたという描写が
「みんなのダイノガッツを合わせるブラ！」で打たれた最終回限定技の
ビームしかなかったと思うんだが、他になんかダメージを受けた描写ってあったっけ？
881:名無しより愛をこめて
10/04/15 23:25:23 GXq3Tg+o0
テープを引っ張り出してみた。
邪悪なる意思
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ ○ ○ ○ × × × ○？ B＋
倒すにはスペシャルアイテムが必要、ただしロボは旋風神だけで勝てる
与えたダメージは自爆での相打ち、等身大はカッコいいけど一山いくらと
今ひとつなコレジャナイ感あふれる最終決戦だなｗ
882:名無しより愛をこめて
10/04/15 23:38:50 mXv+0AwZO
ハリケンがタウザントの弱点を知ってたってのも大きいんじゃね？
883:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:20:52 f17kH/Qi0
ドウコクがBになったAじゃなかったのか？
はっきりさせてくれ。
884:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:21:37 xNF/bJVo0
ドウコクはもう決まった
いきなり何の話だ
885:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:36:01 6beCPYpJ0
ブルピー夫妻＋バラミクロン
最大の戦果がオーブロッカーとレッドパンチャーが安室奈美恵のBody Feels EXITを
踊っている間ｗに捕獲されたものだという点を差し引いても、実に悩ましい。
バラミクロンは結局いつの間にかいなくなってるし。
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ ○ × × ○ ○？ × ○？ B＋？
暗黒素粒子による、変身解除 bｙバラミクロン
ドリン殺害による超力喪失、変身不能 byマルチーワ
暴走して踊って倒れたロボ二体捕獲 byブルピー夫妻＋バラミクロン
気合で超力復活（難易度が高そうに見えない）
リサールドグラー2世もそうだけど、変身不能は変身復活イベントと通常は
セットなので、「力を奪い変身不能状態に追い込んだ」と「勝つためにイベントが
必要だった」で二重カウントしない工夫がいる気がする。
886:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:37:12 dRli+9zL0
>>883
テンプレでBになってる件ならそれが原因で大荒れの果て、スレが加速を続けて今の試しにランキングの基準考えなおさね？と言う話になったんだが。
887:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:37:56 SEl2Rol30
ブルピー夫妻というと、ラブラブ天驚拳のパロディをやってた夫婦か？
888:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:39:41 xNF/bJVo0
デカレンみたいに自力で変身可能になる戦隊と
その時、奇跡が起こったのです！的な展開で無理やり勝った戦隊は区別するべきじゃね？
二重カウントになっても、それはそれでいいと思うんだが
889:名無しより愛をこめて
10/04/16 00:51:42 6beCPYpJ0
>>888
オーレンジャーの場合、（宇宙で別のエリンからの助言があったにせよ）
大した難易度じゃなく、ごく普通に自力で取り戻せたっぽい気がするので
若干抵抗がありますが、たしかにその辺主観でどうこう言い出したら
収拾がつきませんからね。
ストーリの展開で二重になったらなったでいいか。
じゃあ、ブルピー夫妻＋バラミクロンはAで。
今気がついたが、バラミクロンがいないと、レベルがガタ落ちだけど、
ブルピーがいなくても、戦果は全く変わらないのなｗ
890:名無しより愛をこめて
10/04/16 01:01:33 G6bfqLbXO
バラミクロン入れたらSじゃね？
結局オーレンはバラミクロンに負け越しで
バラミクロンを倒したのはドリンなんだから
891:名無しより愛をこめて
10/04/16 01:04:25 NhY7w6Ls0
久々に見に来たら流れが速すぎて吹いたｗ
一週間たたないのにスレが埋まりそうだ
892:名無しより愛をこめて
10/04/16 01:05:26 xNF/bJVo0
>>889
バラミクロンの戦果はすごいよな
オーレンジャー基地の全システムとオーブロッカー、レッドパンチャーを狂わせて撃破
その上オーレンジャーを変身不能にした上で戦隊基地を壊滅させた
挙句の果てにたった一機で地球支配、怪人の中でも文句なしの最強クラス
しかも、バラミクロンはドリンが全生命力を使って作ったクリスタルと相打ちになってるから
実質的に特別必殺技で撃破された扱いになる…
あれ、こいつラスボスだったら文句なしのＡランクなんじゃね…？
893:名無しより愛をこめて
10/04/16 01:17:37 6beCPYpJ0
>>892
「戦隊ロボに安室奈美恵を踊らせて、その間にチーキュを征服する」なんて
文字で書くと、ボーゾックでも思いつかないようなアホな作戦なんだがなあｗｗｗ
894:名無しより愛をこめて
10/04/16 12:17:24 6ZadkV4n0
バラミクロンに関しては、「ラスボスより強かった敵」という別のスレを立ててそっちで議論したほうがいいかと。
895:名無しより愛をこめて
10/04/16 12:26:44 nYo0DNVS0
ちょっと試しにやってみた
バラミクロン
戦闘でこそ倒されなかったものの、
全ロボ撃破、基地爆破、変身解除＆封印、ノーダメージ、イベント撃破と条件をほぼフルコンプ
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
× ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A＋
カイザーブルドント＆マルチーワ
マルチーワがドリン殺害を満たすので大破判定、だが・・・
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × × × ○ × × B
・・・ほとんどバラミクロン・・・
896:名無しより愛をこめて
10/04/16 13:08:47 dRli+9zL0
Ａの大破は
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
なので１機でも動けるロボが残ると×判定でござる。（ダイボイジャーをあっさり破壊したガジャドムも他は破壊してない）
総裏も何故か○になってるがコレも×のような。
897:名無しより愛をこめて
10/04/16 13:26:37 WBU+FmpU0
>>896
戦隊のパワーリソースを封印して戦闘不能状態にすることや
戦隊メンバーを攻撃でのダメージで戦闘不能状態にすることでも
達成されるので、バラミクロンは前者、総裏は後者で達成ですね。
あと、全部「破壊」ってストーリー的に無理じゃないか？
全部破壊されたあと、ロボなしでボスを倒すのは無理だろ。
カ～～～レンジャーという例外はあるけどｗ
898:名無しより愛をこめて
10/04/16 13:36:11 dRli+9zL0
ところが最終１話前で戦隊側戦力全破壊でそれを達成してしまったセンキというボスがいてな……Ａの条件中、上２つはＢ以下と較べるとかなり難易度が高くなってる。
多分Ａ越えの大量発生防止の為。
899:名無しより愛をこめて
10/04/16 15:11:16 ltaAYjxd0
ン・マ様も達成組だな。
それどころか戦隊メイン5人の命以外はすべて奪いたおしおった。
900:名無しより愛をこめて
10/04/16 15:19:42 SLVRIa7L0
>>761には
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にして
戦隊メンバー全員の変身を解除、又は全員を戦闘不可能な状態に追い込む
とあるけど。
901:名無しより愛をこめて
10/04/16 15:36:02 ICwyrARy0
>>900
今はその条件を細かくして検証中の段階なんじゃなかろうか
902:名無しより愛をこめて
10/04/16 15:44:48 NjluyS780
サタンエゴスてクロスフィーバーと電光ロケッターしか喰らってなくて
クロスフィーバーの方は効いてなかったから
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
この条件満たしてるんじゃね？
903:名無しより愛をこめて
10/04/16 15:57:25 WBU+FmpU0
>>900
全員の変身解除が簡単すぎ、全員を戦闘不能が難しすぎるので
調整されたのが>>773で、それが最新ですかね。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
>全員を戦闘不可能な状態に追い込む
これを達成したボスっていたっけ？
904:名無しより愛をこめて
10/04/16 16:24:09 nYo0DNVS0
>>903
全巨大ロボ使用不能＆戦隊の変身封印、ならン・マとかエグゾスとかセンキといった
一部の上位陣（と、リサールドグラーとバラミクロン）はクリアしてる
全員の心を折ったラスボスは今の所ちょっと思いつかないな
中ボスでいいならグール＆ゾード＆ジーンの三魔闘士が
ゴーゴーファイブに対してあらゆる意味で完封勝利した実績がある
905:名無しより愛をこめて
10/04/16 16:24:59 nYo0DNVS0
おっと、ン・マは巨大ロボを使用不能にしただけだな
906:名無しより愛をこめて
10/04/16 16:59:56 lOvZuN/H0
>>891
一体何があったのかと思う。現在放映中の番組と同じ速度っておかしいだろ。
907:名無しより愛をこめて
10/04/16 17:10:12 uKU81aK90
明石薫（絶対可憐チルドレン）と涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）
・アニメ声優が同じ
・活動的な女性で運動神経もいい
・超人的な力がある
・その力で世界をとんでもないことにする可能性があり、気付いた人たちがそうならないようにあくせくしている
・どうやら彼女と世界の行方を握るのは彼女のそばにいるトーヘンボク男のようだ
・結構ツンデレ
・同性にセクハラを結構する
・本能で青背景の夢空間にそいつを連れ込み甘いひとときを過ごそうとするが拒否られ、
キスで誤魔化されて目覚める （上で既出だが）
・勝ち気で積極的な性格なのに自分の色恋沙汰には意外に奥手
・独占欲が強くて焼き餅妬き
・髪が年代で長くなったり短くなったりする
・団体内でリーダー的位置
・容姿に優れているが学校内では男からモテない
「真の最終回は映画で」「次の映画版が真の最終回」と言い続け、長年ファンをやきもきさせてきた「仮面ライダー
ディケイド」がＴＶシリーズ開始から40周年の今年2049年年末に公開される劇場版でついに完結する。
主人公「カドヤ・ツカサ」を演じるのは、初代ディケイド主人公門矢士を演じた井上正大さんの孫井上超大さん。
正大さんは謎の老人「ヒカリエイジロウ」役で孫と競演する。
その他第一期平成仮面ライダーで主人公を演じた俳優が初めて勢揃いするのが話題となっている。
現在「水戸黄門」でもっともイケメンな黄門様を演じてる水嶋ヒロさん、カルト番組「たっくん倶楽部」司会者の
半田健人さんらも出演するが、中でも注目はオダギリ・ジョーさんが49年ぶりに仮面ライダークウガの主人公
五代雄介として登場する事。オダギリさんは「役者としての自分の集大成として原点を見直すため出演を決意
した」と語っている。
昭和ライダー俳優は高齢なので声での出演となるが、藤岡弘。（百歳を期に改名）、倉田てつをさんは、記者会見
で力強い変身！ポーズを披露。オールドファンを熱狂させた。
908:名無しより愛をこめて
10/04/16 17:18:41 uKU81aK90
ゴーオンジャーってどっちがラスボス？
909:名無しより愛をこめて
10/04/16 17:48:23 BpnuagQ50
>>905
ン・マは戦隊を絶望させたと公式サイトに書いてあった程の猛者だぜ
変身形態が特殊だったので変身解除こそしなかったが、
ロボ使用不可能＆戦隊が戦闘続行不可能な状態を作る事には成功している
つーか、「戦隊の全装備を使用不可能にする」って結構居るんだな…
910:名無しより愛をこめて
10/04/16 18:23:08 d4wDmYvL0
死んでも、壊れてもシナリオ的に蘇生、復活が出来るファンタジー戦隊物はいいな
911:名無しより愛をこめて
10/04/16 19:16:35 BpnuagQ50
とりあえず、
・戦隊の全装備を（一時的にでも）使用不可能にする
又は、戦隊のメンバーを（一時的にでも）一人以上、完全に戦闘不可能にする
ここら辺がＡランクの落としどころかな…？
>>910
蘇生、復活が許されるかどうかで大幅に変わるよな、実際…
912:名無しより愛をこめて
10/04/16 20:54:40 ZlaiCnJ+0
>>903
>全員を戦闘不可能な状態に追い込む
ドウコクが最終回初戦に一時的に全員気絶状態にさせたのは該当するか？
913:名無しより愛をこめて
10/04/16 21:04:34 BpnuagQ50
する、でいいんじゃないかな
全員気絶≒全員戦闘不可能である事は誰の目にも明らかだし、
止めを刺されていたら終わっていた訳だし
914:名無しより愛をこめて
10/04/16 21:24:40 WBU+FmpU0
苦戦の度合いを測るという趣旨に鑑みればだめだろ。
例えば、ロボの電装系が数秒落ちても↓に該当させるのがおかしいのと同じで。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
915:名無しより愛をこめて
10/04/16 21:32:36 ZlaiCnJ+0
たとえロボが新品同様の状態でスタンバイされてても
操縦すべき人達が操縦できないほどぶっ倒れてしまったらガラクタ同然なんだぜ
916:名無しより愛をこめて
10/04/16 21:40:28 dRli+9zL0
自立型のサポートロボ（ビーポやコロン）やロボ自体が自分の意志を持つ場合（ズバーンやそれこそPA）があり、
レギュラーのメンバーが倒れても戦闘可能な戦隊が存在する以上、気絶でAの方まで満たすのは流石にないんじゃないか？
気絶させて変身アイテムを全部奪う、とかならともかく。加えて言うならBの敗走と条件がほぼ完全に被る。
917:名無しより愛をこめて
10/04/17 00:45:13 fnyKK7Zr0
>>916
自立型がいるのは、そいつらも戦闘不能にならないとダメなんじゃないの。
918:名無しより愛をこめて
10/04/17 00:52:48 8Xn7qyQE0
>>917
そこからどうやって逆転するんだ？ｗ
戦隊メンバーを全員戦闘不可能状態にしたボスは今の所いない、でいいのでは。この議論。
919:名無しより愛をこめて
10/04/17 01:10:22 fnyKK7Zr0
>>918
奇跡とか戒律とか。
920:名無しより愛をこめて
10/04/17 01:19:10 ZRc1jiGN0
むしろ今気が付いたんだが、>>874の段階で一気にEとB以上しかいなくなってるな。
>>821でのテストだとC,Dもいたのがいつの間にか全部いなくなってる。
Bより上への基準、緩くなりすぎたのでは？
921:名無しより愛をこめて
10/04/17 01:42:02 8Xn7qyQE0
>>920
単純に>874がC、Dのボスというか本人も言っているように昔の戦隊に関する
知識が足りなかっただけではないか？
キングマグマー、ネオラゴーン、キングメガス、デンシヅノー、全部空欄だし。
評価が上がったんではなく、詳細をしらんから表を埋められなかったんだろ。
一方で、ブルピー夫妻、デズモゲヴァルスに評価が上がったのもいるけど。
単体では弱いボスが根こそぎ抜けているのは、意図的なのか忘れているのか
よくわからん。
922:名無しより愛をこめて
10/04/17 02:51:21 Drg9p+V90
最新ルール案
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
・戦隊の変身解除。
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
923:名無しより愛をこめて
10/04/17 02:52:24 uXrT1ZIq0
Ｅっているんかよｗｗｗ
ゴーマ16世？
924:名無しより愛をこめて
10/04/17 03:15:27 Drg9p+V90
知ってる奴補足
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
黒十字総統 ○ ○ × × ○ × × ○ ○ A B+から修正？
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス ○ ○ × × ○ × × ○ × B+
蛮力モンス ○ ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ A+
蛮力魔王 ○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ A
王マグマ
全能の神
総統タブー
炎スフィンクス
帝王メギド
キングメガス
ゴズマスター ○ × × × × × × × ○ B
ザ・デーモス ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ × B
リーケフレン
ドグラー２ ○ × ○ × × × ○ × ○ B
電子ヅノー ○ ○ ○ ○ × × × × × B
ビアス教授
暴魔大帝 ○ ○ ○ ○ × × × × ○ Ｂ
925:名無しより愛をこめて
10/04/17 03:51:58 8wdYhaIb0
キングマグマー
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ × × × × × × × C
戦闘力の低下は日食のせいだけど、作戦のうちと明言されているからOKにした。
ファイヤースフィンクス
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × × × × × × D
帝王メギド
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × × × ？ × × D
千年洞窟にダイナマンを閉じ込めるのと、正義解散で波動状態に閉じ込めるのと違うような同じような。
キングメガス
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ × × × × × × × C
デンシヅノー
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × × × × × × D
大教授ビアス
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
× × × × × × ○ × × B？
レッド以外全員クルクルパーにして、戦闘不能にしたのはこれでいいのかね。
全能の神、ドクターマン、Dｒヒネラー、ギエン 全部×でE
最終回の変身解除で役者が顔出しで演じるとか最終回専用必殺技とか、今と昔じゃお約束が違う分昔がかなり不利だね。