10/02/28 00:21:58 ojEILoLw0
>>684
しかもサンダール以外の部分がな。
701:名無しより愛をこめて
10/02/28 06:28:08 qx8sPpMU0
>>699
まあ全員ちょっとセンスが異次元だからな。
すくなくとも、ネーミングセンスはｗ
ところで、バイラムなんか見てるとたまに思うんだが
新幹部とか下克上とか新怪人シリーズ登場とかで
一作品の間に組織のランクが上下動することってないんだろうか？
702:名無しより愛をこめて
10/02/28 10:33:36 hizgihmm0
>>701
インフェルシアは冥獣⇒冥獣人⇒冥府神と敵が強くなった
冥獣と冥獣人はどっちも普通の怪人レベルだけど、冥府神は全員大幹部クラスだからな
あとカクレンジャーなんかモロだな
元から苦戦はしてたけどジュニア登場から大魔王で、
カクレ側が修行をやり直さなければならないくらい強くなった。
妖怪軍団って組織化はされてないけど戦隊側をよく追い込むよな
ラスボスでもないのに全ロボが倒されかけるとか、サスケ以外全員捕まるとか
703:名無しより愛をこめて
10/02/28 10:50:24 AUqdYB0X0
>>701
どんどん弱くなって零細化していく組織ってあんまり聞いたことないなｗ
あと、このスレでは基本一年間を総括して評価してるから、
後から来た幹部とかも実力のうちに入れちゃうし
704:名無しより愛をこめて
10/02/28 11:26:59 GQ3APFvx0
とりあえずガイアークは、副大臣以外は王子や総裏派閥や害統領など、三大臣より
高貴の血筋だったり、目上（立場・血縁双方）が現れたりで、実際作中でも
「わらわたちは意外と下っ端でおじゃるのね」と、自覚した台詞が出てたっけ。
705:名無しより愛をこめて
10/02/28 12:44:40 qx8sPpMU0
うん、大して変わらないのかもしれないが
瞬間的には最終回時点よりも勢力が強かった組織ってないかなあと。
バイラムの、帝王トランザ体制のときとか
ジャシンカ帝国で女将軍ゼノビアが登場した直後とか
706:名無しより愛をこめて
10/02/28 13:11:30 UeMlVyBQ0
>>653
ラゲムとエグゾスは同程度でいいんじゃないの？
ラゲムは簡単にバイロック剥されてガルーダに拘束されたのがややマイナス
707:名無しより愛をこめて
10/02/28 13:52:01 6nZTSLsz0
>>703
> どんどん弱くなって零細化していく組織ってあんまり聞いたことないなｗ
戦隊じゃなくていいならネロス帝国がそうだね。
櫛の歯が欠けたような基地の中は、なんか見ていて哀れになる。
エグゾスのとっつあん抜きなら、ボーゾックのピークはブレーキング登場の
回だと思うけど。
708:名無しより愛をこめて
10/02/28 18:27:29 aFodl3W80
ゴズマの終盤1ヶ月くらいを
半年以上かけて描いたような感じだな、ネロス
709:名無しより愛をこめて
10/02/28 19:15:44 OiNQR0QX0
>>707
まさに暴魔百族の事じゃねえのか？ｗ
710:名無しより愛をこめて
10/02/28 19:17:10 +2qr7zLx0
新帝国ギアは第１話の時点が最大戦力で、中盤でジューノイド２体が減り、
終盤ではビッグスリーと残るジューノイドが１組ずつ倒されていき、
第三勢力のシルバも敗北。最終話前ではドクターマン（とファラキャット）しか
残っていないという、典型的な弱体化パターンを歩んでいるはずなのに、
「歴史はやはり私をヒーローにしたいようだ…！」
と、平然と言い放つドクターマンは凄すぎる。しかも強がりではなく、
本音で言っているらしきところが。
彼にとってはビッグスリーもジューノイドも、信頼する部下ではなく、
便利な道具にすぎなかったんだろうなぁ。
711:名無しより愛をこめて
10/02/28 19:20:46 2Qj56y4M0
ゴズマ程の大勢力がワラジーの笛で一変させたのは感慨深かったな。
712:名無しより愛をこめて
10/02/28 19:46:58 ZCrgaPiQO
ボルトはケンプ･マゼンダ･アシュラ･ギルドス･ブッチーが競合していた時
713:名無しより愛をこめて
10/02/28 20:04:15 2Qj56y4M0
Ｓランクの組織の条件って語られてないが、どれ位の規模なんだ。
バイラムはＡでも良い気がする。
714:名無しより愛をこめて
10/02/28 21:58:23 J38KAYRL0
>>707
宇宙海賊バルバンは、大軍団だっただけに終盤は本当に寂しくなっていった。
715:名無しより愛をこめて
10/02/28 22:17:01 2Qj56y4M0
バッドバスとシェリンダとビズネラの退場が大きかったな。
716:名無しより愛をこめて
10/03/01 00:45:14 vRh3R7yR0
ラスボスのではなく組織の強さの考察ポイントだが
「なぜ毎週の作戦が失敗に終わるのか？ 」を考えることで
見えてくるものもあるかもしれない。
717:名無しより愛をこめて
10/03/01 01:04:15 OuQGmoZ40
>>716
最近の組織はほとんど「作戦もヘッタクレもあるか」状態だからなあ
ぶっちゃけキャーキャー言って逃げるエキストラの後ろを歩いてるだけ
一応作戦らしきものを毎回立ててたのはジャシンカぐらいまでじゃなかったかな
メカジャイガンははなから巨大だから破壊以外やりようがないし
718:名無しより愛をこめて
10/03/01 01:13:15 vRh3R7yR0
>>717
まさにそのジャシンカを見ていて思ったんだが彼らの場合
１．地上に大被害をもたらす作戦を立ててそのための進化獣を作る。
２．本作戦のためのテストまたは、作戦遂行のための必要物資調達を行う。
３．本作戦を実行する。
の、
２．の部分で毎回ダイナマンに嗅ぎ付けられて
３．の寸前でやられてるからな。
「作戦の根本が１体しか居ない進化獣に依存している」
「しかし大抵の場合、進化獣そのもののみの能力では作戦を実行できないか、テストが必要である」
「そして、作戦ごとの実行本部は本拠地グランギズモではなく、地上に置いた秘密基地である」
「進化獣を作戦だけでなく対ダイナマンの戦闘にも使用する（進化獣を作戦に専念させられるほどの別戦力がない）」
まだ手が回らなくて再視聴してないんだが
他の戦隊（敵組織）だとこのへんどうだろうかと。
719:名無しより愛をこめて
10/03/01 01:34:40 27ZN13TX0
>>717
最近のっていったって外道衆は手を代え品を代え多彩な人類に対しての嫌がらせ大作戦をしてたじゃないか
アヤカシが外に出るともれなくスキマセンサーがなってシンケンジャーが飛んでくるから
どんな作戦も未遂や満足のいく成果までは至ることはほとんど無かったが
720:名無しより愛をこめて
10/03/01 02:16:19 Vw2Xloh20
スキマセンサーとかボンパーとか、敵を察知してくれるシステムがあると便利だよね
探査能力がないと、現場への移動も遅れるだろうし
721:名無しより愛をこめて
10/03/01 02:38:56 vRh3R7yR0
>>719
外道衆の場合は「その敵の能力をどうやって打破し倒すのか」が戦隊側の主眼なので
捕捉された時点でほぼ作戦失敗が確定しているジャシンカ（進化獣）とは
勝敗のつく段階そのものが違うという感じだな。
722:名無しより愛をこめて
10/03/01 09:11:13 KcRQUOSe0
>>717
地球汚染のために子供達を拉致しお祭り好きに育て上げ
地上をゴミだらけにしようとした組織を我々は忘れてはならない。
あまりに詳細な作戦を立てる組織だと
「そんならお前戦隊と戦わずに戻ってこんかい」というツッコミが入るから
最近の組織は「人間を苦しめる」とかを目的にして不自然を軽減してるんだろう。
どうでもいいんだが、あれだけ整った帝国体制を持ちながら
怪人達の統制がとれてないゴーマはなんなんだろう。
幹部には基本タメ口だし、作戦というよりは自分の趣味で動いてるし。
サボテン将軍とかパチンコ大名人とか･･･。
723:名無しより愛をこめて
10/03/01 12:41:46 5X222hg60
ベーダー一族の場合だと、「組織の行動原理＝女王の欲求を満たすこと」になるので
主な作戦は
1. 地球を滅ぼすためのもの
2. 女王の衝動的欲求を満たすためのもの
3. デンジマンを殺すためのもの
主にこの3つになるが、2における不合理・非効率的な行動も「女王の気まぐれ」で説明できるため
無理なく話の幅を広げることができるのが利点だな。
その分組織としての評価は下がってしまうかもしれんが。
724:名無しより愛をこめて
10/03/01 13:12:43 vRh3R7yR0
>>722
目的がシンプルな「地球（日本）支配または壊滅」ではなく
「人類からなにかを奪取する」方向に向いている敵組織は
全般的にそんな感じだな。＞不自然を軽減
ゴーマの場合は、帝国全体として統制が取れていないというより
まさに官僚機構の弊害というか、
実際に日本に侵攻してきている３幹部の地位が相対的に低すぎるのが原因だと思う。
というよりそもそも、あのグータラ三昧なゴーマ宮およびゴーマ15世の有様を見るに
「帝国をあげてダイレンジャーを倒し日本を侵略する」みたいなノリは
最初から無いような感じだな。
組織の評価をあえて細分化するなら、ゴーマ帝国は
「規模」とか「総戦力」とかは実は高い一方、
「やる気」がメチャ低いんだよ。
725:名無しより愛をこめて
10/03/01 16:41:25 MmaFf/dM0
>>724
ゴーマ側も戦いが永遠に終わらないことを知ってて開き直ってるのかもな
726:名無しより愛をこめて
10/03/03 21:53:33 VDxxQPMJ0
こうして見てみるとやっぱりロンダーズファミリーはかなり異質だな。
基本的に行動原理が世界征服でも地球の壊滅でもなく金稼ぎ
727:名無しより愛をこめて
10/03/03 22:18:17 CA2Pm+vu0
シンケンジャー以前の3年の組織も、異色の目的を持つ組織ばかり。
ネガティブシンジケート：プレシャスの強奪。ジャリュウとクエスターは人類殲滅という
最終目的の為の手段だが、ダークシャドウは金儲けが主眼。
臨獣殿：理央が強くなること。三拳魔が「弱者の悲鳴と絶望を集めろ」などと言わなかったら、
ゲキレンジャーは出番がなくなっていたかも。
ガイアーク：自分達が住みやすい汚染環境を作ること。それなりの場所を与えれば、
ヒューマンワールドに迷惑をかけることなく、大人しくしていた可能性大。
728:名無しより愛をこめて
10/03/04 00:03:24 Lt+SmyQd0
>>727
マジレンにしても冥府神からはン・マ復活、戒律という不思議な理由だし
デカに至っては敵組織すらなし。ウォースターはそういう意味では久々の
「地球を狙う悪の軍団」なわけだが、果たしてモンス・ドレイクは「最弱のラスボス」になれるかな？
冷戦終結以降の多極化から国際・人種紛争という流れの中で
地球征服というもののリアリティが薄れ、民族・種族の闘争という形にシフトしていった……
とかもっともらしいことを言ってくと本が書けるかもしれない。
目的が組織のものなのか個人のものなのか、というのは組織維持に結構関わる気がする
バイラムがなんとか組織になってたのも形はともかく地球征服を一応共有してたからだし
目的が地上征服からレトロ遺伝子にすり替わったジャシンカは空中分解した。
･･･つーかなんで「尻尾が増えると死ぬ」なんて大事なことを千年洞窟にしまっとくのよ･･･。
家訓にしとけやそういうことは。
729:名無しより愛をこめて
10/03/04 00:35:51 ccane2Tz0
>>725
穏健派（カク一派）が主戦派（シャダム一派）に対して少数なのは
劇中描写を見ていても分かってはいたが
そもそも真の大多数は「現状維持派」だったのかもしれないな。
穏健派１：主戦派２：現状維持派７ぐらいの感じで。
730:名無しより愛をこめて
10/03/04 01:30:47 6VMLrG2TO
最近、デカレン見たんだけど、アブレラより弱いラスボスっているのか？
セリフは忘れたけど、VSで後継者からも、弱い奴扱いされてた気がする
やってきた犯罪の規模は、ものすごいが
731:名無しより愛をこめて
10/03/04 02:00:42 8qnw53Mg0
>>730 全能の神とリーケフレン
732:名無しより愛をこめて
10/03/04 05:56:25 0Z/M3ER5O
アブレラはむしろその従来にないタイプのラスボスだったのが好きだ
たしかに弱いしボスの威厳とかないけどたまにはそういう奴も
733:名無しより愛をこめて
10/03/04 09:33:39 kLBpcps70
>>713
バイラムについては結構前からちょくちょく言われてるな
たしかに強敵だけど大組織って感じでは無いし
組織としては危うい（というかそれが間接的に難敵となった理由になってるというか
734:名無しより愛をこめて
10/03/04 10:31:12 qNfhGzuzO
>>726
敵対するタイムもデカと違って
殺すんじゃなくて逮捕だしな
735:名無しより愛をこめて
10/03/04 18:23:25 Wt8SK9WH0
アブレラはある意味ボスではなく悪の「エージェント」なんだよな
デカレンにおける最大のボスというか目標は「宇宙の悪」であり、
アブレラはその代理人に過ぎない。
妖怪大魔王も「人の憎しみ」の象徴という点で似てる。
奴もあくまで象徴なので倒すことは出来ず、心の扉に封じ込めるしかないという
思えば哲学的な敵だったな･･･
736:名無しより愛をこめて
10/03/04 19:06:42 18TEUsvW0
と、いうかアブレラって確か当初は中盤で退場予定の文字通りのエージェントだったのに、
けっきょく終盤まで引っ張って、ボス自らエージェントを名乗り営業してるという設定に
なってしまったんじゃなかったっけ？
737:名無しより愛をこめて
10/03/04 19:13:19 HBMn1Pv+0
この調子だとモンス・ドレイクは最弱のラスボススレも立たないで終わりそうだな
738:名無しより愛をこめて
10/03/04 19:20:23 uue8bFTe0
モンス・ドレイクはとりあえず椅子かなんかに座って落ち着いてほしい
基地内でうろうろする首領とかかっこ悪いし…声は威厳ありまくりだけど
739:名無しより愛をこめて
10/03/04 19:43:42 Wt8SK9WH0
>>738
バルバンとか外道衆とか無法者の頭目ならまだいいんだけど
これから宇宙に覇を唱えようという大王だからなあ。
六文船にさえくつろぎスペースがあったのにあの広い基地に椅子がなくてどうしてるんだろう。
最近空に巨大な顔が浮いてるとか、セットで表現されるラスボス減ったなあ
最後がタウ・ザント様か。
ン・マ様も広義ではそうかもだけど。
740:名無しより愛をこめて
10/03/04 19:53:52 T8trtxVG0
アブレラは最後の台詞は素敵だった。
741:名無しより愛をこめて
10/03/04 20:13:11 EmDoV90W0
弟子は小物だったけどな。
742:名無しより愛をこめて
10/03/04 20:39:44 8qnw53Mg0
>>739 床に寝っ転がるんじゃない？
743:名無しより愛をこめて
10/03/04 20:44:53 oSJy9laZ0
アブレラ、最終話ではあんま強くなさそうだったけどクリスマスのときはスワットモード相手に善戦してた
アリエナイザーたちの中では実は強い方だと思われ
744:名無しより愛をこめて
10/03/04 21:56:59 y8kaZ60Z0
>>738
威厳のある声だけど、途中で別の敵に殺されそうな声って感じもする
745:名無しより愛をこめて
10/03/04 22:40:35 NjHUooEyO
構造上、座る姿勢がとれないだろう。
746:名無しより愛をこめて
10/03/04 22:55:53 yDpPAL1X0
どうせ話するのがあの三人なら、もうモンスさんの部屋で会議すればいいのに。
それでベッドに腰掛けたりして、話しながら一緒にお菓子食べたり、
地球侵略（だか破壊だか、あの人達の目的は良くわからんが）に疲れた時は
三人でツイスターゲームやったり。
747:名無しより愛をこめて
10/03/04 23:31:57 Ynou0N+b0
>>746
あの3人でツイスターとか見たくねえｗｗｗｗｗｗ
748:名無しより愛をこめて
10/03/04 23:45:28 YkBA9fYa0
>>747
いや俺は是非見たいｗｗｗ
もう３人でモンハンとかやればいいよ
もう一人仲間が見つかるといいね
749:名無しより愛をこめて
10/03/04 23:46:14 udeuIOJO0
>>746
三大臣様が参戦を希望しておいでです
750:名無しより愛をこめて
10/03/04 23:54:48 u0L3q95Y0
>>748
侵略作戦に成功したら褒美としてみんなでモンハンなり桃鉄なりをやろうと思って星人呼んでるのに
毎週たたき殺されてしまうんだろう。
751:名無しより愛をこめて
10/03/05 00:01:58 NgP74kex0
>>746
フロシャイム川崎支部みたいだｗｗｗｗｗｗ
あの中にヴァンプ様が混じっててもおかしくない雰囲気になってきたぞ
752:名無しより愛をこめて
10/03/05 01:41:23 D+6YwViz0
>>749
ガイアークにはゲームのめっちゃ上手いウガッツとかいるんだろうな
あいつらは秋葉原のゲーム屋とかでゲームの販売で並んでても不思議じゃない
753:名無しより愛をこめて
10/03/05 09:07:03 ESPzHWXh0
>>739
＞最近空に巨大な顔が浮いてるとか、セットで表現されるラスボス減ったなあ
バズー＆メドーが大好きな俺としては、非常に寂しい。
今なら、時間と予算さえ許せば、バズー＆メドーみたいなのがそのまんまの
姿で、戦隊ロボと戦うなんて図もできるだろうに……
754:名無しより愛をこめて
10/03/05 17:50:30 B2PJphgH0
セットそのまんまの敵ボスの方が
スーツキャラの敵ボスよりもコストが安くて済みそうなのにｗ
755:名無しより愛をこめて
10/03/05 21:36:35 fFVCij4pO
六文船に対してウォースターの戦艦が生活しづらそうだ、ってのは面白い見方だなww
敵本拠地を移動力や攻撃力・防御力、収容力、内装の便利さや居心地よさで
格付けするのもいいかも知れん、敵本拠地＝ラスボスな作品もある事だし
756:名無しより愛をこめて
10/03/05 21:45:10 S+SHX9wx0
>>755
ボルトのヅノーベースは、背景ほぼ一面がでかい窓だったせいで
それ以前の悪の基地に比べて凄く開放的な感じがしたな
757:名無しより愛をこめて
10/03/05 21:48:30 35df5I070
無重力なら座る必要はないとも考えられるな。
無重力ならな。
758:名無しより愛をこめて
10/03/05 22:14:56 nrDrQKUR0
>>757
生物としての体の構造にもよるけど、座るよりも立っている方が楽ということだってあり得るよな。
759:名無しより愛をこめて
10/03/05 22:38:22 Cb+UOXGtO
立ってるでも、一段高いとこから不動の威厳で部下達を見下ろしてるならいいが、
ドレイク様はそこらへんウロウロだから、見てると｢よろしければ｣と椅子持ってきたくなる。
どうでもいいが、ビアス様の椅子は、子供心にも目茶苦茶安っぽい＆くつろぎつらそうだと思った。
760:名無しより愛をこめて
10/03/05 22:40:05 7Ux0YL2kO
>>755
バイロックは一般人が迷い込んだら死ぬまでさ迷うはめになりそうだな…
バルガイヤーは申し分ないな
761:名無しより愛をこめて
10/03/05 22:56:20 6Gm0AiNk0
バルガイヤーは寝ぼけて、内部の部下を消化してしまった過去とか無いんだろうかｗ
762:名無しより愛をこめて
10/03/05 23:12:29 B6khuDBD0
そういやウォースターの基地ってあんまり記憶にないんだが、
１話以来描写されてないっけ？
763:名無しより愛をこめて
10/03/05 23:15:18 jwKJN4dz0
ガイアークの三大臣はホームバーみたいなところで飲んだくれてたなｗ
764:名無しより愛をこめて
10/03/06 00:06:03 xAXlxnFL0
>>763
どう見ても族の溜まり場のバリバリアンとかもあるが、楽しすぎても組織は強くならんなあ
アブレラさんとかは宇宙の高級ホテルかなんかを泊まり歩いてんのかな
個人的にゴーマ宮好きなんだよなあ、あのデザインといい
中に「大僧正リジュのために花を撒く係」とか「追放された阿古丸を嘲る係」とかいるし
765:名無しより愛をこめて
10/03/06 00:23:00 MumCZZA90
ゴーマ宮でも元老院がたむろってるあたりはまだ良いんだが
謁見の間で暮らせって言われたら継承権放棄する
766:名無しより愛をこめて
10/03/06 00:24:55 lq4/em7+0
>>763 どっかの社長室にもバーやビリヤード台があって
社員が遊べるところあったな
767:名無しより愛をこめて
10/03/06 08:58:51 CKoH79L30
ジャカンジャは首領の体の中自体が本拠地になってるんだっけ？
768:名無しより愛をこめて
10/03/06 09:54:31 1rQRO/aH0
あれ？ジャカンジャの本拠地に首領の体が巻きついていたんじゃなかったっけ？
769:名無しより愛をこめて
10/03/06 09:57:58 UjEOblkH0
センティピードと一体化してるとか公式サイトに書かれてた気がする
770:名無しより愛をこめて
10/03/06 11:57:46 c7RUViJOO
でも宇宙センター街には遊びに行けるタザやん。
771:名無しより愛をこめて
10/03/06 12:21:14 vPzKawrt0
目の前で部下が化粧したり電車ごっこしたり残暑見舞いを書いていても何も言わないタザやん
772:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:17:49 MumCZZA90
最強組織の呼び声も高い大星団ゴズマだが、
三話まで視聴してみたところで疑問に思ったことがある。
ゴズマードに相当する戦力単位が他にどのくらいあるのかは分からんが、
仮に全ての艦にギョダーイが一匹ずつ配備されていたとしても
巨大化できる宇宙獣士は一戦闘あたり１体、
これでたとえばダイレンのゴーマ帝国に殴りこんで
全員に巨大化爆弾で巨大化されたり
夏に三途の川にケンカ売りに行って（外道だから入れるだろ）大ナナシ連中に襲われたりでもしたら
普通に返り討ちに遭うのではないか？
773:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:29:40 HLCbGEpS0
>>772
巨大化怪人≒味方ロボであるとするならば、
大ナナシ連中を無双できるはずだから、その話はおかしい。
774:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:31:52 MumCZZA90
>>772
ああなるほど、大ナナシって要はゴズマ戦闘機クラスなのか。
775:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:43:09 JFuk8dbO0
所詮は戦闘員だからなぁ
最近ターボを見直したけどラゴーン（ネオ含む）って
アクション自体は普通にカッコイイんだよな…
アッサリやられたのは長けとSTRが格闘できなかったからに違いない…
普通のターボロボは華麗に圧倒してるし
776:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:43:57 xxoJB1FK0
大砲もったりすれば強いよオオナナシ
777:名無しより愛をこめて
10/03/06 17:50:57 6h/wbZI00
空飛べる奴もいるんだぜオオナナシ
778:名無しより愛をこめて
10/03/06 18:00:25 dWMboDpg0
組み体操もしてたよなオオナナシ
779:名無しより愛をこめて
10/03/06 18:19:20 nUDHT5bp0
>>775
戦闘員を統率するウーラーボーマというのがいたのが印象的だった
登場回の最後、倒されたウーラーボーマの墓を作って弔うウーラー達の姿が強烈に焼きついている
（善悪に関係なく、こいつらは本気で戦っているんだと痛感した）
780:名無しより愛をこめて
10/03/06 18:56:46 GXYR7fwkP
>>775
ふっ。マックスマグマだって格闘はできませんぜ？
781:名無しより愛をこめて
10/03/06 19:16:09 4dKGWPzo0
>>772
ギョダーイの数に制限があるなら、巨大化爆弾の同時使用数にも
制限があってしかるべきではないか？
782:名無しより愛をこめて
10/03/06 19:34:01 DXMVttnE0
ゴズマの様なSランク組織は出てこないのかね。
強い組織が出ると面白くなる。
783:名無しより愛をこめて
10/03/06 19:35:03 MumCZZA90
>>781
ダイレンの劇中では特にそういう描写は無かったと思うからなあ。
まあもっとも、逆にギョダーイが宇宙に数匹とかあれ一匹とかしか生き残ってないレア種なのか
ギョダーイ星に行きゃあいくらでも居るような生き物なのかも
よくは知らないんだがｗ
ゴズマの地球以前の侵略活動って、基本
「宇宙獣士ひとり（等身大）で惑星一個占領」とかが可能だったのかどうかも気になるな。
命のエキス作ってた最初の獣士は、それができてもおかしくない系にも見えたんだが。
784:名無しより愛をこめて
10/03/06 19:50:43 c7RUViJOO
>>783
ギョダーイ星獣は、巨大化光線の能力に目を付けたゴズマに乱獲・
酷使されたせいで、チェンジマンのストーリー時点で生き残ってるのは
ゴズマードのギョダーイだけと言う設定がある。
それを踏まえて、仲間恋しさにゴズマードを飛び出す｢ギョダーイの家出｣を観ると泣けるぞ。
785:名無しより愛をこめて
10/03/06 19:55:09 Bh1xPb400
>>782
単純なイメージだけなら、オーレンジャーのOPのバラノイアが最強だと思う
あれ怖すぎだろう･･･
786:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:09:57 dCBJ6kVeP
>>785
バラノイアは世界征服に成功し、
その上ある程度の期間維持させたってことは評価されてしかるべきと思うんだ
787:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:14:15 f8zzvynHO
>>773
劇場ばんでは、数の暴力でイカちゃんとエビちゃん倒してるんだぜ
ちなみにナナシ連中も、同様にシンケンジャーをボコボコにしてる
先代を壊滅寸前まで追い込んだりと、統率されてれば、かなりの強さだよ
統率されてれば
788:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:16:31 MumCZZA90
統率しろよ大将ｗ
789:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:21:43 XuguqQc3O
>>787
それは戦隊側における○○補正って感じだなー。
やっぱり強いとは思えないのは自分が戦闘員フィルターでみてるせいか？
ただ「強そうな戦闘員」ってんならシリーズ最強だよ。
最初はこいつらが怪人だと思ったくらいだ。
790:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:37:21 f8zzvynHO
>>789
そういえば、以前シンケンの本スレでドウコクとナナシは似てるとか言ってる人がいたな
無駄に力入ってるもんな
まあ、組織のランクがCってのは、すごく納得してる
791:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:49:35 MumCZZA90
ゴズマのＳは、地球侵略軍じたいは他の戦隊と同レベルの組織だが
「他にも同じようなのがいっぱい居るなかの氷山の一角」ってことで
大星団ゴズマの総体としてはケタ違いに巨大な戦力だって解釈でいいのかな。
さっきは一瞬
「でもギョダーイ持ってるのがギルークさんトコだけなんじゃ他は弱くね？ 」と思ったが
ゴズマードは各司令官が一隻ずつ持ってるんだろうしなあ。
792:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:50:25 cS5YF+Uj0
ここまで下っ端戦闘員から首領代理にまで成り上がったブランケンの話題がない件
ブランケンの倒れた後に登場する敵幹部が元天空聖者だったり冥府神だったりするあたり
結局叩き上げの実力よりも血統がものを言うらしい・・・
793:名無しより愛をこめて
10/03/06 21:55:39 GXYR7fwkP
ブランケンについては、本人よりもむしろ、そういう
他に類を見ない凄まじい人事を見せたン・マに目を見張る。
強いし、部下に気前いいし、なのにン・マ個人に対して心から
忠誠を誓う者はいなかったという可哀想なボス。彼の何が悪かったんだ？
794:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:04:13 MumCZZA90
>>793
悪人の組織を率いていたことじゃないかな……？
795:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:09:57 ul7MI8y90
今までの悪の組織でも、ボスに忠誠持ってる奴それなりに多くね？
796:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:16:21 WyC69YrB0
逆に部下を思いやるボスって少ないよな。
最近だと、
リオ→メレ様
フランケン→ヒラメキメデス
位？
797:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:24:37 ul7MI8y90
特定個人相手というのは何か違うような
組織全般的に面倒見の良いボスというか
798:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:35:21 GXYR7fwkP
忠誠を集めてたといえば、やはりメドー様でしょう！
便所掃除までさせられたガロアが、シュバリエの作戦の足を引っ張らなかったのはなぜか。
そんなものを押し付けたりするくせに、シュバリエが直接ガロアを痛めつけないのはなぜか。
そういうことをしたら、組織＝メドー様にとって不利益になるから。戦隊に付け入る隙を
与えてしまうから。だからガロアは屈辱に耐えたし、シュバリエも度を越したことはしなかった。
ガロアもシュバリエも、攻撃に成功すれば「ざまあみろファイブマン！」よりも
「ご覧下さいメドー様！」の方に気が行ってた。みんなメドー様が大好きだった。
そのおかげで、内紛のタネはあったはずなのに実際には内紛ゼロで、
ファイブマンは漁夫の利を得られず苦戦させられた。
799:名無しより愛をこめて
10/03/06 22:47:08 MumCZZA90
>>798
中身がヤローだと知ったらさぞ驚愕したことだろうなあ。
800:名無しより愛をこめて
10/03/06 23:15:32 9WZpJh6fO
>>790
デザイナーいわく、巨大戦を考慮したデザインだそうな
たしかにタイツ戦闘員じゃあまり巨大感出ないからな
801:名無しより愛をこめて
10/03/06 23:25:47 P9Yw1EQo0
やっぱそういう事情があったのか。
ナナシは装飾過多気味だったが、
今年のビービ兵はかなりシンプルだね。
802:名無しより愛をこめて
10/03/06 23:36:00 4vMJyg0g0
>>793
戦闘員上がりに自分の体の一部を与える優遇ぶり。
元天空聖者の二人にも自分の目と爪を与えてるし･･･と思ったが
よく考えたら子飼いの部下はあとバンキュリア様だけ、
口の利ける冥獣人は15年前ブレイジェルに封印されててジリ貧なんだよなあ。
育て上げた部下を抜擢し、外部から幹部を引き抜いてやっと組織になったという。
803:名無しより愛をこめて
10/03/06 23:38:48 te0U+2Tc0
斬れば斬るほど増殖する強化ゴーレム兵はなにげに脅威
804:名無しより愛をこめて
10/03/07 00:17:43 ruH9dfQy0
>>803
しかし海外版は胸の[Z]マークを狙えば生身の子どもでも倒せたりw
805:名無しより愛をこめて
10/03/07 13:30:54 DnMFFOu/O
日本版でもすぐ弱体化したからなw
806:名無しより愛をこめて
10/03/07 13:37:19 LFx6X4nq0
ゴーゴーⅤだとバルバンの雑魚戦闘員、ヤートットにすら傷一つつけることが出来ないというのは妙にリアルだった
807:名無しより愛をこめて
10/03/07 15:58:23 PImo35Kx0
>>805
ゴレンジャーからして黒十字忍軍は当初はゴレンジャーも相当てこずってたのに、
段々弱体化していって、しまいには忍軍特有の動きさえしない、デザインが違うだけの
戦闘員になってたよな。(似たようなのにライダーのゲルショッカー戦闘員もいたな)
808:名無しより愛をこめて
10/03/07 16:47:27 qwuXlrLDO
強さと別だが､命を捧げたゴールデン仮面への敬礼の音頭をとった側近が斧で相打ちになって自滅したのは
悲しかった。テムジンのと違い通常の戦闘員の衣装変えでもないし。
809:名無しより愛をこめて
10/03/07 17:23:41 G5Szf1hy0
>>793
戒律至上主義の超法治国家だったところかなあ
ン・マ自身も戒律には従ってたし
810:名無しより愛をこめて
10/03/07 17:52:50 ruH9dfQy0
>>806
バルバンはギンガマンだぞ？
811:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:01:01 6/drLjt40
ロンがＳなら、ドウコクもＳじゃない？
ロンはベストコンディションだったら、サイダイゲキリントージャ（＆エンジンオーG12）でも勝てないからＳだろ？
だったらドウコクだって、封印の文字と薫のモヂカラを込めたディスクと丹波のモヂカラを込めたディスクがなかったら、
サムライハオー＋恐竜折神の12折神・大侍斬りも効かないだろうし、
そう考えると、ドウコクもＳだろ？
この場合、理央を薫に置き換えて考えればいい。（もしくは考えてもいいだろう）
それとガジャドムはライディングアドベンチャードライブ効かなかったし、
ヨゴシマクリタインもG12グランプリ効かなかったから1ランク上げていいと思う。
ネオクライシスもタイムロボαは苦戦したから、もう1ランク上げていいと思う。
812:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:04:34 6/drLjt40
途中の意見から、バンリキモンスもＳにしとく
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部などの手助けが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン、血祭ドウコク
Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ
Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなも。それでも最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、 大サタン、ドーラタロス、 ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、ネオクライシス、邪悪なる意思 、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人同程度。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、リサールドグラー２世、デンシヅノー、 暴魔大帝ネオラゴーン
Ｅ（下手すると戦闘員か一般人以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
813:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:07:57 6/drLjt40
今は言ってはいけないが、以前の怪人テンプレでは、アヤカシはＳに入るだろう。
楽に倒した奴が、かなり少ないと思う。
例えば、ウタカサネなんてシンケンゴールドが初戦で手を打ってなかったら、たとえ正々堂々と勝負しても百体分離をやられて負けてしまってたと思うぞ。
百体分離を使えなくしたからこそ勝てたのは、間違いないだろう。
まさしくこの話はシンケンゴールドのおかげで勝てた話である。（他にもそういう話はあるが）
インフェルシアなんて魔法がなかったら、冥獣でもどうにもならん奴もいただろう。（冥獣スケルトンが記憶にある）
故にインフェルシアと外道衆はＳにした。全体的に強いイメージがあるので。
逆にバイラムはベロニカとラゲムのインパクトは凄まじいが、それ以外は普通だから、Ａでいいと思う。
ベロニカとラゲムクラスなら、スレイプニル、ン・マ、アクマロ、ドウコクといるじゃないか？
それ以外は明らかにインフェルシアと外道衆の方が上じゃないか？
どこのスレでもバイラム過大評価しすぎ。
不意打ちに弱いトランザのどこが強いのか分からん。
814:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:09:34 UlMfcqKS0
>>812
取り合えずだな
×Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなも。
○Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもの。
次に掲載する人は直しておくように
815:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:13:16 bPKk4wZ50
トランザは敵幹部＋戦隊を相手して退けた猛者だからなぁ…
シンケンで言えば十臓、薄皮、シタリ、シンケンジャーを退けたようなもんだし
まあ、こんな戦いが起こる時点で組織としてはアレだが
816:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:13:51 6/drLjt40
>>814それはすまなかった。
組織の個人意見。
組織
Ｓ（強すぎ！どの戦隊も苦戦しそう）
大星団ゴズマ、地底冥府インフェルシア、外道衆
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ 、クエスター
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、
ゴーマ、 オルグ、ジャリュウ一族、ゴードム文明、宇宙犯罪者アリエナイザー、臨獣殿
Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック
817:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:25:50 qBKLe+XP0
設定上や過去の実績も踏まえてのランクじゃないのか、バイラムがSなのは他次元を制圧してるから
818:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:28:36 U47ZwyXt0
>>813
ドウコク御大将も含めて水切れ設定が無かったら、
力押しで負けてた奴もいたかもしれないが、
それほど強いイメージが無かった、アヤカシに関しては。
力押しに頼らなくても、策で倒したアヤカシも結構居るから、
あんまり怪人ランクとしては高くは無いと思うぞ？
御大将はロボ戦がぱっとしなかったから、Aランクってのが、
当初の意見だったと思う。
まぁ、シンケンジャーは同格のアクマロさんですら、
まるで刃が立たんかったから（アクマロさんでもAランクはあるし）、
ランクアップしても良いとはいえるが…
819:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:43:18 I085pu4K0
ドウコクは太夫を取り込むという偶然がなかったら、姫に封印されてただろうから
Sはないんじゃないか。
姫の力を戦隊外部と考えるのは無理があるし。
820:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:52:21 i7Uk3Kpo0
ロンがＳ評価なのは強いというよりも（実際本編中では敗れてるし）設定上どうやっても死なないからだろう。
「不死身だから」という理由でロン最強を強弁されるとイヤだけど。
組織評価では、現行の評価基準が「戦隊が苦しめられた」というより
「地球が危機に瀕した」ということに重きをおいてる部分があると思う。
戦隊にしてみれば外道衆は確かに恐ろしい。序盤からヤミオロロとかマジ死ねる。
でもその脅威はとりあえず日本、大きくて世界レベルだからなあ。次元のバイラム、銀河のゴズマには敵わん。
それが「苦戦度」の基準として妥当か妥当でないかはまあ判断の難しいところではあるが。
（設定上物凄く大きい組織が日本しか狙ってないのは･･･まあお約束だからｗ）
あとアレだなあ、外道衆とインフェルシアはどっちも一度負けてるというのがデカい。
つーかインフェルシアに関しては体制が全然違うんだから
「インフェルシア」と「冥府十神」に分けたほうがすっきりするかもしれんね。
821:名無しより愛をこめて
10/03/07 18:57:13 U47ZwyXt0
だが、バルバンの連中（ドルバドーとダグレドー）はヤミオロロ系の能力と作戦をもっと大規模にやらかしたことがあるんだよねぇ…
地球を毒の星にってことで、マジでそうなりかけた。
822:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:00:19 bPKk4wZ50
大抵のアヤカシは最悪放置してても水切れで勝手に帰るしな
823:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:02:07 G5Szf1hy0
シンケンジャーがいなくてもそれでなんとかなってた時代もあったのかも名
824:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:21:21 qKG9/npj0
>>811
>ロンはベストコンディションだったら、サイダイゲキリントージャ（＆エンジンオーG12）でも勝てないからＳだろ？
それはロンの自己申告であってそういった実績はない 作中ではロンが全く手足出ずにやられただけの負け惜しみ
ドウコクは戦隊側の総力を尽くしてなんとかぎりぎり勝てた
逆にいうと奇跡には頼ってない（イレギュラーがあったのはむしろドウコク）
巨大戦的にはサムライハオーの外装を歯がしつくしたドウコクが上か、
恐竜まで動員してやっと勝てたアクマロが上かはよく分からないな（ただアクマロ相手時にはハオーに特にダメージは無い）
825:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:31:35 U47ZwyXt0
ロンはむちゃくちゃ強いという風ではないわな、
死なないが故の上から目線な余裕は有り余ってるが…
だが、ゲキレンジャーたちが決定打を与えた事は無かったりする…
無間龍モードを倒したのは、リオの自爆技。
挙句、臨獣拳の三拳魔に封印技を教わりやっと終わらせられただけ。
Sランクでも一番格下だと思う、Ａに下げるにはちともったいないのだが。
ドウコク御大将とロンはともにSとAの真ん中って雰囲気。
826:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:37:20 HO+rBAso0
ドウコクはＳでは結構強い気がする。
バンリキモンスやラゲム辺りは余裕で勝てる気がするんだよね。
ン・マやエクゾスや銀河超獣バルガイヤーには解らないが。
827:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:39:37 HO+rBAso0
>>812
Ａランク少なくないか、バランスを考えるとドウコクはやっぱりＡの最上級が
良いかもしれん。
828:名無しより愛をこめて
10/03/07 19:44:25 NPlsZaCC0
そもそも組織としての強さや規模と、構成員･ラスボスの強さを同格として語ることに無理があるんじゃね？
ロンはラスボスとしては最強レベルだし、マクをはじめとする構成員も強力だけれど、
臨獣殿が悪の組織として強大であったかと言えば、とてもそうは言えないし、そもそも地球征服とか全く考えてない。
ゴーマは幹部も構成員もとても強いとは言えないが、組織自体を滅ぼすことは実質上不可能で、そこだけ取れば特Ｓレベルだ。
829:名無しより愛をこめて
10/03/07 20:29:45 SNgfhll7P
>>824
＞ドウコクは戦隊側の総力を尽くしてなんとかぎりぎり勝てた
＞逆にいうと奇跡には頼ってない
これに同意。
戦隊とラスボスの双方がベストコンディションで、万全の状態で、正々堂々と
自力だけで戦ったら絶対に勝てないってのがＳの壁ではないかと。
>>36基準の、
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。
これが正にそうで、シンケン側が万全なら何度やってもドウコクは負ける。
が、ラゲムが傷を治してきたらジェットマンは百戦百敗間違いないし、
芋羊羹やシドンの花のような「戦隊の実力とは関係ない助力」が
入らなければエグゾスとバルガイヤーは絶対負けない。
830:名無しより愛をこめて
10/03/07 20:37:08 eX7Hgls0O
ナナシ(大ナナシ含む)は戦闘員としては、間違いなく強いとおもうし(とにかく芸達者)、アヤカシもそれぞれ強いと思うんだが、水切れの弱点がある
なにより外道らしい統率の無さを考えると、外道衆が組織として、機能していたとは思えない
と、言うか組織として動いていたら、シンケンは確実に負けてる
力はあるけど、使えていないという意味、また、組織の強さという意味では、トータルでCくらいかなと思う
ドウコクも同じイメージ
強さは凄まじいが、あの性格ゆえ、策を労せず、正面から力でたたき伏せようとする所に、付け込む隙がある
ここでのランク付けって、位置が高いというより個性付けなんだと、レッド強さ議論スレ見て思うようになった
831:名無しより愛をこめて
10/03/07 21:09:49 iFhwQ3qi0
ドウコクは普通にAでしょ
ってかシンケン関連を全部Sにしようとしてる時点で論外だな
あくまで個人意見だって本人も言ってるし、考慮はしても即反映させる必要はないわな
832:名無しより愛をこめて
10/03/07 21:33:05 esRQKMyEP
ただ外道衆は画面上に映る兵隊の数では
歴代最多の軍勢だと思う。
他の組織が一話につき３０人×５０話で１５００人～２０００人なのに
対し
外道衆は映画版の1万人を最高に
数百人の大戦も何度かあったし
833:名無しより愛をこめて
10/03/07 21:38:37 +4FWVnYG0
ゼニットを忘れちゃいかんぜよ。
終盤のあの大軍勢。
一万はいかないだろうけど。
834:名無しより愛をこめて
10/03/07 21:46:53 FOcsafb60
組織同士で総力戦やったら外道衆は相当強いと思う
・戦闘員が芸達者かつ多彩かつ巨大ありかつ超多勢
・怪人が芸達者かつ多彩かつ命２つで自動（←これ重要）巨大化
チームワークや組織戦闘では劣るとも
それを小細工抜きでぶっつぶせそうな勢いがある
835:名無しより愛をこめて
10/03/07 21:48:04 +4FWVnYG0
確かに。
でも組織同士で総力戦なら、ゴズマには勝てんな……
836:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:08:31 QbVTznbDO
地球を壊されたら隙間も糞も無くなるから、実質三途の川に封印という形になっちまう。
ゴズマあたりを相手にすると、外道衆が地球を守る面白い図になりそうだ。
837:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:10:39 bPKk4wZ50
ジェットマンで人間がエサだから人間を滅ぼそうとするバイラムと敵対するって奴がいたな
838:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:11:35 jFXCTXyU0
>>828
敵組織の強さを「戦闘能力」と「規模」に分けると
ゴズマは規模的には間違いなくＳだが
戦闘能力においては他の戦隊と大差ないのかもしれない。
ギルークに率いられたゴズマードの面々が
通常の戦隊における敵組織ほぼ全部と同一の存在、
そしてギルークの一個上が即、星王バズーなわけだからな。
>>836の例で言うなら、
大星団ゴズマにとってバルバンなど単なる一海賊船にすぎない存在だが
ゴズマードと同等の戦力を誇る別の戦艦と在りし日のダイタニクスが戦闘になった場合
「おまえとおまえ！ いっちょう向こうに乗り込んでってバルバエキス飲んで来い！！ 」で
あっさり壊滅させられることもありうるのではないか。
839:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:16:43 4EQIpQOw0
チェンジマンで一番の悪党はあの長官だと思う。
故郷の星をバズーに滅ぼされたからって、自分で復讐しようともせずに
地球の若者を戦場に引きずり出し兵士としてこき使う。
最後まで正体を隠し通したのならまだ許せたけど、
結局おいしい所をさらいに自分から正体見せるし、中途半端な能力持ってるし。
チェンジマンはシリーズ中でも好きな作品だが、あいつが生き延びたことだけは許せない。
840:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:18:32 jFXCTXyU0
>>839
どっか元気なフォース持ってる星にハッパかける以外無かったんだから
しかたないじゃないかｗｗｗ
841:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:21:02 yXKiNIbD0
組織同士の巨大化戦を想定すると、臨獣殿が急浮上してくるな。
リンリンシー全員が邪身轟天変で、いつでも伸縮自在だし。
逆にゴズマが、ギョダーイが一発巨大化させるとしばらく使えなくなる
弱点を抱えているため、えらく不利になる。
ゴーマの巨大化爆弾も、効果が一定時間しか持たないのでやばい。
842:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:27:20 dII4qRuH0
ドウコクは判断力だけは確実にＳだと思う
あのチャンスを逃したら、シンケンジャーには二度と勝てないと自覚していたはず
843:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:28:27 esRQKMyEP
巨大戦艦の数だとバラノイアもあなどれないね
１ｋｍ級の巨大戦艦が月基地に１０隻以上待機しているし
844:名無しより愛をこめて
10/03/07 22:30:42 jFXCTXyU0
というかオーレンジャーのWiki読んでみたら
バラノイアもゴズマと同じ星間帝国クラス（地球と同時に別の星にも侵攻）みたいな書き方だったんだが……
どなたか詳細ご存知だろうか。
あと、バイラムの征服してきた「異次元」って、「異次元の地球」くらいのイメージでいいのかな？
845:名無しより愛をこめて
10/03/07 23:48:34 QbVTznbDO
>>844
その辺がバイラムという組織の謎だよな。
地球と同じ征服方法なら、遊び半分でチンタラやってただろうから、数は行ってないだろうね。
過去のジューザの手腕がよく分からないので何とも言えないが。
征服って、原住民を支配するのと単に破壊しつくすのがあるけど、
破壊だけならそれは戦力であり、組織力ではない気がするのだがどうだろう。
うまく言えないが、
ただのベンチマークとしての征服実績と、
組織力の背景としての征服実績とを混同してよいのだろうかと思うんだ。
846:名無しより愛をこめて
10/03/08 00:07:35 CIkyDseg0
ゾーンも９９９の星を滅ぼしたらしいけど、ドルエンとかいう通貨単位も
発行してるから、滅ぼす＝殲滅なのか、滅ぼす＝支配なのかは分からん。
バイラムも同じ。
847:名無しより愛をこめて
10/03/08 00:27:19 kjrDjROV0
滅ぼしたあるいは支配した実績として挙げられる他の星なり次元なりに
戦隊（戦隊ロボ含む）に相当する超戦力があったのかなかったのかも
重要な判断基準ではないかな。
848:名無しより愛をこめて
10/03/08 00:36:24 W8Q888rY0
>>847
ジェットマンに関しては、ジェットガルーダ作れる技術力の次元や、ラディゲと渡り合えるぐらいの力を持った戦士のいる次元もある
ジューザが眠りにつく直前の戦闘もかなり激闘だったみたいだし、他の次元にも中々の兵がいたんじゃないかな？
849:名無しより愛をこめて
10/03/08 02:33:22 47dw8tkb0
全員がユイ・イブキのヒース星を滅ぼすって結構凄いな
彼が地球で言うところのアースフォースの戦士だったのかもしれんが。
バルバンで言うとタウラス星（黒騎士）に鋼星獣連中の星と盛りだくさん。
特にタウラス星は滅ぼされたときの状況までキチンと描写されてる。
バルバンは滅ぼされた星の残存勢力が結集してやっと倒せたって感じだなあ。
あとはハザード星爆破のボーゾックか。あれは冬眠中でも狙ったのか？
850:名無しより愛をこめて
10/03/08 02:39:42 EJV1zhoU0
ベーダーはをダイデンジン建造前のデンジ星を奇襲で滅ぼしてたな
そのダイデンジンにはほぼ完封されたけど
851:名無しより愛をこめて
10/03/08 02:49:54 RQqO1BCu0
>>4-5
毎度毎度疑問に思うんだが、災魔一族への評価が低すぎないか？
戦力は歴代戦隊の敵組織の中でも上位に入るし
ラスボスは例のチートロボットが無かったら簡単に負けていた
やっぱグランディーヌが直接戦ってないってのが－要素なのかね？
852:名無しより愛をこめて
10/03/08 03:08:34 9A7YUo5QP
何か異様にドウコクの評価高いな
確かに強いとは思うけどあんまり戦う回数が多くない上に
お家騒動のついでみたいな扱いだったからイメージ的に薄く感じるんだよな
せいぜい劣化ゼイハブってとこでBとAの間くらいが的確じゃね？
853:名無しより愛をこめて
10/03/08 03:22:16 W8Q888rY0
>>851
グランディーヌ一家は俺もAぐらいかなと思うけど、BMVロボをどう扱うかなんだよな
グランネジロスは結構前はSだった気がしたが、今Bなのはどういう流れだったかしら？
センキがAに昇格した辺りの流れは覚えてるんだが
854:名無しより愛をこめて
10/03/08 03:25:46 9O/N6Dcl0
グランディーヌは最終回以前の戦力じゃ全然歯が立たなかったけど
ドウコクはそうじゃないんだよな
855:名無しより愛をこめて
10/03/08 04:35:27 DHtrTPwH0
>>853 メガボイジャーが70％しか力出せなかったのと
相討ちしてヒネラーだけが死んだので格下げになった
856:名無しより愛をこめて
10/03/08 07:37:48 tAi8lBtR0
ドウコクも封印の文字で一度弱らせて弱点作んないと全然相手にならなかっただろ。丹波ディスクもないし。
というか最終回時点だってマトモに戦ったら全員で行っても返り討ち
適切な陣形と戦略で傷を狙ってようやく一の目を倒した。
857:名無しより愛をこめて
10/03/08 07:46:05 jdkKfwQsP
>>856
それは、「戦隊側が全装備全能力を尽くせば勝てる」の範疇だぞ。
例えばセンキのＰＡタコ殴りも「戦隊の戦力の内」とカウントされてるから、
本来の正規メンバーだけでは勝てないけどＳに入ってない。
858:名無しより愛をこめて
10/03/08 08:28:03 9RW+nuad0
丹波ディスクはジェットマンで言うなら長官がジェットガルーダ持ってきたようなもんだと思う
ドウコクは双モヂカラで負けたがラゲムはジェットガルーダとテトラボーイを持ってきても勝てなかった
これがSの壁だと思う
859:名無しより愛をこめて
10/03/08 11:19:11 5hp6Hvxp0
>>856
｢ドウコクも封印の文字で一度弱らせて弱点作んないと｣
太夫を取り込んだドウコクに薫の封印の文字は通用してなかったぞ
860:名無しより愛をこめて
10/03/08 11:36:06 kjrDjROV0
組織規模のランクをいちおう考えてみた。
Ｓ：星間帝国クラス。同時に複数の惑星を侵略あるいは支配可能。
大星団ゴズマ マシン帝国バラノイア
Ａ：惑星クラス。その組織単独で惑星丸ごとひとつを侵略ないし絶滅可能。
改造実験帝国メス 銀帝軍ゾーン 次元戦団バイラム 宇宙海賊バルバン（ダイタニクス込み） ｅｔｃ
Ｂ：国家クラス。「戦争」が可能な規模。
新帝国ギア ゴーマ etc
Ｃ：犯罪／テロ組織クラス。現実世界の戦力では歯が立たない一方、被害範囲が日本や東京ていどの範囲に限られる。
犯罪組織クライム ジャシンカ帝国 ロンダースファミリー 臨獣殿 etc
※いずれにせよ敵の主力が戦隊と戦い、侵略ないし破壊を遅延し続けるのが戦隊モノの基本フォーマットなので
ここでは「本来、同時にどの程度の範囲に脅威を与えうるか」を基準に考察。
861:名無しより愛をこめて
10/03/08 12:49:20 BJzmktMUO
>>859
結局「奇跡」「神の采配としか思えないような偶然」ではなく「総力戦」で勝てたってことだよね。
まあ勝てたシンケン側もよく頑張ったわけだが。
862:名無しより愛をこめて
10/03/08 13:57:48 /OP4mo7g0
ドウコクは総力戦で戦って勝ったとは言え「百回やったら百回勝てる」って程互いの実力は離れてない
シンケン側もかなり知略や偶然が重なって運よくようやく勝てた、って感じ
言ってみれば「百回やったらヒーローは十回くらい勝てる?」ってレベルだと思う
ドウコクはパワーやカリスマ、政治力は有るがその分戦闘における知性や技量は低くてシンケン側に割合翻弄されて「この一撃は外せない」って攻撃を何度も直撃食らってた
姫のモヂカラディスクとかは二枚きりだし封印の文字も一撃、最期の一撃の全パワー侍斬りも外したら終わりだったし
863:名無しより愛をこめて
10/03/08 14:13:05 W8Q888rY0
前もって練った作戦、用意した戦力で勝てるかどうかがSとAの分かれ目か
センキみたいに最後にとんでもないどんでん返しをやられるボスとかかわいそうだよね
864:名無しより愛をこめて
10/03/08 14:27:36 kSBzqNzv0
>>863
それでもセンキはAにいるじゃないか
Sがインチキ臭いだけで、Aでも十分強いんだぜ
865:名無しより愛をこめて
10/03/08 14:39:29 CpTeUxrN0
そんな知略とか偶然は重なってたか？
シンケンジャーのチームワークで一ノ目を撃破
サムライハオーで皆のモヂカラをかけた一撃で二ノ目撃破
お互い全力をかけた戦いだったけど
奇跡的な偶然がなければ倒せなかったSクラスとは思えんな
よくてA
個人的にはBが妥当だと思う
866:名無しより愛をこめて
10/03/08 15:37:38 IwfGYT+a0
ドウコクはもう少しシンケンたちと戦って強さを見せつけていれば
ランクももう少し変わってたと思うんだけどね
序盤に一回戦って欲しかったな
867:名無しより愛をこめて
10/03/08 15:48:23 DXwPEF+a0
>>862
互いが万全の状態で、
「百回やったら百回負ける」のがＳ、
「百回やって勝ったり負けたりする」のがＡ、
「百回やって百回勝つ」のがＢ以降、でいいんじゃない？
まあン・マ様やロンみたいに「スペックがあまりに異常で
勝てたのは戦隊の相性勝ち」なのもＳに入れていいと思うけど。
868:名無しより愛をこめて
10/03/08 16:08:47 J7LOVXC90
ドウコクとシンケンジャーは同じ描写を元にしても、見た人の反応が
Ａ：なんて凄い奴なんだ
Ｂ：これショボくない？
って、感じにかなり極端に分かれるな。
869:名無しより愛をこめて
10/03/08 18:10:01 3WwabZv50
>>866
その代わりをアクマロが担ってたんじゃないかな？
実際アクマロはシンケンジャー６人が纏めてかかっても倒せなかった
でもアクマロよりドウコクのほうが強いっていう描写は何回もあったわけだし
これで作中強さはドウコク＞アクマロっていう図式にちゃんとなってる
個人的にはシンケン側はまず金がいなかったらスーパー化はナシで戦力ダウン
姫レッドが封印の文字を完成させなかったら勝てなかったと思ってるから
これは奇跡とかその類でいいんじゃないかと思ってるんだけどな
870:名無しより愛をこめて
10/03/08 18:20:19 KMgpR/VP0
姫の封印の文字はまだともかく、金とインロウマルまで外部要因に含むのはどうよ
姫の封印の文字(戦隊側の最大の切り札)に耐え
姫製ディスク(急遽作った第二の切り札)を用い、相手の傷を狙った上での総力戦でもドウコク勝利
その後姫ディスクⅡと丹波ディスクの二つ+合体文字での束縛、相手の傷狙いをやってようやく戦隊側勝利だから
Aは固いと思うけどね
871:名無しより愛をこめて
10/03/08 18:28:30 Yo0xfrSf0
丹波がタケルに協力したことが奇跡
872:名無しより愛をこめて
10/03/08 18:33:00 Vq3Cu4AQ0
ドウコクさんはかっこよくてつよいけどシンケンジャー側が全力で戦って絶対に勝てないかというと
そうでもない気がする封印の文字つかわなかったら無理だけど姫はメンバーに含まれるのなら
やはりAが妥当か
873:名無しより愛をこめて
10/03/08 18:50:14 0zGHKDdr0
>>870-872
どこまでが戦隊の戦力かを言い出すと、ンマ様とロンも戦隊の戦力だけで
倒せたじゃないかということに。
シンケンが一番「持てる力を全部出し切った」感があるのは間違いないですが。
874:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:03:01 HXhNFpwt0
シンケンは恐竜使ってなかったから、「すべて」と言うと疑問が残るが
875:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:03:33 EJV1zhoU0
殿が作戦力押しを名言してそのとおり勝ってしまったからその分で評価マイナスついてしまうんだよなドウコクさん
876:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:08:00 gGFgZdKl0
>>874
恐竜さんの立ち居地はずっと浮いてるんだよねぇ…
だけど、あれに使用するモヂカラも、結局殿の物だから、
あっても無くても、事実上フルパワーの一矢という奴なんだが。
そうなるとクサレ外道衆のことが今度は棚に上がるという…
877:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:11:51 sQ5K/bGq0
確かにン・マも持てる力で勝ったには勝ったけど、
「無限の勇気」なんてインフレとかそういうのを超越したパワーをマジレン側が持ち出したから
同じパワー押しでも桁が違う感じがするんだよな
878:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:12:15 yeZgxV+s0
>>874
恐竜無しでは姫による一回目の封印の時間稼ぎが追いつかずに負けただろう
弐之目の事ならモヂカラの無駄使いを考えたら恐竜抜きのが全力だろう
879:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:15:39 tAi8lBtR0
戦隊側の戦力をどこまで含めるかはホント微妙だ。
ラゲムの傷をつけたリエは本来ならジェットマンになる人材だったし
シドンの花だってファイブマンが親の代からずっと育て、守ってきたものだし
腐った羊羹は完全にイレギュラーだけどなｗ
880:名無しより愛をこめて
10/03/08 19:19:45 HXhNFpwt0
最初の段階でキョウリュウ含めた全合体してればって話
最終的にはダイシンケンでとどめだろうけど
折神たちは、シンケンジャーたちのモヂカラを増幅強化してたイメージだわ
合体する数が増えれば、増幅度合いも大きくなるって感じで
881:名無しより愛をこめて
10/03/08 20:22:11 wDMNY1hO0
>>826
いや、無いだろ
882:名無しより愛をこめて
10/03/08 20:52:02 kxnRtBqR0
恐竜折神は途中で設定変更した節がある
最初は「クサレ外道衆にはあの武器しか効果がない」ようにするつもりだったのでは？
（攻撃すると武器が折れるとか劣化するとかの関係で）
883:名無しより愛をこめて
10/03/08 21:05:20 9O/N6Dcl0
>>879
最終回で突然手に入れた力を考慮するかしないか
偶然をどこまで考慮するか
で全く変わるかと
個人的にシドンの花はファイブマン側の人間が予め用意してた物だから
ファイブマンの戦力として数えても良い気がする
884:名無しより愛をこめて
10/03/08 21:52:24 jdkKfwQsP
例えば「ファイブマン大百科」とか「これがふぁいぶまんのぜんせんりょくだ！」
とか言う記事の中に、シドンの花なんて絶対に入らない。
ファイブマンの「武器」でも「装備」でも「能力」でもない。
ファイブマン、あるいはその背後組織が、対ゾーン用に創ったものではない。
また、バルガイヤーの爆撃を潜り抜けてファイブマンに花を無事届けたのは
生徒たちであって、戦隊メンバーでも追加戦士でも背後組織の人でもない。
そういう意味では芋羊羹を作った職人みたいなもんだ。
あと、花のことをさて置いても
「戦隊側の最大最強火力が全く効かない」
「戦隊側の最強ロボをあっさり破壊」
この二点だけでも充分だと思う。
885:名無しより愛をこめて
10/03/08 22:39:07 /Ubl8QDe0
逆に考えれば
「そんなに強いんならなんで組織なんてめんどくさいモン作るんだよ？」がツッコミ所になってしまうんだけどね
ロンは「遊びだから」って明確な解答があるけど
「組織」って、普通は「首領の欠点や限界を部下にカバーさせる」ために作るものだからなあ
886:名無しより愛をこめて
10/03/08 22:49:07 DUyKLvniO
運のよさならラディゲがリエに歪んだ愛情を抱いてマリアとしておかなければ指されることは
なかったというのもある
887:名無しより愛をこめて
10/03/08 22:49:16 CpTeUxrN0
元のバルガイヤーはそこまで強くなかったんじゃないか？
シュバリエたちの死に際のエキスを吸いとってパワーアップしてたような
888:名無しより愛をこめて
10/03/08 22:52:35 mlkle/5T0
ジェットマンはある意味ラディゲの成長物語だったなぁ
鳩に負けるとかもう見てらんない
889:名無しより愛をこめて
10/03/08 23:16:01 HXhNFpwt0
>>887
エキスでパワーアップした経緯はあるだろうが、戦艦状態でも合体銀河闘士以上のパワーはあると思うんだが
890:名無しより愛をこめて
10/03/08 23:23:49 jdkKfwQsP
フリーザだってラオウだってシシオだって、組織内では他の追随を許さぬ
最強の存在だったけど、「あれば便利な手足」は欲する・欲しただろ？
891:名無しより愛をこめて
10/03/09 00:40:26 SStI0IMv0
バルガイヤーはパワーの分どでかいからな。
小回りが利く部下は欲しがっても不思議じゃなかろー。
892:名無しより愛をこめて
10/03/09 01:15:52 GAfQsCxK0
>>879
これをやっちゃうとまた評価基準がゴロッと変わってしまいかねないが
ひとつ思いついた。
「戦隊側の戦力」の基本を
「その戦隊の基本メンバーおよび戦力が揃った最初期」に置いて、
そこから増員、増強された分は全て「追加分（４で言う『戦隊外部の手助け』に相当）」とみなすというのはどうだろう。
ここで言う「最初期」とは、「５人（あるいは３人）が出揃い、合体技で一般怪人を撃破可能になった」あたり、
つまり「（初期の）一般怪人を合体技で普通に撃破できる」というレベルを、
戦隊側戦力のスタートラインとして全て同一視する。
そうすると、
話の途中で強化、増員された分の戦力も最終決戦限定で参戦した部外者、勝利を導いた外部要因も
ひとしく「戦隊側戦力基準値の増加分」ということになり
戦隊側のすさまじい成長ないし増強の果てに（最終決戦限定では）大した外部要因もなく撃破されたラスボスと
あまり最初期から変化のなかった戦隊に大きな外部要因（大勢の助太刀が決戦限定で現れたなどで）撃破されたラスボスとは
結局ランクとしては同等であるという形にならないだろうか。
893:名無しより愛をこめて
10/03/09 01:19:19 GAfQsCxK0
まあ先に突っ込まれそうなところを自分でつっこんでおくと、
・「３人→５人の戦隊（ライブマン、ハリケンジャー、ゲキレンジャー）はどっちを基準に置くのか？ 」
・一年通じて必殺技の更新すらなかった初期戦隊（およびラスボス）のランクが法外に下がってしまわないか？
という問題は残るけどな。
894:名無しより愛をこめて
10/03/09 04:24:44 ThM/C47p0
>>892
面白い考えではあるが、色々ややこしくなるから微妙だなー、ランクのの条件は現在の決め方で妥当だと思うし
シドンの花は株分けした生徒が持ってたやつをなんとかゲットしたものだし、ラゲムの傷は敵の幹部だったリエがつけたものだしイレギュラーなんじゃないかと
どちらにせよ平常のバルガイヤーとラゲムならいくら戦ってもまず勝てないだろうし
ン・マ様はある意味100回やって100回戦隊に敗北しそうだが
895:名無しより愛をこめて
10/03/09 10:05:39 AlXDbFhZ0
ンマ様はバンキュリアがブレイジェルとサンジェルを生き返してくれなかったら勝てないよ
ブレイジェル死なないとレッドが最終奥義使えないし
ブレイジェル死んだままでも家族魔法が使えない
ドウコクさんはモウギュウバズーカが軽く効かない時点でAでいいんじゃないかな
巨大化後は全戦力ぶつけるだけで勝てたんでS行くのは無理かと
かといって、Bの連中よりは絶望感は有る
896:名無しより愛をこめて
10/03/09 11:02:35 GAfQsCxK0
>>894
たしかにな。
あとは（これもややこしいが）
・ラスボスのランクを「攻撃力／防御力」、「純粋戦闘力／不死身度（シドンの花など『それを解除した要件の難易度』）」などに分け
総合的に最終ランクをつける。
・ラスボス側の「戦力の変化」を考慮し変化前／変化後でランクをつける
というのも考えた。
そこでのラゲムの場合、巨大化（変身）直後がＢ、バイロック合体後がＳとかな。
（実際にはあの理恵のつけた傷は、ラゲムになった時点で既に存在していたので
『弱点をつけば勝てる』という意味ではＳではなくＡとすべきか。）
897:名無しより愛をこめて
10/03/09 11:22:58 p4Cflxrq0
>>896
＞ラゲムになった時点で既に存在していた
「ラディゲがラゲムになった時点」というのはラディゲが生まれて初めて
ラゲムになった時のことで、当然その時には無傷。ジェットマンがどう足掻いても
何を持ってきても百戦百敗の肉体というのをその時点のラゲムは保持していた。
お前さんが言いたいのは「ラストバトル開幕時」というのが適切ではないかと。
また、キズを付けたのはやっぱり「戦隊外の助力」であるのも間違いないしな。
あれはマリアの裏切りだからできたことで、スカイフォース隊員もしくは
ジェットマンのリエだったらあんな不意打ちは不可能。
898:名無しより愛をこめて
10/03/09 11:46:41 GAfQsCxK0
>>897
だから結局のところは、時点ごとに上下するんだよなあ。
それこそそこでいう（俺もそのつもりで書いた）「ラストバトル開幕時」で時点を揃えて評価するか、
「最大戦力時」「ラストバトル開幕時」「強化（弱体化）前／後」などで個別にランクをつけるかしないと
客観的な比較は不可能なように思うんだ。
本編でラゲムになった時点のラディゲは、
魔人ロボベロニカのパワーを吸って自力制御が一時困難になるほどパワーアップしていた
（そもそも、ベロニカ脱出前のラディゲはラゲムになれたのかすら分からない）のと
「バイロックが無人になっていなくても勝手に合体可能だったのか？ 」という点で
「過去のどこかで変身したラゲム」と比較してとんでもなく強かったのではないかという気もするし。
899:名無しより愛をこめて
10/03/09 12:26:42 +o1fX/oV0
>>896
ただ、あまり厳密にランク分けして優劣を決めてしまうと、
議論百出してしまって荒れる元になるから
現在のランキングくらいでいいと思うんだが。
900:名無しより愛をこめて
10/03/09 12:37:44 ThM/C47p0
>>899
だな、たまに議論があって移動するかしないかぐらいだし
SとA辺りから他に動くことはあまりないし
901:名無しより愛をこめて
10/03/09 14:58:51 UjpTc3Jr0
で、結局バンリキモンスとロンはそれぞれSなのか？Aなのか？
902:名無しより愛をこめて
10/03/09 19:14:36 6uM2svYI0
>>901
このスレの基準に従うならバンリキモンスはSでもいいと思うな、俺は。
だが、>>638のように何となく心情的に納得できないという意見も分からなくはない。
そもそもバンリキモンスをラスボスといっていいのか微妙だしな。
903:名無しより愛をこめて
10/03/09 20:41:55 KZf4tmR+0
なんかこのスレ見てたら芋羊羹めちゃめちゃ食いたくなってきた
明日買いに行ってくるわ
904:名無しより愛をこめて
10/03/09 20:48:40 7hU9H48x0
うっかり大きくなったり小さくなったり腹下したりしないようにな！
905:名無しより愛をこめて
10/03/09 22:33:19 AlXDbFhZ0
こんな感じで各組織ごとに評価をまとめてみたらどうだろうか
外道衆
首領:血祭ドウコク
外道衆の頭目。彼の機嫌が悪いとナナシ連中が大量発生する。
直轄の部下以外にもマンプク派やアクマロ派といった他派閥も存在するが、それらも巧く利用している狡知と器量を持ち合わせている
一見するとただののんだくれ親父だが、意外にも優秀なリーダーだったりする。アクマロの裏切りでも結局倒されなかった。(古傷は悪化したが)
自身が最強の戦士でもあるが、15年前の封印の傷が完治せず、なかなか前線に出てこれないのが弱点。
終盤、太夫を吸収して弱点を克服するとラスボスとして猛威を振るった。
忠臣:骨のシタリ、薄皮太夫
戦力としては今一。戦隊一人相手に苦戦する。太夫はドウコクの恋人だが、結構勝手な行動も取る。
奸臣:十臓 アクマロ
十臓もアクマロもそれぞれの目的のためにドウコクとは別に戦っている。ドウコクとは表立って争うつもりは別にない。
怪人:外道たち
強いことは強いが今一統制は取れていない気ままな連中。地上にしばらく居ると「水切れ」を起こして撤退しなければならないと言う弱点を持つ。
ドウコクに忠誠を誓うもの、単に暴れたいもの、アクマロ派、マンプク派閥など様々な者が居るが、ドウコクはあまり気にせず登用している。
戦闘員ナナシ連中
ドウコクが怒ると増えてく戦闘員(ほかの増え方があるかは謎)。練度が高く、様々な武器を使いこなし、さらに武器ごとに即したフォーメーションまで組んでくる。
巨大なオオナナシ連中で戦闘員初のレギュラー巨大戦を行える。しかも割と強い。空を飛べるオオナナシもいる。
マンプク派の腐れ外道ナナシ連中は一万人居るそうな。質・量ともに最強の戦闘員かもしない。
組織の目的
地上を哀しみで起こす事で、三途の川を増水させ、地上に出ること。最終話でうまく地上侵攻は達成できた。
隙間から出現できるので機動性は高い。もっとも水切れという弱点もある。大量の戦力を有するが出現は日本限定のローカルな組織である。
906:名無しより愛をこめて
10/03/09 22:49:41 AlXDbFhZ0
蛮機族ガイアーク
首領:三大臣
害地大臣ヨゴシュタイン、害水大臣ケガレシア、害気大臣キタネイダスによる連立政権。
それぞれが互いにライバル視しているが、基本的には大の仲良し。民主政権による平等社会がモットー。
後半、ヨゴシュタインが戦死しすると残りの二人は呑んだくれていた。
幹部
害地副大臣 ヒラメキメデス ヨゴシュタインに忠義を誓う。策略や発明に優れている他、戦士としても三大臣に匹敵以上。
掃除大臣 キレイズキー ヨゴシマクリタインの部下らしいが、単独行動を取っている。ゲガ、キタとは仲良くやっていた。出番は短いがまあまあ強い。
怪人 蛮貴族
大地を荒らす害地目、水を汚す害水目、空気を汚す害気目と三大臣のそれぞれ部下である。
基本的に一体ずつ宮殿内で製造される。数はあまり居ないようだ。
戦闘員 ウガッツ
大量に登場する。ラジコンを操ったり、旅行に出かけたり、バイクに変形したりと知性が高い。なかなか使える連中。
ラスボス 総裏大臣ヨゴシマクリタイン
自称全次元の支配者。もっとも、彼に本気で付いてきた部下はチラカソーネ一人だけだった。人望は全く無い。
勝手にガイアークの支配者と名乗り、ついてこなったケガレシアとキタネイダスを処刑した。
組織の目的
炎神の世界から追い出され、人間の世界に現れた。彼等の目的は地球を彼等の住み易い環境に作り変えることである。
実際のところ絶滅寸前の弱小部族。その分団結力はある。
ヨゴシマクリタインは様々な次元を滅ぼしたらしいが、ガイアークの本部の三大臣たちとはかかわりがほとんどない。
見たいな感じで。だめ?
907:名無しより愛をこめて
10/03/09 23:06:24 csaGTWQD0
次元戦団バイラム
首領：女帝ジューザ
バイラムの首領、にもかかわらず２話で退場、セミマルを体に宿し、人間を水晶化することで、これを育てる
戦闘力はジェットマン＋３幹部に撃退される位、ラディゲに殺された
忠臣：無し
奸臣：・裏次元伯爵ラディゲ→ラディガン→ラゲム
戦力としては次元獣より強い程度、自分より上に立つ者を許さず、例え味方であろうと様々な策を用いて蹴落とそうとする
ベロニカのエネルギーを吸収後は最終形態ラゲムに変身する能力を持つようになる
ラゲム形態はJMのあらゆる攻撃も受け付けず、リエの付けた背中の傷無しでは勝つ事はできなかっただろう
・トラン→帝王トランザ
戦力として、JM、グレイ、マリア、ラディゲをまとめて一蹴する程度、性格は尊大かつ独善的
ベロニカやバイオガンなどを開発するなどメカニックにも精通している
・マリア、グレイ
強さは次元獣より強い程度、基本的に自分より強い相手には従う
怪人：次元獣、バイオ次元獣
次元虫、バイオ次元虫を寄生させることで生まれる、強さはピンきり
戦闘員：グリナム兵
さして知能は高くない、話せるくらい、あんまり強くない
目的：地球の侵略、人類の滅亡
こんな感じか？しかし改めてみるととんでもない集団だな…
908:名無しより愛をこめて
10/03/09 23:13:21 Q3Zg5/KW0
>>899
強さ議論スレで荒れる時って
特定のキャラに強い思い入れのある人が原因なんだよな～
あと事実に対し仮定を持ちだして詭弁を振るう人
909:名無しより愛をこめて
10/03/10 00:30:16 Pk8iOElI0
>>905
怪人は「アヤカシ」だぞ
それに太夫はドウコクの恋人なわけじゃない…雰囲気は思い切り情人だがｗ
910:名無しより愛をこめて
10/03/10 00:47:21 kDZsnNem0
宇宙海賊バルバン
首領：ゼイハブ船長
自分の船であるダイタニクス（及び地球魔獣）復活に異常に執着し、
その為に部下達が互いに激しく反目し争っていても全く動じなかった。
が、それは己の並外れた戦力の高さと不死身の体に対する自信に裏付けられたものと言え、
処刑したと思われたブクラテスが生き延びてその弱点をヒュウガに伝えなければ、倒すことは不可能に近かった。
忠臣：・操舵士シェリンダ
他の幹部達よりも地位は上だったようだが、ギンガグリーンに一対一で敗れていることから戦力はさほどではない。
・剣将ブドー
幹部の中では特にゼイハブに信頼されていた。戦力は一般の魔人より高い程度。
奸臣：・銃頭サンバッシュ、破王バットバス
戦力は一般の魔人より高い程度。あまり頭は良くなく、単純にゼイハブの力を恐れて従っていたと思われる。
・妖帝イリエス
戦力は一般の魔人より高い程度。ブドーを陥れ行動隊長の座を奪うなど謀略を好むが、ゼイハブに反逆することはなかった。
・闇商人ビズネラ
本来の戦力は一般の魔人以下で、急成長エキスを浴びて強化されたが、
その後もバットバスに対しては卑屈だったことから、幹部レベルの強さには至らなかったと思われる。
・樽学者ブクラテス
ゼイハブに明確に叛旗を翻した唯一のメンバー。
戦力は皆無に近いと思われるが、ゼイハブの剣の直撃を受けて生き延びるなど生命力はかなり強いらしい。
怪人：魔人たち
ゼイハブ直属の部下はおらず、４幹部の命令を受けて行動する。
戦闘員：賊兵ヤートット
会話できる知能はあるものの、武器は基本的に刀のみで目立った長所はない。
目的：地球で破壊と略奪の限りを尽くした後、魔獣に地球を食わせ宝石に変える
911:名無しより愛をこめて
10/03/10 01:31:33 8CTVAZ9u0
>>901-902
バンリキモンスはラスボスではないので
そもそもランキングの対象外だろうな。
しかしそもそも、>>4の表は厳密に言うと「ラスボスの戦闘能力」のランクであって
「敵組織の首領」としての恐ろしさの中の一面だけを反映したものだと思う。
名前が見当たらないけどこれたぶん、
ドクターマンも大教授ビアスと同じくＥになるわけだろ？
912:名無しより愛をこめて
10/03/10 05:57:56 EzsSwDoyP
>>910
バットバスはどう考えても忠臣の方に入るだろ
脳筋なのは確かだがゼイハブに心の底から心酔していたし
913:名無しより愛をこめて
10/03/10 10:48:44 SRezeX7V0
んだな
ブドーよりも信頼されてた印象
914:名無しより愛をこめて
10/03/10 10:55:26 qCdGS7pQ0
>>911
ドクターマンは初期にランキング作った人が「難しすぎるからとりあえず除外」とか言ってたような。
前にちょっとやってた「首領政治力ランキング」も楽しかったな
またバルガイヤー（メドー）がSクラスで怖いんだがｗ
915:名無しより愛をこめて
10/03/10 11:17:55 vxUoV51r0
>>914
うむ、文武両道で素晴らしい。
916:名無しより愛をこめて
10/03/10 12:21:55 nMZXeZTT0
ドクターマン（キングメガス）に表記を変えよう。
917:名無しより愛をこめて
10/03/10 12:45:58 zjrofI6I0
>>914
逆にSクラスからどん底に落ちてもおかしくないラゲム(ラディゲ)･･･
一応リーダーシップ的なものはトランザよりあったけど
918:名無しより愛をこめて
10/03/10 17:57:47 4V/P2AAw0
>>912
地球魔獣に喰われた時の報告を聞いたとき船長動揺してたしな
たぶんシェリンダと同じくらい信頼されてたんだろう
ちなみに終盤のバットバスとシェリンダのやり取りを見るとバットバスって他の軍団長より別格なんだなと感じる
919:名無しより愛をこめて
10/03/10 20:27:23 kDZsnNem0
宇宙海賊バルバン
首領：ゼイハブ船長
自分の船であるダイタニクス（及び地球魔獣）復活に異常に執着し、その為に部下達が互いに激しく反目し争っていても全く動じなかった。
が、それは己の並外れた戦力の高さと不死身の体に対する自信に裏付けられたものと言え、
処刑したと思われたブクラテスが生き延びてその弱点をヒュウガに伝えなければ、倒すことは不可能に近かった。
忠臣：・操舵士シェリンダ
他の幹部達よりも地位は上だったようだが、ギンガグリーンに一対一で敗れていることから戦力はさほどではない。
・破王バットバス
戦力は一般の魔人より高い程度。あまり頭は良くないが、ゼイハブには「右腕」と呼ばれていた。
・剣将ブドー
戦力は一般の魔人より高い程度。ゼイハブに「裏切る心配のない男」と評価されていた。
奸臣：・銃頭サンバッシュ
戦力は一般の魔人より高い程度。ギンガの光（偽物だったが）の存在をゼイハブにも隠していた。
・妖帝イリエス
戦力は一般の魔人より高い程度。ブドーを陥れ行動隊長の座を奪うなど、他の幹部の足を引っ張る謀略を好む。
・闇商人ビズネラ
本来の戦力は一般の魔人以下で、急成長エキスを浴びて強化されたが、
その後もバットバスに対しては卑屈だったことから、幹部レベルの強さには至らなかったと思われる。
・樽学者ブクラテス
ゼイハブに明確に叛旗を翻した唯一のメンバー。
戦力は皆無に近いと思われるが、ゼイハブ同様「星の命」を体に仕込んでおり生命力はかなり強い。
怪人：魔人たち
ゼイハブ直属の部下はおらず、４幹部の命令を受けて行動する。
戦闘員：賊兵ヤートット
会話できる知能はあるものの、武器は基本的に刀のみで目立った長所はない。
目的：地球で破壊と略奪の限りを尽くした後、魔獣に地球を食わせ宝石に変える
920:919
10/03/10 20:37:47 kDZsnNem0
>>912>>913>>918
ごめん。バットバスはデギウスに酷い仕打ちをしたのと死に方が情けなかったせいでつい評価が下がってしまった
こんな感じで良いかな？
921:名無しより愛をこめて
10/03/10 21:18:17 ECIQVrPN0
ま、デギウスの件にかんしては『悪の組織』としてのやり口と考えると、当然の扱われ方と思う。
本当の意味での捨て駒扱いという意味で…もう老兵で役に立たない奴を使うという。
そういうのにまで『情』があると、悪の組織らしくなくなってしまう。
922:名無しより愛をこめて
10/03/11 00:29:28 5m3TkCIA0
>>916
それは分かりやすいなｗ
>>917
まさにそれこそがバイラミズムの真髄だと思う。
個人の戦闘（その他）能力の高さのみに特化した、
チームワークも組織力も最初から切り捨てている集団だからな。
923:名無しより愛をこめて
10/03/11 01:29:31 Ym5JUXIEO
＞部下達が互いに激しく反目し争っていても全く動じなかった
ゼイハブが組織運営に無関心のように思える書き方だが､轍を踏まないよう行動隊長を決めていた。
924:名無しより愛をこめて
10/03/11 02:35:38 5m3TkCIA0
夜中につらつらと考えていたんだが、
結局、組織のボスの総合的な強さって
使える戦力×その戦力の信頼度 の総和だよな。
「自分が強い」の場合、支配力は100％。
「最強戦力を自分で操縦あるいは操作している」のと「最強戦力から絶対の忠誠を受けている」のはこれにほぼ等しく、
「忠臣」「普通の部下」「反逆者およびその候補」と、だんだん「その部下の戦力」に掛けるパーセンテージが下落したり
酷い場合はマイナスになったりするという。
925:名無しより愛をこめて
10/03/11 07:22:46 NHrhC0Sp0
ジャカンジャはまさにそれで崩壊しちゃった。
まぁ、タウザントの実力も微妙だったから、
部下に足元救われたってのもあるのだが。
926:名無しより愛をこめて
10/03/11 16:23:13 M2G/iWpm0
>>825
個人的にはロンはAじゃないかと思ってる。以下その根拠。
・チート能力「不死身」を除けば、脅威度はわりと低い
画面の印象では「倒してもすぐ復活する」んであって、「攻撃が通用しない」
わけではない。リオの自爆技で無間龍モードを打破できたということは、
戦闘能力自体はBランクくらいだと思う。
・獣拳使い以外の一般市民に与えた被害規模が結局さほどでもない
存在が存在だけに、獣拳と関係ないところでもとんでもない悪巧みをしていた
可能性はあるが、少なくともストーリー中では。
・最終的には臨獣殿にとっても敵だった
これが一番大きくて、つまりこの事実は「リオ達がゲキレンジャー達と共闘した」
「ゲキレンジャーが臨獣拳の奥義・慟哭丸をマスターした」ことの「奇跡度」を
下げるのではないかと。
百回やって百回勝てるとはまったく思わないけど、たぶん百回やったらほぼ百回、
激獣拳と臨獣拳は協力してロンと戦うと思うんだよな。
当時の記憶だけで検証とかはしてないので、突っ込みがあればよろしく。
927:名無しより愛をこめて
10/03/11 16:30:57 CwfsZjPj0
>>926
1.戦隊メンバーよりも強い理央とメレの二人が簡単に死んだ時点でS確定しちゃっていいだろー
2.一般の被害に関しては最終話で街一つ荒野に変えてる。大神龍並みかも
3.それでも死んでないのが高評価のポイント。ちなみに慟哭丸は掛け手が死ぬとキャンセルされるっぽい描写があったので
三人が死ぬと即座に復活しかねないと言う・・・・解決してないから弟子育成に勤しんでるともいえる
928:名無しより愛をこめて
10/03/11 17:58:21 GU3AVP+60
ロンが強いというよりも、ゲキレンジャーが弱いからSって感じがする
929:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:03:48 FskwCEvQ0
>>928
それをいっちゃあ(ry
930:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:17:23 73Zl5wzL0
>>928 それをいったらネオラゴーンが弱かったのはターボレンジャーが強かったからになる
931:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:22:05 P/olE0/j0
みんな最強さ！
932:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:32:59 9zrT70F60
>>926
もともと臨獣殿が出来たのはロンの差し金で
目論見が成功していれば当主は幻獣王・破壊神となるはずだったのであり、
それが理央様とメレの愛で打ち破られたんだから十分奇蹟だと思う。
しかし慟哭丸という臨技も、マクが臨獣拳を打ちたてなければ産まれなかったんだよな。
ロンも因果な奴というか、激獣拳マジ空気というか･･･。
933:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:34:44 EoL8asoe0
そうそう、他作品との比較は無意味。
ロンの相手はあくまでゲキレンジャーで、
ネオラゴーンの相手はあくまでターボレンジャーだけだよ。
934:名無しより愛をこめて
10/03/11 20:47:03 /swMIXM3P
>>933
うむ。>>36に掲げられている、このスレ独特の作品別比較基準。これこそ、
このスレが長きに渡って濃い議論を続けていられる源。ここは揺るがしてはならぬかと。
まあ、ロンとン・マの二人は、他のＳランクとは少し違う意味合いで
評価されてるとは思う。ただ、それについてもさんざん喧々諤々した
末に結論づいたことだから、俺としては不満はない。
935:名無しより愛をこめて
10/03/11 21:31:06 CwfsZjPj0
臨獣拳アクガタ
首領:理央
初期は世界征服とかのたまっていたが途中からどうでも良くなったらしい。筋肉バカで政治力は無いし、興味も無い。
メンバーがほとんど筋肉バカなスポーツ集団なので、それでも別に問題なかった。
マクに負けて従っていた時期もある。強さは常時メレ以上。巨大化すればサイダイオーを圧倒。
忠臣 メレ
最強のリンリンシー。初期からゲキバズーカをいきなり破るぐらい強い。しかも、その後修行を重ねてドンドン強くなった。
最終的にレッド以外のメンバー全員をまとめて相手にしても勝てる強さ以上になっている。
理央とはラブラブで、彼のために全てを捧げるが一方で部下の面倒見がよく、雑魚のリンシーの顔まで覚えて世話している。
奸臣 三拳魔マク・カタ・ゲラク
真毒で蘇ったアクガタの開祖。とっても仲良し三人組。全員強い奴に従う主義だが、マクは自分が一番強いので理央の部下になる気はない。
カタとゲラクは理央の強さを認めて従うが、マクには頭が上がらない。
奸臣 四幻将 ロン
表向きは理央に従う忠実な部下。しかしてその実体は全てを暇潰しに裏から操る巨悪。
そもそも獣拳の対立を煽ったのも、理央の家族を殺して戦いに駆り立てたのもロンの仕業であった。
実際は幻獣拳の全メンバーは彼の支配下にある。
その真の姿は幻獣王無間龍。完全なる不老不死で弱点は無いラスボスで、メレや理央ですら勝てなかった。
四幻将 サンヨ
ロンの忠実な部下、にして身体の一部。不死身だが、戦闘力ではメレに敗北。
四幻将スウグ
ロンが操るゾンビ戦士。自我を取り戻したらロンに反逆した。
怪人 リンリンシー
一定の強さを持つゾンビ戦士で、獣型に変身可能な実力を持つ。人々が苦しむ悲鳴を受けて強くなる。
筋肉バカばかりで策略をもちいる者は少ないが、ゲキレンジャーを退ける実力者も数多い。
双幻士
幻獣拳の使い手。ぶっちゃけインフレについてけずあんま強くない。
戦闘員 リンシー
臨獣拳の使い手のゾンビで怪人体になれない下級の者。生前の強さを発揮できない。修行してリンシーに出世できる奴もたまに居るが。
組織の目的:ひたすら修行、日々これ精進。強い奴が無条件にえらい。
936:名無しより愛をこめて
10/03/11 22:00:08 Cvroe7B50
幻獣拳はロンを初め、幻獣〇〇拳などと称しているが、実は生来修得している
特殊能力を発動する時に適当にでっちあげた技名を叫んでいるだけで、
実は拳法なぞ修得してないって設定を記述するのは蛇足？
937:名無しより愛をこめて
10/03/11 22:17:06 gVQc86kD0
>>936
蛇足以外の何物でもないので、アンチスレでやってくれ。
938:名無しより愛をこめて
10/03/11 22:19:40 +AiaNbP5P
実質、臨獣拳と幻獣拳って戦隊シリーズでは珍しく別組織だよね
939:名無しより愛をこめて
10/03/11 22:37:21 73Zl5wzL0
>>938 元々臨獣拳の拳士だった奴をロンが蘇らせた
940:名無しより愛をこめて
10/03/11 22:48:24 GU3AVP+60
>>934
なんとなくそんなイメージだったから言ったら伸びててビックリ
いや、まあSランクの面子に異論はないし、大体のルールは把握してるさ
が、封印で精一杯なのを考えると、戦隊特有のどんな逆境でも諦めずに悪を倒す的な要素が薄い感じがしてね
拳法物は戦いはこれからも続く的な方向性が好きなのかしら？
941:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:15:41 TDlfapm90
戦隊シリーズにおいては、最低でも世代交代するくらいの長期に渡る「封印」だったら
「倒す」とまったく同義語だろ。
ゲキレンジャーがロンの封印に成功したのは「どんな逆境でも諦めずに悪を倒した」ことに他ならない。
942:926
10/03/11 23:25:44 kDTTm+TT0
俺も色々勉強になりました
以前にン・マがSランクに入った時にも反対した（そして論破された）ことがあるので
俺基本的に高ランクをケチりたい派みたい
>>935
リンシーは「過去の拳士」をゾンビ化して使ってるだけなので、現状だと在庫が減る一方で
増えることはないという点が戦闘員として結構珍しい気がする
獣拳の歴史が意外と浅いことを考えると、最盛期は何百人いたんだろう臨獣殿
あとゲラクじゃなくてラゲクだぜ
943:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:32:12 afGH53W00
五毒拳はもっと後半まで温存しててもよかったよな
センチピード拳のカデムとかスコーピオン拳のソリサとかいいキャラしてた
944:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:33:40 gFGO44fF0
なんかガチの戦闘力で考えると、エグゾスSSが一番になりそうな気が…いや、それでもいいんだけどね。
945:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:40:34 F3ha9WKr0
まだゲキレンジャーが弱いとか言ってるゲキアンチがいるのか……
ＶＳボウケンでもゴーオンでもゲキの方が弱かったなんて描写無いのに。
口を開けば敗戦、敗戦ばっかりだがそれは中盤くらいまでだろ。
終盤では生身で怪人を3秒で倒したりしてるんだが。
946:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:47:03 LcVJ0hEZ0
>>943
そーだよな。最後に残ったブラコも、メレの「ケナケナ」の引き立て役で終わったし。もったいなかった。
947:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:47:22 RAEV5mAd0
>>942
数が減る一方という意味ではロンダーズにも同様なことが言えると思うが
948:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:53:12 GU3AVP+60
>>941
なるほど、そういう考えもありか
ロンの企みを阻止し続けることが出来ればそれは勝利だしな
ところで>>945はなんでキレてるんだ･･･ゲキレンって触れるとまずいものなのか？
>>944
私的には能力的にン・マ辺りな気がするぜ
エグゾスはなんか特殊な力を持っていないボスの中で殴り合いすれば強そう
949:名無しより愛をこめて
10/03/11 23:54:40 yFAOoRbF0
>>945
同意
950:名無しより愛をこめて
10/03/12 00:12:32 6eHDSYdw0
>>948
ここは、等しく戦隊シリーズを愛する者の語らいの場。
ゲキレンに限らず、ただこきおろすだけのアンチはお断り。
951:名無しより愛をこめて
10/03/12 00:12:51 Nn5uUpbn0
>>948
>>928の発言を受けての事だから深刻には考えないであげて
952:名無しより愛をこめて
10/03/12 01:34:32 uFNd3BvM0
エグソス、バルガイヤー、ラゲムが普通に殴り合いしたら永遠に戦いが終わらない
気がする。
953:名無しより愛をこめて
10/03/12 01:58:16 SeTyKTKM0
カーレンジャーのDVDを観たラゲムが腐った芋羊羹を用意して、バルガイヤーとエグゾスをお茶会に誘う
まずバルガイヤーが食べると見せ掛けて体内に貯蔵することでラゲムを騙し、効果がないと勘違いしたラゲムと普通にエグゾスが食って弱体化
バルガイヤーが勝つな
954:名無しより愛をこめて
10/03/12 02:08:51 lqw0rYYu0
それラゲムっていうよりラディゲｗ
955:名無しより愛をこめて
10/03/12 03:01:35 peJzR5Jt0
>>945
ゲキレンて負けた事ばかりが槍玉に上げられてるけど
負ける度に特訓して強くなってるってのが無視されがちだよな
956:名無しより愛をこめて
10/03/12 04:17:18 v9BfNygt0
そりゃ最終的に勝ってるのはどこの戦隊も同じなわけで、
特訓して強くなろうが一回負けてる以上マイナス要因にしかならんだろ
957:名無しより愛をこめて
10/03/12 04:49:27 peJzR5Jt0
そうかね？
俺は最終的にどういうレベルにまで成長してるかを見るべきだと思うけどね
ハリケンやマジレン、ゲキレンなんて序盤と終盤で次元の違う強さになってるし
958:名無しより愛をこめて
10/03/12 08:01:24 VOwlrP1a0
成長が結果につながらんかったから、
リオメレが主役だと言われてしまうんだよな…
しかも、ロンを倒した技も激獣拳のもので無いという。
959:名無しより愛をこめて
10/03/12 08:49:51 lqw0rYYu0
最終的にジャンはそのリオを倒してるのに成長に繋がってないとかイチャモンにしか聞こえない。
本当にゲキレン見てたの？
前半だけで視聴リタイヤしたアンチかと。
960:名無しより愛をこめて
10/03/12 12:08:05 m2/PFdF00
「あ、これは前回の修行の成果、たしかに強くなっている」という実感が、
へたをすると他の戦隊より希薄だからなあ＞ゲキ
シナリオ上のリレーを一番感じる事例は？と聞かれて、誰もが真っ先に
思いつくのが「ブタのかくに～」である時点で、ダメだと思うぞｗ
積み重ねた強さの実感があれば、文句をつけられなかったどころか
傑作と呼ばれていたと思うぞ。
961:名無しより愛をこめて
10/03/12 16:27:02 2jDydXLf0
七拳聖とくらべて三拳魔がアクの強さでも師匠らしさでも圧倒していた点もでかいかと
でも臨獣拳士は人格がアレな奴ばっかなので
三拳魔がビシバシ鍛えて、他の七拳聖が主に精神面をフォローしつつ
総合的に育てる、とかいう十人体制なら獣拳はマジ強かったのかもしれない
関係ないけどすごかが的にはダイレンジャーの拳法はやっぱ幻獣拳由来なんだろうか
962:名無しより愛をこめて
10/03/12 17:27:18 fpk40b++0
>>953
そういえば昔どこかで「芋長の芋羊羹の原料はシドンの花」って珍説を聞いたなあ
963:名無しより愛をこめて
10/03/12 17:50:30 C7podKqJ0
>>961
拳魔側のが確かに「アレ」な奴らは多いんだけど
ぶっちゃけ、拳聖側もそこまで精神的に立派と言えない奴らばかりなのが…
964:名無しより愛をこめて
10/03/12 17:58:03 SNOLh7320
>>963
後進育成よりもどっちかって言うと第２の人生？満喫しちゃってるしな
965:名無しより愛をこめて
10/03/12 20:35:01 3K6apqrj0
>>964
「激臨の大乱」でさんざん血生臭い思いもしただろうしな。
挙句に獣獣全身変で動物になっちゃって、年も取らなくなれば、
すっかり自堕落になっても不思議ではあるまいｗ
966:名無しより愛をこめて
10/03/12 21:21:46 TCeBHmHg0
せめてバット・リーだけは認めてあげてくださいｗ
967:名無しより愛をこめて
10/03/12 21:23:24 /HUTVHED0
若さゆえの過ちを
968:名無しより愛をこめて
10/03/12 21:30:59 q+ZbQ4cF0
>>967
あの人はキャラ設定や脚本の中身にまで平気で注文つけてくるって話だからな
原作では情けない小物だからこそ味があったのに、彼が声をやったために変にカッコ良くされて台無しになったキャラがいたっけ
969:名無しより愛をこめて
10/03/12 21:55:36 5ZwW52lQ0
>>4
>>5
悪の組織、奥が深い
970:名無しより愛をこめて
10/03/12 23:20:12 wLLhBGWC0
>>4
ケフレンの評価高過ぎじゃないか？
ネオラゴーン様と同格なんていくらなんでも。
971:名無しより愛をこめて
10/03/12 23:45:47 fpk40b++0
かといって、プリズム聖剣の直撃で死なないから
「一般人並み、あるいはそれ以下」のEに落ちるほどの弱さでもないような気がするという微妙な線
E寄りのDって感じか
ラゴーン様も一応組織では比較的強豪だからCでもいいかもしんない
・・・ミラージュビームで死んでさえなければここまで評価下げることもなかろうに
レッド個人技の等身大時はGTクラッシュで倒されてたっけ?バズーカ使ったっけ?
972:名無しより愛をこめて
10/03/12 23:58:59 SeTyKTKM0
>>971
GTクラッシュだな、それまではターボレンジャー圧倒して、決死のヤミマルも退けてたけど･･･
ターボレンジャーが卒業式だということを意識した直後に攻撃を受け始め、レッドにボコられて終了
他スレで見かけたが、ネオになって攻撃力は大幅に上がったけど、防御力は下がったらしいな
973:名無しより愛をこめて
10/03/13 00:04:50 VOXj270Z0
>>966
極端な事言えば、あのおっさんも偏屈というか、我侭だろうし
974:名無しより愛をこめて
10/03/13 00:33:53 kBMaSE6G0
>>961
ダイレンジャーのモチーフは伝説獣だから
良き心で生み出され、磨き抜かれた幻獣拳だったのかもね
975:名無しより愛をこめて
10/03/13 02:46:55 QhcXw7+Z0
>>972
DQ3のバラモスゾンビみたいなものか
でももうちょっと体力があっても良かったのに
つかヤミマルを励ますシーンに時間掛け過ぎだろ
976:名無しより愛をこめて
10/03/13 04:07:59 l94mcAl00
Ｃの中のＣ、究極の「普通ラスボス」、全てのラスボスの評価基準となるべき唯一無二の存在。
それがゴーマ16世だ。
彼が凡百のランクＣ、あるいはその候補者たちの追随を許さない不動のＣランクに位置する理由は、
「戦隊と完全に互角」というその戦闘能力が
単に劇中描写でそう見えるというだけに留まらず、
設定上明確に規定されているという点にある。
「気力と妖力は表裏一体」「決着は、永遠につかない」、
導師カクの幻影が告げるとおり、
中のひとシャダム対ダイレンジャーの間にある戦力差とは全く無関係に、
ゴーマ16世のパワーソースである大地動転の玉は、ダイレンジャーの持つ天宝来々の玉と完璧に互角の力を持ち、
そのパワーバランスは永遠に崩れない。
たとえその過程でいかなる偶然が作用し、いかなる僥倖ないし不運がどちらに降りかかろうともである。
この不動のＣランク代表ゴーマ16世より強いか弱いか、あるいはどれだけ強いか弱いかこそが、
他全てのラスボスそれぞれのランクを見分ける絶対的な基準と言っても過言ではないだろう。
977:名無しより愛をこめて
10/03/13 07:58:04 D+DFsrHx0
設定からして『普通』とは、素晴らしいｗ
他のバトル物だと、設定上『同じ力』であっても、
使い道やら意志の力でどうとでもなるというのに。
978:名無しより愛をこめて
10/03/13 08:40:35 aNeKvARc0
最終決戦の時に大神龍に力奪われてダイレンジャー共々文字通り｢普通｣になっちゃったからなあw
あの時ナイフ取り出さずに殴り合ってたらまた違う倒され方になってたんだよな
979:名無しより愛をこめて
10/03/13 09:22:44 FQha+IlD0
>>976
なるほど、面白いなｗ んじゃ次スレは
「戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世」にしようか？
（『十六世』は漢字表記が正しいはず）
あと「エグゾススーパースロング」も直しておいてくれｗ
980:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:17:58 HEq2Y7/i0
>>979
過去スレのうち、ボスor総帥と入っているのだけをカウントすると、
次が16番目なので非常にいいかもｗ
立てた方がいいかな？そろそろ。
981:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:21:00 HEq2Y7/i0
ということで立ててきた。
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
982:名無しより愛をこめて
10/03/13 10:55:20 SSf7nu9z0
乙
ゴーマ１６世がしっかりCのど真ん中にいるなｗ
983:名無しより愛をこめて
10/03/13 11:19:56 D+DFsrHx0
①：私設、当初は志葉家頭首・志葉烈堂が一人で戦っていた（様子：映画より）。
が、外道衆の戦力が上がってくる過程で在野で『モヂカラ』を持つ侍を集め、『シンケンジャー』を組織化（これが300年前）。
②：なし。
③：モヂカラという不思議パワーを持つ。ただし、才能が無ければ使うことは出来ず、黒子としてバックアップに当たる。
④：集まる以前から『モヂカラ』および『剣術』の訓練を行ってきた、平成の侍であり、文字通りの血統書付き。一度は全滅しかけたものの、血筋は残った。
ただし、『モヂカラ』が使えない者達と使い手たちとの差がありすぎる…
⑤：代々『シンケンジャー』を名乗り外道衆と戦い続けてきたものたち故、面識が無いとは言え、組織の成り立ちや武装の使い方などは把握している為、かき集めでは無い。
やっぱり②が足引っ張るし、⑤は『シンケンジャーとして把握してる事』の個人差が大きい。（すし屋なぞは、殿の話した内容と、烏賊折神を解析する事だけで、あそこまでのものを作り上げた。）
やっぱりB～Cランクではなかろうか？
984:名無しより愛をこめて
10/03/13 11:44:18 l94mcAl00
>981
乙！ いやあありがとうありがとう。
ついにこれまでいまいち脚光を浴びる機会に恵まれてこなかった（本編でも恵まれてこなかった、即位時点で国家が壊滅の危機だったし）
シャダムことゴーマ16世も
自らの名を冠したスレを持つことができたってわけだ。
そして今スレのごとく次スレもガンガン伸び続け、
「え！？ ゴーマ十六世ってそんなに議論を呼ぶようなキャラだったの！？ 」という勘違いをしてくれる人が
1人でも多く現れることをせつに願いたいね。
>>983
明確な分業体制と抜群に長い「連続した戦いの歴史」から来る安定感で
俺のなかではかなり評価の高い戦隊だが
まあＳというのは難しいところかな。「とんでもなさ」があまりない。
ランクＡであろう戦隊と比較した場合の最大の（一番分かりやすい）ネックは、
「家系」というめずらしい形態ではあるものの
私設には違いないという規模の小ささだろうか。
985:名無しより愛をこめて
10/03/13 12:20:39 UWVELFss0
中の人繋がりでドウコク→ゴーマ十六世ってのも感慨深いよ
あとスレタイ「戦隊史上普通のラスボス」にしてもよかったかも
とにかく>>981乙
986:名無しより愛をこめて
10/03/13 12:48:06 dvsh61KN0
戦隊の強さの評価はもういらないというか
つけるとしたら本格的に見直す必要があると思う。
現状ではツッコミどころ多すぎ。
987:名無しより愛をこめて
10/03/13 13:17:55 /ZQKFjZt0
たしかに。
「強さ」という言葉の再定義が必要だろうな。
ガオレンジャーなんかは「百獣」出してきたら、チート的な強さを誇れるはずだし、
大神龍動かせるだけの「正義と悪の力」はダイレンとゴーマにしかない。
988:名無しより愛をこめて
10/03/13 13:39:54 VOXj270Z0
まあ、ダイレンの場合、正義と悪というより、表と裏の相反する力って感じだろうけど