10/07/17 01:57:04 udwYvS4F0
●2000/6000番台について●
一次車……0.75M、8連のMcと4連のMc・Mのモーターは3軸のみ装備（1998～1999年度、236両、Mc3001～Mc3041）
二次車……グリーンガラス、バリアフリー深度化、廃障器大型化（2004年度車のみ、Mc2056～）（2003～2004年度、244両、Mc2042～Mc2086）
三次車……速度計321タイプ、空気配管ホースカチット化(2005年度、8両、Mc2087～Mc2088)
四次車……火災対策強化（床材・照明フードなど）、スイッチ類形状変更（ワイパーなど）（2006年度、32両、Mc2089～Mc2094）
五次車……2シート工法の縮小による下降窓への再変更（2006～2007年度、68両、Mc2095～Mc2110）【一部は宮原２基Pan車】
六次車……主電動機のマイナーチェンジ（WMT102C・定格230kW←従来車は220kW）並びに軸受や継手等を豪雪地帯向けと同一とした耐寒耐雪性能の強化（2007～2008年度、52両、Mc2111～Mc2123）【宮原２基Pan車】
七次車……世相を反映した運転記録装置の搭載や骨格構造の強化など（2008年度、８両、Mc2124～Mc2125）
※現在W38編成（8両編成）の下り方の先頭車のみHIDライトが装着されています
●2500番台について●
一次車……2000台一次車に準拠（ただしM車系は全軸M）（1999年度、McT'cのみ計4両、Mc2501～Mc2502）
二次車……2000台四次車に準拠（2006年度、3連5連各一本計8両、Mc2503～Mc2504）
三次車……2000台六次車に準拠（2007年度、4連5本及び組換用変則4連10本計60両、Mc2505以降）
●5000番台/5000系について●
外観こそ2000台五次車であるが、2000台二次車と同世代であり、これに準拠（2003年度、McT'cのみ14両）
※このため網干より借入れの増結T車は外観の同じ五次車以降の車両を用いず、ホース受けの改造が要らないニ次車以前の車両となる。
（5000系はこれと別にT'scTMc×6本18両）
●5500番台について●
2000台七次車に準拠し、外見は5000番台に準拠、腰掛類配置は521系に準拠（但馬地区近代化並び山陰線京都口輸送改善用、32両）
※2000番台五次車と2000番台六次車については、発注～製造のタイムラグの関係からか並行製造された模様。
3:名無し野電車区
10/07/17 01:57:16 udwYvS4F0
●225系について（223系との相違点）●
デザイン：(E257+京阪3000+新型はまかぜ)÷3のようなデザイン
前面：貫通準備・クラッシャブルゾーン設置・シグナルビーム・ワンマン準備
車内デザイン：ブラウン基調
窓：扉間３枚、うち１枚大型でブラインド用仕切りあり
案内表示器：321系と同じ向き・同タイプのLCDディスプレイ
価格：１両あたり平均１億5000万円程度
●125系について●
一次車……2000台一次車に準拠（小浜線電化用、8両）
二次車……2000台二次車に準拠（加古川線電化用、4両）
三次車……2000台四次車に準拠（湖北地区直流化用、6両）
※ニ次車は網干総合車両所加古川派出、その他は敦賀運転派出に配置
●521系について●
223系2000台四次車と同世代、機器は683系2000番台2次車に準拠
4:名無し野電車区
10/07/17 01:57:36 udwYvS4F0
●過去スレ●
01 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
02 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
03 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
04 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
05 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
06 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
07 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
08 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
09 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
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11 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
12 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
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5:名無し野電車区
10/07/17 01:57:51 udwYvS4F0
221系223系125系521系スレPart16
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
221系223系125系521系スレPart17
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系125系521系スレpart18
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系125系521系スレpart19
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系125系521系スレpart20
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系125系521系スレpart21
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系125系521系スレpart22
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系225系125系521系スレpart23
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系225系125系521系スレpart24
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系225系125系521系スレpart25
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系225系125系521系スレpart26
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
JRW221系223系225系125系521系スレpart27
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
6:名無し野電車区
10/07/17 01:58:02 udwYvS4F0
JRW221系223系225系125系521系スレpart28
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JRW221系223系225系125系521系スレpart29
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JRW221系223系225系125系521系スレpart30
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JRW221系223系225系125系521系スレpart31
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
7:gaakondo
10/07/17 02:45:08 OyDRWQDA0
２２５系５０００番台は阪和線では１０３系と２０５系の置き換えだと思います。
普通が２２１系になり、
快速が２２３系になり、一部は関空・紀州路快速
関空・紀州路快速や空港シャトルは２２５系になる。
１０３系と２０５系も古いので、２２５系に置き換えられたと思います。
また、東海道線の０番台は１１３系・１１７系の置き換えですね。
２２１系が湖西線と草津線の導入され、一部は東海道線でもありますが、快速は２２３系
新快速は２２３系と２２５系０番台
併結運転もあるかもしれません。
２０１４年ごろに岡山に２２１系か２２３系が、来るという人がいますが、
２０１２年頃には２２１系が先着岡山・広島に転属です。
網干から導入されるのは間違いないが、車両不足と言うものもありますかね。
その時には、まだ湖西線・嵯峨野線・草津線の区間で活躍と見られますが、大和路線も２２３系６０００番台に置き換えられるのも考えられます。
１１５系の引退次第で分かりますが、２２３系は２０１４年頃に導入されます。
考えるのが早すぎますけど・・・
大体は２２１系と２２３系の引退も考えられるかも知れません。
２０１９年には２２１系が引退かな。
２０２２年には２２３系が引退かな。
その当時には２２５系と２２５系の引継ぎ車が関西圏で走っているかと思われます。
8:gaakondo
10/07/17 02:47:51 OyDRWQDA0
網干に１１０両、日根野区に１１６両投入されました。
この電車たちは夏ぐらいまで試運転で、秋には２２３系との併結試運転などでダイヤ通り運転されます。
日常的に運転されるのは、次回のダイヤ改正で１１３系が閉鎖運転で廃止。
また、２２１系の置き換えなので、２２１系が湖西線や草津線で多く運転されます。
(一部は東海道線でも運転)
そのため、京都総合運転所に網干総合車両所から４両編成が置き換えされました。
奈良電車区の２２１系は、２・４・６の３編成で大和路線・奈良線・大阪環状線・阪和線(日根野電車区)・和歌山線・万葉まほろば線での運転です。
9:gaakondo
10/07/17 02:54:10 OyDRWQDA0
225系導入で網干の223,221はやはり広島いき。
だがしかし、まだまだ早いです。
実で言うと、２２１系が２０１２年頃、２２３系が２０１４年頃です。
やはり、２２５系の影響ですが、２２３系２０００番台が投入されるのははっきり分かりません。
だが、１１３系湘南色の引退が見えますね。
10:gaakondo
10/07/17 03:00:52 OyDRWQDA0
山陰本線は223系5500番台＋221系は必ず今回のダイヤ改正で、快速電車が増えましたね。
快速電車は１１３系置き換えとして、２２３系５５００番台と２２１系が快速園部行として働いています。
その影響で、１１３系の快速は減少するばかりです。
嵯峨野線で活躍しているのは２２１系と２２３系５５００番台が快速運行などで見せ場を多くしています。
11:名無し野電車区
10/07/17 05:28:23 eZBaJyE50
小学生でももう少しまともな文章書くぞ
12:名無し野電車区
10/07/17 06:08:36 8qtciAHWP BE:3465389388-PLT(20556)
>>1乙
13:名無し野電車区
10/07/17 06:09:28 nQiH0eF70
文章校正してから出直せ
読めない
定番レスつける気にもならない
14:名無し野電車区
10/07/17 07:20:49 QErJ7qJI0
大好き、大好き、大好きをあ・り・が・と。
唄うよ。唄うよ、心込めてずっとうたうよ。
15:名無し野電車区
10/07/17 09:13:52 VHt2Wz0y0
>>1 在日キムチか？
16:名無し野電車区
10/07/17 09:24:20 rPR+4lFyO
夏休みの自由研究でしょ。
17:名無し野電車区
10/07/17 10:18:35 nQiH0eF70
>>14
なぜけいおん
18:名無し野電車区
10/07/17 16:26:07 jwFSjrL30
投入されましたってなんだよw
19:名無し野電車区
10/07/17 17:02:05 k5D9Us7s0
妄想につっこむのも野暮ってもんだよｗ
20:名無し野電車区
10/07/17 17:12:01 RRRCYyjb0
せっかく名前付けてくれてるんだから
ありがたくあぼ～ん登録させて貰おうよ。
21:遠州人
10/07/17 22:06:40 te83hMpC0
本日お披露目になった東海の313系4次車は増結用2両編成も含め
全席転換シートですね。
ボックス席ゼロの転クロは非常に快適です。
22:名無し野電車区
10/07/17 22:14:36 nT7G8sUc0
21 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
23:名無し野電車区
10/07/17 22:19:51 eUjjz9150
今日祇園祭行くとき新快速の中から向日町京都総合車庫に２２５系の第２編成が寝てた。多分訓練で来てるんだろう。
24:名無し野電車区
10/07/17 22:20:02 Ag/XZMs40
>>21
いいねぇ～。
313系新製車両の展示会
URLﾘﾝｸ(neco.mediacat-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(yuji.moe-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(dieselengine101.blog73.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tenhama-line.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(waidobyu.blog25.fc2.com)
25:名無し野電車区
10/07/17 22:25:09 c3fS6BO+0
前スレの終盤で気になった書き込みに対することを中心に。
225系5000番台は関空連絡橋を走行可能であるし、223系0・2500番台と性能を合わせてあるが、
223系2500番台が2000番台と殆ど同じ主要機器であった以上に、225系は0・5000番台で変わらない。
つまり、223系2500番台1次車では0番台との混成を考慮するなど、2000番台とは車体の違いだけでなく
機器のシステム構成がアレンジされており、VVVF装置のROM以外にブレーキ制御装置も異なっていた。
これらの違いは2次車で2500番台単独編成が登場するにあたり2000番台とブレーキ受量器が共通化され、
さらに3次車以降では0番台側の主電動機換装を含めた改修が行われて、見えないところでの統一が進んだ。
223系が0・1000・2000（2500）番台と大幅な設計変更をしながら増備が続いたのと打って変わって、
225系においては0・5000番台の双方で求められる車体・性能が異なるだけだから、
車体のステッカーデザインとシート配列が異なる以外は主要機器が同じで、VVVF装置のROMが違うのみ。
必要に応じて本線用と同じ性能で130km/h運転ができるような仕様となっている。
ちなみに関西空港線は旧運輸相時代にJRが想定運用車両として、223系や281系、そしてクモヤ443系以外に
103系・113系・381系・485系（スーパー雷鳥などを念頭にしていたらしい）など国鉄型も幾つか数多く
申請した形跡があり、225系が223系より重いからといって入線不可能になるような事態にならず、
それ以上に重い485系・681系なども考えられていたのだから問題視するようなことはない。
また上記の申請は拘束力があるものではなく、どちらかと言えば役所へイメージを伝える必要があってのこと。
26:名無し野電車区
10/07/17 22:28:50 LJh94tjk0
>>25
必要に応じて130130km/h運転といっても阪和線・関西空港線でそんな必要に迫られることがあるのだろうか。
281283
27:遠州人
10/07/17 22:41:01 te83hMpC0
>24
313の4次車もふつうに窓側の席にも肘置きがありますね。
東海ではあたりまえのことですけど。
28:遠州人
10/07/17 22:50:03 te83hMpC0
本日の東海の4次車313-5000・5300のお披露目は酉日本225に対する
当てつけ感が否めません。マイナーチェンジでもなく小変更レヴェル。
全席転換なら3次車でもそうでしたから。
29:名無し野電車区
10/07/17 22:51:27 RRRCYyjb0
まぁクソ詰まりだから
まず２Ｍ２Ｔの鈍足１０３をどうにかしない限り、現状でも追いついてるのにどうしようもない。
空港線内は１６０キロで飛ばせるんじゃないの？
30:名無し野電車区
10/07/17 23:20:01 +gcRKm030
313系って未だに車外の種別表示に英字が入ってないんだなｗＬＥＤにした意味なしｗ
313系って未だに車内ＬＣＤがついてないんだなｗ
さすが田舎者おススメの車両なだけある
31:名無し野電車区
10/07/17 23:36:36 L4hqHU2p0
けっこう良いんじゃなのこれ？
113系 抹茶色
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
32:名無し野電車区
10/07/17 23:52:32 4QMjG++w0
>>31
まあ末期色よりは良いな
湘南色の緑と同じ？
33:名無し野電車区
10/07/18 00:03:48 hlKwHhY10
湘南色は結構暗い緑。これは結構明るめ。
どちらかというとE231の緑と足して2で割った色合いだね
34:名無し野電車区
10/07/18 00:20:41 U2LBz/PE0
いやむしろ黄色の方が良いに決まってるだろ こんな変な色
35:名無し野電車区
10/07/18 00:24:08 +x6ZWF4u0
>>26>>29
阪和線・関西空港線で130km/h運転を想定しているというより、殆ど0番台と共通化しておけば、
他線区転用などで合流した際の混成とか、仕様が違う為に起こる機能の制約を受けにくくなる。
また本社の一部で根強く意見が出る287系・N283系などとの併結運転を考えたとき、
高速に特化した特急型と性能を合わせられるようにしておけば得策という事情もある。
また225系5000番台量産に際しては、最終的な103系4連の置き換えも念頭にある為、
最高速度より加速性能の向上で、国鉄型によって抑えられていたスジの改善も見込まれている。
36:名無し野電車区
10/07/18 00:32:18 jFI0qvol0
>>33
新色作ったのかな
それともどっかに使われてた色だったりして
37:名無し野電車区
10/07/18 00:54:45 vGUTC3Vr0
京都所属の221系もこの色になると思うと胸が熱くなるな
38:名無し野電車区
10/07/18 00:58:33 xa+pJnN40
>>37
え？
39:名無し野電車区
10/07/18 01:27:21 MbZQBObD0
関西空港線と、一部区間ではあるけど、きのくに線は130km運転対応区間があるからね。必要かどうかは別として、走ろうと思えば走れるんだろう。。
225系は0番台と同時期に製造されてるから、見た目でわかる違い以外に0番台と5000番台に違いはほとんどないと思う。
40:名無し野電車区
10/07/18 01:39:54 xa+pJnN40
違いといえば223-0､100との併結か
本線223と性能差があるし
41:名無し野電車区
10/07/18 02:33:53 L2cw5nZWO
近車製造の225系は72両、521系は20両らしいね。
42:名無し野電車区
10/07/18 06:43:37 S30TJJgK0
225系川重48両。
43:名無し野電車区
10/07/18 10:15:40 D8TSeuu80
27 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
28 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
44:名無し野電車区
10/07/18 18:37:49 b6sgaCIs0
>>521系⇒和歌山105系の置き換えですか？
45:名無し野電車区
10/07/18 18:54:23 3pQ91H1E0
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
無題名前：名無しさん [2010-07-18 16:56:17] (180-144-74-214.eonet.ne.jp)No.892060
既出の通り221系はｱｰﾊﾞﾝ地区内、京都支社を中心に集約していく方向。
岡山・広島は225系を数年後から小規模でも手当てしていくことになりそう。
ｻｲｽﾞが大きい窓を多用したﾃﾞｻﾞｲﾝを実現したりｲﾆｼｬﾙｺｽﾄの関係から普通鋼車体とされ、
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄはSUSを用いるなど対策は施されたものの、やはりｺｽﾄ重視した主要機器と相まって、
高速・重通勤運用された蓄積は確実に影響が出ているようですな。
その都度で大きい修繕はされているようなんだけども、7年前から検討されている体質改善工事が
工程が組まれる段階まで進むも一向に実現する気配はなく…秋という話も聞くが？
新省令対応に目処が付いてくれば、在来車の延命も再開されるだろう。
46:名無し野電車区
10/07/18 19:12:38 S30TJJgK0
>>45 以前からのスレのように数年後には奈良線221系化や奈良線を京都運転所移管などにより
103系撤退と113系や117系の草津線湖西線も221系になることから、網干どころか奈良の6連221系もほとんど京都転属なることから
225系が奈良にも6連をいれる予定2012年～
47:名無し野電車区
10/07/18 19:19:49 iwnCOi1t0
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
48:名無し野電車区
10/07/18 19:24:02 iSh4L7Mt0
姫路に乗りいれてくる岡山車も225系化してくれんかな…
49:名無し野電車区
10/07/18 19:44:35 oHdm6f8q0
【521系】北陸総合スレ30号【乗り心地最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
838 ：名無し野電車区 ：2010/07/18(日) 19:33:20 ID:azCLDA4I0
何でも良いけど521系もう真面目にいらないから。
乗り心地なんかどうでも良いから。
頼むからもう521系入れないでもらいたい。
この際413系増備とか言うワケ分からんことでもなんでもしてくれて良いから521系だけは入れんで･･･。
50:名無し野電車区
10/07/18 20:22:35 B/yBOvjO0
>>49
広島人を敵に回したな
51:名無し野電車区
10/07/18 21:25:44 aBsJalhW0
扱いとしては
東日本の仙台地区＝金沢地区、と言ったところか
52:名無し野電車区
10/07/18 21:38:18 WvrdQ8oW0
>>48
せめて神戸支社管内のみを走る運用(姫路～赤穂、相生～上郡)だけでも…
岡電の115系4両で唯一のカボチャA13編成に当たった時はどんだけ月が悪いと思ったことかｗ
53:名無し野電車区
10/07/18 21:58:38 nZiZ4kpW0
>>49
もっと早い時期に声を上げるなり、それなりの利用実績を残してれば、
他所の同型車が10年も前に姿を消した419系なんぞを使い続けることなく、
早々に手当てされてたんだろうけどな。
どうせそんなことでボヤいてんのは鉄ヲタだけだろうけど。
まあ一般人なら、減車で混雑が酷くなったぐらいには思ってるかも知れんが。
54:名無し野電車区
10/07/18 22:02:30 AyA8xEHI0
>53
715は交流専用だったというのが早期置き換えのキーだったと思う。
55:筆頭与力
10/07/18 22:10:23 sFpLTVnn0
ひとつ疑問なんだが２２５は２２３等で採用されたボルト付け鋼体何だろか？
雑誌では単に先頭部と全Ｍのみが書かれてた位でその事に付いての記述は無。
＞＞２５
前スレが落ちて見れないんだが、これも雑誌の引用で２２３も性能を上げると
書いてあったが・・・、これはどの程度の事だろ。
56:名無し野電車区
10/07/18 22:22:09 7yYvGllf0
>>46
225は会社の新体制の安全性重視車両という事だから全線に導入されるという事らしいよ、交流と非電化路線は放置だろうけど
57:名無し野電車区
10/07/18 22:43:30 mjoper8e0
>>54
それはほとんど関係ないと思う
東北地区なら黒磯以南、九州なら関門を越えないと交直流車の必要はないわけで
そんなところにわざわざ715系を持って行く必然性もない。
さらに言えば、JR化後の両地区には交流専用車しか導入されていない。
58:名無し野電車区
10/07/18 23:21:52 nutXxt5y0
>>56
>225は会社の新体制の安全性重視車両という事だから全線に導入される
それは絶対ありえない。
学研都市線（特に放出以東）に3ドア転クロ車なんて入れれるか？
59:名無し野電車区
10/07/18 23:40:51 AyA8xEHI0
>57
そういう意味じゃなくて、後継車両が比較的安価な交流専用車で済んだから、って事。
60:名無し野電車区
10/07/18 23:53:36 +x6ZWF4u0
>>58
仮に宝塚線から207系を転出させるなら、そういう展開もありえるそうな。
実際207系転用が物理的に困難であるから、当面そういうことはないだろう。
61:名無し野電車区
10/07/19 00:02:20 nutXxt5y0
>>60
207系が全編成4連だったらどこなと転用先があったとは思うけど、3連の使い道が本当にないからね。
207に関しては寿命まで今の使い方で使わざるを得ないだろう。
62:名無し野電車区
10/07/19 01:09:48 ZtTWY7f70
岡山・広島の115・113系を207系の4連と3連で置き換えたらあかんか～
63:名無し野電車区
10/07/19 01:52:40 C3vhmqHaO
前スレに近車でクモハ225-11の構体発見との情報があったけどクモハ225-5011か何かの見間違え？
0番台なんて作ってる気配ないし。
64:名無し野電車区
10/07/19 03:24:22 bE8Kx48Q0
学研には225系の車体をべーすにした4扉車両を導入すればそれですむ話
65:名無し野電車区
10/07/19 07:54:32 CVuNpxl/0
十分投資されてて新車も揃って通勤一辺倒の学研になんでそこまで投資しなきゃいけないのか理解に苦しむ。
66:名無し野電車区
10/07/19 09:22:27 geUuEHxhO
425の要望で207を置き換えるのは止めて欲しい。
置き換え費用なんざ知ったこっちゃないが、
｢欠陥車｣を転属される田舎民の気持ちになれ。
425と都会マスコミのエゴ丸出しじゃねえか。
67:名無し野電車区
10/07/19 09:53:02 1Srxk6dH0
>>66
お前も425と言ってることが変わらない件
68:名無し野電車区
10/07/19 10:03:11 U8c7T9IY0
もしもしだからな
69:名無し野電車区
10/07/19 10:31:52 cfXd14FL0
>>64-65
仮に学研に新車を入れるにしても一番後回しでいい。207系はまだまだ新しいから。
225系ベース新型通勤型を入れるなら今度こそ環状線や南アーバンを最優先とすべきだろう。
玉突きで207系転用しても結局転用改造や設備改良が必要になるんだし、それなら直接新車投入するほうが
コストは安い。それにこれ以上学研優遇するのも道義的にどうかと。
それに今後の超少子高齢化を見越したら、これ以上学研に投資するのは自殺行為。
通勤通学一辺倒の路線はどこも今後の見通しは暗い。学研以外の他の路線は観光需要とかレジャー需要で
活路を見出すことも出来るだろうが学研は不可能。
70:名無し野電車区
10/07/19 11:46:02 DBT7ZTPa0
学研はもう減価償却をさっさと終えてじっとしていたい頃。
71:名無し野電車区
10/07/19 15:17:55 ymSpHy+A0
東西線の建設費と207の新造費だけで凄い借金があるからな、国鉄にしてやられた状態の借金
72:名無し野電車区
10/07/19 15:24:17 cfXd14FL0
>>71
東西線も成功か失敗か微妙だからな。
学研側から見たら今まで出来なかった梅田直通が可能となったから成功と見ていいだろうが、本線や宝塚線側から見たら
既に大阪直通があるし着地が北新地だし遅いからイマイチ人気が無いから成功とはいいがたい。
73:名無し野電車区
10/07/19 17:29:21 An2YCAf50
>>72
大阪市内で最大の御堂筋線と接続していないのが大きなマイナスだけど、
それ以外の南北系統路線とは容易な接続で、とくに大阪天満宮での乗換は
神戸、宝塚方面からも評価されとります。
74:レチ
10/07/19 18:40:04 0sL1Z1eF0
225系速度試験時に223系と同じスジに乗っけて130km/h出なかったという噂が。
要約すると
所定の場所で130km/hが出ない。
漏れ聞こえた話
本当かどうかシラネ。
75:名無し野電車区
10/07/19 18:43:55 xk9aY4Jw0
正直321の加速の低さを考えると全くありえん話ではないのがちょっと空しいというか
76:名無し野電車区
10/07/19 18:44:59 ymSpHy+A0
加速もついにゆとり仕様と化したか
77:名無し野電車区
10/07/19 18:51:06 t7xbJRaOP
現行の223でも１：１だろ？
超重量級の225だと確かに厳しいかもな。
やはり純粋なクハが必要。
78:名無し野電車区
10/07/19 18:51:35 cfXd14FL0
>>75
321系はもともと快速向きなんだけど、学研都市線では使い方がまるっきり逆なんだよな。
79:名無し野電車区
10/07/19 19:06:32 eAo+NtUK0
>>78
自分は平日夕方の学研の区間快速に最近乗ること多いが、321がほとんどだな。
80:名無し野電車区
10/07/19 19:34:08 bE8Kx48Q0
225系のモーターは加速時には本気出してないんだろ？
ソフトウェアでなんとかならないのかな
81:名無し野電車区
10/07/19 21:00:46 U8c7T9IY0
>>74
じゃあミハ配置の２２３とトレードして、宝塚線中心に働いて貰おうか。
82:名無し野電車区
10/07/19 21:03:16 XaUBbmwx0
でも120Kmは問題なく出せるんだろ？
だったら配置は本線のままで快速運用に就かせればいい。
83:名無し野電車区
10/07/19 21:05:15 DBT7ZTPa0
まさかの225系全阪和線配備
223-0，2500が本線に転出です
84:名無し野電車区
10/07/19 21:19:38 nAgAih+mP BE:649760843-PLT(20556)
うそん！
やはり速度？
85:名無し野電車区
10/07/19 21:23:19 QyPJ6kHA0
120㌔しか出ないとか、もしかして…欠陥…？
86:名無し野電車区
10/07/19 21:26:31 ymSpHy+A0
それなら広島と奈良にくれ、120km/hしか出せないなら前倒し計画で入れたらいい、そして改良した130km/h仕様を本線に入れたら良い。
87:名無し野電車区
10/07/19 21:31:13 U3Kpeq+d0
これじゃ新快速として走らすのは無理だな。快速だな。6連をたくさんいれて快速だな。それか奈良に225系をいれて221系を一旦網干に返すかだな。
88:名無し野電車区
10/07/19 21:31:44 eWSd3XRA0
いつからここはネタに全力で釣られるスレになったんだ・・・
89:名無し野電車区
10/07/19 21:45:42 4vqdN+er0
>>86
広島に8連とかどう考えても余剰ｗ
90:名無し野電車区
10/07/19 21:45:55 8sJqwJ680
>>88 聞いた話を膨らませるのが好きですね
91:東大（ｒｙ◇hk3157mn
10/07/19 21:47:12 0T4V3fhW0
>>74
225-0は130km対応してますよ。
>>63
225-5011です。一部は川重で製造。
↓あぼーん厨乙ｗ
92:名無し野電車区
10/07/19 21:52:21 zeXFDrzWO
まだ奈良線の車両を京都移管とか言ってる奴がいるんか。
この冬に何があるかも知らず。
93:名無し野電車区
10/07/19 22:01:47 8sJqwJ680
91 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
94:名無し野電車区
10/07/19 22:04:26 MTKHXPDN0
>>86
よくすべると言ううわさのある0.5Mなんていりません
改良してからいれてくれ
95:名無し野電車区
10/07/19 22:13:24 UaePX7Th0
225の側窓と座席のズレだけは何とかして欲しいね。
96:名無し野電車区
10/07/19 22:17:10 xk9aY4Jw0
あのズレ、特に通勤客がヒジを掛けられないと苦情を出しそうだ
たまに新快速乗ると見事に窓側の客が同じ体勢でヒジを置いてて凄くシュール
97:名無し野電車区
10/07/19 22:22:36 t0pGZvZ/0
>91
新幹線100系3000番代は270Km/H対応してましたし、700系も車両設計上は300Km/H可能なんですよね、確か。
98:名無し野電車区
10/07/19 22:25:27 8sJqwJ680
97 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
99:名無し野電車区
10/07/19 22:31:12 XaUBbmwx0
>>69
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
748 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn ：2010/07/19(月) 22:10:46 ID:aQDqq5dF0
>>709
323系 126両森之宮電車区投入→103あぼーん、201阪和・大和路へ
323系 ？両網干投入→207系4連阪和線103系4連置き換え、3連羽衣線
等に転属
100:名無し野電車区
10/07/19 22:38:45 xHjTK4QV0
学研都市線に225系が導入される可能性というのは、仮に宝塚線系から207系を撤退させるならば、
223系を含めたホシ近郊型の運用線区を拡大して賄うという意味合いで、225系を学研都市線向けに
直接新造投入することとニュアンスが異なり、関係線区の車両運用を抜本的に見直す必要性を指している。
つまり、現行仕様を前提とした207系の転用は実務者間で非現実的・論外とされているのだが、
外部や世間体を重視する社内権力の意見を反映する努力をしたとき、そのシミュレーションで
細かい問題を度外視して、大雑把に通勤型・近郊型の運用比率を変えて対処してみる案が示されている。
阪和線において103系4連が225系で置き換わる検討結果も踏まえて、近郊型運用拡大が考えられた。
207系体質改善が施工されるタイミングであれば同時に転用改造も視野に入れられたが、
検討されて久しい205系～221系への対応が遅れている現状では望むべくもない。
321系が快速向きの性能だとする書き込みをよく見るが、当然207系同等以上の性能であるし、
どちらかと言えば各停の省エネ運転を意識した設定になっているので、誤解を解いておきたい。
また225系試運転で所定の力行性能が確保できなかった噂については、あくまで憶測になるが述べると、
207・223系と比べた大幅なピーク電力の抑制など省エネ対策が321系と同様に重視されており、
制御ソフトの面で無理があったのかもしれないが、モーターの大出力化で性能には余裕を持っている為、
ソフトの改修で修正ができると思われる。
101:名無し野電車区
10/07/19 22:53:32 gfk5svnb0
＞225の側窓と座席のズレ
座席と窓のピッチがあってるのは真ん中の座席だけ？？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
102:６３
10/07/19 23:01:41 C3vhmqHaO
>>91
近車分が72両だったらクモハ225-6～を含む残り48両は川重ですね。
近車分の0番台は40両のみだろ？
103:名無し野電車区
10/07/19 23:03:28 ymSpHy+A0
>>92
奈良線は京都市が強引に複線化実現させる動きを出しているぐらいしか知らない、ＪＲは複線化を半分容認してるようだけどまだ解らん。
104:名無し野電車区
10/07/19 23:09:20 rpJ4rxDgO
>>62
113・115後期車と117ならあと10年は頑張れるかと。
105:名無し野電車区
10/07/19 23:13:47 ER9YsSY70
>>92
ハッキリ言えないんだったら黙ってたほうがいい
106:名無し野電車区
10/07/19 23:26:41 xk9aY4Jw0
>>101
･･･やっぱりこの配置は見ててイライラする。
107:名無し野電車区
10/07/19 23:27:38 nCBAoZsZ0
225系130キロ出ないとかないだろ・・・
新快速は速いのが売り
108:名無し野電車区
10/07/19 23:44:07 MTKHXPDN0
>>101
113や115の更新車に乗りなれているとあんまりイライラしないな
109:名無し野電車区
10/07/20 07:01:41 8KJvIetH0
225系の扉間窓にどうしても柱を設ける必要があるならば、
1-3-1ではなく2-1-2にしたほうが窓配置の問題は解決されただろう。
110:名無し野電車区
10/07/20 07:47:11 wvfeNeUt0
>>101
両サイドは今までどおりじゃないかな
111:名無し野電車区
10/07/20 08:59:17 rfogmoOm0
東海313系みたいにシートの前後のピッチを縮めればいいんだよ。
112:名無し野電車区
10/07/20 10:54:45 uPxFFTml0
225系と比べたら、113系の改造車は問題ないレベル。
113系や115系は違和感あるのは、実質5列中真ん中の1列だけだしね。
113:名無し野電車区
10/07/20 12:24:25 Fr3c33DWO
座席に座って外を眺めるにしても、ずうっと首を真横に曲げるのでもないし
現在の223系の窓柱も大概太くて、普通に外を眺めるには邪魔な位置に有るから
225系も、座ってみると案外良いかも
114:名無し野電車区
10/07/20 14:44:19 sof3ie6Q0
>>109
開口部の大きな扉に、なるべく近いところへ柱入れたかったんだろう。
本当は戸袋と側窓の間に太い柱入れたかったのかも知れないが、
そうすると扉から側窓の間が長くなるから戸袋窓を設けなきゃならないし、
戸袋窓があると今度は扉周囲の強度が下がるし。
115:操車場
10/07/20 15:04:31 IbbS88jS0
225系の第4編成ってでました？
116:操車場
10/07/20 15:06:34 IbbS88jS0
今日でないですか？
117:名無し野電車区
10/07/20 16:11:24 OKpapgdr0
>>115-116
225系第4編成はまだ出場線に停車中
118:名無し野電車区
10/07/20 16:37:19 R0aWLPvX0
木曜って話
119:名無し野電車区
10/07/20 20:31:58 GhvKAYow0
>>100
それ以上にホシ223･225全編成に第2パンタ取り付け、京田辺以遠で7連対応しかしてない駅を
8連対応にする必要がある。勿論北新地のホームドア試験設置が失敗に終わらない限り無理。
120:名無し野電車区
10/07/20 20:42:07 lITDksOg0
>>74 225系0番台が130キロ速度試験で出なかったってガセじゃない。出なかったら来年新快速で使えない。快速用
121:名無し野電車区
10/07/20 21:03:50 hRPAuUYH0
ようするに、快速223を新快速12連化用に置換えるだけの投入となり、221の置換えが出来ないという、キト113/117の置換えが遅れるという意味か。
122:名無し野電車区
10/07/20 21:09:22 YkSuOiZk0
んなもんVVVFのソフト弄りゃなんとかなるんじゃないのか
123:名無し野電車区
10/07/20 21:26:44 WrC5q0fE0
>122
形状による空気抵抗の問題だったりするとちょっと厄介な事になる。
力技使うにも変電所能力という縛りがあるし。
124:名無し野電車区
10/07/20 21:31:55 hRPAuUYH0
変電所増強工事に予算を使われると新車投入ペースが落ちるという事態になりかねんな、余計な場所に追加予算発生で。
125:名無し野電車区
10/07/20 21:36:45 KWBbj1zB0
225系0番台がまさかの221系性能だったとすれば、ハナから120km/hが最高速度の5000番台はどうなるんだ
126:名無し野電車区
10/07/20 21:39:25 hRPAuUYH0
113性能になるだけだ
127:名無し野電車区
10/07/20 21:48:48 BwmdNsOv0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
113 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn：2010/07/20(火) 21:36:45 ID:H855aRN60
>>112
加古川線・播但線に207系を入れる話が出てます。
128:名無し野電車区
10/07/20 22:09:23 Hs4kq5zH0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
40 ：名無しさん：2010/06/16(水) 17:03:09 ID:y9TfuFMI0
225系は来年春のダイヤ改正で営業運転するそうですし、
全車 新快速12連化されますね。
41 ：東大(ry◇hk3157mn：2010/06/17(木) 21:14:08 ID:UJ584VzAO
>>40
営業運転開始は9月から。新快速全部12連化は来年春です。
42 ：名無しさん：2010/06/20(日) 15:31:26 ID:56tvi3iw0
223系 新快速は残りそうですし、221系 快速のほうが先に消えそうです。
43 ：東大(ry◇hk3157mn：2010/07/18(日) 00:29:31 ID:1cjppGVUO
>>42
日本語でおk。
221系はまだ残りますよ。
129:名無し野電車区
10/07/20 22:11:55 dpzqdhsp0
>>114
221のように柱を真ん中に寄せる事はできなかったのかな。
安全対策とは言え223よりは質が落ちてて残念。
天井（カバー付き蛍光灯やモニタ）はいいと思うけどね。
130:名無し野電車区
10/07/20 22:19:24 0zYJc4vH0
まだ乗ったことも無い車両の質なんて分からんけどな
225の窓割りは確かに残念だけど窓割だけが全てでもないし
131:名無し野電車区
10/07/20 22:24:52 pcj2PZ7d0
そこで外づりドアですよ
戸袋がなくなるので強度UP!
132:名無し野電車区
10/07/20 22:34:50 nlXcWe/E0
>>123
E531みたいにノペッとした顔でも130キロ出せるんだから
あまり問題にはならないだろう
133:操車場
10/07/20 22:51:01 IbbS88jS0
名無し野電車区さん
>>117-118
ありがとうございます
134:名無し野電車区
10/07/20 22:54:31 mhwjePwf0
名無し野電車区さんてｗ
135:名無し野電車区
10/07/20 22:59:19 89S/0PcT0
網干の221系で、宮原の113系と京都の113系・117系を置換えると思ったのだが。
136:名無し野電車区
10/07/20 23:16:57 AeWzd7QF0
>>532
混雑で一番ブー垂れるのは一般客。
「鉄ヲタ」だけが不愉快に思うなら地元紙がすぐ取り上げたりはしない。
「一般客」の彼らは不愉快に思ったら他に移り二度と戻ってこない。
普通のレベルで文句を言ってくる奴は実は改善点をわざわざ示してくれる「お客様」。
本当に意地が悪いなら2度と使わずボロクソにクチコミで貶すだけ。日本人の習性。
日頃鉄道を使う習慣自体が無くなれば特急等に乗ることも激減する。
苦痛な思いを強制させられた人がわざわざ金を出そうと思うかい？そんなのはマゾな「鉄ヲタ」だけだ。
鉄ヲタが、という表現を使う輩は鉄ヲタ以外の実態をさっぱり理解して無い場合が殆ど。
それは自らがその「鉄ヲタ」の中の「鉄ヲタ」なのだから当然だ。鏡をよく見たらどうだろうか。
137:名無し野電車区
10/07/20 23:42:11 Cd6s9mfa0
ああ、136は>>53ね。
これはこれはまことに失礼いたしやしたぁと。
138:名無し野電車区
10/07/20 23:49:24 0zYJc4vH0
新聞記者にも鉄ヲタは当然いるからなｗ
特にローカルな地方紙ならなおさらネタも少ないから、しょーもない記事でも紙面になってしまう
マスコミ＝一般論と思ってたらえらい目に遭うぞ
139:名無し野電車区
10/07/20 23:52:29 oq3AUM9kO
225系0番台の4連と6連が川重で出来るらしいぞ。
140:名無し野電車区
10/07/21 00:12:38 MDGmkl2c0
>>133
お前さん、2chは初めてか？
141:名無し野電車区
10/07/21 01:09:42 IRalqHoA0
とりあえずJR西が車輌の軽量化には全く関心がないってことが分かった。
225系もステンレス車体のくせに軒並み40t超じゃあな。
JR西は一般用車輌にアルミ車体を採用する気ナシだが、実際考えてもいいのではないか。
もっとも683系でもアルミ車体採用例はあるが、決して軽量化できたとは言えない。
142:名無し野電車区
10/07/21 01:15:02 7mDWVg0M0
超高出力に特化してもらう以外道はないな
143:名無し野電車区
10/07/21 01:19:47 RM/xTbuA0
>141
0.5mというイバラの道を選択した時点で軽量化という選択肢は無くなってる。
>132
209系以降の前面窓上部の後退角は意外と計算されてるっぽいぞ。
144:名無し野電車区
10/07/21 01:21:21 kcB+boQWO
やはり川重も225系0番台と5000番台の併用製造をするみたいだね。
0番台20両、5000番台28両、521系40両でＯＫ
近車は0番台40両、5000番台32両、521系20両。
その他、ヨンダーバード、287系だな。
145:名無し野電車区
10/07/21 01:39:40 eAdQFvER0
>>144
おおっと、中の人に聞いた、や駅員に聞いたはなしだぜ？
妄想ならよそでやんな！
さぁソースだしてみな！
146:名無し野電車区
10/07/21 01:59:00 kcB+boQWO
>>145
したらばと>>91 >>102を読んで判断。
俺もソース知りたい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
147:名無し野電車区
10/07/21 05:44:49 yfq4Fsdo0
>>138
少なくとも鉄道会社への意見をほぼ鉄ヲタのものと言うような輩より信用出来る。
最近はホント、太鼓持ち鉄ヲタが増えたな。
JR東・海的なものに反発する一時期のステレオタイプ鉄ヲタへのアンチテーゼなのか、釣りなのかは知らんが。斜に構えて上から目線でいたい連中なのかもしれんが。
ニュース系の板で、一時期は右派的な思想が主流だったのを、馬鹿にしようと躍起になる連中が増えだしたようなものだろうか。
148:名無し野電車区
10/07/21 06:59:17 MDGmkl2c0
防護無線ボックスからヒューズ抜き取った犯人が捕まったか
京都在住のモリ所属の車掌
会社に恨みがあったんだと
149:名無し野電車区
10/07/21 07:13:59 sPI66ivW0
＞一時期のステレオタイプ鉄ヲタへのアンチテーゼ
これはあるだろうね
150:名無し野電車区
10/07/21 09:29:14 xn+LNBXXO
>>148
いつから森ノ宮電車区に車掌がいるようになったんだ？
151:名無し野電車区
10/07/21 09:37:01 r7PVIQR/0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
天王寺車掌区だね
152:名無し野電車区
10/07/21 11:40:00 MDGmkl2c0
なんか勤務地が遠いとか不満があったらしいけど、京都から天王寺ってどこが遠いんだよ
153:名無し野電車区
10/07/21 13:43:14 mxHrkxPhO
京都駅前広場で張付けの刑だな。じゃないとお客様に顔向け出来ないorz
154:名無し野電車区
10/07/21 16:23:49 YyWAlwHa0
829 ：名無し野電車区 ：2010/07/21(水) 16:12:40 ID:0g8PMe6R0
下関の117系は運転台窓周りが茶色に>>末期色
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
155:名無し野電車区
10/07/21 17:12:26 8fKihys20
これだけでだいぶ引き締まったなあ
156:名無し野電車区
10/07/21 17:29:43 dnWAopAK0
>>154
やっぱ真ん中に藍色くらいのラインが欲しいな
157:名無し野電車区
10/07/21 17:57:25 Q+4/Qd4VO
>>154
う巻き
158:名無し野電車区
10/07/21 18:15:23 nJr18VUs0
二色使う手間とコストが一緒なら
もっと気の利いた塗り分けにしておくれ。
159:名無し野電車区
10/07/21 18:23:49 8fKihys20
運転台窓周りだけなら手間は大してかからない。
車体全体の塗り分けになるとだいぶ違う。
160:名無し野電車区
10/07/21 18:31:36 8dCkPtLf0
それなら市松模様とか ストライプたくさんでも同じだろ
湘南色って意外といいな2色で定番となるほどだから
161:回送車両
10/07/21 18:48:17 8cn/KZCH0
225系導入による転属情報です。
◆東海道・山陽本線
207系網干明石支所車→加古川線・播但線103系との置き換え
221系網干車→奈良電車区
223系網干車→しばらくこのまま
(西明石～高槻・京都間）普通運用もありえます
※その場合は6連で運用？
321系網干明石支所車→しばらくこのまま
◆環状・阪和・奈良線
103系森ノ宮車→廃車・消滅
201系森ノ宮車→廃車・消滅
221系森ノ宮車→環状線(普通運用)
→奈良線
223系0・2500日根野車↓
阪和線(普通・快速運用）
廃車車両
103系播但線・加古川線・環状線・阪和線・奈良線車両廃車
201系環状線・奈良線車両廃車
205系阪和線車両廃車
以上はあくまでも噂・話です
完璧に予想的中とは限りません
ながながしたけどEND
162:名無し野電車区
10/07/21 18:51:15 dnWAopAK0
221が環状運用とか
冗談じゃない
止めてくれ
京橋で殺す気か。
163:回送車両
10/07/21 18:54:48 8cn/KZCH0
残り221ぐらいだから・・・
奈良線に全部いったらいいんですけど・・・
164:名無し野電車区
10/07/21 19:02:56 wJJA+uH/0
201系を廃車するより醜態を晒しつづけている105系を殲滅してください。
165:名無し野電車区
10/07/21 19:10:01 aapXztzs0
>>161
221系が環状線とは考えにくい,一つ目の理由は環状線に似た山手線はクロスシートだから東が山手に転クロ車でも導入しない限り西は環状線に転クロを導入しないと思う
二つ目の理由は西が103や201をそう簡単に廃車にはしないと思う
166:名無し野電車区
10/07/21 19:11:43 IUPZUZZL0
>>161
ネットの噂を拾って組み合わせて、それっぽいものに仕上げたつもりなんだろうが
信憑性がなさすぎる 奈良線と奈良電車区の区別すらできてないんじゃ話にならん
167:名無し野電車区
10/07/21 19:20:05 BNtd7AztP
加古川線に207とかｗｱﾘｴﾅｻｽｗｗ
ローカル線専用の125すら満足に走らないのにこれ以上変電所に負担かけてどうする
あと加古川線に3両編成は過剰、むしろクロスシートでサービスのレベルを上げて客の誘致に力を入れるべき
168:名無し野電車区
10/07/21 19:32:19 eT7XGN270
>>143
例の事故で何故かJR西だけこれ以上の軽量化NG出されたしな
169:名無し野電車区
10/07/21 19:32:53 YyWAlwHa0
>>167
あの東大(ry氏も同じようなこと言ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
748 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn ：2010/07/19(月) 22:10:46 ID:aQDqq5dF0
>>709
323系 126両森之宮電車区投入→103あぼーん、201阪和・大和路へ
323系 ？両網干投入→207系4連阪和線103系4連置き換え、3連羽衣線
等に転属。
749 ：名無しでGO! ：2010/07/19(月) 22:56:09 ID:I97JSG2U0
>748
羽衣線等の等ってどこだよ（ｗ
750 ：名無しでGO! ：2010/07/19(月) 23:06:33 ID:DiegC65G0
>>749
105系、103系2連運用線区
751 ：名無しでGO! ：2010/07/20(火) 21:50:28 ID:XZjIB9KD0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
113 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn：2010/07/20(火) 21:36:45 ID:H855aRN60
>>112
加古川線・播但線に207系を入れる話が出てます。
752 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn ：2010/07/21(水) 07:39:41 ID:qgRGq3740
>>750
そのとおり。
753 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn ：2010/07/21(水) 11:39:33 ID:82Zfl8Uz0
>>752
ドサクサに紛れて偽者乙ｗ
きのくに線・和歌山線は225系2連の話があります。
170:名無し野電車区
10/07/21 19:34:42 YyWAlwHa0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
110 名前：名無しでGO！ 投稿日： 2010/07/19(月) 22:38:39 ID:hK0R4HLA0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
748 ：東大（ｒｙ◇hk3157mn ：2010/07/19(月) 22:10:46 ID:aQDqq5dF0
>>709
323系 126両森之宮電車区投入→103あぼーん、201阪和・大和路へ
323系 ？両網干投入→207系4連阪和線103系4連置き換え、3連羽衣線
等に転属
111 名前：東大(ry◇hk3157mn 投稿日： 2010/07/19(月) 22:45:26 ID:3yXt7D6.O
>>109
419系は来年春で全廃です。
112 名前：名無しでGO！ 投稿日： 2010/07/20(火) 05:47:18 ID:16wmb5uk0
>>110
羽衣線等って103系以外に105系とかも置き換え？
113 名前：東大（ｒｙ◇hk3157mn 投稿日： 2010/07/20(火) 21:36:45 ID:H855aRN60
>>112
加古川線・播但線に207系を入れる話が出てます。
114 名前：名無しでGO！ 投稿日： 2010/07/20(火) 21:47:16 ID:rBI6PDcA0
和歌山線・紀勢線田辺以南は？
115 名前：東大（ｒｙ◇hk3157mn 投稿日： 2010/07/21(水) 05:56:23 ID:GjFeKvBQO
>>103
0番台 近車40両 川重24両。
5000番台 近車32両 川重28両。
>>114
225系のワンマン仕様。
171:名無し野電車区
10/07/21 19:37:32 IziCaE0G0
>>167
>>161は幼稚園児の妄想以下というのはとりあえず置いておいて・・・
加古川線は103系が2連とはいえ全M編成で走ってるので、変電所能力的には207系が
入線しても問題ないレベル
125系も性能を絞ってなかったはず
172:名無し野電車区
10/07/21 20:04:38 MDGmkl2c0
>>161
221系森ノ宮車て何だよｗ
いつから221はモリに配置されたんだ
173:名無し野電車区
10/07/21 20:19:07 nJr18VUs0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無し野電車区
10/07/21 20:19:36 xn+LNBXXO
207系は変電所の増強が必要。現状で事足りてる
播但・加古川には必要ない。
阪和線の103系４両も単なる置き換えじゃなくて、
形式そのままで全て６両化。
175:名無し野電車区
10/07/21 21:40:18 b+pi05zw0
>>159
窓周りと言うか、あれはガラス押さえそのものの色じゃないのか？
176:名無し野電車区
10/07/21 21:40:44 dgBI4RI50
この東大（ｒｙ◇hk3157mnとかいう奴なんなの？
自己顕示欲の強い妄想屋？
前いた東大阪の構体屋とも違うし。
177:名無し野電車区
10/07/21 21:42:49 ciDMEJ0J0
176 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
178:東大（ｒｙ◇hk3157mn
10/07/21 21:49:45 lpQt7cRM0
俺は以前の「東大阪の構体屋」氏とは違います。
彼は一身上の都合により退職（ｒｙ
俺をあぼーんするんやったら>>161をどうかしろと（ｒｙ
179:名無し野電車区
10/07/21 21:53:03 dgBI4RI50
>>178
なんで妄想を書き込みまくってるの？
180:名無し野電車区
10/07/21 22:00:18 Ccupxtp40
どうでもいいが、東大(ry◇hk3157mnがちゃんとしたトリップを付けてない時点で、
誰でも東大(ryになれるわけで…
>>176
単に東京大学の卒業生かもしれんぞ？
アレだって東大なんだからｗ
アテになるのはeo田ぐらいなもんでしょ。
181:名無し野電車区
10/07/21 22:12:42 PDor/amR0
東大阪の構体屋も複数いているようだとは以前に触れたが、それは書き込みを読む側で真贋を見抜くしかないのだろう。
トリップ◆もコピー◇で意味がない物が使われ、ハンドルに半角・全角が混在している以上、本人確認すらできない。
現在のところ225系新造に対する在来車転用案は出てきているものの、通勤型の新形式は103系など置き換え対象の
総両数を見込んだ製造規模の概算が出てきているだけで、複数案ある具体的な導入線区が確定している訳ではない。
よって207系を他線区へ転用するといった詳細な内容などは現時点でとんでもない状況だ。
またヒネ103系の4連は225系での置き換えが予定されており、仮に207系4連を転入して置き換えるにしても、
残る3連の処遇（羽衣線だけで済む話ではない）を考えねばならず、賢明な諸氏ならその矛盾に気付くであろう。
ヒネに103系6連などを置き換える為の新形式を直接導入するか、モリ103・201系やナラ201系を新形式で置き換え、
捻出201系6連をヒネへショートリリーフ（その後すぐ寿命を迎える為）させるかの二者択一が現時点で想定されている。
仮に201系体質改善車が寿命を迎える時点（今から5～10年後）で207系（車齢25～30年）の体質改善が始まっておれば、
大改造による転用がないとは言い切れないが、現在225系量産に注力している状況であり、そこまで見通されていない。
182:名無し野電車区
10/07/21 22:30:10 ciDMEJ0J0
178 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
179 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
180 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
181 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
183:名無し野電車区
10/07/21 22:34:34 t55bSYeL0
>>181
207系が転用出来ないなら、無駄な先頭車を中間車化して7コテ化したら？
184:名無し野電車区
10/07/21 22:53:20 Uzjl2hNc0
225系導入で簡単に國鐵車輛が廃車になるとは思えない。
せいぜい、221系は宮原・京都に転属し、
奈良のNBにモハ220・サハ220を組み込んで４連化するぐらいか。
185:名無し野電車区
10/07/21 22:53:22 dnWAopAK0
そこは321系中間車新造して
先頭車2連で組んでローカル転出
186:名無し野電車区
10/07/21 22:56:29 r7PVIQR/0
>>154
単色化じゃなくて、せめて末期色に塗っても白色のテープくらい貼ってやれよって感じ。
まぁ、黄色はどっちにしろ営業用車両にしか見えないんだけども。
あと、きのくに線の変電所を久しぶりにガン見してみたんだけど、増設と既存の部品交換の両方やったみたい。
187:名無し野電車区
10/07/21 22:58:16 PDor/amR0
207系転用の制約となっているのは性能と組成なのだが、221系への施工後に予定されている
体質改善工事の時期まで仕様変更を見送り、現状のまま推移させたいというのが実務者の本音だ。
延命するまでに7連で固定してしまうと、将来の可能性を早くから潰してしまうことになる。
一時的に運転台の機能を殺してしまう処置は考えられる一方、検査回帰の調整や
4連と3連で編成数が異なることから、その対応もスッキリはしない。
体質改善で103系が播但線・加古川線用に2連化、113・115系がワンマン運転用に2・3連化、
201系が本線系から転出するタイミングと合ったことも念頭にある為で、
2013年以降に見込まれている通勤型の新形式導入時点ではまだ207系体質改善工事を
始められる状況になく、それも踏まえての長期的な車両計画が検討されている。
188:名無し野電車区
10/07/21 23:02:28 1fv6ua7JP BE:541467825-PLT(20556)
>>186
業務用じゃなくて??
189:名無し野電車区
10/07/21 23:04:55 Ne10LKad0
>>21
ボックス席ゼロの電車なら須田の御世に近鉄5200に対抗して関西線に投入された213-5000も忘れないであげて下さい･･･
190:名無し野電車区
10/07/21 23:22:27 MDGmkl2c0
>>185
207と321の違いの最大の欠点は
貫通路の位置
191:名無し野電車区
10/07/21 23:26:54 MDGmkl2c0
>>187
225を大量に作って早く低コスト量産化に乗せないとだめだから、今すぐに通勤型を出して交互に生産は効率悪いからな
まずは必用な近郊型を作るだけ作って揃えてからだね。
192:名無し野電車区
10/07/21 23:42:46 tdshHvHs0
>>181
207系3連×2で103系6連の置き換えは無理なのかい？
193:名無し野電車区
10/07/21 23:44:19 7R6nrFCn0
>>192
それでは207系の中間運転台が無駄になってしまいます＞＜
194:名無し野電車区
10/07/21 23:46:59 dnWAopAK0
>>190
じゃあ現行の3+4を7連に組み替えて
余った車両で2連3連を作って
足りない分を321で補う
195:名無し野電車区
10/07/21 23:48:03 IziCaE0G0
>>192
それやるなら207系は現状維持として103系の置き換え用には6連の新車を直接投入したほうが
編成組み換えの手間などがない分手っ取り早い
196:名無し野電車区
10/07/21 23:51:55 QRA3MEeg0
103系4連運用は207系3連
103系6連運用は207系3連×2
で賄うってのはどうだい。
197:名刺は切らしておりまして
10/07/21 23:52:16 r7PVIQR/0
>>188
何いってんだ俺ｗｗｗ
「営業用車両に見えない」 と
「業務用車両にしか見えない」が完全に混ざってたわ。
198:名無し野電車区
10/07/21 23:58:07 RM/xTbuA0
>190
テーパー幌とかボルト止め妻板とか色々手はありますね。
199:名無し野電車区
10/07/22 00:49:02 sTd08uloO
>>178
トリップを付けるといいよ。
例 東大 #takatsuki
200:名無し野電車区
10/07/22 01:02:31 W84nOqUI0
199 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
201:名無し野電車区
10/07/22 01:22:42 50QS827t0
>>154
これって結局、不細工で似合ってないということの証明そのものだろ。
自ら負けを認めただけだろこれ。またもお家芸発動。
一本帯入れるだけで…だったらこんな気持ち悪い濃い色なんかにせず
結局元に戻せばいいだけじゃないか。実にアホらしい。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。もう好きなだけやればいい。
202:名無し野電車区
10/07/22 01:47:18 fb0wa9Nj0
加古川線・播但線ってそういえば103系とはいえ、McM'cx2とか平気で入ってるよな。
東大（ｒｙ氏は本人でトリップぽいのつけてるのになんでトリップつけんの？
203:名無し野電車区
10/07/22 01:52:39 W84nOqUI0
202 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
204:名無し野電車区
10/07/22 02:01:08 jzK2rp8K0
東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大東大
205:名無し野電車区
10/07/22 02:11:40 W84nOqUI0
204 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
206:名無し野電車区
10/07/22 02:17:36 sTd08uloO
>>203-205
迷惑な荒らしをするな。
BBM規制になるぞ。
誰か荒らし報告頼む。
【ウィルス警報】携帯規制された人が集まるスレ38【BBM規制】
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
rail：鉄道路線・車両［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
★100721 soap「チャイ」連投荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
207:名無し野電車区
10/07/22 02:22:07 W84nOqUI0
>>206
本当だ コテは消えろよな 荒らし報告は不要
嵐関連の書き込みも全部あぼーんだ 調子にのるな このレスもあぼーんだ
208:名無し野電車区
10/07/22 02:26:28 bNeG9raJ0
＞テーパー幌とか
本当にそれでできると思う？
阪急みたいに広幅と狭幅を単純につなぐだけならまだしも
根本的に中心からずれているもの同士をつなげるのは大変だぞ
カーブでどういう動きをするか考えたら
209:東大 ◆obDCVNdArS/r
10/07/22 02:50:58 DHlkPreY0
225系5000番台の座席についてです。
現在は車体こそいっぱい出来ているものの、座席の入荷はまだなので、入荷し次第、順次取り付けという流れになります。
座席は0番台の2-1配列版を予定してたのですが設計変更の要望があり、0番台とはシートピッチや座席配置等が大きく異なるようです。
0番台と異なる点は
配列は223系0・2500番台同様2-1列クロスで補助椅子はなし
モケットは青
ドア脇や車端部も含め全ての座席が転換可能に
シートピッチは875mm
0番台と比べ少々狭くなるが側窓とのずれは相当解消(3列目の座席の座面の中央を3つ目の側窓の中央に合わせる)
5001は8月末～9月頭に出場します。
0番台の4編成は今週の出場を予定していたのですが、来週に遅れるかもしれないとのことです。
210:東大 ◆obDCVNdArS/r
10/07/22 02:55:59 DHlkPreY0
0番台は3列目の座席の座面は3つ目の窓から少し右にずれてますが
5000番台では>>209でも言ったようにピッチの縮小に合わせて真ん中に合わせます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
211:名無し野電車区
10/07/22 06:51:00 hOyXTVuk0
今度は山陽新幹線で脱輪か
ヒューズといい225部品欠落といい
何者かに仕組まれた罠か？
滅多に起きないトラブルが短期間で立て続けに。
212:名無し野電車区
10/07/22 06:58:10 uGX5+BVjP
>>211
たるんどる証拠や
213:名無し野電車区
10/07/22 07:05:31 w+vlSQefO
>>209
全部転換クロスにしたら立つスペースが狭くなる。
214:名無し野電車区
10/07/22 08:20:11 w6qXGK0h0
このズレ、まるで40Nの113や115系みたいだなｗ
地方向けとかならともかく、0番台は補助座席を付けるとずらしようがないと思うが…
215:名無し野電車区
10/07/22 08:31:01 08gINVlA0
>>211
某国の工作員だー（棒とか陰謀論を持ち出さなくとも、国鉄の歴史を紐解けば分かることもあるかと…
ヒューズの件なんて破壊工作そのもの。尼崎の事故の第一報が何だったか知ってる？
216:名無し野電車区
10/07/22 08:47:25 b5LccJi10
>>215
＞尼崎の事故の第一報
車がどうとかだったっけ？
217:名無し野電車区
10/07/22 08:55:18 QM6+ld2g0
>>216
置石で脱線
218:名刺は切らしておりまして
10/07/22 08:57:30 IK+Zp0K50
>>214
いや、まだ40Nのほうがマシだと思う。
全部クロスにしなくていいから、ピッチ狭くしたんならもう一列増やせよと。
ただでさえ2+1列になって座席少ないのに。
219:名無し野電車区
10/07/22 09:34:09 W5PLKS+o0
>>217
踏み切り事故とかじゃなかった？
220:名無し野電車区
10/07/22 09:47:05 I5dtrTP4O
網干に223と225が併結して止まってる
幕がホリデーだった
221:名無し野電車区
10/07/22 10:03:33 wbzKMuvv0
>201
岡山車は窓枠が白く塗りつぶされていたから黄色に塗られた。
下関車は窓枠が茶色だったので塗り直さず？そのまま出場。
というお話。
222:名無し野電車区
10/07/22 10:07:28 +BoYtoTFO
>>217
いや、本当の第一報は｢車と衝突｣だった。
置き石説が出てきたのは事故発生数時間後の酉の記者会見。
223:名無し野電車区
10/07/22 10:16:43 C7fw5nWA0
>>220
お、いよいよ223系と225系との連結試運転が始まるのかな
224:名無し野電車区
10/07/22 10:16:55 YpSR4TF/0
>>221
ねーぇ～
次回これを塗り替える際はどうすんのぉ～（ﾆﾔﾆﾔ
たーのしーみだねぇー（棒
225:名無し野電車区
10/07/22 10:25:00 YpSR4TF/0
>>222
日本の新聞社は消しちゃうから、魚拓でも取っとかないと全く残らないんだよね。
紙面に載ったものから漁るしかない。ロシアの通信社とか、そのまま記事が残ってるのに。
一部、外部のサイトにその第一報の話が残っているけど。その日の2chのログだと分かりやすい。
226:名無し野電車区
10/07/22 11:09:21 GO6JB3AJ0
どうでもいいことだが、２２５はカフェオレ色にしてくれ。
あのステレンス丸出しはどうもスカン。
227: ◆5ZSwcPATsg
10/07/22 11:26:37 QLzKOSccO
日根野電車区内で何らかの工事が行われているので報告。
付近に変電設備があるので増設工事かと思われ。
２２５の導入による対策か？
228:名無し野電車区
10/07/22 12:45:44 L7vxhRPh0
某国(笑
工作員(失笑
破壊工作(大爆笑
229:名無し野電車区
10/07/22 15:38:06 Rn5/WoJrO
座席と窓枠のずれってそんなに気になるもんかね？
九州の811・813とか883の一部の席にそういうのあるけど
230:名無し野電車区
10/07/22 15:41:00 akzXStX+0
んなもん気にするのはキモヲタだけ
一般客は気付きもしない
231:名無し野電車区
10/07/22 16:18:23 CZS+vcIq0
225系の第4編成
故障の為、吹田工場入り
232:名無し野電車区
10/07/22 16:23:53 w+vlSQefO
>>231
いきなりかw
233:名無し野電車区
10/07/22 16:29:45 wbzKMuvv0
>232
故障するならいきなりか、老朽化後のどちらかでないと困る。
（バスタブ曲線）
234:名無し野電車区
10/07/22 16:35:54 WIfXTHt00
>>233
初期不良は出場時に発見しとかないと
近車のミスだろ
235:名無し野電車区
10/07/22 16:46:25 txJIW4V6O
>>225
地デジのダビ10にしてもそうだけど、
日本のマスコミは自分が流した情報を残されるのが嫌で嫌で仕方ないみたいね。
236:名無し野電車区
10/07/22 16:48:46 AU6uAS7U0
×情報を残される
○情報を「無償で」残される
有償での過去記事配信などは積極的にやっている
237:名無し野電車区
10/07/22 16:54:21 b5LccJi10
>>235
あれはただ単にB-CASの尻拭いｗ
でもこのまま続けてるとテレビ産業は自然に崩壊するなｗ
238:名無し野電車区
10/07/22 16:57:18 qbEGkODy0
>>236
有償無償関係なく、自分たちに都合の悪い情報は無かったことにされます。
239:名無し野電車区
10/07/22 17:38:59 wbzKMuvv0
>234
初期不良以外にも早期故障ってのはある。
240:名無し野電車区
10/07/22 18:19:33 D8uFq2lH0
>>228
誰がやったにしろ、あれが破壊工作なのは明確な事実。
走行系だったらどうなってただろうねぇ。
笑ってればいいと思うよ。
241:名無し野電車区
10/07/22 19:06:41 g/s5H4A00
15キロ以上でブレーキかからんとかｗ
242:名無し野電車区
10/07/22 20:12:47 hOyXTVuk0
新幹線も30km/h以下になると手動ブレーキで停車という時点でＡＴＣの意味が無いな
243:名無し野電車区
10/07/22 20:43:02 Au5hKdB40
手動ブレーキかけなければ当然自動停止しますが？
244:名無し野電車区
10/07/22 20:55:06 wbzKMuvv0
>240
自分が乗ってる走行中の車両に破壊工作するんだから自爆テロもいいとこだなｗ
まあ所詮自己診断もできないボロ国鉄車をいつまでも使ってるから悪い。
245:名無し野電車区
10/07/22 21:02:26 C7fw5nWA0
225系の第4編成の故障内容はブレーキ不具合との事
後5000番台は大ヒネに所属します
URLﾘﾝｸ(blog.ap.teacup.com)
246:名無し野電車区
10/07/22 21:08:03 eHpH9Fbm0
網干で切り離されていて留置されていた223系は現在は運用復帰したのですか。
247:名無し野電車区
10/07/22 21:22:12 8CSzL3Ap0
>>245
２２－８ になってる？
８月出場か
248:名無し野電車区
10/07/22 21:34:18 wbzKMuvv0
>245
毎度思うんだが、この主電動機冷却風ダクトと引込線カバーの干渉はなんとかならんのかね。
無駄な工作以外の何者でもないと思うんだが。
249:名無し野電車区
10/07/22 23:15:13 KgkEXk/u0
>>213
そういう欠点があるにしても全席転換を試す？のも一般客からするとボックス部が嫌われてる
というのがあったりして？
赤の他人同士向かい合うのってあんまりいい気分ではないし。
「進行方向に向けられないシートは気持ち悪い」的な投書でもあったのか？
250:名無し野電車区
10/07/22 23:18:23 wN9QOiTK0
オール転クロだったら313系みたいになりそうだな
251:名無し野電車区
10/07/22 23:43:21 2XWHGW8+0
>>249
とくにヒネ車の場合、1対1の向かい合わせがあるからなぁ
252:名無し野電車区
10/07/22 23:45:13 GStgGVWzP
個人的に思うんだけど
固定してるイスって傾きが急だよね
(直角に近いよね）
253:名無し野電車区
10/07/22 23:49:32 QaYF1UCQ0
313系は車端部が223系より長くとられていたはず
225系から見てもそうだろう
そんな313系でもフル転クロの場合は車端部はかなりギリギリだ
それに313系の狭いシートピッチは中折れシートあってこそのものだ
225系で同じことをするのは難しいだろう
254:名無し野電車区
10/07/23 00:05:31 V5hKR6Jz0
そこで車体自体を中折れですよ。
試しに保守用車で実験。
255:東大(ry ◆obDCVNdArS/r
10/07/23 08:31:23 3mGURezf0
本線用の0番台は阪神間の人口が伸びていることから2次車以降も座席配置は変わらない。
ドア脇、車端部は固定となります。
阪和線用の5000番台については、沿線人口の減少とマイカー対策などを踏まえ、車端部・ドア脇含め全席転換となる。
配列が2-1なので通路は2-2に比べ広く、ドア付近を狭くすれば乗客が広い通路に集まり、かえって乗降がスムーズになるのではとの声も社内にあるんだとか。
256:東大(ry ◆obDCVNdArS/r
10/07/23 08:36:54 3mGURezf0
2013年以降に予定している大和路線用の225系は0番台とは違う番台になるかもしれない。
何でも本線用とワンマン用以外の225系は座席配置を全席転換クロスにする方針なのだとか。
257:東大(ry ◆obDCVNdArS/r
10/07/23 08:54:48 3mGURezf0
ワンマン仕様車と広島・岡山用は0番台とは異なる車体塗装を予定
といってもどれも2013年以降の話ですが・・・
この件に関しては実は地域別の単色化が関係してるのだとか・・・
言うまでも無く単色化された国鉄車と同じ色の帯
521系から白を抜いたのを想像していただければ・・・
258: ◆5ZSwcPATsg
10/07/23 08:57:09 b6j9A1PbO
信じがたいな………。
車端転換は無いと思う絶対に。
ワンマンならば整理券発行機の都合上、車端ロングは有り得るだろうけど………。
259:名無し野電車区
10/07/23 09:57:49 rF95oLHT0
もし225系を大和路にいれるんだったら春日色（赤ライン）つけたらいいのに。
260:名無し野電車区
10/07/23 10:13:40 Sfc7nL9r0
路線ごとにカラーリングするとか言ってなかった以前
それじゃ阪和は関空色、本線は223色、大和路は黄緑、ワンマンはグンジョ色、広島は黄色
これで良いんじゃない？
261:名無し野電車区
10/07/23 10:49:50 cVG5L+Cm0
車輌のカラーリングをベタ塗りにしてコストを下げるなら、
関西圏の路線に設定されているラインカラーを廃止すればいい。
ラインカラーと車体の色があまりにもチグハグで、意味をなしていない。
京王でも似たような例はあったが、とっくの昔にやめてしまった。
262:名無し野電車区
10/07/23 12:27:01 DsBuSJu90
>>260
最後２つが路線じゃなくなってる件
263:名無し野電車区
10/07/23 12:51:34 Me1FL8IOO
>>257
2012年までに廣島用はないですね。支社はアーバンからの転配ではなく新製車を希望していますので、早くて2013年には…
それまでは車両の入替えで対処するみたいです。
ソースは今年の車両改善要求回答
264:名無し野電車区
10/07/23 13:04:25 6jdksdqMP
ageてる奴の話なんか信じられねーし
新幹線の件で西はまた叩かれてるのか？
在来線だけじゃなく新幹線にもクラッシャブルゾーン作るのか？ｗ
265:名無し野電車区
10/07/23 14:03:16 zjuLlhpuO
新幹線はあの前面がある意味衝撃九州ゾーン。
266:名無し野電車区
10/07/23 14:10:32 AhxjbArL0
東海道乗り入れ禁止くらったりして
267:名無し野電車区
10/07/23 14:25:21 eYDj/PNH0
いつの間にか新幹線車両が事故ったみたいになってるのはなんで？
268:名無し野電車区
10/07/23 14:27:58 Sfc7nL9r0
オバちゃんの噂連鎖と同じ
269:名無し野電車区
10/07/23 14:34:05 Me1FL8IOO
>>264
だって携帯だし。
270:名無し野電車区
10/07/23 14:35:24 sd5Hef7u0
>>266
まあ、その時は独自に関空新幹線・北陸新幹線でやっていけばよいでしょ。
新大阪は廃墟化。
271:名無し野電車区
10/07/23 14:47:31 tPyN7ccM0
今回の事故は、
・衝突防止装置が正常に動作しなかったことが最大の問題
・追突車両が速度超過していたこともその次に問題
→これは、
・操縦手の不注意（視界不良ならなおさら減速すべきだった）
のみならず
・車両側に速度超過を防ぐ仕組みがなかった
という２つの問題に分けられる。
更に、
・視界の悪いトンネル内に作業中でもない保線車を待機させていた作業手順の問題
・複数作業を並行で行う場合の線路封鎖の問題
なんてのも挙げられる。
まあ、運転士にすべての罪をおっかぶせて知らんぷりなんてオチにならないことを祈る…‥ってスレ違いだな。
272:名無し野電車区
10/07/23 14:49:02 y5aQ2ub60
>>266
そんときは、山陽新幹線は塚本（信）あたりから梅田目指せばいいと思うよ。
273:名無し野電車区
10/07/23 14:49:04 tPyN7ccM0
>270
新大阪は倒壊の駅だから廃墟にはならんぞ。
酉は20番線のみで細々と運転するんだな。
鳥飼も使えないから車両は岡山から送り込みで。
ってこれもスレ違いだ。
274:名無し野電車区
10/07/23 15:28:27 Y57qbQpS0
>>255
>>253の問題をどう解決するのか教えて欲しい
275:名無し野電車区
10/07/23 15:48:59 sPuqiytS0
>>257
マジで 絶 対 に やめてくれない？
嫌がらせ以外の何者でも無いんだけど。
あれ、 吐 き 気 がする。
帯だけならそこまで費用かわらんでしょうに。折角の新車が台無しになる。
て、伝えられるものなら伝えといて下さい。どうかお願いします。
276:名無し野電車区
10/07/23 15:49:04 tPyN7ccM0
>255
そうはならないことを221と223-0と-2500の比較で気づかないもんかねぇ。
同じラッシュ時の環状線を走ってるんだし。
277:名無し野電車区
10/07/23 16:02:36 DqNCRwGiO
>>255-257
偽者乙
ガセネタ書くな。
278:名無し野電車区
10/07/23 16:32:57 c9BhjCwMP
もう帯無しでいいよ
279:名無し野電車区
10/07/23 16:45:21 0gQ3vPmQ0
瀬戸内地区の帯色が濃黄色になるのなら酉だということを考慮すれば結構良いことだと思うが・・・
帯なしということも考えられる
デザインの大国の九州さんでも817系が大活躍してるでしょとかいって
280:名無し野電車区
10/07/23 16:56:47 tr8W2P9Q0
よい事ですかぁ、おたくらも全部同じ色に塗ったらどうですか？
さぞや楽しいと思いますよ
JRマークも末期色にすればよろしいかと
281:名無し野電車区
10/07/23 17:09:18 wq2+NKbc0
まーそうカリカリすんな。
放っておけば対岸の火事は全てに拡がるだけだｗ
楽しみなだけなんだから放っておけ。放置プレイあるのみ。
彼らは必ず後悔するだろうｗ
282:名無し野電車区
10/07/23 17:16:38 0gQ3vPmQ0
>>280
管内の在来線はオレンジ帯の車両が席巻している東海エリアのようになるだけ
JRマークもオレンジ
283:名無し野電車区
10/07/23 17:32:01 37EXqVvO0
＞酉だということを考慮すれば
ここ、笑うところだよね。
284:名無し野電車区
10/07/23 19:03:03 PfShUFzX0
シートは青のようですね。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
285:名無し野電車区
10/07/23 19:04:12 tPyN7ccM0
>279
川崎・近車のステンレスカーは仕上げの都合上帯シール貼らないわけにはいかないよ。
286:名無し野電車区
10/07/23 19:06:03 6jdksdqMP
確かによくよく見れば青だな
誰かさんがシートはまだだからあとでまとめて設置とか言ってなかったっけ
287:名無し野電車区
10/07/23 19:09:31 0gQ3vPmQ0
>>285
近車製の帯なし車両はいくらでも思いつくが･･･
288:名無し野電車区
10/07/23 19:20:03 tPyN7ccM0
>287
JR西日本仕様のステンレス車体は、に訂正。
289:名無し野電車区
10/07/23 19:21:48 LycfTUoV0
継ぎ目でもあるの？
290:名無し野電車区
10/07/23 19:24:03 RZWrldUq0
>>284
色も模様も223系0･2500番台と全く同じっぽい。
291:名無し野電車区
10/07/23 19:40:59 Me1FL8IOO
225系総武線仕様みたいな感じになるんでは？ｗ→廣島･岡山用。まだ支社には正確な事は来てないので、どうなるだろうね～
ちなみに、車内の路線図には本線筋の色が…
292:名無し野電車区
10/07/23 19:58:58 Yz/XASVR0
>>291
正直なところ、一色にするなら青20号ぽい色では駄目なんでせうか。東海さんはそうだよね。
コーポレートカラーなんだし、瀬戸内海、瀬戸内色の青でもあるので全く違和感無い。
金額も変わらない。こらそこ、常磐線て言うなｗ
なんとかご一考を…
293:名無し野電車区
10/07/23 20:02:50 Fm/evFWH0
いっその事、末期色一色塗りでいいんじゃね？＞廣嶋・岡山用225
294:名無し野電車区
10/07/23 20:34:42 4wmL88/H0
>>258
でもボックス部は結構最後まで埋まらない。特に進行方向と逆向きとなる場合一番人気が無い。
>>261
特に学研都市線なんかは本来の路線カラーである黄緑が車両に出てることが少ない気がする。
東西線開業以降ピンクのイメージが強くなった。それと東線直快なんかは線内に停車駅がないのに
ブルーグレー（スチールグレー？）表示だし。
>>292
というか瀬戸内地域に黄色というのがちょっと変。やっぱりブルーが合ってる様な。
黄色は北陸あたりのほうが合ってる気がする。
295:名無し野電車区
10/07/23 21:18:44 0gQ3vPmQ0
山口のガードレールの色だしSUN陽のカラーだから違和感ないわ
｢瀬戸内の陽光をイメージしました｣というのは瀬戸内色の｢瀬戸内の砂浜をイメージしました｣と同じようなもんだ
末期色が叩かれるのはセンスのかけらもない一色ベタ塗りにしたからであって、あの色自体が悪いというわけではない
296:名無し野電車区
10/07/23 21:33:48 Mv8O1f+w0
>>295
いや、あの色自体が不味いとおもうよ。黄色5号ならそんなに言われなかったと思う。
写真ではそうでもないかと思い、実物を見ると色が濃すぎるせいでなんか気持ち悪いんだよね。
さっぱり理由が分からなかったんだが、こういう意見があった。
>色彩心理学まるで無視だからなあ
>人間の判断力が落ちてきたりイライラしやすくなったりする
>客はちょっとしか乗らないけど、乗務員は何ヵ月もあれだし
>色彩心理学のプロの意見を伺ったらどうだろう
要は、見るだけで常にストレスを感じてしまう色だから、なのではないかと思う。
ガードレールなら、危険を知らせるために必要だからそれはいいんだよね。
297:名無し野電車区
10/07/23 21:40:03 zg1E5uAh0
本線系統 現行通り
阪和線系統 おそらく青
ここから予想or妄想
大和路線系統 緑
広島・岡山 水色or青
298:名無し野電車区
10/07/23 21:43:14 4wmL88/H0
>>297
正直学研～東西～宝塚系統は統一カラーを制定したほうがいいような。
299:名無し野電車区
10/07/23 21:43:25 nThsrRGP0
>>284
225-5000のパンタの向きは0番台と違ってるぽい??(モハは<でクモハは>??)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
300:名無し野電車区
10/07/23 22:10:34 +LaVzgIz0
おまいらが直で貼るから直リンだと見られなくなってるなｗ
貼るならページのリンクに留めてやれよせめて
301:名無し野電車区
10/07/23 22:14:19 tPyN7ccM0
>289
戸袋部に溶接をたくさんやるんだけど、コストをけちってるせいか外板が歪んで見られたもんじゃないの。
わざわざ２２３－２５００の窓部にも灰色のシールを貼ってるのはそのボロ隠し。
302:名無し野電車区
10/07/23 22:16:04 tPyN7ccM0
>296
「パリでエッフェル塔を見ない唯一の方法は、エッフェル塔に登ることである」なんて小話もありまして。
外部塗装は中の人間の心理にはあんまり影響しないかと。
303:名無し野電車区
10/07/23 22:31:59 y5aQ2ub60
>>299
同一編成に組成される車両かどうか判らんけどな。
304:名無し野電車区
10/07/23 22:41:57 dmIwQgfi0
>>302
結局、見るだけで嫌になるのは最近のJR西の酷さが全てあの気持ち悪い現れているからだろうね。
305:名無し野電車区
10/07/23 22:55:22 Me1FL8IOO
そろそろスレチになるかもしれないのでやめますが…結構周りも「あの色はないわ」です。
支社の人とかに会う度に言ってるし、あちらさんも苦情の嵐で困ってるそうな。でも指示された事はやらないといけないのが会社。
少しでも組合が動けば状況が変わるかもしれないけど…
306:名無し野電車区
10/07/23 22:58:26 X+s2vjnf0
>>304の日本語もどきが気持ち悪い
307:名無し野電車区
10/07/23 23:09:29 gyn7k4ti0
>>306
訂正しますね。
誤：結局、見るだけで嫌になるのは最近のJR西の酷さが全てあの気持ち悪い現れているからだろうね。
正：結局、見るだけで嫌になるのは最近のJR西の酷さが全てあの気持ち悪い色に如実に現れているからだろうね。
これはこれは誠に失礼致しました。心よりお詫びを申し上げます。
私どもは決してご理解とご協力の強制は致しません。
308:307
10/07/23 23:58:52 xE3lcFiN0
関係する話題が出たから書いただけなので、いつものように本題を続けてくださいな。
気を害したならごめんなさいね。
309:名無し野電車区
10/07/24 00:43:20 xWWxtTUWO
221系のエアコンはリヌーアルする時に何とかせんといかんだろ。
310:名無し野電車区
10/07/24 00:47:17 4N2coiBT0
>>309
今日故障してて切りっぱなしで運転してた車両があったらしいな…
221系ってこういうこと日常茶飯事なのかな？
311:名無し野電車区
10/07/24 01:13:30 CMZsvI6d0
>310
残念ながら221に限らず…‥
# 車掌の設定で「壊せる」クーラーなので。
312:名無し野電車区
10/07/24 07:02:31 zKTmG5oR0
>>295
山口のガードレールの色は末期色よりもカボチャの113/115系のオレンジに近い。
(実際あれは県花の夏みかんをイメージした色だし)
末期色は夏みかんというよりグレープフルーツだなw
313:名無し野電車区
10/07/24 09:00:54 8Ud0aD+g0
>>298
学研カラーへの統一でいいんじゃない？
314:名無し野電車区
10/07/24 09:06:13 CtVGZS8iP
221系と207系0番台のエアコンって見た目は似てるが機種が違うのか？
221系のエアコンは散々文句言われてるが、207系0番台のエアコンが臭いとか効かないって聞いたことが無い
315:名無し野電車区
10/07/24 16:39:27 wzlD9rGZ0
>>310
火曜日にも奈良線であった
316:名無し野電車区
10/07/24 20:46:46 FDaL3I+L0
>>314
207-0のエアコンも効かないことで有名。学研の快速や区快は朝は非常に込み合うのに
これが来たら最悪と感じる。しかもエアコンが効く321系使用快速は平日は殆どないというおまけつき。
317:名無し野電車区
10/07/24 20:49:29 FJP/FI+s0
単に酉の温度設定がドケチなだけなんじゃないの？
機器性能のせいにされるとなんだか気の毒。
試しに221や207を他社に譲渡して冷房の効き具合を確認してみたい。
318:名無し野電車区
10/07/24 21:06:47 UIr4RemK0
冷房の温度設定を低くすると運転しにくいという噂があったような
319:名無し野電車区
10/07/24 21:22:31 tRg7HdE/0
>>317
西はまだマトモなほうだぞ？本当にケチなのはおけいはん。
京橋で環状線に乗り換えたらそこは天国だったっていう話もチラホラ。
ただ、弱冷車なのに冷房がガンガン効いてる321系も逆に考えものだけどねｗ
320:名無し野電車区
10/07/24 21:30:34 Os1wf+Yp0
>>317
乗車率やドア開閉の頻度が同じ条件じゃなきゃ比較する意味無いけどな。＞他社
223系だったか、25度（だっけ？）以下に設定するなって注意書きが貼ってあるな。
温度指示だから、とにかく冷すみたいな運転はできないんだろう。
321: ◆5ZSwcPATsg
10/07/24 22:44:31 3nORKDSlO
>>320
207・321・223
女性専用・弱冷車…２６℃
その他…２５℃
って貼ってある。
322:名無し野電車区
10/07/24 22:53:48 CMZsvI6d0
>318
運転しにくいんじゃなくて、ある程度以下の温度に設定すると内部が凍結して故障してしまう。
要するに室内機側（風道設計含む）の致命的能力不足だね。
323:名無し野電車区
10/07/24 23:16:18 xWWxtTUWO
223系、新蛍光灯採用以来の編成は基本的に床がアレ(無駄にコストが高い割に禿げ易い)な訳だが、禿げ方が酷いやつとそうでない落差がやたら激しい件。
こないだ乗ったオサーンが床を見て、「なんじゃこの床は。どこの国の電車だがね。山陰線でもそんな床の電車にゃーぞ」と言ってたのが印象的だった。
324:名無し野電車区
10/07/25 01:24:32 xmtAp4Fu0
> こないだ乗ったオサーン
自分のことですね、分かります。
325:名無し野電車区
10/07/25 01:27:22 J5y2LGDVO
なんでやねん。
326:名無し野電車区
10/07/25 08:58:24 3tbSxbjD0
名古屋人が山陰線を語るってことは、倒壊地区では悲惨路線の代名詞は山陰線か？
確かに国鉄期の現・嵯峨野線は酷かったけどな。今となっては旧客もいい思い出。
327:名無し野電車区
10/07/25 09:17:47 k93FJYFIP
電車でGoプロフェッショナルのつもりで山陰線乗ったら、
全然見違えてて驚いたのは内緒
328:東大(ry ◆tJzTB9TzNBJJ
10/07/25 13:16:20 27VfP0jT0
225系5000番台116両投入で撤退する車両は113系4両8本、221系4両6本、205系8両2本、103系4両11本
103系と205系の6両については一部4両に組み換えあり。
ダイヤのパターンや車両運用を根本的に大きく変更して総所有両数を大幅に削減を行う。
329:名無し野電車区
10/07/25 16:43:43 sCxVlW+J0
>>319
なんでこの板の書き込みは人から聞いた話ばかりなのかね？
その方が説得力が上がるとでも思ってる？
自分で体験したやつはいないのか？
330:名無し野電車区
10/07/25 16:44:57 O9ZH4dcg0
>>329
中の人から書き込むってのが少ないからだろ
東大みたいな例外はあるにせよ
331:名無し野電車区
10/07/25 16:47:03 sCxVlW+J0
誰もそんな話はしてないわけだが。行間を読むのが苦手な奴も多いな。
332:名無し野電車区
10/07/25 22:19:18 0pzaMFNS0
とうの昔に誰かが書いたかもしれないけど、
225の不細工な顔（E257みたい）はどうにかならないか？
333:名無し野電車区
10/07/25 22:21:50 WptmifjV0
前面設計に欠陥が無い限り最低10年はあの顔のままでしょうな
334:名無し野電車区
10/07/25 22:33:33 BJ9bhku20
731系とかも高い位置に運転台があるが、宍戸錠とか言われても、
あの「頬骨」がアクセントになってるし、窓が若干傾斜している。
225系は何というか、平面というかシリンダー壁面というか・・・・・
335:名無し野電車区
10/07/25 22:37:24 ABwgUrISO
225系の顔はかなり気に入ってるけどなあ
こいつが出てから223系は古臭いとしか感じなくなった
336:名無し野電車区
10/07/25 22:43:36 J5y2LGDVO
まあとにかく発表段階のイラストと実物でかなりギャップがあるのは確か。
先にイラスト見せ付けられてから実物見ると、「意外にいけるぞ」な錯覚が増幅するのだ。
337:名無し野電車区
10/07/25 22:47:20 vN4YlM3k0
225系は先頭部を屋根までブラックで塗って欲しい。
223より額の厚み目立つ。
338:名無し野電車区
10/07/25 22:52:40 8S90tqz80
今後は気動車も225系顔のキハ123･128が主流になるでしょうな。
339:名無し野電車区
10/07/25 22:55:22 WptmifjV0
気動車っていつも少数派だね、一期生産だけで終わりになる運命が多いね、キハ121/126みたいに、キハ120が一番製造期間が長かったかな。
340:名無し野電車区
10/07/25 23:16:54 xmtAp4Fu0
好みの分かれる顔でしょうな＞225
でもE257には見えないなー21世紀版113には見えても
構体の一部を見たときはE257にも一瞬似てると思ったけど、実際に完成した車両を見たら違うと思った
341:名無し野電車区
10/07/25 23:21:07 uaZmQSzQ0
21世紀版113というよりもE257に見える。
342:名無し野電車区
10/07/25 23:27:10 vN4YlM3k0
225は221から続くくの字の前面の流れを汲んでいるけれど、
E257は前面はストンと切り落としたような形状で、なぜか側面がくびれている不思議顔
343:名無し野電車区
10/07/26 08:47:32 1URFNZai0
スイスの事故みたいに、低速でも軽いと脱線要因が増える。
225を重くしたのは低速路線に投入する意図があるのかも。
344:名無し野電車区
10/07/26 18:34:12 sp6iaqyi0
あの顔って結構好き嫌いはっきりしそうだよなｗ
345:名無し野電車区
10/07/26 18:45:57 bRo006Zf0
225の平均重量だけ見ると最近の新幹線並みだね･･･
346:名無し野電車区
10/07/26 19:18:31 2DJZv3US0
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - Skit
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
347:名無し野電車区
10/07/26 19:19:21 2DJZv3US0
>JRは「中の事情」が特殊な部分がありますから、車両動向についても私鉄と
>は異なる進展をしてる部分が多々あります。もともとそういう素質のもと尼崎で
>の事故があり、そして今の車両動向なわけです。南海線と阪和線を「競合路
>線」として煽る部分では色々と思いを膨らませられる部分がありますが、最混
>雑種別、それも無停車区間が特段長いわけでない列車に収容力のない転換
>クロスとか、意外と評判は良くない声も実はあったりします。掻き消されてしま
>ってる部分もありますしね。
>私鉄と違いJRの場合は、そのような路線の特性という部分とは無関係に車両
>の増備なり置換えの計画が進んでしまいますから、呼応して併走してる私鉄
>にも転換クロスとかいう「一部の声」というのは不可解な部分もあります。何か
>につけ「JRに客を奪われるぞ」等と煽りたてる人も世の中にはいますしね。
>色々とJRと対比されて悪者になりがちな私鉄陣営ですが、その実を見ると冷
>静な判断をされていると感じる部分が多々あります。JRが路線毎の特性を見
>出しきれず、結局は無理をして自滅傾向にあるような気もしますね。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
348:名無し野電車区
10/07/26 20:51:16 UR+6mBvm0
0番台と5000番台の並び
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
349:東大（ｒy◇hk3157mn
10/07/26 21:21:45 zN1Obkse0
>>328
205-0と1000が混結できないの知ってますよね。
なら余る205モハユニットはどうするのか小一（ｒｙ
350:名無し野電車区
10/07/26 21:28:24 DPVOjKvC0
349 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
351:名無し野電車区
10/07/26 21:49:08 +z+0jCpy0
>>346-347
偉そうなこと言う割には全部こいつの思い込みという
典型的な痛いマニアの書き込みでしたとさ。
本人はまともなこと書いてるつもりだから困る。
352:名無し野電車区
10/07/27 06:49:00 WBT/sfwnO
ID:DPVOjKvC0
荒らし報告されるま前にやめとけよ。
353:名無し野電車区
10/07/27 09:51:04 hr/O5GN00
>349
113系と117系と115系を混結させる酉に番台の違い位何の問題にもならない。
354:名無し野電車区
10/07/27 11:03:21 CJ4eVJzZ0
荒らすやつが書き込まなかったらいいんだよ 考えるな感じろ
355:名無し野電車区
10/07/27 15:55:41 YiEFoiif0
>>353
突っ込むのもなんだが、113と115は無改造で混結可能だが、117は115への改造編入な。
356:名無し野電車区
10/07/27 17:15:59 6nt/cnbM0
無改造混結は無理だぞ
357:名無し野電車区
10/07/27 22:31:52 i4o6Wgoi0
>>355
↓のスレ見たか？
111系・113系・115系スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
358:名無し野電車区
10/07/28 10:37:24 mwzRzHfC0
113･115の高速仕様混結の快速に乗るのが大好きだったなぁ・・・
あの爆音がたまらない。新快速に乗らずに快速ばっか乗ってた。
359:名無し野電車区
10/07/29 09:14:59 OMx7cuTS0
225系第４編成の近況をご存じの方、教えてくだされ。
360:名無し野電車区
10/07/29 21:59:07 jpKG4VPAQ
>>353
113・115は編成単位の併結が可能なのであって、車両単位だと無改造とはいかない。
更に117は113・115と相関性がない分、連結する為の改造は大きくなる。
361:名無し野電車区
10/07/29 22:20:43 Q2dd+/uT0
>>358
←岡山 米原→
クハ115+モハ114+モハ115+モハ114+モハ115+モハ114+クモハ115
こんなのも一時期あったな。
113系だと4M3Tの所を115系では岡山の3連のD編成へモハ4両増結したので6M1Tという超強力編成になった。
現在は223系増備で追い出され大半の車両は岡山復帰やフチR編成を経て本州最西端へ島流しという左遷ぶりだがorz
362:名無し野電車区
10/07/30 09:23:55 xrITkknt0
225-5000の帯貼りはまだなの？
じらすなぁ・・・・
363:名無し野電車区
10/07/30 10:55:58 Rmce2uij0
帯代が勿体無いから無塗装を検討してるのさきっと
364:名無し野電車区
10/07/30 13:48:56 4/3Fpmrh0
225って鋼製車体にステンレスシルバーを塗ってるんだぞ。
だから自重があれだけあるんだ。気付けよお前ら。
365:名無し野電車区
10/07/30 14:11:01 XVWZu19T0
但し前頭部。
366:名無し野電車区
10/07/30 14:21:55 oRvBtMIK0
確かに運転席部分は真っ赤だよな。
367:名無し野電車区
10/07/30 18:22:00 H7E8DwY40
手
368:名無し野電車区
10/07/30 18:48:42 1WByJIYq0
>>364
すげえ比重だな。
さては水銀だろう。
369:名無し野電車区
10/07/30 21:08:48 mwX4fSYs0
>>366
あのままでもいいような気がするが、Qからクレームつくかな？ｗ
370:名無し野電車区
10/07/31 09:03:14 ocs9mmda0
前頭部が鋼製ってことは
末期色の頭をつくることも可能ってことだよね・・・？
371:名無し野電車区
10/07/31 09:17:37 P0iOvi880
実際ソリッド塗料よりメタリック塗料は重くて高いんだよな。
モータースポーツの世界ではその辺も考慮されるそうで。
372:名無し野電車区
10/07/31 09:33:45 L8b2ntSv0
>>371
そりゃまぁ車体重量が違うからな。＞レースカー
鉄道車両の、しかも前頭部だけなら、どの程度の差が出るんだか。