09/07/26 15:00:43 GMCledseP
後、皇帝の力が及ぶ範囲は結構広いんじゃないかな
実際地球にいたときでも太陽の封印が爆発を伴って進んでいたわけだし
黒点フィールドやレゾリューム粒子を発生させる暗雲を維持し続けるために
念動力を使用し続けていたみたいだし
645:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:03:47 +A+Nb3EJ0
したの？しないの？どっち
646:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:08:52 Gej03vB00
>>642
確認してみた。
動きを制しようとしていたかもしれないけど、直後同じ赤い光の衝撃波でヒカリを吹っ飛ばしてたろ。
あれは前進しようとするヒカリの動きを相殺する程度の波動をヒカリに対して送っていたと考えるのが妥当じゃない？
腕は振り回せていたし。
>>644
力の及ぶ範囲と攻撃範囲は違う。
647:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:12:18 CBKk3Oq2O
>>641
ザムシャー殉職の場面だって別に光速でぶつける必要は無いんだし
野球のピッチャーだって常に全力投球してる訳じゃないしあのエンペラ無双の圧倒的な場面ではむしろGUYSをいたぶってると考えるのが普通だろな
インペの危機を察してからエンペラの反応速度は驚異的
バルタンはノーモーションかも知れんがマックスにおいて分身するまでに一呼吸あるしその隙をつかれたらなすすべないだろう
648:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:14:25 r4vMnZ7O0
GUYSの連中を殺してなかったのは
ウルトラマン達が成す術なく倒されていくのを見せつける為だろ
地球人がつなぎとなることでメビウスがあそこまでパワーアップするのが予想外だっただけで
649:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:38:42 iMVhRa3e0
>>633
念動力もすぐ近くにきたヒカリを進めないようにして吹っ飛ばしてはたが
動きを完全にストップできる物ではない、遠距離では吹っ飛ばすか爆破の破壊系。
それに分身に貯めは無いと思うが。
わざわざ1体にくっついてから分身したので貯めに見えただけで
一瞬で無数のクローン分身をする事が可能だろう。
650:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:41:08 CBKk3Oq2O
>>649
分身に関してだが描写も設定も無いため推測の域を出てません
651:名無しより愛をこめて
09/07/26 15:45:39 iMVhRa3e0
>>634
光輪をタイミングよく弾いてたな、初代メフィラスも光線で光線を相殺してた。
つまり本人に直撃するとやられてしまうと言うことだろう。
いくら人と融合しフェニックスブレイブが通常のウルトラマンより強いと言っても
まともに当てても微動だにせず全くダメージを与えられなかった。
バリアを破って本体に直撃なんてマクシウムカノンでも可能なレベルなんだよ。
652:名無しより愛をこめて
09/07/26 16:47:41 Pk1XBAoqO
バルタン側も地球人に取り付いてればレゾリューム防げるかもね。
その状態で戦闘は出来ないけど。
653:名無しより愛をこめて
09/07/26 17:22:42 mxKnMS1y0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
654:名無しより愛をこめて
09/07/26 20:00:26 CBKk3Oq2O
>>651
マイク・タイソンでも俺でもパンチで瓦一枚割る事ができる
従ってマクシウムカノン＝レゾリューム光線は成り立たない
>>652
あれはメビウス＋人間の絆＋ナイトブレスが合わさって初めて成し得る奇跡
そんな簡単なもんじゃない
655:名無しより愛をこめて
09/07/26 20:13:21 Gej03vB00
>>647
いつから念動力まで光速設定になったんだよ。
>>649のいうとおり、一体に再生してから分身するまでに隙は全然ない。
656:名無しより愛をこめて
09/07/26 20:21:44 mxKnMS1y0
バルタン「もっと援護しろよゴミ共」
657:名無しより愛をこめて
09/07/26 20:25:28 mxKnMS1y0
, ｝
/ ト､ ∧ /
（（ ｌ ト ､ヽ （（ / ,ﾊ __[_
││ 'vﾊ ／ ./ ﾟ, ,'⌒┴⌒',
ｌ. │ j斗‐=￢=ん .._〉 （（ { }
l | ／ ` ､ ヽ. ノ
ﾉ l′, ｌ ト､ ､ 、、 ＼ ｀￣´
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そ、そんな ′ / 仆Tﾌ丁｢ﾘ !,从从∧ ，
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. /{ ｌ l ﾍ.`ｰ'ﾟ _ ┐ っ从 わっちが釣れると思うたか？
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（（ ｌ /しｨ'/ , , >､ '．| | 〉 i | )'′
| , " ｛ ｲ ﾊ, ／ ／ﾍ, } |＿ﾚ'入リ ﾉ
∨ Ｖ＾j/ V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
. ヽ. `ｰ'′__/ | 彡､人
＼ /〈 ′ ｝ ｝
`ｰ -- - =ｧｧﾍ八__/ _,ノ ,ﾉ
◎′ ∨ `^^'ｰ'＾" _.ィﾟ
`7^^7^ｰ'^'く_彡、
辷彡 `ｰ'′
〈__/
658:名無しより愛をこめて
09/07/26 20:33:25 GMCledseP
念動力自体はエンペラが離れた位置でも使えるんじゃない
実際地球にいながら太陽では連続爆発がおきているし
４９話の新宿壊滅だって、エンペラがまだ地上に降り立つ前だったし
上空１０００ｍくらいの段階で
659:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:04:02 Pk1XBAoqO
結局、宇宙からフェニックスmaxを迎撃してくるエンペラの超スピード攻撃が開幕と同時に決まって終了じゃね。
あれは超光速か未来予知でもできんと不可能な攻撃だろ。
660:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:06:13 CBKk3Oq2O
ウルトラ兄弟の光線が合わさると威力が何倍にもなるって設定はあるけどバルタンには無いよね
バルタン何億同時光線≧メビュームナイトシュート＋M87光線＋メテオール
って確証は無い
661:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:13:25 Pk1XBAoqO
厳密に言えば、
メビウスナイトシュート+M87×メテオール
の攻撃でもエンペラは倒せんかった。
古傷が口を空けたのが敗因。
しかも数分延々と攻撃し続けてやっと。
662:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:21:12 CBKk3Oq2O
>>661しかも付け加えてバリアがあったね
あれってバルタンにゃ破る方法が無いな
663:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:27:58 Gej03vB00
>>658
攻撃範囲と力の及ぶ範囲は違うってば。それに新宿のシーン、1kmも上にいるような描写はない。
>>659
ガンフェニックスストライカーさえ完全破壊できなかった程度で？
試合開始と同時に分身すれば、論理的に分身を防ぐことはできない。
>>660-661
＞バルタン何億同時光線≧メビュームナイトシュート＋M87光線＋メテオール
＞って確証は無い
エンペラ盲信派以外誰も納得しないと思うが
それに、じゃあ何兆、何京、何垓レベルでどう、って話になるだけだし。
>>662
描写なし。
664:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:45:24 CBKk3Oq2O
バリアについては設定もあり描写にしてもヒカリのセリフがあり明らか
つーか例えどんなに増える事ができたとしても>>659の言うとおりで積みだよね
分身前にレゾリュームで終わり
バルタンって超高速に対応する描写無いしね
また俺達の翼を墜とさなかったのは>>648のとおり
665:名無しより愛をこめて
09/07/26 21:58:29 GMCledseP
>>663
新宿のビル郡が高さ１００ｍくらいでエンペラはTｖ画面の上から
ゆっくりと降り立つシーンを見ると最低でも５００ｍ以上はあると
思うんだけど。
後、地球が暗雲に包まれる描写で
新宿全体を映すシーンがあるけど
爆発は東京の町並みの水平線全体を赤い炎が包んでいたし
もっとも近いビル郡もぼろぼろに崩壊していた
結構広範囲に爆発していることがわかる
666:名無しより愛をこめて
09/07/26 22:00:16 +A+Nb3EJ0
>>659ってエンペラの速度は関係ないだろ
667:名無しより愛をこめて
09/07/26 22:07:04 GMCledseP
>>666
光速に近いインビジブルフェニックスにピンポイントで当てる
精密さじゃないか
668:名無しより愛をこめて
09/07/26 22:07:27 CBKk3Oq2O
>>666
反応して攻撃の速度
669:名無しより愛をこめて
09/07/26 22:28:22 Gej03vB00
>>664
「アーヴの民よ」ってセリフ？
あれは裏設定がなきゃ「バリアを破った」とみなすことはできない。
「手加減」ってのも、描写優先なのを前提とするならば、それが使える限界ってことになるんだから、理由にならないな。
>>665
ザムシャが斜め上を向いてすぐにスフィアが映ってるシーンあるじゃん。あれを見るとせいぜい100～200ｍぐらいだろ。
ウルトラシリーズは基本的にビルがウルトラマンの背丈より低いし、あのシーンも、どれも身長50ｍ強のエンペラより低いか、少し高いぐらい。
どちらにせよビルを破壊する程度の威力では一体のバルタンにダメージを与えるのさえ無理ってもんだけど。
>>667
いつからインビンシブルフェニックスが光速に近いことになったんだ。
670:名無しより愛をこめて
09/07/26 22:50:03 CBKk3Oq2O
>>669
バリアについて
制作者がそうした意図をもって撮影してるし円谷公式見解な訳だから無視はできまい
手加減について
50M以上のザムシャーやヒカリを吹き飛ばす一方カコだけを吹き飛ばしている事から手加減は可能
インビンジブルフェニックスが光速かは知らんがマッハ以上なのは確実
それを宇宙空間から後出しで当ててるのでレゾリュームはとてつもない速度だと判断できる
ウルトラダイナマイトでも仕留められなかったインペを一撃で粉砕したメビュームバーストと同等のキラーバーストを喰らってもダメージを受けるに留まったメビウスを完全消滅させたレゾリュームが超高速で放たれたらバルタンにはなすすべが無い
671:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:00:32 iMVhRa3e0
>>650
いや直ぐにクローン分身は出来ると思うよ
「クローン技術など初歩の初歩、お茶の子さいさいなのだ」とか言ってたことと
実際に一体の状態から一瞬で何百人かそれ以上に増えたのを見てから言ったんだし。
>>665は広範囲を破壊する攻撃だからバルタンが増えていくだけ。
>>651で書いたレゾリュームの威力的にもいくら遠距離から当てようとバルタンが増えていくだけだろう。
メビウスはレゾリュームの特性から純粋なウルトラマンであるから完全消滅出来ただけ。
>>661
倒せたかどうかはともかく、最初のメビウスナイトシュート×メテオールでも充分ダメージは与えられてるな。
この時は古傷なんて関係ないし、メビウムナイトシュートもまだ狭く全開でない状態で。
672:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:06:47 Gej03vB00
>>670
手加減が可能不可能じゃなくて、「描写でどうだったのか」を重視するだけだから。
まぁバリアについては百歩譲るとしても、ボガール程度に全滅させられる生命体群の全力を尽くしただけなのだし、
案外たいしたことないと思う。
インビンシブルフェニックスがマッハ以上であるという根拠はなんだ？
＞ウルトラダイナマイトでも仕留められなかったインペを一撃で粉砕したメビュームバーストと同等のキラーバーストを喰らってもダメージを受けるに留まったメビウスを完全消滅させたレゾリューム
むかーし、このスレでエンペラ側に立って書き込みをしてたとき、同じことを書いた記憶があるわｗｗ
673:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:20:51 CBKk3Oq2O
>>671
攻撃受けながら分身してる描写が無いし分身する前に消滅するんでね
そもそもレゾリュームの威力を過小評価しすぎ
それに最後の攻防でダメージってか押されてたが、この対決は＋バリアなので防御は更に上
>>672
エンペラ無双だった状態などを考慮すると手加減してたと十分考えられるんじゃないかな
＞案外たいしたことないと思う
これこそ根拠の無い解釈だよ
インビンジブルフェニックスは俺達の翼がマッハで飛べる以上それ以下のものが切り札な訳ないじゃない
674:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:26:58 CJHOzw+Q0
おーおー随分と盛り上がってますな
やはりバルタンｖｓエンペラって優勝候補同士の戦いだけあるわな
今日の流れ一通り目通したけどエンペラ有利って感じかな
あとID:Gej03vB00へ
エンペラ盲信派とかの言い方や草生やすのとかは止めよう
せっかく盛り上がってるのに下らない言うなよ
特撮神云々言ってる輩とさして変わらんぞ
675:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:44:38 Gej03vB00
>>673
「百歩譲って」だから。公式設定だろうが何だろうがバリアはここでは使えない。
完全に複数分身するまでの間にレゾリューム光線が届くというのはアリだろう。
では瞬間移動は？ 試合開始と同時に瞬間移動すれば、たとえ光線が光速の100倍だろうがバルタンに当たらんよ。
0.1秒でも隙をつくれればダークバルタンの分身は可能。
676:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:51:43 CBKk3Oq2O
>>673
なぜバリア使えないの？円谷公式見解なのになぜ？
それこそバルタンに都合の良い解釈としか思えない
ちなみに描写的にも0.1秒でも遅すぎるくらい
試合開始と同時(所要時間0秒)でなければ不可能
677:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:54:37 CBKk3Oq2O
>>676は>>675にたいするレスでした
すんません
678:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:56:55 iMVhRa3e0
>>673
開始早々一瞬で分身するなんだからレゾリュームは関係ないよ
まずレゾリュームにも僅かに溜めて発射するモーションが有るんだから。
そもそもレゾリュームもそこまで圧倒的でないよ、メビウスが分解されていくのが凄く見えただけで。
バリアの強さはよく分からんがメビウスナイトシュート×メテオールでなくともこの少し前の
メビウスとヒカリの同時光線は体で受けたわけでなくマントで吸収してるんだから
メビウスナイトシュート×メテオールより弱くてもダメージが与えられるのは確実。
679:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:57:25 Gej03vB00
>>676
瞬間移動は所要時間0秒。
レゾリューム光線は飛翔中の状態が確認できるから0秒以上ってところ。
公式見解ならマックスの「最強最速」ってのも使っていいのか？
680:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:57:41 shG/aN7Z0
エンペラ支持者が考えるエンペラスペックまとめ
・レゾリューム光線は弾速も初動も超スピードかつ
射程が凄まじいので誰にも回避できない上、ウルトラマン以外にも絶大な威力
・念動波は地球-太陽間の距離ならいかなる場所にある物でも対象にでき
高速で連射して広範囲の物体を破壊できる上、サイコキネシス効果もある
・劇中で使っていた攻撃は全部手加減バージョンなので、本当の威力は凄まじい
・一定範囲内の全ての事象を自動的に感知できる
・アーブギアがないとダメージが与えられない
・ヒカリとザムシャーの二人の攻撃を止める超反応で大抵の攻撃を回避
・勝利の為なら敵に背を向ける事も辞さない、高い判断力
ウルトラマンがいくら束になろうと勝てる訳がねーだろよw
681:名無しより愛をこめて
09/07/26 23:58:06 r4vMnZ7O0
バルタンが使用できる能力は、登場した全バルタンの能力すべてであっても
バルタンが同時使用できる能力というのは、いずれかのバルタンが同時に駆使したことのある能力だけだろ？
スペクトル源反射鏡は攻撃しながらつかえないとかそういう感じで
別のバルタンが使った能力というのは当然、一個ずつしか使えない
682:名無しより愛をこめて
09/07/27 00:03:00 CBKk3Oq2O
>>678
俺達の翼打ち落とした描写から察するに物凄い速度で放ってるけど
レゾリュームの威力がそこまでじゃないっていう根拠は？
またマントで吸収したからってダメージ受けるって決まってないでしょ
>>679
バルタンが瞬間移動しようと思いつき実行
それが0秒でできるの？
683:名無しより愛をこめて
09/07/27 00:11:51 NIb+G9/n0
バルタンって０秒とかそこまで素早く反応してたっけ？？
684:名無しより愛をこめて
09/07/27 00:45:14 KuM42+I10
折角だから活用しちゃうけど>>680の一個目に関連して
エンペラを支持する人に弾速と速射性をごっちゃにしてる人が目立つ
いくら弾が早くても発射する前に反応する事ぐらいは可能
バルタン二代目が八つ裂き光輪を防いだみたいにさ
と言うか、メフィラスは不意打ちなのに反応できているとか謎w
とにかく、レゾリュームや念動波は手を対象へ掲げるという予備動作があり
瞬間移動、分身、光波バリアにはそれがない、そこでバルタンがリードしてる
あと、エンペラ支持派は本当に議論を結論に導く気があるのか？
一つの事象について議論してる最中に、別の話をいきなり持ち出してきたりとか
議論をひっかき回したい様にも見えてしまうんだが
自分の意見ぐらい、ちゃんと整理した形で書く事が出来ないのかね
685:名無しより愛をこめて
09/07/27 00:45:59 /YHwmHNf0
>>683
反応も思いつきも何も「試合開始と同時に瞬間移動」と考えてればいいんだから。
ウルトラマンのように瞬間移動に時間がかかるなら別だが、バルタンは本当に「瞬間」移動している。
686:名無しより愛をこめて
09/07/27 01:06:17 NIb+G9/n0
>>684
まあそんな熱くなるなよ
八つ裂きに反応したからってレゾリュームに反応できるとは限らんし
>>685
その全ての行動が０秒って事？
バルタンの思考も０秒って事？
687:名無しより愛をこめて
09/07/27 01:16:17 /YHwmHNf0
>>686
ちょっと非現実的な状況を考えてみてるんだが、
試合開始時間が決まっていて、その時間まで何の行動も起こしてはいけない、とする。
試合開始前に、バルタンが試合開始と同時に瞬間移動しようという戦略を立てたとする。
そうすれば思考の速度を考慮に入れなくても、完璧なノーモーションの瞬間移動を0秒で行なうことができる。
試合開始がランダムな時間ならわからないが、
思考が0秒以上という映像証拠があるなら見せてくれ。
688:名無しより愛をこめて
09/07/27 10:18:03 8rI+HAIJ0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
689:名無しより愛をこめて
09/07/27 15:54:57 NIb+G9/n0
>>687
クレクレ言う前に自分が０秒だって証拠を見せてくれよ
690:名無しより愛をこめて
09/07/27 17:38:53 Z5Pih6wgO
現実問題、
マックスひとりにさしたるダメージすら与えられんバルタンが分身できるってだけでエンペラと拮抗できるのか？
つまり、
ダークバルタン＞マックス＞ウルトラの父、エンペラ
なわけだ。
そこまで分身強いならゼットンに追い詰められた時とかつかえばよかったのにな。
最強最速とかいっといてタロウにスペック負けてる、
マックスはよくわからん。
691:名無しより愛をこめて
09/07/27 17:47:15 lMabDBov0
>>690
エンペラ１人に「対応」する為にウルトラ兄弟総動員してるんだけどな
直接戦闘したのはメビウス・ヒカリ・ゾフィ・ザムシャー・カコとGUYSジャパンクルーだけだが
同時に太陽を回復させるためにウルトラマン・セブン・ジャック・エース・タロウ・レオ・アストラ・８０と動員されてる
エンペラ個人のポテンシャルがウルトラ10兄弟全員投入せざるを得ないほどの大問題だったってことだろう
マックスの世界にはウルトラ兄弟は居ないんだから、あの世界のウルトラマンで最強最速なんじゃないの？
692:名無しより愛をこめて
09/07/27 18:02:33 KuM42+I10
>>686
「熱くなるなよ」で済む話じゃなくてだな…あんたの事を言ってるんだよ、あんた
場当たり的なレスをいくつも連ねての水掛論とか、そりゃあんたやGej03vB00みたいな人は
好きかも知れないが、端から見れば状況を混迷させている、って言ってるの
やりとりをしてる当人達だけの世界に没入してないで
第三者の目線を意識した説得力を、最小限のレスに込めようと努力して欲しい
仮定と推測とをやたらと重ねた上で、どちらの反射神経が優れているかとか
結論の出ない世界でひたすら水をかけあってないで
どの様な描写を論拠として、どんな事を主張してるのかいい加減にまとめてくれ
693:名無しより愛をこめて
09/07/27 18:21:23 /YHwmHNf0
エンペラ側の主張はすごくわかりやすくて、
開始と同時にレゾリューム光線を撃ちこめばバルタンは完全消滅。
バルタンは分身も瞬間移動もできない。
それに対するバルタン側の反論が、
・レゾリューム光線はそんなに強くないのでは？
(メフィラスが少し防御できた描写、ウルトラマンに特化した攻撃という設定から)
・いくら撃った後の速度が速くても撃つ前に予備動作があるから、
その間に、バルタンは予備動作のない分身や瞬間移動ができる。
というところだと思うけど。
694:名無しより愛をこめて
09/07/27 18:36:23 Z5Pih6wgO
俺たちの翼を攻撃してる、
直接の描写は無いから難しいね。
少なくても惑星間ぐらいの距離で、
あのタイミングでフェニックスmaxと、
俺たちの翼の両方を撃墜してるのは、
人間には想像も理解もできない様な能力としか言い様もないけど。
695:名無しより愛をこめて
09/07/27 18:51:45 /YHwmHNf0
それともう一つの論点が、
エンペラの防御力とバルタンの攻撃力。
エンペラは、
・エンペラはバリアをはっている(どのくらいバリアに防御力があるかは不明)
・切り傷があったからやられただけ（うち一つは、彗星を一刀両断できる星斬丸によるもの）
・（メビュームナイトシュート＋M87光線）×ファイナルメテオールの威力はとてつもない
バルタンは、
・登場個体はいずれも強力な火力を持っているようにみえない
・最強のダークバルタンもマックス一人さえ倒せなかった（ただし一対一の場合に限る）
・何億体が同時攻撃しようが、エンペラの防御は抜けないかもしれない
696:名無しより愛をこめて
09/07/27 18:54:08 KuM42+I10
>>693>>695
そうそう、適当な所でそういうレスをする事が必須だと思うんだ
697:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:01:28 hcMsEwjS0
>>693をわかりやすく言うとバルタン派は>>593で勝利プランを出していて
また>>593>>693で出たエンペラ派の勝利プランは無効だと主張しているってことだよね？
698:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:08:20 lMabDBov0
レゾリューム光線は純粋なウルトラマンであれば抵抗の余地なく一瞬で分解される＝メビウス
地球人と融合していてもまともに食らえば持たない＝セリザワヒカリ・リュウヒカリ
ウルトラマン以外であっても耐えられない＝メフィラス
バリアなしで食らえばバルタンも落ちるだろ
エンペラの認知能力は空間を超越しており、数光分先であってもリアルタイムで認識していて
超遠距離攻撃であっても命中精度は極めて高い
699:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:11:33 /YHwmHNf0
以上の論点のうち、議論をしてもわかりそうにないもの：
・高速レゾリュームの予備動作の有無
・ 〃 を撃ったときのエンペラの位置（最低地上5km～最高太陽付近）
・エンペラのバリアを無効にするためのエネルギー
・ファイナルメテオールを考慮に入れた攻撃の威力
・バルタンの分身などに本当に予備動作がないのかどうか
わかるかもしれない、わからないかもしれないもの：
・バルタン一体での最高火力
・バルタンの攻撃に対する対応速度
まだ足りないor本当はわかるかもしれないものもあるかもしれないが、一応
700:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:13:21 hcMsEwjS0
>>695
エンペラ
>・エンペラはバリアをはっている(どのくらいバリアに防御力があるかは不明)
>・切り傷があったからやられただけ（うち一つは、彗星を一刀両断できる星斬丸によるもの）
>・（メビュームナイトシュート＋M87光線）×ファイナルメテオールの威力はとてつもない
防御力不明のバリア,切り傷がどの程度か分からないのは考慮しない
「威力はとてつもない」ここの正確な威力が分からない
バルタン
>・登場個体はいずれも強力な火力を持っているようにみえない
>・最強のダークバルタンもマックス一人さえ倒せなかった（ただし一対一の場合に限る）
>・何億体が同時攻撃しようが、エンペラの防御は抜けないかもしれない
ようにみえない、かもしれないという表現も考慮できないから避けるべき
701:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:16:32 VF9xnWT2P
後４ヶ月この戦いが遅かったら
皇帝の新たなる能力を加えられるんだけど
DVDで復活の皇帝と出ているし
702:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:21:46 lMabDBov0
>>700
一応、ここのルールはメンタルとバイタルを別で考えてベストコンディションとするから
エンペラには敗北の重要な要因であった古傷もヒカリのつけた傷もない状態だから
（メビュームナイトシュート＋M87光線）×シュペシュウムリダブライザーでも効かなかった可能性がある
事実傷を負った部分からだけダメージを被っている
バルタンがまず格闘戦でヒカリのつけたのと同等の傷を負わせた上で
メビュームナイトシュート＋Ｍ８７の増幅版以上の火力で攻撃をかなりの時間続けるか
そのさらに何倍もの威力でねじ伏せる攻撃ができなければ
バルタンがエンペラを倒すことができない
703:名無しより愛をこめて
09/07/27 19:52:10 Z5Pih6wgO
ヒカリが傷をつけられたのはアーブの住民の魂の力のおかげってのはどうすんの？
ヒカリがお礼を言ってる描写はあるけどね。
704:名無しより愛をこめて
09/07/27 22:46:35 e8cNa/A/0
>>684
言ってるとおり開始時にお互いに何かしようと考えてても
先に特に予備動作無しのバルタンが何か出来るのでは。
レゾリューム光線について
エンペラとの戦いが終わってしばらく後のアーマードダークネスでも
またフェニックスブレイブになってるが、
この時もやっぱりフェニックスブレイブにはノーダメージだった。
この時は変身直後の爆発してる時に受けたので、この爆発がシールドの働きをした可能性も有る。
が問題なのはレゾリューム光線の方で、この時撃ったのは何十秒もの
相当長い時間エネルギーをチャージし威力を増幅させた多分ギガレゾリューム光線。
大きさもエンペラの放つ約3倍くらいの大きさで、当たる面積としては9倍くらいか？
エンペラが放ったレゾリューム光線より格段に威力は向上していると思われ、
さらに最大限能力を活かせるダークネスフィアの中で使用したもの。
これでもフェニックスブレイブには全く効かなかった。
705:名無しより愛をこめて
09/07/27 22:54:17 VF9xnWT2P
そこは人間６人と融合しているのが大きいのではないかな
ギガレゾリューム光線をメビウスがよけたときは
後ろの大きい山が吹っ飛んだし
706:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:06:20 e8cNa/A/0
純粋な体を持つウルトラ一族の体を分解する特性通りメビウスは一度消されたが、
分解されていったのはこのメビウスくらいで、
それ以外はバリアで何秒か防がれるか、爆発するか、あるいは全く効かない位しかない。
>>705で言うように後ろの岩山が吹っ飛んだが、やはりメビウスのようにはならず
爆発しで細かくバラバラになるだけだった。
設定、描写両方を見ても純粋な体を持つウルトラ一族の体は分解できる、
そうでない物には強力な破壊光線と考えるのが妥当では。
効果的に光に昇華もできるマクシウムカノンでもバラバラにするのがせいぜいで
どんどん増やしていくだけだった。
レゾリューム光線でバルタンをメビウスみたいに消滅させるの無理だろう。
同じように増やしていく事にしかならんと思う。
707:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:13:35 ApFiYiHO0
>>702
可能性がある、と自分で言ってる側から
いつの間にか断言にすりかえて結論とするのはどうかと思う
708:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:17:26 lMabDBov0
>>707
傷がなければ、（Ｍ８７＋メビウムナイトシュート）×リダブライザーは効いていない
というのは描写上普通に読み取れる情報
実際に映像化されたのは、傷があるので効いたという描写でしかないが
長時間の放射の末に、傷口から光が浸透していったんだし
傷がないなら、傷を付けた上で同程度の攻撃をするか
傷など問題にならないほどに強力な攻撃をしなければならないだろう
709:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:34:58 ApFiYiHO0
>>708
自分の何が非難されてるのか分かってない
710:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:35:15 /YHwmHNf0
>>703
あのお礼って、エンペラの念動波で破壊されたけど、これまで長い間自分を守ってくれてありがとう、っていう意味にも取れる。
ていうか、劇中だけ見てればそう判断せざるを得ない。
どちらにせよそのアーブの住民の力が客観的に測定できなきゃどうしようもない。
>>708
攻撃を受けてから散々うめきまわって片膝つき、反撃の一つもできなかったのに
ダメージを一切受けていないっていうのは正直苦しいのではないか？
ゾフィー=サコミズだって傷口が開かないうちから「あと一息だ」っていってるし。
711:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:45:04 VF9xnWT2P
>>710
歌が終わる頃から慣れていたようにも見えたけど
顔を挙げて「ムン」と何かを仕掛けるようにも見えたし
それまで放電はしていてもなんともなかったメテオールが
皇帝が掛け声を出した後から急に爆発を始めたし
712:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:52:56 /YHwmHNf0
>>711
＞それまで放電はしていてもなんともなかったメテオールが
＞皇帝が掛け声を出した後から急に爆発を始めたし
これはメビュームナイトシュートのエネルギーにメテオールが耐え切れなくなってきた描写。
713:名無しより愛をこめて
09/07/27 23:57:09 hcMsEwjS0
みんなエンペラは肉弾戦に優れている描写があったわけではないことを忘れている気がする
714:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:02:21 GHnMCrct0
>>713
全盛時のウルトラの父と痛み分けになった描写はあるし
ザムシャーやヒカリの剣を受け切ってるし
バルタンにそれほどの肉弾戦描写あったっけ？
715:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:13:50 rVIpVHCN0
色々エンペラのスペックを並べるのはいいけど、>>706のように
「ではバルタンに対してはどうなのか」
というのを書いてくれないと、議論が進まない。
逆もしかり。
716:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:20:27 V0fIlR4y0
>>714
それで大きさ並以上の実力と確実にいえるかな
バルタンは数か大きさで確実に勝っているんだぜ
あとウルトラの父と痛み分けになったというのはどちらかというと設定だと思う
717:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:24:32 GHnMCrct0
>>716
回想シーン入ってるじゃん
718:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:27:33 L7QvD5QkP
タロウでも本編の説明で
ウルトラの母が来なければウルトラの父は死んでいたと
説明されていたしね
719:名無しより愛をこめて
09/07/28 00:33:21 ps8x9OCk0
バルタンの火力は理論上ほぼ無限と言える
と言うのもサラマンドラ戦における
「メビュームシュートも効かなかったのよ」
「連発するんだよ！そうすりゃ細胞の一欠片まで焼き尽くせる」や
マケットゼットンが火の玉連射でバリア破壊をするなど
メビウス世界は複数の攻撃を重ねることで破壊力を増やせる事を認めている
バルタン星人が無限に増えるのなら、分身で遠巻きに囲んで射撃すれば
射程の許す限りいくらでも威力を上乗せできる事となる
720:名無しより愛をこめて
09/07/28 03:37:45 2BKrwUGwO
そう上手くはいかんよ。
いくら数をふやしても、
前列のバルタンに、
後列のバルタンの攻撃が当たってしまうようじゃいみ無い。
攻撃を当てられる範囲には限界がある。
エンペラだけに当たって、
自分の分身は貫通する攻撃が有れば別だが。
721:名無しより愛をこめて
09/07/28 04:01:25 ps8x9OCk0
>>720
その通り、それが「射程の許す限り」としたゆえん
エンペラを中心とし、バルタンの射程限界を半径とした球の
表面積÷バルタンの肩幅が実質的な砲数の限界となる
もっとも、エンペラ一人を潰すだけならそんな最高火力を狙わんでも
数十体で囲む程度で十二分だけどね
722:名無しより愛をこめて
09/07/28 04:15:19 GHnMCrct0
>>721
バルタンの射程がエンペラをはるかに超えていない限り
集中砲火する前にそれぞれが駆逐されるだけだろ？
723:名無しより愛をこめて
09/07/28 04:18:56 rVIpVHCN0
マックスを見てみたけど、集団戦のときの射程って、遠距離でも画面の端から端まで行ってるから相当長い。
一部映像の比率から出してみたが、最低5kmはある。
それを考慮して>>721みたいな計算をしてみたら、だいたい20万という結果に。
なお、エンペラが地上にいるとして、バルタンの配置は重ならず半球状だと仮定。
エンペラが少しでも浮いたらエンペラにとって不利になるだけだし。
もちろん並んでいる隙間から後ろのバルタンが腕を出して攻撃というのもあり。
まぁ数万も整列する時間を考えたら数十から数百が5kmの距離で散在ってのが一番ありえそうだが。
人間複数合体＋ファイナルメテオールで増幅とはいえ、
通常光線の数百倍ならまだしも数千、数万倍というのは無理がある。
>>722
レゾリューム光線の攻撃範囲は分身バルタンにとっちゃ「点」だし、
特攻バルタンを数百か数千用意すれば集中砲火への時間稼ぎになる。
724:名無しより愛をこめて
09/07/28 08:45:42 2BKrwUGwO
隊長のM87光線の威力が不明ですからな。
もし、メビウス最終回の攻撃が、
コスモミラクル光線並に達してれば、
バルタンがどれだけ増えてもエンペラに有効打を与えられるとはおもえん。
当然エンペラも反撃してくる訳だから、
隊列を組んだバルタンが整然と攻撃なんて無理があるしな。
725:名無しより愛をこめて
09/07/28 11:37:34 HlLsR8SR0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
726:名無しより愛をこめて
09/07/28 13:48:32 4KlFpPKXO
＞もし、メビウス最終回の攻撃が、
＞コスモミラクル光線並に達してれば、
エンペラを勝たせたいがための
無意味なインフレ推測はやめてほしい。
727:名無しより愛をこめて
09/07/28 14:00:20 DwUsy+rBO
仮定の話にインフレも糞もあるか
728:名無しより愛をこめて
09/07/28 14:23:29 6DizuqH6O
メビュームナイトシュートがコスモミラクル光線より下って確証も無いわな
729:名無しより愛をこめて
09/07/28 16:50:00 2BKrwUGwO
タロウのウルトラホーンに六人分のパワーを集めたのがコスモミラクル光線。
エンペラ戦は三人分を増幅させてる。
メビウムブレスが父のウルトラホーンに匹敵する物であるのは、
基本設定だからな。
そもそも、ウルトラ兄弟に惑星破壊級の力が有るのは描写も存在している。
常に本気は出してないが。
バルタンが数万増えたからって、
星ひとつどうこうできるパワーがある描写は皆無。
730:名無しより愛をこめて
09/07/28 17:15:26 ps8x9OCk0
エンペラが周囲を囲まれた場合、問題となるのがその防御の適用方位
ヒカリが一太刀浴びせたシーンから分かる様に
手で敵の攻撃を受けることができずに、ボディに攻撃が入った場合は
エンペラの耐久性は大幅に低下する
四方八方から同時攻撃された場合、攻撃のほとんどはまともに入ってしまうのだ
エンペラを包囲したバルタン達が飛び道具にバルタンファイアーを選択すると
数十発ものサクシウム光線級の攻撃がエンペラの防御をかいくぐって的中し
星斬丸での一撃を遙かに凌駕する威力を軽くたたき出してしまうだろう
731:名無しより愛をこめて
09/07/28 17:30:40 4KlFpPKXO
>>728
堂々巡りに自分から陥らせてどうするつもりなんだエンペラ側は……
議論が成り立たないよ。
732:名無しより愛をこめて
09/07/28 17:33:41 6DizuqH6O
質問
設定も劇中描写も全く無いバルタン合体光線が認められて
公式設定である鎧や公式設定も描写もあるエンペラのバリアが認められないの？
正直バルタン贔屓は否めないな
733:名無しより愛をこめて
09/07/28 18:09:18 4KlFpPKXO
描写がないことが何故まずいかわかってないようだな。
エンペラが鎧つけて具体的にどれだけ強力になったのかの描写がないと
議論のしようがない。
バリアも同様。
文句いうなら防御がどれだけあがるのか明確にしてからにしてほしい。
バルタンの合体光線は別にウルトラのそれのように強力になるわけではないから
単純加算で議論できる。
734:名無しより愛をこめて
09/07/28 18:23:15 L7QvD5QkP
エンペラがもし鎧をつけるのがOKになったら
まず格闘能力が大幅に上がるのは間違いない
伸縮自在の槍に二人のウルトラマンやゴモラ達も圧倒した格闘技術
そしてギガレゾリューム光線っと
後、エンペラ星人が発生させる暗雲 により
鎧が粒子になるほど壊されても、赤い稲妻で完全復活できるし
エンペラの防御力＋アーマードダークネスの防御力の
二段構えになり壊されても復活できるおまけつき
735:名無しより愛をこめて
09/07/28 19:01:05 oDe5UZ4s0
ダークバルタン何十体で囲んでようやくエンペラと互角というのもすごいものがある
エンペラをほめてるんだよ
念動力でバルタンの増殖を止めることができたらエンペラもかてるんだが
736:名無しより愛をこめて
09/07/28 19:02:22 2BKrwUGwO
>>733
言いたいことは判るよ。
でもスタッフが｢ヒカリがエンペラを傷付けられたのはアーブの住民の魂がバリアを無効にしてくれたから。｣
と解説してるのに、
>>730 みたいな意見が正論になるのは明らかに変だろ。
737:名無しより愛をこめて
09/07/28 19:31:44 rVIpVHCN0
なんか情状酌量みたいになってきたな。
738:名無しより愛をこめて
09/07/28 19:35:00 V0fIlR4y0
もうさっさと双方の勝利プランを出して比べようぜ
739:名無しより愛をこめて
09/07/28 20:24:07 ps8x9OCk0
>>738
>>593からほとんど進歩していない
740:名無しより愛をこめて
09/07/28 21:19:14 HlLsR8SR0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
741:名無しより愛をこめて
09/07/28 21:28:58 V0fIlR4y0
バルタンの勝利プランは
>>693に>>704>>706>>716>>719-723の意見をプラスしたものになるな
742:名無しより愛をこめて
09/07/28 21:40:06 3wwk5ErV0
>>733
バリアの描写ならあるぞ
リュウのガンクルセイダーＥＸのスペシウム弾頭６発が四方から一斉に襲い掛かって傷一つつけられなかったじゃねえか
しかもこの時、エンペラは全く動いていなかったぞ
ヒカリとメビウスの同時攻撃を防いだ時だってそうだ
エンペラはくるっと一回転しただけで光線同時撃ちを完全に無力化した
念力の威力だって、ババルウ星人がありったけ攻撃してもびくともしなかったヒカリ（鎧付）を一撃でダウンさせてたじゃねえか
バルタンが一斉に特攻してきても手をかざして横に薙いでいくだけで吹っ飛ばしていける
743:名無しより愛をこめて
09/07/28 22:00:05 rVIpVHCN0
>>742
スペシウム弾頭弾のあとの2人の突撃にはまったく無効な程度のバリアってことだな。
2人がバリアを破って突進した描写はないし。
で、ババルウのことだが、ババルウ＞バルタンということを議論してくれないと。
単に「ババルウがありったけ攻撃しても」と言われてもどうしようもない。
744:名無しより愛をこめて
09/07/28 22:30:21 vq7dhz050
エンペラに効くかどうかだが
まずメビウムナイトシュート×リダブライザーのみでもダメージは与えられている。
受けた直後から声を揚げて手でガードし苦しそうな素振りをしている。
ダメージが有ったのは確実。
でこれ以前の他の攻撃だが、殆どの攻撃は止めるかマントで吸収していた。
エンペラはメビウスの戦力はある程度は把握していたはずなので（ザムシャーとかは分からんが）
本当に全然効かないのならわざわざ攻撃を防いだりせず、何もせずまとも受ける事も出来たはず。
それをしなかったと言う事は少なくとも無傷ではないと考えた方がいい。
745:名無しより愛をこめて
09/07/28 23:33:42 rVIpVHCN0
エンペラがバルタンの集団を念力で薙ぎ払えるかについて。
エンペラの念動力は基本的には衝撃波であって、1回1回撃ち込んでいる。
描写からして、いちいち腕輪をチャラチャラやらなければならないのだとしたら、
バルタンが二桁以上くるだけでもう余裕が完全に無くなる。
持続的な念動力の描写もあるが、人工物を破壊するかヒカリやザムシャーの動きを止める程度で
同様の質量を持った宇宙人を複数薙ぎ払うのに使うには程遠い。
バルタンがマッハ27で飛翔してくるなら運動エネルギー込みでなおさら。
これはバルタンが無防備で突っ込んでいくと仮定した場合であって、
光波バリアを展開したり攻撃をしてきたりした場合はエンペラもそちらに念力を割かざるを得ないと思われる。
746:名無しより愛をこめて
09/07/29 00:32:42 TN5RRd5l0
…なぁ、仮に皇帝の体がなにがしかのバリアに覆われてるとして、だ
それがサクシウム光線×数十発クラスの威力に耐えられる
と、エンペラのバリアを支援する人達は本気で思ってるの？
それ、もうグランドキングの装甲を遙かに超えてる領域なんだけど…。
あの最終章のどの辺からその発想が出てくるのか、全然分からないんだが。
747:名無しより愛をこめて
09/07/29 00:44:15 jCuodhm8P
そうはいっても、ヒカリ＋メビウス×ファイナルメテオールの倍率
が最低で２倍としても４人分のウルトラマンの同時攻撃を受けて
爆発しないのはやっぱり耐久力は凄いと思うよ
最終的にはそれにゾフィの最強の技M８７光線まで加わっても
尚数分耐えたし、単純計算でもグランドキング並かそれ以上の耐久力は
あると思う。
748:名無しより愛をこめて
09/07/29 03:32:15 GP/Kg8XiO
メビウス40話のメビナビで、
m87光線＞惑星を破壊できるレオのビーム、ウルトラブレスレット
は確定してるからね。
そのM87光線も単独ではエンペラには全く効果は有りそうも無い。
バルタンが何千いた所で地上を焼け野原にするのかせいぜいだろ。
749:名無しより愛をこめて
09/07/29 03:47:34 GP/Kg8XiO
>>746
そもそも、グランドキング作った奴は父に負けた奴。
エンペラがそれ以外でもおかしくもなんともなかろう。
ウルトラシリーズには惑星破壊級の話は珍しくもないし。
バルタンの火力では無理だが。
750:名無しより愛をこめて
09/07/29 04:25:09 CHCMRRopO
こういうのもなんだけど、そーゆーのを設定倒れっていうんだよね。
とくにファイアーヘッド氏の場合。
惑星以上のサイズの太陽黒点を消し去ったサクシウム光線と同等の威力がある光線を
何万倍にされてもノーダメージだってんならご自由にどうぞ。
誰も説得できないだろうけど。
751:名無しより愛をこめて
09/07/29 04:28:40 Zr8lEt080
ああ
全方位バルタン攻撃されても
太陽を覆った黒雲一つ出してそれ盾にすればいいじゃん
ウルトラマンの全力光線でないと破壊できないんだから
出し続ければバルタンの攻撃全部さえぎれるだろ
そのうえで一体ずつロングレンジ攻撃で仕留めればいい
個体バルタン＜エンペラは確実だし各個撃破でＯＫ
752:名無しより愛をこめて
09/07/29 04:29:48 CHCMRRopO
わかりやすい例を考えてみた。
今回のバルタンなら、太陽黒点をゼロコンマ数秒で完全に除去できます。
ウルトラ兄弟より圧倒的に効率がいいです。
753:名無しより愛をこめて
09/07/29 05:11:10 CHCMRRopO
計算してみよう。劇中時間はわからないが、映像上、太陽黒点は10分20秒で完全に破壊された。参加したのは8人。
全員の光線の威力が同じとも思えないが、サクシウムは8人(7光線)のうち平均ぐらいはあるだろう。
バルタンのほうは、20万という最大値を思い切って1万にする。つまり最大戦力の1/20で計算してみる。
すると0.496秒で終わることになる。
バルタンの光線と相殺したサクシウム光線が全力でなかったとしよう。
最強のM87光線も地上に向けて撃つときは威力を1/10にした。
サクシウムがM87以上である設定はないから、1/10まで低めることは意味がないし、
バルタンのときは水平撃ちだったのでもう少し力を入れていたとも推測できるが、
とりあえず80も地上に配慮し、かなり手加減して1/10で撃っていたとする。
それでも4.96秒でエンペラが2話に渡って築いてきた黒点を一掃してしまう。
だからエンペラの周辺に発生できるサイズでは0.0000...秒で一掃されてしまうだろう。
太陽黒点を思いっきり圧縮することも考えられるが、発生させるのに長くかかるので無理だ。
ありえないことだが、バルタンが生暖かくエンペラが黒点を発生させるのを見守ったとする。
その間にバルタンは確実に数を20万まで増やしていく。
完成した黒点と20万のバルタン。0.248秒(80がバルタンに全力で撃っていた場合、その1/10)で黒点は破られた。
754:名無しより愛をこめて
09/07/29 09:59:26 GP/Kg8XiO
攻撃範囲と威力は別じゃない？
サクシュウムは80の最大技でもないし、
同じポーズで撃つメタリウムと同程度だったはず。
タロウの溜め有りストリウムは最低その倍以上の威力。
Uキラーザウルスネオ戦を視るに、
M87光線は10分の1に抑えても、
ストリウムと威力は大差なかった。
ファイルメテオールの倍率は判らんが、
5倍くらいあればサクシュウムの100倍以上になってても無理ではないな。
しかも、メビウムナイトシュートはM87より強力かもしれんし、
両方の光線の相乗効果も有る。
エンペラはそれに古傷が開くまで耐えてた。
755:名無しより愛をこめて
09/07/29 09:59:59 UWQXlqFB0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
756:名無しより愛をこめて
09/07/29 10:02:31 GP/Kg8XiO
自分で書いてて思ったが、
ウルトラの父はよくこんな奴と引き分けたな・・・
757:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:05:17 TN5RRd5l0
だから、何でまた話がすりかわってるんだよ…。
俺はエンペラの「体」がグランドキングの耐久を上回る、とどうして言えるのか
って書いたんであって、エンペラの「手」の耐久の話なんか全くしてないよ。
包囲されるとエンペラの手では裁ききれないって、試合開始当初から言われてるでしょうが。
ボディの話をしてる時に手に変わったり、反射速の話から弾速に変わってたり
同時攻撃だと言ってるのに、あっさりと合体攻撃だと言う事にされてたり
何でこう、ここ数日のエンペラ派は脱線ばかりしてるのかね。
何？ バルタン派の書き方が悪いの？ 読んでて意味が全然伝わらない程、稚拙な文章？
…戦力考察できない、と結論づけられた太陽描写を今更蒸し返すバルタン派も確かに悪いけどさ…。
758:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:14:48 RVbN5s8mO
>>757
エンペラがバルタンの攻撃を捌ききれないとするそのソースは？描写も無いのに断定するならまずはソースを出してくれよ
バルタンは根拠も無いのに断定した言い方ばかりだな・・・
759:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:15:41 3PLwNVF0O
正直お前一人でペラペラ喋ってるだけとしか思えない
というか今のお前がまさに脱線中だ
760:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:21:13 LA6jVc140
バルタン派は根拠や描写を相手に求めるくせに自分には求めないからな
761:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:29:56 RVbN5s8mO
>>759
そう思ってるのは貴方だけす
762:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:33:35 3PLwNVF0O
>>761
いや>>757にあてたレスなんだ
763:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:35:53 RVbN5s8mO
>>762
すまない、勘違いした
764:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:49:54 orgNmOuh0
エンペラ派がどうこうと言われるのは
レゾリュームで一撃とかバルタンは傷つけることもできないと言うだけで
相手の勝利プランをつぶそうとせず自分の勝利プランを出さない点にあると思う。
765:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:53:49 LA6jVc140
>>764
＞相手の勝利プランをつぶそうとせず
？
＞レゾリュームで一撃とかバルタンは傷つけることもできないと言うだけで
お前にとってこれは勝利プラン潰してることにはならんのか？
766:名無しより愛をこめて
09/07/29 11:57:51 RVbN5s8mO
>>764
そのバルタンにレゾリュームが効かないというソースを出してくれ
767:名無しより愛をこめて
09/07/29 12:29:53 8qNR3Mzn0
>>749
以上といいたいの？
でも確かグランドキング作った敵って父がウルトラホーンに
宇宙のエネルギーを集めて強くなって倒したんじゃなかったっけ？
エンペラの時はパワーアップしたとか言った記憶はないが…
>>758
でも本当にウルトラマンの必殺技級の攻撃が全く効かないなら
攻撃を直撃しないよう止めてたりするのは変では。
グランドキングみたいにウルトラマンレベルにどこから攻撃されても
全く効かないみたいなのが有ってもいいはずなのに。
最終章って1話だけじゃなかったんだし。
てかそれが出来る敵って大抵は実際にまともに直撃しても全く効かないシーンあるし。
768:名無しより愛をこめて
09/07/29 12:33:20 LA6jVc140
>>767
そりゃお前が変だと思ってるだけだろ
必殺技級の威力が効く効かないを直撃しないよう止めてるかどうかで判断なんてできんよ
769:名無しより愛をこめて
09/07/29 12:40:09 RVbN5s8mO
>>767
ドラゴンボールだって当たっても全くダメージの無い気功波や拳銃やマシンガン等の弾を手で取ったり弾いたりした場面があったけど、そういう解釈だってできる
顔に飛沫が当たるとウザイから手で除けたみたいな
直接体で受けない→効果ありと断定するのは早計だろ
770:名無しより愛をこめて
09/07/29 12:40:26 3PLwNVF0O
>>767
＞てかそれが出来る敵って大抵は実際まともに直撃しても全く効かないシーンあるし。
何でそんなシーンがあることが全く効かないことの必須条件になるんだよ
根拠が乏しすぎるぞちょっと
771:1 ◆ztENIsXjtM
09/07/29 12:47:21 ebIflQgW0
議論が白熱することはいいことだが、熱くなりすぎないように。
どうせネタスレなんだから、ﾏﾀｰﾘやろう！
772:名無しより愛をこめて
09/07/29 12:58:54 LA6jVc140
>>767
全部覚えてるわけじゃないが宇宙の歪みが命であるジュダを倒すのにエネルギーを溜めて封印したという設定だったはず
まあエネルギー自体はいつも溜めてるはずだからジュダ封印時どのくらい溜めてかわからんことには考察しづらい
773:名無しより愛をこめて
09/07/29 13:16:05 RVbN5s8mO
>>767
エンペラは光を憎んでいたから効かなくても体に当てるのが嫌だったんだろうとも考えられる
774:名無しより愛をこめて
09/07/29 13:59:38 R9o00NEn0
>>758
＞捌ききれないとするそのソース
念動力では無理>>745
レゾリューム光線でも無理>>704 >>706
775:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:04:43 RVbN5s8mO
それはソースではなく全て仮定の話でしょうが
776:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:05:40 R9o00NEn0
エンペラにどれだけの攻撃が効くかどうかの議論は明らかに水掛け論になってる。
「かもしれない」に対して「じゃないかもしれない」の応酬。
これではいくら書き込みが増えても結論は出ない。
777:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:06:23 UWQXlqFB0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
778:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:07:55 UWQXlqFB0
／￣｀ヽ ＿__ ／
} :. / ｀ヽ ' 気 も
,′ ! :. ____ | :. | い 楽 っ
,' | ﾉ'".::::::::::::/ / | | い で と
. i ﾉ^´.:::::::::::::::::::ﾚ:ｧ′ } ＜
､___ ..イ.::::/.:::::::::::::::::::::::{ / ＼＿＿
. /.:::/.::{:::/l_ﾊ{:::::::/:/}:::::ヽ.._＿__,.ｨ ／
i::::::!::/::7ｧﾃくヽ:/}/-}､ﾉ:::::::::::::::::::i /. そ 肩
. 八::::l/::::j{ ﾋｿ ｊ/ ｧテく::::}:::ﾊ:::::::::::i ＜ う が
ヽ::::Y ,, , ヒﾝﾊﾙ'.::}ノ::}::::. | い こ
（::::::ゝ. r-､ ,,, /.::::/.:::::ﾊ::::} | う る
)ﾙﾍﾊ＞ . ___ ... イ::/l/.:::::/.::∨ ｜ 生 よ
／ ﾙ'{.__ xく／7⌒ヽﾍハ' ｜ き
｛{ / }／ / ハ ヽ 方
ﾊ__/ 〈〉 { ､__,, ） ー―
／ } i ｖ'", -‐{
／ .. イ^ゝ､;__ ,'__ .ｲﾍ^ヽ ＼
,. :'" ／ / i :. ＼＼ ヽ
779:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:08:42 LA6jVc140
フェニックスブレイブは人間＋されてる上ウルトラマン一人とナイトブレス分もあるからな
それにメビウスブレスには元々ウルトラホーン並のエネルギーあるからまあ無傷ってのは凄いが実際効かない可能性はいくらでもある
780:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:12:16 R9o00NEn0
>>776
まさか「ソース」って「設定」って意味なのか？ 根拠のことだと思ったんだが。
それに「仮定」と描写(証拠)から推測できる「根拠」は別ものなんだけど。
たったの2人しか相手にしていないエンペラが
数百、数千の相手を捌ききれるというソースは存在しないし
描写から推測できる「根拠」もいまのところ提示されてない。
781:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:14:26 LA6jVc140
>たったの2人しか相手にしていないエンペラが
>数百、数千の相手を捌ききれるというソースは存在しないし
ウルトラ怪獣どころかウルトラマンのほとんどがそうじゃないか
6体合体タロウはバルタンに勝てないと言ってるようなもんだな
782:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:18:33 UWQXlqFB0
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783:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:19:59 R9o00NEn0
>>781
どちらにしても描写はおろか根拠さえ出せないということか。
捌ききれなくても身体に耐久力があれば負けない。
エンペラ側は今そこを主張してるんだと思うけど。
ダークバルタンは分身状態でも、1体で3人のマックスを苦しめ2人を地上に落としている描写があるけどな。
784:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:22:06 LA6jVc140
>>783
捌けないというソースも根拠も描写もないんだがな
描写から推測も何も実際その数と当たってないんだから推測しようもないし
785:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:24:51 3PLwNVF0O
水かけ論だなあ
786:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:30:09 TN5RRd5l0
エンペラには裁けないと「証明」する事はできないかもしれないが
正面から突撃してくるヒカリの最後の一撃を受け止め損ねたシーンから
四方八方から攻撃された場合どうなるのか、を容易に「推測」できるのは俺だけの様だ
787:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:31:32 R9o00NEn0
>>784
直接的な描写がないから描写から推測するんだよ……。
788:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:31:35 LA6jVc140
>>786
あれはアーブの魂がバリアを無効化したからだと何度言えば(ry
789:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:32:44 LA6jVc140
>>787
描写から推測するってのはある程度の描写が揃ってるからできることでな
お前がやってるのは推測じゃなく妄想の域だ
790:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:35:56 3PLwNVF0O
そもそもあんな多数を相手にしたのマックスくらいだしなぁ
それ以外の奴等は対応できないってが言いたいのか
791:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:37:25 R9o00NEn0
>>730ね。
>>788
議論がずれてる。攻撃が有効かどうかはバリアの問題になるかもしれないが
捌けるかどうかはバリアがあろうがなかろうが関係ない。
そしてエンペラは捌けなかった。
>>789
一人や二人にたいして行っていることを三人以上に対しても行なうという、
単純加算という非常にシンプルな推測を「妄想」と呼ばれてもな。
792:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:43:37 LA6jVc140
>>791
防げると思ってたのが防げなくなったらそりゃくらうだろう
しかも至近距離だぜあれ
それとな
2以上が相手で防ぎきれてない描写が皆無な以上防げる上限も不明なわけだ
お前が言いたいのは2人では防げてももっと多くならいけるだろうってだけじゃないか
ほぼ根拠もなく俺はこう思うってだけの意見は妄想以外の何物でもないだろう
793:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:44:07 RVbN5s8mO
当たっても効かなければ意味がない
バルタンに惑星破壊レベルの技あったっけ？
分身攻撃だって実際破壊してる描写がないから憶測でしかないな
794:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:45:07 Zr8lEt080
達人の攻撃を１回かわし損ねたら
複数の幼稚園児の攻撃を対処できないという結論にはなるまい
光線の類は飛んでくる途中で軌道が変わるものじゃなし
近距離からの肉弾戦程かわしにくくはないぞ
ボクシングのパンチは時速40km程だが距離が１ｍ足らずだがまず避けられない
野球のボールは時速140～160km出てるが18ｍ離れてるから概ね避けられる
795:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:52:40 orgNmOuh0
エンペラ派の皆さんバルタン派の勝利プランとその根拠が>>741にまとめてあります
まずそちらを読みましょう
796:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:55:25 R9o00NEn0
>>792
たとえば>>745は、「2人に対して防げてもそれ以上は……」という「妄想」などではなく
「2人に対してどのように対応しているか」を一つの単位とみなしている。
>>794
ボールが全方位から1000個飛んできても避けられるとでも？
797:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:55:26 LA6jVc140
>>741
反論来てる上に根拠も乏しい勝利プランを今更読めと言われても
798:1 ◆ztENIsXjtM
09/07/29 14:55:53 ebIflQgW0
こういう終わりが見えない戦いとか、ああいえばこういうみたいな展開が続いているときは、
>>576でも挙げられているようにスペック比較で勝負を付けた方がいいんじゃないか？
まあ、その場合はKOとかの優越は付けづらくなるかもしれないけど。
799:名無しより愛をこめて
09/07/29 14:57:26 LA6jVc140
>>796
それこそ妄想じゃねえか
2人にこういう対応してるから大多数相手でも同じ対応する、とでも思ってるのかお前は
それはそういう対応ができる証明であってそれしかできないという証明ではないぞ
800:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:01:43 Zr8lEt080
>>796
一個二個当たっても平気で1000個当たらなきゃ良いなら
1個が飛んでくる方に自分から向かっていけばいいだけじゃん
1000体で囲んで包囲攻撃とか言えるのは
エンペラがそれを受けてくれるという前提あっての話
801:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:02:12 3PLwNVF0O
>>796
何言ってるんだ
>>794のは光線が防げたからといって近距離の攻撃が防げるとは限らないってことだろ
802:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:02:45 TN5RRd5l0
>>798
仮にそうしたとしても、この場合
互いに「こっちのスペックが上だ、いやこっちのが上だ」
という水掛論になる事には全く変わりないと思うよ
803:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:04:27 orgNmOuh0
>>797
やっぱりエンペラ派って相手の勝利プランを読まないんだね
804:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:04:36 R9o00NEn0
>>799
「描写も設定もないが、3人以上に対しては別の攻撃単位を使うとみなす」
「描写がない以上、同じ攻撃単位を使うとみなす」
複数相手にする場合の議論をしなければならないとき、どちらの仮定をとるべきだろうか？
>>800
その仮定もバルタンが動かないという前提あっての話。
>>802
同意。
805:1 ◆ztENIsXjtM
09/07/29 15:04:50 ebIflQgW0
じゃあ、一つの勝利プランに固着しないで、色んなパターンを考えてみればいいよ。
どっちも譲らぬ議論になってるけど、もしこうなったら・・・・。っていうパターンと、もしこうならなかったら・・・・。
っていうパターンで色々と考えてみよう。あまり熱くならずにね。
806:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:05:53 LA6jVc140
>>797
読まないも何もすでに話が出て話されてるのに今更アンカー付けて読めと言われても困るよ
807:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:07:42 LA6jVc140
>>804
どっちも取らない、考察不能だ
その曖昧な部分をお前がエンペラが2人相手の時と同じ対応をすると限定した上で話してるだけ
808:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:09:27 orgNmOuh0
>>806
それならすべての意見に反論できるならどうぞしてください
809:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:10:52 R9o00NEn0
考察不能に逃げたか。じゃあどうするつもりなんだろうね？
>>741でまだ全然反論がきてないのがレゾリューム光線の破壊力だな。
810:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:16:01 orgNmOuh0
格闘戦の強さが不明な点はイフ戦の敗因だけどそれも考察不能扱い?
811:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:16:43 JuXMv3SV0
ゴジラ系怪獣とガメラ系怪獣のバトルまだ～？
ウルトラ怪獣なんて、いっぱい居すぎてつまらないよ～
812:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:16:51 LA6jVc140
>>809
逃げたかってお前が勝手に限定した条件作って考察できる！って騒いでただけじゃないか
レゾリューム光線の威力だって仮定でしかない
メフィラスが防げるからバルタンも防げるわけじゃないしくらったメフィラスは粉々で爆発すらしなかった
ギガレゾリュームもフェニックスブレイブの能力的に効かなかった可能性も十分あると上で言ってる
813:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:22:52 R9o00NEn0
過去このスレでバルタンと対戦した相手は皆
エンペラ派みたく「複数相手では考察不能」とか「複数相手では別の攻撃をするかもしれない」とはいわず
劇中の能力を使って堂々とやりあったもんだけどな。
＞メフィラスは粉々で爆発すらしなかった
えー？ あの最後の爆炎をみて「爆発すらしなかった」？？
814:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:25:38 LA6jVc140
>>813
ああすまん爆発してたか
記憶違いだった
んで考察できるのかできないのかはっきりしてくれよ
815:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:26:34 TN5RRd5l0
>>811
何とか我慢しようや。
どうせこの不毛な争いもあと五日くらいで時間ぎれだ。
…と言っても、チートブロック自体はまだまだ続く。
このスレにとって不運だったのは、チートブロック開催が夏休みど真ん中という…。
816:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:27:52 LA6jVc140
すまんミスした
>>814のは考察できるのかできないのかはっきりしろじゃなくて
考察できる理由をはっきりしろ、だ
817:名無しより愛をこめて
09/07/29 15:35:11 3PLwNVF0O
今更だし参加してた俺が言うのもなんだが凄まじく不毛な議論だな
818:名無しより愛をこめて
09/07/29 17:47:00 UWQXlqFB0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
819:名無しより愛をこめて
09/07/29 18:49:47 Ct/OBqPq0
そもそもバルタンの攻撃が属性的にエンペラに通用するか？
エンペラの攻撃で増殖するバルタンを仕留めることが出来るのか？
決着はつかないとみた。
というか数百鯛のバルタンの攻撃をエンペラがマントではじいたらえらいことに
なりそうだ
820:名無しより愛をこめて
09/07/29 19:58:12 GP/Kg8XiO
>>819
どうかな？
劇中だとカノン食らってバラバラのバルタンが再生する描写はあるが、
ギャラクシー食らったバルタンは再生できてない。
つまり、レゾリューム光線がギャラクシーと同等の威力が有れば十分。
ダークバルタンはミラーでギャラクシーを反射してるが、
それを食らったマックスはダウンすらしてない。
エンペラにバルタンを倒せないなんて事あるか？
821:名無しより愛をこめて
09/07/29 20:19:06 jCuodhm8P
ところでバルタン細胞そのものの耐久力はどうなんだろうか
確かにクローン分裂はすぐに始まるかもしれないけど
細胞一つの自体の耐久力だけだとビルの爆発に巻き込まれれば消滅する気が
するんだけど
そこで太陽に起きている紫色の爆発が有効になってこないだろうか
あの爆発はどんなに小さく見積もっても日本列島クラスはあると
思うし、バルタンの細胞の分裂範囲は最大で３０キロメートルくらい
レゾリューム光線が仮に破壊光線として、細胞がバラける
ここで皇帝は１つの行動につき同時に３つの行動ができる事が確認されている
●レゾリューム光線（右手）
●衝撃波（左手）
●太陽封印（脳）
これを組み合わればバラけた細胞を小さく見積もって１００ｋｍの
巨大爆発ですべて消滅させることはできないかな
822:名無しより愛をこめて
09/07/29 21:38:01 8/YvxK5G0
>>820
バルタン派には
ギャラクシーカノン＞レゾリューム光線
に見えるみたいだよ。
マックスは最強だから跳ね返されたギャラクシーカノン食らってもピンピンしてると思ってるんでしょ。
俺にはギャラクシーカノン自体がたいした事ないだけに思えるけど。
823:名無しより愛をこめて
09/07/29 22:17:21 CHCMRRopO
>>821
あの紫色の爆発って、太陽表面のエネルギーと侵蝕している黒点が反応した爆発だろ。
エンペラ派(?)の好きな表現で行くと、マックス中唯一「惑星破壊」描写がある回で
ルガノーガーは惑星爆発の只中にいても無傷で地球まで飛んできていた。
そのルガノーガーをギャラクシーカノンは一撃で葬る。
レゾリューム光線はメビウスの肉体を消滅させる時間(20秒)からすると
Uキラーザウルスネオの主砲(2～3秒)よりだいぶ格が落ちる。
824:名無しより愛をこめて
09/07/29 22:42:43 LNg+LhjTO
パチンコ大名人
825:名無しより愛をこめて
09/07/29 22:47:09 8qNR3Mzn0
>>772
確かに設定不足で何とも言えんとこもあるが、エンペラみたいに軍団で攻めたわけでもないし
グランドキング作ったジュダはエンペラ以上に強大な存在だったと思ってよさそうだな。
バルタンはサクシウム光線級の威力があるのでそれが数十、数百、それ以上の
攻撃がエンペラに来るわけだが、メビウスたちと戦った時と違い前面からだけでなく
多方向から一斉に降り注がれるわけだから、直ぐには倒されないにしてもさすがに堪えるだろう。
レゾリューム光線の件については>>706だろうし
826:名無しより愛をこめて
09/07/29 22:49:20 GP/Kg8XiO
ムルロアは星の爆発で生き延びたが、
普通の爆弾を体に直接付けられ死にましたな。
エンペラのレゾリューム光弾はフェニックスMAXと相殺してるが、
この武器は量産インペを完全破壊した。
最初の奴よりましだが、
量産インペはAを倒したファイアモンスを粉砕できる、
シルバーシャークの改良型でも完全には破壊できないくらい頑丈。
当然、光線の方は光弾より強いだろうが、
バルタンってそんな頑丈だったけか？
827:名無しより愛をこめて
09/07/29 22:59:55 htdQHCr80
ぼくのかんがえたさいきょうのバルタンはレゾリュームなんてめじゃないよ
828:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:07:16 GP/Kg8XiO
>>827
こと防御に関する限りそれは無い。
よくレゾリュームはメフィラスにバリアで受けられたと言われてるが、
バルタンはそのメフィラスが二個まとめて素手で防御した八つ裂き光輪を、
バリアでうけ損ねてまっぷたつにされた方ですから。
829:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:12:59 orgNmOuh0
>>828
レゾリュームの話なら>>706をまず読みましょう
830:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:14:41 htdQHCr80
>>829
その前にきみが>>826をしっかり読んでくれ
831:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:20:42 jCuodhm8P
>>823
でも太陽の爆発だと紫色には輝かないと思うけど・・・・。
832:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:28:45 CHCMRRopO
太陽と黒点の反応でって書いたじゃん。
833:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:31:04 orgNmOuh0
>>830
>最初の奴よりましだが、
>量産インペはAを倒したファイアモンスを粉砕できる、
>シルバーシャークの改良型でも完全には破壊できないくらい頑丈。
これでレゾリュームの威力の何が分かるの?どれぐらいの威力なの?
834:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:36:23 orgNmOuh0
>>833のアンカーは間違い>>826へ
835:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:41:24 htdQHCr80
バルタン本来の防御力＞＞＞＞＞バリア付きメフィラス
ですねわかります
836:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:42:34 jCuodhm8P
という事は太陽の爆発的なエネルギー（水爆の１億倍のエネルギー）
をエンペラーの念動力は抑えられることにならない？
837:名無しより愛をこめて
09/07/29 23:46:26 3PLwNVF0O
>>833
レゾリューム光弾＝フェニックスMAX＞インペライザーの耐久力＞シルバーシャーク改良型＞Aが倒せなかったファイアモンスの耐久力
ってことじゃないの
838:名無しより愛をこめて
09/07/30 00:00:16 uMgEykcHO
>>836
エンペラは地球に光臨したとき東京近辺に暗雲を展開してたよね。
あれはエンペラの死亡と同時になくなったから、エンペラの念動力と連動していたと考えていい。
太陽黒点のほうも念動力によるものなのなら自然に消えるはずなのに兄弟たちが出派って消し去った。
となると、太陽黒点はエンペラの念動力とは自律した存在だったと考えられないか？
仮定がどうあれ、問題は黒点を展開するのに相当な時間がかかるということ。
太陽の表面積とエンペラの表面積の比率、太陽に展開した時間から
エンペラがバルタン戦に使う黒点バリアを展開する時間を推測することはできるけど
最後の数値に自信がないので誰かに任せる。
839:名無しより愛をこめて
09/07/30 00:10:25 k6gRMlxIP
むしろ兄弟が攻撃して念動フィールドを破壊したから
エンペラ星人の力が途切れたと考えられない？
皇帝が倒れたのと太陽が完全に開放されたのはほぼ同じ時間だったし
（若干太陽が元に戻る方が早かった気がする）
太陽に兄弟が光線を討ち始めたと同じ時刻
皇帝が空を見上げ、それを察知しているようにも見えるし
840:名無しより愛をこめて
09/07/30 08:15:24 EuiQexKnO
昨夜の議論をまとめると。
レゾリューム光線はウルトラシリーズ最強の技ではない。
しかし、バルタンの防御が平凡なので、
跡形もなくするには十分って事だな。
脱皮したり再生したり、
生命力は強いんだが
歴代ウルトラ兄弟の技で普通にやられてばかりなんだから。
841:名無しより愛をこめて
09/07/30 09:16:20 oufXkeB60
だれか両方の勝利プランをまとめといてよ
投票の前に両方の勝利プランを確認できプランの不備を指摘できるから
842:名無しより愛をこめて
09/07/30 09:25:27 9Dr37NkTO
クレクレばかり言ってねーで少しはてめーでやってみろカス
843:名無しより愛をこめて
09/07/30 11:42:44 db92dQXe0
ギャラクシーカノンはマクシウムカノンの超強化版みたいな感じで実際に
光子化しているのでマクシウムカノンと同様の効果が有るのは描写から見てとれた。
レゾリューム光線はメビウス以外消滅させている描写がなく
そのメビウスでも直ぐに消滅したわけでなく当て続けてようやくだった。
純粋なウルトラマン以外にも同じように出来るならわざわざ
純粋なウルトラマンを分解できる設定もいらないし他にもそれが出来ている。
が直撃した星人や岩などのいずれもが爆発で、特に岩は分かりやすい。
別にレゾリュームが弱いわけでなく設定上、描写上からも
やはり実際に出来ない事を出来ると言うのは流石に無理がある。
844:名無しより愛をこめて
09/07/30 11:50:16 L/7MjfDX0
エンペラ厨は家でシコシコしてなさい
特撮絶対神>>1様の想像したハイパーバルタンに勝てる訳ねーだろがｗｗｗ
エンペラ厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しより愛をこめて
09/07/30 11:55:02 L/7MjfDX0
皇帝？何それｗｗｗｗ
846:名無しより愛をこめて
09/07/30 13:25:36 Taic1rvY0
バルタンが光波バリアをはったり
2代目、5代目やダークバルタンが見せたハサミや反射光での光線の吸収・反射を
すればレゾリュームで一撃必殺というわけにもいかない。
847:名無しより愛をこめて
09/07/30 18:42:53 Jpf7sjut0
>>843
ＯＫ、じゃリュウが変身したヒカリを倒した光線は？
848:名無しより愛をこめて
09/07/30 19:19:58 3NGY/Kqk0
どうせコレいつまで経っても終わりっこなさげだから
今度ばかりは引き延ばしナシで
8/4が来たら投票だの独自裁定だのでスパっと決定して、次の試合に移って欲しいものです
849:名無しより愛をこめて
09/07/30 19:28:36 Taic1rvY0
>>847
それはこれまで言われてきた「念動力」。
ウルトラマンの体をエネルギー切れで消滅させるのはダークバルタンもやっている。
850:名無しより愛をこめて
09/07/30 22:20:21 9Dr37NkTO
エンペラ厨の往生際の悪さは異常
特撮絶対神>>1様早くエンペラ厨に正義の鉄槌を！！
ハイパーバルタンには素の防御力でもレゾリューム光線は全く効果無し
ハイパーバルタンのスーパーボディにはにはいかなる攻撃も効きません
851:名無しより愛をこめて
09/07/31 08:32:08 Tgs/MUOWO
レゾリューム光線と波動を同時に使われたらどうにもならんだろ。
レゾリューム光線で破片がでても、
波動で止め。
まさか細胞単位であの波動に耐えるとでも？
852:名無しより愛をこめて
09/07/31 08:55:13 Tgs/MUOWO
ちなみにメビウスの頑丈さは、
メビウスキラーのメビウムバースト食らってもダウンしただけ。
メビウムバーストはタロウのウルトラダイナマイトより強力。
853:名無しより愛をこめて
09/07/31 09:19:19 tMmThPu/0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
854:名無しより愛をこめて
09/07/31 09:30:37 +oGEtq4h0
>>851
1体か、せいぜい2、3体を相手にすれば有効かもしれないけど
バルタンは開始早々分身するから無理だな。
>>852
満身創痍のメビウスはレゾリュームを食らい続けても5秒程度はダウンしなかった。
通常ダメージ状態のメビウスはバーストを食らったら一撃でダウンしていた。
メビウムバースト＞レゾリューム
855:名無しより愛をこめて
09/07/31 10:12:30 rMU+tElJO
>>854
＞メビュームバースト＞レゾリューム
バルタン信者の妄想ほど恐ろしいものはないな・・・まさに狂気
856:名無しより愛をこめて
09/07/31 15:09:22 EoDb3c8OO
数値を比較しているのに妄想かよ
857:名無しより愛をこめて
09/07/31 17:08:02 mKQl876rO
別にエンペラ派でもないが、さすがにメビュームバーストよりレゾリュームが弱いってのは常識的に考えてないだろw
858:名無しより愛をこめて
09/07/31 17:38:13 EoDb3c8OO
バーストでメフィラスが爆散するのが容易に想像できる。
859:名無しより愛をこめて
09/07/31 17:40:40 U/4QRfcO0
いわゆる屁理屈ってヤツだな
ヒートアップするとこの手の理屈がポコポコわき出てくるから始末に負えない
>>854
いや、「細胞全て」が条件なら一体だけが相手でも
衝撃波系攻撃で億単位の細胞を全部潰すのは無理だろう
平成怪獣的な対処手法で言うと、再生系怪獣の細胞を全部処理するには
可燃性の液体ぶっかけて燃やすとか、～光線みたいな爆発するヤツじゃなくて
リアル系レーザー照射とか溶解液、オキシジェンデストロヤーみたいな
全て融解させる手法でないと絶対にとりこぼす
860:名無しより愛をこめて
09/07/31 19:04:10 Tgs/MUOWO
仮にフェニックスmaxとレゾリューム光弾が互角として、
バルタンに量産インペ並の防御があったとする。
描写で見るに小さな破片が僅かに残ってる。
あの程度なら波動で全部潰せるだろ。
しかもレゾリューム光線は当然、
光弾より強力でバルタンの防御力は
量産インペより劣るだろ。
861:名無しより愛をこめて
09/07/31 22:19:00 JECEgvOA0
バルタン星人は人気と出番は多くとも能力は並だったからね。
最強のダークバルタンも特殊能力は強力だが、
火力や防御が特に優れてた訳でもないし。
エンペラは開幕と同時に光線と波動の同時撃ちで潰すのが最善。
分身されても「落ちろ、カトンボ」状態でそう簡単には負けそうもない。
バルタンはひたすら物量で押すしかないが。
M87光線（ストリウムの10倍、サクシウムの最低20倍）×メビウムナイトシュート（M87より強力）×ファイナルメテオール
並みの攻撃を数分続けなければならない。
しかも、エンペラに古傷はない。
862:名無しより愛をこめて
09/07/31 22:32:52 ZKxA7+Wk0
エンペラはメビウムナイトシュート×ファイナルメテオールだけで
もう耐えるだけで精一杯で反撃できなかったから、サクシウム光線級を多方向から一斉に受けるとなると
衝撃波もレゾリューム光線もとてもまともに撃てる状態にはなれそうにない。
863:名無しより愛をこめて
09/07/31 22:37:44 tMmThPu/0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
864:名無しより愛をこめて
09/07/31 23:14:24 U/4QRfcO0
>>861
無限に増やせるならそれぐらい余裕でしょう
一度に千単位で包囲することすら可能だぞ
仮に長時間放射する羽目になってエネルギーぎれを起こすことがあったとしても
長篠三段撃ちの要領で一匹ずつ瞬間移動で前列から退避させて
後列から次の射手を少しずつ補充していけば放射時間は実質無限
持久戦を選択したら皇帝の方が先にへばる
…もっとも、指向性を持つ防御がメインの皇帝では
開始数秒ももたないと思うが……でないと、先生の必殺技に失礼だ
865:名無しより愛をこめて
09/07/31 23:27:58 +oGEtq4h0
エンペラ星人が開始早々の分身を防ぐことが出来ないってことは散々議論されてるんだから。
エンペラ星人の負けじゃね？
866:名無しより愛をこめて
09/07/31 23:29:56 eq5N9ocA0
>>862
反撃しようとしてたろ、前に進んでるし
M87光線の上乗せ食らって古傷開いてやっと反撃ができなくなっただろうに
867:名無しより愛をこめて
09/08/01 03:45:33 CBiDreVQO
皇帝が手を振るだけで、
バルタンが大量にバタバタ落ちそうだな。
何千のバルタンが隊列組んで整然と攻撃なんて、
練習でもしとかないと無理だな。
868:名無しより愛をこめて
09/08/01 10:47:13 VbUfPJhA0
どのみちエンペラの攻撃はバルタンを増やすことにしかなりそうにない
869:名無しより愛をこめて
09/08/01 10:49:16 xS58zHxM0
>>865>>868
いつ決まったの？
870:名無しより愛をこめて
09/08/01 12:32:00 EdAU3SrU0
>>867
じゃあ試合前に練習すりゃいいんじゃないの？
とりあえず、二代目バルタンのときに多数で整然と攻撃する描写はあるし、
サイコバルタンで洗脳するという手もある。
それに、数千程度の数なら各々が勝手にエンペラを攻撃したところで混乱することはないだろう。
871:名無しより愛をこめて
09/08/01 12:45:43 xS58zHxM0
>>870
練習とかありなのかよｗ
あとテンプレ２００回くらい読んでね
872:名無しより愛をこめて
09/08/01 12:51:40 /1XpN/wMP
ところでダークバルタンのクローン増殖って
一度細胞がばらけないと出来ないような・・・・・
普通のバルタン星人の分身は４～８人が限度だし
873:名無しより愛をこめて
09/08/01 13:02:57 EdAU3SrU0
>>871
エンペラも大量にインペライザーを用意して対多数の練習をすればいいじゃない。
>>872
マクシウムカノンを受けたときのように、破片がそのままクローンになるという描写だけならそういう推測もありだけど、
大量にクローンが出てきたときは一度普通の体にもどってるから。
それに、もし一度細胞がばらけなければいけないとしても、
少数分身したうちの1体を消滅しない程度に攻撃してしまえばすぐに大量のクローン生成ができるな。
勝利プランに変更が必要だけど。
バルタンはスペシウム光線で爆発する程度なのだからサクシウム光線級の攻撃を受ければ確実に爆発する。
874:名無しより愛をこめて
09/08/01 13:29:43 Dc0d27ex0
ニコニコマイリスランキング８位
『特撮神が倒せない』
気がついたら勝利判決が出ている
そしていつもイフとバルタンが勝つ
諦めずに資料集めて理論を出すけど
すぐに無効にされる
レイブラッド星人いれば楽にイフとバルタン倒せるけど
何回やっても何回やっても
特撮神>>1が倒せないよ
あの独断
何回注意しても直さない
有利な流れで戦い進んでも
屁理屈こねられ泥沼化
ルールに対して疑問浮かべても
>>1が相手では意味がない
だから次は絶対勝つために
アーマードダークネスは最後まで取っておく
875:名無しより愛をこめて
09/08/01 18:49:02 CBiDreVQO
バルタンで純粋に戦闘に強いのはコスモスの奴かな？
でもこいつもコスモスの怪獣としては強敵の内には入らんなあ。
876:名無しより愛をこめて
09/08/02 00:43:26 0/Xe/RUR0
エンペラさんが動かないのは余裕見せてるだけで、状況が悪くなったとなれば
本気で動くと思うよ。
瞬間移動や、父戦で見せた動きを駆使して。
やろうと思えば光線もマントではじけるから、バルタンの光線をはじきつつ、念力で
再生を封じつつ、レゾリューム光線撃ってれば勝てるんじゃないかな？
念力で再生を封じるのは、細胞の増殖を念動力で抑えればいいだけ
何全体居ても太陽一つ制御できるエンペラさんならバルタンの数千対くらい余裕だよ
瞬間移動が使えればバルタンに袋だたきにあうことはないだろうし
877:名無しより愛をこめて
09/08/02 00:55:02 I92piLU90
エンペラさんかっけー
878:名無しより愛をこめて
09/08/02 08:42:51 c6oIL8soO
べリアルは父を倒すぐらい強いらしいが。
まあ、バルタンが分身してもエンペラを倒せるかどうか不明なら、
例のレゾリューム光弾で先制で倒せる可能性がある分、
エンペラの判定勝ちだな。
879:名無しより愛をこめて
09/08/02 09:45:48 rMXniRLYO
>>878
ぶっちゃけ同意
880:名無しより愛をこめて
09/08/02 18:37:20 eUAbEb8z0
無傷のエンペラ星人の耐久力とかバルタン星人の分身の限界とか分からん事もあるしな。
バルタン星人の分身は一瞬だが、
エンペラ星人がフェニックスパワーMAXを迎撃するには一瞬どころではない
超反応が必要。
最初の一発でエンペラのＫＯだと思うがなあ。
分身されてもバルタン星人の火力と防御なら十分戦えるだろ。
エンペラ星人の優位は動かんね。
881:名無しより愛をこめて
09/08/02 19:10:20 I92piLU90
理詰めで攻めるバルタン派と
最終回補正にこだわるエンペラ派って感じだな。
882:名無しより愛をこめて
09/08/02 19:21:17 i+N3YMEN0
レゾリュームの命中性ってなんか凄く不可解なんだよなあ
お空の彼方から地上近くを飛ぶものに攻撃を当てるには、千里眼能力にプラスして
「弾が超光速級の弾速を誇る」か「射手の標的軌道先読みが常軌を逸している」
かのどちらかでないと説明が付かないんだが
前者はメフィラス星人の防御姿勢が間に合っているシーンと矛盾して
後者は眼前にいるヒカリの刀を止める事が出来なかったシーンと矛盾する
第三の解釈として実はワームジャンプ攻撃だったと見るなら整合性はとれるけれど…
ぶっちゃけ、制作スタッフ何も考えてないだろ
883:名無しより愛をこめて
09/08/02 19:21:23 rMXniRLYO
>>881
どの辺が理詰めなんだよWWW
884:名無しより愛をこめて
09/08/02 19:51:26 9hsJ1F1y0
>>880
優位なのは逆だな
予備動作がある以上バルタンが先手で何か出来るわけだが、
もし先手を取れても衝撃波かレゾリュームの単発だけではバルタンが増えていく一方
あとこれは盲点だったが>>873みたいに自分で分身を増やす戦法もある。
エンペラはメビウムナイトシュート×ファイナルメテオールのみでダメージを受けながらもこらえてはいたが、
この状態は衝撃波もレゾリュームとても使用できずただ耐えているしかなかった。
バルタン数百体の一斉射撃じゃとても衝撃波とレゾリュームを同時に使用なんて出来ないだろうな。
とにかく分身されるとエンペラにはもう倒す術が無い。
>>865の通りだろう
885:名無しより愛をこめて
09/08/02 19:57:09 eUAbEb8z0
>>882
黄金聖闘士も常に光速で動いてるわけではない。
特撮物でも昭和ライダーなんかにはＭＡＸ時と平常の差が激しい奴はいる。
ＺＯなんか撃たれたビームを途中で走って追い抜いて標的を庇う描写が有るが、
普段は普通のスピードで戦闘を行う。
このスレではＭＡＸの能力で考える。
886:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:01:05 eUAbEb8z0
>>884
エンペラ星人が先手をとれたら一撃で終了だと思う。
量産インペ並みの防御力、耐久力の有るバルタンなんて居ないだろ。
887:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:23:29 XUsqAEcgO
レゾリューム光線に予備動作がある以上、
たとえ反応が超光速で弾速が光速の100倍だろうが先手は取れないってのがわからないのかな？
それにバルタンは防御するどころか爆発四散してもまったく問題ない。
>>706の指摘にあるとおり、たとえギガレゾリューム光線だろうが純粋ウルトラマン以外は完全消滅させることができない。
念動力で残りの細胞破壊？ 念動力には予備動作があるから、その間に大量に分身されるだけ。
エンペラにモスラかバルタンなみの高速移動スペックがあるなら何とかなったかもしれないが……。
888:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:32:35 c6oIL8soO
バルタンの耐久力では
レゾリューム光線食らえば破壊力に耐えられずに消滅だろ。
別に分解作用なんて必要も無い。
初代インペライザーもメビウムバーストで完全に消滅してる。
889:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:45:47 /TRi/x4T0
でもマックスのギャラクシーなんちゃらはゼットンも消滅させたじゃん
890:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:46:42 eUAbEb8z0
>>887
予備動作が有ろうと無かろうと、
実際フェニックスパワーMAXが撃たれてから、
迎撃に成功してる描写があるんだからどうしょうもないだろ。
人知超えた超スピードとしか説明できん。
891:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:46:54 XUsqAEcgO
あらゆる攻撃が単純な破壊力の強弱によって一直線上に並ぶと思っているのならともかく、
攻撃作用が異なってるのは描写上明らかなんだからその推測には無理がある。
エンペラは先手が取れないからどう考えても勝てないけどね
892:名無しより愛をこめて
09/08/02 20:51:09 XUsqAEcgO
>>890
何を問題にしてるのかわかってないな？
その描写から言えるのは、分身発動してから、うち一体は瞬殺できるってだけだろ。
人知を超えようがなんだろうが分身自体を防ぐのは無理。
893:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:05:51 eUAbEb8z0
バルタンが分身しようと思考した瞬間に消滅させられてる。
アクション物にはよくあるパターンだな。
そのぐらいじゃなきゃあのタイミングでフェニックスＭＡＸ迎撃は不可能だな。
894:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:28:32 XUsqAEcgO
フェニックスが発射されてから迎撃されるまで4秒くらいある。
上空100kmにいると仮定してみると、予備動作に1秒かかるとしても
弾速は光速の一万分の一ぐらいあれば迎撃できる。
言うほどたいしたことはない。
エンペラもアーマードダークネスもレゾリュームの予備動作にたっぷり時間をかけているから
上の状況で予備動作がないとするのはキツい。
895:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:38:33 9hsJ1F1y0
予備動作があるのだからいくら「弾が超光速級の弾速を誇る」としても意味がないな
手に暗雲からの雷を当てエネルギーを作る、をやってる間にバルタンは何かしら出来る。
レゾリュームのみでバルタンを完全撃破出来ないのは今までの議論の通りで無理。
896:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:51:34 c6oIL8soO
光線が飛ぶのが我々に見えるのは良くある演出ですな。
光弾は予備動作があるか不明です。
バルタン倒すにはこちらで十分でしょ。
897:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:55:15 Ydmx2i+uP
あの光弾は大怪獣バトルだと
ダークネスデスファイアと言うらしいね
898:名無しより愛をこめて
09/08/02 21:57:06 9hsJ1F1y0
>>896
それではバルタンが爆発し増やすことにしかならんだろうね
手を敵にかざす動作が必要な以上先手は取れない
光線よりはチャージの時間は短いかもしれん、てだけで
899:名無しより愛をこめて
09/08/02 22:07:50 c6oIL8soO
どうもバルタン派の皆さんは、
バルタン星人Jr.がジャックのスペシウム光線程度で完全消滅した過去は黒歴史みたいだねw
900:名無しより愛をこめて
09/08/02 22:34:10 9hsJ1F1y0
>>706>>843からレゾリュームだけでは無理で、衝撃波＋レゾリュームでも微妙なところ
>>859みたいに欠片を僅かにでも取り残したらバルタンは直ぐ再生してしまう。
仮に衝撃波＋レゾリュームを上手く当てると完全撃破できるとして、バルタンの再生に時間が掛かるとかならともかく、
欠片からまばたきする位の一瞬で元に戻ってるから衝撃波とレゾリュームの直撃が僅かにでもズレたら
バルタンの再生は完了してしまうし。
それこそ練習でもしとかないと完全撃破は無理だろう。
901:名無しより愛をこめて
09/08/02 22:38:58 XUsqAEcgO
衝撃波に予備動作があるのは明らかだから、
レゾリュームとのくみあわせで分身を防ぐのは不可能だよ。
902:名無しより愛をこめて
09/08/02 22:50:06 c6oIL8soO
メビウスはウルトラダイナマイトでも消滅しない初代インペライザーを消滅させた、
メビウムバーストを逆に食らっても大ダメージで済む奴、
メビウスメフィラスは八つ裂き光輪を二個まとめて素手で破壊できる奴。
こいつらん倒したレゾリュームでバルタンが倒せんなんてありえんな。
スペシウム光線で消滅したJr.は最弱としても、
バルタン星人消滅させるなんて楽勝だろ。
903:名無しより愛をこめて
09/08/02 22:53:47 i+N3YMEN0
>>902
ダークバルタンの回を見たことないなら無理しない方がいいよ