10/03/16 00:50:55 LxLm1COQ0
>>165
本人はごく真面目な悪人らしく、
世界征服だ次期ゴーマ皇帝だと頑張っているのに
有閑貴族の道楽レベルの適当かつダラケた上層部に振り回されるわ、
送られてくる怪人どもはロクに言うこと聞きゃあしないわで
彼もたいへんだったんだよ。
＞「だから俺は皇帝の泥人形を作り、ゴーマを影から操り始めたのだ！！ 」
ぜんぜん操れていない件について。
167:名無しより愛をこめて
10/03/16 01:45:16 csEbfoWp0
>>166
まさしくラディゲの言う「健気」な奴だなｗ＞シャダム
ただ、ラディゲ本人の「健気」さには負けるかもしれんがｗ
168:名無しより愛をこめて
10/03/16 06:59:25 C0Gj3xw/0
ゴーマ全体の非道ぶりも、すべて陰陽の予定調和なんだろうな
全員まともだったら侵略しようと思わんだろうし
169:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:54:55 Um6HPYdi0
ドウコクはベストコンディションだったら戦隊に勝ってたということに関しては、ロンよりは説得力あるな。
第四十幕のおかげで。
170:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:57:46 Um6HPYdi0
ドウコクは奇跡度や偶然度がＳのメンバーに比べて低いからＡだけど、強さ自体はＳいけるぐらいあると思う。
Ａのメンバーの偶然度の序列は…
バンリキモンス＞ゼイハブ＞センキ＞ドウコク＞地球魔獣
強さの序列は…
ドウコク＞地球魔獣＞センキ＞ゼイハブ＞バンリキモンス
171:名無しより愛をこめて
10/03/16 10:59:27 Um6HPYdi0
前スレではＳのラスボスの強さの序列が挙がっていたが、それにドウコクも含めるとこんな感じかな？
絶対神ン・マ≧銀河超獣バルガイヤー≧血祭ドウコク≧無間龍ロン＞ラゲム＞エグゾススーパーストロング＞黒十字総統
正直これ難しいのだが、ロンよりは強さは上と思うから、こうした。
例えばラゲムVSドウコクが実現した場合、防御力はラゲムの方が上だと思う。
ただ戦闘テクニックは、ドウコクの方が上だと思う。
だからそのテクニックで弱点を狙えたら、ドウコクが勝つと思う。
とはいっても所詮前スレで挙げた人のメンバーの序列は変えておらず、
それにただロンより強いと思うから、ドウコクをロンの前に置いただけなので、反論は覚悟の上。
個人的にはラゲムとロンは逆の方がいいと思うけどね。
でもそうなると、ラゲム＞血祭ドウコク＞無間龍ロンにした方がいいかな？
172:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:08:47 iPxxVgT30
前々から気になっていたんだが、地球魔獣ってどのぐらい強いの？
173:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:20:45 h/p5TclC0
正直ドウコクじゃラゲムにどうやって勝つの？って感じだが。
ドウコクの強さってほとんど等身大戦での圧倒的な存在感が印象に残って
巨大化戦では、普通に正攻法で倒せたボスでしかないからな。
174:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:31:04 fHzLw6S+0
シンケンジャーはアヤカシに巨大戦で負けたことほとんどないんだよな
等身大だと大概1回は負けるのにだからアヤカシはきっと1の目＞＞3の目＞＞2の目
175:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:53:23 jAe8HRTj0
>>173
そもそも通常ラゲムって傷ないからドウコクが勝利してる光景が想像できない･･･バイロックラゲムなら尚更
176:名無しより愛をこめて
10/03/16 11:57:38 QF70ppJ/0
そもそも傷があっても、タイマンではそうそう背中なんて打てないしな。
ファンネルでもあれば別だが。
177:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:15:31 LxLm1COQ0
・ひとりの女に執着していた
・ひとりの女が奇跡的につけた傷がなければ戦隊は勝てなかった
・一号ロボに最後のトドメを刺された
ドウコクとラディゲの共通点。
178:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:18:17 ioqkPtlf0
>>169
ドウコクって、三味線で蘇った時点でベストコンディションなんじゃないの？
正攻法で戦って、正攻法で封印の文字出されて、そのまま封印
という所を「太夫取り込み」というある意味イレギュラーな行為のおかげで助かった
ってイメージなんだけど。
179:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:23:49 LxLm1COQ0
>>178
それを言ってしまうとラディゲも
ベロニカのパワーを吸収したからラゲムになったんじゃなかったっけか？
180:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:25:14 LxLm1COQ0
……なぜだろう。
両者の共通項を挙げれば挙げるほど
ラディゲがかわいそうに思えてきてしまうのは……。
強さこそがすべて！ 支配者は常に孤独！ なのに、なぜ……。うう。
181:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:36:26 QF70ppJ/0
ラディゲは本来ならベロニカに吸い殺されているところを、自力で
吸い返してのことだからな。修行の成果ではないが、他人から与えられた物ではなく、
自力で実力で敵から毟り取った力。
それに、吸う前は「ラディゲ」であって「ラゲム」ではない。
ラスボスはあくまで「ラゲム」だから、ラゲムになる前の経緯は
なんであろうと関係ない、ともいえる。
182:名無しより愛をこめて
10/03/16 12:41:12 ioqkPtlf0
>>179
ジェットマン見てないんでラディゲがどうかは知らんけど、
姫込みで戦った時は、ドウコクはベストコンディションじゃなかったっけ、と。
スレ見てるとラゲムは傷のせいで負けたそうだけど、味方に付けられた傷はイレギュラーと言えても、
ドウコクのは戦隊側の戦力で付けられた物でイレギュラーではないから、
「侍はイレギュラーなし、総動員の正攻法で戦い、ドウコクはイレギュラーで一時的に助かった」
っていう風に見てたんだけど、違うんかな。
183:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:07:55 mJ4/FFMM0
ドウコクとかの『一回ぼろ負けだったが相手が見逃してくれたおかげでチャンスが生まれた』というのは偶然にカウントしていいのかね？
自力で撤退出来た場合は偶然要素無しと言えるだろうけど
184:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:21:54 ucX1DLq80
>>183
シンケンジャーにとどめを刺さずに姫の首を取りに行ったことなら、意図があって
やったことだから「偶然」には入らないかと。
むしろドウコクの性格的な弱点、詰めの甘さに分類されるだろ。
185:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:21:58 DcEbwjxU0
ドウコクは2の目があっさり負けたという主張が時々あるけど、
それを言えば、エグゾスだって、芋羊羹のあとはあっさり負けているわけで。
エグゾスにとっての腐った芋羊羹、ラゲムにとっての傷にあたるものが、
ドウコクにとっての封印の文字だったというだけでは。
カ～～レンジャーやジェットマンと違って、代々対策を練ってきた伝統の戦隊
だから、唯一の勝機に対する対策が万全に練り上げられてきたというだけで。
そこまで対策をとられていたにも関わらず、それを跳ね返し、あわやという所
まで追い込んだんだから、立派なもんだと思うぞ。
186:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:26:49 DcEbwjxU0
>>184
性格的な弱点というより、相手に悲鳴を上げさせ、涙を流させてなんぼという
外道衆の種族的弱点だね。
あれで、なんでもいいから相手をけちらせば勝ち、水切れなし、なら、史上最強の
侵略軍団にだってなれた可能性だってある。
御大将には懐が広すぎて放任主義で飲んだくれという、こっちは正真正銘の性格的
問題があるから、難しいところだがｗ
187:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:35:49 mJ4/FFMM0
>>184
あー、確かにあの辺はドウコクの業と考えると必然の流れかもな
シンケンジャーが諦めの悪さでドウコクの見逃しを誘発したと
そればっかりはどうしようもないし、そうなるとやっぱ戦闘力がどれだけ高かろうと別の次元でSランク入りは叶わないな
188:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:36:05 bykYlfXk0
>>171
ン・マ＞無間龍＞エグゾス＞ラゲム＞バルガイヤー＞黒十字＞ドウコク
だろう
というか、どれだけ戦隊を苦しめたか？じゃなくて
戦ったら誰が強いか？の話をするなら
ン・マ＞アレ（邪悪なる意思）＞ジャビウス＞地球魔獣＞ゴズマスター
がトップ５だと思う。
189:名無しより愛をこめて
10/03/16 13:48:41 bykYlfXk0
>>151
グランギズモやバラクティカは大神龍の２倍サイズ
190:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:37:22 ucX1DLq80
>>186
抹殺優先だったらスキマ出没能力が恐ろしすぎる
劇中でもあっさり毒盛られてたし、普通に全員暗殺されるんじゃないか？
191:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:50:07 a1sKDX+u0
長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。
全エネルギーを集中させたとはいえシンケンオーの一太刀で倒される程度、と言われるが、
そのシンケンオー最後の一太刀の桁外れっぷりを過小評価していると感じるのよ。
>>174
逆に考えるべきだと思う。
折神が相当に強いってことじゃないだろうか。
というか、そうでなければ壱の目を迂闊に倒せんだろう。
巨大化させたけど倒せませんでした、はシンケンジャーには許されない。
巨大戦に必勝の力量がなければシンケンジャー自体成り立たないとさえ言える。
劇中での「最新の折神」発言も有り、折神は代々改良を加えられているのは明らか。
志波家の歴史の深さもあり、シンケンオー自体が超強いと考えるには充分な根拠にならないだろうか。
続けます。シンケンオーが超強いのは世界観的に明らかなのを前提に、
さらに天空シンケンオーより先は今代からの新戦力なわけで、
今代の巨大戦に関しては桁外れに強化されている。
実際ドウコク、アクマロ以外には苦戦らしい苦戦もしていない。
アヤカシ自体は強豪ばかりにも関わらず。
その超桁外れに強いサムライハオーに必要なモジカラ全てを結集したシンケンオーの一太刀はどれだけか。
その桁外れの桁外れっぷりは現状ではまだ過小評価。もっともっと評価されて良い筈だ。
192:名無しより愛をこめて
10/03/16 14:55:12 a1sKDX+u0
一行目訂正
＞長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。
長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたのでそこまでは強くない」に反論したい。
193:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:19:15 csEbfoWp0
>>191
散々言われてることだけど、このスレにおけるラスボスの評価は
あくまで「どれだけ戦隊を苦戦させたか」で、戦隊の強さは
基本考慮しないんだから折神の強さはドウコクの「評価」には全く
影響を及ぼさないんじゃないの。
194:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:24:26 GGxfa0IPP
破壊スケールから言うと
次元を滅ぼしたバイラム
数百光年離れた恒星が形成する星座を五つも飲み込んだエグゾス
がトップクラスで
大神龍はそれと比べると破壊範囲が山手線内くらいと狭いんだよな
本気でもおそらく惑星クラスが限界だろうし
195:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:32:14 bykYlfXk0
ヨゴシマクリタインも部下２人だけで複数の次元を滅ぼしてたんじゃなかったか？
196:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:32:29 nWcwchlC0
ウォースターはこのままだとDランク以下の評価になりそうだな
197:名無しより愛をこめて
10/03/16 15:44:59 Um6HPYdi0
今のところ、怪人も普通だからな。
正直去年は、この時期でもう苦戦してたからな。
ウォースターは、冥府神のようなものが出てこないと組織Ｓは厳しいな。
あとはラスボスと年末の強敵がどれだけ強いかだな。
ところで戦隊の実力が本当に試されるのは、やはり年末とラスボス戦だろうか？
個人的には年末の強敵がＡ、ラスボスがＳになってくれると理想なんだが。
198:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:19:12 QF70ppJ/0
「他戦隊を交えた比較」はしないまでも、「その作品世界内の戦隊以外を
交えた比較」を考えた場合、ウォースターは見習いの、非正規戦士五人組に
苦戦してる奴らなわけで。
サンバルカンやオーレンなんかでいえば、戦隊として選ばれなかった、
選考に落ちた名無しの防衛隊員にやられてるのがウォースターであると。
デカを除いた他戦隊の敵組織はみんな、「その作品世界内では最強の五人」を
相手に戦ってる。デカだって立派な正規隊員、おそらく地球上では最強のはず。
素人戦隊であるメガやカーもそういう強さになれる装備を与えられてる、
アクシデント巻き込まれのジェットなんかもそういう強さになれるエネルギーを
浴びてる。
なのにウォースターときたら、何ら特殊要素のない見習い相手に……
ゴセイ正規軍が地球に来れるようになったら、瞬殺されて終わりだろあいつら。
199:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:44:19 0DgVvKrE0
>>198
ビックリするぐらい見習いと大差ないかもしれないぞｗ＞ゴセイ正規軍
200:名無しより愛をこめて
10/03/16 17:46:17 C0Gj3xw/0
どうせ、正規軍がきても、本気を出した蛾さまに一瞬で殲滅されそうな予感がする
201:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:07:09 MJr42y+B0
ダークシャドウと臨獣殿って人間の組織だよね？
他に人間の敵組織ってあったっけ？
202:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:17:19 1rNpHQm50
新帝国ギア 武装頭脳軍ボルト ほかにも
203:名無しより愛をこめて
10/03/16 18:47:55 SaQ/e0/A0
>>198
一応見習いでも前年の外道衆幹部３人相手に善戦してたが、
さすがにＶＳはカウントされないよな？ｗ
204:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:03:57 QF70ppJ/0
>>203
カウントしたらしたで、「正規軍にはもっと強いのがうようよいる」に
なるだけだしな。
205:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:39:13 IeeHBrXt0
正規軍と見習いにどれほどの差があるかがものすごく気になる所。
そもそも一人も常駐して無いという時点で謎なのだが。
206:名無しより愛をこめて
10/03/16 19:49:45 h/p5TclC0
ドウコクの傷とラゲムの傷の決定的な違いは
戦隊側がつけたかイレギュラーかどうかよりも
ドウコクの傷はドウコク自身が攻撃を受けて負ったものだけど
ラゲムの傷は、あくまでラディゲ形態の時に負ったものというのがデカイと思うのだが。
結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。
戦隊の最強技くらっても火花すら散らずノーダメージで前進してくる怪物なんだから。
207:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:32:15 uo6Q/7be0
ラディケって、一般幹部の癖にＳランクのラスボスに登ったのは凄いけど。
個人的にはあまり好きじゃない。
208:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:33:09 MHTYIqH40
>>206
しっかり勘違いしているようだがドウコクの傷は
太夫の三味線を直す時に自身の身体の皮を剥がした事で作られたものであって
決してシンケンジャーが総動員で頑張った成果でも外道衆側の裏切りの結果でもない
209:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:41:14 uo6Q/7be0
まあ、ラディゲなんてランクは上でもドウコクとは格が低いだろうね。
210:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:42:52 NVebfJkQ0
今更ながら、はじめてジェットマンを見たけど
バイラムが恐ろしくもなかなかカッコイイなと思った。
ラディゲやグレイ、トラン（トランザ）、マリア等一度見たら
忘れられないぐらい強烈なキャラが多くてびっくりした。
長文すみません。
211:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:48:57 zXP42A7T0
ジェットマンと聞くと
どうしての「床屋で働いてる怪人」しか思い浮かばない
212:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:50:25 Jh/X+fZqP
>>208
ドウコクの傷って胸のやつだろ？
あれは三味線直した時のとは別物だ
三味線に使った皮は脚の皮だし
213:名無しより愛をこめて
10/03/16 20:55:56 i2pos3HB0
組織の中で孤立した存在なのか
皆に慕われる大将なのかだけでも
結構ラスボスの最期は違うのかもね
214:名無しより愛をこめて
10/03/16 21:07:13 v1WftweDP
>>206
＞結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。
バルガイヤーやデズモの、全て計画通りに言った場合の完全究極体ってのは
結局作中には出てきていない。だからそれを論ずるのは無意味。
が、「無傷ラゲム」は作中にちゃんと出てきて、戦隊と戦っているからな。
あの時、トドメを刺さなかったのは、おそらくラディゲ自身がまだ
ラゲムパワーを使いこなせていない（超神水を飲んですぐの悟空みたいな）
状態だったからだと思う。実際、発作か何かで苦しんでる描写があったし。
戦隊が、メンバーも背後組織も過去の準備も未来に得るアイテムも
含めた全ての戦力をぶちこんでも、絶対に倒せないラゲムってのが、
確かに存在した。
215:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:02:07 w8VPuXts0
ドウコクが「強い」と思わせるのは、作った弱点を二回突かなければ倒せなかったというのもあるよね。
回数ということを問題にするならば、弱点を一度突いて倒せたラゲムより
弱点を二度突いてやっと一の目撃破のドウコクが強そうだが、戦闘の種類が違いすぎて比べられない。
結果で考えると、戦隊全員で全力のボスに挑み独力で退けた場合がドウコク、
全力のボスに実力では勝てなかったが偶然の影響で勝てたのがラゲム。
まず格付けとしてラゲムＳ、ドウコクＡとしておき、
同じようにＡランクの中で上下を評価する際にドウコクのしぶとさを考慮するのが良いかな？
216:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:20:37 iPxxVgT30
ドウコクはAの最上位ってことか。
217:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:31:28 SaQ/e0/A0
なんていうか、このスレの規準は基本的に防御力だよな。
倒せるか倒せないか、という点が重要になってるし。
攻撃力
防御力
特殊能力
で分けたらまた違うんじゃないかと思う。
攻撃力は、普通にちゅどーんとやってどれくらい戦隊を蹴散らせるか。
防御力は、どれくらい戦隊の攻撃に耐えられるか。
特殊能力は、ヨゴシマクリタインの正義解散とか、ああいう通常攻撃じゃない術系の技。
218:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:42:48 bykYlfXk0
ドウコクはＡどころかＣが妥当だと思うんだが？
最強ロボの最強必殺技どころか
初期ロボの必殺技でもない一突きで死亡した奴だぞ？
過大評価され過ぎてる
219:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:47:35 fHzLw6S+0
>>218
お前さんは何をみてたんだ確かに初期ロボ状態だったがあれはその１撃に全てのモジカラを集約させている状態
ごちゃごちゃくっついて分散しているハオーなんかよりも刀１本に集中させることでくらべものにならないほどの攻撃力になる
220:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:48:45 v1WftweDP
>>217
まあ、基本的に攻撃力よりも防御力の方が威圧感あるからな。
ゼットン然り、キングジョー然り。「あれもダメ、これもダメ、
どうやったらダメージを与えられるんだこのバケモノは！」っていう
恐怖。だから逆に、攻撃力特化のバードンなんかはこの二者よりも
評価低い。クチバシは脅威だが、それさえ避けりゃあ勝てる、と。
「当てれば倒せる」と「当てても当てても倒せない」ではやっぱり
後者の方が厄介だし怖い。ナッパやリクームの恐怖感もそうだった。
マホカンタやマホトーンが意味を成さず、バイキルトでも足りない、
単純な硬さってのが一番厄介。
で、これは何度も言われてるがバル＆ラゲは二人とも、
・戦隊の最強攻撃に対してノーガードノーダメージ
・戦隊の最強ロボを、通常攻撃で軽々撃破
を成し遂げている。タネも仕掛けもない、単純な強さ。
221:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:51:13 9STF+kh20
流之介が弱点突いて倒したかと思ったら最後にもう１発衝撃波出して
シンケンメンバー変身解除まで追い込んだしドウコクのしぶとさは
Aでいいと思う
222:名無しより愛をこめて
10/03/16 22:59:23 SaQ/e0/A0
ドウコクは刀振るだけでサムライハオーの装甲を崩せる。
アクマロは侍大団円を弾き返せる。
攻撃力的にはドウコクの方が上なんだろうけど、
防御力的には良く分からんなー。
223:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:14:23 IfgYival0
ＳクラスとＡクラスを分ける壁。それは「犠牲」。
Ｓクラスのボス戦では、
①何かしらの犠牲を払うことによって、ようやく倒した。
②ボスの猛威によって、重要戦力が失われる大ピンチが
発生した。
のどちらかの描写が必ずある。
黒十字総統＝バリドリーン
銀河超獣バルガイヤー＝マックスマグマ
ラゲム＝リエ
エグゾススーパーストロング＝ＶＲＶロボ
絶対神ン・マ＝マジシャインとウルザードファイヤー
無間龍ロン＝理央
ドウコクにはそれがない。大苦戦はしたものの、
誰一人死ぬことなく、何も失うことなく、
シンケンジャーは勝利した。
これがＳに入れない理由だと思う。
224:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:24:02 v1WftweDP
>>223
そういや>>6に出てたな。
＞①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
225:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:25:57 w8VPuXts0
>>222
等身大戦ではマトモに勝ったことは一度もなく
十臓の攻撃に乗じてフィニッシュ技二発同時に叩き込んで一の目撃破。
巨大戦でも設定上での最強必殺技でやっと倒せたという。
もしかしたら史上最強の中ボスかもしれん。
水切れ状態を相手にしてもそのアクマロが逃げるしかないという力関係が
ドウコクの強さを引き立てているんだけれども、まあ「縛り」もあるからなあ。
>>223
そうなるとダイデンジン（アイシー）と引き換えに倒したバンリキモンスに
また昇格議論が起こりそうな気もするな。
226:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:41:40 btcNqEO40
>>223
＞マジシャインとウルザードファイヤー
結局復活してるこれはどうなの？
ナイメアの改心が奇跡って事？
227:名無しより愛をこめて
10/03/16 23:52:43 zbg30haa0
>>226
スフィンクスとバンキュリアの離反は、ダゴンやン・マにとっては
計算外の出来事だったし、一種の奇跡扱いしてもいいんじゃないかな。
228:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:02:59 v1WftweDP
>>227
戦隊側が、戦隊側の能力・装備品・メンバーをどんなにかき集めても
どうしようもないものだからな。他力本願とまでは言わないが、
他力がなければどうしようもない領域の話。戦隊からすれば
奇跡と言うかタナボタ。
229:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:31:21 PutEVQ/D0
>>206
あいつが常時ラゲム形態なら確かにそうなるだろうが
ラディゲのときに刺したら一般人の筋力でもあの傷はつけれるんだぜ？
230:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:41:59 8NWFCdqM0
だからそれはラディゲであってラゲムじゃないだろ。
何ズレたこと言ってるんだ。
あと、リエは一般人ではないし
ただの包丁で刺したわけでもない
231:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:43:51 QBVWTqVj0
そもそもリエじゃなければ背後に立つことも許さなかっただろう
232:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:44:05 FCfNoSLl0
>>225
アクマロはダイゴヨウやスーパーシンケンピンクにはやられてたのに
あの辺で何故か急に強くなった感じだった
モウギュウバズーカもあっさり弾き返すし
初戦でレッドはやられてたけど、スーパーレッドなら勝てそうって感じっだったのになあ
233:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:45:23 iiB0jZ3C0
>>229
本当の一般人が刺した傷ならすぐ治ったが、人生をメチャクチャにされた
リエの恨みがこもった一刺しだったから治らず、ラゲム化した後に
傷が開いたという説があるぞ。
234:名無しより愛をこめて
10/03/17 00:45:37 PutEVQ/D0
>>230
巨大化して名前と形状が変わるのをもって
同一人物でないというのは無理があるだろう。
ラディゲ（等身大）→ラゲム（巨大化後）とドウコク一の目（等身大）→ドウコク二の目（巨大化後）は
両者を比較するのであれば同じこととして扱うべきだと思う。
235:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:01:41 8NWFCdqM0
同一人物ではないと言ってるんじゃなくて
ラディゲになった時に攻撃すればの理屈で
無傷ラゲムを倒せるってのはおかしいだろって話だ。
外部要因でラゲムを強制的にラディゲに戻せるならその理屈も通るかもしれないが
作中の描写だけではラゲムになられたらもうどうしようもないわけで。
結局、無傷のラゲムを倒す方法はなくなる。
236:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:02:50 FCfNoSLl0
ラゲムの1戦目はレッド不在だったってのも影響あるんじゃないかと
一応2戦目ではバリアはってるじゃん
あと、とりあえずジェットマンの最強必殺技はバードメーザー＋テトラボーイ突撃じゃない？
1回しか使ってないけど
ラディゲは等身大戦ならジェットマンもそこまで苦戦してないのだがなあ
237:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:04:44 6p4p8iAf0
ラディゲの名前の由来ってフランスの作家なんだよね。
「響きがそれっぽい」からってだけで、この手のキャラに安易に実在の人物の名前を持ってくる感覚もどうかと思うけどな。
バロム１のドルゲの話は都市伝説の類だとしても
フランス人のラディゲさんから抗議が来る可能性は0ではなかったことになるわけで。
238:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:07:05 FCfNoSLl0
>>237
その無理矢理ないちゃもんづけはどうかと思う
239:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:10:32 PutEVQ/D0
>>235
敵と戦うときは必ずラゲムになって出撃するラディゲとか
いっさい傷を負わないよう常に細心の注意を払って生きているラディゲとかなら
たしかにもう打つ手無し！ だろうけど
そんなラディゲはもう、たとえるなら
「なにィ！？ 封印の文字だと！？ こここ殺せェ！！ 今すぐ全外道衆の総力を結集して
志葉家当主をこの世から消し去るのだあああ！！！！ 」
とか言ってるドウコク並みに
「俺の知ってる奴とは違うなにか」にしか見えんのだわｗ
まあそれやってりゃどっちも無事で居られたんだろうが……。
240:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:22:55 PutEVQ/D0
ちなみに両者のベスト作戦は以下の通り。
ラディゲ（ラゲム）→バイロックから出かけるときには必ずラゲムになって出撃。できればバイロックも着ていく。
ドウコク→鬼火弾を大量生産しナナシ鉄砲隊に持たせて出撃させる。というか自分は三途の河から出ない。
241:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:28:57 8NWFCdqM0
なんかどんどん言ってることが迷走しててどこから反論すればいいのやら
もはやドウコクの強さ関係ないし。
242:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:35:18 PutEVQ/D0
>>241
していないよ。
ラディゲの性格上まず等身大で戦うであろうし、
その状態のラディゲは傷を負わない不死身の体ではない、
ここを無視して
「変身後のラゲムは不死身なので倒す手段はない」
と断定するのがまずおかしいだろうというだけの話だ。
243:名無しより愛をこめて
10/03/17 01:48:06 jGgocdX20
>>242
確かに「ラディゲが傷を負わないままラゲムになっていたら」でランクを決めてはいけない。
しかし今の議論では、「ラディゲは確実に傷を負うのだ」として扱っている。それがおかしいと。
ラディゲが傷を負わされていたことがまず奇蹟なんだよ。
244:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:01:27 PutEVQ/D0
>>243
ああ、そこは特に異論はないよ。
要するにこういうことだ。
・ラディゲが理恵に傷を負わされた ← 奇跡
・ドウコクに通用し傷を負わせる封印の文字が完成した ← 奇跡
↓
・不死身のはずのラゲムに傷が残っていたため打倒できた ← 奇跡の結果
・絶対倒せないはずのドウコクに封印の傷が残ったため打倒できた ← 奇跡の結果
結局両者は、基本「不死身」だったのが等身大のときか巨大化後かの違いを除いてとてもよく似ている。
あとは「油断したラディゲに剣で刺し傷をつける」のと「封印の文字を（今の代で）完成させる」のとでは
いずれがより奇跡的なのかという「奇跡度の大小」の問題が残るだけだ。
245:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:30:31 jGgocdX20
>>244
そこが難しいんだよな･･･まず封印の文字は先代まででは「完成」しなかったが
先代もドウコクを一時的に封印しているわけで、たとえ薫のが不完全でも勝ちは勝ちだった。
習得までの姫の生存が前提だが、実現のハードルはそんなに高くない。努力で何とかなる。
封印の文字の扱いも結構議論されてる。アレは偶然なのか戦隊固有の武器なのか。
裏次元から飛んできたジェットガルーダよりゃ想定内だったんじゃないかと。
アレを奇蹟としてしまうと、黒ﾏｯｸｽﾋﾞｸﾄﾘｰとかも入ってしまう（それでいい気もするけどｗ）。
シドンの花とか腐った羊羹とかキズとか、奇蹟の裁定というのは
「別にラスボスに効くと思って所持してた（つけた）んじゃない」という点だと思う。
もう一つ、これも上で言われてたが、シンケン側にも「封印の文字完成」の奇蹟があったけど
ドウコク側にも「太夫の人間部分で封印無効化」の奇蹟があったという点。
「封印の文字」関連の奇蹟はこれで相殺されてしまって、あとは圧倒的な実力差だけ。
よく頑張ったとは言えるが、奇跡的とまでは･･･と思えてしまうわけだ。
とまあ長々と書いてきたが、封印の文字習得が前例のないことだったってのは言われて初めて思い出したわ。
確かにそれを考慮したら現行基準でドウコクＳもあるかもしれない。
ただ、あの強さは種類的に「地に足の着いた強さ」って感じがするんだよなあ。
倒して「ラッキー」というより「戦隊頑張った」と思える範疇にあるというか。
個人的には「名誉のＡクラス」でいてほしい。
246:名無しより愛をこめて
10/03/17 02:34:49 8xb3mCs00
>>232
「負けない」と「勝てる」には大きな差があると思うんだがなあ…
アクマロは結構退いてるけど、でも実際倒すとなると難しいんじゃね？
247:名無しより愛をこめて
10/03/17 04:32:01 mqY3Lkcd0
考えてみたらさ、
ラディゲって、「油断してたら普通の人間でも重傷を負わせられる」レベルだとも言えるんじゃね？
248:名無しより愛をこめて
10/03/17 07:17:23 3q2XY7reP
>>247
ドウコクや他のボスたちはそれを試してないから、何とも言えんぞ。
寝込みを襲えば、雑兵だって無傷で張飛を殺せる。
既に言われているが、
・リエは力も技も素人ではない
・刺した道具は一般人の持つ包丁ではない
・ラディゲにとってみればマリアによる不意討ち裏切り
これだけの要因が重なってようやくできたことなんだから、
一般人に同じことができるとは思えん。
249:名無しより愛をこめて
10/03/17 07:32:38 ODoLB0ueP
ドウコクは中ボスだったら良かったんだが、ラスボスとして見るとちょっと物足りない
「全員のモヂカラを一点にこめた恐竜ディスクの一突きでもびくともしない」
くらいの描写があればＳランク入り議論もわかるんだが、
実際にはラストバトルで恐竜すら出してないし、直前の雑魚で三の目やっといて
ドウコクは二の目までってのも拍子抜けだった
250:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:00:57 8NWFCdqM0
一般人のつけたかすり傷でもラゲムに影響すると思ってる奴がいるみたいだが
ラディゲは最終決戦前にレッドホークと斬りあった上に
最後にジェットマンの5人の力の加わった攻撃
（おそらくバードボンバーをはるかに上回る等身大戦では作中最強の威力）をモロにくらったが
その時のダメージはラゲムの怪我としては全く表に表れてないぞ。
リエのつけた傷は物理的な威力だけじゃないそれだけ特別な「怨念」がこもってたんだろ
251:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:06:18 L7EjYiVY0
ドウコクは一の目と二の目、どちらに印象があるかで意見が分かれるな
一の目は圧倒的強さを見せ付けて、シンケンジャーの実力だけでなく姫や丹波のディスクがあってこその勝利だったが、
二の目はメンバーの実力のみでしかも一撃で倒したから、
一の目の印象に重きを持つ人はS～Aで、二の目の方はB～Cぐらいに感じるかもしれん
252:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:06:54 yfxuKvBI0
ドウコクの評価の難しさは、結局のところシンケンジャーの用意周到さ
なんではなかろうか。
他のファンタジー戦隊は、主敵の存在を知っていて、それがいずれ
復活することを知っていながら、基本的に対策をとってないのに対し、
世襲制で、世代を超えて対策を練り、他の戦隊なら奇跡で埋めなくては
ならないような戦力ギャップを埋めるための技を自前で準備してしまった
ということでしょ。
戦隊の戦力は同等というこのスレのルールと、その辺のギャップが
定義の難しさにつながっているんじゃないかな。
他の戦隊が基本的に、ラスボスと通常戦力＋奇跡eｔｃで戦っているのに、
シンケンジャーだけは通常戦力＋ボス対策秘伝で戦っているから、
同じ基準で比較しようとすると、なんか違和感を感じると思われ。
通常戦力はイコールだとすると、対ボス限定で底上げがあるからな。
他のボスより明らかに不利な状況で戦っている気がする＞ドウコク
253:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:31:05 MLlCOGdu0
ドウコクは一の目だとA最上位
二の目ではせいぜいBの最下位ぐらいだろう。
でもドウコクは基本一の目評価でいいと思う
二の目倒すにしても一の目をまず倒さなきゃいけないんだし。
ネオラゴーン様だって巨大戦では雑魚怪人以下だけど
等身大戦ではそこそこがんばったから一応Dなんでしょ？
254:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:44:35 cMdIGiBb0
>>251
それを総合平均すれば、Ｓからいくらか引かれるんだから、やっぱり
ＳにはならずＡに留まると思う。
255:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:47:26 MLlCOGdu0
総合平均なんてルールあるの？
基本最強状態で評価じゃね？
256:名無しより愛をこめて
10/03/17 08:55:23 cMdIGiBb0
>>255
最終決戦状態ではなく、最強のひと時の評価というなら、「無傷ラゲム」が
上がってきてしまうぞ。ＪＭがメンバー外も含めた全戦力をつぎ込んでも
絶対に勝てない。
そしてラディゲは等身大時でも、>>250の言うように戦隊側の等身大最強攻撃を
食らっても「リエの一刺し」以下のダメージしか受けてない。
257:名無しより愛をこめて
10/03/17 09:18:54 MLlCOGdu0
実際ラゲムって無傷だったら絶対勝てねえよ！
ってところが評価されてSなんじゃないの？
実質無傷の評価でしょ。
258:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:24:51 Up6cMv4d0
今更だけど>>198
ゲキレンジャーも例外だと思う
不闘の誓いがあるっちゃあるけど
259:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:26:01 tpy9y7ev0
バルガイヤーとエグゾスも同じパターンだな、シドンの花と腐った芋羊羹がなかったら絶対に勝てなかった
260:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:27:16 S379zplp0
リオが既にシャーフーの実力上回ってるから、結局マスターどもは役に立たないイメージ
261:名無しより愛をこめて
10/03/17 11:30:41 W6NdkBeb0
>>258
ゲキの場合は敵の首領であるリオからして実は下っ端だった(下剋上は果たしたけど)し、いろんな意味で例外だと思うｗ
262:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:02:12 CxrNk1qp0
>>198
後はハリケンジャーもかな
ただジャカンジャの場合、序盤の内は戦隊全員を相手にしても
幹部1人で圧倒できてた上に時には一般怪人の中忍ですら
苦戦させたりしたからそこまで株は落とさなかった
それは>>258の臨獣殿でも当てはまる
だからこそ、非正規のゴセイジャー5人を星人どころか
幹部のデレプタもブレドランですら圧倒した描写のないウォースター
の評価は低くなりがちなんだろうな
ただ対一般人用の特殊能力は他の組織の怪人と比べて割と強力そうなんだけどなあ
（それが余計に星人のへたれさを強調しているのかもしれんが）
263:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:10:31 PutEVQ/D0
>>6の③にのっとって、戦隊側の戦力が基本的に全て同一と考えるなら
ウォースターおよびゴセイジャーの場合は
「通常他戦隊よりもはるかに強い（正規）護星天使よりは数段劣るゴセイジャー≒通常他戦隊」
となるのではないかな？
そのゴセイジャーに対して圧倒できるかできないかが
ウォースターの評価に響くのは他戦隊と同様にせよ。
264:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:34:04 tHlDYQcS0
>>257
「無傷状態」を壊したのが、「戦隊」か「戦隊とは別の要因」かって事でしょ。
その「別の要因」がなかったら戦隊側がどんな頑張っても勝ち目が無いからこそのS評価。
ドウコクは、偶然でもなく何でもなく「ドウコクを封印する」という目的の為に頑張って完成させた
封印の文字という「戦隊の要因」でもって「無傷状態」ではなくなったから、Sではない訳だ。
極端な話「必殺技を習得してなければ勝てなかったから、こいつはSな」ってなっちゃうよ。
265:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:36:30 ZqE0z3cI0
>>263
初期シンケンジャーと現行ゴセイジャーが同等の戦力だとしたら
正規の護星天使ならスーパーシンケンレッドぐらい強いんじゃないのってイメージだな。
今のウォースターでは数人～数十人規模のスーパーシンケンレッドの相手は無理そうだから、
護星界の主戦力を地球から分断したウォースターの戦術は間違ってないんだよな。
266:名無しより愛をこめて
10/03/17 12:44:34 CxrNk1qp0
そのあたりの評価は序中盤だと難しいんだよな>>263
最終的な戦隊総戦力の評価はそのバックアップまで考えるのが一応の
このスレでの基準のようだし
（チェンジマンはチェンジマン＋地球守備隊＋ゴズマに滅ぼされた星の生き残りの一部
オーレンジャーはオーレンジャー＋キングレンジャー＋ＵＡ（ＵＡＯＨ）＋超力の故郷
マジレンジャーは魔法家族＋マジトピア）
じゃあまだ序盤であるゴセイジャーにおいて、ウォースターとの戦いに関してゴセイジャーに
全く影響を及ぼさない護星界の戦力（マスターヘッド、データス除く）をゴセイジャーの戦力として
考慮すべきかという問題が出てくるんだよな
267:名無しより愛をこめて
10/03/17 13:19:49 Up6cMv4d0
まあゴセイジャーについては暫定も暫定なんだから、
こまかい評価について今から頭を悩ますことはないだろ
最終的にはあの五人が正規護星天使をも上回る逸材に成長するんだろうし（多分）
268:名無しより愛をこめて
10/03/17 13:24:20 tpy9y7ev0
前回の戦いを観ると、連携とかどう考えても見習いとは思えないレベルで強いね
ハイドとか普通に正規レベルじゃね？
269:名無しより愛をこめて
10/03/17 13:27:19 S379zplp0
卒業試験が地球の守護とか
270:名無しより愛をこめて
10/03/17 13:49:44 /7hRgT8b0
個人的な思い込みなのだが、ゴセイジャーの奮闘ぶりと、マスターヘッドの
役に立たなさぶりを見ると、この見習い５人が実は、歴代護星天使の中で
最も優秀な５人で、上位の護星天使は「天の塔が壊されてしまった、どうしよう」
と慌てふためくだけの、ゴーマ元老院に匹敵する烏合の衆なのでは・・・？
271:名無しより愛をこめて
10/03/17 14:26:50 tHlDYQcS0
天使だから戦闘力だけでは評価にならないのです。
アラタのように前向きでハイドのように細かくアグリのように思いやりがあり、
且つマスターのように先を見通す力（データスの配置）がないと正天使にはなれない。
272:名無しより愛をこめて
10/03/17 14:29:20 yYQyR1x50
>>217
ラスボスの攻撃力についてやや遅レスだが、あまり話題に出ないがセンキも攻撃面では相当な強さを見せてると思う。
登場して１話で、その時点で活動していたパワーアニマル全滅・天空島墜落と戦果的にはトップクラスじゃないか？
（戦隊の被害的には全員変身不能・巨大メカ消失・拠点崩壊）
ただ、まさか残り70数体のPAが一斉覚醒＆倒したPAも蘇生（70数体の中に蘇生能力持ちがいた？）のが誤算だっただけで。
中盤で戦隊を全滅寸前まで追い込んだ強化ウラもだが、オルグは規模の割に異常に強いときと弱いときのムラが凄すぎる気がするｗ
273:名無しより愛をこめて
10/03/17 16:47:04 TyKeC23w0
>>220
＞ごちゃごちゃくっついて分散しているハオーなんかよりも刀１本に集中させることでくらべものにならないほどの攻撃力になる
作中でこんな事言われてたっけ？
274:名無しより愛をこめて
10/03/17 16:52:58 S379zplp0
「すべてのモヂカラを一撃に集中させるぞ」みたいな事を言ってたような気がする
個人的にダイシンケンより、恐竜折神使って欲しかったけど
275:名無しより愛をこめて
10/03/17 16:56:21 TyKeC23w0
つーか実力で負けたドウコクが
ベーダーが弱点を見付けて教えてくれた事＋犬犠牲で勝ったバンリキモンス
イガム姉妹の協力無しじゃ勝てなかったゼーバ
より高い、または同等ってのはおかしくね？
276:名無しより愛をこめて
10/03/17 16:59:55 HJg8G7M90
>>232>>246
スーパーシンケンピンク戦は、茉子にも勢いがあったこととアクマロも動揺していたことから、
撃退は出来たってことじゃない？
ていうかそれ考慮に入れてもアクマロは、かなり強いイメージしかない。
277:名無しより愛をこめて
10/03/17 17:05:24 HJg8G7M90
どこのスレでもジェットマンは敵が強すぎとか言われてるけど、
それはトランザとベロニカとラゲムの印象からかそれとも普段からのバイラムの印象からなのかをはっきりしてほしい。
セミマルやジュウザはグレートイカロスが出てくるきっかけの敵だろ？
そういうイベントの敵はどの戦隊にもあるだろ？
バイラムがこれで評価されるなら、近年のジャカンジャ、インフェルシア、外道衆はもっと評価されていいはずだ。
せめて外道衆は、もう1ランク上げてやってもいいと思うんだけどな…
278:名無しより愛をこめて
10/03/17 17:18:48 nT1srhIW0
>>277
外道衆は組織としてのまとまりが皆無に等しいのがネックだな
個々の能力が高かったアヤカシたちを作戦立てていっぺんに送り込んでいれば
たぶん三途の川溢れさせることもできただろうけど、昔からずっとそれが
できなかったことを考えると組織としての評価はよくてCだと思う
279:名無しより愛をこめて
10/03/17 17:27:47 v+ryXnL/0
インフェルシアがA止まりなのはやっぱ範囲が地球だけだからな？冥府十神も幹部扱いにすれば
ブランケン、メーミィ、ウルザード、バンキュリアと合わせてSでも良さそうだとは思うんだが。ラスボスの格も十分あるし。
280:名無しより愛をこめて
10/03/17 17:34:24 w+iqJYBe0
>>277
個人的にはボウケンジャーのクエスターロボが最近では特に強かったような
新ロボ登場回以外ではほぼ正攻法では勝てなかったイメージ
ジェットマンはトランザの印象が強すぎだったんじゃないかと
その気になればいつでもジェットマンと幹部を相手にしても楽勝出来そうな感じだったからな
ラディゲはぶっちゃけ等身大時の強さはそこまで圧倒的でもないだろ？
ラゲムは強いけど
あとロボの腹が貫通させられすぎなところw
281:名無しより愛をこめて
10/03/17 17:34:36 R90zQ/+y0
アクマロさんてさ、大将に不審な行為がバレて、
筋通すんで斬られたじゃない。
あの傷って、いつまで有効だったのかなと今になって思ったり。
最初だけかな。
シンケンジャーを圧倒するけど、運悪く傷に攻撃食らっちゃったので帰りました。
っていうプロットはよくできてるなーと思ったものだけど。
282:名無しより愛をこめて
10/03/17 19:15:42 ej6aCUbb0
>>279
ファンタジー系の敵組織はやっぱそこら辺が弱いね
宇宙系なら戦隊がやられたら別の星が狙われそうだけど、ファンタジー系だと地球占領で終わってしまいそうと言うか
283:名無しより愛をこめて
10/03/17 19:22:24 nHkcfsyt0
シタリが三の目化を温存または命懸けでドウコクに使っていたら…
これもある種の奇跡…とまではいかなくても幸運と捉えられるだろう
284:名無しより愛をこめて
10/03/17 20:08:59 3q2XY7reP
>>236
①テトラアタック（仮）は本当にバードメーザー以上か？
まず、ベロニカはバードメーザーを防いだ時のバリアを使わなかった。
また、あの時のベロニカはラディゲにエネルギーを吸われた上、体内で
さんざん暴れられた直後。いくら「エネルギー全開！」とかトランザが叫んでも、
当のベロニカが本調子でなかったことは明白。これでは対等なバードメーザーとの
比較はできない。
長官が「あのバリアがある限り、ビーム攻撃は防がれてしまう……物理攻撃ならいけるかも？」
という発想だったかもしれないし、それなら単なる属性の違いでしかなく、威力の差は
ないかもしれない。「竜、バードメーザーを越える新兵器を開発したわ！」
みたいなことも言ってないし。前述のように、ベロニカも弱っていたし。
②ラゲム戦でのテトラアタック
テトラボーイを中心にラゲム戦を見ると、こうなる。
前半・到着直後→即、背中の傷を発見。これを攻めるには、グレートイカロスと
分担して前後から叩くのが得策。
後半・バイロックラゲム→あっという間にザクザクと戦闘不能。
流れ的に、「どうしてテトラアタックを使わないの？」とは突っ込まれにくく
なっている。テトラアタックは使っていないが、ＪＭはきっちり全力を尽くして
戦っている。
また後半に関しては、ラゲムが実力でテトラアタックを防いだ
（出させなかった）とも解釈できる。
以上のことから、このスレのような考察をする上では、とりあえず
テトラアタックはそれほど考慮する必要はないのでは、と思われる。
285:名無しより愛をこめて
10/03/17 20:11:29 9MktbDbw0
ジェットマンにおいてはこうなのか？
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
ジューザ、トランザ、ラゲム
Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
ベロニカ
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せない可能性あり）
セミマル
Ｃ（組織の中でも強豪。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
ラディゲ、ラディガン、マリア、グレイ、トラン、ドライヤージゲン
Ｄ（弱い、通常の必殺技で簡単に勝てる）
次元獣、バイオ次元獣
Ｅ（下手すると一般人以下かもしれない）
グリナム兵
286:名無しより愛をこめて
10/03/17 20:14:09 qmAa5qYK0
>>285
次元獣でも隕石ベムやゴーグとかはもっと評価してもいいと思う
287:名無しより愛をこめて
10/03/17 20:20:17 8NWFCdqM0
ゴーグはバイラムじゃ……と思ったが
しっかり次元獣化されてたな。
第三勢力をあっさり、手駒しちゃうあたりやっぱりバイラムはなんだかんだで強いと思う。
288:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:24:26 Ed9E4L670
ジェットマン見てみたら
バイオ次元獣も全般的に厄介な特殊能力の持主が多いね。
光線を浴びせて互角の戦闘力を持つ分身を生み出して、さらに対象者を衰弱させるライトアルマジロ
タイムスリップビームを放てるジクウマンモス
憑依能力を持つヨロイスネーク
粘着液＋高速移動できる粘着ゴキブリ
戦隊の武器をボロボロに腐食させる毒ガスネズミ
人形化させる銃を持つスナイパーキャット
289:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:24:56 t8yREPVd0
ジューザ様がラスボスのジェットマンも、それはそれは良かったかもしれないと
最近思うようになった。
セミマル出産後ならトランザぐらいの力はあるだろうしな。
290:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:33:21 9jr+N7PX0
封印の文字は普通に戦力でいいだろう
先代が持ってなかったとか言うならテンクウシンンオー以降のロボは全てあてはまる
291:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:47:38 D1B9cU/J0
つーか、冷静に考えてみたら
ジェットマン最強の敵って、ブラックを殺したスリ以外の何者でもないんだよな…
292:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:48:12 tX9x+i/s0
今カーレン見てるんだが組織はEなのにラスボスがSとか想像できないぜ
組織Eは見てよく分ったが同じEランクの残り2つの戦隊も似たような組織なんだろうか
293:名無しより愛をこめて
10/03/17 21:49:34 eE8oxjB60
>>291
それは言っちゃダメ。言うべきでもない。
294:名無しより愛をこめて
10/03/17 22:09:13 ChlHNs7A0
>>292
クライムは一年持たずに壊滅したのと
最後に戦った敵が銀粉まみれのオッサンという点から不動のＥだろうなあ
なんか活動も地域密着っぽいし。
エゴスってそんなに弱かったっけ？
巨大戦力もあるししかも怪人と同時に多面行動を取れるという充実具合。
戦隊にリタイヤ者を２人出し戦績も十分。裏切りも全く無し。
ＳとかＡに上がりはしないだろうけど、Ｅというほど弱い印象がないんだけど。
295:名無しより愛をこめて
10/03/17 23:19:10 tpy9y7ev0
>>289
でもジューザ様は100回出ても100回殺されるイメージしかねぇ･･･
少なくともラディゲがいる限り無理な様な
296:名無しより愛をこめて
10/03/18 02:12:15 i7nuNHHT0
敵組織の結束力の評価って現状ではむしろ逆に働いてるんだよな。
結束力最悪のゴズマとバイラムが二強扱い。
実際問題敵組織は戦隊側に全敗なわけだから
結束力が強くてなお負けた敵より、組織内での裏切りや足の引っ張り合いがあったからこそ
戦隊側が勝てた……って敵のほうが結果的には強いことになってしまう。
297:名無しより愛をこめて
10/03/18 02:23:07 z+vQ4/rt0
つまり銀河の光も黒騎士も居ないのにバルバンを策略だけで倒した先代ギンガマン最強伝説
298:名無しより愛をこめて
10/03/18 06:57:36 xI9y5mCJ0
倒したんじゃなくて、
バルバンの内輪もめに乗じて封印することしか出来なかったんだが。
299:名無しより愛をこめて
10/03/18 09:33:38 ueOO2sue0
>>296
バイラムの場合は、内紛があったおかげでトランザもベロニカも
ラゲムも生まれた。それらが全てないとなれば、彼らはかなり弱い。
だが内紛がゼロなら、ジューザの時点でどうせＪＭは負けてるから、
トランザたちは不要ともいえる。トランザたちがなくても充分強い、ともいえる。
にも関わらずトランザたちがいるから更に強い、と。
300:名無しより愛をこめて
10/03/18 10:45:10 4H7dJIqT0
ベーダーも内紛があったからデンジマンが勝てたわけだしなあ
ジャシンカはあまりあってもなくても関係なさそうだけどw
ネジレジアも内紛なかったらやばかったな
301:名無しより愛をこめて
10/03/18 11:13:02 uoeQXEU80
Ａ以上の組織ではゾーンとバラノイア以外は内紛がなければ
戦隊側が負けてたな（バラノイアも内紛はあったけどそれで戦隊側は
漁夫の利を得ていたわけではない）
まあ300でも言われてるように評価の低い組織でも内紛はあるし、更に
その内紛がなければ戦隊が負けてたという場合もあるけど
（Ｂならネジレジア、Ｃならベーダー一族、Ｄならチューブ、エヴォリアン、
ロンダーズファミリー、ガイアーク、Ｅですらボーゾックが該当する)
ただこうして見るとＤにそういう組織が案外多いなｗ
302:名無しより愛をこめて
10/03/18 12:25:58 u0yVIWlT0
ジャシンカとか外道衆みたいなのと地球内で小競り合いやってた所に
第三勢力としてゴズマみたいな宇宙の大軍団が攻めてくる
みたいな展開はないものか。
303:名無しより愛をこめて
10/03/18 12:41:02 IetcrpKm0
>>302
悪の組織ってわけじゃあないが
ハリケンジャーの冒頭はまさにそんな宇宙人ＫＹな展開だったな
304:名無しより愛をこめて
10/03/18 14:32:07 oiw60KX2O
>>300
シュバリエ(合身銀河闘士作りでガロアと競い合い､彼も鼻をあかそうとビッグガロアンを用意)やジューザと違い
バンリキ魔王はベーダーのメンバーじゃない。もともとデンジ星ゆかりの者に一際憎悪を抱き､地球にベーダーがいなければ
勝っていたな。
305:名無しより愛をこめて
10/03/18 16:01:42 ueOO2sue0
>>304
＞シュバリエ(合身銀河闘士作りでガロアと競い合い､彼も鼻をあかそうとビッグガロアンを用意)
幹部同士の競争意識が、内紛にはならずに１００％「対戦隊パワー」に
転化されている。
メドー様のカリスマ性、バルの人事手腕の見事さがなせる業だな。
306:名無しより愛をこめて
10/03/18 16:34:25 c1GJl6Wp0
>>302
かなり前のスレでも似たような事描いたけど
ゴズマとかゾーン並の大組織が二つ同時に攻めてきて三つ巴になる展開が見てみたい
ネガティブは数が多い分一つ一つの組織は零細だったから
307:名無しより愛をこめて
10/03/18 16:50:04 EelmjyGu0
>>306
きぐるみ製作とか予算の関係で設定の規模はでかいのに、
安いセットで幹部が１人か２人、みたいな組織が２，３個出来るだけになりそうだ
308:名無しより愛をこめて
10/03/18 17:39:12 BNTu873a0
>>307 トリプルファイターのデーモンみたいにただ空き地で騒いでるだけとか
309:名無しより愛をこめて
10/03/18 19:11:52 SY4UamGi0
ネロス帝国みたいな事はもう出来んのかねぇ？
310:名無しより愛をこめて
10/03/18 19:42:45 JsbTAUAT0
>>309
CGをつかって、低予算で組織を水増しして見せる技術でも開発せんことには。
着ぐるみ自体は、最初にまとめて作ろうが、毎週でてくる度に作ろうが、いつ
作っても、トータルのコストはそんなに変わらんだろうけど、それを「軍団に
見えるように動かし続ける」となると、それ相応のコストがいるでしょ。
実際、メタルダーは予算不足に泣かされたんだし。
311:名無しより愛をこめて
10/03/18 20:31:09 HJMOUyHG0
>>291
井上敏樹が書いた小説版ジェットマンでは３年の間にバードニックウェイブが
消滅したと書かれている。だから最終話Ｂパートの凱はただの一般人。
312:名無しより愛をこめて
10/03/18 21:36:18 Q5N/SXjm0
>>301
評価D以下の組織に苦戦するってことは裏を返せば戦隊の戦力が弱いってことになるな。
313:名無しより愛をこめて
10/03/18 21:53:53 0zjbPOWi0
んな事はねー。
組織評価はあくまで勢力の大きさや実績の話なんだから、
評価が低い中に強い怪人や名参謀がいても何もおかしくない。
そういうのに苦戦したからって恥にはならんよ。
314:名無しより愛をこめて
10/03/18 23:21:53 uoeQXEU80
特にロンダーズファミリーに関しては散々言われてる組織の目的の
特殊性（要は金儲け）故の苦戦であって、内紛がなければラスボス
に攻撃が通用しなかったチューブ、内紛がなければラスボスの復活によって
戦隊含む地球上の生物すべてが敵組織になってしまったエヴォリアン、
内紛がなければラスボスによって戦隊が消滅させられていたガイアーク、
更に言えば、内紛がなければラスボスに敵わなかったボーゾックとは違い、
どちらかと言えば、戦隊が負けていたと言うよりは敵組織が勝っていたと言う方が
しっくりくるものであり、唯一戦隊側の危機にラスボスが絡んでいない組織なんだよな
315:名無しより愛をこめて
10/03/18 23:32:33 ArAth2pD0
味方側の大将が黒幕だったってのはタイレンだけか
316:名無しより愛をこめて
10/03/19 06:13:42 JJHQoyCf0
ゲキレンも臨獣殿の目的が武道の極みじゃなくて
ガチで世界征服とかだったら序盤で終了してたな
あれだけ何度も戦隊をこてんぱんに倒してるのに
とどめを刺す事に興味を示さないやつらばっか
むしろ再挑戦上等なノリすら感じる
317:名無しより愛をこめて
10/03/19 07:05:01 VEG8YYbY0
ゲキレン側は一応とどめさしてるのになw
臨獣殿が悟空で
激獣拳がベジータだったということか・・・
318:名無しより愛をこめて
10/03/19 09:47:39 bORaNFmx0
「がんばれ理央……お前がナンバーワンだ！」
うむ違和感ない
319:名無しより愛をこめて
10/03/19 21:40:50 A1Bbx1uJP
有利なのに撤退してしまう設定として、外道衆の水切れは秀逸な設定だったが、
こういうスレでは不動の弱点として語られてしまうんだよな。
似たところでは、「そもそもヒーローの抹殺を目的と考えていない」グロンギとかが
思いつく。あれは初期バイラムと同じで、侵略者側は遊び気分、主人公側は真剣必死、
その差があるからなんとか撃退できてる、ってことで敵の強さの演出に一役買ってた。
320:名無しより愛をこめて
10/03/19 23:34:13 0HkGWL2l0
もうひとつの良い設定二の目があるからそれで相殺なのかな外道衆
321:名無しより愛をこめて
10/03/19 23:38:57 Nq6zJBAT0
>>320
なんで二の目が良い設定なの？戦隊の怪人って巨大化はほぼ必須じでは
なにかの力を借りてとかじゃなく死ぬと自動的にできるから？
322:名無しより愛をこめて
10/03/19 23:54:07 mN7ZHt5x0
幹部などが準備に手間かけたりすることなく自動で巨大化というのは戦力的に見ていいことだよな
ファイブマンでゴルリンがこけて巨大戦できないことあったり
近年では蛮機獣がビックリウムを抜き取られて巨大化できないなんてこともあったが
そういったハプニングが起きずに済むってのが二の目の長所だね
323:名無しより愛をこめて
10/03/19 23:54:48 0HkGWL2l0
自動で必ずだからだよ
伸縮自在のベーダーは命ひとつだし、外的要因での巨大化は失敗あるし
エゴスなんかの等身大と巨大が別固体での両面作戦みたいなのはできないけどね
324:名無しより愛をこめて
10/03/19 23:57:36 0HkGWL2l0
両面はオオナナシが居るか
325:名無しより愛をこめて
10/03/20 00:02:53 JJHQoyCf0
死なないと巨大化できないという意味では少し便利が悪いかな
326:名無しより愛をこめて
10/03/20 00:12:06 WKCprX+40
臨獣殿最強になってしまうううう。
327:名無しより愛をこめて
10/03/20 00:20:24 mgoMqZ1D0
「こうなったら巨大化してやるー！」の妖怪軍団最強説。
フタガワラなんかは一の目撃破を起動キーにして完全体になったな。
ああいう面白い性質のある敵がまた出てこないもんか。
328:名無しより愛をこめて
10/03/20 00:39:55 Ip7jbBac0
ロンダーズの「シール剥がすだけ」というのはある意味インパクトあった
329:名無しより愛をこめて
10/03/20 00:52:11 H2xIFAIS0
>>328
あれ、全部剥がれ/剥がしちゃったのがどうかとおもうなあ。
ああいう設定あからこそ、「剥がさずに工夫して圧縮冷凍する」のに
成功する話があっても良かったと思うんだ。数は少なくていいけど。
デカのジャッジメントもそうだけど。
結局全部巨大化、結局ほとんどデリートでは工夫が足りないと思う。
330:名無しより愛をこめて
10/03/20 08:59:22 00U4vNNo0
でもデカは安易にアリエナイザーを巨大化させず（ごく一部を除く）等身大戦と巨大戦を完全に分業化したのは良かったな。
アバレのトリノイドとギガノイドは番組開始前は面白い設定だなって期待していたけど結局トリノイドはいつものやられたら巨大化パターンでがっかりした。
331:名無しより愛をこめて
10/03/20 10:55:35 c7SSWSyC0
>>329
おっとボルテックバズーカの悪口はそこまでだ
332:名無しより愛をこめて
10/03/20 10:55:44 YvbWuuQG0
いつだったか次元獣がやられた時の、トランの
「あ～あ、ゲームオーバーか」
とか。いかにも遊び気分で戦ってて、じゃあ本気になってしまったら
どんだけ恐ろしいんだ→トランザ初登場回、と。
その後やっぱり遊び気分に戻って何とか助かったけど、それに飽きて本気に
なったらやっぱり一方的→バイオガン。でもその時には→ラディゲが強化されてた。
ＪＭは綱渡りしてたというか、ほんとバイラムの内紛やら気分やらに
助けられて何とか勝ったって印象。
333:名無しより愛をこめて
10/03/20 14:19:43 HCOl0NhV0
ベロニカ戦なんかそれだけで3回ぐらい
ラディゲの邪魔によって助けられてて見返すと笑える。
もう最後にラディゲと3人で乾杯しろよ。3人の勝利だ。
334:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:18:12 0GjaOeCl0
だから、ジェットマンはイマイチ好きになれなかった。
ヒーロー者なのに生々しいし、勝ったという気分になれなかった。
挙句、凱は死んでしまう。
最悪だったな。
335:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:33:11 AraNwPgd0
>>21
ダークシャドウに関しては、すまなかった。
アリエナイザーは、デカレンジャーが戦った戦力で考慮。
他にも改変すべき点があったので、もう一度書きなおす。
組織
Ｓ（強すぎ！どの戦隊も苦戦しそう）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、外道衆
Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、
ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター（暫定）
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック
まあウォースターは気が早すぎるが、今の所こう見えてしまうんだよな…
モンス・ドレイク、デレプタ、ブレドランが強くなければ、正直Ｅになってしまうぞ…
ただ個人的には、デレプタとブレドランは、まだ本気を出してないと思う。
336:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:35:14 0GjaOeCl0
Dって最悪だなウォースターせめてC規模と思ってた。
でも、ゴセイジャー自体駄作過ぎない。
あんなのを出すなんて東映も堕ちたとしかいえない。
337:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:36:01 AraNwPgd0
外道衆は個人的には、3話から正攻法で勝てるアヤカシがいなくなったと思ってるから、序盤からＳかＡの候補とすら思ってた。ドウコクも強そうだったし。
（以前の怪人テンプレも個人的には今でもＡかＢに入れてやりたいとすら思ってる。）
それがテンクウシンケンオー出てくるときからドウコク強いの確定だなと思い、アクマロが出てきてからはさらに外道衆はＳかＡ確定だなと思った。
そしてドウコクは、本当に強かった。
結果は…置いといて…（こんな強豪ぞろいを壊滅させたことは自慢していいと思うのだが…）
ところがウォースターは、もうこの時点からＤかＥ確定じゃん。（もしくはその候補だろう）
ゴセイジャーは弱いと思われてるのか分からんが、最初の2話だけは個人的にもそう感じなくもなかった。
ただもう星人は、正攻法でも勝てるかちょっと特殊なこと破ったらあっさり勝てるから怪人テンプレはＣかＤだと思う。
アヤカシもちょっと特殊なこと破るか相性によってはすんなり勝てるやつもいたが、そういう奴も弱いとは思わなかった。
むしろ相手によっては苦戦するのだから。
ところが星人はその特殊なことを破るのは相手は限られることは今のところ1回で、それでもアヤカシに比べすんなり勝った印象がある。
これは本当にモンス・ドレイク、デレプタ、ブレドランの本領発揮に期待するしかない。
そうでないとＣ以上は狙えないぞ…
338:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:39:07 AraNwPgd0
以前の怪人テンプレで次元獣はＢ、バイオ次元獣はＡだったが、両方とも1ランク下げた方がいいと思う。
もしくは両方Ｃでもいいかもしれない。
逆にアヤカシはＡかＢには入れてあげたいと思ってる。正直バルバンの魔人より印象がいい。
でも星人は気が早いが、Ｄでいいと思うな…
正直今のところ外道衆は過大評価すればＳいけるが、ウォースターは過大評価してもＤ止まりだぞ…
339:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:45:04 04EAPVC20
外道衆大好き
まで読んだ
340:名無しより愛をこめて
10/03/20 15:49:52 0GjaOeCl0
ウォースター何所まで行っても駄目組織だな。
341:名無しより愛をこめて
10/03/20 16:11:57 f8UVs5eX0
外道衆の評価は、
「幹部個人は強いし、個々の外道衆も強いが、組織としてみると高く評価しづらい。」
で、Cであることには異論はないんだが、その表現はそのまま全部バイラムにも
当てはまるんだよなあ。
どこが違うんだろう？この両者。
バイラムは内紛のおかげで、かろうじてジェットマンに勝機があったが、外道衆には
内紛はなかったから、『「内紛がなかったとすれば」バイラムの方が強い』というのも
インチキ臭いしな。バイラムの内紛はかなり構造的な問題だし。
それを言えば、ジェットマンには内紛だらけだったし、シンケンジャーは代々対外道衆、
対ドウコクの技を磨いていたんだから、それを加味しないのは不公平な感じがするし。
まあ、バイラムの評価は「強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも」じゃなく、
「強すぎ！とはいえ、他の戦隊でも内紛に付け込んで勝てたんじゃないかな」
だから、非常に評価しにくいのはわかるんだがｗ
342:名無しより愛をこめて
10/03/20 16:32:20 ybt8IwYG0
>>333
それ観たいな
でもラディゲだと混じっててもあまり違和感ないから困る
343:名無しより愛をこめて
10/03/20 17:04:14 2qKgv1eh0
>>341
外道衆は、中盤以降はまた変わってくるのだが、少なくとも１クール目だけ調べると
圧倒的優位なのに水切れだけで退却したのって実はヤナスダレくらいのもん。
あとは退却する間もなく片付いたか、作戦のため戦闘を避けたか、シンケン側が退却したか。
水切れっていうのは強い外道衆が撤退する理由付けというより
むしろ「戦隊が敵にかなわなくて逃亡しても被害が拡大しない」理由なんじゃないか。
これはシンケンジャー側からしてみれば、たとえやられても時間さえ稼げばよく
一時的になら逃げても構わないわけで、かなり心情的には楽だと思うんだ。
まあ実際にはそんなのものともしないくらい強いヤツ、厄介なヤツもいたが。
実際に描写を見るとすごい緊張感あるんだけど、構造的に安心感が漂ってしまう。
あとバイラムの歴史が「次元を面白半分に滅ぼして、ついこの間地球に来た」なのに、
外道衆は「三途の川と同時に生まれてこのかたそのまんま、封印までされた」だからなあ。
すごく強いのに設定だけだと弱く見えるという不思議な組織だ。普通逆なのに。
344:名無しより愛をこめて
10/03/20 17:53:27 04EAPVC20
バイラムと比較すると、外道衆は幹部でも怪人でも大分劣る印象だなあ
次元獣もバイオ次元獣も一撃必殺技の使い手がやたら多いが
外道衆はそこまで多くないし、幹部も登場したての頃のアクマロ以外は
あまり戦闘で活躍しない（十臓は正確には構成員じゃないし）
首領の強さと内紛の少なさ、そして下級戦闘員の質が外道衆の勝る所だな
バイラムは結局「組織」として一番大事なものが欠けているって感じ
345:名無しより愛をこめて
10/03/20 17:57:14 I9ijM0O80
組織評価の場合は設定も考慮するの？
単純に戦隊を苦戦させた描写で見るならバイラムとかゴズマは強敵だと思うけど
滅ぼした次元とか惑星がどの程度だったか想像するしか無いし
結束力とか統率を見れば正直バイラムはマイナス要素が多いような
346:名無しより愛をこめて
10/03/20 18:18:43 AVhm51lY0
設定だけの実績ならともかく
ゴズマは戦力として吸収してる幹部が居るし
バイラムはガルーダの次元という劇中描写がある
347:名無しより愛をこめて
10/03/20 18:19:04 YvbWuuQG0
>>343
＞むしろ「戦隊が敵にかなわなくて逃亡しても被害が拡大しない」理由なんじゃないか。
なるほど！ それは気づかなかった。ゲキでさんざん言われてた
「被害拡大中に何やってんだ！」を、うまく設定したんだな。
348:名無しより愛をこめて
10/03/20 18:44:56 NGJtOUaR0
評価が低いクライムだけど、電撃隊の攻勢も大して影響なく目的の資金調達に
成功した点。真の黒幕シャイン星人たちは全く無傷な点、そして何より地球の犯罪者が
主力の組織であこもまで戦った点は評価すべきでは。
349:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:11:54 TntmRNKs0
正直、星を滅ぼしたとか言う実績は組み入れると難しいよな…
ガイアークとか、ラスボスは複数のワールドを制圧しているんだからそういうのを加味したらもっと上位に来ていいだろうし。
350:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:40:02 2qKgv1eh0
実績があるにも関わらず現在Ｃ以下にランクされているのはざっと見たところで
デンジ星を滅ぼしたベーダーにダイノアースを滅ぼしたエヴォリアン、
あと名誉Ｅランクとされているボーゾックあたりかね。
ジャカンジャなんかも数のわりには評価されていないか。
やっぱり滅ぼしてきた相手がどんなだったかという名残がないと分からないんだよな
ヨゴシマクリタインも三つの世界を滅ぼしているが、マジックワールドはともかく
サウンドワールド（ロムビアコの故郷）とプリズムワールドはよく分からんし
クリスマスとかサムライとかの次元に侵攻しないのも謎。
またマシンワールドでは三大臣が完全に敗退しているのも痛い。つーか炎神強すぎ。
次元を滅ぼしたのは、炎神たちに対抗するエネルギーを蓄えるためだったのかも。
351:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:40:15 HCOl0NhV0
バイラムは一話目の侵略と同時に
おそらく地球最大の防衛組織をあっさり壊滅させてしまい
格上感が半端なく、本気でこられたら終わりだな
ってのは十分伝わってきた。
352:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:41:57 f8UVs5eX0
>>349
ハザード星を滅ぼしたボーゾックは実績考慮でB～Cに格上げ・・・んな馬鹿なｗ
353:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:44:26 /bz5Ab4C0
でも『ガイアーク』を組織にした、
三大臣は他の世界を滅ぼした実績は無い。
それをやらかしたのは、『蛮機族』というかなんというか、害頭領や前政権組らだから…
『ガイアーク』としての実績はゼロってかマイナス。
それを言うなら、ジャカンジャも相等ランクアップするぜ？
サタラクラだけでも数千の星を腐らせた（滅ぼした）訳だしな。
サンダールはそれすらも上回る戦闘力持ち。
354:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:49:19 x8GwMS0n0
デカレン怪人も罪状は凄かったな。
355:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:50:38 eRySyEOB0
> サウンドワールド
マジレッドの歌声が（ｒｙ
356:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:53:53 ZhtkXtY70
>>354 殺人人数ならロンダーズのヘルズゲート囚を越えてる奴らばかりだな
357:名無しより愛をこめて
10/03/20 19:55:42 HCOl0NhV0
星の住人まるごと殺したりしてる奴もいるしなｗ
358:名無しより愛をこめて
10/03/20 20:01:02 f8UVs5eX0
まあ、せっかくだから、このスレらしく適当に過去実績をランク化してみるのもいいかも。
とはいえＳ～Ｅの6つの段階に分けるのは難しいか。
359:名無しより愛をこめて
10/03/20 20:05:37 YvbWuuQG0
バイラムは第一話で、
「『地球は』われわれの支配下に入る」
「裏次元を滅ぼしてこの第三次元に」
とか言ってるから、裏次元ってのも面積や人口的に地球一個程度のことを
指してそうな気がする。
360:名無しより愛をこめて
10/03/20 20:09:35 /bz5Ab4C0
>>358
異世界の数と宇宙の星の数がつりあい取れるかどうか…
確実に妖怪・精霊系は低い。
361:名無しより愛をこめて
10/03/20 20:24:02 ScQsEzsm0
>>353
>サタラクラだけでも数千の星を腐らせた（滅ぼした）訳だしな。
バルガイヤー涙目ｗ
362:名無しより愛をこめて
10/03/20 21:17:06 ybt8IwYG0
ネジレジアって本気出したらヤバかったんだろうな、ありがとうヒネラー
363:名無しより愛をこめて
10/03/20 21:24:04 UTYHQCDeP
>>361
ゴズマなんかは「宇宙全ての星を！」だったけど、バルガイヤーの場合は最初から
１０００が最終目標だったしなあ。あと>>47で言われてるように、滅ぼさずに
支配統治してる星もそれなりに多数あるはずだし。
ジャシンカやチューブなんかは言わずもがな、エゴスや外道衆なんかは
宇宙なんて眼中にないし。サタラクラ以上の強さの奴が幹部にいても、
そいつは星どころか国一つも滅ぼさないまま戦隊に倒される運命なわけで。
侵略実績はあくまで侵略実績という単体の項目であり、敵の強さや組織としての
優秀性を測る上では一つの目安にすらならない、ということを認識した上で
考えるべきかと。
ゴズマだってゾーンだって、実績数の上下はどのタイミングで戦隊と遭遇するか、
で決まるだけなんだし。
364:名無しより愛をこめて
10/03/20 22:45:38 XD81RRCLP
そこいくと外道衆はもしシンケンジャーが負けてたとしても
最終的に地球（下手したら日本）だけの被害で終わりそうなんだよな
本編やVSの描写では、次元や宇宙を超える科学力や特殊能力持ってないし
365:名無しより愛をこめて
10/03/20 23:20:41 TntmRNKs0
外道衆はこのご時勢に鉄砲隊が新開発される程度の文明度だぞｗ
366:名無しより愛をこめて
10/03/20 23:38:19 03ZKmWJG0
>>362
ジャビウスの実力ってどんなもんだったんだろうな？
ヒネラーにやられたわけだから、あんまり大したこと無かったかもｗ
367:名無しより愛をこめて
10/03/20 23:45:53 ovq0LVT80
ジャカンジャはただただ星を破壊しまわるだけだけれど
ゾーンやゴズマはきちんと支配してる
特にゾーンは銀河共通紙幣や銀河共通自動車免許が発行されるぐらい信頼度の高い政府として機能していた
368:名無しより愛をこめて
10/03/20 23:50:08 6L0wxNvw0
スレが幾度と繰り返されてもただ一人最上位ランクを維持するバルガイヤーはすごいな・・・
369:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:02:45 2a1mPaAdP
>>368
このスレのルール、「異なる作品のボス同士の直接対決はしない」がある限り、
明確にバルガイヤーを上回るのはかなり困難。
・戦隊の火力だけでは絶対に打倒不可能（本人の戦闘力）。
・幹部達の首領への忠誠も充分、幹部同士の内紛もゼロ（カリスマ性と統率力）。
・作中で直接描写されてない、設定から見える領地支配も良好な様子（政治力）。
少し前にも言われてたが、女にモテること以外は完璧だろバルガイヤーは。
370:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:02:58 1aLfrKlm0
たぶん、他の星やら次元やらが滅ばされたのって、
好都合な「怪人探知機」が無かったからだと思う。
エヴォリアンみたいなゲリラ攻撃中心の奴を
探知できちゃったらダメだろう。
…ダイノアースは、本当に意味不明な攻撃で滅んだんだろうな。
371:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:06:46 HAQtFNJ80
>>369
＞幹部達の首領への忠誠も充分
正体知られたとたんにバケモノ呼ばわりされてなかったっけ？
372:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:10:16 YgopLTWA0
「星一つ滅ぼした」というのも、けっこういい加減な基準だと思うのよ。
移民初期で人口３０人だっていいわけだし。
文化レベルが縄文時代だったら、戦車一台で制圧できそうだし。
惑星ハザードみたいに花火にされちゃう徹底的「滅び」もあれば、
ダイノアースみたいに自然はそのままの「滅び」というのもあるし。
373:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:12:16 2a1mPaAdP
>>371
それは、「美しいメドー様」に対してどれほど強烈に忠誠を誓っていたかの証拠。
素顔を晒してたら絶対に得られない忠誠を、アイデア一つ（銀河皇帝メドーの作成）で
ゲットしてしまったということ。それはそれで彼の実力だと思う。
374:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:15:34 GfTNzqcQ0
星一つ滅ぼすぐらい、地球人だって核弾頭撃ちまくれば出来る
375:名無しより愛をこめて
10/03/21 00:17:27 1aLfrKlm0
>>374
なるほど。
破壊より屈服させる方が難しいよな。
376:名無しより愛をこめて
10/03/21 01:04:49 Eb1vYrPq0
> 核撃ちまくり
理論上はそういうので良いだろうが、発射にはいろいろ細かい手続きなど手間があるだろうし
そういうのを事も無げにやるのも実力なのではないかと
377:名無しより愛をこめて
10/03/21 01:13:07 iByFEbx70
核爆弾をそこまで持っていく手段がまず問題だｗ
378:名無しより愛をこめて
10/03/21 01:17:14 cP2EF2uh0
>>376
いや、それでも破壊するだけなら強力な兵器を打ち込めば終わりだが、
支配するには、まず最初に侵略する部隊を送り、降伏させたら、
以降は統治して監視する部隊、もしくは人材を置いておかなくては
いけないだろうから、やはり支配の方が難しいと思うよ。
379:名無しより愛をこめて
10/03/21 01:20:21 1aLfrKlm0
むしろ滅ぼされた星って、マジで日本列島ぐらいの大きさ、
下手すりゃ東京都ぐらいしか無い超小惑星だったのではないのかと。
何を滅ぼしたのかって、滅ぼされる前の状況が分からないとなあ。
どうも、アリエナイザーとかジャカンジャとかって、
惑星１個を街１つ程度にしか見てないように思えるんだが。
380:名無しより愛をこめて
10/03/21 01:23:51 iByFEbx70
戦隊メンバーのご近所≒東京≒日本≒世界（地球）、
このくらいの感覚で見ていると色々と腑に落ちるな。
381:名無しより愛をこめて
10/03/21 02:36:47 p5Ghhd5k0
>>374
サンダールみたいに星を木っ端微塵にするのは世界中の核兵器を使っても無理だよ
岩盤が硬すぎるから
382:名無しより愛をこめて
10/03/21 05:36:48 KfqUOfav0
黒騎士とか鳥人ダンとか、大きなところではデンジランドとか
滅んだ星や次元の生き残りが出てくると戦力に説得力が増すんだよな
それが戦力を持っていればなおさら。
本来は「皆殺しに出来てない」というツメの甘さの証明なんだろうが
生き残りが明示されている方が評価を高くしたくなる。
滅んだ星の生き残りが出てくると言えばバルバンだなあ
タウラス、バイタス、ライノス、フェニックス星にデギウスの故郷とか
ギンガマンと同等の星を守る戦士や星獣がいる分強さが際立つ。
と同時に、バルバンの最期というのは地球でなくてもよかったんだなと思う。
積み重ねた悪行の報いがたまたま地球で来ただけで。
383:名無しより愛をこめて
10/03/21 08:01:40 bjp2BKFM0
デレプタさんがあまりにも手加減しているのか、アラタが弱すぎるのか…
走り回るだけで被害がでる、ヒドウ。
せっかく巨大化したんだし、ビル破壊に使えよとｗ
384:名無しより愛をこめて
10/03/21 08:24:41 mCx5m0iw0
>>382
しかもその生き残りの力を借りたおかげで戦隊側が勝てたりすると
先に侵略されたのが地球だったら滅ぼされてたってことになる
385:名無しより愛をこめて
10/03/21 09:06:47 rZawYw5u0
>>384
ベーダーの侵略順番が地球→デンジ星だったら地球は間違いなく滅ぼされてただろうな。
ただ、そのケースでもデンジ星側のベーダーへの対応速度が同じなら同じように
ダイデンジンだけ造って負けてただろうし、ダイデンジンだけ早めにできたとしても
「地球人を土台にした戦士デンジマン」がいなければやっぱりベーダーに
勝てなかったかも、というのも考えられる。
ゴズマの最期なんかも、>>382言うところの蓄積が一気に来たのも大きいが、
地球人＆アースフォースが図抜けて優秀だったのかもしれん。
とりあえず、「地球だから勝てた」は立証されてる。ＤＢの悟空なんかは、
カカロットの送り先が他の星でも同じような展開になったんじゃないかと思えるが。
386:名無しより愛をこめて
10/03/21 09:23:55 Eb1vYrPq0
イブキ長官の先見の明や、指導者としての優秀さもあるな
> 地球じゃなくても結果は同じ
あれは育ててくれたじいちゃん（孫悟飯）や亀仙人たちが善人で優秀だったってのもあるんじゃないか？
ピッコロ大魔王との激闘による成長もあるだろうし
387:名無しより愛をこめて
10/03/21 11:45:43 dhc4IkIs0
>>382
エヴォリアンは滅ぼした世界の生き残りが出てきて、
なおかつその戦力も優秀なのにどうしてこうなった
388:名無しより愛をこめて
10/03/21 16:51:37 QT0yHklf0
>>380
ぶっちゃけた話、宇宙とかは設定を適当に作れば作るほど規模がでかくなると言うか、きっちり設定を作ったらハッタリが皆無になるんだよな
で、戦隊はハッタリをきかせるのが基本だから予算の都合とかもあれど、宇宙系で規模がでかくなればなるほど設定と描写の乖離が激しくなる
ただまあそれを考慮しながらも設定で言われてる事はある程度、劇中で描写された事はきっちり議論に入れないと駄目だとは思うけど
389:名無しより愛をこめて
10/03/21 18:38:39 fhino8JoP
４０周年で良いから
巨大戦艦を数万隻引き連れ
怪人が数十体同時
戦闘員数百人を何度も投入できる
超巨大な宇宙帝国出ないかな…
390:名無しより愛をこめて
10/03/21 19:44:28 OlDoJ4a50
>>3
キングマグマーとネオクライシスは、逆の方がいいと思う。
キングマグマーは全能の神の作戦のおかげで少しだけ優勢ぽくなっただけで、自力じゃあっさり負けてるじゃん。
でもネオクライシスは、タイムロボαは苦戦したし、ブイレックスはタイムレンジャーでは最強ロボだし、
マックスバーニングはタイムレンジャーの火力という意味では最強だし、Ｃやっていいと思う。
ちなみにエージェントアブレラは年末では強かったから、Ｄ→Ｃになった経緯があったと思うんだけど、
最終的にディーバズーカであっさり敗れた奴とガジャドムとヨゴシマクリタインが同ランクなのは、どうかと思うぞ。
ガジャドムはライディングアドベンチャードライブが効かなかったから、１ランク上げていいんじゃない？
スーパーライディングアドベンチャードライブ使わなかったのは残念だけど。
ヨゴシマクリタインは、G12グランプリしかも最終話を除けば明らかな最強必殺技で倒せなかったから、余計に１ランク上げていいと思う。
391:名無しより愛をこめて
10/03/21 19:47:54 OlDoJ4a50
というわけでラスボスのテンプレは、こう改変してくれ。
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。何らかの超特別手段や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん。それでも最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、 大サタン、ドーラタロス、 ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、ネオクライシス、邪悪なる意思 、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、リサールドグラー２世、デンシヅノー、 暴魔大帝ネオラゴーン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
せめてキングマグマーだけでも、Ｄに改変してくれ。
392:名無しより愛をこめて
10/03/21 21:17:47 iQREA7vP0
>>390
ネオラゴーン様は俺の嫁まで読んだ
393:名無しより愛をこめて
10/03/21 21:27:11 k3m6lfZO0
>リサールドグラー２世、デンシヅノー、 暴魔大帝ネオラゴーン
こいつらはCでいいだろ
理由は前スレでも出てた
394:名無しより愛をこめて
10/03/21 21:30:43 iQREA7vP0
Cに昇格するのではなく「組織内では強豪、だが本気の戦隊の敵ではない」とするべき
395:名無しより愛をこめて
10/03/21 21:31:12 k3m6lfZO0
いや、ネオラゴーンは微妙かｗ
デンシヅノーのがマシ
396:名無しより愛をこめて
10/03/21 21:37:29 iQREA7vP0
>>395
ﾉ￣￣ ＼
｜ ｜
｜ ｜ヽ
ﾉ ヽ.＿＿／ ヽ
／ ..:::::＼
| （◯）, ､（◯）､ .:|:|
| " ,,ﾉ ヽ､,,"" .::|:|
| ﾉ ・ ・ ヽ :::|:|
| ´,rｪｪｪ､｀ .::::::|:|
| |,ｒ-ｒ-| .:::::|:| うっせ！レッドターボと一騎討ちさせるぞ！
ヽ .|,ｒ-ｒ-| .:::／
＼ : |,ｒ-ｒ-| .／
｜ ￣ .ﾉ
ヾ｀ﾆﾆ ﾉ
397:名無しより愛をこめて
10/03/21 22:09:46 GqiQGgeb0
>>390
ネオクライシスの場合は
ブイレックスのエネルギー源のλ2000を熱処理してΔ3に変換し
それをもとにマックスバーニングでネオクライシスに搭載されたλ2000を焼却処分しないと
かなりの広範囲にわたり時空の穴に引きずり込まれるっていう
ただ必殺技で倒すだけではハッピーエンドにはならない設定があった
見方によってはBランクにもなりうるな
398:名無しより愛をこめて
10/03/21 22:23:17 7ZLpzf9I0
とりあえずテンプレ改変しておいた
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。何らかの超特別手段や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、血祭ドウコク
Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん。それでも最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｃ（組織内では強豪、だが本気の戦隊の敵ではない）
サタンエゴス、総統タブー、 リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、 ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、 暴魔大帝ネオラゴーン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
リサールドグラー２世とネオクライシスをそれぞれ１ランクアップ。代わりにデズモゲヴァルスを１ランクダウン。
さすがに通常怪人のデンシヅノーと弱いイメージしかないネオラゴーンにＣ以上はつけられない。
399:名無しより愛をこめて
10/03/21 22:36:44 mCx5m0iw0
なんかそれだとＡとＢの間に大分壁を感じてしまうな
一の目に比べれば大分弱かった二の目ドウコクでもＢの中では最強に見えるし
400:名無しより愛をこめて
10/03/21 23:32:56 rS3sXnxC0
ランクの文自体は前のままで良いと思う
グランネジロスとかグランディーヌ一家とか激闘を繰り広げた相手からするとそれだとしっくりこないな
総裏はBにしてもいいんじゃない？的な意見はよく上がるが、Bにすると凄く微妙な感じがするんだよな･･･
なんというかCの上位ぐらいが妥当で、Bには届かないぐらいの
401:名無しより愛をこめて
10/03/22 03:18:57 INdM3oLj0
巨大化戦ですっごいフツーに負けてるからなぁ、ヨゴシマクリマクリスティー
等身大戦で戦隊を壊滅の危機に追いやったこと、次元を3つ滅ぼしてること、東京タワーを破壊したことｗ
をもうちょっと評価してやってもいい気もするが。
402:名無しより愛をこめて
10/03/22 03:45:04 ok6rW+IR0
正義解散自体は下手すりゃSランクのボスもあっさり消滅させられるぐらいのトンデモ技なんだがなぁ
初期ゴーオンとエンジンオー以外をあっさり片付けたのは評価高い
が、等身大戦ではゴーオンジャー3人に閉じ込められるぐらいだし、全員でかかれば普通に勝てたのがなんとも
強さの大元は正義解散(特殊能力)に合ったわけだし
403:名無しより愛をこめて
10/03/22 07:57:23 jv7IY+L10
恐ろしく燃費の悪い技なのがマイナス点。
無限ゴミ箱がなきゃ使うことさえ出来なかったのがなぁ。
404:名無しより愛をこめて
10/03/22 08:33:29 k8w7XPXVO
あと、総裏は最強技らしき｢最終独裁宣言ヨゴシマニフェストブレイク｣を
全部外してるんだ。あれが一発でも当たってたら、バケモノ炎神相手でも
もう少し粘れたかも知れない。
405:名無しより愛をこめて
10/03/22 18:35:19 J2EVafBw0
総裏大臣ついてない奴だな。
406:名無しより愛をこめて
10/03/22 18:58:18 JpslUyKk0
モンス・ドレイク様はラスボスになるのかな…
ブレドランには何か秘密がありそうだし。
407:名無しより愛をこめて
10/03/22 19:20:05 JtagFJsu0
ヨゴ父はなんやかやでG12にガチ負けしてるわけだしCでいいだろ
408:名無しより愛をこめて
10/03/22 19:24:27 jv7IY+L10
とはいえ、とりあえずはG12の必殺技一発目には耐えているから…
アレで倒されたらC落ち確定。
409:名無しより愛をこめて
10/03/22 19:46:27 T4GkAgdZ0
総裏大臣はあんまりラスボスっぽくなかった気がする
410:名無しより愛をこめて
10/03/22 20:22:10 JtagFJsu0
>>408
だが、結局必殺技で倒されてる事には変わりないわな
たとえばレー・ガルスとかメタルダーの凱聖ドランガーとかも
1回目の必殺技に耐えて、2回目にやられてるがかといって強い印象は無い
411:名無しより愛をこめて
10/03/22 20:46:59 p4bBQdUc0
一回でも耐えられたら十分組織の一般怪人レベルは超越しているだろ。
412:名無しより愛をこめて
10/03/22 20:52:45 JtagFJsu0
>>411
うん、だから組織内では強豪という位置づけのCで十分
413:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:05:00 p4bBQdUc0
ダイナマンを見ていたら最強最後の進化獣（メカシンカが控えてるが）マンモスシンカでも
スーパーダイナマイトなら一撃で倒されていたが、
他の怪人になら利いている通常技が初戦ではまったく通用していなかったな
414:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:12:25 uZZlrkfg0
普通はそうだが、相手がＧ１２だったら１発耐えただけでも脅威だろ、
アレ超無敵ロボじゃないですか・・・
415:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:29:13 9E1f5MQO0
ゴセイジャーか何かのSP版で
「二大博士登場！！」とか銘打って、ドクターマンと大教授ビアス登場
ネオバラノイアを立ち上げ、戦隊と対決する。（前後編二本立て）
という夢を見た。
416:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:33:02 uZZlrkfg0
35周年記念あたりでディケイドみたいな戦隊もあるだろうな
「ここがタイムレンジャーの世界か・・・」みたいに34話
後は現行ライダーその1とその2との競演で4話
1話最終話その他オリジナル敵との決着で12話位、おお！いけそう
417:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:36:06 qCV7R/XZ0
Ｇ12並の反則技は重甲気殿大圧殺ぐらいだぜ…
ゴーマ15世もシャダムも巨大化しなかったのが残念だ
418:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:44:29 6+zgaECk0
だからこそ、大神龍がチートというか…
419:名無しより愛をこめて
10/03/22 21:46:24 JtagFJsu0
>>414>>417
G12や究極大獣神やスーパーターボビルダーがいかにチートかは考慮しない
戦隊側の強さはすべて等しいとするのがこのスレの基本ルール
>>415
それやったらゴセイちゃんと見るわ
420:名無しより愛をこめて
10/03/22 22:32:34 PUM8vmP20
>>416
1クールでウォースターを片付けて、次元を破壊する敵が出てきて
その展開でいいよ、もう。
ダイスオーも売れるしその方がいいでしょ。東映も。
421:名無しより愛をこめて
10/03/22 22:33:04 p4bBQdUc0
>>418
いまにしておもえばあのひと、
主にダイレンジャーの方を懲らしめに来たんじゃね？
422:名無しより愛をこめて
10/03/22 22:42:43 qCV7R/XZ0
>>421
結果的にゴーマを壊滅させたのは大神龍だもんな。
大神龍はランクではSでいいのかな。
423:名無しより愛をこめて
10/03/22 22:56:25 geysOI1H0
弱点のないＳ、あるいは弱点が見つからなかったＳだという議論があったぜ
424:名無しより愛をこめて
10/03/23 07:51:11 t49oxK+Y0
Cのランクに位置するボスの議論が白熱しているので
『Dランクを新設。現行のD以下はそれぞれ一つずつ格下げ』という提案をしてみる。
ちょうどこの辺は層が厚いし
425:名無しより愛をこめて
10/03/23 12:02:20 wIMtDe0+0
A＋とかBーみたいな評価でよくね？
Aの中では明らかに強いけどSというにはインチキさが足りないならA＋、とか
定義からするとBになりそうだが明らかに頭一つ下回ってるならBー、とか
426:名無しより愛をこめて
10/03/23 12:11:36 tzg0jEGA0
ふと思ったけど純粋な実力ではせいぜいCランク程度なのに、Sにいるロンってかなり異彩を放ってるな
やっぱり「何をしても殺せない」ってのは大きいのか
427:名無しより愛をこめて
10/03/23 12:14:05 T9yX/zYy0
個人的にＳは「まさに怪獣」レベルだというイメージがある
428:名無しより愛をこめて
10/03/23 13:07:49 NKAnTyz60
>>426
黒十字総統も、純粋な実力だけならCでしょ。
カシオペアX線でないと倒せないという以外、強いと言える要素が何一つない。
429:名無しより愛をこめて
10/03/23 13:27:33 ZbcE+Rgq0
>>425
それって事実上、５ランク評価を１５ランク評価にするってことだよ？
細分化しすぎっしょ。
430:名無しより愛をこめて
10/03/23 18:47:40 x9u1BB1H0
ガチガチなランク分けにすると、
「なんでコレがアレより高い（低い）んだよ」が今以上に収拾つかなくなるので
アバウトな方がいいかと
431:名無しより愛をこめて
10/03/23 19:16:53 PF/+mJiX0
>>428
無力化されたら死と変わらないと思うけどね
VSで復活したと言っても他の死んだ悪役でも復活とか怨念とか
よくあるパターンだし
432:名無しより愛をこめて
10/03/23 19:24:51 pZSEdcQh0
>426
ろんさんはもちろんだけどその部下のさんよさんですらＡはありそうだからなー
「無敵」っていうのはやっぱり凄いと思うよ
たまたま封印の手段持ってたゲキレンジャー以外では倒せないだろアレは
433:名無しより愛をこめて
10/03/23 20:18:16 PF/+mJiX0
”その戦隊じゃないと（その戦隊の特殊能力が無いと）倒せない敵”
なんてどの戦隊にも出てくるからそこまで考える必要はないだろ
ゲキレンジャーが封印の手段を持っていたのは偶然でも何でもなく
作劇上の必然だ
434:名無しより愛をこめて
10/03/23 20:23:08 y5Z/nnbm0
>>430
ただそれも善し悪しなんだよねぇ
アバウト路線だと各ランク間の溝が大きく感じられたりして
アイツとコイツにそんなに差は無いだろ！ って主張したくなる人が
細かいランクだと、まぁ一段階下程度ならいいかと許容できたりもするという
ただ、戦隊は比較要素が面倒くさいので難しいだろうなぁ
435:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:20:29 vyrGNMfz0
>>433
作劇上の･･･ということになってしまったら
星川兄弟がシドンの花を育ててたのも必然になっちゃうしなあ
それに慟哭丸は「もともとロン封印のための技ではない」どころか
「もともとゲキレンジャーの技ですらない」のが高評価なんだし。
慟哭丸もだけど、激獣拳のゲキワザに比べて臨技ってすごい数あるよな
毎週の怪人の数だけ増えてくんだから当たり前だけど。
臨獣殿成立から崩壊までの時間を考えると、一部はブルーサの流れの獣拳も入っているだろうが
相当数の技が臨獣殿で開発されたんだろう。事実慟哭丸は三拳魔が「作った」って言ってたし。
悲鳴ドーピングもしてたけど、あいつらマジメだよなあ。
436:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:24:19 rrSNE3xN0
>>432
「全戦隊の戦力を等価に、また○○戦隊で無いと倒せないは考慮しない」がこのスレの約束だから、ゲキレンが封印できるなら他の戦隊でも封印できると見るべきだと思う
このスレでは封印できるようになるまでの道のり、つまりマク達がゲキレンジャーに協力した事の奇跡度合いとかそういう事を語るべきじゃないだろうか
437:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:33:44 rbXpgEe1P
設定ではなく
画面上の最大破壊力ではどの敵が一番スケールがでかいだろう。
バルガイヤーとかラゲムは破壊演出だけだと町ひとつがせいぜいだったし
ン・マも地球の時間は食べたけど星そのものは破壊していない。
大神龍や無間龍も破壊描写だけだと東京破壊だけだったし
意外と地団駄で地球を破壊しそうになった7本槍とかボーゾックの方が
上？
438:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:42:10 a1l+SYI50
>>436
「広い宇宙の中の地球という小さな星の日本という国にのみ存在する、
芋長という店の芋ようかんを腐らせたもの」によって
怪人を弱体化させられることを見つけ出したグラッチが、
カーレンジャーたちに協力するというのは
どのぐらい奇跡的なことですか？
439:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:44:45 UZ31oCYn0
しかも「コンビニとかでうっているのでは無理」という説明が付いているからな・・・
440:名無しより愛をこめて
10/03/23 21:51:59 FMgafiZU0
エクゾスってほんとに理不尽に負けたよな…
441:名無しより愛をこめて
10/03/23 22:41:21 PZl2XyhM0
>>437
多分、５つも星座を食ったエグゾス
442:名無しより愛をこめて
10/03/23 22:57:01 Ys/MY9VF0
エグゾスはスケールがでかいよな。
それだけに、あの負け方は面食らった。
まあ、カーレンジャーの世界観ならではの負け方だったけど。
他の戦隊だったら、どうなってたやら……
443:名無しより愛をこめて
10/03/23 23:30:31 Vlm5U2Xb0
>>437
俺はその、時間を食べたン・マに一番絶望感を感じたよ。
確かに物理的破壊ではないが、これから生まれる文明や文化を
全て時間ごと食い尽くし、その結果が荒涼となった未来なんだから。
444:名無しより愛をこめて
10/03/23 23:30:57 fGGx+daH0
>>420
次元どうこうはともかく、今出てきている連中は先発隊に見える。
445:名無しより愛をこめて
10/03/23 23:38:40 Z3KT7srW0
>>432
「無敵」と「不死身」は大分違うんじゃないか？
446:名無しより愛をこめて
10/03/24 01:29:12 Wvk120rAO
地球魔獣は｢本当に星ぐらい食う｣といわれたが､山を砕いて飲み込んだだけ。
447:名無しより愛をこめて
10/03/24 02:49:02 7FX2Nt+i0
でもあいつ、回想シーンで普通に惑星一個まるごと飲み込んでたな
448:名無しより愛をこめて
10/03/24 04:06:37 l3tqQx/b0
地球と比較したら山サイズの惑星だったんじゃない？
449:名無しより愛をこめて
10/03/24 04:10:06 7FX2Nt+i0
なんかそんな絵本あったなｗ
450:名無しより愛をこめて
10/03/24 07:12:22 K6y9f78c0
>>446
元になった魔獣ダイタニクスは普通に星喰ってる描写があったぞ
451:名無しより愛をこめて
10/03/24 12:48:47 3y7tupHV0
>>443
あれは「破壊までの過程をすっ飛ばした破壊」だと思う
452:名無しより愛をこめて
10/03/24 13:14:02 3p5jddTy0
一応破壊には違いないからよくやった方だとは思うけどな
453:名無しより愛をこめて
10/03/24 18:16:44 Y3BchMY40
なんとなく思ったが、同じ「○○をする（上で言えばン・マが時間を食べる）」であっても
「○○をしたが、戦隊に倒されたら元に戻った」と「○○をし、戦隊に倒された後もそのまま」で上下つけるべきじゃないかな
破壊行為で言えば元に戻るのは破壊し切れてないって事だし、何か別のものに変えてしまうって場合なら変えきれてないって事になる
後者を実行出来た怪人・ラスボスの評価に＋αをした方が良いと思うんだがどうだろう？
454:名無しより愛をこめて
10/03/24 21:12:19 701ovIxV0
どっちかというとバッドエンドの方がいいってことですか？
455:名無しより愛をこめて
10/03/24 21:27:54 HvI4xsGN0
うーむ、組織全体の破壊力とボスの破壊力とを同じと見るべきか、
別と見るべきかでかなり評価基準が変わりそうだな。
456:名無しより愛をこめて
10/03/24 23:13:31 3y7tupHV0
>>453
露骨にン・マの評価を下げようとしてないか？
破壊した物が自然に元通りになったならともかく
戦隊の能力で元に戻したのならボスの失点にならないだろ
戦隊が元通りにしなきゃ破壊した状態のままなんだから
457:名無しより愛をこめて
10/03/24 23:55:39 Y3BchMY40
>>454
そういう事
苦しめた度合いに追加できるんじゃないかなと
>>456
そう思われるのを避けようと思って＋αって書いたんだよ
戦隊では基本的に倒せば元に戻るのが普通だから、その中で元に戻らないような被害を出せた奴には評価にプラスを加えても良いんじゃないか、って事
458:名無しより愛をこめて
10/03/25 00:03:35 3y7tupHV0
>>457
＞戦隊では基本的に倒せば元に戻るのが普通だから
壊れた町が次のシーンで元に戻るのと
戦隊の力で元に戻したのとではまた話が変わってくると思うが？
459:名無しより愛をこめて
10/03/25 00:11:44 k4g0ifGHP
>>453
例えば、あるアニメでは第一話の敵組織初登場で街が爆撃され、それは
最終話まで復興されることなく、街は北斗の拳みたいな景色のままだった。
だがそれを指して、毎回毎回街が全快してるウルトラ怪獣よりも強い敵組織
なのか、というと違う気がする。
＞破壊行為で言えば元に戻るのは破壊し切れてないって事だし、
ウルトラ怪獣の吐いた炎と、その敵組織のミサイルとの威力の差によるものでは
ないだろ？ 復興されたかどうかなんて。
460:名無しより愛をこめて
10/03/25 00:33:26 qQkRH7LI0
作劇上、壊されっぱなしでもかまわないものと直さないとまずいものがあるからなあ。
世界とか人質とかは直さないとまずいけど、ビルとかメカ（最終回限定）とかは直さんでも別に問題ないし。
461:名無しより愛をこめて
10/03/25 01:50:43 rWrcxXgC0
戦隊ではないが、ジャスティライザーの最終回は
最強ロボがそれまで何の伏線もなかった謎光線を放射して街を完全に修復するという
あの番組の最終回としてふさわしいすさまじいオチだったなｗ
「倒されたらやったことが無効」というのは大抵特殊能力のある怪人個人の場合だし
組織全体がそういう性質を持ってるとかそういうんでない以上、ここでは考える必要がなかろう。
例えば最近ではウチュセルゾーなんか、ウイルス系の敵には珍しく
「倒されても自分のウイルスは消滅しない」敵だったが、それをウォースター全体の戦力に計上は出来ないし。
ン・マの例は特殊すぎるしね。
462:名無しより愛をこめて
10/03/25 04:12:45 QUJ8Y9gu0
>>458
ジェットマンなんかは一般人があっさり死んでいくパターンと、助かるパターンが分かれるよね
地獄行きバスの乗客とか普通に死んでたし