10/07/25 03:22:58 nmWdM8070
当たったけど行かなかったらお弁当とか記念品とか会社の人も困るだろうし
どうしよー
できたら、記念品の内容を
どなたかkwsk
行くか行かないか悩む・・・
176:名無し野電車区
10/07/25 05:08:02 C3zQKJTs0
>>171
踏切の関係だね。
>>172
銚電1000形の代替えとして両運改造しないかな?もう無理か?
177:名無し野電車区
10/07/25 06:30:14 e8hJn6vD0
>>176
残念ながら、銚電にその財政的余裕がないと思われ・・・
178:名無し野電車区
10/07/25 07:42:30 tGZXDx5n0
薬園台置きゲバたくさんあるw
179:名無し野電車区
10/07/25 08:02:26 GCFuswkm0
午前の部に参加すべくくぬぎ山へ移動中。
新鎌ヶ谷に既に五人構えています。
180:名無し野電車区
10/07/25 08:15:07 bAeB0IIL0
>>172
琴電への譲渡って京王重機を介してショーティー化改造をして志度線、長尾線用にするはずだったアレですね。
東葉開業による大幅減収で8900の増備による置き換え計画が潰えたので流れたと云われてるみたい。
具体的な琴電へのプレゼンを進めている最中に廃車しないことになったから相当慌てたらしい。
代わりにと探したのが名市交の小型車だそうな。
貴重な抵抗制御の1Mカルダン18m車。台車、クーラー、制御機等部品単位でも他社で再起してほしいな。
181:名無し野電車区
10/07/25 08:19:06 qN6GC5sZ0
>174
需要はあると思う。
SAの上りAEの様に
音無し・放置・強制終了はカンベン
生放送でなくても、後で動画UPお願いします。
182:名無し野電車区
10/07/25 08:33:30 +A9k4qiiO
常磐平~八柱、回送待ちの鉄が所々に数人位。
183:名無し野電車区
10/07/25 08:51:24 nmWdM8070
当たったけどいくのやめよう
184:名無し野電車区
10/07/25 09:30:33 7nGFqnrZ0
さてそろそろくぬぎ山へと出発するか。
地元の上本郷にも800来て欲しかったなぁ。
185:名無し野電車区
10/07/25 09:58:11 Fpp9zrDz0
午前の部くぬぎ山出発
186:名無し野電車区
10/07/25 10:28:13 msbiX5C8i
畑の中に入ってるアホがいたな
187:名無し野電車区
10/07/25 10:28:35 dQqj35vq0
>>180
台車と冷房とライト周りは京成で赤電の予備部品になりそう。
他は使い道なさそうだ…
しかし16m化してたら異様だったろうな。
800の場合18mはある意味ステータスな気がする。
188:名無し野電車区
10/07/25 10:51:40 nmWdM8070
90分もトイレなし、飲食物購入不可はこの猛暑の中厳しすぎ
松戸行って戻るだけで十分な気がする
椚山工場→くぬぎ山→松戸(60分停車)→くぬぎ山→椚山工場
189:名無し野電車区
10/07/25 11:00:20 Fpp9zrDz0
倉庫の屋根に上って撮影しているのがいた@常盤平付近
190:名無し野電車区
10/07/25 11:06:00 Dm01N6K70
午前の部、終了。
うちの前は、あと1往復しか通らないんだな。ご苦労様でした。
191:名無し野電車区
10/07/25 11:47:41 dNrMUUGe0
>>189
だから松戸は現在のダイヤでは入れないと何度言ったらわかる・・・
昼間の松戸駅見に行ってみな
192:名無し野電車区
10/07/25 12:25:25 nmWdM8070
188
>>191
時刻変更すればOK
193:名無し野電車区
10/07/25 12:42:37 j6P4Y39G0
>>192
それが出来たらとっくにやってると思うけど。
どうしたって今のダイヤじゃ無理だろ。
194:名無し野電車区
10/07/25 13:00:07 8vMnTllXO
>>192
おまいは千葉線直通が6連しか入れない
のを知っているのか?
1列車の折り返しに17分かけている事を考えれば
容易に想像できるだろ。
195:名無し野電車区
10/07/25 13:11:06 A+SjLjX8P
>>163のレス見た時、丁度上本郷だったから降りて買いに行きましたわ。さんくす。
まだ冊子型時刻表あったよ
196:名無し野電車区
10/07/25 13:46:30 PYq2Ojy40
>>178
それは津田沼やら新鎌ヶ谷から改札抜けずにキセルしている
輩のゴミです。駅員に通報して置きゲバ全部撤去させるべき
というか数百円の運賃すら払わずに駅で撮る奴は何なんだろ
197:名無し野電車区
10/07/25 13:48:06 qMtG1+N90
昨日久しぶりに乗ったら、やたらと撮り鉄がいたけど、
何かあったの?
198:名無し野電車区
10/07/25 14:19:31 dNrMUUGe0
まだ知らない奴が居たとは・・・
前レス読んでくれ
199:名無し野電車区
10/07/25 14:31:47 KGRbVm9w0
結局五香はダメっぽかったのかな?
200:名無し野電車区
10/07/25 14:32:37 nmWdM8070
>>193 時刻変更(案)
千葉中央12:24→松戸行・6両→13:26松戸13:28→廻送・6両→13:53くぬぎ山→入庫
千葉中央12:44→松戸行・6両→13:46松戸13:54→千葉中央行・6両→14:56千葉中央
京成津田沼13:13→松戸行・8両→13:56松戸14:24→京成津田沼行・8両→15:08京成津田沼
椚山工場→〔記念列車〕→13:43くぬぎ山13:45→〔記念列車〕→14:00松戸→★
京成津田沼13:13→松戸行・8両→13:56松戸14:04→京成津田沼行・8両→14:48京成津田沼
千葉中央14:04→松戸行・6両→14:06松戸14:14→千葉中央行・6両→15:16千葉中央
京成津田沼13:33→松戸行・8両→14:16松戸14:24→京成津田沼行・8両→15:08京成津田沼
千葉中央14:24→松戸行・6両→14:26松戸14:34→千葉中央行・6両→15:36千葉中央
京成津田沼13:53→松戸行・8両→14:36松戸14:44→京成津田沼行・8両→15:28京成津田沼
千葉中央14:44→松戸行・6両→14:46松戸14:54→千葉中央行・6両→15:56千葉中央
________________★→松戸15:00→〔記念列車〕→15:15くぬぎ山15:17→〔記念列車〕→椚山工場
京成津田沼14:13→松戸行・8両→14:56松戸15:04→京成津田沼行・8両→15:48京成津田沼
出庫→くぬぎ山13:47→廻送・6両→15:12松戸15:14→千葉中央行・6両→16:16千葉中央
千葉中央14:04→松戸行・6両→15:06松戸15:34→千葉中央行・6両→16:36千葉中央
松戸駅 発車時刻表(13~15時台/千:千葉中央行・無印:京成津田沼行)
_04 千14 _24 千34 _44 千54
松戸駅 到着時刻表(12~14時台/千:千葉中央始発・無印:京成津田沼始発)
千06 _16 千26 _36 千46 _56
201:名無し野電車区
10/07/25 14:39:39 nmWdM8070
200訂正
千葉中央12:24→松戸行・6両→13:26松戸13:28→廻送・6両→13:53くぬぎ山→入庫
京成津田沼12:53→松戸行・8両→13:36松戸13:44→京成津田沼行・8両→14:48京成津田沼
千葉中央12:44→松戸行・6両→13:46松戸13:54→千葉中央行・6両→14:56千葉中央
椚山工場→〔記念列車〕→13:43くぬぎ山13:45→〔記念列車〕→14:00松戸→★
京成津田沼13:13→松戸行・8両→13:56松戸14:04→京成津田沼行・8両→14:48京成津田沼
202:名無し野電車区
10/07/25 14:53:55 Dm01N6K70
最後の一往復も行ってしまった。お疲れ様でした。
203:名無し野電車区
10/07/25 15:09:49 z2QfWKbh0
沿線に住んでるからカメラ持って撮りに行ってみた。
30年以上前、やはり近くに住んでいた南武線の73系さよなら運転以来だ。
お目当ての電車が見えたときのワクワク感が懐かしかった。
暑くて夏バテしたけどちょっといい週末だった・・・
204:名無し野電車区
10/07/25 15:13:35 dNrMUUGe0
ID:nmWdM8070が夏厨な件
205:名無し野電車区
10/07/25 15:24:20 8vMnTllXO
>>199
今日もときわ平方面に保守車両が停まってた
206:名無し野電車区
10/07/25 15:51:36 SKgHoryJ0
あの工場にあったモックの800形ってカットモデルなの?それともベニアとかでつくったの?
207:名無し野電車区
10/07/25 16:12:25 KMAsLgHc0
最後の最後にくぬぎ山から入庫する時の人が半端なかった。
もしろん新京成の関係者もいたが、鉄が20~30人。ロープ張られてた。
出発時には、「ありがとう!」というコールも!
208:名無し野電車区
10/07/25 16:14:23 SC03sQ1Q0
>>206
昔それでシミュレーターできたな
209:名無し野電車区
10/07/25 16:22:42 QK6EKBKb0
>>206
実物(807号)のカットデモルだよ。
807はMT比向上の際に中間車化改造されて、818編成に組み込まれてる。
その時に切り取られた先頭部分がそれ。
210:名無し野電車区
10/07/25 16:23:23 KMAsLgHc0
>>197
URLリンク(2nd-train.net)
211:名無し野電車区
10/07/25 16:29:13 4vyLrTTD0
休憩所の8000、普段聞けない放送とか流してくれて良かったw
800乗ってるときも車掌がわざわざ説明してくれたりしてて
これで2500円ってかなり安いんじゃないかな
つか記念硬券で通し番号800の奴この中に居る?
212:名無し野電車区
10/07/25 16:31:27 KGRbVm9w0
たしか乗車記念の記念硬券って全部通し番号800じゃないの?
213:名無し野電車区
10/07/25 16:38:54 hIUQgNcI0
せめて翌年まで残して欲しかったな800形
214:名無し野電車区
10/07/25 16:41:38 nmWdM8070
全車新性能化記念─快速運転
新津田沼-北習志野-高根木戸-高根公団-鎌ヶ谷大仏-新鎌ヶ谷-五香-常盤平-八柱-松戸
(くぬぎ山で追抜き)
215:名無し野電車区
10/07/25 16:47:51 31oDDmmq0
>>211
一日乗車券とサボと弁当だけでも贅沢だよなw
216:名無し野電車区
10/07/25 17:00:18 rxK0D3md0
昨日の午後の部に参加しました。
昨日も休憩所の8000で普段聞けない放送とか流してくれてたよ。
サービス精神旺盛w
弁当の空き箱を捨てる案内をしているときに、
「食べ終わりましたお弁当は…」というところを
「食べ終わりました新聞紙…」と言ってしまってたw
言った係員もマイク越しにぐふふって笑ってしまって、休憩所全体がなごみましたwww
217:名無し野電車区
10/07/25 17:14:41 8Ad7+Mkb0
午前の部に参加
感想
ヤクルトのソーピード(炭酸入り)がうめェwwwwwwww
以上、くぬぎ山車両基地にいた人しか分からない感想でした。
218:名無し野電車区
10/07/25 17:17:54 QngIiYqv0
>>166
琴電はともかくどっぷり阪急の能勢電が阪急車以外を購入なんてあり得ないからw
琴電もこれから考えられるのは長尾線の1200形(京急700形)を琴平線に転用して1070形(京急先代600形)廃車
ぐらいしかなさそうだし、その長尾線から琴平線へ1200形を転属させるために必要と思われる
1300形の種車となるべく京急1000形の先頭車がなぜか解体保留で久里浜に保管されているようだし…
219:名無し野電車区
10/07/25 17:19:57 KGRbVm9w0
>>216
みんなから見られていたからねww
いつもアナウンスしている車掌さんじゃないんだから。
記念グッズといい引退記念はすごい力の入れようだ・・・
220:名無し野電車区
10/07/25 17:21:03 dNrMUUGe0
>>217
激しく同意。しかも一本100円と安い!
ヤクルト来てなかったら今頃干乾びて死んでたと思うw
221:名無し野電車区
10/07/25 17:31:18 KMAsLgHc0
>>216
「食べ終わりました新聞紙…」
今日の午後でもあったw
同じく周りも笑って和んでたよw
222:名無し野電車区
10/07/25 17:47:01 oL8BpK+80
お経車掌案内役で添乗してなかった?
某車にいたおっさんの口調がお経車掌にそっくりだったんだけど。
223:名無し野電車区
10/07/25 17:57:44 7nGFqnrZ0
>>212
ほんとだ!
今更ながら気がついた。
224:名無し野電車区
10/07/25 18:00:09 Dm01N6K70
>212 >223
みなかみ号は51498だよ。
だいたい、ゆかりの番号だよね。
225:名無し野電車区
10/07/25 18:03:45 8MRnBMYk0
800の車内アナウンス、お経車掌にやってもらいたかった
てか新京成は良心的
今日浜松工場きてるが飲み物150円でうってやがる
226:名無し野電車区
10/07/25 18:06:44 f7uaAoHa0
>>180
8900製造元の日車も治具等を残して、いつ注文きてもいいようにしてたんだけど、
結局8931以降の発注は来ず・・・・・・
227:名無し野電車区
10/07/25 18:10:50 4vyLrTTD0
>>212
ごめん、聞き方が悪かった
乗車記念証じゃなくて先行発売されてた硬券の方。
228:名無し野電車区
10/07/25 18:21:51 f7uaAoHa0
URLリンク(rasu.dojin.com)
6/18の記事参照
銚電行き話もあったんだよなあ
229:名無し野電車区
10/07/25 18:38:04 Dm01N6K70
>227
800まで行くほど売れたかなぁ?
230:名無し野電車区
10/07/25 18:54:42 4vyLrTTD0
>>229
俺が11時半ごろ買ったら0630だった
231:名無し野電車区
10/07/25 19:22:09 GtbVU3rE0
今日の撮影会は昨日よりサービスよかったね
周りの車両共々行先表示を変えたりライトをつけたり…
順光になるにつれ人が減っていったのでのんびり撮れた
232:名無し野電車区
10/07/25 20:01:51 I4GQTQxX0
そういえば模型館の走行音CDってまだ売ってた?
233:名無し野電車区
10/07/25 20:12:36 tf/LC2UsO
今日薬園台のホーム端で中国人っぽいのとDQNが喧嘩してたwwww
詳細は不明@踏切付近から見たまま
234:名無し野電車区
10/07/25 20:14:31 QngIiYqv0
>>228
車体幅とかはどうなんだろ?
今回導入された2000形は外板幅2600㎜だったからよかったものの、ボロ8は外板で
2700㎜ぐらいじゃなかったっけ?
以前くぬぎ山工場の中にあった名鉄5500系の台車は銚子向けに使うつもりだったのかな?
235:名無し野電車区
10/07/25 20:17:18 dQqj35vq0
大栄がそこで作業しただけとかじゃない?
236:名無し野電車区
10/07/25 20:23:08 8Ad7+Mkb0
>>229
俺のは正午過ぎに3セット買って820番台
そういや1人5限だったけど、数に余裕あったみたいだね
237:名無し野電車区
10/07/25 20:30:39 Dm01N6K70
ゾロ目はあっという間に売り切れて買えなかったのに。
238:名無し野電車区
10/07/25 20:30:49 7nGFqnrZ0
>>232
今日の16:40までは売ってたから明日もまだあるんじゃない買。
239:名無し野電車区
10/07/25 21:13:44 mRq1H9LX0
俺の青春と共に歩んだ800・・
さよなら、そして有難う。
240:名無し野電車区
10/07/25 21:52:28 dNrMUUGe0
これで遂に京成グループから片ドア車が消えたな(AE除く)
241:名無し野電車区
10/07/25 22:28:36 bES5RMhZ0
ラストを飾ったのは元北総車か。
800形おつかれさま。
>>240
小湊…
242:名無し野電車区
10/07/25 22:32:34 EPNx3mXU0
>>241
確かに。小湊忘れたらアカンわな
243:名無し野電車区
10/07/25 22:59:10 XhhJCTYo0
>>232>>238
閉館前には残り1枚だった
前スレに書かれてた13日に800で展望してた関係者って走行音録ってたのか
収録日7月13日みたいだし
244:名無し野電車区
10/07/25 23:17:38 CS+sKzE+0
>>243
客室で収録って書いてある
咳の音とか新聞の音も入ってる
245:名無し野電車区
10/07/26 00:53:15 vknnpdPE0
800のモーターサウンドは独特な音だったからな。あの音もう聞けないのか・・・
>>244
それ考えても500円とは良心的な価格かと。
前に鉄ファンの記事見て買った常磐103系の走行音CDなんて2000円だった。
246:名無し野電車区
10/07/26 08:16:52 sI7WzCFc0
常盤平5時45分頃購入で3495番だった
2ケタ台は昨日一昨日のイベントで出たのか?
関係無いが自販機でAEのパズル当てたw
247:名無し野電車区
10/07/26 08:30:39 cETlrpeS0
AEパズルってもう新津田沼じゃポスターが自販機から取り除かれてるね。
もう買っても出てこないってこと?
248:名無し野電車区
10/07/26 09:19:05 qMZ+Rpsx0
車両基地敷地外から必死に撮ってる人が哀れだった
249:名無し野電車区
10/07/26 10:20:17 0WlVe8hV0
10時頃、上本郷で購入。3309番でした。
250:名無し野電車区
10/07/26 11:58:10 GyNw7UmJ0
>>248
そういう人がフェンスを壊してるんだろうな、悲しいのう
251:名無し野電車区
10/07/26 12:56:11 rDlkd20+0
自販機で思い出したけど、
鎌ケ谷大仏の自販機、
エラー表示でなくなって普通になったね。
252:名無し野電車区
10/07/26 12:59:25 P+wwZZey0
KY 危険を予知して…
ってあれ考えたヤシはセンスがいい
253:名無し野電車区
10/07/26 13:33:34 dDkq5yZX0
>>250
工夫すればフェンスの格子見えないように出来るのにね
254:名無し野電車区
10/07/26 14:32:17 kfL32UIcO
てかフェンスの穴が大き過ぎてワラタw
しかも、位置的にもここから撮って下さいみたいなベスポジだったし。
必死になる必要性を感じなかった。
255:名無し野電車区
10/07/26 15:39:13 YP4ZXJD90
どうせなら空港とかみたいに撮影穴つけりゃいいのにwww
そうすりゃ被害はなくなる
256:名無し野電車区
10/07/26 15:47:00 sI7WzCFc0
穴つけてもあと数週間で撮りに行く奴居なくなるだろ
ところで昨日撮り損ねた運転台撤去後は敷地外から撮れそうか?
257:名無し野電車区
10/07/26 19:41:10 2bKL+bBf0
大勝軒の帰りに北習志野で記念切符GET
かわいい駅員から買った
北習志野利用者羨ましいな
因みに4556
258:名無し野電車区
10/07/26 19:55:46 T1EajhFC0
>>257
つけ麺かw
259:名無し野電車区
10/07/26 20:07:18 cETlrpeS0
新津田沼と北習志野ぐらいでしか見たこと無いな>かわいい駅員
260:名無し野電車区
10/07/26 21:04:23 2bKL+bBf0
>>258
永福系大勝軒だよ
西口の
東池袋系は甘ったるくて苦手
261:名無し野電車区
10/07/26 21:52:17 jYJj0vns0
>>235
名鉄の台車があったのは大榮撤退後の話。
ちょうど名鉄でも5500系の廃車が本格的に進行した頃。
262:名無し野電車区
10/07/26 23:13:55 bigN56Fd0
youtubeでさよなら運転の模様がうpされてるが、結構雰囲気いいな。
足のばして地元ではなくくぬぎ山まで行けばよかった。
263:名無し野電車区
10/07/26 23:16:39 s0hNhtx60
>>248
でも敷地外からの方がキレイに撮れるのも事実だがな
(撮影会場からの構図は車両の目の前の転轍機がうるさい)
俺はさよなら運転に参加できたけど
会場内よりも柵の外から撮った写真の方が気に入ったよ
でも柵の隙間から覗いて撮るから
傍から見ると必死になってるように見えるんだろうなw
264:名無し野電車区
10/07/26 23:21:04 rDlkd20+0
800形は、いつになったら解体が始まるんだ?
265:名無し野電車区
10/07/27 08:56:00 LE5F5mkL0
貴重なブリル台車を間近で見れたのも嬉しかった
266:名無し野電車区
10/07/27 10:22:57 v2IKqifz0
>>260
西口はいいよな。職人頑固オヤジの気質のなかにも丁寧な接客。
東口は糞。食わしてやってる。バイトは店主の趣味です。並ばしておけば人が人を呼ぶ作戦を実行。しかも車内ホームから見え効果絶大。
二度と行きません。
267:名無し野電車区
10/07/27 13:43:20 OjkDZ5V50
>>264
「N800が導入されてから解体」と、帰りの電車で乗り合わせた子どもが
「職員から聞いたんだ」、みたいな事を親に言っていたのでその時かと。
解体部品の販売が楽しみです。特に、八幡電気産業製の車内放送用の
スピーカー。音質が独特で好きです。もし買えたら、配線して使えるよ
うにしたいものです。
268:名無し野電車区
10/07/27 14:25:29 1919s6t80
05年に800を解体したときの車番プレートって、基地公開で販売してた?
解体してたときに車番の部分を切り取ったのは見たけど、
その年の公開は中止になって、その後は見かけてないからさ。
269:名無し野電車区
10/07/27 14:47:36 gst3TTCl0
つべでサヨナラ運転なんて見られたんだ。知らなかったけど今見てきて感動。
今44歳で、ずっと前原に住んでます。どこに行くにも新京成。高校も大学も会社もすべて新京成なしではどこにも行けなかった。
イベントは参加できなかったけどつべの「お疲れ様~~」の合唱に涙がホロリ。
いいもの見せてもらった。ありがと~~
270:名無し野電車区
10/07/27 17:56:38 8+z0J/ua0
三咲駅、放送変更。
271:名無し野電車区
10/07/27 22:04:34 LRlwE+ow0
さよなら運転の日、俺は旅行中だった。
272:名無し野電車区
10/07/27 22:09:27 caItBnIvO
>>270
確認なう
簡易型だが1回しか喋らないな
273:名無し野電車区
10/07/27 22:48:43 V4P6If2W0
>>270>>272
確認してきたが、本当に簡易型を1回だけだな。
でも時計が古いままだったからな…
駅の工事が終わる時に時計つき発車標をつけて詳細型になるんじゃないか?
274:名無し野電車区
10/07/28 13:53:17 DdnkpRaVO
>>267
N800が入ってからでスペース的に間に合うのかね?
解体してから入れそうなものだけど
スピーカーは端子が残ってたらスピーカーケーブル買って繋げば使える、みたいなものじゃないのかな?
>>273
工事終わってから付ける可能性はなくはないんじゃない?
階段の降りてすぐの場所につけることを考えたら尚更>発車標
275:267
10/07/28 14:29:00 vy2yuaUY0
>>274
多分大丈夫だと。意外と入りそうな気もするが。
ただ、その子どもが、「1編成(さよならヘッドマークついてない方)残すら
しいよ」ということも言っていたからな。正直、わからん。
276:名無し野電車区
10/07/28 15:46:54 AeMsRrSl0
今日8896編成が試運転やってたのを確認した
277:名無し野電車区
10/07/28 16:52:23 DdnkpRaVO
>>276
検査でもしたのかな?
278:名無し野電車区
10/07/28 22:06:57 AeMsRrSl0
足回りが綺麗になるなど、変化は見られなかったが…
279:名無し野電車区
10/07/28 22:42:50 0q1j+HI80
いつもの無意味な試運転か?
280:名無し野電車区
10/07/29 01:05:36 nRBis8rl0
性能確認試運転だったりとか
281:名無し野電車区
10/07/29 08:52:40 AHrWzCdl0
今更何を確認するんだろう…
282:名無し野電車区
10/07/29 09:47:47 fMy1Kfiu0
キーライト買った野郎はいるか?
まだ売ってるのか?
283:名無し野電車区
10/07/29 13:47:31 R7LmczJgO
習志野の1番線ベンチが使用中止になってたんだけど
無人になったからってカメラに気づかずにギシアンしてた基地外でもいたのか?
284:名無し野電車区
10/07/29 18:24:05 urU/qdF20
>>282
さよならイベントでの先行販売で買ったYO。
なかなかの優れもので驚いた。
今も売っているのかまではわからない。
285:名無し野電車区
10/07/29 19:05:47 nRBis8rl0
今日も、8824編成の試運転があった。
286:名無し野電車区
10/07/29 22:35:03 jsgMsRFY0
車庫の外側にフェンスが増設されていたので
もうすぐ800形の解体が始まりそうな感じ。
287:名無し野電車区
10/07/29 23:19:46 AHrWzCdl0
解体のたびに見えなくするのか?
わざわざ見えなくするのって意味あるんだか…