10/04/06 19:00:15 cLft+xfj0
>>633
前にも書いたけど、シンケンジャーという戦隊の特殊性は、対ラスボスに特化した
弱点を攻撃するための手段を、世襲によって自前で用意しているということで。
ファンタジー系の戦隊が、××が復活すると知っていながら、せいぜいが戦うための
戦士の育成どまりで、弱点に対する分析とか対策なんてしてないのに対し、
わざわざ策を練り封印の文字を完成させているわけですよ。
他の戦隊が奇跡を必要とする処、それに相応するものを用意周到準備している。
いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
たしかに勝つべくして勝ったという側面はあるけど、特殊性を鑑みる必要はあるでしょう。
無論Sにしろという主張は論外ですがｗ
あと、弱点を付かれ不死性を奪われ、あれだけ万全の備えと策をもってあたられても、
なおもどうしようもなく強かった事は素直に評価するべきでしょ。
635:名無しより愛をこめて
10/04/06 19:06:38 anGYgBsV0
そもそもドウコクをSにしろという議論でもないのに>>631は突然何を言っとるのかと
ドウコクはS～Bまで意見があるけどやっぱりAで落ち着くよ。
Sが多すぎるというなら攻撃力・防御力の面で再評価した方が良いと思う。
今はラスボスを「倒す」、つまり相手の防御力を突破する為に奇跡・偶然が必要だったかで評価してるけど、
この中でも戦隊内に与えたダメージ(攻撃力)によって更にランク分けするとか。
636:名無しより愛をこめて
10/04/06 19:09:32 cLft+xfj0
>>634
> いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
> 芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
> あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
追記
>633の上げている事例が、ン・マ様とバルガイヤーだから、
「ン・マの強さの秘密が、魔法力の吸収であることを研究して、無限の勇気の魔法を
完成させて準備しているとか、バルガイヤーの弱点がシドンの花だと研究して
シドンの花を培養したうえで兵器として標準装備して突撃計画を練り上げているとか」
の方が事例として適切だったかな。
万が一、このクラスの準備をされていたら、両方ともSからBに転落だなｗ
637:名無しより愛をこめて
10/04/06 20:28:55 iEgNGoGs0
>>636
その認識で合ってると思うよ
特殊も何もドウコクは封印の文字で一度封印されているし、物語の途中からとはいえその存在を知っていた
それを切り札として使ってくる事も想定していた
でもそれを正面から打ち破る事も策で避ける事も出来なかった
あくまでも偶然の要因で効かない体質？になっただけ
太夫を取り込まなければ、あるいは取り込んでも何も変わらなければそのまま封印されていたであろう事は想像に難くない
戦隊の戦力で何とかなったと言えるっしょ
どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－はもとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
638:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:16:24 cLft+xfj0
>>637
> どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－は
> もとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
むしろ逆だろ。
相手によっては、十分バルガイヤー級の戦いができる強さがあったけど、
あれだけの対策を立てられては、苦戦せざるを得なかったということでしょ。
仮に、ドウコク対策並の対策を立てられたら、現在Sに分類されている
連中でも、大半はあっさり倒される可能性が高いわけだし。
あくまでも仮定の話でしかないけど。
相手が悪かったという言い訳が許されないから、Sには絶対なり得ないけど
ごくまっとう、かつ普通なAランクでしょ。
639:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:20:02 ICTl2xcH0
攻撃・防御に分けての再評価は同意。ただネオクライシスみたいな特殊条件のケースもあるが、これは備考の方が良いのか。
かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
そういうの全部含めてイーブンの筈なのに、相変わらずドウコクというかシンケン擁護は凄いな、オイ。
640:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:49:56 PKjXeu4/P
事前対策といっても。
スカイフォースが、第一話以前から「異次元空間にバイラムという組織があって、
その首領はジューザという女で、人間を水晶化して～」まで知ってて、
対バイラムチームとしてＪＭを組織したとしても、対ラゲム兵器は用意できない。
また、どう考えてもバードメーザー以上の兵器をその時点で作れるはずがない。
ダップが、ボーゾックの実物を目にする前から、噂話とかでボーゾックどころか
エグゾスのことまで研究していたとしても、地球の芋羊羹を知りえるはずがない。
第一話どころか終盤まで、ゾーンのメンバーすら知らない「生物・バルガイヤー」
の存在を、そして弱点を星川夫妻が研究して対策してるなんてのはいくら何でも
ムチャ過ぎる。
対策を立てられ易い環境にあるというかそういう設定であることも含めて、
ドウコクというキャラだと思う。
641:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:25:12 IBF5iQ/F0
いやね、ドウコクは全力のシンケンジャーを２回退けてる所を評価して欲しいんだが。
殿による目くらましで逃げられた１回目はともかく、２回目は完勝。
完全にトドメをさせる状況まで追い込んだ。
>>6の基準で言うなら、①で「あれさえなければ勝てた」どころか
「トドメを刺しさえすれば勝ってた」
トドメを刺さなかったのが完全に気まぐれ故。
そこで殺さなかった事で詰めの甘さはあると思うが、
このスレだと性格も強さに含めるんだっけか？
３度目の負けも、ダメージの蓄積故。普通なら勝ててない。
無傷の状態でまともに闘ったら勝てないのはほぼ確定なので、
ドウコクが気まぐれを起こして見逃さなかったら勝てない。
100回闘って100回気まぐれを起こすとも思えない。
642:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:34:29 H4qjWcKg0
「トドメを刺しさえすれば勝ってた」なんて戦隊じゃ日常茶飯事
643:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:38:29 cLft+xfj0
>>639
> かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
最終回でいきなり戦力が数倍になったガオも大概むちゃくちゃな戦隊なんで、
あれをもって、センキをBにしろという連中がいたら、当然同様に反論するぞ。
センキもドウコクも両方Aで妥当だろ。
最終決戦の戦力はイコールという（それ自体は極めてまともな）ルールの、
微妙な例外だと思うぞ。ガオとシンケンは。
644:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:41:07 fUiXvI+10
>>6にある、
>「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
>無念度が大きいほど良い。
で考えると、
バルガイヤー：シドンの花
ラゲム：リエに受けた傷
エグゾス：芋羊羹
ン・マ様：バンキュリアの離反
が「あれさえなければ」になるんだろうけど、
Ｓの中でも黒十字総統とロンは微妙な気がするなー。
黒十字総統が弱点に気づかれたのは>>628も指摘してる通り、ほぼ自業自得。
ロンが封印されたのも、自分以外全員を敵に回したあの状況では必然的なような…。
まあ、死んだ拳魔がゲキレンに技伝授するなんて普通考えられないけど。
個人的に、センキは「あれさえなければ」という無念度はかなり高いほうだと思う。
ただ、何度やってもＰＡたちは押し寄せてくるだろうし、何回やっても負けそうではあるが。
645:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:43:19 ICTl2xcH0
>>643
うん、だがね。
今の防御力重視ルールならセンキＢで良いんじゃね、と思ってるんだ。(´・ω・｀)
実際、マッスルストライカー＋ディアス＋エレファント＋ジュラフ相手した時にコア晒しちゃってるし。
646:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:50:16 fUiXvI+10
追記
ドウコクの「あれさえなければ」は影武者の存在じゃないかな？
志波の頭首をあの時点で倒すことができてればおそらくドウコクが勝ってただろうと思われる。
あそこで見逃したのは気まぐれでもなんでもなく、
「６人を絶望させ泣き喚かせたい」という外道集の習性のようなもので、
１００回戦ってたら１００回見逃してるんじゃないかな。
647:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:51:08 IBF5iQ/F0
そもそもロンが獣拳を仲違いさせなければ封印術など生まれてない訳で。
あらゆる意味で「それも私だ」をやっちまってるので自業自得の桁が違う。
奇跡というか、番組開始時点で運命が決まっていた感が。
ぶっちゃけアクガタ（つか三拳魔）にさえ負ける可能性があるんだぜロン
それやこれやを加味してもSが妥当だとは思うけど。
648:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:59:28 IBF5iQ/F0
>>646
ああ、なるほど、分岐点はソコか。確かになあ。
649:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:00:34 AToAqSAH0
>>647
自業自得と言えば、ラディゲの「リエから受けた傷」も自業自得の
見本市みたいなもんか
まあ自分からあの状況を作りに言ったロンと違って、ラディゲのほうは
竜の体を張った説得がなけりゃあマリアがレッドホークを殺して完全勝利
目前だったんだけどな
650:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:02:33 ladhaqbdP
「ヒーローにとどめをさしていれば勝ってたのに見逃す」なんて
戦隊モノやライダーの悪役幹部の多くに共通した性のようなモノじゃないか
651:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:08:07 ICTl2xcH0
稀にとどめを刺したのに理不尽に復活されるがな。ガタック爆死とか。
652:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:13:21 H4qjWcKg0
てつをなんて理不尽の塊だよな
653:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:21:03 cLft+xfj0
>>645
しかし、マスオさんのナレーションだけで「通常戦力」が突然数倍湧いて来て
しかも倒したはずのものまで、勝手に蘇るという理不尽がなければ、
負けるはずのない戦いをしていたんだし、Bは過小評価でしょ。
定義上アレも込みでガオレンジャーなんで、Sには絶対なれないけど。
654:名無しより愛をこめて
10/04/07 00:48:38 8ryLuC/R0
>>638
>>637だけど
ようするにその対策も含めてシンケンジャーの戦力なんじゃないかって事
封印の文字って対外道衆用兵器である折神と同じようなもんでしょ
ドウコクに特化しているというだけで
ドウコク側にしたって対策を立てている事がわかっているにも関わらずそれに対抗する手段は講じてない訳で、だからこそ最大戦力で倒せているんじゃないかって事なんだ
実際ドウコクは封印の文字を打ち破った訳で
イメージ的には戦局は一変出来るけど必殺技(封印の文字ね)で倒せるからAとBの真ん中って感じなんだよ
655:名無しより愛をこめて
10/04/07 00:49:47 8ryLuC/R0
>>654
打ち破ってはいない訳で
だな
スマン
656:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:08:01 VN0j/j/50
ていうか、ドウコクの場合は１回（先代の）シンケンジャー壊滅させとるからなあ。
657:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:28:38 MVN0TsfS0
>>654
え、でも封印の文字が必殺技だとしてもそれじゃ倒せなかったじゃん
658:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:29:10 RdzFxEvA0
先代の、とかをカウントしたらダメだろ。それこそ他の次元を壊滅、とか他の星を壊滅を評価に加算するのと変わらん。
それをやり出すと宇宙・次元規模の組織や首領が一気にランクアップして国規模とか一気にランクダウンするぞ？
659:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:41:02 VN0j/j/50
>>658
であれば逆に、「封印の文字」はシンケンジャー「内部の」戦力ではなく
「星間組織に滅ぼされた他の星の生き残り／遺産」に相当する
「外部の戦力」にあたるんじゃないのか？
特に封印の文字は、現代、つまりここで他の戦隊との比較対象になる
「志葉丈瑠の代のシンケンジャー」にとっては、
そもそも「この代では完成しない」のが前提の技だった、というか
だからこそこのメンツ（赤が影武者）のシンケンジャーという戦隊そのものが結成されたわけで
「侍戦隊シンケンジャー」という番組の主役である現代のシンケンジャーにとっては
血祭ドウコクは「自分達の戦力では本来絶対に倒せない敵」つまりＳになってしまう気がする。
660:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:47:48 8ryLuC/R0
>>657
>>6で言ってる事の逆パターンだな
太夫を取り込んでいなければっていう
シンケンジャーというか姫からしたらもう一度やらせろ！だろう
弱点を「偶然」克服しちゃってるからラスボスとしてはイメージがよくないんだよな
主人公側なら燃えるパワーアップ要素なんだが
661:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:51:21 8ryLuC/R0
>>659
それ言っちゃうと源太だって海老だって牛だって印籠だって大海だって覇王だってイレギュラーってならないか？
662:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:52:47 RdzFxEvA0
>>659
まず、攻撃面での評価は「決戦時に対する戦隊に与えた被害」が参照される。
その際の戦隊の戦力は「その時点で戦隊が保有する人員・技術・メカニック等」を適用するのが今までの評価形式だったと思うが。
先代シンケンジャーは果たして決戦時に生きていて、決戦時に壊滅させられたのか？と言う話になる。
故に決戦時に完成した封印の文字は戦力としてカウントされ、先代壊滅はカウントされない。じゃないの、このスレ的には？
663:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:56:57 VN0j/j/50
>>661
うむ。あとガオのパワーアニマル大集合もなｗ
このへんの違和感を処理するために
話の途中で出た戦隊側の戦力は最終決戦に限定せず全部加算した方がよくないかみたいな話を
前にしたような気がするんだが
664:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:09:04 zLoi9Cj00
>>659
「対ドウコクに特化した技術を、最初から磨きあげ準備している」という
他の戦隊にない特殊性を持っているので、
「必殺技で倒しうるからB」というのは、技の特殊性を考えると過小評価で
とはいえ、「奇跡相当だからS」というのも、戦隊の所有物だから無茶で
結局Aという現状が一番落ち着きがいいという話でしょ。
665:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:14:30 VN0j/j/50
>>664
まあ俺もドウコクはＡだろうなとは思うんだけどな。
Ｓはなんというか、本気でケタ外れなほとんど神クラスの連中の枠だと思うしね。
666:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:21:43 RdzFxEvA0
何かもう、ドウコクはランク「番外」で良いんじゃない？どれより上でも下でもなく、どれとも比較しないし再評価もしない。
もうこのラスボス一人の為に延々同じ議論ループするの飽きたよ。
667:名無しより愛をこめて
10/04/07 11:08:06 Webjf/PP0
Ａまでは、本来ならとかもう一度やればとか考えずに、実際の作品上でどこまで苦戦したかで考えればいいんじゃない？
通常必殺技で勝てなければＢ、それに加え一度敗退したりロボが壊されたりしていればＡ、ってな具合で。
ＩＦについては、ＡからＳに昇格する時にだけ考慮すればいいと思う。
668:名無しより愛をこめて
10/04/07 12:33:12 IvQ9jqRO0
S連中は、攻撃面と奇跡面を注釈でつけておけばいいんでない。
バルガイヤー
攻撃･･･最強ロボを一撃
奇跡･･･子供が、枝分けしたシドンの花を、
弱点とは知らずに「先生がくれたもの」という理由で必死に守ってくれていた。
って感じで。
これに上手い事書けなきゃ、S陥落でいいんじゃないの。
669:名無しより愛をこめて
10/04/07 12:55:15 0HoMvfeU0
>>656
そん時は自分も封印されてるからあいこだな
670:名無しより愛をこめて
10/04/07 13:30:32 +LadvpGnP
>>668
それなら、
防御……戦隊の最強ロボの最強攻撃に対してノーガードノーダメージ、
足止めどころか火花の一つも散らない。
も追加で。攻撃力・防御力・戦隊が勝てた奇跡度の三点が良いのでは。
この攻撃・防御についてはバル＆ラゲの連続Ｓコンビは同じなんだよな。
671:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:24:46 Ce4sQCsg0
バルガイヤー 攻撃Ｓ 防御Ｓ
ラゲム 攻撃Ａ 防御Ｓ
エグゾススーパーストロング 攻撃Ａ 防御Ｓ
ン・マ 攻撃ＳＳ 防御Ａ
ロン 攻撃Ｂ 防御ＳＳ
ヨゴシマクリタイン 攻撃Ａ 防御Ｃ
ドウコク 攻撃Ａ 防御Ａ
672:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:25:17 Ce4sQCsg0
ネオラゴーン様 攻撃Ｄ 防御Ｅ
673:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:59:20 5XOZsUgW0
>>671
なぜそこにヨゴとドウコクがｗ
いやまあ、とりあえず書きたくなるのはワカランではないけど。色んな意味でｗｗ
あと、攻撃、防御のランクの基準が欲しいな。基準がないと主観になっちゃうから。
抜けている最後のSだけど、贔屓目に見ても、
黒十字総統 攻撃B 防御A
だな。
攻撃力はロンより明らかに下だからBでも過大評価な気がするし、
防御もン・マ様より上のはずもなし。やっぱこいつがSっておかしいぞ。絶対。
674:名無しより愛をこめて
10/04/07 20:04:23 w0nqkBey0
公式によるとン・マは物理攻撃も食うらしいからそれも有効なら防御もA以上かもしれん
675:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:27:36 qD7dpiuV0
ラゲムやエグゾスの弱点と、バンリキモンスの弱点を同列にはできないというのは何故よ？
その弱点を突かなければ絶対に勝てなかったのに。
676:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:31:40 LQjkdWUM0
>>675
>>617>>618
677:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:46:10 TxgD+MCk0
初期のスレは知らないんだが、バルガイヤーとン・マがSだった頃ってエグゾスの評価はどうだったんだ？
実績とかスケール感を考えると他2体に引けはとらないと思うんだが
実際、3強を決めろと言われればこの3体って答えが多いだろうし
678:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:48:37 TS1xvzF7O
個人的に、ロンのSは、よく分からない
再終話のボコられっぷり見てると、「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？って思うし、
起こった奇跡に関しても、ガオの100体集合の方が、大変なんじゃね？って思う
あれって、ガオの世界だから、ある意味許されてるし、過小評価されてる事だけど、相当な奇跡じゃないの？
679:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:28:32 Rv34C86P0
>>678
どの程度奇跡的な事象として描かれていたのかは分からんが
「パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします」は
ぶっちゃけおかしすぎると俺は思うｗｗｗ
680:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:31:47 M/itZTnFP
>>678
＞ガオの世界だから、ある意味許されてる
このスレのルール上、それが全てでありそれで片付けるべきかと。
偶然が重なったアクシデントではないし、誰かの努力の結晶でもないし、
尊い犠牲を払ったおかげでもない。
「ガオレン軍」の全体からすれば、今まで出してなかった本気を
出したって話で、戦隊員がその存在を知らなかっただけのこと。
681:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:39:14 QHfJztAEO
グランディーヌ一家も似たようなもんじゃね？
BMVロボが出てきたのも似たようなパターンだ
682:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:41:55 07eyMSDz0
＞パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします
それに関してはみんな同意だろうし実際その程度の扱いは受けてないよ。
ガオのパワーアニマル１００体が単なる戦隊の最強ロボと同じ扱いなら
それにフツーに負けたセンキの評価はせいぜいＣ、下手したらそれより下になる。
でも実際はＡにいるからな。
それまでの戦隊を全滅寸前まで追い込んだ強さと、これじゃ負けるのもしょーがねーよｗ
って状況は十分考慮されている。
どう考えてもイレギュラーな特殊状況で勝ったＳにはなれないってだけ。
683:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:55:38 WGap1CFj0
武上がそういうの好きなのかもなｗ
684:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:56:01 QHfJztAEO
センキは最終話以前のパワーアニマル虐殺したし、インパクトは申し分ないな
最終的にパワーアニマル100体とか来たら流石に印象薄くなっちゃうけど
あと、ガオファルコン先に潰したからイカロス以上のロボの活躍がなかったのも要因の一つか
685:名無しより愛をこめて
10/04/08 06:14:39 S6QWbSVFO
>>678
>「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？
確かに純粋な戦闘力だけで見るなら、Ｃ～甘く見積もってもＢ下位レベルだろうね
でもその不死身さが度を越えているわけで
だいたい、最初から持っている能力を「○○がなければ」なんて言ってたら大概のボスがランク落ちするって
686:名無しより愛をこめて
10/04/08 07:28:36 SgpkNMPH0
久々にガオのラスト３話を見直したが、あのオチを予測できなかった放送当時はラスト１話前は衝撃的だった。
最終決戦中（最終一話前）あそこまで徹底的に世界ではなく戦隊戦力が潰されたケースは結構貴重だと思う。
ただ、ガオレンジャー自体、都合２回戦隊壊滅（強化ウラでメンバー４人死亡、センキでPA消滅）寸前になってるのに復活してるからな。あのリカバー能力がある意味異常すぎる。
>>684
技を防ぐ面ではガオファルコン潰すときに単独イカロスバインド破ってるし、一応最強技の前半部分は防いだ形になるのか？
687:名無しより愛をこめて
10/04/08 09:38:42 i3qdFWPo0
ガオイカロスせめて倒してればなあ
ガオには一応イカロスアナザーフット＆アーム、ケンタウロス
とそれ以上の合体フォーメーションが2つもあるわけだし
まああの展開なら出ても普通に倒していただろうけどさ
688:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:20:46 QBdYAFA/0
>>678
>>685
元敵側の親玉であるリオの命と引き換えに無間龍状態をなんとか退け、
復活後にリオが死んで仲介してくれたおかげで伝授できた慟哭丸でなんとか封印した
ってのを「戦隊内で賄える」と見るか「戦隊だけではどうしようもない奇跡」と見るか、だわな。
689:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:33:22 Rv34C86P0
>>688
リオについては最初のうちは「ハリケンジャーに対するゴウライジャーの大規模版」かと思ってたけど
結局彼をゲキレンジャーに含めるのはおかしい流れだったからな。
「元敵組織のボス」という属性と「生き別れの兄」としての属性、
どちらをリオというキャラのメインだと捉えるべきなのかも微妙に気になるところだが
大筋において彼が「外部の支援者」であるのは間違いないと思う。
690:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:39:17 9nk0qTrD0
>>677 一例。ちなみにこのレス↓には肯定レスが数多くついている
301 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21:36:52 ID:vv6t9dj00
これまでの内容を考慮し、格付けしなおしてみた。ン・マに関しては文句なしにS
これを書く時に一番悩んだのがエクゾスSSの位置づけ
でも散々悩んだ末に行き着いた結論が
「腐った芋羊羹用意するのはそれほど困難か？」
という一点だった、無論、芋羊羹というのは咄嗟の機転だけど
逆に言えば咄嗟の機転でどうにか出来る相手だったという結論に至り、Aという位置づけになった。
ロンは個人的な攻撃能力がさほど高くないし、実際の戦闘指揮では意外と読みが浅かったが
（ジャンとリオに関してはほとんど読みを外していた）
絶対に倒せない、倒すには慟哭丸しかなかったという点を評価し、Aに位置づけした。
あとは、センキなんだけど、あんまり言われてないけど評価低いと思った
センキ相手にガオレンジャーは抵抗らしい抵抗すら出来ず、事実上壊滅に追いやられている。
ただ、PAが本気を出せば屠れるとい点からSはやれないと判断、Aとした。
組織とか戦隊の格付けもこの調子で考察していきたい。
691:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:42:49 WGap1CFj0
生き別れの兄って、何かあったけ？
692:名無しより愛をこめて
10/04/08 13:56:29 S6QWbSVFO
>>688-689
リオの場合ポジションとしてはマジレンにおけるバンキュリア+スフィンクス+魁を1.5くらいで割った感じだと思う
ほとんど一人でロンにダメージを与えてるわ拳魔との仲立ちまでしてくれるわで活躍度が異常すぎる
693:名無しより愛をこめて
10/04/08 15:53:27 DoKsQ0NvO
このスレのルールだとグランディーヌはもっと下だと思う
戦隊の最強ロボにかるく瞬殺されたんだから
694:名無しより愛をこめて
10/04/08 16:34:23 Xim/RwZm0
最終回に伏線なしで出たロボを最強ロボとして認めるか、って話だろう。
俺はあれは、最強ロボではなく最終回限定必殺技ととらえるべきだと思う。
695:名無しより愛をこめて
10/04/08 17:24:44 47DNuJDpO
>>690
腐った芋羊羹の存在感は異常
696:名無しより愛をこめて
10/04/08 17:37:10 QHfJztAEO
>>693
BMVロボ登場前はほぼ勝利確定な感じだったし、追い詰め具合は中々のものかと
センキから耐久度を低くしたぐらいの扱いだと思う
パワーアニマル100体とBMVロボは隠し球という意味合いでは似たようなレベルかと
697:名無しより愛をこめて
10/04/08 18:32:18 DoKsQ0NvO
じゃあグランディーヌはAが妥当か
698:名無しより愛をこめて
10/04/08 18:37:58 QHfJztAEO
とはいったものの、扱い的には劣化センキ(年代は後だが)ぐらいなんだよな
現状のBは妥当かと
699:名無しより愛をこめて
10/04/08 22:16:29 jenVAE7cO
>>678だが、ちょっと考えた結果、俺は、ロンを倒した戦隊が「獣拳」戦隊だから、あの状況を奇跡と考えてないのかも。と、思った
あと、PAは、一度壊滅状態に陥ったというのが、ある意味、犠牲を払ったと言えないだろうか？
今まで、全PA集合は無かったと言うのは、やはり、あの状況がかなり異常だったと考えてる
100体もいれば、PAも対立してたり、お互いに無関心なのもいたりするのでは？
上手く言えないんだが、どうだろうか？
700:名無しより愛をこめて
10/04/08 22:41:55 g8tm7MB20
>>695
カーレンジャー大好きなんだが、このスレでバルガイヤーやン・マやリオや慟哭丸やらと一緒に
平然と並んで出てくる「腐った芋羊羹」を見ると、なんだか申し訳ないような気持ちになってくるｗ
701:名無しより愛をこめて
10/04/08 23:47:36 qhzjMbWT0
>>700
並んで出てくるどころか、「志葉家二代の命をかけた、この秘策」よりも
評価は上なんだぜ、あっちは一応戦隊の通常装備だから。
ドウコクAなのは妥当だと思うが、いくらなんでも腐った芋羊羹以下と
いうのは、ちょっとだけかわいそうな気がするんだｗ
702:名無しより愛をこめて
10/04/09 00:42:14 akmLW8W/0
>>700
あくまで「究極形態が解除＋縮んだ」だけであって
「即死したわけではない」ことは見事にスル―されてるからなあ…
703:名無しより愛をこめて
10/04/09 00:42:18 Vk8693yGO
カーレン大好きだがあの最終回はエグゾスに全責任を擦り付けてのエセハッピーエンドとも取れる。
幾つもの星を花火にしてきたボーゾックは生き残り
一切関与していないと思われるリッチハイカー教授は死んだ。
実際、あの年賀状はイタズラレベルだし。
最終回を見た後に9話は見ない方がいい。
704:名無しより愛をこめて
10/04/09 02:20:30 ayFMYTco0
>>698
劣化センキは無いわ。BMVRを除いた全ロボが手も足も出なかったのに。
705:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:28:20 BSn6VeOL0
最終回限定、もしくはそれに類する技（それまでの必殺技より強力な事が必須条件）、
それを使わないと（戦力的に）倒せなかったらAでいいんでないの。
それを入手、発動するのに「戦隊だけではどうしようもない奇跡」が必要だったらS。
PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。
706:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:40:13 0+FGHrq80
>>702
それもエクゾスの耐久力の高さを表してるじゃないかw
まあ、ゼルモダと同じくほぼ戦闘不能に陥ったから事実上倒されたのと変わらない気はするけどな
>>705
・・・総裏大臣のファイナルグランプリはどうするの？
707:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:46:18 BSn6VeOL0
>>706
議論して決めて。
708:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:10:48 AWj7GvBz0
単に「腐った芋羊羹」じゃなく、「腐った“芋長”の芋羊羹」だけがエクゾスに通用した、とかいうイメージがある
巨大化できるという特殊な分、腐った際の反動も普通のより強いというか
709:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:23:36 mN7ijjcH0
エクゾスに関しては芋長がある世界なら芋羊羹で巨大化してパワーアップできるけど
同時に腐った芋羊羹も存在するようになるから一長一短って感じか
710:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:33:55 Xg8dWocGO
>>705
>PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。
このラインナップだと封印の文字だけ全く役に立ってないよね
だいたいシンケンの最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りでしょ
711:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:38:25 GLz9D6DZ0
いや実はけっこうきいてて攻撃が唯一きく弱点となったんだから十分に役にはたってるだろう
まあ最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りなのは同意だけど
712:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:47:04 zzZxR4Ct0
>>709
エグゾスって、芋羊羹なしでパワーアップしてなかったっけ？
713:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:56:58 SL5GEXKpP
敵幹部２人が命を落としてエネルギー源を絶ってくれなかったら
絶対勝てなかったのにＣの大臣カワイソス
714:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:06:30 BSn6VeOL0
>>711
そういえば、「封印の文字だから効いた」んじゃなくて
「封印の文字の火力が強いから効いた」んだっけ。
モヂカラ一点集中は、「最終回だからできた」と見るか
「最終回じゃなくてもできるけど必要ないからやらなかった」と見るかで
議論はありそうやね。
715:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:10:48 AWj7GvBz0
最後の戦いだからこそ、すべて出し尽くすつもりだったと考えるなら本当に最後の最後にしか使えないわな
まあ、恐竜折神使ってくれなかったのが残念だけど
716:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:36:35 rvByexM2P
>>713
弱点としての質の違いもあるから簡単には言えんが、
ラゲムなんかは「刺された後、既に傷がある状態」でも
戦隊の最強技を全く寄せ付けてない。
717:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:58:20 SL5GEXKpP
>>716
もちろんラゲムのようにＳにしろと言ってるんじゃなくて
Ｃはいくら何でも低すぎじゃないのか？という意味です
718:名無しより愛をこめて
10/04/09 15:55:26 BSn6VeOL0
ヨゴシマクリタイン
・攻撃面･･･戦隊を一度壊滅させた。
・奇跡面･･･敵幹部が敵内部のみの問題で裏切ってくれたおかげで、
仲間が復活して、敵の最強技が使用不能となった。
・防御面･･･通常最大必殺技であっさりやられた。
これで判断してみよう。
719:名無しより愛をこめて
10/04/09 16:03:15 CGoGBmeL0
>>717
BとCの線引きは曖昧だからね。
総裏大臣どのは、防御が弱いので、どう評価してもAは無理だろうけど、
まあBでもいいんじゃないかと思う。
幹部二人が裏切ったせいで、攻撃が通用するようになったとかじゃなくて
裏切ったせいで、各個撃破されたフルメンバーが揃って、全員で攻撃したら
あっさり勝っちゃったというのが、難点ですね。
まあ、正義解散が使えなくなったのも大きいとは思うんですけど。
720:名無しより愛をこめて
10/04/09 16:53:50 ayFMYTco0
総裏は最低でもAって所だと思うんだが？
等身大で戦隊ロボを２機撃破した
幹部の裏切りが戦隊の勝利に繋がった
最強ロボの必殺技では倒せず、最終回限定の必殺技でようやく倒せた
このスレのルールだと、総裏がBとかCでドウコクがAってのはおかしい
721:名無しより愛をこめて
10/04/09 17:55:02 BSn6VeOL0
Aの「必殺技だけでは勝てない」ってのをどう解釈するかだね。
「必殺技を超える一回こっきりの超必殺技じゃないと倒せない」とする事が多いけど、
「バリアを剥がすとか相手の攻撃封じるとかしないと必殺技当てらんない」ってのも
「必殺技だけでは～」の範疇に入りそうだし。
後者でもいいんなら、ヨゴシマクリタインも十分に満たしてるし。
722:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:14:31 rM+nH3CkO
>>719
総裏はＣだとちょっと低い気がするけど、Ｂだと高すぎに感じるなんとも言えないキャラ巨大戦でＧ12に与えたダメージもＧ９戦の時のデタラメ並に追い詰めてた訳じゃないし
ちょっと強いネオラゴーン様な印象しかないな
723:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:40:07 SL5GEXKpP
総裏は戦隊メンバー及び意志を持ったロボの半数以上を「波動レベルで存在しているだけ」
という状態にして戦闘不能にし、敵幹部の裏切りが無ければ
消えたメンバーもロボも復活すらできなかったんだから
攻撃力っつーか戦隊に与えたダメージは完全にＳクラスだろう
724:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:41:40 UjpGbiA10
あれでゴーオンを「壊滅」扱いになるか？壊滅寸前、でも微妙。
青と黄が戦意喪失したのも、総裏つえーと言うより
「なんでこいつらいきなりヘタレてんの？」ってのが率直な感想だし。
725:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:45:46 UjpGbiA10
結果的にケガとキタが裏切ってくれたおかげでなんとかなったけど
戦隊側だけじゃ「絶対に無理だったのか？」という疑問が残る。
むしろ最後の最後以外は二人は邪魔してたんだしな。
726:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:49:48 0VxWsiKG0
>>722
「最終回限定必殺技に、スペシャル感がほとんどない」のも関係してるでしょうね。
あれが、炎神が全エネルギーを振り絞って打つ技で、その技を使ってしまうと
マシンワールド以外で活動できなくなる（可能性がある）、ぐらいのオプションが
あれば、まだ説得力と納得力もあったんでしょうけど。
極論すれば「そう言われれば、いつもとエフェクトが違う？」程度の技ですから。
727:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:57:44 wvkI7cCt0
「予算使い果たしちゃったんで新たにCG作れませんでした」
を脚本面と演出面でどれだけカバー出来るかが勝負の鍵だな
あとは声優さんの演技補正も結構デカいのかな？
728:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:05:22 79U40+9h0
正直ヨゴシマクリタインの攻撃も火花散らした程度で
ゴーオン達は「うわー」とも言わなかったし
最終回限定必殺技と言っても確かに「ちょっと豪華にしましたよー」
程度で、しかも普通に出していたのでどう見てもG12の圧勝にしか見えなかった
むしろヨゴシマクリタインがG12に勝つ方法が全くない
729:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:28:49 UjpGbiA10
特にリスクや代償やこれまでの積み重ねの成果があるわけでもなく
今までもやろうと思えば出来ましたって技にしか見えないしな。
しかも、敵が強すぎてこの技を出すしかない！っていう感じでもなく
「今までの敵よりしつこいから、ちょっと本気出すか」
程度にしか見えないという。
730:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:39:02 8Bd6aNHt0
「ヒーロー物の最終話でヒーローが負ける」という選択肢が無い以上
そこを突き詰めても仕方がないかと
731:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:40:08 0VxWsiKG0
最終回に関して言えば、演出のせいで今ひとつ強さに迫力が足りないのは
間違いないんだが、そこまでの（主として攻撃面での）実績評価でBランク
が適正ではなかろうかと思うんだけど。どう思う？
Cランクの連中と比べると、間違いなく頭ひとつ抜け出ていると思うし。
・・・Bに入れると確実に埋没するけどｗ
732:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:46:18 xjC16ew8O
ネオラゴーン様の名誉D同様、Cのままが妥当だと思う
最終決戦があの体たらくじゃBはやれんよ
733:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:53:50 CjbUmagsO
ヨゴ父って、努力は人並み以上にしてるのに教室内で認めてもらえない、自己アピールが下手な子みたいだなあ…
ドウコクはスマートな活躍で人気者かつ彼女持ちのリア充、ロンは狡猾さと後盾の強さで一目置かれる文化系DQN
ラゲムとバルガイヤーは校内に敵無しな不良の最強ツーヘッドって所か
(かつての総番長エグゾスは腐った芋y…急に重病をわずらったせいで失脚)
734:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:14:09 cBYvhzrW0
ヨゴシマクリタインはリサールドグラー２世と同様に特殊能力型のラスボスなんだよな。
これといった弱点もなく特殊能力を使える間は強いけど、特殊能力が破られると負けるってタイプ。
途中まで戦隊戦力を大幅にダウンさせ、通常の最強必殺技よりも強そうな技で倒されたので
リサールドグラー２世よりは上のランクってことでいいと思う。
735:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:39:57 ayFMYTco0
等身大で戦隊のロボを倒した実績があり、敵幹部の裏切りが敗因に繋がった総裏がＢなら
敵幹部の裏切りも何もなく、普通に実力で負けたドウコクが何でＡなの？という話に
736:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:43:05 UjpGbiA10
等身大だからどうこうって基準は別にないからな
じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？
と言いたい。
737:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:49:15 W2bQl4gRO
正義解散を封じられたからじゃないのか？
738:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:02:00 ayFMYTco0
>>736
＞等身大だからどうこうって基準は別にないからな
非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。
逆に聞くけどドウコクは何が評価されてＡなの？
＞じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？
ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
仮説でしか答えられない質問に意味なくね？
739:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:18:01 UjpGbiA10
＞非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
＞等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。
意味がわからない。
そのボスよりは強いってだけでロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし
等身大でもこれだけ強いから巨大化したらもっと強いんだ！
とでも主張したいなら巨大化戦でその力を見せてほしいところ。
実際はかなりあっさりやられて判明したのは結局総裏の強さはサイズよりも正義解散の能力に依存してるって所。
＞ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
＞つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
つまり等身大だからどうこうとか全く関係ないね。
客観的に評価するスレとわかってるなら都合のいいルール作って意見のゴリ押しはやめよう。
740:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:27:55 Yhsw5NIS0
正義解散の能力に依存してる、としても
ロボ二体撃破と戦隊メンバー半分の封印は頑張った方として認めていいと思う
一応、残りのメンバーの内二人の心も折ったし
ケガキタが裏切らなきゃ、という仮定は無意味だからしないとすれば、
少なくとも有利に戦ってたし、最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし
描写はあれだが、実績評価で言えば明らかにCは過小評価だと思う
741:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:36:53 Yhsw5NIS0
>>740
自己レス補足
ケガキタが裏切らなきゃ、(どうなっていたか)という仮定は
無意味だからしないとすれば、少なくとも(あの時点では)有利に戦ってたし、
(描写から判断する限り)最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし
(壊滅一歩手前まで追い込んだ、という戦果としてみる事もできるはず)
742:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:37:12 W2bQl4gRO
>>739
お前の理屈だと「バルガイヤーもエグゾスも弱体化させられた後はかなりあっさりやられたからBにならきゃおかしい」って事に
あと、巨大＞等身大ってのはルール云々以前に常識で考えても正しいだろう
743:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:42:15 Xg8dWocGO
ヨゴ父：ゴーオンジャーと炎神たち(初期メンバーを除く)を特殊能力で隔離(戦力はそのまま)、能力を失った後は敗北
巨大戦では普通にフルボッコ
ドウコク：封印の文字に耐えきったこと以外は力尽くでシンケンジャーを撃破(特に姫レッドは完全に戦闘不能)、しかし2戦目は敗北
巨大戦では外装を破壊する(最初から囮みたいなもんだけど)も最終的に力負け
744:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:49:47 Yhsw5NIS0
能力を失った、というかデウス歯車を失った時点で総裏大臣は負けたも同然だったと思う
どんなに強がった所で、炎神たちとの地の戦力差は笑えないレベルである事に変わりは無く、
勝利を掴むための絶好の期は完全に逃していた訳だしな
745:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:19:38 W2bQl4gRO
ヨゴ父
実績
①戦隊数人とロボ2体を倒す
②戦隊最強ロボの通常必殺技では倒せなかった
敗因
幹部の裏切り
ドウコク
実績
特になし
敗因
実力負け
746:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:20:42 mN7ijjcH0
>>733
ン・マ様ディスってるぞ
747:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:24:17 5mCo43mo0
>>733
ヨゴシマクリスティー最大のマイナスポイントは、ポッとでの非道キャラだからゴーオンの世界観と乖離してるし印象が良くないことだろうな
>>746
ン・マ様は校長先生だろう
748:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:24:17 Yhsw5NIS0
>>745
ドウコクは姫レッド撃破とか戦隊メンバーを一度倒してるから実績無しはない
実力負けといってもサムライハオーをシンケンオーになるまですりつぶしたしね
749:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:25:48 E41gNQfD0
＞ケガキタが裏切らなきゃ～
でもさあ、この二人とヨゴ父の目指すモノが違う以上
百回やってもケガキタはヨゴ父を裏切ると思うんだよね。
750:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:31:29 wkjBPw1G0
ハイ、本日もスーパードウコク様タイム入りました。
戦隊メンバー半分を（最終的に復帰されたとはいえ）戦線離脱させたのは普通に評価されるべきだと思うんだが。
終盤に突然沸いて出た姫一人戦闘不能がＡで、レギュラーキャラ４人を一時戦線離脱に追い込んだのがＣになる基準が知りたい。
751:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:31:31 SL5GEXKpP
>>743
総裏の正義解散はVSでやったようにメンバーを別ワールドに飛ばすのとは訳が違うから
ドウコクにやられた後もすぐ復活してディスク作ってかなりの戦力になってる姫のダメージなんかより
正義解散のダメージの方がデカいと思うんだが
752:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:32:43 Yhsw5NIS0
>>749
まあ、総裏は色々と脇が甘いし、あそこで裏切らない展開は
まずないっぽいのでその点は評価に計上していいと思う
ゼーバと同じくパワーソースが外付けで攻略されやすい所も合わせてAはない
ただ、一応総裏はC枠とは言い難いレベルの成果は出したからCもない
最後に逆転されたとはいえ、戦隊に対して叩き出した戦果は
Aクラス連中どころか下手なSクラスと比較しても遜色ないレベル
という事で俺はBを押す
753:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:35:33 ayFMYTco0
>>739
＞ロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし
巨大状態で巨大ロボを倒したボスはいても
等身大状態で巨大ロボを倒したボスは総裏だけ。
他のボスより不利な条件で同じ事をやってるのに
実績として評価されないってのは明かにおかしい。
で、何でドウコクがＡなの？
相手の質問には答えず自分の意見だけを言うのはやめよう
754:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:44:27 W2bQl4gRO
>>752
Aにいるセンキや地球魔獣の敗因に戦隊の実力以外の要因は無いけど
ヨゴ父の敗因には戦隊の実力以外の要因がある
ヨゴ父はAボスより評価が高くてもいいぐらいだ
755:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:52:41 Yhsw5NIS0
>>754
「配下に裏切られなかったならば負けなかった」だけなら奇跡とは呼ばない
悪の組織において組織内の不和ごときは日常茶飯事、いくらでも言いようはあるからな
しかも、総理の場合はその裏切りに関しては見えていた、といっても過言ではない物
寧ろ対応できなかった時点で部下の運用能力にケチがつくレベル
756:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:56:31 W2bQl4gRO
>>755
戦隊の実力だけで勝てたかそうじゃないかはかなり大きなポイントだろ
さすがにイチャモンが過ぎるんじゃないか？
757:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:56:50 xjC16ew8O
じゃあ戦隊以外の敗因がある星王バズーや地底王ゼーバもSだな
結局ラスボスの評価は基準も大事だが描写も大事だろ、ヨゴ父も実力じゃ炎神の火力には歯がたたなかたわけだし
758:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:57:47 wkjBPw1G0
こういうケースもあるから、評価基準自体を攻撃面と防御面、場合によっては撃破条件達成難易度で個別評価した方がいい気もするんだけどね。
現状の評価基準だと戦闘力・特殊能力に長けてもそれを破られるとアウトなタイプのボスの評価が悲惨すぎる。
759:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:58:16 W2bQl4gRO
てか、どれだけ戦隊を苦しめたか？が基準なのに
部下の運用能力なんて評価の基準にならんだろ
760:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:59:22 4PjiyVYc0
部下の運用能力なんてバイラム連中が最弱に決まってるじゃないか
761:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:02:31 rvByexM2P
個人の戦闘力も文句なしで、部下・組織の統率も完璧だった
（敗因には全く関係なし）であるバルガイヤーは最高です、と。
762:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:02:37 xjC16ew8O
>>760
あいつらは同僚どうしでいがみ合ってるで、部下の運用事態は他に劣ってないぞ
運用能力最低は忠義者からリストラ敢行したネオラゴーン様にきまっとる
763:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:24 0VxWsiKG0
なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから、
こういう思考実験をしてみよう。ちょっと長文だがご勘弁を。
パラレルワールドで放映されているシンケンジャー’という番組があると
思いたまえ。そのストーリーを紹介するから、この番組に出てくるドウコク’
と、今のドウコクどっちが強く見えるか教えてくれ。
注：新年までのストーリーは大体同じ、でも、姫はいなくて殿はホンモノだ。
ついに十臓’を倒したシンケンジャー’、だが、大夫’の犠牲で三途の川は
溢れ出し、ついにドウコク’はこの世に現れた。
ドウコク’の右手にあるのは、無敵の魔刀「降竜蓋世刀’」これがある限り
シンケンジャー’などドウコク’の敵ではない。
シンケンジャー’はダイカイシンケンオー’でドウコク’に挑むが、等身大の
ドウコク’に切り伏せられ、折神は傷つき、海老折神’は大破してしまった。
源太’に折神の修理を任せ、再度戦いに望むシンケンジャー’は再び
ドウコク’と対峙する。その時、十臓’の残留思念が。
「シンケンレッド’は、我が宿敵、やつを倒すのはおれだ」
魔刀「降竜蓋世刀’」はポッキリと折れてしまうのでした。
そこに折神を修理を終えた、源太’が駆けつけ、ドウコク’は巨大化。
魔刀「降竜蓋世刀’」を失ったドウコク’はもはやシンケンジャー’の敵ではなく
恐竜折神’と、ダイゴヨウ’も合体した超サムライハオー’の超モヂカラ大団円
の前に、ドウコク’は為す術も無く消し飛んだのでした。（おしまい）
現実のシンケンジャーと比較すると、正真正銘の奇跡がないと勝てなくなって
いますし、ドウコク’は等身大で、折神6体損傷、1体大破になっています。
こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
764:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:45 xjC16ew8O
実績評価で言えばメンバー二人再起不能にしたエゴスが最強の組織になるわけだが
765:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:57 Yhsw5NIS0
>>756
だから今のCという位置は不当だと思うって書いてるじゃないか
俺がケガキタコンビの裏切りに対応できなかったのをマイナスとしたのは、
総裏にはケガキタコンビを操る技があるんだからずっと操ってれば良かった
という明らかなミスがあったからだぜ
まあ、ハラが減ったから撤収とか総裏には他にも抜けた所が多いけど、これは致命的
766:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:08:42 W2bQl4gRO
>>765
アニメや特撮のキャラに対し
「何であれをしなかったの？」なんて言い出したらキリないと思うが？
とにかく重箱の隅を突くように欠点を探すなら誰でもあるだろうし
767:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:11:11 Yhsw5NIS0
>>763
やられ方がどのような物であれ、戦果は平等に評価すべきだろ
力の源が無敵の魔刀だろうが本人だろうが、少なくともその例のドウコクは
出した戦果からしてA以上は硬いし、奇跡の出自が
どう考えてもドウコクとは関係ないんだから下手すればSも狙えるはず
768:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:11:27 wkjBPw1G0
>>763
うん、それ偶然で封印の文字が効かずに助かったドウコクより強そうなんだけど。
769:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:12:56 4PjiyVYc0
>>763
Sだろ
十蔵の残留思念が無ければ勝てなかったんだし
770:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:16:36 Yhsw5NIS0
>>766
まあ、普通にカシオペアX線がなくなるまで待ってれば勝てた黒十字総統とか居るけどなｗ
それでもやっぱり、奴の脇の甘さはかなり致命的な要素だと思う
771:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:16:54 ayFMYTco0
>>763
＞なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから
そうやって相手に変なレッテル貼るのは止めるべき
＞こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません
普通にそのドウコクの方が強いと思う
772:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:18:13 SL5GEXKpP
>>763
悪いが１行目しか読んでないけど、総裏が大好きな奴なんていないと思うよ
あの程度の出番であの性格で大好きになる奴いないだろ
このスレはキャラ人気ランキングじゃなくて強さランキングなんだから
シンケンという人気作品に序盤から出てるドウコクの人気は差し引いて
実力で勝負したら、ドウコクと総裏のランクの差はおかしいって言ってるだけ
773:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:21:36 rvByexM2P
シンケン最終回当日の議論で、
「シンケンジャー（背後組織含む）の総力をぶつければ倒せるドウコクにＳは
やれない、しかし等身大戦の実績を考慮してＡは妥当」で決着したんじゃないのか？
774:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:22:41 W2bQl4gRO
>>763
それ、十蔵の力添えがシンケンジャーの勝因になってるから
シンケンジャーの実力だけで倒せたリアルドウコクより遥かに強いだろう
>>770
どれだけ戦隊を苦しめたかが評価基準なんだから、ボスの性格はランクに全く関係なくね？
775:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:25:11 hkqyEtuI0
test
776:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:28:19 W2bQl4gRO
>>773
あの程度の事をAに置くだけの実績として評価するのはどうかと。
例えば、センキなんかは戦隊のロボを使用不能にしただけじゃなくて
戦隊を変身不能にまで追い込んだ。
戦隊を敗退させただけのドウコクがそのセンキと同ランクってのは無いわ
777:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:28:52 DYcaautL0
>>772
＞あの程度の出番で
不遇の原因はまさにそれという気もするなあ。
ドウコクの場合ゴズナグモ以上とかアクマロ以上とか比較描写の積み重ねがあるからね。
心情的と言われればご尤もと謝るほかないが、強さの根拠も大事だと思うんだ。
しかしヨゴ父が出てこなかったのは（少なくとも作中では）正義解散のエネルギー源集めのためであり
下積みを頑張ってたんだから、それで弱く見られちゃうってのも酷な話だぁねｗ
あとはやっぱり正義解散破れる→巨大化までのあっさり具合。
アレはリサールドグラー２世とすごく似てる。
奴も「ロボ呼べず、変身も出来ず」の異空間に戦隊を閉じ込めて途中まで完封ペースだった。
余力を残しての巨大化もジェットカノン吸収に被るし。やっぱりＣは可哀相かね。
778:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:34:02 miNpPUB50
いくら戦隊外の要因が勝利の決定打であるとはいえ、その原因が自分自身にあるのでは百回やったとしても結果は同じになる
総裏の場合はまさにこれ
百回やったら百回ケガキタは裏切るし、その要因は自分にあるんだから言い訳のしようがない
一応実績を加味してもBが妥当なとこだと思うけどな
ただ俺もドウコクのAは高すぎると思うから両方Bでいいんじゃないかと思う
779:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:35:31 5mCo43mo0
ID:ayFMYTco0とID:W2bQl4gROが自演に見える不思議、なんというかレスの余裕のなさというか
まぁ、自演か自演じゃないかはまぁそこまで重要じゃないな
どっちもそろそろ10レスに達するし、とりあえず芋羊羹でも食べながらお茶でも つ旦
780:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:37:06 W2bQl4gRO
>>777
自分自身に原因があるってのがマイナスに繋がるなら
マリアの刺し傷にるラゲム弱体化も、元を正せばラディゲ本人の性格のせいだと思うんだが？
781:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:38:27 hkqyEtuI0
やっと規制解除きた。
>>773
最終回当日もこのスレにいたけどそこまで議論はされてなかった。
このスレでも挙げられている
・封印の文字が効かない偶然
・総力戦で勝てた
・巨大化してからあっさり負けた
といった意見はいくつもあったが、スレが1000近かったので
突っ込んだ議論のないまま新スレになってレスの多さで決まった感じ。
782:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:38:40 wkjBPw1G0
>>777
その積み重ねも何も吹き飛ばして、ラスト２話前でぱっと出なのに大戦果を上げてAのセンキがいるわけで。
描写の積み重ね、と言い出すと、それこそ初期から登場してたのにこの程度の戦果なの？と評価されるボスが大量発生する事になる。
ドクターマンに至ってはただの人間の筈が一人で組織作り上げたり、積み重ねの量が半端じゃなさすぎる訳だし。
その辺が揉めるからこそ、決戦部分だけを重視した方が良いと思う。
あと個人的には同じくどっちも総合評価Bで良いかと。
783:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:39:15 miNpPUB50
>>780
俺はそう思う
俺は元々Sはバルガイヤーとン・マ様だけでいいと思ってるから
784:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:39:20 Yhsw5NIS0
>>776
少なくとも戦隊を一度敗退させたのはそれ自体で大金星
Bの連中で勝利を飾った奴は居たか？
そしてセンキはSに限りなく近いA、相手が悪かったとしか言いようがない強豪
ウラもそうだがガオレンのリカバリー能力が異常すぎるのが悪い
>>777
リサールドグラー２世も個人的には過小評価だと思うわ
最低でもC、イガムとイアルが手を組む難易度の評価しだいでは
Bまでやっていいレベル
785:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:43:07 0VxWsiKG0
>>771-774のへん
強さのほとんどが武器依存で、武器を失ったら戦隊の通常武装で
あっさり負けるのでもおｋなのか？
それは単に「武器が強いだけ」ではないのか？
そのへんも加味して、総裏はBが適正だと思うんだが。
・・・話はちとずれるが、無限ゴミ箱をSにして、総裏大臣本人をDにしたら、
波風がたたないような気がしてきたｗ
786:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:45:57 Yhsw5NIS0
>>785
いや、武器の強さも含めてボスの強さだろ
ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？
個人的に総裏はあの大戦果に裏切りが確定なのを加味して
Bの最上位クラスだからB評価に異存はないけどな
787:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:47:54 AhF3TIJy0
>>783
エグゾスもSに入れていいと思うがなあ。
788:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:48:04 W2bQl4gRO
>>785
いや、武器の強さ含めてボスの強さだろ
789:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:49:29 5mCo43mo0
>>783
その理屈でいくと、エグゾスが下がるから必然的にバルガイヤーも下がるんじゃね？
シドンの花も腐った芋羊羹も、並べるとシュールだが扱い的にはあまり変わりない気が
バルガイヤーもマックスマグマはぶっ潰したけど、シドンの花でメドー成仏後は普通に炎をまとった体当たり一発で死んでるし
現状Sランクのやつなんかは特に異論ないかな、私的には
>>788
俺のお茶が完璧にスル―されている･･･なんということだ
790:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:51:28 W2bQl4gRO
>>786
部下の裏切りは戦隊の戦力に含まれないから
ランクを決める上での評価基準にならんのでは？
791:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:57:33 DYcaautL0
>>786
武器の強さが評価されるのは能力が評価されるのと同じであり
また言ってみれば「ものすごいパワー」も能力のうちなんだから当然かね。
個人的にはヨゴ父はそんなに強いとも思わないんだけど
ヨゴ父とか、ちょっと前はロンとかの評価上昇に過剰なくらい反応するのは
正義解散しまくれば絶対勝てない、ってのがイヤだからなんだろうと思う。
例えば「パワーアニマル100体なんて他の戦隊には絶対出来ないからガオ最強」みたいな。
それはすごく分かるんだけど、このスレは強さ比較スレじゃないしね。
戦隊の苦戦度合いを測っているだけ。ボスの魅力もドラマの面白さも損なわれることはない、はず。
792:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:57:44 QcPjhe4t0
ヨゴシマクリタインはG１２の通常必殺技では倒せなかったとあるが
ヨゴシマクリタインもG１２にまともなダメージ与えられていないんだが
793:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:59:31 Yhsw5NIS0
>>790
何度も書いてる気がするが、あの裏切りは本人の性格により確実に起こる事だからな
自業自得に関してはマイナス評価がついて当然だと思うが？
794:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:00:27 a3xrXvmVO
G12と戦った時は正義解散を封じられた状態だったからなぁ
弱体化した状態を基本に考えるならバルガイヤーやエグゾスも同じ様に評価しないと不公平だ
795:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:00:53 FVXgUL5H0
結局このスレでは>>6の基準と視聴時の印象どっちが優先されるんだ？
そこんところはっきりしてくれ。
796:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:17 wkjBPw1G0
普通に考えれば>>6の基準じゃないか？
797:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:24 0VxWsiKG0
>>784
リサールドグラーも暗黒粒子の中では、ろくに力を発揮できないマスクマン相手に
勝ち誇っていたけど、暗黒粒子が晴れたら、ほんっとうに並の怪人でしたからね。
本人の強さだけならDが妥当では。どこまでが本人の強さか難しいですが。
>>786
> ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？
だから、ネオクライシス、キングマグマー、グランエジロス、なんでしょ？
ギエンとかゼロガールズとか、Dr.ヒネラーじゃなくて。本人は全部DかEでしょ。
で、しかもこいつら一体内蔵型だし。
完全外付け兵器の無限ゴミ箱に、強さの大半を依存している総裏大臣は
こいつらと同列に扱うのに抵抗を感じるんだが。
798:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:58 W2bQl4gRO
>>793
自業自得にマイナスがつくならラゲム、エグゾスも同様に評価しないと
２人とも自分の行動が原因で自らの敗因を作っちゃった訳だし
799:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:58 Yhsw5NIS0
>>795
>>6の基準が優先のはず
例えば、黒十字総統は視聴時の印象はしょぼいけどA～Sで安定だしね
800:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:09:32 TF35Ev4f0
もしSランクが、バルガイヤー・エグゾス・ン・マだけだったら
ヨゴ父やドウコクをSにという意見は出ないと思うが、難しい所だよな
801:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:10:07 5rPFqcgB0
>>797
強さが外付けだから強くない、なんてのは完璧に主観だろ
なるたけ主観を排除するってルールがある以上はルールに従おうぜ
そもそも、Dr・ヒネラーやギエンが強化服を着込んだ状態が
別キャラ扱いになってるから評価に差が出てるだけの話、こいつらの方が寧ろ例外
>>798
俺個人としてはラゲムに関しては依存はない
だがエグゾスはないな、少なくとも腐った芋羊羹で弱体化するかどうか、なんて
本人ですら知らなかったはずだしあの展開が読めるわけがない
802:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:10:13 KUDMfPjv0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | >>767
＼ u.｀ ⌒´ ／ >>768
ノ ＼ >>769
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ >>771
| （__人__）| >>774
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
803:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:11:06 FVXgUL5H0
>>796
基準に従ってランクの変更を提案すると>>612や>>620みたいに
思い出補正で何でもかんでも評価上げるなって意見がでてくるしなあ。
どちらの言い分も分かるんだけどさ。
804:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:11:41 BQW//Y4H0
日付変わったから言うが、議論スレにおいて一人で大量にレスしてると冷静さを欠いてるようにしか見えないし、説得力も薄れるよね
そういう時は深呼吸でもして落ち着くといいんじゃよ
ところでランクEの「それでもラスボスか！」って説明文何気に酷過ぎない？そいつらは元々戦闘タイプでもないじゃないか
805:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:12:10 a3xrXvmVO
>>801
いや、エグゾスは自分でガイナモを捨てた
そのガイナモが機転をきかせてエグゾスを弱体化させた訳だから
大元の原因はエグゾスがガイナモを捨てた事になるんじゃないのかと
806:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:15:54 5rPFqcgB0
>>805
エグゾスがガイナモを捨てたまでは自業自得だが、その時点では奴に負けはなかった
エグゾスが負けたのは、そのガイナモがたまたま腐った芋羊羹を持っていた事と、
その腐った芋羊羹が、暗黒エネルギー生命体であるエグゾスにたまたま有効だったという
この二点を読めなかったからで、これに関しては完全に予測不可能なレベル
センキのパワーアニマル大集合と同じく、エグゾスに非はないといっても問題ないだろう
807:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:21:19 RZKAwlnRO
>>805
エグゾスはボーゾック切り捨てるのが早過ぎた
芋羊羹はともかく、それでカーレンジャーのクルマジックパワーを取り戻されたんだしな
808:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:22:25 NWfHCOOuO
無限ゴミ箱はギガブレインウェーブみたいなもんだろ
本人の実力とは切り離して考えるべき
809:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:14 FVXgUL5H0
思うにこういうランク付けの議論って
「こいつとこいつが同ランクはおかしい」と「こいつがAならこいつもAだろ」のパターンだから
もっと同ランク内での差が少なく、各ランクの間に決定的な壁を感じるような基準はできないかな？
そんな基準ができたらこのスレ過疎りそうだけど。
810:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:20 tKl8yobV0
利用されてたのが寝返って巨大なボスを倒すのに貢献、今までの罪を不問にされたって
ボーゾックはなんかギョダーイに似てるな。
さんざん悪の限りを尽くしたボーゾックが許されて納得いかないって以前言われてたけど
裏を返せば奴らの判断能力、責任能力がギョダーイ並みと認定されたようなもんだよな･･･。
811:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:21 a3xrXvmVO
>>806
シドンの花を根絶やしにする様部下に命じたものの
結局シドンの花が原因で敗れたバルガイヤーも詰めの甘さで評価下がらないか？
812:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:26:13 5rPFqcgB0
>>807
クルマジックパワーが戻った所で負けない程度の戦力差があったから、
別に評価ダウンにはつながらないけどな
>>808
ギガブレインウェーブは完全にライブマンの自力で打破されただろ
まあ、レッド以外倒したって点は評価してもいいと思うけど
813:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:30:20 5rPFqcgB0
>>811
実際にその部下は働いて、シドンの花をほぼ全て根絶やしにしただろ
根絶やしにしきれなかったのは部下の責任だし、
あんな形で残っているなんて未来予知か千里眼でも使えなきゃ気が付かないな
814:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:31:14 2FD0Zr9+0
特殊能力で少しずつ戦力削いでっただけのヨゴ父より
姫含めた７人相手に圧倒してたドウコクの方がどうしても強そうに見える。
815:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:34:04 FVXgUL5H0
>>814
7人相手に戦ったことあったっけ？
816:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:34:07 a3xrXvmVO
>>813
う～ん。何て言うか
これは予想できたはずだからダメ、これは予想できないはずだからダメ
これって主観じゃないか？
つか主観以外じゃ語れない気がする
817:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:35:55 Anu1/xEu0
>>815
姫さまのディスクも一緒に戦ってたから７にんさ！！・・・・うん最大6人だな数的には
818:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:37:17 jq+0ndfL0
おい忘れてないか？
ガイナモは腐った芋羊羹を食ってもピンピンしてたぞ
一瞬とはいえ巨大化もできたし
819:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:37:47 KUDMfPjv0
>>804
議論スレはレスの数じゃなくて
意見の内容を見て説得力があるか無いか判断するものだと思ってた
820:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:38:49 5rPFqcgB0
>>816
うん、だから俺は明らかな自業自得以外はかなり緩く評価してる
ただ、ヨゴシマクリタインとラゲムのあれは
間違いなく、何があろうと、確実に起こる離反行為で、しかもそのダメージは
敗北に直結してるから明確な評価ダウンの理由になって当然だと思うぜ
821:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:41:48 tKl8yobV0
>>814
ちょっと寂しいことではあるが、強そうでも仕方ないんだよなこのスレ的には。
２度もシンケンジャーを圧倒したドウコクは確かにものすごく強く描写されている。
しかし戦隊を苦しめるなら各個撃破だろうがなんだろうが手段は関係ない以上、
確実にｺﾞｰｵﾝを追い込んだヨゴ父の方が２度も見逃したドウコクより上とも考えられる。
>>815
封印の文字使ったときは姫がいなかったし、再戦時にも姫は負傷してたから
実は姫は一度もドウコクと剣を交えていなかったと思う。
多分志波家ディスクのことを言ってるんだと思うが。
あと一切話題にされないけど、ドウコクはダイゴヨウも壊してるよね。
後で直ったし評価がどうとか言えるほどでもないけど･･･あ、だから話題にならないのか。
822:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:41:56 BQW//Y4H0
>>819
まぁレスが増えてきちゃう時点で説得力のあるレスをする能力も落ちてしまうってことさ
うう･･･どちらかといえばほのぼのな流れにしたかっただけだが
823:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:42:58 jcDR6MQiP
ID変わっちゃったかな
772のP2だけど、総裏とドウコク双方Ｂならまあ納得
ずっとドウコクが高すぎで総裏が低すぎだと思ってたから
本根は総裏は「S並の事はやったけど駄目な点をマイナスしてのA」が
一番妥当かなとは思うけど
824:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:44:23 a3xrXvmVO
>>820
間違いなく、とか、確実に、とか
二度目があるかのような言い方だが
そういう話をしだすとキリがないように思う
次があるなら予めマリアや大臣を始末してから戦隊と戦うかもしれないとか色々言える
825:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:46:21 2FD0Zr9+0
ヨゴ父は巨大化戦さえなければＢには入れたかもしれないんだけどな
正直巨大化戦の印象が悪すぎる。
826:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:47:07 5rPFqcgB0
>>823
総裏の戦果は決して悪くないけど、結局正義解散頼り
ドウコクとは違い、本人の戦闘力自体は決して高くない事は無視してはいけないと思う
個人的には必殺技の火力だけならSだが、
ゴーオン全員を相手にすると紙の如く散る戦闘力と自業自得の裏切りを加味して
Bの上、もしくはおまけしてAの下ってところが妥当だと思う
827:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:50:30 FVXgUL5H0
>>821
個人的にはドウコクは最期にハオーの捨て身の突撃にビビってたのが印象悪いんだよな。
あとボスにしてはしゃべりすぎで若干小物っぽく感じてしまう。
828:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:52:32 5rPFqcgB0
>>824
うん、マリアはともかく大臣を始末するのはダウトなんだ
総裏自身の戦闘力はレッド単騎を圧倒する程度、実は決して高くはないので
正義解散を打てない場合押し切られて負けてもおかしくないのよ
まあ、色々いちゃもんをつけた場合に、より高評価がつきやすいのがラゲム、
より低評価がつきやすいのは総裏とも言えるね
まあ、あの自業自得のおかげでラディゲのキャラクターに深みが出てる気はするがｗ
829:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:54:06 a3xrXvmVO
>>828
大臣がいないと正義解散撃てないんだっけ？
830:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:54:29 KUDMfPjv0
>>822
今晩は複数の人が議論してるよね？
このスレは「ランクに異論は認めない！」なんて独裁的なスレじゃないから
ランク議論が起こるのは必然な訳。
それは決して悪い事じゃないし、むしろ自由に意見を言えるスレだという証明にもなってる
こういうスレでは、相手の人格を貶めたり、相手を自演扱いする奴がいると荒れるけど
今晩、そういうのは１～２人だけだった。２ｃｈにしてはかなり健全な議論が行われてる。
とても良い事
そんな中「自分好みの流れにしたかったから」という理由でスレの流れに水を差すのは
少し自分勝手な行動だと思いますがいかがでしょう
831:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:54:44 2FD0Zr9+0
割と部下を大切にしてたのに
フツーに裏切られた可哀想なン・マ様もある意味で必然の敗北だな。
832:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:54:56 Anu1/xEu0
>>827
ビビッてたというより何故諦めないのかが理解できなくて困惑したように見えるが
ドウコクさんはそういう諦めの悪いのが嫌いみたいだった、その一族を跨いでの
諦めないという心に最終的には負けちゃったんだけど
833:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:56:14 Kso/Msqu0
「裏切りが必然かどうか」なんて言い出したら、議論に収集がつかなくなるだろ。
客観性のある、「裏切りが勝利と関連しているか」で、やめておくのが妥当では。
総裏大臣はゴミ箱を持った状態で、G12と戦ってないので、大臣＋ゴミ箱で
G12と戦うとどのぐらい強いのか、わからんのが話をさらにややこしくするな。
ガンバルオー、セイクウオー、キョウレツオーより強いのは間違いないんだが。
ゴミ箱を持った状態でG12を圧倒していたら、印象が全然ちがったと思うんだ。
最終必殺技の件といい、演出でかなり損をしてるな。あのキャラは。
>>825
G12グランプリに一度は耐えているし、Bはあっていいでしょ。
Cが過小評価なのは間違いないと思う。
834:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:58:09 5rPFqcgB0
>>829
いや、単純に総理の戦闘力が低すぎるからチャージ中に潰されてもおかしくない、
つまり誰かに時間を稼いでもらえないと打つ前に負ける可能性が極大ってだけ
実際、ガンバルオーを潰したときは不意打ち、
セイクウオーを潰したときはレッドだけが相手だから撃てたようなものだし
835:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:58:53 a3xrXvmVO
>>833
裏切りの件は同意
必然かどうかなんて主観でしか語れん
836:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:02:19 a3xrXvmVO
>>834
それは完全な主観じゃないか
次戦ったらどうなるか？って仮定の話をしてる最中に、チャージに攻撃されたかも？ってさらに仮定を重ねるのはやめた方がいい
仮定に仮定を重ねるとキリがなくなる
837:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:04:45 jcDR6MQiP
ドウコクは水切れ設定のせいでずっと船の上で酒飲んでただけで
封印の文字が効かない体になったのも、三途の川が溢れたのも
どっちもドウコクの実力とは無関係の要因だった
しかも巨大化後は「なんで諦めねえ」と焦り気味で余裕が無く
最強の恐竜折神も不使用、三の目も無し
そんなに強そうな印象ないんだよな
838:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:06:39 Anu1/xEu0
>>837
いやードウコクの部下の外道衆の大活躍があって溢れたんだから部下のがんばりは大将の功績でしょ
839:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:07:57 FVXgUL5H0
>>832
あの場面はシンケン側の気迫に圧されたんじゃないかな。
その結果相手の肉を斬らせて骨を絶つ一撃にやられたんだと思う。
それはさておき、外道衆の人間の恐怖や苦痛を求めるという特性自体に
どうしてもよくある小物っぽさを感じてしまう部分があるんだよな。
ドウコクが人間の恐怖や苦痛で力を増す描写がもっとあれば印象が変わったかもしれない。
840:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:09:42 tKl8yobV0
>>836
と言うよりは、まだ２大臣という兵力が残っている状態での戦いが
ボスとしての最終決戦と言えるのかどうかってことだと思う。
841:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:10:10 5rPFqcgB0
>>836
何か勘違いしてるようだが、>>834は次ぎ戦ったらどうなるか、とかいう話じゃない
総裏の素の戦闘能力が減点対称になる程に低い、と言ってるんだよ
しかも、正義解散を打てない場合には戦闘力の低さが致命傷になるレベルで、だ
最終決戦時にケガキタコンビの裏切りがなかったとしても
正義解散を打たない限り相手を倒せない程度の火力しか持たず、
劇中でエネルギー切れを起こして撤退する描写が二度も有った上に、
ヨゴシマニフェストブレイクとかいう最終必殺技に至っては掠りすらしない、
というのを評価に入れないのは贔屓し過ぎだと思わないか？
842:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:16:00 2FD0Zr9+0
どうもヨゴ父押しの人は成果ばっか全面に押し出して
悪いところ一切見ようとしないよねぇ。
843:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:16:47 a3xrXvmVO
>>841
スペックじゃなくて作中でどれだけ戦隊を苦しめたかでランクつけるんだから
そんな理由で減点するのおかしくね？
だいたい加点方式で評価してるのに減点対象なんて言葉が出てくる事自体変だし
844:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:17:49 CPhPQD5a0
え、まず大元の基準は成果じゃないの？
845:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:18:11 jcDR6MQiP
>>838
違う違う
薄皮の三味線（要はシンさん）の怨念が解き放たれて三途の川が溢れたんで
外道衆の活躍で溢れたんじゃないよ
846:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:19:42 Anu1/xEu0
>>845
いやいやそれは最後のきっかけに過ぎないから、そこまでもっていったのがこれまでのい外道衆の活動
とかアクマロとか
847:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:21:09 Kso/Msqu0
>>834
復活、勢ぞろいしたあと全員を相手に強豪怪人以上に戦えているので、
低すぎるというのはちょっと違うのでは。
確かに、単騎で戦局を圧倒するほどの強さではないですが。
今、確認のためにGP48から見直したけど、ゴミ箱、歯車付きでA
単体でBが妥当じゃないかな。
ゴミ箱にも歯車にも防御力を追加する仕様はなさそうなので、等身大の
総裏本人に必殺技を当てればゴミ箱、歯車付きでも倒せそうなのが、
ネックになると思うので、いずれにせよSはちょっと無理かな。
848:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:22:43 5rPFqcgB0
>>843
いや、その欠点が弱体化に貢献してるなら他の奴相手でも減点がきっちりされてる
本来ならグランネジロスはAレベルの力はあるが、合体してるヒネラーのせいでB、とかな
それに、戦闘力の低さはその分戦隊を苦しめる事ができる
度合いの低さでもあるから無視していい要素じゃない
ギガブレインウェーブでレッド以外を倒し、世界征服＆若返りと言う当初の目的まで達成した
大教授ビアスのランクが低いのと全く同じ理由で減点を食らうだけの事
849:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:27:36 jcDR6MQiP
>>846
今、念のため公式サイト見てきたけど、公式のあらすじでも
三味線が三途の川を一気に増水させ溢れたと書いてあるよ
850:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:28:49 Kso/Msqu0
>>847
> 今、確認のためにGP48から見直したけど、ゴミ箱、歯車付きでA
> 単体でBが妥当じゃないかな。
訂正します。
単体では、G12グランプリに一度耐えた以外の実績がないから、Cの方が適切ですね。
851:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:30:04 Anu1/xEu0
>>849
いやだから何も活動してなきゃ一気に増水しても溢れないジャン
マンホールぐらいまできてたあたりまでは増水してたわけだし
852:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:30:54 CPhPQD5a0
>>841と>>847の観たゴーオンジャーの最終決戦の評価が全然違う件について。
853:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:30:57 5rPFqcgB0
>>850
一応、強行採決で７人の変身解除位は可能
まあ大して意味なかったし、単体の戦闘能力がCなのは同意
854:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:35:26 jcDR6MQiP
あくまで総裏単体の攻撃力で評価を付けようとしてる人は
ラスボスは武器や特殊能力無しで素手で戦えと言ってるのか？
戦隊ヒーローにアイテムやロボ無しで戦えと言ってるのと同じだぞそれ
855:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:36:31 KUDMfPjv0
修羅百鬼剣を持たないセンキ
吸収能力を持たないン・マ
不死身じゃない無間龍
正義解散を使えない状態をベースにしてヨゴ父を評価してる人は
上記の様な事を言ってるのと同じな気がする
856:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:38:19 CPhPQD5a0
総裏には単独で戦え、と言う意見を主張し、一方で手下のがんばりは大将の功績という不思議。
というかさっきのifドウコクの時の反応で、総裏のアイテムは本人の能力にカウントする流れじゃなかったっけ？
857:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:38:26 a3xrXvmVO
>>848
どれだけ戦隊を苦しめたか？が評価対象なのに
戦隊を苦しめた事と関係のない所から欠点探して減点するのはおかしい
858:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:39:46 5rPFqcgB0
>>855
修羅百鬼剣がなくてもセンキは強かったし防御力も絶大だった
ン･マは吸収能力無しでもレッド以外をリタイアに追い込んだ
無限龍だって不死身じゃなくてもそれなりに強い
つか、正義解散無しで評価してる奴なんていないと思うぞ
俺の総裏の評価はBの上、おまけしてぎりぎりA、だし
859:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:40:54 uYJZ48S70
土曜だからってハッスルしすぎだろ
860:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:41:00 Anu1/xEu0
>>856
おいおい私の主張とその話は関係ないだろ、俺は外道衆のがんばりが無意味だったというのが納得できないだけなんだ
861:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:42:46 CPhPQD5a0
…センキ、ライノシュートで一旦コアだけにされてるんだが。その後の追撃がなかったから再生が間に合っただけで。
862:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:43:39 Kso/Msqu0
>>855
一番上はともかく、下二つは明確に本人の能力じゃん。
仮にセンキがPA100体にやられたんじゃなくて、修羅百鬼剣を手放した瞬間に
雑魚怪人並みの強さになって、ガオイカロスの通常技で倒されていたのだったら
評価は今より確実に下がると思うぞ。
863:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:43:41 5rPFqcgB0
>>857
戦闘力の低さが戦隊の苦しみとは関係ないって論法は明らかにおかしい
864:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:45:17 jcDR6MQiP
>>860
無意味だなんて言ってないよ
ただ、最後の最後に一気に増水させたのはドウコク一切関係なかったよねって事で
865:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:46:30 5rPFqcgB0
>>861
追撃できなかった時点で、あれがガオレンの限界だった、と判断するべきだと思う
つまり、戦隊の最強必殺技すらリカバリー可能な程度の防御力はある、と俺は見た
866:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:47:54 CPhPQD5a0
>>860
部下のがんばりで最終決戦が始まったのは部下の功績。だけどそれは最終決戦で何か局面を変えるほどの影響緒及ぼしたのか？と言う話になる。
少なくとも、決戦の舞台を作っただけで決戦の流れ自体に影響を与えてないモノに関しては申し訳ないがボスの評価には無意味、とするしかないだろう。
867:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:48:03 z8AA+JDU0
大地動転の玉抜きで考えたりしたら
ダイレンジャーのラストバトルなんて
ナイフ持ったチンピラと威勢のいい拳法にいちゃんの一騎打ちだぞ？
868:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:48:55 a3xrXvmVO
>>863
う～ん。でもヨゴシマクリタインは実績残してるしな～。
何でヨゴシマクリタインだけ弱体化した時の状態を徹底的に突つかれて減点されなきゃいかんのか
869:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:50:02 2FD0Zr9+0
いつからここは「戦隊をいかに苦戦させたか」だけを評価するスレになったんだ？
ボスの見せたあらゆるスペックから長所短所その他総合的に見るのは当然だろ？
文句なし最強扱いのバルガイヤーはマックスマグマを大破させただけで
メンバーは誰もケガすら殆どさせられてないし他のロボは無事だし
他に何か大きな犠牲を払ったかといえばそうでもないし
戦隊をトップクラスに苦しめたかと言えばビミョーになっちゃうぞ。
870:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:50:37 KUDMfPjv0
>>858
そういう話じゃなくてさ、武器込みでそいつの強さなんだから
武器が無かったら？なんて話そのものがナンセンスだと思うんだよ
871:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:54:40 2FD0Zr9+0
武器は強さと認めないと言ってるんじゃなくて
武器が機能しなくなったら大幅に戦力ダウンする
弱点は考慮すべき、と言ってるだけだと思うんだけど。
872:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:55:44 jcDR6MQiP
戦隊側だってチートな武器やアイテムやロボ込みの強さなのに
ラスボスだけ武器やアイテム無しでの強さの話されてもな…
873:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:57:36 5rPFqcgB0
>>868
・弱体化は「正義解散が使えなくなっただけ」であり、他の能力は寧ろ強化されてる
（本人談＆強行採決の存在から間違いあるまい）
・弱体化の理由が自業自得
・エネルギー切れによる撤退×２
（ある意味では機を見るに敏、とも言えるけど）
・散々述べたが、本人の擁護しきれない戦闘力の低さ
（単純な戦闘力で出した実績はゼロ、三大臣と並ぶ程度ってラスボスとしてどうなのよ）
他の奴がどうかは知らんが、俺はこんな理由で減点した
これに関しては映像を見れば明らかだと思う
874:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:59:14 KUDMfPjv0
>>869
いつからって昔から一貫して「どれだけ戦隊を苦しめたか？」と「倒すに至った過程」で評価してる
バルガイヤーで言えばシドンの花が無かったらファイブマンは勝てなかったのでＳにいる
今Ｓにいる連中は戦隊の戦力だけじゃ勝てなかった連中
今は総裏の話が出てるけど、総裏は弱点（？）込みで戦隊を半壊滅状態にした実績があるんだから
弱点があるから評価を下げろというのは実績の過小評価に繋がるんじゃないのかな？と思う
875:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:59:30 Kso/Msqu0
>>868
総裏の評価の低さは、一にも二にも本人の防御の薄さ（と、監督の演出のまずさ）だと思う。
全員が揃ったあとは、スーパーハイウェイバスターとウィングブースターだけで沈んでいるし
巨大化後も、G12グランプリには耐えたけど、次にあっさりと出したファイナルグランプリに
簡単に敗れている。
防御力が落ちたのは、ゴミ箱と歯車を失ったせいで、本来なら耐えられたという演出でも
あれば評価は変わったんだろうけどね。
でも、あの二つ攻撃力はあっても防御とは関係なさそうだし。
876:名無しより愛をこめて
10/04/10 01:59:52 BQW//Y4H0
>>830
結構酷いな、ちとショックかのう
そんなに虐めないでおくれよう･･･
>>861
センキに関してはガオファルコンが先に潰されてなければイカロスシリーズでコアを粉砕出来た的なことはよく言われるな
まぁガオファルコン倒して切り札を断ったセンキを一枚上手と見るべきか
877:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:04:09 5rPFqcgB0
>>874
自分の性格のせいで負けたってのはマイナス方向に評価するべきだと思うんだ
黒十字総統の自業自得の敗北とか、ラゲムの背中の傷とかさ
878:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:06:27 z8AA+JDU0
>>871
あ、そう言われてみればそうだな。
不死身系の「不死身状態解除条件」と似たようなものか。
その無敵武器を簡単に武装解除できるなら
それはマイナスだろうみたいな。
879:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:07:45 tKl8yobV0
>>874
弱点というんではなく、戦隊壊滅がケガキタ健在の時の隙狙いであったことと
色々なマイナス要因があったとはいえ単体戦時はわりとあっけなくやられたことから
「正義解散であそこまで追い込んだのはゲタはかせてもらってたんじゃないの？」
という議論が出ているのだと俺は見る。
まあﾊｸﾞﾙﾏｷﾞｱも無限ゴミ箱もある完全なヨゴ父単騎の戦いはもう二度と見られないわけだから
戦闘のどこを評価するかで意見の分かれる水掛け論にもなろうというものだ。
880:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:09:55 z8AA+JDU0
>>877
見てない人は誰一人として気にも留めてないと思うが
個人的には全能の神なんてその究極系に近い存在だと思うｗ
サンバルカンを「破壊しても即再生する不死身のマシンでできた要塞」に誘い込んで
絶対絶命の窮地に追いやっておきながら
わざわざ単なる脳みそ丸出しの自分のお膝元にご招待して
リアルに確保している人質の、わざわざ用意した「絶対本人はこんなこと言わない」ダミーを見破られて
結果爆死という。
881:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:10:29 CPhPQD5a0
>>878
そうなると今度は、戦隊側が果たして独力で簡単に武装解除できるのか、と言う問題になる。
戦隊側が自力で武装解除させられるなら大きなマイナス要因だろうし、そうでない場合は解除条件の発生難易度次第になってくる。
882:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:12:31 BQW//Y4H0
>>877
それロンもバルガイヤーもエグゾスも当て嵌まるんじゃないか？
ロンは言わずもがな、バルガイヤーもエグゾスも弱点が出来てしまったり、看破されたのは自身の行い故
>>881
シマクリのゴミ箱やﾊｸﾞﾙﾏなんかは割と破壊自体は楽だった様な
883:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:12:52 KUDMfPjv0
>>879
意図的に隙を作らせて、その隙に正義解散を放ったってシーンあったっけ？
演出が長いのと隙が大きいのは別問題だし
884:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:13:45 z8AA+JDU0
>>881
まあそうなるわな。
要は鎧が強いのか剣が強いのかの違いだけで
不死身系と同列に議論が可能だと思う。
885:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:14:47 a3xrXvmVO
>>877
それを言い出したらボス全員詰めが甘いから減点ってなりそな気がする
886:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:18:23 2FD0Zr9+0
総裏はＣでいいと思うけど
本人の性格のせいで減点ってのは俺もおかしいと思うな
結局みんな負けてるんだし。
887:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:19:45 z8AA+JDU0
話をまとめる都合っていやあそれまでだが
ケーキ食ってる最中にスーパーライブロボの特攻でヅノーベース落とされた
少年王ビアスもなかなかのものだったな
888:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:19:45 KUDMfPjv0
戦隊ロボの通常必殺技で瞬殺された大サタンやブルピー夫妻と同ランクは低すぎるだろう
889:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:21:33 z8AA+JDU0
逆に、本来戦隊と同等かむしろ弱いくらいだけど
本人が一生懸命策を弄して戦隊を苦しめたボスって居るのかな？
890:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:22:38 BQW//Y4H0
>>887
それならネオラゴーン様の方が･･･
いくら防御力下がってるとはいえ、最強ロボでもないロボのビーム一発だぜ･･･尺の都合ってレベルじゃねぇ
891:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:23:26 5rPFqcgB0
>>883
一発目：チラカソーネが倒された後の不意打ち、ガンバルオー＆軍平、範人消滅
二発目：何故か単騎で突っ込んできたレッドを蹴散らしながら発動、キョウレツオー消滅
三発目：縋り付くレッドを足蹴にしつつ無理やり発動、セイクウオー＆早輝、美羽消滅
実はヨゴシマクリは正義解散どころか７人を同時に相手にした事は最後の最後までない
892:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:26:25 KUDMfPjv0
>>891
それは正義解散が隙だらけって事の証明にはならないよ
邪魔された描写もないのに「普通なら邪魔されて当然」みたいに言うのは間違ってる
893:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:27:50 CPhPQD5a0
むしろ多少の妨害されても発動できる事の証明になってない、これ？
894:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:28:27 5rPFqcgB0
>>885
書き方が悪かったかな
「明らかに本人の性格のせいで、部下の離反や弱点の影響を受けるなどの
明確な弱体化を起こし、その結果が何の奇跡も絡まず敗北に直結した奴」
は自身の意思で弱体化・敗北したも同然だろうし、
その判断ミスも評価に入れるべきなんじゃないか、って事なんだけど
895:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:29:57 BQW//Y4H0
>>894
バルガイヤーはタキシードでも着て正装でメドーを口説けばイチコロだったのかもな･･･
896:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:34:35 Kso/Msqu0
>>894
それだと当然、その反対に
「本人の人望や知恵、組織力などを駆使して部下を活用し
その結果、戦隊を苦しめた」戦果をボスの実力として加算するべきだ
という議論も発生するんじゃないか？
減点はするけど加算はないというのも奇妙な話だし。
あくまでも本人の単騎での戦闘能力だけの評価でいいでしょ。
このスレでは。
897:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:35:16 5rPFqcgB0
>>892
一応最後の七人戦の描写から判断したんだが、いいすぎだったかもな
まあ、俺がヨゴシマクリの評価を下げてる理由は
ケガキタの裏切りの誘発、そして本人の素の戦闘力に関しての描写が
Aレベルとはいい難いだろう、って事だから評価は変わらんけど
>>895
ねーよ…
それだけはねーよ……
898:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:36:51 5rPFqcgB0
>>896
個人的には、それも有りな気はする
無しなら無しでもいいけどさ
899:名無しより愛をこめて
10/04/10 02:57:53 a3xrXvmVO
>>894
全員負けてるんだから判断ミスを突き出したらキリがないんじゃね？
例えばバルガイヤーだと、マックスマグマを倒したのに
スーパーファイブロボを放置したから特攻された
あれはバルガイヤーの致命的なミスだ
とか
900:名無しより愛をこめて
10/04/10 03:00:27 BQW//Y4H0
体内に普通に突入されるとかもの凄いマイナスポイントになるな
901:名無しより愛をこめて
10/04/10 03:11:30 tKl8yobV0
自分の下した処断を逆恨みして敵に弱点を漏らされたものの
それに備えて自分の判断でその弱点を移動しておくことでピンチを回避したが
奇蹟が起きた結果等身大のまま倒されてしまったゼイハブはプラスなのかマイナスなのか。
まあどっちにしろ結果論になっていく気はするね。
ただマンタンガンの通常射撃すら受けもかわしもせず２大臣を盾にして暴言を吐いた結果
離反を招いたヨゴ父の行動はちょっとマイナスしてもいい気がする。
裏切られることが彼の弱さだとは言いにくいが、それにしたって行動にあまりにも意味がないというか。
あの離反は偶然とか奇蹟とかの度合いが低いと思う。
902:名無しより愛をこめて
10/04/10 08:38:26 aTwy97WV0
なんとなくだが、総裏はドウコクみたいな武人タイプではなくて
ヒネラーのような科学者タイプのボスキャラにして考えたらいいのかな、とか思った
「大掛かりな仕掛けとエネルギーが必要だが、発動すると怖い特殊能力」なんて、
魔術タイプの敵が仕掛けてきそうな技だなーと
いや、ゴーオン見てないからぜんぜん的外れなこと言ってたらごめんね
903:名無しより愛をこめて
10/04/10 09:19:25 7XnIo8EWP
>>900
バルガイヤーは自分の体内にも電撃だの触手だのを伸ばして攻撃が
できるし、ただの一寸法師戦法ではそれが戦隊ロボであっても
（花がない限り）倒されることはなく、その自信があったから
悠々としてたのかも。
そして、あの時ファイブマンが花を持てていたのは、戦隊メンバーでも
背後組織でもなんでもない、ただ知り合いというだけの部外者の功績。
しかもバル対策として準備してたわけではなく、持ってた本人にとっても
「え？ これが？ うそっ？」レベルの偶然の奇跡。
流石に、そんなところまで予測して手を回して妨害しろってのは無理な話。
一応、爆撃はしていたし、あの子たちが持って逃げなければ焼失していた
可能性は充分にある。
これらに加えて、（強さランクとは直接関係ないけど）幹部の統率の
見事さ、戦隊に塩を送る要素のゼロっぷり。
Ｓランク最古参は伊達じゃないな。
904:名無しより愛をこめて
10/04/10 09:38:53 z8AA+JDU0
主張の内容と無関係に何度見ても気になるのでひとつ提案したいんだが、
「戦隊の戦力か否か」というくだりは
「その戦隊の通常（それ以前の単発話での一般怪人戦における）戦力から推して予期可能かどうか」
に変更してしまわないか。
>>6での「各戦隊自体のラスボス戦での戦力を全て同等とみなす」という前提は、
一般怪人との戦闘ベースで考えると実際各戦隊の強さ描写にはそんなに絵的な差は見られない、
ゆえにこの部分を「全部同レベル」と解釈した方が感覚的にも妥当な結論が出るからこそ
スレ全体の統一方針として妥当だったんだと思うが
戦隊側が勝利した切り札が「戦隊に関係あるのかないのか」で区切ってしまうと
これまでさんざん出た通り「戦隊メンバーにとっても視聴者にとっても予想外だったが戦隊内部または関係者から出た奇跡」が
実質的に戦隊と完全に無関係な要因による奇跡と同等のものであっても計算に入らないことになってしまう。
前例のないパターンをあえて言うと、たとえば
「５人の最強必殺技を余裕で跳ね返したあと、レッドに宿っていた超パワーが覚醒して逆転されたボス」なんて
「なんじゃそりゃ！！ 」の極地で倒されてるのに「レッドひとりにやられたからＤ」とかになりかねないだろう。
905:名無しより愛をこめて
10/04/10 09:46:52 NjG/1Qib0
>>899
判断ミスというか、ヨゴシマクリタインに対する二大臣離反の様な
明らかに奇跡とはいい難い敗因は考慮すべきって事だろ
描写を見る限り、あの離反は何の言い訳もできないほど完全な自業自得
少なくとも、偶然部下に裏切られた、これは奇跡だ、
という理由で加点対象になるような描写ではない
寧ろ、離反を招いた、という点でボスの資質を問われてもおかしくない
906:名無しより愛をこめて
10/04/10 09:56:06 a3xrXvmVO
>>905
だからさ、何が必然で何が偶然かって話になると
個人個人の主観でしか語れなくなるし、それだと水掛け論にしかならんと思う訳よ。
それに敗因が予想できた事だから減点なんて
明らかにヨゴシマクリタインの評価を下げたい為だけに言ってるとしか思えんし
特定のボスを狙い撃ちする為のルールを作るのは間違ってる
907:名無しより愛をこめて
10/04/10 10:06:15 7XnIo8EWP
>>904
＞「レッドひとりにやられたからＤ」とかになりかねないだろう。
その例なら、それで構わないと思うけどな。それは立派な、
レッドの実力勝ちなんだから。
その時点で、「その戦隊の最強必殺技」の座が
その技に譲られることになるわけで。
バルガイヤーやラゲムが、ファイブレッドやレッドホーク一人と
タイマンで負けたなら、その前に何をやってても、Ｄとまではいかなくても
Ｓには絶対ならないぞ。現行基準で考えても、戦隊外奇跡要素がない。
908:名無しより愛をこめて
10/04/10 10:10:07 NjG/1Qib0
>>906
お前の方こそヨゴシマクリを不当に擁護してるんじゃないか？
単に原作の描写を見てあの離反について判断してるのに、水掛け論になる要素があるのか？
二大臣がヨゴシマクリの行動に失望＞
それに気が付かず、あるいはあえて無視して二大臣を道具扱いするヨゴシマクリ＞
裏切られるヨゴシマクリ、ゴミ箱破壊で正義解散発動不可能に
この流れは原作で、はっきりと描写されたものであって
これを見て二大臣の裏切りが偶然だ、と判断する奴はいないだろ