10/03/13 10:21:45 HEq2Y7/i0
最後の敵ラスボスを語る。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
関連スレ
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
以下テンプレ
3:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:22:39 HEq2Y7/i0
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ 、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス
Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、
大サタン、ドーラタロス、 ゴーマ１６世、邪悪なる意思 、エージェントアブレラ
ブルピー夫妻、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｄ（弱い、一般怪人同程度、通常の必殺技で簡単に勝てる）
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
リサールドグラー２世、 暴魔大帝ネオラゴーン、デンシヅノー、ネオクライシス
Ｅ（下手すると一般人以下かもしれない、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
4:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:23:36 HEq2Y7/i0
組織
Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、
マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、インフェルシア
Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、
邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ
Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍、機械帝国ブラックマグマ、ベーダー一族暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、、クエスター、臨獣殿 、外道衆
Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、 暴魔百族、
エヴォリアン、ロンダーズファミリー 蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族、ゴードム文明、ダークシャドウ
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック
5:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:25:00 HEq2Y7/i0
以上テンプレ。
ちなみに前スレより。
976 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2010/03/13(土) 04:07:59 ID:l94mcAl00
Ｃの中のＣ、究極の「普通ラスボス」、全てのラスボスの評価基準となるべき唯一無二の存在。
それがゴーマ16世だ。
彼が凡百のランクＣ、あるいはその候補者たちの追随を許さない不動のＣランクに位置する理由は、
「戦隊と完全に互角」というその戦闘能力が
単に劇中描写でそう見えるというだけに留まらず、
設定上明確に規定されているという点にある。
「気力と妖力は表裏一体」「決着は、永遠につかない」、
導師カクの幻影が告げるとおり、
中のひとシャダム対ダイレンジャーの間にある戦力差とは全く無関係に、
ゴーマ16世のパワーソースである大地動転の玉は、ダイレンジャーの持つ天宝来々の玉と完璧に互角の力を持ち、
そのパワーバランスは永遠に崩れない。
たとえその過程でいかなる偶然が作用し、いかなる僥倖ないし不運がどちらに降りかかろうともである。
この不動のＣランク代表ゴーマ16世より強いか弱いか、あるいはどれだけ強いか弱いかこそが、
他全てのラスボスそれぞれのランクを見分ける絶対的な基準と言っても過言ではないだろう。
6:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:40:12 tPul9bn20
>>1乙
あと、このスレにおける基本的な評価基準（の叩き台）みたいなもの
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
7:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:52:16 D+DFsrHx0
>>1乙
一応戦隊ランキング（暫定）、シンケンジャーは入れてない。
後、論点が分散してしまうためなのかテンプレには加えられないが
戦隊ランクにも一応の基準っぽい物は提唱されている。
8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー、マジレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
デカレンジャー、ボウケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー、ゲキレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
8:名無しより愛をこめて
10/03/13 11:28:54 l94mcAl00
>>１乙！
これを機に
これまで幾多の議論を呼んできたＳランク（最高）やＥランク（最低）と同様
Ｃランクあたりに位置する普通なラスボスたちについても
より一層の熱い議論が展開されることを期待したい
9:名無しより愛をこめて
10/03/13 12:36:21 BdIFglDKO
>>1乙
前スレでバンリキモンスの格上げの話が出たので言うと､黒十字総統も弱点をつかないとたおせなかったが､ゴレンジャー
ハリケーン“カシオペア”は普通にエンドボールが変形した。｢運よく残ったシドンの花｣､｢勝ち誇っていた時のリエの不意打ち｣と
違うのでＡが妥当だと思う。
10:名無しより愛をこめて
10/03/13 13:37:29 l94mcAl00
>>4、組織のランクについては
「規模（=総戦力）」は、どちらかというと副次的な要素だと考えていいのかな？
>>6の基準に即して「戦隊をどれだけ苦しめたか」から考えると、
各敵組織が毎週動員してくる正面戦力は
それが銀河を制圧する巨大星間帝国であっても
家族経営の地底人ご一行であっても
ひとしく 「怪人一体+戦闘員多数、場合によって幹部」だから
この点では実は差異は生じないと思う。
これだけだと
強豪揃いな少人数組織の方が、弱卒揃いの大規模組織よりも評価としては高くなるが
ここに「規模が大きいことによるメリット」を過不足なく盛り込む評価基準が欲しいところだ。
11:名無しより愛をこめて
10/03/13 14:10:52 eJMnjx+b0
総戦力？とも違うんだよなあ、ゴズマなら併呑してる戦力があるので評価しやすいが
これもちょっと違うけど設定上だけじゃない描写された実績があればそれでいいのかな、バイラムならガルーダもってる次元滅ぼしてるし
12:名無しより愛をこめて
10/03/13 15:04:53 ClmtiIMa0
>>9
黒十字総統がSだと、弱点をつかないと倒せなかった、普通の怪人もSクラスかよ
という気になるしね。
定義的にAは仕方ないにしても、なんというか、丈夫なだけで、攻めに回った時の
恐ろしさのオーラが足りてない気がする。
通常兵器で倒しだだけでは復活するにせよ、どっかに幽閉するだけでいいなら
結構なんとでもなりそうな気がするというか。
13:名無しより愛をこめて
10/03/13 16:57:21 w1vWJGeV0
>>1おつ華麗！
>>10
組織評価は確かにそうだな。ゴズマがいくら規模が大きいといっても、
毎週怪人一体ずつと戦うチェンジマン自身にとっては、他の方面軍の存在が
あってもなくても関係ないわけだし。
関係なくても評価すべき、とするか、そこは関係ないから外すべき、とするか。
あくまでも「対戦隊評価」でいくなら外した方がいいかもしれん。
ただ、そこを外しても、ゴズマはゾーンやジャカンジャと同じく「勝利実績」は豊富だ。
しかしこれもまた、例えばギアみたいな新興組織だと実力があっても
得られないものだから、公正な実力の評価とは剥離してしまう……う～む。
14:名無しより愛をこめて
10/03/13 17:13:09 f4VXoafM0
>>8
Ｃランクと言えば、アブレラってＤに下げても良くない？
元々ラスボスの予定じゃなかったせいか、
他のメンツに比べて少しパンチが弱いんだよな。
15:名無しより愛をこめて
10/03/13 17:32:14 ceajd2mr0
組織のテンプレをこう変えてくれないか？
組織
Ｓ（強すぎ！どの戦隊も苦戦しそう）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ 、クエスター
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、
ゴーマ、 オルグ、ジャリュウ一族、ゴードム文明、宇宙犯罪者アリエナイザー、臨獣殿、外道衆
Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック
そうでないと過去スレで、デカレンジャーがバイラムと戦ったら、ラゲム以外苦戦しないのでは？の発言を許してることになるぞ。
16:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:05:25 svGQJ5ho0
>>3
デズモゲヴァルスはワンランク下げたほうがいいんじゃね？
17:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:10:20 l94mcAl00
>>13
規模を正面の戦闘能力評価に正しく反映させる方法は前から考え続けているんだが
たとえば以下のようなものを今まで思いついた。
①継続性
さまざまな理由から「1回あたり１体」の怪人を送り込んでくる敵組織だが、
原理上無限に（１体ずつ）派遣できる組織と
そうでない（いずれは枯渇する）組織がある。
後者（はっきりと分かる例では地球に不時着状態のバルバンなど）の場合、
全一般怪人が戦隊に打倒されたあとは幹部が、それも倒されれば首領が
戦隊と命がけの決戦を行わざるを得ないため、戦隊の側から見れば
「ひたすら防戦と戦力の保存に努め、敵組織に消耗戦を強いたのちに殲滅する（ラスボスの首を取る）」というオプションが可能な分、
（正面戦力が同等な前者と比較すれば）比較的倒しやすい組織であるといえる。
18:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:11:38 l94mcAl00
②ラスボス戦までの壁の厚さ
①と関連するが、幹部層が厚いまたは強力な敵組織の場合
「幹部を全滅させてラスボスと戦う」こと自体が非常に困難である。
同様に汎銀河規模の巨大組織である大星団ゴズマとマシン帝国バラノイアの決定的な差がここで、
他戦隊の敵組織であれば普通にラスボスの立場にありそうなギルーク司令がアハメスら他の司令官と同列の「幹部」であり
星王バズーはさらにそのうえに位置するという構造ゆえに
ギルークの打倒は大星団ゴズマの壊滅を意味しない。
一方で、バラノイアは月の前線基地に皇帝バッカスフントとその家族全員がやってきて陣頭指揮を執るという
「中間層不在」の薄い階層構造ゆえに
これまた上記の「怪人の数に限界がある」組織同様、首領との直接対決に持ち込みやすい組織であるといえる。
また、これの究極系が、
「首領自らたびたび前線に赴いてくる」タイプの小規模（少人数）組織である。
仮に血祭ドウコクが帝王メギドなみの戦闘能力の持ち主だったとしたら
侍戦隊シンケンジャーは２クールで終わっていた。
19:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:20:08 GJhUv6UK0
そういえば継続性で言えば、手段はともかく戦闘員を無限に補給できる他の敵と違って
臨獣殿はかっての拳士のゾンビだから新規に補充するのが出来ないんだよな・・・これはかわいそう
20:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:34:22 l94mcAl00
③別の敵対勢力への対応能力
規模が巨大であり、戦力の「数」が多いということの最大のメリットかもしれない。
今現在戦っている戦隊以外の敵対勢力、戦隊側から見れば支援者に相当する別戦力に対抗できるかどうかは
この予備戦力の有無におおいに関わってくるだろう。
しかし、これについては難点もあり、
規模が巨大（宇宙クラスなど）な敵の場合、
逆にその組織に敵対する勢力もまた宇宙規模で大勢あるいは強力なものが多い傾向にあるため
結局のところ「対戦隊」に限って言えば
「総戦力数の多さと、それを戦隊以外に備えて温存する必要性」がトントンになって
さほど（銀河帝国と、地球の単なる一犯罪組織とを比較して普通に思うほどには）桁違いの大差は出ないのかもしれない。
（逆に言えば、常に複数のメカジャイガンを保有している一方で全世界に宣戦布告している新帝国ギアと
その数分の一、つまり常時１体ずつの巨大化可能戦力しか持たない一方日本しか攻撃していないジャシンカ帝国のように
「規模の大小に関わらず戦隊側から見た毎回の敵戦力がほぼイコールになる」という現象の理由の一端は
ここにあるとも考えられるかもしれない。）
ちなみに、この意味での「戦力総数が少ない」ことへのデメリットは
「戦隊以外の戦力では一切歯が立たない（組織および戦隊と同様のパワーを持つ存在が居ない）」という
「外野が参戦してくる難度の高さ」でも相殺可能である。
21:名無しより愛をこめて
10/03/13 18:55:36 /ZQKFjZt0
>>18
そこらへんの議論をする前にいちおう確認しておこう。
「ラスボス」の定義だ。
「１．それを倒すことが出来れば敵組織が壊滅する相手」を指すのか、
「２．最強の実力を持つ敵」を指すのか、
「３．戦隊が最後に戦った相手」を指すのか。
この三者が一致していない場合って結構あるぞ。
たとえばベーダー一族なら、１．へドリアン女王、２．バンリキモンス、３．バンリキ魔王。
ゴーマに至っては１．が結局不明と来ている。
それから、「宇宙犯罪者アリエナイザーってそもそも組織じゃないよね」ってのと、
「ダークシャドウが忘れられててカワイソス」というのもついでに指摘しとく。
まあダークシャドウは思い出されてもＥランク確定なんだがｗ
22:名無しより愛をこめて
10/03/13 19:06:29 l94mcAl00
>>21
ふむ。
１～３のいずれに特定しても>>4のランキングから除外される者が出てくるのは難だが、
「戦闘能力」の比較によるランキングだと考えると３が近いだろうな。
「組織の首領」という意味合いの「ボス」よりも、
「ゲームにおける『最後に倒す相手』という意味合いが強くなるが。
ためしに、前スレで出た「ドクターマン（キングメガス）」という表記案を参考に
ランキング上で
「実際には戦隊のラストバトルの相手ではなかったにも関わらず本人の名前で載っている」ボスたちを
それぞれの「ラストバトルで戦隊の相手をした奴」に差し替えてみるとどうなるだろうか。
23:名無しより愛をこめて
10/03/13 19:39:39 /ZQKFjZt0
まずブラックマグマが問題になるな。
戦隊じゃなくて長官にラスボス倒されちゃったというｗ
24:名無しより愛をこめて
10/03/13 19:43:53 /ZQKFjZt0
もひとつ。
その定義だとボウケンジャーのラスボスはダークシャドウにｗ
しかも倒せてないしｗｗ
25:名無しより愛をこめて
10/03/13 20:05:37 l94mcAl00
>>23
ブラックマグマの場合、
等身大戦のラストはアマゾンキラー、巨大戦ではキングマグマじゃないか？
ていうかなんで長官の娘が人質になってんのに
空気読まずに脳みそに戦い挑んでんだあのケダモノ三人組はｗｗｗ
26:名無しより愛をこめて
10/03/13 20:12:49 maIEPn0D0
アマゾンキラーだとＣ、あるいはＤか？
27:名無しより愛をこめて
10/03/13 20:27:06 RwHUItaE0
サンバルカンの場合、全能の神がラスボスでしょ。
明らかに組織の首領だし。
まあ、上位者という立場にこだわりすぎると、ウルトラマンのラスボスはゼットン星人という理屈になってしまうが、
「最終決戦で倒された」「組織の頂点」という要素を満たしている以上、ラスボスと呼んでよいかと。
28:名無しより愛をこめて
10/03/13 20:37:30 l94mcAl00
>>26
まあそうなるわな。
普通に「イーグルひとりで戦ってやれよ！ 」と言いたくなる境遇だった彼女の場合
CとかＤとかでランクに乗せることじたいが不憫な気もするが……。
キングマグマも単純にそれ自体の戦闘能力だけを取るならたいしたことはないごく普通の敵だったが
まあ広い意味では全能の神が操作している（戦略を立てた）おかげでサンバルカンロボを追い詰めたという意味で
Ｃが妥当だろうか。
>>27
そちらを採るならバンリキモンス、地球魔獣あたりは
>>3のランキングからは除かれることになるな。
「組織のボスとして強い」だと逆に本人の戦闘能力は最重要要素ではないので
ランキングがかなり変動することにはなると思うが。
29:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:07:43 JKPKhobf0
武装頭脳軍ボルト
首領：大教授ビアス
正体が人間（地球人）であることが作中で明示されているだけでなく、
相当な老人にもかかわらず千点頭脳の力で強引に若い肉体を維持しており、純粋な戦闘力は極めて低い。
１２個目の千点頭脳を得るために幹部達に激しい点数争いをさせたが、
真の目的を知られると次々に反逆され、「頭が良いだけでは悪の首領には役不足」という事実を知らしめる結果となった。
忠臣：ガードノイドガッシュ
戦闘力は組織内ではほぼ最強。
ビアスへの忠誠心は不動で、狂気に陥り自滅に近い最期を遂げるビアスの道連れとなることを自ら選んだ。
奸臣：Dr.ケンプ
美獣（恐獣）化した時の戦闘力はかなり高い。
ビアスに脳を捧げ１２個目の千点頭脳となったが、最終的に反逆した。
Dr.マゼンダ
サイボーグであり戦闘力はかなり高い。
ビアスが欲しているのが自分の脳だけと知ると、脳を奪われぬためにメカ化した。
Dr.オブラー
ウィルスにより肉体を改造し、獣人化して高い戦闘力を得たが、母親の説得で人間に戻り、記憶を失ってボルトを去る。
のちに回復しビアスの真の目的をライブマンに伝えた。
Dr.アシュラ
人間体のままでも頭脳獣を打ち負かし言いなりにしてしまうほどで、実力は幹部の中でも相当に高かったが、
あくまで「頭の良さ」のみを重視するビアスに見限られ追放。
最後の意地を見せるべく、体に爆弾を巻いて頭脳獣もろとも爆死した。
ギルドス、ブッチー
４幹部の競争意識を煽るためビアスが作ったロボット。戦闘力は一般怪人レベル。
怪人：頭脳獣
純然たる生物兵器で、自我を持たず会話もできないものが多いが、ライブマンを苦戦させる描写が多く総じて強い。
戦闘員：ジンマー
剣、鞭、銃と変形可能な武器を持ち、人間に化けることもできるなど汎用性は非常に高い。
首や腕だけになっても攻撃を止めないしぶとさも備える。
組織の目的：千点頭脳を１２個集め、ギガブレインウェーブで全人類を洗脳・支配する
30:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:14:10 hgt/ghN20
>>14
前も言ったがアブレラはクリスマスのエピソードでスワットモードのデカレンジャー相手にかなりの善戦してる
マッスルギア無しで強い方なんだから、実はアリエナイザー全体の中ではトップクラスの実力者だったりするはず
最終話でこそパッとしない内に倒されちゃったけど・・・巨大化も出来ないし
ああでもゼーバ様とかラゴーン様とかも組織の中ではトップクラスの実力者っちゃあ実力者か
31:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:18:36 hgt/ghN20
>>21-22
その辺全部ひっくるめて語ればいいんじゃないの
戦隊シリーズでは組織の首領とラスボスが革命などで一致しないこともよくあるけれどどっちも語りたい気がする
ただの最終話怪人のデンシヅノーとかファイヤースフィンクスとかも載ってるけど除外するメリットも無いよな
32:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:20:47 FDloCM9e0
いっそラスボスランキングの他に首領ランキングも作る？
評価基準は「どこまで自分の目的に近づけたか」で。
途中で首領が変わったとこをどうするかが問題だけど。
33:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:52:31 l94mcAl00
>>32
途中で下克上されて死んだり怪人にされたりした系は
非常に分かりやすく最下位ランクになるだろうな
しかし言われてみて思ったが、
首領としての強大さ（優秀さ）ランキングって
ある意味「組織の強さランキング（>>4）とほぼイコールじゃないだろうか。
「それだけ強い組織を作りあげた」「それだけ強い組織のトップに君臨している」
「それだけシャレにならない成果を支配する組織にあげさせた」
どれもトップとしての優秀さのあらわれだよね。
34:名無しより愛をこめて
10/03/13 21:59:32 WAe/HdUf0
>>32
それだと臨獣殿の奥義を伝え、ラスボスに特攻したリオ様とか
トップゲイラーと一緒に満足して消えていったアバレキラーなんかはＳだな
35:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:01:15 hgt/ghN20
>>10
規模が大きいとそのまま戦隊が負けた時の迷惑のレベルが変わってくるからね
だから、組織の力の一つの目安にはなる
実績と言っても良い。
数多の惑星を滅ぼしてきたとか支配してるとか言うのはすごい組織なのは間違いないし
そういった組織を纏め上げている首領の政治的な才覚も評価に値する
ただ、規模が大きい組織と戦隊を苦しめた組織が違うのも事実
例えばオルグなんて規模で言えば零細もいいとこの少人数組織なんだが
怪人一体一体の強さは洒落にならない奴がかなり多かった
規模と強さを混同しないで語ることも必要になると思うが、
どっちも語っていいのではないだろうか
強い怪人も幹部も揃っていて、物量も申し分なく、爆竜が大量に生息していたダイノアースを滅ぼした実績のある
組織の規模も過去の実績もとんでもないのに、実際戦ってみると色々とうまく噛み合わないでしょっぱいのが
エヴォリアンとデズモ様の人気の秘訣だよね
36:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:01:16 +ZTJ4lPbP
>>32
＞評価基準は「どこまで自分の目的に近づけたか」で。
ぬおっ？
・個人戦闘力
・恐怖統制を除いて、部下たちから得られた忠誠＝本人のもつカリスマ性
・恐怖統制も含めて、組織や領地の運営政治力
・組織が挙げた勝ち星
といった、ラスボス評価項目ならどれをとってもＳ級なバルガイヤーにとって、
最終目標である「メドー復活」はまったく掠りもしてない。初の敗北か？
いや、1000の星を滅して銀河の神になってれば叶ってたわけで、だとしたら
1000分の999は達成している……しかし1000個めである地球を滅ぼしてれば
本当にメドー復活が叶ったのかどうかはいまいち確信がもてなくもある……
37:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:03:35 l94mcAl00
>>36
奴には気の毒だが、神になって復活させても
きっとまた逃げられるだろうな
ていうか、自分で走って逃げてたらガケから墜落しただけなのに
「殺された」と断言するメドーは地味にいい根性をしている女だと思う
38:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:09:22 eTBeKiRG0
けどビル並にでかいなんか変な宇宙生物が「結婚しろ」って迫ってきたら
すげえ怖いよな
39:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:12:19 l94mcAl00
銀河戦艦バルガイヤー
個体戦闘能力：Ｓ
組織統制能力：Ｓ
組織通算戦績：Ｓ
ナンパ成功率：圏外
40:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:13:08 +ZTJ4lPbP
>>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！
彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……
41:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:13:50 hgt/ghN20
>>29
ボルトの場合は、ビアス様が吹聴していた「優れた天才が支配する世界」という理念で組織が成り立っている
だから、ビアス様が本当にそういう理由で戦っていたのならば部下の全ては最後までついてきてくれていたはず
そういった意味では幹部の中には本来の意味での奸臣は一人もいない
全員今までの戦いが全てギガブレインの材料になるためだったというのが納得できなかっただけ
人間を捨ててまで尽くしたのに裏切られた
だから>、「頭が良いだけでは悪の首領には役者不足」、ってこたーないだろう
部下全員に嘘の理念を信じ込ませたビアスの政治的な才覚はむしろ実に優れていると言うべき
ギガブレインウェーブに関してはビアス本人は
「全人類を支配したい」とも
「若返って勉強し続ける」とも言っている
ブルーが指摘した「不幸な人生をやり直したい」という指摘に動揺し、
ガッシュは最後に「誰かに自分を褒めてもらいたかった」のではないかと判断している
何が本当の目的だったかは分からない。たぶんビアス本人の中でも混沌としている。
ビアス個人の戦闘力は結局弱いけどね
42:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:14:56 l94mcAl00
>>40
・皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか
・ファイブマンが邪魔ならなぜ地球をほっといて別の星で1000勝しなかったのか
バルガイヤーの二大謎ポイントだな。
43:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:21:10 pM1QNbg/0
>>39
暴走戦隊ゾクレンジャーの歌詞のゾクレンジャーをバルガイヤーに差し替えてもいけるな
44:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:22:27 l94mcAl00
>>41
本人の戦闘能力が弱いまたは無い（脳みそとか）系のボスは
その肩代わりをすべく仕えまたは生み出された奴を代理として考えればいいんじゃないか。
ビアスに対するガードノイドガッシュなんかまさにその典型だと思う。
45:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:26:56 0q30SDW60
>>42
＞・皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか
メドーを死なせるまでは、そんな小細工は弄せず、ありのままの自分を曝け出していたが、
彼女の死によって、ようやく自分が規格外の化物と気付いたからかな。
46:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:27:28 8H2U9HO+0
>>43
ボーズックが「腹いせに悪さ」だとホノボノするんだが、
バルガイヤーじゃ洒落にならねえにも程があるｗ
47:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:28:07 +ZTJ4lPbP
>>42
＞皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか
作るというか、上空に映像を映してるだけだからな。イケメンが
空に映像として浮かんでもどうしようもない。
仮に人間サイズの立体映像を作れたとしても、自分がメドーとイチャイチャできる
わけでなし。それでは意味がないだろう。
＞ファイブマンが邪魔ならなぜ地球をほっといて別の星で1000勝しなかったのか
地球なんて無視してればいーじゃねーか、というのはフリーザも含めて
いろんな宇宙規模敵組織のお約束ではあるな。
ただシドン星のように砂漠化した星がある一方、ドルエン冊流通のように「支配統治」
してる星があるのも確か。思うに、死のエキスを吸うのに適した星ってのは希少なのでは
なかろうか。適してれば吸って砂漠化、そうでなければ星を生かして兵站に利用。
で、地球は滅多にない「適した星」だったから、戦隊という邪魔がいても標的変更は
できなかったとか。バルにしてみれば、ここさえ潰せば長年の悲願達成！ という
ところだったわけだし。
……まあ、公式にはそんなこと出されていない、メドー＆バル信者の俺の妄想だけど。
48:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:28:47 xYkbZbyq0
バルガイヤーはハンサムスーツを着ればよかったんだよ
49:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:30:27 6Ce8Stzi0
>>42
バルガイヤーにとって惑星千個潰しは完全体に進化するための
一種の「男磨き」的な意味があるから、途中で止めたくなかったんだろうなあ。
50:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:31:21 l94mcAl00
おまえらの話を聞いていると
あんなに憎憎しげだったバルガイヤーを応援したくなってくるから不思議だ
51:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:31:38 hgt/ghN20
>>9
総統の実力ではカシオペアハリケーン撃つ前に格闘戦で負けかねない
その上、カシオペアハリケーン食らった後も巨大化してバリドリーンと相打ちでようやく勝てた
普通に戦うだけでもA入りしかねない実力に弱点無いと絶望的って感じでS
52:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:36:46 hgt/ghN20
>>47
フリーザは地球にはさほどこだわっていない
躓いたのはドラゴンボールのあるナメック星
その後負け惜しみで孫悟空のいない地球侵略に乗り出したトコでトランクスにトドメ刺されるんだけど、
これまた地球がどうこうという問題ではなく・・・ってスレ違いゴメンね
バルガイヤーに限らず、ゴズマも地球にこだわる理由無かったよね
組織としての面子の問題だったのかもしれない
ゴズマの場合は地球制圧に失敗したと知れたら宇宙のあらゆる星で反乱が起きて収拾つかなくなるとかありそう
53:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:39:15 swMfJYqc0
>>7
のランクにゴーオンジャーもいないが･･･
①公立か私立か？ → 私立
②地球外の要素は？ → ○(マシンワールドがそれに該当？)
③超能力は？ →なし
④プロか？ → 素人
⑤構成は？ → 掻き集め
CかDでいいのか？
54:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:41:16 +ZTJ4lPbP
>>52
＞組織としての面子の問題だったのかもしれない
ミナミの帝王みたいだな。顔を潰されたらナメられる、一度でも
取立て失敗したらナメられる、だから採算が合わなくても追い込みは
途中でやめられない、と。
55:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:42:00 6Ce8Stzi0
>>52
しかし地球遠征が長期化したことで結局組織内部の不満が爆発してしまったという。
ところで今Ｅランクだけど、エゴスってそんなに弱かったっけか。
確かに規模とかヘッダーの倒され方とかはアレだけど、一種違った怖さがあると思うんだ。
戦隊メンバーを２人退場させた実績の他にも、初代ミスアメリカの父親なんて１話から殺されてるし。
なんか身内の巻き込み率が高いようにも思えるし。
56:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:45:17 5xzLiSHm0
ゴーオンジャー五人だけを見ると明らかにＤなんだが、炎神の
チート合体がすさまじいのと、超感覚所有・激獣拳習得の金銀兄妹が
いるんで、総合するとＣランクじゃないかなと。
57:名無しより愛をこめて
10/03/13 22:46:19 8H2U9HO+0
バルガイヤーの場合、星を千滅ぼすよりも、ファイブマンを倒すよりも、
メドーを蘇らせるよりも、メドーにモテることの方が万倍も難しいからな。
なんというか実に哀れだｗ
58:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:02:33 +ZTJ4lPbP
>>53 >>56
そうだな。「ゴーオンジャー」は弱い、だが「炎神」は強い、
「炎神戦隊ゴーオンジャー」としては平均的、といったところか。
59:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:04:58 pM1QNbg/0
>>57
次の年のラスボスは人間態の時は普通に女といちゃいちゃしてたな
60:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:05:58 WAe/HdUf0
ゴーオンジャーとアバレンジャーはメンタル面で強そうだな
さびしいときに悲しいときにもパートナーと会話できるからうつ知らずだ
ただまートイレとかオナニーとかも監視されそうでなんか嫌かも試練
61:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:16:40 +ZTJ4lPbP
グレイの影に隠れてあまり重視されないが、ラディゲとてリエが気に入ったからこそ、
わざわざマリアにしたわけだ。そのマリア＝リエの恋人だからってことで、竜＝レッドホークを
意識していて、だからこそそれを倒せる最強の力を渇望し、だからこそトランザに屈することを
強く拒否して、それがあいつの不屈の闘魂の源だった、とすると……バルガイヤー→ラゲムの
連続Ｓコンビには、通じるものがあるのかも。
男を本当に強くするのは、正義でも悪でもなく、女の存在である、と。
62:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:27:06 /ZQKFjZt0
>>61
そして倒されるのも女が原因なわけだが。
63:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:32:55 zRsbAl//0
>>61
同時にＳクラスにいるのが永遠の孤独をかこつン・マとロンだというのも深いなあ。
Ｓの二人は女を手に入れられなかった人たちだが
彼女あり、あるいは家庭を作ったボスの幸福度はどうだろう？
二人でお互いを高めあった理央、太夫のおかげで窮地を脱したドウコクと
妻帯しないうちはすごい男前なんだけど
これが妻になるってえとバッカスフンド･･･女は変わるということか。
そういえばアトンの奥さんってどんな人だっけ？
64:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:40:50 pM1QNbg/0
ﾉ￣￣ ＼
｜ ｜
｜ ｜ヽ
ﾉ ヽ.＿＿／ ヽ
／ ..:::::＼
| （◯）, ､（◯）､ .:|:|
| " ,,ﾉ ヽ､,,"" .::|:|
| ﾉ ・ ・ ヽ :::|:| そうか、足りないのは愛の力か･･･
| ´,rｪｪｪ､｀ .::::::|:|
| |,ｒ-ｒ-| .:::::|:|
ヽ .|,ｒ-ｒ-| .:::／
＼ : |,ｒ-ｒ-| .／
｜ ￣ .ﾉ
ヾ｀ﾆﾆ ﾉ
65:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:48:40 DNZq1xT80
>>64
あんたにはそれ以外にも足りないものだらけなんだがｗ
66:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:51:57 +ZTJ4lPbP
>>63
＞同時にＳクラスにいるのが永遠の孤独をかこつン・マとロンだというのも深いなあ。
そういう風に考えると、エグゾスが際立つなぁ……
67:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:53:49 WAe/HdUf0
あいーん
68:名無しより愛をこめて
10/03/13 23:56:40 l94mcAl00
悪のベストカップルはメギド＆キメラ。異論は認める。
69:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:07:38 dqDqEAFh0
悪のリア充というと他には
>>64の見せ場を奪ったヤミマル＆キリカとか
種族の違いを超えて出産まで果たしたグリフォーザー＆ラミィとか
これまた子宝に恵まれたブルドント＆マルチーワとか
ドルネロ＆リラは少々大人の付き合いすぎるかな
ヤバイバ＆ツエツエ･･･もちょっと違うか。
色々出てきたけどすごいのは、ほとんど全ペアが最後まで運命を共にしてるということ。
やはり結束を保つには愛ですよ愛。バイラムも戦隊側に負けずに組織内恋愛をしていけば･･･。
70:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:10:09 ob0YWATG0
ラスボスの恋愛成就度ランキングの考察に入る前に、
いかにして意中の女性にモテるかという深刻な問題について考察していきたい。
ラスボスはまず、平均的に言って怪物ないし化け物、あるいはその両方であることが多く
この障害を適切に考慮しなければ、彼らのモテ度数を厳密に計ることはできないのだ。
まず、本人のみの実力として
１．本人がイケメンである。（帝王メギド、大教授ビアスなど）
２．イケメンではないが人間の顔をしており、なおかつ別の魅力を持っている。（ドクターヒネラーなど）
３．人間ではないがカッコイイ系の外見と声をしている。（サンダールなど。）
さらに外部要因として、
３．相手の女も怪人である。（血祭ドウコク、相手薄皮太夫など）
４．相手の女の美的感覚が狂っている。（フラビージョなど）
５．相手の女が金目当てである。（ドルネロに対するリラなど）
などが挙げられるだろう。
71:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:11:20 ob0YWATG0
まちがえた、
×フラビージョ
○ゾンネット
72:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:15:43 CB4HmRSlP
>>70
あーもう！ そういうこと言われると、バルはどうしようもない完敗だよ！
でも、悪組織のラスボスとしてはハード面でもソフト面でも失点のない凄い奴なんだよ！
でも、その力の原点にはお前さんの言う
＞いかにして意中の女性にモテるかという深刻な問題
が根ざしてて……ううううぅぅぅ。
73:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:18:38 G5ot5T7L0
>>69
ヤバツエは、ハリケンＶＳガオで「あの世で一緒になろうな！」と
プロポーズまがいのセリフを口にするヤバイバに、ツエツエが
強くうなずいてるシーンがあるから、カップル扱いでいいと思う。
74:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:21:05 xtnkdk/w0
シェリンダさんはツンデレの元祖
ギンガグリーンがもう一押しすれば味方になってくれたかも
75:名無しより愛をこめて
10/03/14 00:22:33 ob0YWATG0
>>72
ククク。
>>74
今第一クールの終わりらへん見てるんだが
なんというか「はやく口説いてあげなくっちゃ！ 」っていう気にさせられるよな彼女。
76:名無しより愛をこめて
10/03/14 01:04:24 080jhQETO
＞大人の付き合い
リラはお金抜きでもちょっと好きだったから
77:名無しより愛をこめて
10/03/14 01:49:50 VfYuGHYG0
>>69
＞バイラムも戦隊側に負けずに組織内恋愛をしていけば･･･。
正義の味方ですら四角関係の泥沼でもがいている世界で
バイラムに恋愛沙汰が発生してたらそれだけで壊滅してたんじゃね？
ジューザが弱っているのをいいことに手込めにしようとしたラディゲを
嫉妬に狂ったマリアが刺し、そこにグレイが……
78:名無しより愛をこめて
10/03/14 02:06:10 uCNnaipg0
>>77
トラン「何を馬鹿なことをしているんだ･･･」
他4名「子供は黙ってろ！」
トランザ誕生が早すぎるだろう･･･
79:名無しより愛をこめて
10/03/14 02:16:03 1+81aK3nP
そういえばトランザって病院送りにはなったけど
もし精神状態と記憶が正常に戻ったらどうするんだろうか
バイロックもないし
80:名無しより愛をこめて
10/03/14 03:20:24 Bk4PxTJ50
>>29
ガッシュとヒラメキメデスは俺の中の忠臣2大巨頭
81:名無しより愛をこめて
10/03/14 03:36:38 AkxMnwyS0
ドウコクと太夫は文字通り一つになったな
でもこれは成就のうちには入らんか
82:名無しより愛をこめて
10/03/14 03:58:21 m2HiBxMx0
ガイナモが協力してくれたのも、惚れた女のためだよな
83:名無しより愛をこめて
10/03/14 06:56:04 rPDYcfPe0
ニゴールを殺してキタと死んだケガは
愛より友情を取ったということ？
84:名無しより愛をこめて
10/03/14 07:46:27 j93DSEfm0
ストーカーからの愛よりは
色恋抜きの友情を選ぶだろ
85:名無しより愛をこめて
10/03/14 07:55:54 INSIFO/vO
ケガキタには、長年友達やってきて気心も欠点も知り合ってる同士が、
気がつくとお互いいい年になってて、今さら一から誰かと恋愛するのも
面倒だから｢まあこいつでいいか｣となし崩しにくっついちゃった的な
リアル感を覚える。
86:名無しより愛をこめて
10/03/14 07:59:19 5TSpRe7o0
>>85
いい例えだ。だからこそ、あの二人の最期には泣いたよ。
87:名無しより愛をこめて
10/03/14 11:32:21 LIPKkKS20
>>35
ダイノアースがエヴォリアンに滅ぼされたのは、「エヴォリアンが強かったんじゃなくてダイノアースが弱すぎただけ」と解釈したほうがいいだろう。
88:名無しより愛をこめて
10/03/14 11:38:11 ob0YWATG0
ダイレンジャー世界の宇宙に大星団ゴズマは無い。
なぜならば、バズーがあの規模に成長する遥か前の段階で
大神龍によって殲滅されているから……。
銀河戦艦バルガイヤーしかり、銀河魔獣ダイタニクスしかり、
そしてマシン帝国バラノイアしかり
全ての争いを芽の内に、せいぜい惑星表面レベルでドンパチやり始めた時点で摘んでしまう大神龍には
他のいかなる星間組織、超巨大怪物（の成長前）も無力。
というより、そうした予防運動に成功し続けてきたからこそ
ダイレンジャー対ゴーマ帝国などというミニマムな戦いを止めるために、彼は
あの短期間に３回も地球にやってくるヒマがあったのだと言える。
だが、仮にそうではなく、
「各作品開始時点にまで成長した他の敵組織、ラスボス」が大神龍と戦うことになった世界がどこかにあったとしたら
彼と対等に戦える存在は居ただろうか？
89:名無しより愛をこめて
10/03/14 11:44:33 ob0YWATG0
疑問点はいくつか残っている。
１．本編に登場した大神龍は、本当に「宇宙で一体」なのか？
（明確な指示はない。極端な話、『無数に存在する大神龍のなかの、地球担当の一匹』説、
「デカすぎるから宇宙に住んでただけで、本来は地球の気伝獣」説もありうる。）
２．ダイレンジャーおよびゴーマが諦めず戦っていても、バルガイヤーのように倒すことはできなかったのか？
３．あの情け容赦のなさは単に大雑把すぎるというだけでなく、
「これ以上成長されたらヤバい」という危機感の表れではないか？
90:名無しより愛をこめて
10/03/14 11:46:31 uCNnaipg0
真空も震える宇宙意思もひれ伏す究極レベルの戦う神のビクトリーマーズには敵わんだろう
91:名無しより愛をこめて
10/03/14 12:10:19 ob0YWATG0
>>90
そうかもな……。
いや待てよ？
大神龍を動かしているのは「大」宇宙の意思（Ｗｉｋｉより）だから
大宇宙＞ビクトリーマーズ＞＞＞’超えられない壁）＞＞＞宇宙 の関係が成り立つのではないか？
92:名無しより愛をこめて
10/03/14 12:41:03 1+81aK3nP
大神龍も腐った芋羊羹にやられそうな気がする
93:名無しより愛をこめて
10/03/14 13:00:33 080jhQETO
｢大王剣でも傷一つつかない｣と設定され劇中ではダイムゲンも小亀同然。
すご科学的には戦隊の戦力はどんなに丈夫な物も｢分子結合を切る｣(スーパーメーザー)､｢次元の歪みをぶつける｣(超次元ソード)､
｢ミニブラックホール化して体当たり｣(タックルボーイ)などで対処できるとされ､大連王は戦隊史上異様に強いとされる。
敵側もネオメカジャイガンは｢分子レベルでバリアーを施される｣ことになっているからどうにかできるだろうが。
94:名無しより愛をこめて
10/03/14 14:04:09 cKpeCvwt0
>>89
「悪の宇宙天気予報です。
先日発生した大型で強い大神龍１３号は、速いスピードで銀河系第３渦状肢を
太陽系方面に向けて移動しています。
現在、太陽系付近には大神龍警報が発令されており、
当局では当面チーキュ侵略等は控えるよう十分な注意を呼びかけています。」
といった認識をされている可能性もあるわけだな。
95:名無しより愛をこめて
10/03/14 14:48:10 NJGA8ULr0
>>70
遅レスだが待て。
外部要因の３の例だが、
ドウコクは太夫に「お前も怪人(外道)だ」って分からせるまでに数百年かかってるんだぞｗ
後は女に接する態度とかかな。
外見だけが男の魅力じゃないぜ！
まあバルガイヤーの場合は明らかに外見でアウトだけど。
96:名無しより愛をこめて
10/03/14 15:13:43 1+81aK3nP
でもバイラムやバルガイヤーだったら勝てそうな気もするけどな
大神龍
97:名無しより愛をこめて
10/03/14 15:57:43 AkxMnwyS0
いや正直大神龍に勝てる奴はいないと思う
まず、でかすぎる
98:名無しより愛をこめて
10/03/14 16:10:14 DT26RUkQ0
ラディゲが500回ぐらい倒されて
「おのれ～大神龍～！俺は死なん～！！」
とパワーアップしたりいろんなやつと組んだり
ありとあらゆる抵抗を繰り返せばあるいは……
99:名無しより愛をこめて
10/03/14 16:35:22 JKrnP/sm0
他の第三勢力だったら
戦隊を壊滅寸前まで追い込むとか
悪の組織の頂点を奪取（一時的に、というのが多いが）とか
戦隊と悪の組織とが一時共闘してなんとか倒すとか、なんだが
傷一つつけられないから過ぎ去ってくれることだけを期待して休戦
という後にも先にもこれっきりな展開に持って行ったことが
大神龍を「戦隊シリーズ史上最強」と呼ばれる存在たらしめてるからな
100:名無しより愛をこめて
10/03/14 16:47:51 cV2DuzcN0
大神龍を圧縮冷凍できないかな？
どこまで『圧縮』出来るかは置いといて
101:名無しより愛をこめて
10/03/14 16:51:09 zsWKhNXU0
ン・マとロンが組んで持久戦に持ちこめば行けるんじゃね
102:名無しより愛をこめて
10/03/14 17:11:54 nPuM70Wf0
>>101
ン・マはどの道世界を食い尽くすから争いがなくなって大神龍も満足するんじゃないか。
ロンは同じ拳法戦隊の敵役だったことといい、争いを作り出すのが趣味だったことといい
大神龍の対極にいるものじゃないかという意見をどっかで読んだ。
それにしちゃあまりに小物くさいと思うけど。
ただあいつも別に自分が戦いたいわけじゃないからなあ。
ロンが折角お膳立てした対決を大神龍がちゃぶ台返ししていくみたいな･･･大迷惑だ。
103:名無しより愛をこめて
10/03/14 17:54:44 1+81aK3nP
やっぱり勝てる可能性があるのは
腐った芋羊羹効果しかないかな
問題はどうやって食わせるかだけど
104:名無しより愛をこめて
10/03/14 18:18:43 cKpeCvwt0
>>103
そこまでして倒す意味があるのか。
大宇宙の意志から自然発生したらしいから、無理して倒しても
「あれが最後の大神龍とは限らない……」とか、
「次は、腐った芋羊羹を吸収して、さらに大きくなる大神龍かもしれません」とかになるかもしれんし。
105:名無しより愛をこめて
10/03/14 18:20:14 rPDYcfPe0
ロンが巨大化したら無限龍ｖｓ大神龍か
106:名無しより愛をこめて
10/03/14 18:36:58 aDD4coAR0
ま、比較する、倒すことを考えること自体が無意味なのかもね
大神龍は
107:名無しより愛をこめて
10/03/14 19:08:33 8p7xPcSE0
>>87
ダイノアースはエヴォリアンに対抗できるダイノガッツを操る技術が存在し、
トップゲイラーやバクレンオーを封印する力を有する、
自力で合体ロボになる力を持つ爆竜が自然発生し多く生息する
といった条件を見る限りにおいて弱いと考えるのは無理がある
第2話で速攻リストラされたガイルトンが普通に優秀で、他の連中があまりにも無能だったと考える方がまだマシ
108:名無しより愛をこめて
10/03/14 19:09:08 X1KoM43y0
今気付いたが
>>99で書いた（強力な）第三勢力の三項目
エグゾスは全部クリアしてやがる
109:名無しより愛をこめて
10/03/14 19:43:38 3uaoXNb60
>>87
先制攻撃でアノマロガリスによる200日の砂漠化作戦によって、
ダイノアースの保有していた、戦力のほとんど（人も爆竜もふくめ）がばらばらにされた挙句、
各個撃破されたためのはず。
ティラノの家族もそれで殺されたといってたわけだし。
ダイノアースの戦力がエヴォリアンの戦力より小さいのではなく、
先だってのエヴォリアンの総攻撃が、とてつもなかったからだ。
110:名無しより愛をこめて
10/03/14 21:22:55 ob0YWATG0
>>98
人は愚かと笑うかもしれないが
絶対に諦めないのが彼の美徳だよな。
というか、たいていトドメまでは刺さない大神龍と死ぬまで諦めないラディゲが戦ったら
いつまで経っても終わらない希ガス。
ラディゲ攻撃→大神龍かすり傷ひとつ負わず反撃→ラディゲ倒れる→
大神龍パリを攻撃しに行く→ラディゲ「俺は死なん！！ 」復活。 → 帰ってきた大神龍が攻撃→
ラディゲ倒れる→大神龍モスクワを攻撃しに行く→ラディゲ（以下エンドレス）
111:名無しより愛をこめて
10/03/14 21:41:19 cKpeCvwt0
>>110
もうやめて～！もう地球のヒットポイントはゼロよ～！！
112:名無しより愛をこめて
10/03/14 21:43:03 ob0YWATG0
>>111
さすがに困り果てたグレイ＆マリアがジェットマンと協力してラディゲを黙らせるまでお待ちください
113:名無しより愛をこめて
10/03/14 22:40:23 EDyC6DJG0
前に誰かが書いていたが、大神龍って一言で言えば「災害」なんだよな。
地震・台風・津波・落雷が相手では、人類はなす術なし。
114:名無しより愛をこめて
10/03/14 22:47:00 AkxMnwyS0
大神龍って一匹(？)とは限らないよな…？
115:名無しより愛をこめて
10/03/14 22:51:27 uCNnaipg0
>>110
ラディゲがグレートイカロスを操縦して戦うパターンもありそうだな
116:名無しより愛をこめて
10/03/14 23:04:21 ob0YWATG0
>>113
まあ>>99が分かりやすくまとめてくれているように
ストーリー上倒される必要がないために生まれた
「死なないバルガイヤー」なんだよな。
劇中描写的にも
１．巨大ロボットと人間の比率ぐらい巨大ロボットより大きい
（背景との比率はコロコロ変わるが、マックスマグマおよび亀夫との対比において。）
２．銀河を股にかける移動能力を持つ
（超獣になってからのバルガイヤーは、なぜか街とマグマベースの間をチョロチョロ往復していたが……。）
３．いちどに破壊する範囲が極大な一方、戦隊ロボを瞬時に破壊するほどの威力ではない。
（とはいえ、バルガイヤーはマグマベースを木っ端微塵にしたし、
大神龍のゴーマ宮破壊がえらいのんびりしていたのはただの「おしおき」だからの可能性もある。）
４．デカいわりには妙に細かい対人作業もこなす
（子どもから鉢植えを奪う、催眠術で集団身投げをさせる）
……もしかするとバルガイヤーがなろうとしていた「神」って、
大神龍のような不滅性のことなのではないだろうか？
もっとも、唯一の弱点であるメドーへの執着を消し去った時点で
バルガイヤーはもとのバルガイヤーとは違うなにかになってしまっていたかもしれないが。
117:名無しより愛をこめて
10/03/14 23:15:00 wUC35LlC0
>>114
大宇宙の意思が作った存在だから、たとえ万が一勝てたとしても、
大宇宙の意思「大神龍倒す地球人超やべぇwwwwww」
って思ってもっと強い大神龍100匹ぐらい送り込んでくるかもしれん。
118:名無しより愛をこめて
10/03/14 23:54:17 1+81aK3nP
そうか大神龍って何かに似ていると思ったらイデオンだ。
119:名無しより愛をこめて
10/03/14 23:55:58 1+81aK3nP
ちょっと書き忘れたが姿ではなくその役割がだけど
120:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:00:24 epVf5aZ60
ドルネロとエグゾスが組んで「儲かる大宇宙ハイウェイ」の野望なら大神龍も動かないし
戦隊も倒せるかもな。
121:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:06:31 B3vxIC7X0
むしろそれはそれで凄く良心的な高速道路になるだろうからな・・・
ミンスとはおおちがい
122:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:19:23 P0j4CGb30
>>107
実際２話のアノマロガリス撃破でエヴォリアンは
取り敢えずの攻め手を失ってるから、
あそこは一つのターニングポイントだな。
後はトリノイド1-3号の潜入作戦が最終的に
失敗に終わったことでエヴォリアンの運命が
事実上決してしまった感じ。
…戦犯はガイルトンとドラゴンドランかｗ
123:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:19:39 eBbiBfwv0
このスレでは考慮する必要のないことだが
「すごかが」的に戦隊シリーズが一続きだという前提に立った場合に
なぜ他の戦いには大神龍が介入しないかを説明できるのが
>>5のダイレンジャーの（他の戦隊とは一線を画す）設定だな。
他の戦いでは、最終的に悪が勝利することはあっても、それは戦いの終わりを意味する。
ダイレン対ゴーマのみが
正義も悪も決して勝利者たりえないという根絶不能のガン細胞みたいな戦い。
124:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:33:30 EQV1f/b00
まず戦隊シリーズの世界ってたぶん、
自衛隊なり軍隊なりが無力だとかいう以前に
「存在しない」のかもしれないなとたびたび思う。
平和守備隊とかそういうのはともかく
戦隊に直結しない奴は。
125:名無しより愛をこめて
10/03/15 00:34:59 B3vxIC7X0
ヒント：自由民主党
126:名無しより愛をこめて
10/03/15 05:18:48 IP/IG3BL0
大神龍は腐った芋羊羹をてんこ盛りに搭載したハイパーハーケンをラディゲに操縦させて口の中につっこめば多分倒せる
弱ったところを体内でラゲムに変身して破壊すればなんとか
127:名無しより愛をこめて
10/03/15 07:50:59 gsOe7iFe0
まず、大神龍が食あたりをするかどうかが鍵だなｗ
そして、それによって体が小さくなるかどうかという第二の問題。
128:名無しより愛をこめて
10/03/15 08:48:35 gikKZ5wG0
腐った芋羊羹は設定上生物である爆竜やパワーアニマルにも利くのだろうか
あ、ガオライオンが卵焼きで巨大化したことがあるんだから
芋羊羹で縮むくらい有ってもおかしくないな
129:名無しより愛をこめて
10/03/15 11:03:45 EQV1f/b00
設定上生き物であるそこらへんの人が
芋長の芋羊羹を食っても巨大化できない以上
腐った芋羊羹が利く（巨大）生物も限られるのではないだろうか？
というか前スレで書いたこれを思い出したｗ
エグゾスにしか利かないがエグゾスにはそれしか利かないので
全戦隊が常備する要らないマストアイテム
130:名無しより愛をこめて
10/03/15 11:55:02 NoL/O4Oh0
ガイナモにだって通用したんだし、生物型異星人系には聞く可能性高いんじゃないか？
巨大化は地球人にはない遺伝子に反応するとかで
131:名無しより愛をこめて
10/03/15 12:26:22 xSXPU6on0
前から思ってたんだけど、
アブレラは「アブレラ（乗っ取られデカベース込み）」、
バンリキ魔王、モンスは「バンリキ魔王（バンリキモンス込み）」
ってした方がいいと思うの。
132:名無しより愛をこめて
10/03/15 12:31:07 MxnW638ZP
そもそも暴走皇帝エグゾスって実はかなり凄まじい設定の敵ではあるんだよね
悪のエネルギー生命体で
５つの車型星座を一瞬で飲み込むし、
スーパーストロング形態は、全宇宙の悪のエネルギーを吸収したという
設定で
行ったスケール感から見ると、大神龍に匹敵するんじゃないだろうか
133:名無しより愛をこめて
10/03/15 12:42:38 EQV1f/b00
>>131
それはそうだろうな。
「全能の神（キングマグマ込み）」
「ドクターマン（キングメガス込み）」
あたりも。
134:名無しより愛をこめて
10/03/15 12:58:03 Qe6JoSgFO
ゼイハブと地球魔獣飽くまでは別？ ならグランディーヌ一家もジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンは
分けた方がいいかと。
135:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:15:48 EQV1f/b00
どっからどこまでが「ラストバトル」の範疇なのかも難しいところだな。
・「そもそも戦闘になってないじゃん」系
（人質のホログラムで勝ったと思ったらパパには通じなかったでござるの全能の神、
バルガイヤーの中で二本目のツノ斬られたガロア艦長など）
・「ラスボスを倒したと思ったらもう一戦残ってたでござるの巻」
前者の場合は「ラスボス（ラス敵）」とは考えず直近の、普通は最強の敵、バルガイヤー、シュバルツ、キングマグマなどをラスボスとし
後者の場合は両方ともラスボス（ラスボス戦２連荘）とみなすのはどうか？
規模がデカすぎていまいちそういう気がしないが全能の神と同様「直接対決になったらもう負けたも同然だよ」な
バズー（直近が宇宙獣士ギラス）を
どっちに入れるべきなのかは悩ましいところだが。
136:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:23:05 NoL/O4Oh0
パズーは最終的に直接対決で倒してなかったか？
本体であるゴズマスターは体内にも攻撃可能だし
137:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:23:56 NoL/O4Oh0
まちがえた
ラピュタ関係ない
138:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:29:21 EQV1f/b00
>>136
んむ。
彼の場合、強化ヒドラー兵で翻弄した挙句体内に閉じ込めて
「もう出られまいフハハハハ！ 」っつってたところまでは良かったんだが
正体暴露したあとに脱出されてしまうと
あとはチェンジロボの特攻で一撃だったからな。
ゴズマスター着陸前に仮に正体がバレていたら
普通に瞬殺だったのではないかというあたりが悩ましい。
139:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:35:26 NoL/O4Oh0
巨大化したメモリードールのダメージも大きかったとは思うけどね
140:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:38:25 EQV1f/b00
>>139
たぶん関係ない。
というのも、そのメモリードールを巨大化させる以前に
パワーバズーカの弾が体内から地表まで普通に貫通してるからな。
メドー昇天前のバルガイヤーと違って
もともと比較的ワヤいんだよ、ゴズマスターって。
141:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:41:09 NoL/O4Oh0
バズーカは毛穴にも満たない大きさだけど、巨大化ドールはそれなりの傷って可能性も
まあ、それなりなら致命傷にはならんかｗ
142:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:44:08 EQV1f/b00
まあ禁句だけど、「尺の都合」ってのもあるんだろうけどな。
仮にあれをダイボウケンで破壊しようと思ったら、
ゴズマスターの核までゴースコッパーで掘り進むのに何年かかるんだってハナシだしなｗ
143:名無しより愛をこめて
10/03/15 13:54:06 /xrT80S60
パワーバズーカ穴からはチェンジマンも出られないけれど
ドールの穴からは出られたわけで、人間にしてみれば
細菌も通れないような穴と普通の傷口くらいの開きはある。
しかも胃を貫通してるんだから、死ぬかどうかはともかく痛かっただろう。
>>142
ゴーゴードリルにショベル、ミキサーといった地獄の重機軍団を有するボウケンジャーだからな
ゴズマスターを倒すというより改造して前線基地にするくらいはしそうな気もする。
144:名無しより愛をこめて
10/03/15 14:14:18 cX9DIzv60
>>142
そもそも惑星サイズを一撃で粉砕するチェンジロボがおかしいんだがｗ
ウルトラマンダイナの「うたかたの空夢」で、普段の相手と小惑星のサイズの違いを
考えたら、いくら夢の中のネタでも、光線で星を壊せるという描写はできなかったと
川崎郷太とでは、演出に対する考え方がエライ違いだな。
いいとか悪いとかいうのと別の次元で。
145:名無しより愛をこめて
10/03/15 15:03:01 uCIp5tsT0
>>129 すご科学によるとボーゾックは遺伝子改造で違う種族に見えるだけで
ほぼ同種族らしいからな
146:名無しより愛をこめて
10/03/15 15:07:39 IXzx4a2P0
えー、養殖のボーゾックとかいたじゃん。
147:名無しより愛をこめて
10/03/15 17:06:51 eSVNRFR70
脱皮前のバルガイヤーとＦＭって戦ったことあったっけ？
148:名無しより愛をこめて
10/03/15 18:54:34 3HuaQLI4O
>>144
ダイナは最終回惑星サイズのグランスフィアを通常光線一発で撃破したのだが…
ゴズマスターの体内に腐った芋ようかん放置したらどうなるかな？
149:名無しより愛をこめて
10/03/15 18:59:49 eSVNRFR70
某ラノベで巨大な竜に毒を飲ませるも、「腹に入ったとて、飲んだことにはならん。
我の臓腑は、我が望むものしか吸収せん」とかいって効果なかったことがある。
これができれば、芋羊羹にも対抗できるかも。こんなもんを戦闘中にわざわざ
飲み込ませるとなれば、毒に違いないという判断は誰でもできるだろうし。
まあ根本的に、効かない可能性の方が高いけどな。>>129に同意。
150:名無しより愛をこめて
10/03/15 19:03:48 IP/IG3BL0
俺は大神龍だってお腹壊してトイレの順番待ちをすると信じてるよ
151:名無しより愛をこめて
10/03/15 19:25:21 IXzx4a2P0
大神龍が入れるくらい巨大なトイレでも、順番があるのか。
152:名無しより愛をこめて
10/03/15 20:51:32 hz9ZE/oV0
>>135
ギラスを入れるとしたらＢ、あるいはＣか。
普通にパワーバズーカでやられてしまったけど、左胸の傷がなかったら勝てたか
どうか怪しい。
傷に気づくまでは、チェンジマン全員で戦ってもまるで歯が立たなかったし。
>>151
宇宙は広い。
探せば大神龍みたいなデカブツも結構いるだろうな。
153:名無しより愛をこめて
10/03/15 21:07:06 L29V+q++0
>>148
毒と言うのは摂取量が重要だからな。
多分無意味。
154:名無しより愛をこめて
10/03/15 22:00:01 e8iUpYjf0
なにこの腐った芋羊羹スレ
155:名無しより愛をこめて
10/03/15 22:27:40 7lfNsKti0
>>64
むしろ愛という物を知らずにはるかな眠りの旅を捧げられたんだと思う。
156:名無しより愛をこめて
10/03/15 23:24:34 5rPMmPG40
そもそも芋羊羹の成分が化学的に作用したと思い込むのは不自然だ
あれはもっと呪術的なものなんじゃないか？芋羊羹の星座のパワーが働いたとか。
157:名無しより愛をこめて
10/03/15 23:49:51 epVf5aZ60
もし全悪組織が一緒になるとして、大ボスを決めるとすれば
エグゾスかン・マかって感じか。
158:名無しより愛をこめて
10/03/15 23:52:20 CP4hl2My0
>>157
ラディゲがキレるぞ
159:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:00:20 Ronfza9A0
ラディゲは誰がトップでもキレるだろｗｗｗ
160:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:06:48 h/p5TclC0
上に立つことは許さないが
対等な関係なら意外と仲良くやるのがラディゲ。
161:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:12:05 USfq/kQk0
ロンさんはＮＯ１になるより
２番手以降でニヤニヤしながら
１番の人を観察するのが大好き
162:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:18:19 v1WftweDP
>>160
それもよく言われる話だな。ラディゲは決して、誰彼構わず噛み付くような奴
ではない。最初期四人の、誰がＪＭを倒すかゲームの頃は和やかなもんだった。
トランザとかジューザみたいな、上からの押さえつけさえなければ、
チームワークが取れない奴ではない。むしろ、
「ジェットマン、撃て！」
「飛べ、レッドホーク！」
なんて絶妙のチームワークを発揮することもある。ただ、そればかりだと
「俺は死なん！ トランザァァ！」
みたいなこともなくなってしまうわけで。最初期のラディゲは和やかだが、
同時にあんまり強くない……むしろ弱め。
163:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:22:29 9STF+kh20
シャダムとは気が合いそうな気はするなラディゲ
164:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:24:01 3LBcusdZ0
>>162
＞「ジェットマン、撃て！」
＞「飛べ、レッドホーク！」
ちょっと待てｗｗｗまあ流石ラディゲ様ｗｗ
165:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:38:00 JMkmpdXA0
>>163
性格は似てるかもしれんが、あいつマジでヤな奴だぞ･･･
立場と実力が低いせいか幹部三人の横のつながりは悪くもないけど
田豊将軍から指揮権を奪還して高笑いとか、
実子の阿古丸をブン殴って「これがゴーマだ！」とか
つーかゴーマはみんなハタから見てもキツいくらい性格悪いよな
田豊も田豊でシャダムを面と向かってバカ呼ばわりだし、阿古丸も暗いし
大僧正リジュとかもイカレてるし十五世は典型的な暗君。
怪人連中もどう見ても変態だしなあ･･･そりゃ嘉挧も抜けるわ。
166:名無しより愛をこめて
10/03/16 00:50:55 LxLm1COQ0
>>165
本人はごく真面目な悪人らしく、
世界征服だ次期ゴーマ皇帝だと頑張っているのに
有閑貴族の道楽レベルの適当かつダラケた上層部に振り回されるわ、
送られてくる怪人どもはロクに言うこと聞きゃあしないわで
彼もたいへんだったんだよ。
＞「だから俺は皇帝の泥人形を作り、ゴーマを影から操り始めたのだ！！ 」
ぜんぜん操れていない件について。
167:名無しより愛をこめて
10/03/16 01:45:16 csEbfoWp0
>>166
まさしくラディゲの言う「健気」な奴だなｗ＞シャダム
ただ、ラディゲ本人の「健気」さには負けるかもしれんがｗ
168:名無しより愛をこめて
10/03/16 06:59:25 C0Gj3xw/0
ゴーマ全体の非道ぶりも、すべて陰陽の予定調和なんだろうな
全員まともだったら侵略しようと思わんだろうし
169:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:54:55 Um6HPYdi0
ドウコクはベストコンディションだったら戦隊に勝ってたということに関しては、ロンよりは説得力あるな。
第四十幕のおかげで。
170:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:57:46 Um6HPYdi0
ドウコクは奇跡度や偶然度がＳのメンバーに比べて低いからＡだけど、強さ自体はＳいけるぐらいあると思う。
Ａのメンバーの偶然度の序列は…
バンリキモンス＞ゼイハブ＞センキ＞ドウコク＞地球魔獣
強さの序列は…
ドウコク＞地球魔獣＞センキ＞ゼイハブ＞バンリキモンス
171:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:59:27 Um6HPYdi0
前スレではＳのラスボスの強さの序列が挙がっていたが、それにドウコクも含めるとこんな感じかな？
絶対神ン・マ≧銀河超獣バルガイヤー≧血祭ドウコク≧無間龍ロン＞ラゲム＞エグゾススーパーストロング＞黒十字総統
正直これ難しいのだが、ロンよりは強さは上と思うから、こうした。
例えばラゲムVSドウコクが実現した場合、防御力はラゲムの方が上だと思う。
ただ戦闘テクニックは、ドウコクの方が上だと思う。
だからそのテクニックで弱点を狙えたら、ドウコクが勝つと思う。
とはいっても所詮前スレで挙げた人のメンバーの序列は変えておらず、
それにただロンより強いと思うから、ドウコクをロンの前に置いただけなので、反論は覚悟の上。
個人的にはラゲムとロンは逆の方がいいと思うけどね。
でもそうなると、ラゲム＞血祭ドウコク＞無間龍ロンにした方がいいかな？
172:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:08:47 iPxxVgT30
前々から気になっていたんだが、地球魔獣ってどのぐらい強いの？
173:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:20:45 h/p5TclC0
正直ドウコクじゃラゲムにどうやって勝つの？って感じだが。
ドウコクの強さってほとんど等身大戦での圧倒的な存在感が印象に残って
巨大化戦では、普通に正攻法で倒せたボスでしかないからな。
174:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:31:04 fHzLw6S+0
シンケンジャーはアヤカシに巨大戦で負けたことほとんどないんだよな
等身大だと大概1回は負けるのにだからアヤカシはきっと1の目＞＞3の目＞＞2の目
175:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:53:23 jAe8HRTj0
>>173
そもそも通常ラゲムって傷ないからドウコクが勝利してる光景が想像できない･･･バイロックラゲムなら尚更
176:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:57:38 QF70ppJ/0
そもそも傷があっても、タイマンではそうそう背中なんて打てないしな。
ファンネルでもあれば別だが。
177:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:15:31 LxLm1COQ0
・ひとりの女に執着していた
・ひとりの女が奇跡的につけた傷がなければ戦隊は勝てなかった
・一号ロボに最後のトドメを刺された
ドウコクとラディゲの共通点。
178:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:18:17 ioqkPtlf0
>>169
ドウコクって、三味線で蘇った時点でベストコンディションなんじゃないの？
正攻法で戦って、正攻法で封印の文字出されて、そのまま封印
という所を「太夫取り込み」というある意味イレギュラーな行為のおかげで助かった
ってイメージなんだけど。
179:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:23:49 LxLm1COQ0
>>178
それを言ってしまうとラディゲも
ベロニカのパワーを吸収したからラゲムになったんじゃなかったっけか？
180:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:25:14 LxLm1COQ0
……なぜだろう。
両者の共通項を挙げれば挙げるほど
ラディゲがかわいそうに思えてきてしまうのは……。
強さこそがすべて！ 支配者は常に孤独！ なのに、なぜ……。うう。
181:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:36:26 QF70ppJ/0
ラディゲは本来ならベロニカに吸い殺されているところを、自力で
吸い返してのことだからな。修行の成果ではないが、他人から与えられた物ではなく、
自力で実力で敵から毟り取った力。
それに、吸う前は「ラディゲ」であって「ラゲム」ではない。
ラスボスはあくまで「ラゲム」だから、ラゲムになる前の経緯は
なんであろうと関係ない、ともいえる。
182:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:41:12 ioqkPtlf0
>>179
ジェットマン見てないんでラディゲがどうかは知らんけど、
姫込みで戦った時は、ドウコクはベストコンディションじゃなかったっけ、と。
スレ見てるとラゲムは傷のせいで負けたそうだけど、味方に付けられた傷はイレギュラーと言えても、
ドウコクのは戦隊側の戦力で付けられた物でイレギュラーではないから、
「侍はイレギュラーなし、総動員の正攻法で戦い、ドウコクはイレギュラーで一時的に助かった」
っていう風に見てたんだけど、違うんかな。
183:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:07:55 mJ4/FFMM0
ドウコクとかの『一回ぼろ負けだったが相手が見逃してくれたおかげでチャンスが生まれた』というのは偶然にカウントしていいのかね？
自力で撤退出来た場合は偶然要素無しと言えるだろうけど
184:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:21:54 ucX1DLq80
>>183
シンケンジャーにとどめを刺さずに姫の首を取りに行ったことなら、意図があって
やったことだから「偶然」には入らないかと。
むしろドウコクの性格的な弱点、詰めの甘さに分類されるだろ。
185:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:21:58 DcEbwjxU0
ドウコクは2の目があっさり負けたという主張が時々あるけど、
それを言えば、エグゾスだって、芋羊羹のあとはあっさり負けているわけで。
エグゾスにとっての腐った芋羊羹、ラゲムにとっての傷にあたるものが、
ドウコクにとっての封印の文字だったというだけでは。
カ～～レンジャーやジェットマンと違って、代々対策を練ってきた伝統の戦隊
だから、唯一の勝機に対する対策が万全に練り上げられてきたというだけで。
そこまで対策をとられていたにも関わらず、それを跳ね返し、あわやという所
まで追い込んだんだから、立派なもんだと思うぞ。
186:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:26:49 DcEbwjxU0
>>184
性格的な弱点というより、相手に悲鳴を上げさせ、涙を流させてなんぼという
外道衆の種族的弱点だね。
あれで、なんでもいいから相手をけちらせば勝ち、水切れなし、なら、史上最強の
侵略軍団にだってなれた可能性だってある。
御大将には懐が広すぎて放任主義で飲んだくれという、こっちは正真正銘の性格的
問題があるから、難しいところだがｗ
187:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:35:49 mJ4/FFMM0
>>184
あー、確かにあの辺はドウコクの業と考えると必然の流れかもな
シンケンジャーが諦めの悪さでドウコクの見逃しを誘発したと
そればっかりはどうしようもないし、そうなるとやっぱ戦闘力がどれだけ高かろうと別の次元でSランク入りは叶わないな
188:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:36:05 bykYlfXk0
>>171
ン・マ＞無間龍＞エグゾス＞ラゲム＞バルガイヤー＞黒十字＞ドウコク
だろう
というか、どれだけ戦隊を苦しめたか？じゃなくて
戦ったら誰が強いか？の話をするなら
ン・マ＞アレ（邪悪なる意思）＞ジャビウス＞地球魔獣＞ゴズマスター
がトップ５だと思う。
189:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:48:41 bykYlfXk0
>>151
グランギズモやバラクティカは大神龍の２倍サイズ
190:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:37:22 ucX1DLq80
>>186
抹殺優先だったらスキマ出没能力が恐ろしすぎる
劇中でもあっさり毒盛られてたし、普通に全員暗殺されるんじゃないか？
191:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:50:07 a1sKDX+u0
長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。
全エネルギーを集中させたとはいえシンケンオーの一太刀で倒される程度、と言われるが、
そのシンケンオー最後の一太刀の桁外れっぷりを過小評価していると感じるのよ。
>>174
逆に考えるべきだと思う。
折神が相当に強いってことじゃないだろうか。
というか、そうでなければ壱の目を迂闊に倒せんだろう。
巨大化させたけど倒せませんでした、はシンケンジャーには許されない。
巨大戦に必勝の力量がなければシンケンジャー自体成り立たないとさえ言える。
劇中での「最新の折神」発言も有り、折神は代々改良を加えられているのは明らか。
志波家の歴史の深さもあり、シンケンオー自体が超強いと考えるには充分な根拠にならないだろうか。
続けます。シンケンオーが超強いのは世界観的に明らかなのを前提に、
さらに天空シンケンオーより先は今代からの新戦力なわけで、
今代の巨大戦に関しては桁外れに強化されている。
実際ドウコク、アクマロ以外には苦戦らしい苦戦もしていない。
アヤカシ自体は強豪ばかりにも関わらず。
その超桁外れに強いサムライハオーに必要なモジカラ全てを結集したシンケンオーの一太刀はどれだけか。
その桁外れの桁外れっぷりは現状ではまだ過小評価。もっともっと評価されて良い筈だ。
192:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:55:12 a1sKDX+u0
一行目訂正
＞長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。
長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたのでそこまでは強くない」に反論したい。
193:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:19:15 csEbfoWp0
>>191
散々言われてることだけど、このスレにおけるラスボスの評価は
あくまで「どれだけ戦隊を苦戦させたか」で、戦隊の強さは
基本考慮しないんだから折神の強さはドウコクの「評価」には全く
影響を及ぼさないんじゃないの。
194:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:24:26 GGxfa0IPP
破壊スケールから言うと
次元を滅ぼしたバイラム
数百光年離れた恒星が形成する星座を五つも飲み込んだエグゾス
がトップクラスで
大神龍はそれと比べると破壊範囲が山手線内くらいと狭いんだよな
本気でもおそらく惑星クラスが限界だろうし
195:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:32:14 bykYlfXk0
ヨゴシマクリタインも部下２人だけで複数の次元を滅ぼしてたんじゃなかったか？
196:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:32:29 nWcwchlC0
ウォースターはこのままだとDランク以下の評価になりそうだな
197:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:44:59 Um6HPYdi0
今のところ、怪人も普通だからな。
正直去年は、この時期でもう苦戦してたからな。
ウォースターは、冥府神のようなものが出てこないと組織Ｓは厳しいな。
あとはラスボスと年末の強敵がどれだけ強いかだな。
ところで戦隊の実力が本当に試されるのは、やはり年末とラスボス戦だろうか？
個人的には年末の強敵がＡ、ラスボスがＳになってくれると理想なんだが。
198:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:19:12 QF70ppJ/0
「他戦隊を交えた比較」はしないまでも、「その作品世界内の戦隊以外を
交えた比較」を考えた場合、ウォースターは見習いの、非正規戦士五人組に
苦戦してる奴らなわけで。
サンバルカンやオーレンなんかでいえば、戦隊として選ばれなかった、
選考に落ちた名無しの防衛隊員にやられてるのがウォースターであると。
デカを除いた他戦隊の敵組織はみんな、「その作品世界内では最強の五人」を
相手に戦ってる。デカだって立派な正規隊員、おそらく地球上では最強のはず。
素人戦隊であるメガやカーもそういう強さになれる装備を与えられてる、
アクシデント巻き込まれのジェットなんかもそういう強さになれるエネルギーを
浴びてる。
なのにウォースターときたら、何ら特殊要素のない見習い相手に……
ゴセイ正規軍が地球に来れるようになったら、瞬殺されて終わりだろあいつら。
199:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:44:19 0DgVvKrE0
>>198
ビックリするぐらい見習いと大差ないかもしれないぞｗ＞ゴセイ正規軍
200:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:46:17 C0Gj3xw/0
どうせ、正規軍がきても、本気を出した蛾さまに一瞬で殲滅されそうな予感がする
201:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:07:09 MJr42y+B0
ダークシャドウと臨獣殿って人間の組織だよね？
他に人間の敵組織ってあったっけ？
202:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:17:19 1rNpHQm50
新帝国ギア 武装頭脳軍ボルト ほかにも
203:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:47:55 SaQ/e0/A0
>>198
一応見習いでも前年の外道衆幹部３人相手に善戦してたが、
さすがにＶＳはカウントされないよな？ｗ
204:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:03:57 QF70ppJ/0
>>203
カウントしたらしたで、「正規軍にはもっと強いのがうようよいる」に
なるだけだしな。
205:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:39:13 IeeHBrXt0
正規軍と見習いにどれほどの差があるかがものすごく気になる所。
そもそも一人も常駐して無いという時点で謎なのだが。
206:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:49:45 h/p5TclC0
ドウコクの傷とラゲムの傷の決定的な違いは
戦隊側がつけたかイレギュラーかどうかよりも
ドウコクの傷はドウコク自身が攻撃を受けて負ったものだけど
ラゲムの傷は、あくまでラディゲ形態の時に負ったものというのがデカイと思うのだが。
結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。
戦隊の最強技くらっても火花すら散らずノーダメージで前進してくる怪物なんだから。
207:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:32:15 uo6Q/7be0
ラディケって、一般幹部の癖にＳランクのラスボスに登ったのは凄いけど。
個人的にはあまり好きじゃない。
208:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:33:09 MHTYIqH40
>>206
しっかり勘違いしているようだがドウコクの傷は
太夫の三味線を直す時に自身の身体の皮を剥がした事で作られたものであって
決してシンケンジャーが総動員で頑張った成果でも外道衆側の裏切りの結果でもない
209:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:41:14 uo6Q/7be0
まあ、ラディゲなんてランクは上でもドウコクとは格が低いだろうね。
210:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:42:52 NVebfJkQ0
今更ながら、はじめてジェットマンを見たけど
バイラムが恐ろしくもなかなかカッコイイなと思った。
ラディゲやグレイ、トラン（トランザ）、マリア等一度見たら
忘れられないぐらい強烈なキャラが多くてびっくりした。
長文すみません。
211:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:48:57 zXP42A7T0
ジェットマンと聞くと
どうしての「床屋で働いてる怪人」しか思い浮かばない
212:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:50:25 Jh/X+fZqP
>>208
ドウコクの傷って胸のやつだろ？
あれは三味線直した時のとは別物だ
三味線に使った皮は脚の皮だし
213:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:55:56 i2pos3HB0
組織の中で孤立した存在なのか
皆に慕われる大将なのかだけでも
結構ラスボスの最期は違うのかもね
214:名無しより愛をこめて
10/03/16 21:07:13 v1WftweDP
>>206
＞結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。
バルガイヤーやデズモの、全て計画通りに言った場合の完全究極体ってのは
結局作中には出てきていない。だからそれを論ずるのは無意味。
が、「無傷ラゲム」は作中にちゃんと出てきて、戦隊と戦っているからな。
あの時、トドメを刺さなかったのは、おそらくラディゲ自身がまだ
ラゲムパワーを使いこなせていない（超神水を飲んですぐの悟空みたいな）
状態だったからだと思う。実際、発作か何かで苦しんでる描写があったし。
戦隊が、メンバーも背後組織も過去の準備も未来に得るアイテムも
含めた全ての戦力をぶちこんでも、絶対に倒せないラゲムってのが、
確かに存在した。
215:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:02:07 w8VPuXts0
ドウコクが「強い」と思わせるのは、作った弱点を二回突かなければ倒せなかったというのもあるよね。
回数ということを問題にするならば、弱点を一度突いて倒せたラゲムより
弱点を二度突いてやっと一の目撃破のドウコクが強そうだが、戦闘の種類が違いすぎて比べられない。
結果で考えると、戦隊全員で全力のボスに挑み独力で退けた場合がドウコク、
全力のボスに実力では勝てなかったが偶然の影響で勝てたのがラゲム。
まず格付けとしてラゲムＳ、ドウコクＡとしておき、
同じようにＡランクの中で上下を評価する際にドウコクのしぶとさを考慮するのが良いかな？
216:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:20:37 iPxxVgT30
ドウコクはAの最上位ってことか。
217:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:31:28 SaQ/e0/A0
なんていうか、このスレの規準は基本的に防御力だよな。
倒せるか倒せないか、という点が重要になってるし。
攻撃力
防御力
特殊能力
で分けたらまた違うんじゃないかと思う。
攻撃力は、普通にちゅどーんとやってどれくらい戦隊を蹴散らせるか。
防御力は、どれくらい戦隊の攻撃に耐えられるか。
特殊能力は、ヨゴシマクリタインの正義解散とか、ああいう通常攻撃じゃない術系の技。
218:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:42:48 bykYlfXk0
ドウコクはＡどころかＣが妥当だと思うんだが？
最強ロボの最強必殺技どころか
初期ロボの必殺技でもない一突きで死亡した奴だぞ？
過大評価され過ぎてる
219:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:47:35 fHzLw6S+0
>>218
お前さんは何をみてたんだ確かに初期ロボ状態だったがあれはその１撃に全てのモジカラを集約させている状態
ごちゃごちゃくっついて分散しているハオーなんかよりも刀１本に集中させることでくらべものにならないほどの攻撃力になる
220:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:48:45 v1WftweDP
>>217
まあ、基本的に攻撃力よりも防御力の方が威圧感あるからな。
ゼットン然り、キングジョー然り。「あれもダメ、これもダメ、
どうやったらダメージを与えられるんだこのバケモノは！」っていう
恐怖。だから逆に、攻撃力特化のバードンなんかはこの二者よりも
評価低い。クチバシは脅威だが、それさえ避けりゃあ勝てる、と。
「当てれば倒せる」と「当てても当てても倒せない」ではやっぱり
後者の方が厄介だし怖い。ナッパやリクームの恐怖感もそうだった。
マホカンタやマホトーンが意味を成さず、バイキルトでも足りない、
単純な硬さってのが一番厄介。
で、これは何度も言われてるがバル＆ラゲは二人とも、
・戦隊の最強攻撃に対してノーガードノーダメージ
・戦隊の最強ロボを、通常攻撃で軽々撃破
を成し遂げている。タネも仕掛けもない、単純な強さ。
221:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:51:13 9STF+kh20
流之介が弱点突いて倒したかと思ったら最後にもう１発衝撃波出して
シンケンメンバー変身解除まで追い込んだしドウコクのしぶとさは
Aでいいと思う
222:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:59:23 SaQ/e0/A0
ドウコクは刀振るだけでサムライハオーの装甲を崩せる。
アクマロは侍大団円を弾き返せる。
攻撃力的にはドウコクの方が上なんだろうけど、
防御力的には良く分からんなー。
223:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:14:23 IfgYival0
ＳクラスとＡクラスを分ける壁。それは「犠牲」。
Ｓクラスのボス戦では、
①何かしらの犠牲を払うことによって、ようやく倒した。
②ボスの猛威によって、重要戦力が失われる大ピンチが
発生した。
のどちらかの描写が必ずある。
黒十字総統＝バリドリーン
銀河超獣バルガイヤー＝マックスマグマ
ラゲム＝リエ
エグゾススーパーストロング＝ＶＲＶロボ
絶対神ン・マ＝マジシャインとウルザードファイヤー
無間龍ロン＝理央
ドウコクにはそれがない。大苦戦はしたものの、
誰一人死ぬことなく、何も失うことなく、
シンケンジャーは勝利した。
これがＳに入れない理由だと思う。
224:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:24:02 v1WftweDP
>>223
そういや>>6に出てたな。
＞①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
225:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:25:57 w8VPuXts0
>>222
等身大戦ではマトモに勝ったことは一度もなく
十臓の攻撃に乗じてフィニッシュ技二発同時に叩き込んで一の目撃破。
巨大戦でも設定上での最強必殺技でやっと倒せたという。
もしかしたら史上最強の中ボスかもしれん。
水切れ状態を相手にしてもそのアクマロが逃げるしかないという力関係が
ドウコクの強さを引き立てているんだけれども、まあ「縛り」もあるからなあ。
>>223
そうなるとダイデンジン（アイシー）と引き換えに倒したバンリキモンスに
また昇格議論が起こりそうな気もするな。
226:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:41:40 btcNqEO40
>>223
＞マジシャインとウルザードファイヤー
結局復活してるこれはどうなの？
ナイメアの改心が奇跡って事？
227:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:52:43 zbg30haa0
>>226
スフィンクスとバンキュリアの離反は、ダゴンやン・マにとっては
計算外の出来事だったし、一種の奇跡扱いしてもいいんじゃないかな。
228:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:02:59 v1WftweDP
>>227
戦隊側が、戦隊側の能力・装備品・メンバーをどんなにかき集めても
どうしようもないものだからな。他力本願とまでは言わないが、
他力がなければどうしようもない領域の話。戦隊からすれば
奇跡と言うかタナボタ。
229:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:31:21 PutEVQ/D0
>>206
あいつが常時ラゲム形態なら確かにそうなるだろうが
ラディゲのときに刺したら一般人の筋力でもあの傷はつけれるんだぜ？
230:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:41:59 8NWFCdqM0
だからそれはラディゲであってラゲムじゃないだろ。
何ズレたこと言ってるんだ。
あと、リエは一般人ではないし
ただの包丁で刺したわけでもない
231:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:43:51 QBVWTqVj0
そもそもリエじゃなければ背後に立つことも許さなかっただろう
232:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:44:05 FCfNoSLl0
>>225
アクマロはダイゴヨウやスーパーシンケンピンクにはやられてたのに
あの辺で何故か急に強くなった感じだった
モウギュウバズーカもあっさり弾き返すし
初戦でレッドはやられてたけど、スーパーレッドなら勝てそうって感じっだったのになあ
233:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:45:23 iiB0jZ3C0
>>229
本当の一般人が刺した傷ならすぐ治ったが、人生をメチャクチャにされた
リエの恨みがこもった一刺しだったから治らず、ラゲム化した後に
傷が開いたという説があるぞ。
234:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:45:37 PutEVQ/D0
>>230
巨大化して名前と形状が変わるのをもって
同一人物でないというのは無理があるだろう。
ラディゲ（等身大）→ラゲム（巨大化後）とドウコク一の目（等身大）→ドウコク二の目（巨大化後）は
両者を比較するのであれば同じこととして扱うべきだと思う。
235:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:01:41 8NWFCdqM0
同一人物ではないと言ってるんじゃなくて
ラディゲになった時に攻撃すればの理屈で
無傷ラゲムを倒せるってのはおかしいだろって話だ。
外部要因でラゲムを強制的にラディゲに戻せるならその理屈も通るかもしれないが
作中の描写だけではラゲムになられたらもうどうしようもないわけで。
結局、無傷のラゲムを倒す方法はなくなる。
236:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:02:50 FCfNoSLl0
ラゲムの1戦目はレッド不在だったってのも影響あるんじゃないかと
一応2戦目ではバリアはってるじゃん
あと、とりあえずジェットマンの最強必殺技はバードメーザー＋テトラボーイ突撃じゃない？
1回しか使ってないけど
ラディゲは等身大戦ならジェットマンもそこまで苦戦してないのだがなあ
237:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:04:44 6p4p8iAf0
ラディゲの名前の由来ってフランスの作家なんだよね。
「響きがそれっぽい」からってだけで、この手のキャラに安易に実在の人物の名前を持ってくる感覚もどうかと思うけどな。
バロム１のドルゲの話は都市伝説の類だとしても
フランス人のラディゲさんから抗議が来る可能性は0ではなかったことになるわけで。
238:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:07:05 FCfNoSLl0
>>237
その無理矢理ないちゃもんづけはどうかと思う
239:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:10:32 PutEVQ/D0
>>235
敵と戦うときは必ずラゲムになって出撃するラディゲとか
いっさい傷を負わないよう常に細心の注意を払って生きているラディゲとかなら
たしかにもう打つ手無し！ だろうけど
そんなラディゲはもう、たとえるなら
「なにィ！？ 封印の文字だと！？ こここ殺せェ！！ 今すぐ全外道衆の総力を結集して
志葉家当主をこの世から消し去るのだあああ！！！！ 」
とか言ってるドウコク並みに
「俺の知ってる奴とは違うなにか」にしか見えんのだわｗ
まあそれやってりゃどっちも無事で居られたんだろうが……。
240:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:22:55 PutEVQ/D0
ちなみに両者のベスト作戦は以下の通り。
ラディゲ（ラゲム）→バイロックから出かけるときには必ずラゲムになって出撃。できればバイロックも着ていく。
ドウコク→鬼火弾を大量生産しナナシ鉄砲隊に持たせて出撃させる。というか自分は三途の河から出ない。
241:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:28:57 8NWFCdqM0
なんかどんどん言ってることが迷走しててどこから反論すればいいのやら
もはやドウコクの強さ関係ないし。
242:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:35:18 PutEVQ/D0
>>241
していないよ。
ラディゲの性格上まず等身大で戦うであろうし、
その状態のラディゲは傷を負わない不死身の体ではない、
ここを無視して
「変身後のラゲムは不死身なので倒す手段はない」
と断定するのがまずおかしいだろうというだけの話だ。
243:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:48:06 jGgocdX20
>>242
確かに「ラディゲが傷を負わないままラゲムになっていたら」でランクを決めてはいけない。
しかし今の議論では、「ラディゲは確実に傷を負うのだ」として扱っている。それがおかしいと。
ラディゲが傷を負わされていたことがまず奇蹟なんだよ。
244:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:01:27 PutEVQ/D0
>>243
ああ、そこは特に異論はないよ。
要するにこういうことだ。
・ラディゲが理恵に傷を負わされた ← 奇跡
・ドウコクに通用し傷を負わせる封印の文字が完成した ← 奇跡
↓
・不死身のはずのラゲムに傷が残っていたため打倒できた ← 奇跡の結果
・絶対倒せないはずのドウコクに封印の傷が残ったため打倒できた ← 奇跡の結果
結局両者は、基本「不死身」だったのが等身大のときか巨大化後かの違いを除いてとてもよく似ている。
あとは「油断したラディゲに剣で刺し傷をつける」のと「封印の文字を（今の代で）完成させる」のとでは
いずれがより奇跡的なのかという「奇跡度の大小」の問題が残るだけだ。
245:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:30:31 jGgocdX20
>>244
そこが難しいんだよな･･･まず封印の文字は先代まででは「完成」しなかったが
先代もドウコクを一時的に封印しているわけで、たとえ薫のが不完全でも勝ちは勝ちだった。
習得までの姫の生存が前提だが、実現のハードルはそんなに高くない。努力で何とかなる。
封印の文字の扱いも結構議論されてる。アレは偶然なのか戦隊固有の武器なのか。
裏次元から飛んできたジェットガルーダよりゃ想定内だったんじゃないかと。
アレを奇蹟としてしまうと、黒ﾏｯｸｽﾋﾞｸﾄﾘｰとかも入ってしまう（それでいい気もするけどｗ）。
シドンの花とか腐った羊羹とかキズとか、奇蹟の裁定というのは
「別にラスボスに効くと思って所持してた（つけた）んじゃない」という点だと思う。
もう一つ、これも上で言われてたが、シンケン側にも「封印の文字完成」の奇蹟があったけど
ドウコク側にも「太夫の人間部分で封印無効化」の奇蹟があったという点。
「封印の文字」関連の奇蹟はこれで相殺されてしまって、あとは圧倒的な実力差だけ。
よく頑張ったとは言えるが、奇跡的とまでは･･･と思えてしまうわけだ。
とまあ長々と書いてきたが、封印の文字習得が前例のないことだったってのは言われて初めて思い出したわ。
確かにそれを考慮したら現行基準でドウコクＳもあるかもしれない。
ただ、あの強さは種類的に「地に足の着いた強さ」って感じがするんだよなあ。
倒して「ラッキー」というより「戦隊頑張った」と思える範疇にあるというか。
個人的には「名誉のＡクラス」でいてほしい。
246:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:34:49 8xb3mCs00
>>232
「負けない」と「勝てる」には大きな差があると思うんだがなあ…
アクマロは結構退いてるけど、でも実際倒すとなると難しいんじゃね？
247:名無しより愛をこめて
10/03/17 04:32:01 mqY3Lkcd0
考えてみたらさ、
ラディゲって、「油断してたら普通の人間でも重傷を負わせられる」レベルだとも言えるんじゃね？
248:名無しより愛をこめて
10/03/17 07:17:23 3q2XY7reP
>>247
ドウコクや他のボスたちはそれを試してないから、何とも言えんぞ。
寝込みを襲えば、雑兵だって無傷で張飛を殺せる。
既に言われているが、
・リエは力も技も素人ではない
・刺した道具は一般人の持つ包丁ではない
・ラディゲにとってみればマリアによる不意討ち裏切り
これだけの要因が重なってようやくできたことなんだから、
一般人に同じことができるとは思えん。
249:名無しより愛をこめて
10/03/17 07:32:38 ODoLB0ueP
ドウコクは中ボスだったら良かったんだが、ラスボスとして見るとちょっと物足りない
「全員のモヂカラを一点にこめた恐竜ディスクの一突きでもびくともしない」
くらいの描写があればＳランク入り議論もわかるんだが、
実際にはラストバトルで恐竜すら出してないし、直前の雑魚で三の目やっといて
ドウコクは二の目までってのも拍子抜けだった
250:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:00:57 8NWFCdqM0
一般人のつけたかすり傷でもラゲムに影響すると思ってる奴がいるみたいだが
ラディゲは最終決戦前にレッドホークと斬りあった上に
最後にジェットマンの5人の力の加わった攻撃
（おそらくバードボンバーをはるかに上回る等身大戦では作中最強の威力）をモロにくらったが
その時のダメージはラゲムの怪我としては全く表に表れてないぞ。
リエのつけた傷は物理的な威力だけじゃないそれだけ特別な「怨念」がこもってたんだろ
251:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:06:18 L7EjYiVY0
ドウコクは一の目と二の目、どちらに印象があるかで意見が分かれるな
一の目は圧倒的強さを見せ付けて、シンケンジャーの実力だけでなく姫や丹波のディスクがあってこその勝利だったが、
二の目はメンバーの実力のみでしかも一撃で倒したから、
一の目の印象に重きを持つ人はS～Aで、二の目の方はB～Cぐらいに感じるかもしれん
252:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:06:54 yfxuKvBI0
ドウコクの評価の難しさは、結局のところシンケンジャーの用意周到さ
なんではなかろうか。
他のファンタジー戦隊は、主敵の存在を知っていて、それがいずれ
復活することを知っていながら、基本的に対策をとってないのに対し、
世襲制で、世代を超えて対策を練り、他の戦隊なら奇跡で埋めなくては
ならないような戦力ギャップを埋めるための技を自前で準備してしまった
ということでしょ。
戦隊の戦力は同等というこのスレのルールと、その辺のギャップが
定義の難しさにつながっているんじゃないかな。
他の戦隊が基本的に、ラスボスと通常戦力＋奇跡eｔｃで戦っているのに、
シンケンジャーだけは通常戦力＋ボス対策秘伝で戦っているから、
同じ基準で比較しようとすると、なんか違和感を感じると思われ。
通常戦力はイコールだとすると、対ボス限定で底上げがあるからな。
他のボスより明らかに不利な状況で戦っている気がする＞ドウコク
253:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:31:05 MLlCOGdu0
ドウコクは一の目だとA最上位
二の目ではせいぜいBの最下位ぐらいだろう。
でもドウコクは基本一の目評価でいいと思う
二の目倒すにしても一の目をまず倒さなきゃいけないんだし。
ネオラゴーン様だって巨大戦では雑魚怪人以下だけど
等身大戦ではそこそこがんばったから一応Dなんでしょ？
254:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:44:35 cMdIGiBb0
>>251
それを総合平均すれば、Ｓからいくらか引かれるんだから、やっぱり
ＳにはならずＡに留まると思う。
255:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:47:26 MLlCOGdu0
総合平均なんてルールあるの？
基本最強状態で評価じゃね？
256:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:55:23 cMdIGiBb0
>>255
最終決戦状態ではなく、最強のひと時の評価というなら、「無傷ラゲム」が
上がってきてしまうぞ。ＪＭがメンバー外も含めた全戦力をつぎ込んでも
絶対に勝てない。
そしてラディゲは等身大時でも、>>250の言うように戦隊側の等身大最強攻撃を
食らっても「リエの一刺し」以下のダメージしか受けてない。
257:名無しより愛をこめて
10/03/17 09:18:54 MLlCOGdu0
実際ラゲムって無傷だったら絶対勝てねえよ！
ってところが評価されてSなんじゃないの？
実質無傷の評価でしょ。
258:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:24:51 Up6cMv4d0
今更だけど>>198
ゲキレンジャーも例外だと思う
不闘の誓いがあるっちゃあるけど
259:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:26:01 tpy9y7ev0
バルガイヤーとエグゾスも同じパターンだな、シドンの花と腐った芋羊羹がなかったら絶対に勝てなかった
260:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:27:16 S379zplp0
リオが既にシャーフーの実力上回ってるから、結局マスターどもは役に立たないイメージ
261:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:30:41 W6NdkBeb0
>>258
ゲキの場合は敵の首領であるリオからして実は下っ端だった(下剋上は果たしたけど)し、いろんな意味で例外だと思うｗ
262:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:02:12 CxrNk1qp0
>>198
後はハリケンジャーもかな
ただジャカンジャの場合、序盤の内は戦隊全員を相手にしても
幹部1人で圧倒できてた上に時には一般怪人の中忍ですら
苦戦させたりしたからそこまで株は落とさなかった
それは>>258の臨獣殿でも当てはまる
だからこそ、非正規のゴセイジャー5人を星人どころか
幹部のデレプタもブレドランですら圧倒した描写のないウォースター
の評価は低くなりがちなんだろうな
ただ対一般人用の特殊能力は他の組織の怪人と比べて割と強力そうなんだけどなあ
（それが余計に星人のへたれさを強調しているのかもしれんが）
263:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:10:31 PutEVQ/D0
>>6の③にのっとって、戦隊側の戦力が基本的に全て同一と考えるなら
ウォースターおよびゴセイジャーの場合は
「通常他戦隊よりもはるかに強い（正規）護星天使よりは数段劣るゴセイジャー≒通常他戦隊」
となるのではないかな？
そのゴセイジャーに対して圧倒できるかできないかが
ウォースターの評価に響くのは他戦隊と同様にせよ。
264:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:34:04 tHlDYQcS0
>>257
「無傷状態」を壊したのが、「戦隊」か「戦隊とは別の要因」かって事でしょ。
その「別の要因」がなかったら戦隊側がどんな頑張っても勝ち目が無いからこそのS評価。
ドウコクは、偶然でもなく何でもなく「ドウコクを封印する」という目的の為に頑張って完成させた
封印の文字という「戦隊の要因」でもって「無傷状態」ではなくなったから、Sではない訳だ。
極端な話「必殺技を習得してなければ勝てなかったから、こいつはSな」ってなっちゃうよ。