10/03/30 22:27:06 VGv3g/yt0
>>558
＞「妖力」とは、人間の中に眠るサイキックパワーだという
つまり妖力＝オーラパワーなんですね
となるとゴーマ＞チューブなんですね
562:名無しより愛をこめて
10/03/30 22:46:10 Mzie/FUZ0
>>560
強いどころじゃないよ。張遼が寝返らなければあそこで最終回だったｗ
三幹部より、明らかに強いと思う。
563:名無しより愛をこめて
10/03/30 23:17:33 6ewHQfB50
三幹部より強くて位も上のが沢山いたからシャダムも
直ぐに皇帝になれなかったんでしょう。
ノコギリ以外は誰だったか不明だが。
564:名無しより愛をこめて
10/03/30 23:17:45 tVK2bI6x0
確かにおやじィィィッの裏切りがなければ倒せていただろうが
その後登場した大連王にはあっさりやられているし、ﾀﾞｲﾚﾝは力の伸び率が高いからなんともいえんね。
戦隊を苦しめたという点では文句なし。
>>561
怒りの大噴火、クジャクへの嫉妬、阿古丸への憎悪という三幹部の性格設定からもわかるとおり
妖力＝臨気、さらにもともと臨気＝激気なので妖力＝激気ではないかと考えられる。
そして宇宙自然の力気力は地球の力アースフォースと重なる部分もあり･･･すいませんすごかがでやります。
565:名無しより愛をこめて
10/03/30 23:50:47 qqTzQCHC0
ドウコクとヨゴ父、戦隊に与えたダメージもそんなに変わらないのに
なんでこんなに大きな差（AとC）が出ちゃうのか、ちょっと考えてみた。
思うに、ヨゴ父は、ぽっと出のラスボスだから、印象が薄いんだよね。
ドウコクみたいに、初期から出てて、戦隊のメンバーに恐れられていれば
多分、ドウコクと同程度の評価はもらえたと思う。
『強さの印象』で考えるとやっぱりドウコク：A、ヨゴ父：Cなんだけど
いろいろ考えてみると、どちらも同程度の強さじゃないかな。
各戦隊に命を掛けて戦うべき相手、と思わせてるし、立派なラスボスだった。
『強さの印象』補正を除いて、双方Bクラス、っていうのが落とし所な気がする。
566:名無しより愛をこめて
10/03/31 00:10:35 dexv02FS0
ラディゲVSトランザは、ガロアVSシュバリエの発展形だと言われる事があるけど
むしろ「メギドVSゼノビア」に近くない？
567:名無しより愛をこめて
10/03/31 00:25:42 kzOeb6qM0
下克上の応酬という意味ではそうかもね。
シュバリエ艦長は最初から格上として現れたわけで、
ほぼ同格状態から急激に格差が生まれて争いになったわけでもないし。
568:名無しより愛をこめて
10/03/31 00:34:41 JCtR/IXM0
>>566
その「ガロアVSシュバリエの発展形」って誰がどういう趣旨で言ったのか
知らんが、かなり的外れだな。
ガロア艦長とシュバリエは、お互いを陥れるようなことはせず、
正々堂々と競い合ったが、ラディゲとトランザはまさしく「メギドVSゼノビア」。
これほど醜く足を引っ張りあった二人を、他に見たことがないぞｗ
569:名無しより愛をこめて
10/03/31 01:31:32 DHKpwz3N0
ジャシンカはシリーズ初の「怪人のバージョンアップ」という功績がありながら
組織自体が戦隊の活躍と何の関係もない所で弱体化していった感じがするのが痛いな
怪人のレベルが明確な形で強化されていく組織は最近の戦隊では少ないからまた見てみたい気がする
メタルダーみたいに階級分けがあったりしてもいいし
570:名無しより愛をこめて
10/03/31 03:17:09 qiHKY+/40
>>564
ノコギルが等身大で戦っていた時は昼間だったのに、
大連王に倒された時はもう夕日。
恐らく時代劇の剣豪同士の決闘みたいに、
お互いスキが無くて何時間も睨みあっていたものと思う。
普通の敵ならちょっと戦って大連剣で一撃だが、ノコギリ大僧正ほどの強敵
では何時間も睨みあいが続いた、と言うことかも。
大連王ですら迂闊に攻められない相当な実力者だった……と、俺は解釈してる。
571:名無しより愛をこめて
10/03/31 08:47:13 dexv02FS0
ガロアVSシュバは、どちらも「メドー様のために」という気持ちは同じだったからな
ゼノビア＆トランザは、37話で登場→その後好き放題するも最後は一度蹴落とした相手に足をすくわれ悲惨な末路を遂げる
という共通点がある
572:名無しより愛をこめて
10/03/31 22:37:01 cN5reqVn0
>>568
ガロアは「デスマルクに粛清されるほどでもなかったイガアナとザゾリヤ」みたいなもんじゃないか。
上司が来ちゃって冷や飯食わされるっていう。
バイラムはジューザ不在で強力なリーダーがいなかったから、嫌なことがあったら直接抵抗できただけで。
･･･じゃあちゃんと王座にいたのにゼノビアに好き勝手されたアトンってなに？
>>569
冥獣→冥獣人とか、臨獣拳→幻獣拳とか、わりとあるんだけどな。
最近は「怪人を開発する」科学タイプの組織より元からいる生物系が多いからなあ
ガイアークは強くなる戦隊に対してビックリウムの開発以来は技術革新も無かったし。
573:名無しより愛をこめて
10/03/31 22:50:53 w6WaGXyT0
>>572
一応カガミバンキに三体分のビックリウム注ぎこんだり、デタラメが百体分のビックリウム使ったりしてたじゃなイカ
あとは外様組がドッキリウム使ってたり
574:名無しより愛をこめて
10/03/31 23:10:30 PHklKiiyP
>>572
待てい。ガロアはちゃんと手柄を立てて、シュバリエと対等のところまで
復帰してみせたぞ。それだけの実力はちゃんとある。事実、学兄以外の四人なら
まとめて圧倒できるし。
また、そういう実力も忠誠心もある幹部を、易々と追放や粛清しなかったバルガイヤーも偉い。
そんな彼（メドー様）だからこそ得られたガロアの忠誠であり、だからこそガロアは最後まで
元気に、ＦＭの障害としてあり続けた。
それにしても、対学兄戦を見る限り、ガロアは個人戦闘力ならシュバリエより
劣っているのは間違いない。つまり、
学兄＞シュバリエ＞ガロア＞学兄以外の四人一斉
学兄と、学兄以外の四人の誰か一人とのタイマンだと、その差はとんでもないことに。
つくづく、明確過ぎるレッド強だＦＭは。
575:名無しより愛をこめて
10/04/01 00:07:47 zaRSV3GU0
ガイアークの技術革新
ジシャクバンキ→デンジシャクバンキ、オイルバンキの第二次産業革命も
たまには思いだしてあげてください。
576:名無しより愛をこめて
10/04/01 00:17:48 G7U7yV/b0
>>575
ノコギリバンキ→チェーンソーバンキもね。
577:名無しより愛をこめて
10/04/01 00:23:22 zaRSV3GU0
>>576
ああそうだ！ あと、ネジの足りたウガッツとかも。
…電磁石と三大臣連立と外様以外は、全部ヒラメの手柄だよおい。
578:名無しより愛をこめて
10/04/01 00:32:33 M6pu4/RL0
蛮ドーマ製作もヒラメさんだったな
579:名無しより愛をこめて
10/04/01 00:36:50 WeSTmJKR0
あとビンバンキがマホービンバンキになったりもしたが
基本一遍限りの強化策で、ゾルダー忍団とかバイオ次元虫とかドキータ粘土とかみたいに、
従来の武器が通用しなくなるくらい戦力ベースが上がることはなかったんだよなあ。
ちょくちょく強力な敵が来てその度にパワーアップしてる分、変化のない三大臣サイドは苦労するわけだ。
ボーゾックのガイナモ氏がいみじくも「ﾘｯﾁﾊｲｶｰのせいでｶｰﾚﾝはしなくてもいいパワーアップをしちまった」と言ったように。
580:名無しより愛をこめて
10/04/01 14:48:49 PEQc622B0
スケールのでかさは段トツなのに話題にしてもらえないバズー様が哀れだ・・
まあ組織運営の手腕でバルガイヤーの足元にも及ばんことは認めざるを得ないが
幹部の大半が寝返ってる（単なる反逆じゃなく戦隊側の味方になる）しなぁ・・
581:名無しより愛をこめて
10/04/01 21:34:22 d+VWthQeP
>>580
＞（単なる反逆じゃなく戦隊側の味方になる）
何気に重要ポイントだな。
「バズーよ、お前を倒して俺がゴズマの頂点に立つ！」
ならばバズー個人はともかく組織への愛着はあるわけで、その幹部がそう
思えるような魅力ある組織、もしくは野望達成の道具として有用な組織、を
バズーが組み上げたということになる。
地球に至るまでの長い侵略の歴史の中で、幹部たちを教育・洗脳・魅了して
首領or組織の信者にできなかったのは確かに不覚だな。
582:名無しより愛をこめて
10/04/01 23:33:44 S12HL9so0
>>580>>581
それだけ、恐怖政治に徹底していたという証明ではないかな。
部下として働いても何の利もないし、尊敬できるところもない。
とりあえず逆らったら命がないし、母星を返してもらうために、
いやいや従ってるだけ。
しかし家族への愛が恐怖に打ち勝ったり、チェンジマンという
頼もしい味方がついたら、従う理由が何一つなくなるというわけだ。
583:名無しより愛をこめて
10/04/02 00:13:18 ITktVMqm0
:
584:名無しより愛をこめて
10/04/02 00:44:05 CxliAKmhP
ｔ
585:名無しより愛をこめて
10/04/03 15:00:49 e35xGsdu0
デンジマン見返すと、どう見てもそうだった。
37話のバンリキ魔王には電子満月斬りが効かなかった。
最終話の前の回のバンリキモンスにはデンジブーメランが効かなかった。
そして2人ともベーダー側に反乱がなければ、勝てなかった。
どう考えてもＳだろ。
逆にＡの条件が簡単なのでは？
586:名無しより愛をこめて
10/04/03 16:11:55 RklsRmcM0
魔王は最後あっさりしてたし、満月斬りも効かなかったというよりうまく防いだって感じだから
女王の協力がなくても彼一人なら勝てたと思うな。
モンスのＳ入りは賛成。事実上ロボもぶっ壊したようなものだし。
587:名無しより愛をこめて
10/04/03 17:31:50 e35xGsdu0
バンリキモンス、バンリキ魔王、リサールドグラー２世、汚しまくりがドウコクや地球魔獣より上でないとおかしいと出たが、
別にドウコクや地球魔獣をＡより下にどうしても下げたくない訳ではないのだが、
現在のＡのメンバーがＡの条件を満たしてるのも事実だと思うんだ。
いっそのことコイツら全員をＳにするか？
588:名無しより愛をこめて
10/04/03 17:36:01 e35xGsdu0
Ｂランクの文を少し変えてみよう。
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性あり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン。）
暴挙かもしれないが、一応>>587のメンバーをドウコクや地球魔獣より上にランキング。
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、リサールドグラー２世、銀河超獣バルガイヤー、
ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン。）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドム
Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
589:名無しより愛をこめて
10/04/03 17:40:07 e35xGsdu0
逆に「ゼイハブもＳでは？」の議論も起こりそう。
炎のたてがみでまさか星の命を砕けるとは誰も思わなかったし、奇跡だろう。
ただ「ゼイハブをＳにしたくない。」という意見が出てきそうなのは、ブクラテスのせいだな…
590:名無しより愛をこめて
10/04/03 17:47:05 RklsRmcM0
個人的にはそれだとＳが多すぎる感じ。
とはいえＳＳを作るのもなんだしなあ。難しい。
591:名無しより愛をこめて
10/04/03 17:52:32 WTDvWKVA0
>>589
「炎のたてがみ」自体は思いっきり通常技だぞ。
あれで勝てたのは奇跡かもしれんが。まさかこんな技が通用するとはという意味ならｗ
>>588
「最終回に身内に裏切られた奴は強い」ランキングじゃないんだからｗ
> 暴挙かもしれないが、一応>>587のメンバーをドウコクや地球魔獣より上にランキング。
暴挙もいいところだろうｗ
592:名無しより愛をこめて
10/04/03 18:00:12 e35xGsdu0
>>586>>591
現在は一応こうしておこうか？
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
593:名無しより愛をこめて
10/04/03 18:56:25 Y7ktfJZk0
>>587-588
ヨゴシマクリタイン程度までＳに来たらもうＳの価値など無いに等しいな
Ａの方が平均的に強く見えるぐらいだ。
594:名無しより愛をこめて
10/04/03 18:56:29 41VKXO9W0
>>592
Sってランキング的にはあくまでも番外だろう
AよりSが多いってのはしっくりこない
Aなんか多くたっていいんだよ
逆にこのランキングならそこら辺りの層が厚くないとおかしい
595:名無しより愛をこめて
10/04/03 19:05:31 vDjx+WsDP
>>589
＞炎のたてがみでまさか星の命を砕けるとは誰も思わなかったし、
>>591も言ってるが、思っても思わなくても実際に通常技が通用したんなら
奇跡でも何でもないだろ。
どう踏ん張っても通常技ではダメ、最強技でもダメ、でもボス側の通常技で
こっちはボロボロ、じゃあどうすればいいんだー! という絶望的状況
こそがＳの条件ではないかと。
596:名無しより愛をこめて
10/04/03 20:05:41 1ymFzAqaP
>>592
一部の独断でランクが繰り上がっている
ヨゴシマクリ、ガジャドム、ネオクラは元に戻しておくべきだろ
ヨゴシマクリなんかはリサールドグラーがCならなおのことそろえるべき
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス
Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ、 ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン 、ネオクライシス
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
597:名無しより愛をこめて
10/04/03 21:00:10 XbyZ+Z0W0
流石ランク付け。主観でコロコロ位置が変わるな、オイ。
あくまで『戦隊戦力と比較した場合の相対的なランク付け』なのだから、○○が△△より強いとは思えない、は理由にしちゃダメだろう。
例えば相手の戦隊が宇宙（等の特殊環境）での戦闘ができない、ならそこをテリトリーとして行動できるボスは自然トランクが上がるし、
逆に同じ能力のボスでも戦隊が同じ領域で戦えるなら、自然とランクは下がるモノだろう？
598:名無しより愛をこめて
10/04/03 21:28:56 XbyZ+Z0W0
一応、追記するなら、本当に明確にランク付けするなら一度全ての戦隊の最終決戦の流れを書き出して纏めた方が良い。
最終決戦の課程で、戦隊がどれだけの被害を被ったのか、倒されるまでの課程はどうだったのかを客観的な箇条書きで順に纏めれば、
毎回揉める事もなくなる。……尤も、何故か毎回総裏大臣とドウコクだけ揉めてる気がするが。
599:名無しより愛をこめて
10/04/03 21:47:02 WTDvWKVA0
>>598
> 総裏大臣
各個撃破で、戦隊を壊滅寸前まで追い込んだのに、メンバーが復活して
勢揃いになると、相手がG１２だったとはいえ、瞬殺されているからな。
なにをもって評価するかで、ランクがモメるのもしょうがあるまい。
攻撃力は歴代でも上位に属するだろうけど、防御力が今二つの異色の
キャラだから、倒しにくさが前面に出ているランキングでは、どうしても
座りが悪いよな。
ドウコクは、二ノ目が短期決戦だった以外、ケチのつけようのないAで
異論の入り様がないと思うんだが。個人的に。
600:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:03:41 Y7ktfJZk0
正義解散も単なるちょっとした特殊能力だしなぁ。
一撃でメンバーの変身を解いて殺すとかだったら恐ろしすぎるが
この程度一般怪人とかでも結構やってること。
これでＡやらＳになるならジェットマンのメンバーのうち4人を一瞬で人形に代えて
まさに戦隊を壊滅寸前まで追い込んだスナイパーキャットとかラスボスに直したらＡなの？
ってことになる。
601:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:07:31 TcrpuI30P
総裏大臣はケガキタの謀反という戦隊側にとっての幸運があって勝てたからなぁ
あのチート炎神達を一気に何体も戦闘不能にしたわけだし
なんでこんなにランクが低いのやら
602:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:07:41 XbyZ+Z0W0
瞬殺で思い出したが、センキも百獣結集後はロボ戦すらなく瞬殺だったな、そういえば。
その前話でTV登場済みのPAを全滅させたとはいえ、こいつ達もなんの説明もなく復活してるし。
解釈一つでS(倒されたPA復活自体が奇蹟に等しい出来事）～B（PA100体全てが戦隊の戦力とカウントした場合）まで変動してしまう。
603:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:10:51 XbyZ+Z0W0
で、総裏大臣の場合。
幹部の裏切りがなければ勝てなかった＞S
ありふれた特殊能力特化でしかない＞B
でこれもセンキに近いタイプになってる気がする。こういう曖昧さの受け皿になってたのがＡだと思うのだが。
604:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:17:03 TcrpuI30P
>正義解散も単なるちょっとした特殊能力だしなぁ。
>この程度一般怪人とかでも結構やってること。
それ言い出すと、姫やシンケンジャーがドウコクに与えたダメージだって
翌日にはほぼ治ってる普段のパターンだぞ
姫は家督は譲ったが座ってる息子の横で普通に立ってたし
ディスク２枚も作れる余力あったし
605:名無しより愛をこめて
10/04/03 22:48:44 vDjx+WsDP
>>602
＞PA100体全てが戦隊の戦力とカウントした場合
これはカウントしない理由が見当たらないな。
＞倒されたPA復活自体が奇蹟に等しい出来事
ラゲムもバルガイヤーもエグゾスも、たとえ戦隊側が百回生き返って
リベンジしてきても、戦隊側の全戦力搾り出しをぶつけるだけでは
絶対に勝てない。だからこその、「戦隊の戦力と比較しての」Ｓランク。
606:名無しより愛をこめて
10/04/03 23:15:21 WTDvWKVA0
>>600
> これでＡやらＳになるならジェットマンのメンバーのうち4人を一瞬で人形に代えて
> まさに戦隊を壊滅寸前まで追い込んだスナイパーキャットとかラスボスに直したらＡなの？
> ってことになる。
ラスボスに直したらというのは、種類が違うのでなんとも言えんが
怪人強さランキングを作れば、間違いなく上位にくるでしょ。
戦隊を壊滅寸前に追い込んだ、というまさにそれを根拠に。
607:名無しより愛をこめて
10/04/03 23:20:50 RklsRmcM0
>>605
設定こそあったとはいえ、センキにぎりぎりまで追い詰められるまで影も形もなかったものを
戦隊の戦力として数えていいもんだろうか？
まあ何戦やってもあれは出るだろうから、奇跡ではないだろうが。
608:名無しより愛をこめて
10/04/03 23:30:23 vDjx+WsDP
>>607
＞まあ何戦やってもあれは出るだろうから、奇跡ではないだろうが。
そこが>>6のポイントの一つだな。
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。
花や芋羊羹はちょっとしたアクシデントで消失・入手不可ってことが
あり得る＝戦隊が勝てたのは幸運だが、ＰＡたちはそうではない。
センキ側に「あれさえなければ」なんて言い訳はできない。
609:名無しより愛をこめて
10/04/04 01:50:59 bcTUaTGE0
炎神達があれほどチートでなければ、なんていう言い訳も通じない訳で
あくまでも対戦隊での比較なんだから総裏にS振るなんて暴挙もいいとこだと思う
逆にドウコクは太夫を取り込んだら封印の文字が効かなくなったというドウコクにとってのラッキーが無ければシンケンジャーが勝っていたはず
ロンだって封印しただけだけどあれを勝利とカウントするならドウコクだって封印されたら負けだよな？
シンケンジャーは最終局面での戦力で百回戦ったら百回姫の封印の文字は使うんだし、あれは完全に戦隊の戦力でしょ
ドウコクはラッキーのお陰で敗北を免れた珍しいラスボスなんでない？
ドウコクはキャラとしてはカッコいいし好きだけど、ここのルールではAでも高すぎると思うけどな
610:名無しより愛をこめて
10/04/04 02:00:31 Eu7+yrPS0
いやいや、ドウコクは太夫を取り込んだ状態からラスボスと言うべきだ
でなくば、バルガイヤーだって、変身前から始めましょう、と言う理屈になるし、
ラディゲ状態のみから換算しなければ駄目になる
611:名無しより愛をこめて
10/04/04 02:25:27 F5emXbwq0
>>609
そうやって考えると大体どちらもBで落ち着きそうなのだが、何故か総裏はC以下、ドウコクA以上という書き込みがのう…ｗ
Ａの戦局をひっくり返す度合いって、登場後の戦隊ロボもしくは拠点の破壊、戦隊メンバー（特に戦隊の初期メンバー）の死亡レベルだと思う。
それか戦隊もしくはロボのその時点の最大級の必殺技に耐えきったかどうか辺りか？
>>610
最終話に突然現れて、しかも破壊されたはずのPAを瞬時に復活させる能力を持った奴までいたらしい100体PAが戦隊戦力として加算なら、
影武者だった丈瑠も同様に必ず戦隊戦力に加算されるので最終的には結果は変わらなくなる。
そうなると、果たしてAで言う戦局をひっくり返すだけの活躍をしたか、と言う話になる。
612:名無しより愛をこめて
10/04/04 07:47:30 GMh5FOe10
主観的な要素を排除する以上明確な基準を設けて判断するのはしょうがないけど
なんか最近、基準にばっかこだわりすぎで肝心の結局いかに視聴してて「こいつつえー」
と思わせたかどうかがなくなってる気がするな。
昔のＳはそれこそ文句なしで強いやつだけだったが
こういう基準で判断するんだったらこいつもじゃね、こいつもじゃね？
みたいな感じに上がりすぎな気がする。
本音を言えば個人的にＳはバルガイヤーとン・マだけだった頃が良かった。
613:名無しより愛をこめて
10/04/04 12:04:26 AhuqAsyh0
>>612
しからば、評価基準の改定案を出してみるのはどうかな？
現在のSランク６強のうち、前者２つと後者４つの間に入る壁を
具体的に、（出来れば）客観的に述べれば昇格は出来るかもよ。
ていうかね、何もEまでに拘らなくてもランクGやHまであってもいいと思うんだけどなあ。
現状「こいつとこいつが同じランクなのはおかしいだろ」っていう不満はちょくちょく出てるし。
614:名無しより愛をこめて
10/04/04 19:49:06 VZ4R8puS0
>>285
なるほど。Ｓのキャラが3人もいるから、バイラムは評価されてるのか？
実は最初「セミマルはグレートイカロスで倒したからＣなのでは？」と思っていたのだが、
考えてみればあの時はジェットイカロスしかなかったな。
それが思わぬ救援のおかげで勝てたのだから、Ｃ以下はあり得んな。
トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｓでは？」と思っていたのだが、
考えてみればバイラムに反乱がなければ勝てなかったから、Ｓの方が妥当かもな。
（もしくは2人ともＳでも違和感はないだろうな）
前スレではベロニカもＳでも違和感ないと出たからな。
（正確には「ベロニカはＳかＡで、ラディゲがエネルギーを吸収しなければ勝てなかったと」出てたが）
もしベロニカをＳにしたら、バイラムはＳが4人もいる組織になるな。
こんな組織まずないだろうな。
だから組織Ｓの評価がもらえるのだな。
615:名無しより愛をこめて
10/04/04 19:57:51 AuTQfMZu0
バイラムは内紛が無ければ余裕で地球征服出来る組織だが
内紛が無ければここまで強くはならない組織だからな
616:名無しより愛をこめて
10/04/04 20:14:12 VZ4R8puS0
>>614修正
トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｓでは？」と思っていたのだが、×
トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｂでは？」と思っていたのだが、○
617:名無しより愛をこめて
10/04/04 21:35:03 nDovaOvA0
バンリキモンスは尻尾が弱点だけど、その弱点って一応「固定されてる」ものだからね。
ラゲムの「背中の傷」というのは全くの偶然の産物でしかないから、ラゲムのほうがランクは上なんじゃない？
618:名無しより愛をこめて
10/04/04 21:58:26 59jrzfvv0
>>617
しかも、常時露出しているから、ごく普通の弱点だよな。
普通の怪人でも、弱点をつかないと倒せないの自体はあまり珍しくない。
619:名無しより愛をこめて
10/04/04 22:11:10 YtSr+qm20
それは俺も思った
見た目のせいもあるけどバンリキモンスは
ラスボスっぽくはないんだよなあ
ただの強い特殊能力持った怪人
たしかにデンジマン手も足も出なかったけどダメージも大して受けてない
（ダイデンジンは起動不可能にされたけど）
620:名無しより愛をこめて
10/04/04 22:21:24 59jrzfvv0
>>619
ダイデンジンを倒しているし、弱点にあたらなければ必殺技も効かないから
Aは確定なんだけど、その弱点が他のSと比較すると、今二つ見劣りするん
だよね。
「1号ロボを大破させた怪人」というだけなら、2号ロボが登場するようになった
以降の他の戦隊には、ほぼかならずいるわけだし。
まあ、ルール的に最終回時点のすべての戦隊の戦力は同じ扱いだから、
それはしょうがないけど、どうにもイマイチ感がある。
リアルタイム世代としてのインパクトが凄かったことは認めるけど、ランキング
をするときに、思い出補正を入れていいのか、という事にもなるし。
621:名無しより愛をこめて
10/04/04 22:51:05 F5emXbwq0
味方に裏切られて刺されるまではなかった背中の傷や、店が消失すると無くなる腐った芋ようかんと違って、
本人の尻尾はどう足掻いても無くならないモノだしな。自分が存在する以上必ず存在する弱点はマイナスポイントになると思う。
それこそ百回やれば百回中に一度はただのラッキーヒットで勝ててしまう可能性を残すわけだし。
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
の「弱点」が本人には本来存在しないはずのモノ、もしくは外的要因と限定はした方が良いんじゃないか、流石にＳとなると。
622:名無しより愛をこめて
10/04/05 00:27:20 yWQQS8sW0
だからこそ「勝てたのが奇跡」になるわけだからな。
本来ある弱点をついて勝っても奇跡とは言わない。
623:名無しより愛をこめて
10/04/05 00:43:32 WJx7An7FP
弱点そのものを作ること、もしくはそれを攻撃する手段。
これらが戦隊の実力（装備や必殺技や背後組織）だけではどう頑張っても
できない、部外者の誰かさんに与えてもらわないと勝てない、と。
それならラスボス側は「その、部外の誰かさんを参加させるな！
正々堂々と、俺と戦隊だけで戦わせろ！ そしたら俺の百戦百勝だ！」
という主張ができる。そういう、本来なら勝てないボスに奇跡的に勝てた、
ってのがＳの条件だな。
624:名無しより愛をこめて
10/04/05 01:24:48 LsVX/TUj0
>>622
>>ラスボス側は「その、部外の誰かさんを参加させるな！
正々堂々と、俺と戦隊だけで戦わせろ！ そしたら俺の百戦百勝だ！」
という主張ができる。そういう、本来なら勝てないボスに奇跡的に勝てた、
ってのがＳの条件だな。
これだけだと、このスレでも散々言われているようにイガム姉妹の協力が
なければ何回戦っても勝ってたゼーバなんかもＳになりそうなんだがなあ
ゼーバがＳとして認められない理由としてはやっぱり
①「奇跡」そのもののインパクト
②「奇跡」の後の戦闘の熾烈さ
③劇中での破壊等の描写（本来「戦隊の苦戦」を基準に評価を行うが、主観的な
評価を完全に無くすことはできないためこの項目も参考にした）
の弱さのせいかな
①は１話の時点で裏切ったイアルはともかく、イガムにしてもなんのかんので
親の仇ということもあってマスクマン側につくことにそれ程インパクトがない
②は等身大戦はともかく巨大化後は他の地底獣と大して変わらない戦闘描写
③は設定ではイガム家を滅ぼしているが、劇中でやったことはイアルの氷付けぐらい
とどれもこれも低いんだよねゼーバは。本当に最低限といったかんじ
一方Ｓの連中は低い項目のものもあれど、どれか一つは高い項目があるというのが
決定的な違いなのだろうか（個人的には黒十字総統はどの項目もぱっとしないように思うが）
625:名無しより愛をこめて
10/04/05 02:08:08 yWQQS8sW0
攻撃力が軽視されがちなんだよね、今の基準だと。
戦隊が外部の助けがなければ勝てなかった、という条件は防御力に対する起因が強い。
でも強そうに見えるためには攻撃力は必要不可欠。
実際バルガイヤーとン・マ様が二強だった時はその破壊のインパクトが強かったと思うし。
個人的にはＳランクは単純なドラゴンボールの戦闘力みたいなので
戦隊最大戦力より強い。ってヤツであるべきだと思う。
626:名無しより愛をこめて
10/04/05 02:34:38 AHSbfy3r0
>>624
ゼーバはなあ。
本人が強いんじゃなく、暗黒粒子が強いだけという気がするのが一番の問題では。
黒十字総統は、「カシオペアX線なんて弱点、偶然以外では気が付き様がない」
というところを除くといいところBの上～Aの下くらいだな。
一応、等身大でゴレンジャーをまとめてひとひねりにしてはいるんで。
ゴレンジャー基地を壊滅させたのは、総統じゃなくて、黒十字軍だし、
相当の本体である黒十字城は、爆弾で簡単に陥落しているし。
弱点が特殊なら、なんでもSにしていいのか？という点でどうかと思うな。
黒十字総統は。
このスレの定義的には、まあ確かにSで矛盾はないんだがｗ
627:名無しより愛をこめて
10/04/05 12:16:23 MUn5SOVL0
攻撃力云々は「対戦隊」で見た場合ある程度以上はあまり関係なくなっちゃうからね
地球が壊せようが宇宙が壊せようが相手の戦隊が壊せなければ評価が上がらないルールだから
上でDBの話が出てたけど、ちっさい悟空を苦戦させて追い詰めたピッコロ大魔王の方が、大きくなった悟空に余裕綽々で倒されたリクームなんかよりも評価が高いっていう感じのルールなんだしね
単純な戦闘力がどうとかで語りたいならまた別ルールでって話でしょ
628:名無しより愛をこめて
10/04/05 21:55:54 OBR8MW6L0
黒十字総統って弱点が特殊で普通なら気付きようがないってことでＳになってるけど、
星の動きが自分にとって不利な時にわざわざ出てきてそれで弱点も気付かれて負けてるんだから
前スレ辺りでテンプレにあった「あれさえなければ！」っていう言い訳？が通用しない気がする。
ある意味自業自得で負けてるわけだし、自分もＳは微妙かと思う。
629:名無しより愛をこめて
10/04/06 11:03:27 0LeWdW+R0
総統は少し前までＣだったんだぜ……同じようなタイプのゼイハブは最初から
Ａだったのに。
総統もＡにするか？
630:名無しより愛をこめて
10/04/06 11:29:48 XI1vq4nH0
>>629
組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり
という表現が正にぴったりくるので、Bが一番座りがいいんじゃないかな＞総統
Cではいくらなんでも低すぎるし。
「単独で戦局を一変させてしまう強さ」は、どうみても存在しないだろ。
631:名無しより愛をこめて
10/04/06 12:31:19 kj9+c09a0
>>626
偶然だろうが何だろうが、戦隊内のみで気付けるんならSはないんじゃない？
>>610
「取り込み後のドウコク」なら、それこそ「奇跡なしの最大戦力でやられた」ってなるんじゃないかい。
632:名無しより愛をこめて
10/04/06 17:30:45 IBF5iQ/F0
その取り込み後ドウコクなんだが、倒すのに総力戦で３回かかってるわけで
総力戦を２回退けて、３回目もシンケンジャーの辛勝でしかないわけでさ
こういうのはしぶとさって言うのではないの？
負けるたびに更に上の総力戦を仕掛けたシンケンジャースゲーってので完結しても良いけどさ。
633:名無しより愛をこめて
10/04/06 18:00:07 902FahPD0
>>632
だからせいぜいが辛勝なんだよ
ン・マ様とかバルガイヤ－なんかに力づくなんて言ったら正気か？ってなるけどドウコク相手なら赤以外だって開き直りとはいえそんなもんかって感じだったろ？
634:名無しより愛をこめて
10/04/06 19:00:15 cLft+xfj0
>>633
前にも書いたけど、シンケンジャーという戦隊の特殊性は、対ラスボスに特化した
弱点を攻撃するための手段を、世襲によって自前で用意しているということで。
ファンタジー系の戦隊が、××が復活すると知っていながら、せいぜいが戦うための
戦士の育成どまりで、弱点に対する分析とか対策なんてしてないのに対し、
わざわざ策を練り封印の文字を完成させているわけですよ。
他の戦隊が奇跡を必要とする処、それに相応するものを用意周到準備している。
いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
たしかに勝つべくして勝ったという側面はあるけど、特殊性を鑑みる必要はあるでしょう。
無論Sにしろという主張は論外ですがｗ
あと、弱点を付かれ不死性を奪われ、あれだけ万全の備えと策をもってあたられても、
なおもどうしようもなく強かった事は素直に評価するべきでしょ。
635:名無しより愛をこめて
10/04/06 19:06:38 anGYgBsV0
そもそもドウコクをSにしろという議論でもないのに>>631は突然何を言っとるのかと
ドウコクはS～Bまで意見があるけどやっぱりAで落ち着くよ。
Sが多すぎるというなら攻撃力・防御力の面で再評価した方が良いと思う。
今はラスボスを「倒す」、つまり相手の防御力を突破する為に奇跡・偶然が必要だったかで評価してるけど、
この中でも戦隊内に与えたダメージ(攻撃力)によって更にランク分けするとか。
636:名無しより愛をこめて
10/04/06 19:09:32 cLft+xfj0
>>634
> いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
> 芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
> あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
追記
>633の上げている事例が、ン・マ様とバルガイヤーだから、
「ン・マの強さの秘密が、魔法力の吸収であることを研究して、無限の勇気の魔法を
完成させて準備しているとか、バルガイヤーの弱点がシドンの花だと研究して
シドンの花を培養したうえで兵器として標準装備して突撃計画を練り上げているとか」
の方が事例として適切だったかな。
万が一、このクラスの準備をされていたら、両方ともSからBに転落だなｗ
637:名無しより愛をこめて
10/04/06 20:28:55 iEgNGoGs0
>>636
その認識で合ってると思うよ
特殊も何もドウコクは封印の文字で一度封印されているし、物語の途中からとはいえその存在を知っていた
それを切り札として使ってくる事も想定していた
でもそれを正面から打ち破る事も策で避ける事も出来なかった
あくまでも偶然の要因で効かない体質？になっただけ
太夫を取り込まなければ、あるいは取り込んでも何も変わらなければそのまま封印されていたであろう事は想像に難くない
戦隊の戦力で何とかなったと言えるっしょ
どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－はもとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
638:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:16:24 cLft+xfj0
>>637
> どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－は
> もとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
むしろ逆だろ。
相手によっては、十分バルガイヤー級の戦いができる強さがあったけど、
あれだけの対策を立てられては、苦戦せざるを得なかったということでしょ。
仮に、ドウコク対策並の対策を立てられたら、現在Sに分類されている
連中でも、大半はあっさり倒される可能性が高いわけだし。
あくまでも仮定の話でしかないけど。
相手が悪かったという言い訳が許されないから、Sには絶対なり得ないけど
ごくまっとう、かつ普通なAランクでしょ。
639:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:20:02 ICTl2xcH0
攻撃・防御に分けての再評価は同意。ただネオクライシスみたいな特殊条件のケースもあるが、これは備考の方が良いのか。
かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
そういうの全部含めてイーブンの筈なのに、相変わらずドウコクというかシンケン擁護は凄いな、オイ。
640:名無しより愛をこめて
10/04/06 21:49:56 PKjXeu4/P
事前対策といっても。
スカイフォースが、第一話以前から「異次元空間にバイラムという組織があって、
その首領はジューザという女で、人間を水晶化して～」まで知ってて、
対バイラムチームとしてＪＭを組織したとしても、対ラゲム兵器は用意できない。
また、どう考えてもバードメーザー以上の兵器をその時点で作れるはずがない。
ダップが、ボーゾックの実物を目にする前から、噂話とかでボーゾックどころか
エグゾスのことまで研究していたとしても、地球の芋羊羹を知りえるはずがない。
第一話どころか終盤まで、ゾーンのメンバーすら知らない「生物・バルガイヤー」
の存在を、そして弱点を星川夫妻が研究して対策してるなんてのはいくら何でも
ムチャ過ぎる。
対策を立てられ易い環境にあるというかそういう設定であることも含めて、
ドウコクというキャラだと思う。
641:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:25:12 IBF5iQ/F0
いやね、ドウコクは全力のシンケンジャーを２回退けてる所を評価して欲しいんだが。
殿による目くらましで逃げられた１回目はともかく、２回目は完勝。
完全にトドメをさせる状況まで追い込んだ。
>>6の基準で言うなら、①で「あれさえなければ勝てた」どころか
「トドメを刺しさえすれば勝ってた」
トドメを刺さなかったのが完全に気まぐれ故。
そこで殺さなかった事で詰めの甘さはあると思うが、
このスレだと性格も強さに含めるんだっけか？
３度目の負けも、ダメージの蓄積故。普通なら勝ててない。
無傷の状態でまともに闘ったら勝てないのはほぼ確定なので、
ドウコクが気まぐれを起こして見逃さなかったら勝てない。
100回闘って100回気まぐれを起こすとも思えない。
642:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:34:29 H4qjWcKg0
「トドメを刺しさえすれば勝ってた」なんて戦隊じゃ日常茶飯事
643:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:38:29 cLft+xfj0
>>639
> かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
最終回でいきなり戦力が数倍になったガオも大概むちゃくちゃな戦隊なんで、
あれをもって、センキをBにしろという連中がいたら、当然同様に反論するぞ。
センキもドウコクも両方Aで妥当だろ。
最終決戦の戦力はイコールという（それ自体は極めてまともな）ルールの、
微妙な例外だと思うぞ。ガオとシンケンは。
644:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:41:07 fUiXvI+10
>>6にある、
>「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
>無念度が大きいほど良い。
で考えると、
バルガイヤー：シドンの花
ラゲム：リエに受けた傷
エグゾス：芋羊羹
ン・マ様：バンキュリアの離反
が「あれさえなければ」になるんだろうけど、
Ｓの中でも黒十字総統とロンは微妙な気がするなー。
黒十字総統が弱点に気づかれたのは>>628も指摘してる通り、ほぼ自業自得。
ロンが封印されたのも、自分以外全員を敵に回したあの状況では必然的なような…。
まあ、死んだ拳魔がゲキレンに技伝授するなんて普通考えられないけど。
個人的に、センキは「あれさえなければ」という無念度はかなり高いほうだと思う。
ただ、何度やってもＰＡたちは押し寄せてくるだろうし、何回やっても負けそうではあるが。
645:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:43:19 ICTl2xcH0
>>643
うん、だがね。
今の防御力重視ルールならセンキＢで良いんじゃね、と思ってるんだ。(´・ω・｀)
実際、マッスルストライカー＋ディアス＋エレファント＋ジュラフ相手した時にコア晒しちゃってるし。
646:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:50:16 fUiXvI+10
追記
ドウコクの「あれさえなければ」は影武者の存在じゃないかな？
志波の頭首をあの時点で倒すことができてればおそらくドウコクが勝ってただろうと思われる。
あそこで見逃したのは気まぐれでもなんでもなく、
「６人を絶望させ泣き喚かせたい」という外道集の習性のようなもので、
１００回戦ってたら１００回見逃してるんじゃないかな。
647:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:51:08 IBF5iQ/F0
そもそもロンが獣拳を仲違いさせなければ封印術など生まれてない訳で。
あらゆる意味で「それも私だ」をやっちまってるので自業自得の桁が違う。
奇跡というか、番組開始時点で運命が決まっていた感が。
ぶっちゃけアクガタ（つか三拳魔）にさえ負ける可能性があるんだぜロン
それやこれやを加味してもSが妥当だとは思うけど。
648:名無しより愛をこめて
10/04/06 22:59:28 IBF5iQ/F0
>>646
ああ、なるほど、分岐点はソコか。確かになあ。
649:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:00:34 AToAqSAH0
>>647
自業自得と言えば、ラディゲの「リエから受けた傷」も自業自得の
見本市みたいなもんか
まあ自分からあの状況を作りに言ったロンと違って、ラディゲのほうは
竜の体を張った説得がなけりゃあマリアがレッドホークを殺して完全勝利
目前だったんだけどな
650:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:02:33 ladhaqbdP
「ヒーローにとどめをさしていれば勝ってたのに見逃す」なんて
戦隊モノやライダーの悪役幹部の多くに共通した性のようなモノじゃないか
651:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:08:07 ICTl2xcH0
稀にとどめを刺したのに理不尽に復活されるがな。ガタック爆死とか。
652:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:13:21 H4qjWcKg0
てつをなんて理不尽の塊だよな
653:名無しより愛をこめて
10/04/06 23:21:03 cLft+xfj0
>>645
しかし、マスオさんのナレーションだけで「通常戦力」が突然数倍湧いて来て
しかも倒したはずのものまで、勝手に蘇るという理不尽がなければ、
負けるはずのない戦いをしていたんだし、Bは過小評価でしょ。
定義上アレも込みでガオレンジャーなんで、Sには絶対なれないけど。
654:名無しより愛をこめて
10/04/07 00:48:38 8ryLuC/R0
>>638
>>637だけど
ようするにその対策も含めてシンケンジャーの戦力なんじゃないかって事
封印の文字って対外道衆用兵器である折神と同じようなもんでしょ
ドウコクに特化しているというだけで
ドウコク側にしたって対策を立てている事がわかっているにも関わらずそれに対抗する手段は講じてない訳で、だからこそ最大戦力で倒せているんじゃないかって事なんだ
実際ドウコクは封印の文字を打ち破った訳で
イメージ的には戦局は一変出来るけど必殺技(封印の文字ね)で倒せるからAとBの真ん中って感じなんだよ
655:名無しより愛をこめて
10/04/07 00:49:47 8ryLuC/R0
>>654
打ち破ってはいない訳で
だな
スマン
656:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:08:01 VN0j/j/50
ていうか、ドウコクの場合は１回（先代の）シンケンジャー壊滅させとるからなあ。
657:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:28:38 MVN0TsfS0
>>654
え、でも封印の文字が必殺技だとしてもそれじゃ倒せなかったじゃん
658:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:29:10 RdzFxEvA0
先代の、とかをカウントしたらダメだろ。それこそ他の次元を壊滅、とか他の星を壊滅を評価に加算するのと変わらん。
それをやり出すと宇宙・次元規模の組織や首領が一気にランクアップして国規模とか一気にランクダウンするぞ？
659:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:41:02 VN0j/j/50
>>658
であれば逆に、「封印の文字」はシンケンジャー「内部の」戦力ではなく
「星間組織に滅ぼされた他の星の生き残り／遺産」に相当する
「外部の戦力」にあたるんじゃないのか？
特に封印の文字は、現代、つまりここで他の戦隊との比較対象になる
「志葉丈瑠の代のシンケンジャー」にとっては、
そもそも「この代では完成しない」のが前提の技だった、というか
だからこそこのメンツ（赤が影武者）のシンケンジャーという戦隊そのものが結成されたわけで
「侍戦隊シンケンジャー」という番組の主役である現代のシンケンジャーにとっては
血祭ドウコクは「自分達の戦力では本来絶対に倒せない敵」つまりＳになってしまう気がする。
660:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:47:48 8ryLuC/R0
>>657
>>6で言ってる事の逆パターンだな
太夫を取り込んでいなければっていう
シンケンジャーというか姫からしたらもう一度やらせろ！だろう
弱点を「偶然」克服しちゃってるからラスボスとしてはイメージがよくないんだよな
主人公側なら燃えるパワーアップ要素なんだが
661:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:51:21 8ryLuC/R0
>>659
それ言っちゃうと源太だって海老だって牛だって印籠だって大海だって覇王だってイレギュラーってならないか？
662:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:52:47 RdzFxEvA0
>>659
まず、攻撃面での評価は「決戦時に対する戦隊に与えた被害」が参照される。
その際の戦隊の戦力は「その時点で戦隊が保有する人員・技術・メカニック等」を適用するのが今までの評価形式だったと思うが。
先代シンケンジャーは果たして決戦時に生きていて、決戦時に壊滅させられたのか？と言う話になる。
故に決戦時に完成した封印の文字は戦力としてカウントされ、先代壊滅はカウントされない。じゃないの、このスレ的には？
663:名無しより愛をこめて
10/04/07 01:56:57 VN0j/j/50
>>661
うむ。あとガオのパワーアニマル大集合もなｗ
このへんの違和感を処理するために
話の途中で出た戦隊側の戦力は最終決戦に限定せず全部加算した方がよくないかみたいな話を
前にしたような気がするんだが
664:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:09:04 zLoi9Cj00
>>659
「対ドウコクに特化した技術を、最初から磨きあげ準備している」という
他の戦隊にない特殊性を持っているので、
「必殺技で倒しうるからB」というのは、技の特殊性を考えると過小評価で
とはいえ、「奇跡相当だからS」というのも、戦隊の所有物だから無茶で
結局Aという現状が一番落ち着きがいいという話でしょ。
665:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:14:30 VN0j/j/50
>>664
まあ俺もドウコクはＡだろうなとは思うんだけどな。
Ｓはなんというか、本気でケタ外れなほとんど神クラスの連中の枠だと思うしね。
666:名無しより愛をこめて
10/04/07 02:21:43 RdzFxEvA0
何かもう、ドウコクはランク「番外」で良いんじゃない？どれより上でも下でもなく、どれとも比較しないし再評価もしない。
もうこのラスボス一人の為に延々同じ議論ループするの飽きたよ。
667:名無しより愛をこめて
10/04/07 11:08:06 Webjf/PP0
Ａまでは、本来ならとかもう一度やればとか考えずに、実際の作品上でどこまで苦戦したかで考えればいいんじゃない？
通常必殺技で勝てなければＢ、それに加え一度敗退したりロボが壊されたりしていればＡ、ってな具合で。
ＩＦについては、ＡからＳに昇格する時にだけ考慮すればいいと思う。
668:名無しより愛をこめて
10/04/07 12:33:12 IvQ9jqRO0
S連中は、攻撃面と奇跡面を注釈でつけておけばいいんでない。
バルガイヤー
攻撃･･･最強ロボを一撃
奇跡･･･子供が、枝分けしたシドンの花を、
弱点とは知らずに「先生がくれたもの」という理由で必死に守ってくれていた。
って感じで。
これに上手い事書けなきゃ、S陥落でいいんじゃないの。
669:名無しより愛をこめて
10/04/07 12:55:15 0HoMvfeU0
>>656
そん時は自分も封印されてるからあいこだな
670:名無しより愛をこめて
10/04/07 13:30:32 +LadvpGnP
>>668
それなら、
防御……戦隊の最強ロボの最強攻撃に対してノーガードノーダメージ、
足止めどころか火花の一つも散らない。
も追加で。攻撃力・防御力・戦隊が勝てた奇跡度の三点が良いのでは。
この攻撃・防御についてはバル＆ラゲの連続Ｓコンビは同じなんだよな。
671:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:24:46 Ce4sQCsg0
バルガイヤー 攻撃Ｓ 防御Ｓ
ラゲム 攻撃Ａ 防御Ｓ
エグゾススーパーストロング 攻撃Ａ 防御Ｓ
ン・マ 攻撃ＳＳ 防御Ａ
ロン 攻撃Ｂ 防御ＳＳ
ヨゴシマクリタイン 攻撃Ａ 防御Ｃ
ドウコク 攻撃Ａ 防御Ａ
672:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:25:17 Ce4sQCsg0
ネオラゴーン様 攻撃Ｄ 防御Ｅ
673:名無しより愛をこめて
10/04/07 18:59:20 5XOZsUgW0
>>671
なぜそこにヨゴとドウコクがｗ
いやまあ、とりあえず書きたくなるのはワカランではないけど。色んな意味でｗｗ
あと、攻撃、防御のランクの基準が欲しいな。基準がないと主観になっちゃうから。
抜けている最後のSだけど、贔屓目に見ても、
黒十字総統 攻撃B 防御A
だな。
攻撃力はロンより明らかに下だからBでも過大評価な気がするし、
防御もン・マ様より上のはずもなし。やっぱこいつがSっておかしいぞ。絶対。
674:名無しより愛をこめて
10/04/07 20:04:23 w0nqkBey0
公式によるとン・マは物理攻撃も食うらしいからそれも有効なら防御もA以上かもしれん
675:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:27:36 qD7dpiuV0
ラゲムやエグゾスの弱点と、バンリキモンスの弱点を同列にはできないというのは何故よ？
その弱点を突かなければ絶対に勝てなかったのに。
676:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:31:40 LQjkdWUM0
>>675
>>617>>618
677:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:46:10 TxgD+MCk0
初期のスレは知らないんだが、バルガイヤーとン・マがSだった頃ってエグゾスの評価はどうだったんだ？
実績とかスケール感を考えると他2体に引けはとらないと思うんだが
実際、3強を決めろと言われればこの3体って答えが多いだろうし
678:名無しより愛をこめて
10/04/07 23:48:37 TS1xvzF7O
個人的に、ロンのSは、よく分からない
再終話のボコられっぷり見てると、「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？って思うし、
起こった奇跡に関しても、ガオの100体集合の方が、大変なんじゃね？って思う
あれって、ガオの世界だから、ある意味許されてるし、過小評価されてる事だけど、相当な奇跡じゃないの？
679:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:28:32 Rv34C86P0
>>678
どの程度奇跡的な事象として描かれていたのかは分からんが
「パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします」は
ぶっちゃけおかしすぎると俺は思うｗｗｗ
680:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:31:47 M/itZTnFP
>>678
＞ガオの世界だから、ある意味許されてる
このスレのルール上、それが全てでありそれで片付けるべきかと。
偶然が重なったアクシデントではないし、誰かの努力の結晶でもないし、
尊い犠牲を払ったおかげでもない。
「ガオレン軍」の全体からすれば、今まで出してなかった本気を
出したって話で、戦隊員がその存在を知らなかっただけのこと。
681:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:39:14 QHfJztAEO
グランディーヌ一家も似たようなもんじゃね？
BMVロボが出てきたのも似たようなパターンだ
682:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:41:55 07eyMSDz0
＞パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします
それに関してはみんな同意だろうし実際その程度の扱いは受けてないよ。
ガオのパワーアニマル１００体が単なる戦隊の最強ロボと同じ扱いなら
それにフツーに負けたセンキの評価はせいぜいＣ、下手したらそれより下になる。
でも実際はＡにいるからな。
それまでの戦隊を全滅寸前まで追い込んだ強さと、これじゃ負けるのもしょーがねーよｗ
って状況は十分考慮されている。
どう考えてもイレギュラーな特殊状況で勝ったＳにはなれないってだけ。
683:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:55:38 WGap1CFj0
武上がそういうの好きなのかもなｗ
684:名無しより愛をこめて
10/04/08 00:56:01 QHfJztAEO
センキは最終話以前のパワーアニマル虐殺したし、インパクトは申し分ないな
最終的にパワーアニマル100体とか来たら流石に印象薄くなっちゃうけど
あと、ガオファルコン先に潰したからイカロス以上のロボの活躍がなかったのも要因の一つか
685:名無しより愛をこめて
10/04/08 06:14:39 S6QWbSVFO
>>678
>「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？
確かに純粋な戦闘力だけで見るなら、Ｃ～甘く見積もってもＢ下位レベルだろうね
でもその不死身さが度を越えているわけで
だいたい、最初から持っている能力を「○○がなければ」なんて言ってたら大概のボスがランク落ちするって
686:名無しより愛をこめて
10/04/08 07:28:36 SgpkNMPH0
久々にガオのラスト３話を見直したが、あのオチを予測できなかった放送当時はラスト１話前は衝撃的だった。
最終決戦中（最終一話前）あそこまで徹底的に世界ではなく戦隊戦力が潰されたケースは結構貴重だと思う。
ただ、ガオレンジャー自体、都合２回戦隊壊滅（強化ウラでメンバー４人死亡、センキでPA消滅）寸前になってるのに復活してるからな。あのリカバー能力がある意味異常すぎる。
>>684
技を防ぐ面ではガオファルコン潰すときに単独イカロスバインド破ってるし、一応最強技の前半部分は防いだ形になるのか？
687:名無しより愛をこめて
10/04/08 09:38:42 i3qdFWPo0
ガオイカロスせめて倒してればなあ
ガオには一応イカロスアナザーフット＆アーム、ケンタウロス
とそれ以上の合体フォーメーションが2つもあるわけだし
まああの展開なら出ても普通に倒していただろうけどさ
688:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:20:46 QBdYAFA/0
>>678
>>685
元敵側の親玉であるリオの命と引き換えに無間龍状態をなんとか退け、
復活後にリオが死んで仲介してくれたおかげで伝授できた慟哭丸でなんとか封印した
ってのを「戦隊内で賄える」と見るか「戦隊だけではどうしようもない奇跡」と見るか、だわな。
689:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:33:22 Rv34C86P0
>>688
リオについては最初のうちは「ハリケンジャーに対するゴウライジャーの大規模版」かと思ってたけど
結局彼をゲキレンジャーに含めるのはおかしい流れだったからな。
「元敵組織のボス」という属性と「生き別れの兄」としての属性、
どちらをリオというキャラのメインだと捉えるべきなのかも微妙に気になるところだが
大筋において彼が「外部の支援者」であるのは間違いないと思う。
690:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:39:17 9nk0qTrD0
>>677 一例。ちなみにこのレス↓には肯定レスが数多くついている
301 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21:36:52 ID:vv6t9dj00
これまでの内容を考慮し、格付けしなおしてみた。ン・マに関しては文句なしにS
これを書く時に一番悩んだのがエクゾスSSの位置づけ
でも散々悩んだ末に行き着いた結論が
「腐った芋羊羹用意するのはそれほど困難か？」
という一点だった、無論、芋羊羹というのは咄嗟の機転だけど
逆に言えば咄嗟の機転でどうにか出来る相手だったという結論に至り、Aという位置づけになった。
ロンは個人的な攻撃能力がさほど高くないし、実際の戦闘指揮では意外と読みが浅かったが
（ジャンとリオに関してはほとんど読みを外していた）
絶対に倒せない、倒すには慟哭丸しかなかったという点を評価し、Aに位置づけした。
あとは、センキなんだけど、あんまり言われてないけど評価低いと思った
センキ相手にガオレンジャーは抵抗らしい抵抗すら出来ず、事実上壊滅に追いやられている。
ただ、PAが本気を出せば屠れるとい点からSはやれないと判断、Aとした。
組織とか戦隊の格付けもこの調子で考察していきたい。
691:名無しより愛をこめて
10/04/08 12:42:49 WGap1CFj0
生き別れの兄って、何かあったけ？
692:名無しより愛をこめて
10/04/08 13:56:29 S6QWbSVFO
>>688-689
リオの場合ポジションとしてはマジレンにおけるバンキュリア+スフィンクス+魁を1.5くらいで割った感じだと思う
ほとんど一人でロンにダメージを与えてるわ拳魔との仲立ちまでしてくれるわで活躍度が異常すぎる
693:名無しより愛をこめて
10/04/08 15:53:27 DoKsQ0NvO
このスレのルールだとグランディーヌはもっと下だと思う
戦隊の最強ロボにかるく瞬殺されたんだから
694:名無しより愛をこめて
10/04/08 16:34:23 Xim/RwZm0
最終回に伏線なしで出たロボを最強ロボとして認めるか、って話だろう。
俺はあれは、最強ロボではなく最終回限定必殺技ととらえるべきだと思う。
695:名無しより愛をこめて
10/04/08 17:24:44 47DNuJDpO
>>690
腐った芋羊羹の存在感は異常
696:名無しより愛をこめて
10/04/08 17:37:10 QHfJztAEO
>>693
BMVロボ登場前はほぼ勝利確定な感じだったし、追い詰め具合は中々のものかと
センキから耐久度を低くしたぐらいの扱いだと思う
パワーアニマル100体とBMVロボは隠し球という意味合いでは似たようなレベルかと
697:名無しより愛をこめて
10/04/08 18:32:18 DoKsQ0NvO
じゃあグランディーヌはAが妥当か
698:名無しより愛をこめて
10/04/08 18:37:58 QHfJztAEO
とはいったものの、扱い的には劣化センキ(年代は後だが)ぐらいなんだよな
現状のBは妥当かと
699:名無しより愛をこめて
10/04/08 22:16:29 jenVAE7cO
>>678だが、ちょっと考えた結果、俺は、ロンを倒した戦隊が「獣拳」戦隊だから、あの状況を奇跡と考えてないのかも。と、思った
あと、PAは、一度壊滅状態に陥ったというのが、ある意味、犠牲を払ったと言えないだろうか？
今まで、全PA集合は無かったと言うのは、やはり、あの状況がかなり異常だったと考えてる
100体もいれば、PAも対立してたり、お互いに無関心なのもいたりするのでは？
上手く言えないんだが、どうだろうか？
700:名無しより愛をこめて
10/04/08 22:41:55 g8tm7MB20
>>695
カーレンジャー大好きなんだが、このスレでバルガイヤーやン・マやリオや慟哭丸やらと一緒に
平然と並んで出てくる「腐った芋羊羹」を見ると、なんだか申し訳ないような気持ちになってくるｗ
701:名無しより愛をこめて
10/04/08 23:47:36 qhzjMbWT0
>>700
並んで出てくるどころか、「志葉家二代の命をかけた、この秘策」よりも
評価は上なんだぜ、あっちは一応戦隊の通常装備だから。
ドウコクAなのは妥当だと思うが、いくらなんでも腐った芋羊羹以下と
いうのは、ちょっとだけかわいそうな気がするんだｗ
702:名無しより愛をこめて
10/04/09 00:42:14 akmLW8W/0
>>700
あくまで「究極形態が解除＋縮んだ」だけであって
「即死したわけではない」ことは見事にスル―されてるからなあ…
703:名無しより愛をこめて
10/04/09 00:42:18 Vk8693yGO
カーレン大好きだがあの最終回はエグゾスに全責任を擦り付けてのエセハッピーエンドとも取れる。
幾つもの星を花火にしてきたボーゾックは生き残り
一切関与していないと思われるリッチハイカー教授は死んだ。
実際、あの年賀状はイタズラレベルだし。
最終回を見た後に9話は見ない方がいい。
704:名無しより愛をこめて
10/04/09 02:20:30 ayFMYTco0
>>698
劣化センキは無いわ。BMVRを除いた全ロボが手も足も出なかったのに。
705:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:28:20 BSn6VeOL0
最終回限定、もしくはそれに類する技（それまでの必殺技より強力な事が必須条件）、
それを使わないと（戦力的に）倒せなかったらAでいいんでないの。
それを入手、発動するのに「戦隊だけではどうしようもない奇跡」が必要だったらS。
PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。
706:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:40:13 0+FGHrq80
>>702
それもエクゾスの耐久力の高さを表してるじゃないかw
まあ、ゼルモダと同じくほぼ戦闘不能に陥ったから事実上倒されたのと変わらない気はするけどな
>>705
・・・総裏大臣のファイナルグランプリはどうするの？
707:名無しより愛をこめて
10/04/09 12:46:18 BSn6VeOL0
>>706
議論して決めて。
708:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:10:48 AWj7GvBz0
単に「腐った芋羊羹」じゃなく、「腐った“芋長”の芋羊羹」だけがエクゾスに通用した、とかいうイメージがある
巨大化できるという特殊な分、腐った際の反動も普通のより強いというか
709:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:23:36 mN7ijjcH0
エクゾスに関しては芋長がある世界なら芋羊羹で巨大化してパワーアップできるけど
同時に腐った芋羊羹も存在するようになるから一長一短って感じか
710:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:33:55 Xg8dWocGO
>>705
>PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。
このラインナップだと封印の文字だけ全く役に立ってないよね
だいたいシンケンの最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りでしょ
711:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:38:25 GLz9D6DZ0
いや実はけっこうきいてて攻撃が唯一きく弱点となったんだから十分に役にはたってるだろう
まあ最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りなのは同意だけど
712:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:47:04 zzZxR4Ct0
>>709
エグゾスって、芋羊羹なしでパワーアップしてなかったっけ？
713:名無しより愛をこめて
10/04/09 13:56:58 SL5GEXKpP
敵幹部２人が命を落としてエネルギー源を絶ってくれなかったら
絶対勝てなかったのにＣの大臣カワイソス
714:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:06:30 BSn6VeOL0
>>711
そういえば、「封印の文字だから効いた」んじゃなくて
「封印の文字の火力が強いから効いた」んだっけ。
モヂカラ一点集中は、「最終回だからできた」と見るか
「最終回じゃなくてもできるけど必要ないからやらなかった」と見るかで
議論はありそうやね。
715:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:10:48 AWj7GvBz0
最後の戦いだからこそ、すべて出し尽くすつもりだったと考えるなら本当に最後の最後にしか使えないわな
まあ、恐竜折神使ってくれなかったのが残念だけど
716:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:36:35 rvByexM2P
>>713
弱点としての質の違いもあるから簡単には言えんが、
ラゲムなんかは「刺された後、既に傷がある状態」でも
戦隊の最強技を全く寄せ付けてない。
717:名無しより愛をこめて
10/04/09 14:58:20 SL5GEXKpP
>>716
もちろんラゲムのようにＳにしろと言ってるんじゃなくて
Ｃはいくら何でも低すぎじゃないのか？という意味です
718:名無しより愛をこめて
10/04/09 15:55:26 BSn6VeOL0
ヨゴシマクリタイン
・攻撃面･･･戦隊を一度壊滅させた。
・奇跡面･･･敵幹部が敵内部のみの問題で裏切ってくれたおかげで、
仲間が復活して、敵の最強技が使用不能となった。
・防御面･･･通常最大必殺技であっさりやられた。
これで判断してみよう。
719:名無しより愛をこめて
10/04/09 16:03:15 CGoGBmeL0
>>717
BとCの線引きは曖昧だからね。
総裏大臣どのは、防御が弱いので、どう評価してもAは無理だろうけど、
まあBでもいいんじゃないかと思う。
幹部二人が裏切ったせいで、攻撃が通用するようになったとかじゃなくて
裏切ったせいで、各個撃破されたフルメンバーが揃って、全員で攻撃したら
あっさり勝っちゃったというのが、難点ですね。
まあ、正義解散が使えなくなったのも大きいとは思うんですけど。
720:名無しより愛をこめて
10/04/09 16:53:50 ayFMYTco0
総裏は最低でもAって所だと思うんだが？
等身大で戦隊ロボを２機撃破した
幹部の裏切りが戦隊の勝利に繋がった
最強ロボの必殺技では倒せず、最終回限定の必殺技でようやく倒せた
このスレのルールだと、総裏がBとかCでドウコクがAってのはおかしい
721:名無しより愛をこめて
10/04/09 17:55:02 BSn6VeOL0
Aの「必殺技だけでは勝てない」ってのをどう解釈するかだね。
「必殺技を超える一回こっきりの超必殺技じゃないと倒せない」とする事が多いけど、
「バリアを剥がすとか相手の攻撃封じるとかしないと必殺技当てらんない」ってのも
「必殺技だけでは～」の範疇に入りそうだし。
後者でもいいんなら、ヨゴシマクリタインも十分に満たしてるし。
722:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:14:31 rM+nH3CkO
>>719
総裏はＣだとちょっと低い気がするけど、Ｂだと高すぎに感じるなんとも言えないキャラ巨大戦でＧ12に与えたダメージもＧ９戦の時のデタラメ並に追い詰めてた訳じゃないし
ちょっと強いネオラゴーン様な印象しかないな
723:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:40:07 SL5GEXKpP
総裏は戦隊メンバー及び意志を持ったロボの半数以上を「波動レベルで存在しているだけ」
という状態にして戦闘不能にし、敵幹部の裏切りが無ければ
消えたメンバーもロボも復活すらできなかったんだから
攻撃力っつーか戦隊に与えたダメージは完全にＳクラスだろう
724:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:41:40 UjpGbiA10
あれでゴーオンを「壊滅」扱いになるか？壊滅寸前、でも微妙。
青と黄が戦意喪失したのも、総裏つえーと言うより
「なんでこいつらいきなりヘタレてんの？」ってのが率直な感想だし。
725:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:45:46 UjpGbiA10
結果的にケガとキタが裏切ってくれたおかげでなんとかなったけど
戦隊側だけじゃ「絶対に無理だったのか？」という疑問が残る。
むしろ最後の最後以外は二人は邪魔してたんだしな。
726:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:49:48 0VxWsiKG0
>>722
「最終回限定必殺技に、スペシャル感がほとんどない」のも関係してるでしょうね。
あれが、炎神が全エネルギーを振り絞って打つ技で、その技を使ってしまうと
マシンワールド以外で活動できなくなる（可能性がある）、ぐらいのオプションが
あれば、まだ説得力と納得力もあったんでしょうけど。
極論すれば「そう言われれば、いつもとエフェクトが違う？」程度の技ですから。
727:名無しより愛をこめて
10/04/09 18:57:44 wvkI7cCt0
「予算使い果たしちゃったんで新たにCG作れませんでした」
を脚本面と演出面でどれだけカバー出来るかが勝負の鍵だな
あとは声優さんの演技補正も結構デカいのかな？
728:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:05:22 79U40+9h0
正直ヨゴシマクリタインの攻撃も火花散らした程度で
ゴーオン達は「うわー」とも言わなかったし
最終回限定必殺技と言っても確かに「ちょっと豪華にしましたよー」
程度で、しかも普通に出していたのでどう見てもG12の圧勝にしか見えなかった
むしろヨゴシマクリタインがG12に勝つ方法が全くない
729:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:28:49 UjpGbiA10
特にリスクや代償やこれまでの積み重ねの成果があるわけでもなく
今までもやろうと思えば出来ましたって技にしか見えないしな。
しかも、敵が強すぎてこの技を出すしかない！っていう感じでもなく
「今までの敵よりしつこいから、ちょっと本気出すか」
程度にしか見えないという。
730:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:39:02 8Bd6aNHt0
「ヒーロー物の最終話でヒーローが負ける」という選択肢が無い以上
そこを突き詰めても仕方がないかと
731:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:40:08 0VxWsiKG0
最終回に関して言えば、演出のせいで今ひとつ強さに迫力が足りないのは
間違いないんだが、そこまでの（主として攻撃面での）実績評価でBランク
が適正ではなかろうかと思うんだけど。どう思う？
Cランクの連中と比べると、間違いなく頭ひとつ抜け出ていると思うし。
・・・Bに入れると確実に埋没するけどｗ
732:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:46:18 xjC16ew8O
ネオラゴーン様の名誉D同様、Cのままが妥当だと思う
最終決戦があの体たらくじゃBはやれんよ
733:名無しより愛をこめて
10/04/09 19:53:50 CjbUmagsO
ヨゴ父って、努力は人並み以上にしてるのに教室内で認めてもらえない、自己アピールが下手な子みたいだなあ…
ドウコクはスマートな活躍で人気者かつ彼女持ちのリア充、ロンは狡猾さと後盾の強さで一目置かれる文化系DQN
ラゲムとバルガイヤーは校内に敵無しな不良の最強ツーヘッドって所か
(かつての総番長エグゾスは腐った芋y…急に重病をわずらったせいで失脚)
734:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:14:09 cBYvhzrW0
ヨゴシマクリタインはリサールドグラー２世と同様に特殊能力型のラスボスなんだよな。
これといった弱点もなく特殊能力を使える間は強いけど、特殊能力が破られると負けるってタイプ。
途中まで戦隊戦力を大幅にダウンさせ、通常の最強必殺技よりも強そうな技で倒されたので
リサールドグラー２世よりは上のランクってことでいいと思う。
735:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:39:57 ayFMYTco0
等身大で戦隊のロボを倒した実績があり、敵幹部の裏切りが敗因に繋がった総裏がＢなら
敵幹部の裏切りも何もなく、普通に実力で負けたドウコクが何でＡなの？という話に
736:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:43:05 UjpGbiA10
等身大だからどうこうって基準は別にないからな
じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？
と言いたい。
737:名無しより愛をこめて
10/04/09 20:49:15 W2bQl4gRO
正義解散を封じられたからじゃないのか？
738:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:02:00 ayFMYTco0
>>736
＞等身大だからどうこうって基準は別にないからな
非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。
逆に聞くけどドウコクは何が評価されてＡなの？
＞じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？
ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
仮説でしか答えられない質問に意味なくね？
739:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:18:01 UjpGbiA10
＞非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
＞等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。
意味がわからない。
そのボスよりは強いってだけでロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし
等身大でもこれだけ強いから巨大化したらもっと強いんだ！
とでも主張したいなら巨大化戦でその力を見せてほしいところ。
実際はかなりあっさりやられて判明したのは結局総裏の強さはサイズよりも正義解散の能力に依存してるって所。
＞ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
＞つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
つまり等身大だからどうこうとか全く関係ないね。
客観的に評価するスレとわかってるなら都合のいいルール作って意見のゴリ押しはやめよう。
740:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:27:55 Yhsw5NIS0
正義解散の能力に依存してる、としても
ロボ二体撃破と戦隊メンバー半分の封印は頑張った方として認めていいと思う
一応、残りのメンバーの内二人の心も折ったし
ケガキタが裏切らなきゃ、という仮定は無意味だからしないとすれば、
少なくとも有利に戦ってたし、最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし
描写はあれだが、実績評価で言えば明らかにCは過小評価だと思う
741:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:36:53 Yhsw5NIS0
>>740
自己レス補足
ケガキタが裏切らなきゃ、(どうなっていたか)という仮定は
無意味だからしないとすれば、少なくとも(あの時点では)有利に戦ってたし、
(描写から判断する限り)最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし
(壊滅一歩手前まで追い込んだ、という戦果としてみる事もできるはず)
742:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:37:12 W2bQl4gRO
>>739
お前の理屈だと「バルガイヤーもエグゾスも弱体化させられた後はかなりあっさりやられたからBにならきゃおかしい」って事に
あと、巨大＞等身大ってのはルール云々以前に常識で考えても正しいだろう
743:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:42:15 Xg8dWocGO
ヨゴ父：ゴーオンジャーと炎神たち(初期メンバーを除く)を特殊能力で隔離(戦力はそのまま)、能力を失った後は敗北
巨大戦では普通にフルボッコ
ドウコク：封印の文字に耐えきったこと以外は力尽くでシンケンジャーを撃破(特に姫レッドは完全に戦闘不能)、しかし2戦目は敗北
巨大戦では外装を破壊する(最初から囮みたいなもんだけど)も最終的に力負け
744:名無しより愛をこめて
10/04/09 21:49:47 Yhsw5NIS0
能力を失った、というかデウス歯車を失った時点で総裏大臣は負けたも同然だったと思う
どんなに強がった所で、炎神たちとの地の戦力差は笑えないレベルである事に変わりは無く、
勝利を掴むための絶好の期は完全に逃していた訳だしな
745:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:19:38 W2bQl4gRO
ヨゴ父
実績
①戦隊数人とロボ2体を倒す
②戦隊最強ロボの通常必殺技では倒せなかった
敗因
幹部の裏切り
ドウコク
実績
特になし
敗因
実力負け
746:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:20:42 mN7ijjcH0
>>733
ン・マ様ディスってるぞ
747:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:24:17 5mCo43mo0
>>733
ヨゴシマクリスティー最大のマイナスポイントは、ポッとでの非道キャラだからゴーオンの世界観と乖離してるし印象が良くないことだろうな
>>746
ン・マ様は校長先生だろう
748:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:24:17 Yhsw5NIS0
>>745
ドウコクは姫レッド撃破とか戦隊メンバーを一度倒してるから実績無しはない
実力負けといってもサムライハオーをシンケンオーになるまですりつぶしたしね
749:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:25:48 E41gNQfD0
＞ケガキタが裏切らなきゃ～
でもさあ、この二人とヨゴ父の目指すモノが違う以上
百回やってもケガキタはヨゴ父を裏切ると思うんだよね。
750:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:31:29 wkjBPw1G0
ハイ、本日もスーパードウコク様タイム入りました。
戦隊メンバー半分を（最終的に復帰されたとはいえ）戦線離脱させたのは普通に評価されるべきだと思うんだが。
終盤に突然沸いて出た姫一人戦闘不能がＡで、レギュラーキャラ４人を一時戦線離脱に追い込んだのがＣになる基準が知りたい。
751:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:31:31 SL5GEXKpP
>>743
総裏の正義解散はVSでやったようにメンバーを別ワールドに飛ばすのとは訳が違うから
ドウコクにやられた後もすぐ復活してディスク作ってかなりの戦力になってる姫のダメージなんかより
正義解散のダメージの方がデカいと思うんだが
752:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:32:43 Yhsw5NIS0
>>749
まあ、総裏は色々と脇が甘いし、あそこで裏切らない展開は
まずないっぽいのでその点は評価に計上していいと思う
ゼーバと同じくパワーソースが外付けで攻略されやすい所も合わせてAはない
ただ、一応総裏はC枠とは言い難いレベルの成果は出したからCもない
最後に逆転されたとはいえ、戦隊に対して叩き出した戦果は
Aクラス連中どころか下手なSクラスと比較しても遜色ないレベル
という事で俺はBを押す
753:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:35:33 ayFMYTco0
>>739
＞ロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし
巨大状態で巨大ロボを倒したボスはいても
等身大状態で巨大ロボを倒したボスは総裏だけ。
他のボスより不利な条件で同じ事をやってるのに
実績として評価されないってのは明かにおかしい。
で、何でドウコクがＡなの？
相手の質問には答えず自分の意見だけを言うのはやめよう
754:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:44:27 W2bQl4gRO
>>752
Aにいるセンキや地球魔獣の敗因に戦隊の実力以外の要因は無いけど
ヨゴ父の敗因には戦隊の実力以外の要因がある
ヨゴ父はAボスより評価が高くてもいいぐらいだ
755:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:52:41 Yhsw5NIS0
>>754
「配下に裏切られなかったならば負けなかった」だけなら奇跡とは呼ばない
悪の組織において組織内の不和ごときは日常茶飯事、いくらでも言いようはあるからな
しかも、総理の場合はその裏切りに関しては見えていた、といっても過言ではない物
寧ろ対応できなかった時点で部下の運用能力にケチがつくレベル
756:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:56:31 W2bQl4gRO
>>755
戦隊の実力だけで勝てたかそうじゃないかはかなり大きなポイントだろ
さすがにイチャモンが過ぎるんじゃないか？
757:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:56:50 xjC16ew8O
じゃあ戦隊以外の敗因がある星王バズーや地底王ゼーバもSだな
結局ラスボスの評価は基準も大事だが描写も大事だろ、ヨゴ父も実力じゃ炎神の火力には歯がたたなかたわけだし
758:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:57:47 wkjBPw1G0
こういうケースもあるから、評価基準自体を攻撃面と防御面、場合によっては撃破条件達成難易度で個別評価した方がいい気もするんだけどね。
現状の評価基準だと戦闘力・特殊能力に長けてもそれを破られるとアウトなタイプのボスの評価が悲惨すぎる。
759:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:58:16 W2bQl4gRO
てか、どれだけ戦隊を苦しめたか？が基準なのに
部下の運用能力なんて評価の基準にならんだろ
760:名無しより愛をこめて
10/04/09 22:59:22 4PjiyVYc0
部下の運用能力なんてバイラム連中が最弱に決まってるじゃないか
761:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:02:31 rvByexM2P
個人の戦闘力も文句なしで、部下・組織の統率も完璧だった
（敗因には全く関係なし）であるバルガイヤーは最高です、と。
762:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:02:37 xjC16ew8O
>>760
あいつらは同僚どうしでいがみ合ってるで、部下の運用事態は他に劣ってないぞ
運用能力最低は忠義者からリストラ敢行したネオラゴーン様にきまっとる
763:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:24 0VxWsiKG0
なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから、
こういう思考実験をしてみよう。ちょっと長文だがご勘弁を。
パラレルワールドで放映されているシンケンジャー’という番組があると
思いたまえ。そのストーリーを紹介するから、この番組に出てくるドウコク’
と、今のドウコクどっちが強く見えるか教えてくれ。
注：新年までのストーリーは大体同じ、でも、姫はいなくて殿はホンモノだ。
ついに十臓’を倒したシンケンジャー’、だが、大夫’の犠牲で三途の川は
溢れ出し、ついにドウコク’はこの世に現れた。
ドウコク’の右手にあるのは、無敵の魔刀「降竜蓋世刀’」これがある限り
シンケンジャー’などドウコク’の敵ではない。
シンケンジャー’はダイカイシンケンオー’でドウコク’に挑むが、等身大の
ドウコク’に切り伏せられ、折神は傷つき、海老折神’は大破してしまった。
源太’に折神の修理を任せ、再度戦いに望むシンケンジャー’は再び
ドウコク’と対峙する。その時、十臓’の残留思念が。
「シンケンレッド’は、我が宿敵、やつを倒すのはおれだ」
魔刀「降竜蓋世刀’」はポッキリと折れてしまうのでした。
そこに折神を修理を終えた、源太’が駆けつけ、ドウコク’は巨大化。
魔刀「降竜蓋世刀’」を失ったドウコク’はもはやシンケンジャー’の敵ではなく
恐竜折神’と、ダイゴヨウ’も合体した超サムライハオー’の超モヂカラ大団円
の前に、ドウコク’は為す術も無く消し飛んだのでした。（おしまい）
現実のシンケンジャーと比較すると、正真正銘の奇跡がないと勝てなくなって
いますし、ドウコク’は等身大で、折神6体損傷、1体大破になっています。
こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
764:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:45 xjC16ew8O
実績評価で言えばメンバー二人再起不能にしたエゴスが最強の組織になるわけだが
765:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:04:57 Yhsw5NIS0
>>756
だから今のCという位置は不当だと思うって書いてるじゃないか
俺がケガキタコンビの裏切りに対応できなかったのをマイナスとしたのは、
総裏にはケガキタコンビを操る技があるんだからずっと操ってれば良かった
という明らかなミスがあったからだぜ
まあ、ハラが減ったから撤収とか総裏には他にも抜けた所が多いけど、これは致命的
766:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:08:42 W2bQl4gRO
>>765
アニメや特撮のキャラに対し
「何であれをしなかったの？」なんて言い出したらキリないと思うが？
とにかく重箱の隅を突くように欠点を探すなら誰でもあるだろうし
767:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:11:11 Yhsw5NIS0
>>763
やられ方がどのような物であれ、戦果は平等に評価すべきだろ
力の源が無敵の魔刀だろうが本人だろうが、少なくともその例のドウコクは
出した戦果からしてA以上は硬いし、奇跡の出自が
どう考えてもドウコクとは関係ないんだから下手すればSも狙えるはず
768:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:11:27 wkjBPw1G0
>>763
うん、それ偶然で封印の文字が効かずに助かったドウコクより強そうなんだけど。
769:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:12:56 4PjiyVYc0
>>763
Sだろ
十蔵の残留思念が無ければ勝てなかったんだし
770:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:16:36 Yhsw5NIS0
>>766
まあ、普通にカシオペアX線がなくなるまで待ってれば勝てた黒十字総統とか居るけどなｗ
それでもやっぱり、奴の脇の甘さはかなり致命的な要素だと思う
771:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:16:54 ayFMYTco0
>>763
＞なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから
そうやって相手に変なレッテル貼るのは止めるべき
＞こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません
普通にそのドウコクの方が強いと思う
772:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:18:13 SL5GEXKpP
>>763
悪いが１行目しか読んでないけど、総裏が大好きな奴なんていないと思うよ
あの程度の出番であの性格で大好きになる奴いないだろ
このスレはキャラ人気ランキングじゃなくて強さランキングなんだから
シンケンという人気作品に序盤から出てるドウコクの人気は差し引いて
実力で勝負したら、ドウコクと総裏のランクの差はおかしいって言ってるだけ
773:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:21:36 rvByexM2P
シンケン最終回当日の議論で、
「シンケンジャー（背後組織含む）の総力をぶつければ倒せるドウコクにＳは
やれない、しかし等身大戦の実績を考慮してＡは妥当」で決着したんじゃないのか？
774:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:22:41 W2bQl4gRO
>>763
それ、十蔵の力添えがシンケンジャーの勝因になってるから
シンケンジャーの実力だけで倒せたリアルドウコクより遥かに強いだろう
>>770
どれだけ戦隊を苦しめたかが評価基準なんだから、ボスの性格はランクに全く関係なくね？
775:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:25:11 hkqyEtuI0
test
776:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:28:19 W2bQl4gRO
>>773
あの程度の事をAに置くだけの実績として評価するのはどうかと。
例えば、センキなんかは戦隊のロボを使用不能にしただけじゃなくて
戦隊を変身不能にまで追い込んだ。
戦隊を敗退させただけのドウコクがそのセンキと同ランクってのは無いわ
777:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:28:52 DYcaautL0
>>772
＞あの程度の出番で
不遇の原因はまさにそれという気もするなあ。
ドウコクの場合ゴズナグモ以上とかアクマロ以上とか比較描写の積み重ねがあるからね。
心情的と言われればご尤もと謝るほかないが、強さの根拠も大事だと思うんだ。
しかしヨゴ父が出てこなかったのは（少なくとも作中では）正義解散のエネルギー源集めのためであり
下積みを頑張ってたんだから、それで弱く見られちゃうってのも酷な話だぁねｗ
あとはやっぱり正義解散破れる→巨大化までのあっさり具合。
アレはリサールドグラー２世とすごく似てる。
奴も「ロボ呼べず、変身も出来ず」の異空間に戦隊を閉じ込めて途中まで完封ペースだった。
余力を残しての巨大化もジェットカノン吸収に被るし。やっぱりＣは可哀相かね。
778:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:34:02 miNpPUB50
いくら戦隊外の要因が勝利の決定打であるとはいえ、その原因が自分自身にあるのでは百回やったとしても結果は同じになる
総裏の場合はまさにこれ
百回やったら百回ケガキタは裏切るし、その要因は自分にあるんだから言い訳のしようがない
一応実績を加味してもBが妥当なとこだと思うけどな
ただ俺もドウコクのAは高すぎると思うから両方Bでいいんじゃないかと思う
779:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:35:31 5mCo43mo0
ID:ayFMYTco0とID:W2bQl4gROが自演に見える不思議、なんというかレスの余裕のなさというか
まぁ、自演か自演じゃないかはまぁそこまで重要じゃないな
どっちもそろそろ10レスに達するし、とりあえず芋羊羹でも食べながらお茶でも つ旦
780:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:37:06 W2bQl4gRO
>>777
自分自身に原因があるってのがマイナスに繋がるなら
マリアの刺し傷にるラゲム弱体化も、元を正せばラディゲ本人の性格のせいだと思うんだが？
781:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:38:27 hkqyEtuI0
やっと規制解除きた。
>>773
最終回当日もこのスレにいたけどそこまで議論はされてなかった。
このスレでも挙げられている
・封印の文字が効かない偶然
・総力戦で勝てた
・巨大化してからあっさり負けた
といった意見はいくつもあったが、スレが1000近かったので
突っ込んだ議論のないまま新スレになってレスの多さで決まった感じ。
782:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:38:40 wkjBPw1G0
>>777
その積み重ねも何も吹き飛ばして、ラスト２話前でぱっと出なのに大戦果を上げてAのセンキがいるわけで。
描写の積み重ね、と言い出すと、それこそ初期から登場してたのにこの程度の戦果なの？と評価されるボスが大量発生する事になる。
ドクターマンに至ってはただの人間の筈が一人で組織作り上げたり、積み重ねの量が半端じゃなさすぎる訳だし。
その辺が揉めるからこそ、決戦部分だけを重視した方が良いと思う。
あと個人的には同じくどっちも総合評価Bで良いかと。
783:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:39:15 miNpPUB50
>>780
俺はそう思う
俺は元々Sはバルガイヤーとン・マ様だけでいいと思ってるから
784:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:39:20 Yhsw5NIS0
>>776
少なくとも戦隊を一度敗退させたのはそれ自体で大金星
Bの連中で勝利を飾った奴は居たか？
そしてセンキはSに限りなく近いA、相手が悪かったとしか言いようがない強豪
ウラもそうだがガオレンのリカバリー能力が異常すぎるのが悪い
>>777
リサールドグラー２世も個人的には過小評価だと思うわ
最低でもC、イガムとイアルが手を組む難易度の評価しだいでは
Bまでやっていいレベル
785:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:43:07 0VxWsiKG0
>>771-774のへん
強さのほとんどが武器依存で、武器を失ったら戦隊の通常武装で
あっさり負けるのでもおｋなのか？
それは単に「武器が強いだけ」ではないのか？
そのへんも加味して、総裏はBが適正だと思うんだが。
・・・話はちとずれるが、無限ゴミ箱をSにして、総裏大臣本人をDにしたら、
波風がたたないような気がしてきたｗ
786:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:45:57 Yhsw5NIS0
>>785
いや、武器の強さも含めてボスの強さだろ
ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？
個人的に総裏はあの大戦果に裏切りが確定なのを加味して
Bの最上位クラスだからB評価に異存はないけどな
787:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:47:54 AhF3TIJy0
>>783
エグゾスもSに入れていいと思うがなあ。
788:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:48:04 W2bQl4gRO
>>785
いや、武器の強さ含めてボスの強さだろ
789:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:49:29 5mCo43mo0
>>783
その理屈でいくと、エグゾスが下がるから必然的にバルガイヤーも下がるんじゃね？
シドンの花も腐った芋羊羹も、並べるとシュールだが扱い的にはあまり変わりない気が
バルガイヤーもマックスマグマはぶっ潰したけど、シドンの花でメドー成仏後は普通に炎をまとった体当たり一発で死んでるし
現状Sランクのやつなんかは特に異論ないかな、私的には
>>788
俺のお茶が完璧にスル―されている･･･なんということだ
790:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:51:28 W2bQl4gRO
>>786
部下の裏切りは戦隊の戦力に含まれないから
ランクを決める上での評価基準にならんのでは？
791:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:57:33 DYcaautL0
>>786
武器の強さが評価されるのは能力が評価されるのと同じであり
また言ってみれば「ものすごいパワー」も能力のうちなんだから当然かね。
個人的にはヨゴ父はそんなに強いとも思わないんだけど
ヨゴ父とか、ちょっと前はロンとかの評価上昇に過剰なくらい反応するのは
正義解散しまくれば絶対勝てない、ってのがイヤだからなんだろうと思う。
例えば「パワーアニマル100体なんて他の戦隊には絶対出来ないからガオ最強」みたいな。
それはすごく分かるんだけど、このスレは強さ比較スレじゃないしね。
戦隊の苦戦度合いを測っているだけ。ボスの魅力もドラマの面白さも損なわれることはない、はず。
792:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:57:44 QcPjhe4t0
ヨゴシマクリタインはG１２の通常必殺技では倒せなかったとあるが
ヨゴシマクリタインもG１２にまともなダメージ与えられていないんだが
793:名無しより愛をこめて
10/04/09 23:59:31 Yhsw5NIS0
>>790
何度も書いてる気がするが、あの裏切りは本人の性格により確実に起こる事だからな
自業自得に関してはマイナス評価がついて当然だと思うが？
794:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:00:27 a3xrXvmVO
G12と戦った時は正義解散を封じられた状態だったからなぁ
弱体化した状態を基本に考えるならバルガイヤーやエグゾスも同じ様に評価しないと不公平だ
795:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:00:53 FVXgUL5H0
結局このスレでは>>6の基準と視聴時の印象どっちが優先されるんだ？
そこんところはっきりしてくれ。
796:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:17 wkjBPw1G0
普通に考えれば>>6の基準じゃないか？
797:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:24 0VxWsiKG0
>>784
リサールドグラーも暗黒粒子の中では、ろくに力を発揮できないマスクマン相手に
勝ち誇っていたけど、暗黒粒子が晴れたら、ほんっとうに並の怪人でしたからね。
本人の強さだけならDが妥当では。どこまでが本人の強さか難しいですが。
>>786
> ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？
だから、ネオクライシス、キングマグマー、グランエジロス、なんでしょ？
ギエンとかゼロガールズとか、Dr.ヒネラーじゃなくて。本人は全部DかEでしょ。
で、しかもこいつら一体内蔵型だし。
完全外付け兵器の無限ゴミ箱に、強さの大半を依存している総裏大臣は
こいつらと同列に扱うのに抵抗を感じるんだが。
798:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:58 W2bQl4gRO
>>793
自業自得にマイナスがつくならラゲム、エグゾスも同様に評価しないと
２人とも自分の行動が原因で自らの敗因を作っちゃった訳だし
799:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:03:58 Yhsw5NIS0
>>795
>>6の基準が優先のはず
例えば、黒十字総統は視聴時の印象はしょぼいけどA～Sで安定だしね
800:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:09:32 TF35Ev4f0
もしSランクが、バルガイヤー・エグゾス・ン・マだけだったら
ヨゴ父やドウコクをSにという意見は出ないと思うが、難しい所だよな
801:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:10:07 5rPFqcgB0
>>797
強さが外付けだから強くない、なんてのは完璧に主観だろ
なるたけ主観を排除するってルールがある以上はルールに従おうぜ
そもそも、Dr・ヒネラーやギエンが強化服を着込んだ状態が
別キャラ扱いになってるから評価に差が出てるだけの話、こいつらの方が寧ろ例外
>>798
俺個人としてはラゲムに関しては依存はない
だがエグゾスはないな、少なくとも腐った芋羊羹で弱体化するかどうか、なんて
本人ですら知らなかったはずだしあの展開が読めるわけがない
802:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:10:13 KUDMfPjv0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | >>767
＼ u.｀ ⌒´ ／ >>768
ノ ＼ >>769
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ >>771
| （__人__）| >>774
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
803:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:11:06 FVXgUL5H0
>>796
基準に従ってランクの変更を提案すると>>612や>>620みたいに
思い出補正で何でもかんでも評価上げるなって意見がでてくるしなあ。
どちらの言い分も分かるんだけどさ。
804:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:11:41 BQW//Y4H0
日付変わったから言うが、議論スレにおいて一人で大量にレスしてると冷静さを欠いてるようにしか見えないし、説得力も薄れるよね
そういう時は深呼吸でもして落ち着くといいんじゃよ
ところでランクEの「それでもラスボスか！」って説明文何気に酷過ぎない？そいつらは元々戦闘タイプでもないじゃないか
805:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:12:10 a3xrXvmVO
>>801
いや、エグゾスは自分でガイナモを捨てた
そのガイナモが機転をきかせてエグゾスを弱体化させた訳だから
大元の原因はエグゾスがガイナモを捨てた事になるんじゃないのかと
806:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:15:54 5rPFqcgB0
>>805
エグゾスがガイナモを捨てたまでは自業自得だが、その時点では奴に負けはなかった
エグゾスが負けたのは、そのガイナモがたまたま腐った芋羊羹を持っていた事と、
その腐った芋羊羹が、暗黒エネルギー生命体であるエグゾスにたまたま有効だったという
この二点を読めなかったからで、これに関しては完全に予測不可能なレベル
センキのパワーアニマル大集合と同じく、エグゾスに非はないといっても問題ないだろう
807:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:21:19 RZKAwlnRO
>>805
エグゾスはボーゾック切り捨てるのが早過ぎた
芋羊羹はともかく、それでカーレンジャーのクルマジックパワーを取り戻されたんだしな
808:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:22:25 NWfHCOOuO
無限ゴミ箱はギガブレインウェーブみたいなもんだろ
本人の実力とは切り離して考えるべき
809:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:14 FVXgUL5H0
思うにこういうランク付けの議論って
「こいつとこいつが同ランクはおかしい」と「こいつがAならこいつもAだろ」のパターンだから
もっと同ランク内での差が少なく、各ランクの間に決定的な壁を感じるような基準はできないかな？
そんな基準ができたらこのスレ過疎りそうだけど。
810:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:20 tKl8yobV0
利用されてたのが寝返って巨大なボスを倒すのに貢献、今までの罪を不問にされたって
ボーゾックはなんかギョダーイに似てるな。
さんざん悪の限りを尽くしたボーゾックが許されて納得いかないって以前言われてたけど
裏を返せば奴らの判断能力、責任能力がギョダーイ並みと認定されたようなもんだよな･･･。
811:名無しより愛をこめて
10/04/10 00:25:21 a3xrXvmVO
>>806
シドンの花を根絶やしにする様部下に命じたものの
結局シドンの花が原因で敗れたバルガイヤーも詰めの甘さで評価下がらないか？