09/05/11 00:09:11 nIT6VPCn0
実際に戦ってどっちが勝つかっていう議論がもっとも手っ取り早いが、前に話に出てた個々の能力を比較して
勝敗を付けるっていうやり方の方がこのスレでは簡単に終えられるかもしれないな
857:名無しより愛をこめて
09/05/11 01:14:20 j8Z584qg0
>>855
でも足元の着弾って描写的にはたいしたことがない。
グランレーザーに強烈な指向性があって、惑星フェラントの反対側まで穴が開いていた、とかいう裏設定があるなら別だけど・・・。
858:名無しより愛をこめて
09/05/11 02:22:42 qYD/U71x0
>>856
じゃあ、強さ議論スレより
グランドキング 【Ｓ＋＋】
近接：ＳＳ
遠隔：Ｓ(Ａとの意見もあり)
耐久：ＳＳ
特殊：Ｄ(飛行ね)
技巧：Ｃ
ギガエンドラ 【Ｓ＋】
近接：Ｂ(格闘しないけど大きいから)
耐久：ＳＳ
遠隔：ＳＳ
特殊：Ｄ(飛行ね)
技巧：Ｃ
もちろんこれはあちらのスレが内輪で出した暫定的結論に過ぎず
こちらのスレで通用するものではないし、こちらが「対決」スレである以上
スペックの差で勝敗を決めるのはあくまで最終手段であり
相性なども考慮し実際にぶつかった際にどちらが勝つか、という見方を重視すべき
だからあくまで参考程度にね
859:名無しより愛をこめて
09/05/11 10:49:30 VdFMBdY6O
オナヌー
860:名無しより愛をこめて
09/05/11 23:48:04 rlSR34mi0
互いにダメージを与えられないから（イレイザーボールはあたらんだろうし）
性能差で勝負を決めるべきだろうな。
とりあえずイレイザーボールの差でエンドラが有利とおもう
861:名無しより愛をこめて
09/05/12 00:08:01 Ff/87eKnQ
>>860
イレイザーボールを当てる事ができないのになぜエンドラ有利なの？
862:名無しより愛をこめて
09/05/12 22:04:21 9CnVkWP50
>>861がいい意表を突いた
863:名無しより愛をこめて
09/05/12 22:45:54 Nf+l9ix2O
チブル最強説が明らかにされてきたか
864:名無しより愛をこめて
09/05/13 00:12:25 PYKAo23c0
グランドキングはウルトラ五兄弟をまとめて吹っ飛ばす馬鹿力があるし
発射口とかにへばりついて暴れられたら
ギガエンドラの装甲でも危険じゃないのか
レーザーも当て放題だし
865:名無しより愛をこめて
09/05/13 14:29:59 /uUdzcfZO
>>861
グランドキング対ギガエンドラの対決じゃなくて、互いのスペック比較なら
イレイザーボールの火力があるギガエンドラがやや優秀って意味
グランドキングに当たるか当たらないかあまり関係ない
866:名無しより愛をこめて
09/05/13 16:44:19 EwlGmOBtQ
>>865
どんな強力な武器も当てる事ができなければ意味が無い
そもそもイレイザーボール＞グランレーザーだっていうソースは？
描写優先というが、昭和の特撮技術と今の技術を比べるのも正直どうなのかなぁ？
867:名無しより愛をこめて
09/05/13 21:57:42 oYAu9X4bO
チブル最強説が明らかにされてきたな
868:名無しより愛をこめて
09/05/14 00:43:11 d4KdFqYS0
それ以前に、互いにダメージを与えられないという見解が早まっているのでは。
イレイザーボールがグランドキングに通用しない
グランドキングのレーザーとパワーがギガエンドラに通用しない
どちらもまだろくに検証されてないと思うが。
俺としちゃあ、どちらも相手にそこそこの損傷を与える能力があると思えるし。
869:名無しより愛をこめて
09/05/14 09:42:56 +/Ye3FPm0
映像優先ならイレイザーボールってトロいよなあ。
870:名無しより愛をこめて
09/05/14 16:55:50 qwCjWqiD0
>>869
まあ、動く標的を狙うための武器じゃなくて
惑星上の生命を断つための広域破壊攻撃だからな
871:名無しより愛をこめて
09/05/14 19:35:24 Vk8T8l+40
設定上グランレーザーは惑星破壊並みだから描写と合わせてみるとギガエンドラにグランレーザーが効かないはずはない
872:名無しより愛をこめて
09/05/14 22:57:49 8sl2vJ/W0
グランドキング頑張れ！
873:名無しより愛をこめて
09/05/15 01:05:44 EK9iPQ9T0
>>872
わかったｳﾞお(^ω^) ﾄﾞｷんぐ頑張るｳﾞお(^ω^)
ｴﾝﾄﾞらとﾄﾞｷんぐの飛び道具スペック比較なんだｳﾞお
射程
エンドラのものがかなり長いことは描写が保証
グランドキングの場合は描写不足しているため詳細不明
攻撃範囲
イレイザーはまず弾のサイズが大きいため、必然的に命中しやすく
また着弾すれば地球丸ごとに効果があると劇中で語られる
グランレーザーの惑星破壊は劇中で語られない裏設定にとどまる
フェラントの強度の異常さを認めない限り、劇中未使用であるともとれる
発射ペース
ギガエンドラのイレイザーはチャージが分かり易く時間のかかる技なため
回避が大分やさしくなっている
対してグランドキングのレーザーは高速連射が可能だが、あまり命中しない
大怪獣等では別物と扱われる口や尾からの光線もあるが威力が低い疑いがある
威力
最強モードウルトラマン二人がかりを以てしても持ちこたえられないイレイザー
着弾の爆風でウルトラマン数人を吹っ飛ばしてダメージを与えられた
だから飛び道具比較ではﾄﾞｷんぐはｴﾝﾄﾞらに惜しくも勝てないんだｳﾞお……(´・ω・`)
でも大丈夫だｳﾞお(^ω^)! 実際に戦ったら何とかボール避けるのなんて全然余裕だｳﾞお
そしてﾄﾞｷんぐのレーザーは辺り放題だｳﾞお(^ω^)! 遠距離戦でもﾄﾞｷんぐの勝ち（・∀・）!
874:名無しより愛をこめて
09/05/15 05:55:46 m/Oa4jes0
ギガズマスパート(ウルトラマンに当てた、電撃のような攻撃)とグランレーザーが同じような威力の気がする。
875:名無しより愛をこめて
09/05/15 06:51:03 Jmh7BKZy0
まあ、実際当り放題だろ。的が大きいから。
876:名無しより愛をこめて
09/05/15 18:10:40 l8cMJfx40
,へ、||￣|| ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿:..::.:＼
＜< ＼| ,'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._:.:.:.:.:.:._::.:.:.:＼:.:.､ヽ
,. ―-`＝=V/:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ﾄ- ヘ、:.:.:＼:ヽ、
／:.:,. -― ―ｧこ}:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿,､:.: -ーﾍ' ＼,.ﾍ:.:.＼:.:.:.:ヽ:.:＼
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/:./ ///|:.:.:.:/ｒ'7-― T:.|:.:.:.:|:.! ';:.!:.:|、:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.',:.:.:iヽ:.l !:.:.|
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ヽ:.:＼ L! .| | {ヽ、:.| ′ ､ ｜ Y/:./ ｸ／
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r rr‐ｨ' i , ｧ rii ＼:ヽ_｀ト ､ ..＿,. '′ノ!:人 なのは萌え
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く:::::::::::::, | ｀ `く!ﾄ､_}ﾄ､／ｒ'´ |
＼::∠｜ ,ｲ}|`ｰ' ｜／ l
877:1 ◆wZycaeRBAc
09/05/15 20:57:20 thjZ6AYN0
暫定的なグランドキングの勝利プランは>>873が上手くまとめてるな。
これに対して、ギガエンドラが何か対策を講じるか、別の勝利プランを立てられなければグランドキングの勝利ってことでいいかな？
878:1 ◆ztENIsXjtM
09/05/15 20:58:34 thjZ6AYN0
↑トリミス
879:名無しより愛をこめて
09/05/16 15:58:02 QQPapZFTO
873見てもギガエンドラに勝てそうにないんだが……
レーザー当たってもダメージ無いんだろ？
それに（本編未見で以前ここで読んだんだが）光速で飛行出来るウルトラマンに
通常攻撃を当てれるならグランドキングにも攻撃当てれるだろうし……
もし本編で強化ウルトラニ体にダメージ与えられたならグランドキングにも
ダメージを与えられる可能性があると思うんだ。
いやグランドキングの攻撃がギガエンドラに通用するなら別にグランドキング勝利でいいんだ。
ただグランドキングが攻撃を避けきれなければややピンチなんじゃないかなと思って
880:名無しより愛をこめて
09/05/16 16:23:25 UuFY7nBS0
>>879
光速じゃねえだろ。映像で見れるんだから目視可能。
強化ウルトラマンにダメージってダメージにならなかったから
最終的に一体になって押し返したんだし。
881:名無しより愛をこめて
09/05/16 18:57:11 OkZr6TH9O
レーザーちゃんと当たったら普通にダメージは通るんじゃないかな
グランドキングの性能自体がウルトラマンが束になっても敵わない攻撃力守備力なんだから、
コスモスやジャスティスの攻撃が通じなかったとしてもグランドキングには関係無いことだと思う
882:名無しより愛をこめて
09/05/16 21:05:58 JUfM0may0
グランレーザーは威力だけみてもかなり強い部類の技ではあるぞ
爆風だけでもウルトラ兄弟はヘロヘロになり
スーパータロウはわざわざ両手でレーザーを受け止めた
命中率以外は非常に優秀だ
883:名無しより愛をこめて
09/05/18 18:27:25 j61u0C1D0
>>881
でもさ、ギガエンドラが宇宙空間でグランドキングが地表って配置から戦闘開始って
エンドラを優遇しすぎている状況だと思うんだ。
それでエンドラが圧倒的有利ならそれは勝敗に影響させるべきけれども
それとは別に、逆にギガエンドラへグランドキングが攻撃できるほど近い位置にいる
って配置からスタートの場合の方も考察しないと不公平じゃない？
互いの持ち味は存分に発揮させたいのが怪獣対決の人情だし。
884:名無しより愛をこめて
09/05/18 18:29:11 kgFLaSYh0
>>881
技術面、演出面があるから映像で見られるかは関係ないだろ
まぁウルトラマンが光速って言うのは長距離移動速度だから関係ないけど
885:名無しより愛をこめて
09/05/19 18:37:31 DxZWphJhO
レスがずれてる気がする
886:名無しより愛をこめて
09/05/19 21:09:30 vnJkJGMEO
最強はチブルだと思う
887:名無しより愛をこめて
09/05/19 22:25:45 gveIGh0h0
エンドラに有効な攻撃方法が無い限り、グラキンの勝ちでよくない？
888:名無しより愛をこめて
09/05/20 01:59:34 6FpT//S+0
ウルトラマンAの対Aキラー戦、普段は怪獣を一撃で仕留める必殺技を
Ａは結構耐えていた。
このことからウルトラ戦士の光線耐久力はかなりのものだと思われる。
そのウルトラ戦士を全員まとめて吹き飛ばすグランレーザーの威力、これは
ウルトラマンの必殺光線連射をはるかに上回るものと推測される。
（しかしエースロボはＭ87光線までのセット攻撃を受けて爆発しているが、
耐久力がウルトラ戦士と同様なら威力はスペシウム、エメリウムの連射以上
程度くらいかもしれない）
そして防御力、グラキンは６兄弟の同時攻撃をくらって無傷、ウルトラ戦士の
光線は同時に放つと破壊力が増大するような描写があるがそれにも関わらず無傷
このことからグランドキングは自身の攻撃に軽く耐えるくらいの防御力を有していることなる。
今書きながら気がついたんだが、イレイザーボールを受け止めたコスモスって
どんな感じだった？
先に書いたけどＭ87光線をくらって爆発したエースキラーから推測すると、
イレイザーボールを受けてしばらく耐えていた描写があるとしたら、
エースロボを爆砕したエースキラーの攻撃ワンセットに匹敵する一撃を連射できる
グランドキングの攻撃力は十分決め手になると思う。
889:名無しより愛をこめて
09/05/20 03:11:16 0BclCL1Z0
そろそろイレイザーをうまく命中させるプランを出してくれないと
多分、グランドキング判定勝ちで次に移行となるぞ
ただでさえ近距離戦ではサンドバッグにしかならんエンドラは
グランドキングに一点譲ってしまっている状況なので
エンドラが盛り返すには、得意の遠距離戦の方でグランドキング撃破プランか
もしくは最悪サンドバッグ状態位には持ち込まないと、裁定的には負け扱いだろう
装甲の堅さはお互い様なんだし
890:名無しより愛をこめて
09/05/21 00:57:37 djOeUhj10
ごめんイレイザーボール当てるプランは思いつかない。
いいとこ電撃攻撃をうまく使ってグラを誘導するしかない。
そんで至近距離でぶつけるくらい
891:1 ◆ztENIsXjtM
09/05/21 17:28:20 0ARlW/QB0
>>890で挙げられた攻撃方法をグランドキングが防ぐことができれば、大方勝負有かな。
未見なんで分からんのだが、イレイザーボール当てる以外にギガエンドラに勝つ方法っていうのは無いのか？
892:名無しより愛をこめて
09/05/21 22:27:56 Mm5g5jpeO
チブル星人の頭脳を持たないクール星人でもギガやグランドならクールにやっつけられるだろうな
893:名無しより愛をこめて
09/05/21 22:29:26 Mm5g5jpeO
チブル星人よりも弱いクール星人でも敵わないギガやグランドは残虐な怪力の持ち主ブラコ星人にも勝てなさそうだ
894:名無しより愛をこめて
09/05/21 22:31:46 Mm5g5jpeO
残虐なブラコと悪虐非道なバド星人、更には柔軟なビラ星人にも負けるだろうな
895:名無しより愛をこめて
09/05/22 18:49:05 ELToerla0
>>891
サイズ差を考慮すれば体当たりで十分利くでしょう。
896:名無しより愛をこめて
09/05/22 19:31:56 9odhTe7D0
まぁた、エンドラ体当たりの話か
所詮夢だが、ストロングタイプのダイナが「だいたい直径10キロメートルくらいw」の隕石
を正面から両手でおさえるとか言うシーンまである位だからな
現実的に考えると1km級の物体がそれなりの速度であたれば恐ろしい威力だが
ウルトラではそう言うのは大分軽視されるよ
何にせよスペシウム×２、ワイド、メタリウム、Ｍ７８同時攻撃を凌ぐ威力とは思えんよ
と言うか、サイズ差を考えるとイレイザー以上に当たる気がしない
897:名無しより愛をこめて
09/05/22 19:33:59 9odhTe7D0
Ｍ８７でしたw
898:名無しより愛をこめて
09/05/22 19:37:30 9odhTe7D0
ん、待てよ？
>>891からの文脈で行くと、ひょっとして>>895は
グランドキングの体当たりがエンドラに充分効く、という意味だったか？
899:名無しより愛をこめて
09/05/22 23:56:07 LymGCiIgO
もういいでしょ
次、行こう
900:名無しより愛をこめて
09/05/23 02:51:14 DTtm0S5W0
グラの勝ちでいいです
早くすすめよう
901:名無しより愛をこめて
09/05/23 03:39:41 m1TfNju50
みんなー、ドキんぐの応援ありがとねー(^ω^)ﾉｼ
902:名無しより愛をこめて
09/05/23 03:57:16 tOlhEzcHQ
>>900
異議無し
903:1 ◆ztENIsXjtM
09/05/23 11:42:57 8MxJg/+C0
OK。この勝利は、判定勝ちかKO勝ち、どっちだ？
904:名無しより愛をこめて
09/05/24 01:22:41 wkA6qp310
>>903
グランドキングはギガエンドラ撃破プランを提出した訳じゃなくて
エンドラの戦力を無力化して、かつ効き目がある可能性を持つ攻撃で
一方的に攻撃し続けることができるのを立証しただけ
グランドキング2点ギガエンドラ1点だろ
うだうだしてないで、早く次のキングジョーでレギオンを完封する話に行こうや
905:1 ◆ztENIsXjtM
09/05/24 08:30:19 RreytZ5Y0
特撮最強怪獣王決定戦 Ａブロック
グランドキングvsレギオン(グランドキングKO勝ち)
ギガエンドラvsキングジョー(ギガエンドラ判定勝ち)
グランドキングvsギガエンドラ(グランドキング判定勝利)
レギオンvsキングジョー
グランドキングvsキングジョー
レギオンvsギガエンドラ
グランドキング：5点
レギオン：0点
ギガエンドラ：3点
キングジョー：1点
次は、レギオンvsキングジョーだ！
906:名無しより愛をこめて
09/05/24 08:49:39 btwPPeXUP
機械系なら勝てそうなレギオンだが
おそらく電磁波対策もばっちりなキングジョーだと
分が悪いよね
907:名無しより愛をこめて
09/05/24 12:15:16 6Qh+rrVR0
キングジョーブラックが分離状態で飛び回り、
レギオンにペダニウムランチャーを撃ち込むという感じか。
レギオンのほうは、電磁波でコントロールを失わせ、
仙台を壊滅させた大爆発でキングジョーブラックを吹き飛ばすのがギリギリの手段かなあ。
908:名無しより愛をこめて
09/05/24 13:08:35 wkA6qp310
キングジョーは960mあるから余程攻撃範囲と貫通性能が高い技でないと
一撃で倒すのは無理かと思われる
もし分離飛行が電波コントロールなら機能停止に陥らすことが出来るかも知れん
分離したところを動きを封じて、接合部にソルジャーを投入するのが最良手か
909:名無しより愛をこめて
09/05/24 15:54:52 8UIIwMKnO
毎度思うがレギオン可哀想……
910:名無しより愛をこめて
09/05/24 21:01:11 8cDlJoC/O
わざわざ硬いやつ集めてAブロック作ったのにトリス抜いてレギオン入れても意味ないだろと
911:名無しより愛をこめて
09/05/25 00:15:20 HXd9vlbW0
もはや単なる四社組の数合わせ
ギャオスも同じ運命を辿るのが目に見えている
ギララらだったらもう少しは……w