10/07/13 02:25:50 arqX6Kcj0
リース料が妥当とは言えない金額だと言ってるのにまた頓珍漢な罵倒か。
これだから鉄馬鹿脳は。。。
327:名無し野電車区
10/07/13 02:31:40 bIWj/Kyh0
>>326
お前は商売なめとんのか
328:名無し野電車区
10/07/13 02:32:17 arqX6Kcj0
リース料を取れないなら利用者から高速鉄道施設利用料を追加徴収しないと道理が通らないな。
空港だって空港施設利用料を取られるのに。新幹線は誰も正当な負担をしてない。
大きなコストは国が肩代わり。
329:名無し野電車区
10/07/13 02:38:04 /MTUyafA0
よっしゃーねじれた
総選挙に持ち込んで自民復帰で札幌延伸奪回だ
330:名無し野電車区
10/07/13 02:43:25 CjO9C2z40
>>326 １００回音読しなさい（笑）
>ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
>法人税として国に払うかだけの違い。
331:名無し野電車区
10/07/13 02:50:55 arqX6Kcj0
札幌-東京間の新幹線料金
通常料金22000円
超高速新線利用負担金70000円
360キロ運転技術負担金20000円
青函トンネル対策負担金10000円
計122000円
正当な料金はこんなもんだろ。これでシェア5割と言うなら今日にでも着工すればいいｗ
追加負担の10万も東海道新幹線並みに客の数が二桁多ければひとり当たり数千円程度で
料金に含めて呑み込める金額だけどな。客の少ない北海道新幹線はどうにもならん。
332:名無し野電車区
10/07/13 03:01:19 CjO9C2z40
>>331 馬鹿が何の根拠もない数字を出してもただの妄想
>>279,>>281-283にきちんと反論できないと、何を言ってもムダ
もうちょっと勉強しようね。
>>1にもある北海道経済連合会の
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
なら、もっとばら色だから。東京－札幌で年間６３７万人だって。
運賃１万５０００円でもいいかもね。（笑）
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 03:36:09 Remyy3/kP
リース料も法人税も固定資産税も全部並行して払ってるだろ。
334:名無し野電車区
10/07/13 07:18:02 8BnlEocKP
数日前まで民主がどうだとか息巻いてた奴等は今は貝のフタを閉じたように静かだなｗ
惨敗したショックで顔青くして寝込んでるのかｗ
335:名無し野電車区
10/07/13 10:43:57 WEeeOgB30
>>332
>北海道経済連合会
推進派が不利なこと言うわけ無いだろうに頭が弱いねお前。
> 東京－札幌で年間６３７万人だって。
なんだその数字はｗｗｗ
100万人超えることは絶対にない。そんなことは猿でも分かる。
新幹線をわざわざ使う理由が無いからな。
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 10:45:55 Remyy3/kP
>>335
新幹線と飛行機と両方ある場合に、わざわざ飛行機をつかう理由は何？
337:名無し野電車区
10/07/13 10:53:52 WEeeOgB30
>>336
料金半分、所要時間は3分の1。
飛行機の方が快適だしな。普通新幹線で我慢できるのは3時間までだろう。
それ以上の時間がかかるなら我慢する理由が必要だな。
338:名無し野電車区
10/07/13 10:54:40 WEeeOgB30
郵便局いってこ
339:名無し野電車区
10/07/13 10:59:20 PbZS0Xik0
久しぶりに３,４時間もじっとしていられない落ち着きのない人が来ましたね
世には東京－大阪の移動に「一番安いから」と言って窮屈で倍以上時間のかかるバス移動をする人もいるのに
340:名無し野電車区
10/07/13 11:03:32 tPr9iVX6P
>>336
ナントカと煙は高いところが好き。
341:名無し野電車区
10/07/13 11:04:25 2PTC3kweP
何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
長距離は普通に飛行機使えばいい
他にはフェリーもあるしな
342:名無し野電車区
10/07/13 11:16:00 2PTC3kweP
もしスカイマークが、繁忙期でも北海道まで二万円程度でいけるようになれば
そこで新幹線の意義はまるでなくなるだろう
鉄道というのは基本的には安さがメリット
大量に人員を運ぶことにより、一人当たりの運賃が安くならなくてはいけない
343:名無し野電車区
10/07/13 11:35:01 M08p9RLM0
>>337
東京～広島や東京～秋田間の利用者は4時間だけど新幹線使うけどね
5時間掛かれば流石に飛行機が圧倒するだろうけど｡
344:名無し野電車区
10/07/13 11:48:26 0kbfFZ3I0
>>343
だから我慢の理由があればって言ってるやん。秋田便は便数が少なくて
実質所要時間は新幹線と変わらんし飛行機の方が料金が高い。
広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
345:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/07/13 11:55:45 zW30qGhU0
数字が出てこないと議論にならないと思います。
346:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/07/13 11:58:26 zW30qGhU0
連投すみません。
北陸や関西の経済団体が「北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」を発表したようです。
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
347:名無し野電車区
10/07/13 12:54:06 vWytklc+0
>>334
ホントにその通りで爆笑もの
なんとかねじれさせたので、総選挙に持ち込んで、国民新党をひっぺがして、衆参とも自民系で過半数にしよう
そうすれば札幌延伸は目前
348:名無し野電車区
10/07/13 14:48:27 iJKtXJgR0
自民系なら新幹線ができると思ってるのがだめ
百歩譲ってできるかもしれないが、いったい何年かかるやら。
頭の悪い民○辺りにとちくるってもらって、大統領制施行を願いたいね。
自民では既存政府システムを変えることはすぐにない。
349:名無し野電車区
10/07/13 15:03:25 PbZS0Xik0
距離とトンネル率の高さからすれば今すぐ着工でも10年先だし
350:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 15:20:53 Remyy3/kP
>>337
> 料金半分、所要時間は3分の1。
嘘は要らないです。
>>344
> 秋田便は便数が少なくて> 実質所要時間は新幹線と変わらんし
平均待ち時間を考慮してもまだ新幹線で260分、航空で200分だよ。１時間は航空が速い。
> 飛行機の方が料金が高い。
へぇ、日本海チケットに転がってるチケットは何なんだろう？
> 広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。
351:名無し野電車区
10/07/13 16:13:13 TnDzmG2Q0
>>348
涙拭けよ
44議席pgr
352:アジェンダ
10/07/13 17:11:21 2hvFwMel0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時速３００キロ超え、いつか海底トンネルくぐりぬけ私達のふるさとまで
353:名無し野電車区
10/07/13 17:17:21 LZ4gG4OV0
そんな明るい未来が予想される新幹線なのに
たった２兆円程度の金が民間で調達できないのか不思議だよね
354:名無し野電車区
10/07/13 17:36:23 NQqovuS80
ミンスかぶれの精査バカがすっかりやっつけられて
グゥの音もでなくなったのはここですか？
355:名無し野電車区
10/07/13 18:33:22 9wtkVRtk0
>>353 新幹線整備って民間調達じゃなくて国でやることになってるんだよね。法律で。
中央新幹線は新幹線の整備路線とは違うから、ＪＲが自分でやると言ってるんだよね。
世の中の仕組みを勉強することは大事だよ。
356:名無し野電車区
10/07/13 18:34:17 9wtkVRtk0
>>345-346 北海道新幹線はとっくに出てます。>>1見てね。
357:名無し野電車区
10/07/13 18:35:29 9wtkVRtk0
>>344
>広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
千歳にそっくりそのまま当てはまりますね。（笑）
358:名無し野電車区
10/07/13 18:38:29 9wtkVRtk0
>>341
>何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
世界的には飛行機の代替として高速鉄道整備が続々発表されている時代。
羽田－千歳は世界一利用客の多い路線で、環境保護団体から目をつけられている。
高速鉄道を整備すれば確実に儲かり、環境にもやさしいからね。
359:名無し野電車区
10/07/13 18:42:29 9wtkVRtk0
>>335 東京－札幌で年間６３７万人にはデータの裏づけがあるので、
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
を読んでみましょう。
逆にあなたが言う１００万人いくわけがないという裏づけは全くありませんね。
>331が言うように運賃を１２２０００円くらいにするとみんな使わないでしょうけどね。（笑）
逆に鉄道ができたら環境税を航空客が１人１万円徴収したら、９０％が新幹線に流れるかもね。（笑）
360:名無し野電車区
10/07/13 21:12:27 8BnlEocKP
北海道新幹線 札幌延伸必要７４％ 道内２００社調査
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
361:名無し野電車区
10/07/13 21:28:17 w44nkEtK0
だったら北海道が造れやww
道民税10倍にすればできるだろwww
362:アジェンダ
10/07/13 21:38:29 2hvFwMel0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲の後半って絶対、北海道新幹線を、歌ってるとしか思えないな
363:名無し野電車区
10/07/13 22:32:05 P2XtSQmu0
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 北陸 .| | | 北海道 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
364:名無し野電車区
10/07/13 23:19:21 iJKtXJgR0
何がどうなっても、国が率先して北海道新幹線を建設しません。
道が頑張ってお金出せばできるでしょ。
でもあと１５年は待たねばなりません。
あと１０年みんなで言い合いましょう。
そのとき建設して良かったとなるかはわかりません。
なんなら第２首都を札幌にでもすれば、国も動くだろ。
365:アジェンダ
10/07/13 23:32:18 2hvFwMel0
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 北海道 .| | | 北陸 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
366:名無し野電車区
10/07/14 00:13:52 fPhs18DP0
北海道札幌延伸と北陸福井延伸どっちが先かといったら、
ぜったい北海道札幌延伸だね。函館止まりでは収入が限られる。
367:名無し野電車区
10/07/14 00:21:30 D+Tl1Ck80
◎【木古内】駅前の道路整備着手へ（最後の記事）
URLﾘﾝｸ(www.hakodateshinbun.co.jp)
368:アジェンダ
10/07/14 00:46:16 3zoDhgxc0
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 札幌 .| | | 福井 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
369:名無し野電車区
10/07/14 02:31:50 nsniwssZ0
>>350
> 新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。
数字出せｗｗｗ
実際新千歳の就航率は福岡を上回る日本最上位の空港なのに妄言もほどほどにな。
他の鉄馬鹿にも言っとく。
アホ鉄馬鹿はこれを100万回大声を出して読みなさいｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
200万人以上も集まるかボケ。職場に雪まつりに逝く人間が毎年何人かいたが
予定通り帰ってこれなかった奴など誰ひとりいない。新幹線で出張して缶詰にされた奴は
たくさんいるけどな。
370:名無し野電車区
10/07/14 04:38:41 d3lghcE50
>>369 就航率しか数字が示せないならしょうがないが、
千歳の天候問題とは除雪作業による滑走路閉鎖が主原因なので、就航率より定時就航率の方が問題。
例えば、URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)の2ページに
遅延便のデータがあるが、1-3月期のAirDoを見ると、他より抜きん出ている。
天候による遅れは後続便にも影響が出るから、結局機材繰りにも波及する。
1-3月期のAirDoの天候による0.88%+機材繰りによるもののうち他期より多い4%程度、
合わせて5%というのは、北海道であるがゆえの天候による遅れといって差し支えない。
AirDoの上期4%下期10%だから、その差がそっくりそのまま天候によるものとみていい。
全国区のJAL/ANAの遅延率全体が5%前後なのに比べるても明らかに悪い。
一方、新幹線は、1分以上を遅れとして計算し、列車1本の平均遅れが0.1分。
仮に10%の列車が遅れたとしても平均1分。1%の列車が遅れたとして平均10分の遅れ。
航空機の遅延率は15分以上を遅れにカウントしているので、
どれだけ新幹線の定時性が優れているかが分かる。
君の身の回りの感覚値、しかも雪まつりの少ないサンプル数では、
札幌住民１人がひと冬に報道で見聞きする飛行機欠航遅延のニュース数にも満たないだろうね（笑）
余談だけど、千歳便を持っているスカイマークの冬季遅延率の高さが目を引く。
機材繰りに余裕のない航空会社ほど玉突きで遅れるということかな。
371:名無し野電車区
10/07/14 04:43:25 d3lghcE50
あと、雪まつりで思い出したけど、
飛行機には正月お盆等のピーク需要の取りこぼし問題がある。
搭乗率が100%になってしまい、一部が旅行を取りやめる。
鉄道は100%を超えても立ち席でさばけるし、実際、
新線開業の需要純増の一部には、ピーク需要への対応もある。
雪まつりとか言い出して、やぶへびだったね。（笑）
372:名無し野電車区
10/07/14 04:52:52 d3lghcE50
>>279 再掲、需要は問題ない。
>東京－広島
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
>これで新幹線と航空機がほぼ互角
>
>東京－秋田
>新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７－８便
>これで新幹線と航空機が７割対３割
>
>東京－札幌
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
>これだと新幹線が３割以上いくかもね
以上より、３００万人は固い。
>>1にもある北海道経済連合会の
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
なら、もっとばら色で年間６３７万人。
３００万人でも建設費償還が可能であることは示せている。
定時性、ピーク需要への対応等、瑣末な枝葉の議論でも新幹線の勝ち。
ムダな公共事業はやるべきでないが、中央リニアと北海道新幹線は優良事業だ。
373:名無し野電車区
10/07/14 04:59:39 d3lghcE50
後は新幹線の所要時間が大事。東京－札幌で
最高速度３６０ｋｍ、ノンストップで３時間４１分
最高速度３６０ｋｍ、５駅停車で３時間５７分
最高速度３００ｋｍ、５駅停車で４時間２０分
最悪でもいちばん最後の４時間２０分ラインは出さないと、
年間利用者３００万人が苦しくなってくると思われる。
374:名無し野電車区
10/07/14 05:24:03 UjBYShAK0
えらく利用者が少ないな。
375:名無し野電車区
10/07/14 05:54:15 bfsO+z840
精査バカのミンスかぶれ
ホントに泪目で、出て来れなくなったってか（笑）
376:名無し野電車区
10/07/14 07:28:59 LRhnd+0wP
一応顔を出してはいるけど民主の事は口に出せなくて
細々と虚しく反対論を唱えてるだけなんじゃないの？
377:名無し野電車区
10/07/14 07:49:35 cUBluDUl0
精査バカのミンスかぶれ…
あれが最後の一匹とは思えない
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 08:52:37 LcFkoWjfP
>>369
> 数字出せｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
21頁、羽田・成田～新千歳線では平均欠航数56*2*365*(1-0.981)＝776.72便/年
新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。
> だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
> 200万人以上も集まるかボケ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
> ２月の天候不順により航空機の欠航が増加するとともに、さっぽろ雪まつりをはじめとするこの時期の
> イベントへの入込が減少するなど
だそうだ。
379:名無し野電車区
10/07/14 11:05:03 7I2YC66r0
>>378
>新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。
事実上差は無い。千歳空港が欠航が多いというのは嘘っぱち。
おまえは嘘つきだ！！
380:名無し野電車区
10/07/14 11:07:57 cDwmnIRm0
欠航率が1.9%と1.5%じゃあ、えらい開きなんだがな。
381:名無し野電車区
10/07/14 11:10:00 7I2YC66r0
またアホが湧いてるｗ>>380
年ごとの変動の方が遥かに大きいのに数字の読めない鉄馬鹿哀れ。
382:名無し野電車区
10/07/14 11:12:26 7I2YC66r0
昨日に続いて運休、運休
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
383:名無し野電車区
10/07/14 11:17:50 7I2YC66r0
俺が張った途端同じURLで内容差し替えやがったｗ
直前の記事は
>2010年7月14日10時8分
>ＪＲ西日本によると、山陽新幹線は１４日午前７時５５分、山口県内の降雨量が
>規制値を超えたため、広島～小倉間の上下線で運転を見合わせている。雨は
>峠を越えた模様だが安全点検の必要もあり、まだ再開の見通しは立っていないという。
まあ3時間も止まったのは事実だし遅れは最長5時間くらいになるだろう。東京-札幌だったら
所要時間10時間オーバーだな。災害に弱い新幹線は長距離旅行には使えないな。
384:名無し野電車区
10/07/14 11:54:20 YP0hpuOK0
>>383
北海道新幹線が山陽新幹線と同じ構造で建設されるとでも思ってるのか？
385:名無し野電車区
10/07/14 12:06:55 7I2YC66r0
>>384
1000キロにも及ぶ長大区間のどこに障害が発生しても同じことだろ。
仙台で飛びこみがあろうが大宮でポイント故障あろうが青森で大雨が降ろうが
東京-札幌間は全滅だ。
386:名無し野電車区
10/07/14 12:19:55 YP0hpuOK0
>>385
それを言い出したら航空だって違う路線の欠航で
機材のやりくり付かなくなって欠航したり
大規模なシステム障害で欠航したりしてたじゃん。
要はその頻度の問題でしょ
福岡の
387:名無し野電車区
10/07/14 12:22:04 YP0hpuOK0
福岡便や大阪便の欠航が千歳便に波及したり
その逆もあるわけだからね｡
388:名無し野電車区
10/07/14 12:39:50 XES3dZR/0
>>381
最近航空会社も頑張って、欠航だけはしないようにしているみたいだな。
その代わり遅延がひどいけど。
4時千歳発の便が6時ごろに搭乗開始になって、さて座ったと思ったら
後の便の客を入れるから待てと言われて結局羽田に着いたの10時とか
あるぞｗ
遅延率と平均遅延時間も比べないと公平とは言わんわな。
389:名無し野電車区
10/07/14 13:00:18 ZwYeTLk90
飛行機も新幹線も各々弱点があるから、
>１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
にしろってことだな。
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 13:38:19 LcFkoWjfP
航空全体で見たときの欠航理由は
機材繰り・機材故障等 62％
視程 24％
台風 7％
風 6％
滑走路状態 1％
な。羽田の実態は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
> 出発遅延が平均約4分，運航遅延が平均約3分，到着遅延が平均約6分
> 成田空港への到着状況をみると，10分早着の便が最も多く，半数以上の便が定刻より10分以上早く到着している．
> また，羽田空港内の運用においては，南風卓越時，Ｂ滑走路到着便は，滑走路を横断する必要があるため，運用が
> 複雑になり，着陸からスポット到着まで時間を要する可能性がある．
新幹線が平均で1.5～0.6分の世界だから、早着便のことも考慮すると航空はすごく遅れる例がいくつもあるってことになるな。
391:名無し野電車区
10/07/14 13:38:36 7I2YC66r0
>>387
新幹線は途中区間たった一か所でもやられたら終わりなんだよ。
飛行機には柔軟性があるが新幹線は途中で停車して乗客を缶詰にする以外何もできない。
392:名無し野電車区
10/07/14 13:44:05 ZD/ZPuOX0
>>391
ねーねー、44議席の惨敗ってどんなかんじ？どんなかんじ？
393:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 13:44:48 LcFkoWjfP
>>391
いくら柔軟性があるって言っても降りられる空港は限られるし、その新幹線の缶詰具合も2000年ごろを
ピークとして時間は短くなる方向だからな。
ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。
394:名無し野電車区
10/07/14 13:48:46 7I2YC66r0
>>393
>ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。
簡単に見つかり過ぎるんでどれを貼ったらいいか迷うよｗ
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 13:51:38 LcFkoWjfP
>>394
ちゃんとしたデータなんだったらどれでもいいから幾つか貼りたまえ。
396:名無し野電車区
10/07/14 13:53:41 7I2YC66r0
ジャスコいってこ
397:名無し野電車区
10/07/14 13:54:58 gezviAOV0
逃げたｗｗ
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 13:56:16 LcFkoWjfP
どうせデータだ！とか言いながらニュース張り付けるのがオチだし。
399:名無し野電車区
10/07/14 13:57:50 gezviAOV0
反対派のブログとかも
400:きり番ゲッター
10/07/14 14:03:38 9Vaeb2il0
400ゲット！
北海道新幹線なんて要らないよ。
飛行機があるじゃないか。
絶対利益が出るなら話は別だが赤字ｹﾃｰｲでしょ。
401:名無し野電車区
10/07/14 14:49:58 ZwYeTLk90
根拠は脳内(ｷﾘｯ
402:名無し野電車区
10/07/14 15:39:26 7I2YC66r0
>>398
いやあ、どんなにきちんとしたデータを貼ってもチンピラみたいに難癖付けて認めないだろうから。
しまいにゃあそれがどうしたと居直るしな。千歳空港の就航率なんざどのデータ見ても他の空港と
比べて特別に劣ってること示す数値なんてどこにもないのにやれどうだこうだの繰り返しだしな。
403:名無し野電車区
10/07/14 15:47:02 12lt+G690
>>402
こいつが精査バカのミンスかぶれか（笑）
404:名無し野電車区
10/07/14 15:52:44 LRhnd+0wP
そりゃあ他の空港の就航率も同じように劣ってれば千歳が際立って悪いという事はなくなるからな
405:名無し野電車区
10/07/14 15:56:33 7I2YC66r0
こんなの見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
乗車時間の糞長い新幹線の車内で仕方なくぼったくり弁当食べると2人分で4000円超えるな。
中国から日本までのLCC料金ひとり分と同じだｗ
異常に高額な建設費に維持費用、利用客からも航空の数倍の運賃を取らないと成り立たない新幹線に
未来は無い。これ以上田舎に新幹線なんて本当にアホかと。いい加減止めとけよ。
世 は デ フ レ
誰 が使 う か
新 幹 線
いってこ
406:アジェンダ
10/07/14 16:52:35 3zoDhgxc0
自民党はダメだったが民主党もダメだと？
自民党は５０年以上政権担当していたがまだ民主党は１年足らずだ。
政治と言うのは結果が出るまで時間がかかるんだよ、熱しやすく冷めやすい国民性もどうかしてる
最近の総理が次々変わる原因に冷めやすい国民にも責任がある。
管政権になってから大した実績もないのに支持率高かったりちょっと消費税の話をしたから支持率がさがるとか、まだあまり立ってないのに、
なにがよくて支持してて、下がったらなにがダメなんだよ
支持するかどうかなんて、ここはどちらとも言えないと言うのが妥当だろうが
407:名無し野電車区
10/07/14 17:18:13 oBAmXlid0
多くの国民は自分に何をしてくれるのか。
自分に害になりそうなこと言ってるのを排除したい。
そもそも議員なんかいない方がいい。（国とか行政の維持どがえしで）
公務員にはすべての雑務をやってほしい。
こんな国、企業、団体壊れてしまえ、自分の周りを除いて
ってな人ばかりになっただけ。
きっと、敗戦国のPTSDの行きつく先だろ。
なんまんだぶ なんまんだぶう
408:名無し野電車区
10/07/14 17:38:01 F/Jwe+lM0
>>368
パウル君は新幹線の着工順位まで予言してくれたのかよwww
409:名無し野電車区
10/07/14 17:48:31 8zoEOgol0
精査バカのミンスかぶれ錯乱中（笑）
410:名無し野電車区
10/07/14 17:59:42 rT5SpPkW0
>>402 性懲りのない奴だな、>>370で千歳の冬の遅延が多いのは証明済み。
>>404 君も>>370くらい読んでからものを言いたまえ。
411:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 18:01:27 NGjV0RlN0
>>405
> 全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
> 一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
> 8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。
客寄せのネタじゃねぇかよ。
>>402
国交省航空局・鉄道局のデータなら文句言わないから。ほれ、出せるものなら出してみ。
412:名無し野電車区
10/07/14 18:09:30 rT5SpPkW0
>>405 まーた航空券の最安値を基準にしやがって、いい加減にしろよ。
春秋の4000円はそこのリンクに書いてあるとおり、全体の30%程度。
逆に4万円の客が乗らなかったら赤字だ。LCCはどこも搭乗率を稼ぐために格安券を出すが、
Air Doのように大手に露骨な値下げ対抗されると搭乗率も並になってしまい倒産する。
羽田－千歳は、平均1万5000円じゃ飛ばせない。1万後半が相場。
幹線が想定する2万円と大して変わらない。
往復割引やツアー券は他の新幹線でもやっているから、どうしてもやりたきゃやればいいが、
鉄道は乗車率命じゃないからな。JR北と東の価格政策次第だ。
413:名無し野電車区
10/07/14 18:19:50 Qse0CdNn0
、
414:名無し野電車区
10/07/14 19:12:49 WWDhmPnc0
>>411
こんなんはどうかな
鉄道および航空交通に係わる運休率
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
新幹線0.18%
航空0.3%
運休率がそれより高い千歳便は比較的運休しやすい路線と言えると思うが
415:名無し野電車区
10/07/14 19:14:41 WWDhmPnc0
って、378の資料だと3.1%なのか
416:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 19:48:21 NGjV0RlN0
>>415
関空が南大東空港や石垣空港と同レベルってのがある意味驚異的。
そして新千歳の1.2％、また羽田の1.1％が機材繰りで欠航してるってのが･･･
新千歳の欠航要因で視程が主で他が少ないのは除雪体制は行き届いてるってことの証拠だと思う。
つまりは航空運賃を上げて機体の予備率を上げない限りはもう改善しないってことになるのだけれども。
417:名無し野電車区
10/07/14 19:58:06 rT5SpPkW0
欠航率の話は意味ないんだよね。何度も言うけど、
千歳の特殊性を上げるなら遅延率で話さないとだめ。
除雪体制がいくら行き届いても降雪時は滑走路閉鎖時間ができるから遅れる。
それが原因で通常5%程度の遅延が冬には10%遅れるのだから、
千歳にいくらかのハンディキャップがあることは否めない。
新幹線ができれば雪は大丈夫。飛行機は地震には強い。
保安システム等の情報システムはどっちもどっち、一定の障害は発生する。
両方あればどっちか片方は生きてるだろうから不便しない。
東京－札幌は新幹線・飛行機両方並立しうる需要が現在でもあり、
新幹線が開通することでさらに新規需要が発生する。
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 20:04:51 NGjV0RlN0
>>417
確実に移動できるか？って話だと欠航率が基準になるから･･･
新千歳の欠航率ってことなら
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
この事業の後では6.9％だね。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 20:08:19 NGjV0RlN0
欠航率じゃないや、遅延率が6.9％ね。24年度から。
420:名無し野電車区
10/07/14 20:22:19 rT5SpPkW0
7.3％から6.9%への改善ね。
421:名無し野電車区
10/07/14 20:22:37 CAipO8N70
貨物共有になる青函トンネルがネックになると思うけどね。
貨物遅れるからｗ
422:名無し野電車区
10/07/14 20:38:12 rT5SpPkW0
東京－広島や、東京－秋田に比べて、
東京－札幌が航空機とそこそこ勝負になるかどうかを検討する際、
欠航率は3年平均で千歳が98.1%で最低、広島が98.3-4%、秋田も98.5-6%くらい。
このコンマ数%の違いが新幹線のシェアにどう影響するかだが、
各路線間では大した差がないので、他路線でのシェア実績は参考になるといえる。
一方、遅延率は千歳の特殊性が認められる数字（冬だけ5%増）があるので、
他路線との比較上、新幹線に有利に働く可能性がある。
結論は、欠航率や遅延率のいずれにしても、シェアを大きく動かすほどの要因たりえない。
話の筋が読めてないと袋小路になるだけ。そろそろおしまいにした方がいい。
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 20:48:36 NGjV0RlN0
>>421
通過スジに順繰りに突っ込めばいいだけじゃん。どうせ東京発札幌行き新幹線は22時過ぎの通過が
最後だからその後に続行入れられるし、札幌発東京行き新幹線も20時台に最後となるからその後は
続行入れらるから、そこで一気に流せば元に戻る。
>>422
結局、時間差モデルだけで考えてたほうがまだマシって話だよね。
424:名無し野電車区
10/07/14 20:55:46 rT5SpPkW0
>>421 欠航率の話より、青函トンネルの貨物列車の方が
運用上の課題としてはネックなのは確かだね。
でも、新幹線が30分に1本程度で、うち速達タイプが60分に1本程度なら、
たとえ100ｋｍ対350ｋｍでも、ダイヤの組みようがあるでしょ。
奥津軽－木古内の75km区間が単純計算で45分と12分。
出発側を00速達タイプ、05貨物、15貨物、45各駅タイプにすれば、
到着側は00速達タイプ、38貨物、48貨物、55各駅タイプになり、
1本は最速で、1本は10分遅く（時速200km）してとかが可能だよね。
もしも貨物が130kmで走れれば、35分になるから各駅タイプも最速で走れる。
425:名無し野電車区
10/07/14 21:04:47 UjBYShAK0
>>424
大雨や強風で貨物が遅れてダイヤがめちゃくちゃになりそうだな。
426:名無し野電車区
10/07/14 21:05:50 rT5SpPkW0
自分で止めようと言っておいてなんだが、
除雪日の遅延の様子が載っている資料があったので、
後の参考用にリンクだけ貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
427:名無し野電車区
10/07/14 21:07:58 rT5SpPkW0
>>425 貨物が遅れてもそのスジに乗せればいいだけだから、新幹線は関係ない。
428:名無し野電車区
10/07/14 21:14:09 rT5SpPkW0
むしろ、大宮から札幌までレール・オン・レールで超高速貨物をやったら
えらい儲かりそうなんだが。最高速度３００ｋｍ程度で十分だから。
429:名無し野電車区
10/07/14 21:16:00 PfT8ahDq0
もう青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速運転しかないだろ
東京－新函館が4時間前後か？
札幌までは5時間近くになると思うが、札幌から新千歳空港までの
移動時間があるから、これで飛行機と共存だ
札幌延伸までに、新幹線の風圧に耐えるような新型ｺﾝﾃﾅ台車が開発されればいいが
430:名無し野電車区
10/07/14 21:21:21 5x75EhxA0
現状でさえ24時間遅れ（＝翌日の同一番号列車スジを利用）とかしょっちゅうの貨物列車を心配してどうなるんだ？
元々貨物用に空いてるスジに遅れが大きい順に挿入してるだけの現行と全く変わらない制度に何が問題あるのだか。
431:名無し野電車区
10/07/14 21:33:54 UjBYShAK0
>>428
飛行機に完敗だろうな。
432:名無し野電車区
10/07/14 21:38:01 rT5SpPkW0
431、君は飛行機6、鉄道4でも「完敗」だろうね。はっはっは
433:名無し野電車区
10/07/14 21:44:32 WWDhmPnc0
貨物列車との共存って意味だと
山形・秋田新幹線の路線であったりせんのかね
>>429
トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが
434:名無し野電車区
10/07/14 21:49:46 rT5SpPkW0
>>433
>トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが
青函140km、それ以外で宇都宮－札幌が360kmなら、4時間20分くらい。
20分の時短に対し、トンネル内対策にどれだけ金かけるかってことだね。
費用対効果の問題。
435:名無し野電車区
10/07/14 22:01:19 5x75EhxA0
80kmを320km/hで走るところ160km/hに減速したら15分→30分だから、
300km/h時の東京～札幌の所要時間4時間20分－宇都宮～盛岡で300→320km/hによって短縮される時間5分
－宇都宮～盛岡の約1.5倍の距離を走行する盛岡～札幌で300→320km/hによって短縮する時間7～8分
＋青函トンネル減速で増加する所要時間15分＝4時間22～3分
5時間とか抜かしてる奴2ch見る前に小学校に通ってろ。
436:名無し野電車区
10/07/14 22:56:18 NztnGbB/0
４時間、とか言う以前に線路が無いじゃないか
捕らぬ狸の皮算用と同じ
いずれ計画見直し、建設中止が発表されたら目も当てられない
437:名無し野電車区
10/07/14 23:04:40 rT5SpPkW0
ははは、だけど北海道新幹線って
距離が長く投資額が大きいのと政治力が弱いから後回しにされているだけで、
流動量なら、九州新幹線の鹿児島－博多、熊本や、北陸新幹線の金沢、富山－南関東よりも、
札幌－南関東の方が多い。
捕らぬ狸というより、採算性を良くし早期整備につなげるために、
所要時間短縮とそのための技術や設備投資の議論は、札幌延伸の議論に含めなければならない。
438:名無し野電車区
10/07/14 23:09:20 PfT8ahDq0
>>435
余計な区間の数値を入れて現実を誤魔化し、
しかも加減速のロスタイムが計算できていないじゃないかｗ
それって、お前こそ小学校の割り算算数レベルだろｗ
散々360km/hで4時間を切ると言って希望的理論値を現実のように豪語していたのに
ﾄﾝﾈﾙ減速問題で4時間を切れなくなり、それでも過大評価か？
希望的憶測ではなく、現実的な視点で考える段階にあるんだろｗ
呆れる
439:名無し野電車区
10/07/14 23:14:20 rT5SpPkW0
4時間20分と5時間近くではだいぶ差があるぞ。オレは429=438に呆れるが。
そもそもお前は速度違いによる団子問題と対向列車の風圧問題とをごっちゃにしてるがな。
440:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/14 23:15:51 NGjV0RlN0
>>438
距離が長いのと回数・速度差が小さいんで加減速ロスタイムって大した問題じゃないぞ。
そんなに問題だっていうならおまいで出したら？
441:名無し野電車区
10/07/14 23:24:04 rT5SpPkW0
速度違いによる団子問題は、>>424に書いたとおり、最低1本は最速で走れる。
対向列車の風圧問題は解決策はいくつかあるが、>>434のとおり、費用対効果の問題。
4時間での利用客数と4時間20分での利用客数の差から生じる収益額が風圧対策費を上回ればやるだけのこと。
計画段階で加減速がどーのこーの言うなら停車駅想定でもやってる方がまだ健全だね。
盛岡停めるかとか新函館停めるかとかさ。それだけで加減速分以上の差が出る。
442:名無し野電車区
10/07/14 23:26:44 UjBYShAK0
>>441
のぞみ毎時３本にして広島も飛行機と五分五分になったけど
毎時１本の北海道は厳しいだろうな。
443:名無し野電車区
10/07/14 23:36:10 Jh/sY3oW0
>>439-441
ほっとけよ
いつものヤツだろ
何のための専ブラだ
444:名無し野電車区
10/07/15 00:46:54 NkiZXB9L0
>>406
26 ：Trader＠Live! ：2010/07/14(水) 16:45:56 ID:qmgegpkY
678 名前：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU [sage] 投稿日：2010/07/14(水) 15:50:25 ID:Le3CC3jZ
ぷいぷい出演中の野中発言の要約。
・今回の選挙で生じた「ねじれ」は歯止めをかける意味でもいい
・議員がサラリーマン化しているのは、余りいいものではない
小選挙区より中選挙区がより民意を反映できる
・民主党は政権を担当するには無能すぎた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・官僚の意見を聞かず、経験も無視したから国際的な対応ができていない
国内問題も然り
これにより官僚と政治家の調整能力を崩壊させてしまった
・インド洋での給油打ち切りは民主党がアメリカに相談もせず、勝手に決めたことであり、
それが沖縄基地問題までこじらせた
・外務省元高官がアメリカで極秘会談し、アメリカの意向を鳩山に伝えた
内容：鳩山は首相を降りること
小沢を道連れにすること
沖縄の知事に辺野古を飲ませること
野中、本気だな・・・
445:名無し野電車区
10/07/15 01:44:33 SheH55/n0
東京ー札幌が４時間２０分だとすれば
仮に正午に東京を出発で札幌着は１６時２０分となる。
他方，正午に東京駅を京浜東北線で出発すれば
羽田空港には１２時半に着く（１２時１２分浜松町発の快速に乗れる）。
１３時のＡＮＡに乗れば新千歳には１４時３５分に着く。
新千歳発１４時４９分のＪＲに乗れれば札幌には１５時２５分に着く。
ＪＲより飛行機が５５分速いようだ。
446:名無し野電車区
10/07/15 02:02:50 jT4AYvRY0
>>445
俺は東京駅でストップウオッチ作動させて札幌駅まで何度か測ったことあるけど
大体3時間20分前後かな。いい線だと思う。4時間以上なんて間違っても絶対にない。
新幹線は飛行機の代わりには成り得ないね。
447:名無し野電車区
10/07/15 02:05:10 o4vRLSRS0
１時間差以内なら乗り換え手間を嫌って新幹線を選ぶ人も多いと思うけど
新千歳着から14分後のエアポートに確実に間に合うかどうかも未知数だし
448:名無し野電車区
10/07/15 02:24:41 jT4AYvRY0
>>447
飛行機を使う人は時間の使い方が上手いからね。早めに空港に行く必要があっても
荷物検査を先に受けて身軽になってから食事を摂ったり土産を買ったりすれば
時間ロスは実質ゼロなんだよ。羽田の空港レストランに行くとスーツ姿の人たちが
大勢ゆっくりと食事を楽しんでる。新幹線出張より飛行機出張の方が好まれる理由だよね。
449:名無し野電車区
10/07/15 02:30:56 xE8IolJv0
飛行機怖い、搭乗まで手続き面倒、狭いのやだ、動けないのやだ、
荷物預けたくない、ネットで作業する
ジパングクラブのじじばば、乗換たくない、
これらの人は結構多いうえ、１時間くらいの増加時間関係ないね。
好きな人はのるだろ
マイレージ貯めたい人、スーパー急ぎ、パックツアーの人は飛行機利用するさ
それより、随分先になるだろうが、開通するとした時点で、
札幌に価値や魅力があるかどうかだね。
札幌開業して新千歳減便、旭川を航空拠点にしたら
ついでに富良野線、Sカムイ旭川空港乗り入れ
北海道縦貫道も工事始ってるし
450:名無し野電車区
10/07/15 05:17:34 PRTskr0K0
>>446,>>448 自分や自分と好みが同じ者を語っても意味なし。
オレは出張組で、飛行機か新幹線の旅費請求をし、
飛行機、新幹線、普通電車、バス、車、何でも使う、さすがに船はない。
何度でも言うが、北海道新幹線札幌延伸に伴う効果の4ページめの図を見て。
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
時間差55分で予測される新幹線シェアは、3割ないし4割を中心にして、2割ないし7割のレンジに入る。
高松だと岡山乗換えがあるが、東京－札幌に乗換えはない。
青森だと空港と市街地の交通の便が不便だが、千歳は15分毎の快速がある。
また、高松や青森より、飛行機の便は選べる。
従って、3割くらいのシェアをとれるのではないか。
もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。
スレ趣旨どおり「主張はデータに基くべし」
データがないのだったら定性的に語るのもやむを得ないが、
基礎的な数字も見ずに話してもムダだな。
451:名無し野電車区
10/07/15 06:47:27 DNXcS8SF0
精査バカのミンスかぶれはホントに出て来れなくなったな
あのバカホントにうざかったからいい気味（笑）
総選挙にまで持ち込んで自民に戻して、それで札幌着工獲得だ
みんなでがんがろー
452:名無し野電車区
10/07/15 08:45:26 ecCrxa6t0
屁理屈鉄馬鹿の極みｗ>>450
主張はデータでとか御託を並べといててめえ自身が主観で語る支離滅裂さ。
>もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。
なにがどう取れそうなのかデータを示せよ。料金が倍以上高くて4時間も
かかる時点でアウトだと思うがな。料金が高い上に所要時間が1秒でも余計にかかるなら
新幹線を使う理由がどこにも無い。札幌-東京3時間を切れないと作る意味がない。
453:アジェンダ
10/07/15 10:11:47 k2SpLWB50
札幌まで新幹線が来たら空港行きの快速が減便するだろうな。
札幌ー新千歳空港を３０分置きに
小樽直通、旭川直通を１時間１本に。
快速エアポートの停車駅に、白石、恵み野、を追加。
スーパー北斗や北斗、他の快速エアポート筋を苫小牧への快速や普通列車に増便
札幌駅の１番線と２番線を、新幹線と在来線の対面乗り換えに
３番線と４番線も新在対面に。
454:名無し野電車区
10/07/15 10:41:47 Qc4A4Ecd0
所詮データを出すのは推進派の仕事
アラを探して難癖つけるのが反対派の仕事
反対派がいい加減だと茨城空港ができる
455:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 10:44:02 ApJwO2j+0
空港と鉄道じゃ便数設定の面で想定と現実の乖離度合いが全然違うから参考にならんよ。
456:名無し野電車区
10/07/15 10:57:27 o4vRLSRS0
造ってから航空会社に就航しろと脅す空港と
着工の数段階前から採算性を議論して良さそうだという結論が出てなお慎重な新幹線じゃ比べ物になりません
457:名無し野電車区
10/07/15 11:28:10 Qc4A4Ecd0
バラ色の収益性をでっち上げるのは空港も新幹線も同じだよ
ソースもデータもないけどw
458:名無し野電車区
10/07/15 11:32:41 Jc0RlT5+0
>>452
今までに何回、新幹線で4時間台のところのシェア比較資料出されたと思ってるんだ
459:名無し野電車区
10/07/15 11:40:27 n6gngd0X0
４時間以上かかっても、乗客はおろか、機長すら新幹線を選んでるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:名無し野電車区
10/07/15 11:48:22 ytOAspgw0
>>425
うん。それを一番言いたい。
下りはともかく、上り新幹線が乱れたら（東北新幹線全体に波及して）大変だろうな、と。
461:名無し野電車区
10/07/15 11:49:25 o4vRLSRS0
>>457
新幹線で予想収益より実の収益の方が下回ったり赤字になった路線ってあったっけ？
空港は”バラ色の収益性”が悉く崩れて赤字垂れ流しの上航空会社の足引っ張ってるけど
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 11:54:15 ApJwO2j+0
>>461
所謂整備新幹線の時代になってからは、その最初の長野新幹線が唯一。
長野オリンピック後の長野に対する過大評価と、時期的に幹線旅客純流動調査のデータが
蓄積してなかったのとがあったんだろうけどね。
>>460
だからな、五稜郭、木古内、津軽湯の里（信）、奥津軽、東青森にヤードがあってバッファに
出来るから新幹線には全く影響させなくて済むってーの。
463:名無し野電車区
10/07/15 11:59:13 nL3z1uKMP
すごくいい加減な思いつき書いてみる
貨物は青森～函館を船で運んでみてもいいんじゃね？
まだ桟橋残ってたっけか
464:名無し野電車区
10/07/15 12:04:57 W4dBJiuE0
一昔前は需要をでっち上げて結果大赤字の有料道路が各所に見受けられたけど、さすがに批判が多かったからか
最近は「低めの予測」→開通後「予測を上回る交通量」みたいに変わってきてるね。
465:名無し野電車区
10/07/15 12:06:21 Uc96XxOL0
>>454
逆に反対派が上手く動くと
福井空港拡張計画の様に中止に出来る
もしも計画通りに福井空港が拡張されてたら
北陸新幹線の金沢以西は
建設が凍結されてたかもね。
466:名無し野電車区
10/07/15 12:17:01 ecCrxa6t0
>>458
利用者は時間だけで選択してるわけではないだろ。4時間ならみんなが新幹線を使うなんて寝言。
467:名無し野電車区
10/07/15 14:57:22 xE8IolJv0
北海道新幹線開通おめでとう
江差線（旅客）、函館線（渡島大野ー長万部間旅客）、函館線（長万部ー小樽）は悲しく廃止
長万部ー東室蘭間特急北斗廃止、とっても残念
でもJRは経営上望んでるかな
洞爺、伊達あたりの人が、鹿児島県阿久根市みたいになる心配あり
登別温泉街もどうかなあ、減る方向だろう
JRの経営がまずくなると、つぎは石北線廃止
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 15:09:04 ApJwO2j+0
>>466
ほんとにそれがそれほど意味を持つなら、時間差とシェアで取ったグラフがこんな
綺麗に収束することはありません。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
>>464
ところがなぁ。B/Cで取ると田舎優先になりがちなんだよなぁ。都市部のほうが問題が大きいのに。
何事も綺麗には切り分けられないなと思う。
>>463
もし貨物を船に完全移行すると、需要減るよ。
469:名無し野電車区
10/07/15 15:18:59 o4vRLSRS0
>>462
ああ長野か、サンクス 五輪の特殊事情があった路線だけなんだね
しかし終着が人口少ない八戸やミニ新幹線の秋田山形、
そして一時的であれ寸断されてる九州すら黒字なのに圏域200万超の札幌が赤字だと思える神経が凄いよね
470:名無し野電車区
10/07/15 15:24:49 ZxWBnXwj0
江差線は木古内－江差はバス転換でも、木古内－五稜郭の旅客扱いは残るのでは？
函館線（渡島大野－長万部間旅客）、函館線（長万部－小樽）は廃止だろうねえ。
長万部－小樽は一部道路事情の悪いところがあり、存続の可能性もある。
長万部－東室蘭間は名前はともかく、リレー特急は残すでしょ。
区間も長万部－札幌で「すずらん」代替とするのでは？
北海道新幹線ができればＪＲ北海道の経営は盤石だ。
471:名無し野電車区
10/07/15 16:40:02 ecCrxa6t0
>>468
お前が収束するように書いただけだろｗ
シェアを決定するファクターが時間差だけとは笑わせるなよ。
実際東京-広島間は両者の時間差なんてなんら変わらないのに激しくシェアが変化しただろ。
ファクターがなんだったか理解してるか。それからシェアの激しい変化があったのに収束したと
言えるようなグラフは絶対書けないしそれでも書けてるのはおまえが都合のいいデータを抜き出して
プロットしただけだからだろ。どのデータをプロットしたのかソースを出せｗｗｗ
472:名無し野電車区
10/07/15 16:46:26 nL3z1uKMP
↑あともう少しなんだから真面目に仕事しろよ
それとも殊勝にも残業か？
473:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 16:50:47 ApJwO2j+0
>>471
新幹線と航空路が並行してて尚且つ収束しないものをピックアップしてくれよ。
広島だって収束域の中での上下に収まってるんだよ。
23区(東京)⇔広島（広島）
鉄/鉄+空. 57.4％
鉄道所要時分 320.5分
航空所要時分 200.0分
時間差 120.5分
だろ。横軸120.5分、縦軸57.4％のとこにある赤丸は広島だよ。
低いころは2000年の42.1％ってなもんでな、完全に収束域内。
474:名無し野電車区
10/07/15 16:56:47 wz3wOObF0
>>471
時間差だけ、なんて誰も言ってないと思うが
時間差というファクターが大きいといってるだけ
>>466でも「みんな新幹線を～」とか書いてるけど、「みんな」なんて誰も言ってないわけ
移動手段の選び方なんて人それぞれ
とにかく速くという人もいれば、空港内で歩くのが面倒だという人もいる
東京-福岡という新幹線と飛行機の時間差がかなり大きな区間でさえ新幹線のシェアは
5%程度あるんだから
475:名無し野電車区
10/07/15 16:57:15 ecCrxa6t0
>>473
そう言うのは綺麗に収まってるんじゃなくて何となく収まってるって言うんだよ。
476:名無し野電車区
10/07/15 16:59:03 wz3wOObF0
>>475
統計学はどの教科書で勉強したの？
それをまずは教えてくれ
477:名無し野電車区
10/07/15 17:00:22 ydbrI07c0
>>475
回帰分析とかやって言ってるんだろうな。
478:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:03:26 ApJwO2j+0
>>471
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
ソースも要素もこれに纏まってるからな。
それに時間差だけが要因だなんて言ってないしなァ。
あと広島の件を図示するとこう。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
479:名無し野電車区
10/07/15 17:11:18 ecCrxa6t0
>>478
だからよ～、そんな上は60%から下は40%あたりまでの広い範囲に収まったからってなんか意味が
あるのかって言ってんだよ。それは凄いと言って欲しいかｗ
何だってそりゃそれくらいに収まるだろうよ。
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:11:22 ApJwO2j+0
つか俺のデータ見て突っ込み入れようと思ったら、まず最初に公共交通機関での移動で栃木県人の
「大阪へは飛行機、愛知へは新幹線」という層が20％、「大阪も愛知も新幹線」が80％っていう
珍妙な現象に首を捻るべきだよ。
もっと言えば自動車のシェアを入れてグラフ作って「お前これ全然違うぞ」って言うとか。
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:14:48 ApJwO2j+0
>>479
0～40％があり得ず、60～100％が期待が薄いってのがわかるだけで凄い意味あるじゃん。
40～60％ってことは50±5％を目当てとすることができるっていうことになるんだよ。
北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
非常に小さいって断言できるしな。
482:名無し野電車区
10/07/15 17:32:02 ecCrxa6t0
>>481
>北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
>非常に小さいって断言できるしな。
なんだその都合のいい解釈はｗ
東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。5%は超えられないだろう。
特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。手荷物、スーツケースの預かりも無いような
新幹線は確実に敬遠される。飛行機だとカニを買っても発泡ケースも無料で預かってくれるのに
新幹線にはそんなサービス一切なし。土産に生鮮食料品買っても時間かかり過ぎて持たないしな。
飛行機だと実際千歳で冷凍ジンギスカンを買っても東京の自宅まで持って帰っても融けなかったな。
買ってから2時間半くらいで自宅に着けてたしな。新幹線だと6時間以上は掛るな。
483:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:36:11 ApJwO2j+0
>>482
え？都合がいいって？ほんとに都合よく解釈するなら「40％前後になる！」って言うよ。
え？旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？普通はその場で宅急便でしょ？
観光客？夏場でも40％しか居ないよ。
新幹線だと６時間以上って？飛行機にプラス80分程度だから、飛行機が二時間半だって
いうなら４時間で着くよ。
484:名無し野電車区
10/07/15 17:38:59 R8uDjENz0
今日のカコワルイ人＝ID:ecCrxa6t0
485:名無し野電車区
10/07/15 17:43:42 ecCrxa6t0
>>483
>旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？
なあ、おまえひきこもりなのか。千歳空港に来たことはあるのか。
リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。
てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。
>飛行機にプラス80分程度だから
その計算も意味不明だ。空港で出発直前に買うのになんでたった80分なんだ。
所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。
486:名無し野電車区
10/07/15 17:49:04 k2SpLWB50
これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新小樽までじゃダメなんでしょうか？
札幌市内へ入ると用地回収、手稲トンネルなどの工事でだいぶ時間かかることがよそうされる。
とりあえず新小樽暫定開業でどうでしょうか？
487:名無し野電車区
10/07/15 17:49:53 ObE/wDlhi
>>459
これの札幌版が早く見たいなあ。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:50:44 ApJwO2j+0
>>485
> リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。
それ何％の利用客がやってるの？毎日２万食売れてるなら新幹線も真剣に考えなきゃな。
それほど必要なら新幹線もカニ置き場くらい作るだろ。禁止されてるわけじゃないんだから。
> てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。
家に帰って独りだなんてのばっかじゃないからさぁ、家族と暮らしてる人のほうが多いんだよ。
家族の分を送るなら自分の分も突っ込んで送るよ。当たり前だろ。
> 所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。
ならねぇんだなぁ、これが、残念なことに。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 17:52:59 ApJwO2j+0
>>486
手稲トンネルは短めだから工期は短いほう。新小樽以南にこそ時間のかかるトンネルが転がってるよ。
それに札幌市内は新幹線の建設を前提に色々やってるんで、用地買収にそれほど時間かからないから。
たとえトンネル建設と同時に用地買収に着手して五年かかっても、トンネルが貫通するころには
高架は完成するよ。
490:名無し野電車区
10/07/15 17:54:35 h1ZTBvmK0
>>482
>東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。
所要差と空港位置から博多より大きいシェアを取ることは間違いない。
お前の頭は非常に弱い。社会人には見えない。
485でカニの送り方で真っ赤になっているところからしてね（笑）
491:名無し野電車区
10/07/15 18:02:10 o4vRLSRS0
カニねぇ・・・２条市場とかで買ってたら飛行機だろうと新幹線だろうと宅配便だと思うけど
というか人に都合がいいのばっかり選んでると言ってるID:ecCrxa6t0が一番自分に都合のいい話をしているという自己矛盾
492:名無し野電車区
10/07/15 18:04:50 h1ZTBvmK0
カニも６時間くらいかかったところで融けないがなｗ
まあしかし、カニ買うから飛行機で帰る、だから新幹線はシェアをとれない
ってのもすごい理屈だよなあ。本当に頭大丈夫か心配になるよ。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 18:05:27 ApJwO2j+0
そもそも観光に行ってるなら空港じゃなくてもいくらでも土産は買えるしな。
三越の土産屋が年商10億とかのたもうてるってことは、900万人が飛び立つ空港で
平均111円しか消費してないってこった。店が10あって全部が年商10億で値段が
平均4500円だとすれば、４人に１人しかそんなもん必要としないんだわ。
494:名無し野電車区
10/07/15 18:14:15 h1ZTBvmK0
>特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。
>手荷物、スーツケースの預かりも無いような新幹線は確実に敬遠される。
これもちょっと考えてみると逆のことも言える。
新幹線や特急にスーツケース持ち込む客は普通にいるし、
スーツケースを預けないといけず、引き取りで時間がかかるのを嫌う客だっている。
つまり、スーツケース引取りで所要差が１５分縮まる。
結局飛行機好きだの鉄道好きだの、好みの問題をつらつら挙げたところで何ら意味はなく、
他路線の実績データを元に予想した方がはるかに確実ということ。
495:名無し野電車区
10/07/15 18:16:18 h1ZTBvmK0
ID:ecCrxa6t0に反論の余地はない、
ま、情弱だからまたキチガイじみたことは言うかもしらんが（爆）
496:名無し野電車区
10/07/15 18:40:26 xE8IolJv0
昔ほどカニカニ言ってる旅行者どれだけいるの。通販やら北海道展開催が多いのに。
カニ置き場の考慮とかバカじゃないか。ゴルフバック置き場ならともかく。
だいたい来道者の４割が観光なんだろ。ビジネス客がカニ買わないとはいわないけど。
用地取得の心配なんぞしてる人もいるようだが、
トンネル湧水、温泉噴出、既存温泉からの異変苦情
火山帯にトンネル掘る心配しとけば
497:名無し野電車区
10/07/15 18:42:06 eI2pUVz/0
>>495
キチガイに失礼
498:名無し野電車区
10/07/15 18:49:05 h1ZTBvmK0
それはそれは失礼しやした
499:名無し野電車区
10/07/15 18:53:26 wz3wOObF0
キチガイはほっといて、別の話題で話そうぜ
おそらく導入されるであろうE6系(?)の愛称とかｗ
500:名無し野電車区
10/07/15 18:56:22 i9Wb9mDg0
札幌まで新幹線なんて実現するわけ無いのに可哀想だなおまえらｗ
501:名無し野電車区
10/07/15 18:56:33 SheH55/n0
本当に話題がないな。
502:名無し野電車区
10/07/15 19:08:25 xHtsGm7D0
人工衛星でさえつぶやいているのだから、JR東もなにか企画してくれればいいのに。
新幹線の擬人化はちょっと引くが、なんらか情報発信して欲しい。
503:名無し野電車区
10/07/15 19:10:02 h1ZTBvmK0
札幌延伸着工は既定方針なんで当面の話題は
青函トンネル内の貨物追い付き問題と対向貨物安全性問題くらいに限られるんじゃ。
貨物新幹線構想とかで妄想するのもいい。
504:名無し野電車区
10/07/15 19:11:29 h1ZTBvmK0
>>499
札幌行きの速達タイプは「はやぶさ」のまま
各駅タイプは「ようてい」かな（笑）
505:名無し野電車区
10/07/15 19:28:52 bvZSlH1wP
これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新函館までじゃダメなんでしょうか？
或いは、恒久的に新函館までじゃダメなんでしょうか？
506:名無し野電車区
10/07/15 19:44:25 h1ZTBvmK0
>>279,>>281を見れば分かるとおり、新青森－新函館分の返済は、
札幌まで延伸した方が償還が早くなる。それだけ札幌の需要は大きい。
507:名無し野電車区
10/07/15 20:00:18 xHtsGm7D0
ちなみに、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画における北海道新幹線は
昭和47年告示第243号に記述されており、終点は札幌市どころか、旭川市だ。
508:名無し野電車区
10/07/15 20:19:35 DGSYELKc0
新幹線が札幌まで来たら利用したいなあ
速達ﾀｲﾌﾟで4時間20分を越えても、道内各駅ﾀｲﾌﾟで5時間近くでも気にしない
青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速問題があっても、近い将来、技術革新で解決されるだろう
ところで札幌まで現実的にいつくるんだろうなあ
しばらく新函館乗り換えで我慢するか
509:名無し野電車区
10/07/15 21:19:40 ytOAspgw0
新幹線、それは宗教
このスレ見てると本当にそんな気が。
飛行機も宗教だけどね
510:名無し野電車区
10/07/15 23:42:36 hD+n8zyt0
5時間もかかったら誰も使わんだろJK
4時間でやっと勝負になるレベル
仮に4時間で開業したとしても、今と比べ時間短縮するわけでもない
沿線で札幌以外は函館しかマトモな都市がない事を考えると
わざわざ新規の高速鉄道を建設する必要があるか疑問なレベル
511:名無し野電車区
10/07/15 23:46:35 wz3wOObF0
>>510
時間だけが選択肢の決定要因じゃないことは、このスレでは散々述べられてきたことですよ
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/15 23:49:30 ApJwO2j+0
>>510
時短だけがシェア獲得の理由になるっていうなら、羽田～新潟・山形・秋田・仙台線はどうなるんだろうな。
513:名無し野電車区
10/07/15 23:55:51 SheH55/n0
欧州なら全線新線にする必要もないけど
北海道は線形が悪いからな。
514:名無し野電車区
10/07/15 23:56:36 SheH55/n0
線形が悪いというのは函館本線・室蘭本線の線形が悪いということね。
515:名無し野電車区
10/07/16 00:17:50 mj9XBhA+0
>>511
時短高架の無い高速交通インフラなど存在意義無いだろｗ笑わせんなよ
>>512
秋田以外航空路線が駆逐されたところばかりですな
富山小松もそれに続くでしょう
1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/16 00:20:37 YiqPk+CF0
>>515
> 1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが
飛行機より時短になったところってどこの話さ？
羽田～伊丹ですら飛行機の報が85～90分も時短なんだけど。
517:名無し野電車区
10/07/16 00:27:52 tQtAX4ib0
>羽田～伊丹ですら飛行機の報が85～90分も時短なんだけど。
ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？
それにしても、客さえいるなら飛行機より鉄道の方が経済的なのは確かだし、
飛行機だけより飛行機も鉄道もあった方が全体の需要が伸びるのは間違いないし、
1000万人もいたら、両方あっても不経済なことは何もない。
途中に函館がなくたって成立する。
518:名無し野電車区
10/07/16 00:31:27 mj9XBhA+0
>>516
＞飛行機より時短になったところってどこの話さ？
だから新潟、山形、仙台だろ？
羽田伊丹は乗り換えの所要時間考えると同程度のようですが
羽田伊丹と違って、羽田千歳に鉄道飛行機の2つの交通インフラが必要なほど需要がある訳でもないし
北海道と東北間の需要もたかが知れてる。
真っ先に仕分けされるべきレベル。
519:名無し野電車区
10/07/16 00:31:58 KElHmTUT0
欧州なら全線新線じゃなくても在来線の線形がいいし
北海道と違って公共工事目的の鉄道建設もないから
コストが抑えられるという事情もあるのかもしれない。
520:名無し野電車区
10/07/16 00:33:35 myQaBkZl0
>>518
需要があるわけでないってのは、東京～秋田より東京～札幌の方が少ないってこと？
へぇ、初めて聞いた見解です
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/16 00:34:03 YiqPk+CF0
>>517
都道府県庁舎間で平均的な移動時間を出すとそのくらいになるんだ。
人口の重心同士の移動だから、平均的な時間差になってる･･･はずだと国交省も･･･
そして北海道は本州と行き900万帰り900万の合計1800万の移動がありやす。
東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。これはかなりのものです。
522:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/07/16 00:52:57 hzTGTJuf0
流動量は純流動調査の数字で、
所要時間は時刻表っていう報告書があるねえ。
523:名無し野電車区
10/07/16 00:54:04 pp16iUYJ0
なんか
「誰も乗らない！需要があるわけない！」
↓
「んなわけないだろう」＋データ
↓
「％’＃＆％＆＃％’＆＃＄！！！」
↓
「やれやれ」
のループだな
あと新幹線に限らず道路とかでもよく使われる
「誰も使わない」ってフレーズは
どの程度使われないことを指してるのかサッパリわからんのよね
524:名無し野電車区
10/07/16 00:59:10 pp16iUYJ0
予測をベースに
実際のところ採算取れるの？とか
飛行機が割り食いすぎない？とか
途中でJR東と北とまたがるけど料金の計算どうなるの？
とかのほうがまだ
525:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/16 00:59:57 YiqPk+CF0
>>522
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
まこのへん。
526:名無し野電車区
10/07/16 01:00:45 mj9XBhA+0
>>520
秋田新幹線並のローコストでできるのならやればいいんじゃね？
>>521
北海道と本州って、東海北陸以西も入っちまうだろｗ
それと東北と北海道間の150万って、殆ど青函需要じゃん。
恣意的な印象操作ですな～
527:名無し野電車区
10/07/16 01:04:46 myQaBkZl0
>>526
東京～秋田と東京～札幌が同じぐらいの需要なら、同じぐらいの費用でってのも
理解できるが、実際は違うからねぇ
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/16 01:06:46 YiqPk+CF0
>>526
他地方を含むからこそ総枠の把握になるんだろ。それに
> 東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。
ってのが青函需要以外を指すわけないだろ。
529:名無し野電車区
10/07/16 01:12:11 ySKT469t0
>>517
>>羽田～伊丹ですら飛行機の報が85～90分も時短なんだけど。
>ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？
コレはあくまでも飛行機と新幹線の基点～終点の所要時間だけの比較をゴリ押しするキチガイに対する皮肉かとｗ。
で、札幌不要が正当なら羽田～伊丹・関空・神戸の空路は全便廃止だよな。
大概の客が新幹線使うのに非行機飛ばしてるわけだから。
530:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/07/16 01:19:17 xTAcmfop0
>>525
これ初見です。
なるほどね。いいなあこれ。
自分が修論で作ったモデルが馬鹿馬鹿しく思える。
> 鉄道・航空・船舶の移動時間は実ダイヤ時間に従っています
道路の渋滞って考慮されてるんだろか。
531:名無し野電車区
10/07/16 01:48:17 dhx9W6FG0
羽田ー伊丹・関空はさらに乗り継ぎがあるから必要なんだがね
確かに羽田ー神戸は神戸市と兵庫県知事らのエゴそのもので、いらんよ
新幹線が新神戸ののぞみ通過にして圧力かけてもいいくらいだ。
532:名無し野電車区
10/07/16 01:56:58 bl/vPy6C0
札幌まで新幹線が来てくれれば、とにかく俺としては、飛行機で十分と言われようと
もし飛行機がダメの時の保障ができた感じでとても安心する。
でも、そのために並行路線の分離がよく解らない。新幹線ができれば並行在来線の経営が悪くなるのは解るけど、
造ってもらって儲けのいい新幹線を自ら運営し、そのために儲けの悪くなる在来線は他で運用してねって、
やっぱおかしくない？なら、新幹線は別会社。新幹線によって損害被るんならその分保障するでよくない？
533:名無し野電車区
10/07/16 01:59:40 myQaBkZl0
>>532
造ってもらって、てのはちょっとおかしい
使用料はきちんと取られるわけだし
534:名無し野電車区
10/07/16 02:06:28 YRKElCoK0
腐れ鉄馬鹿どもはよっぽどカニの話が心に沁みた様だなｗ
新幹線は北海道旅行には全く使えない事実を指摘されてキレたか。
荷物を預けて身軽になってからの千歳空港でのショッピングや食事は北海道を
離れる時の締めくくりの楽しみ。こんなこと新幹線じゃ絶対に出来ない罠。
鉄馬鹿が妄想で何を言おうが2倍高くて3倍遅くて荷物も預けられない新幹線を
わざわざ好き好んで使う奴はいないから安心しろ。
535:名無し野電車区
10/07/16 02:11:43 myQaBkZl0
> 2倍高くて3倍遅くて
みなさん、もう分かってますね？
こんな台詞を延々と続ける人間は一人だけだと
そして、こいつに対する有効な対策があるということを
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/16 02:14:28 YiqPk+CF0
鉄道駅の土産物屋の存在をDisるとは凄まじいなw
537:名無し野電車区
10/07/16 02:16:52 YRKElCoK0
>>532
>もし飛行機がダメの時の
そういう時は新幹線があったからって乗れる保証は何もない。盆暮れだったら
絶対に乗れないから何の意味も無い。飛行機の運航再開を待った方が間違いなく早い。
もし新幹線を使うにしても青森、函館から新幹線に乗れば一緒。乗客が殺到して
さばけるの最低でも12時間くらいは掛るから。それより新幹線がダメで飛行機に流れるケースの方が
多く発生するだろうから心配だね。新幹線は人身事故や車両故障、信号故障が多いからね。
538:名無し野電車区
10/07/16 02:17:39 myQaBkZl0
>>536
KC57さんの見識には賛成ですが、ヤツに反応することには賛成できませんよ
539:名無し野電車区
10/07/16 02:36:14 bl/vPy6C0
>>537
何言ってるの、いざとなったら鉄道なら乗れる。
飛行機なら何か非常事態があって乗客を乗せなくならなくても定員より乗せれないけど、
鉄道なら乗せることできるだろ、たとえ、立席であっても。
540:名無し野電車区
10/07/16 02:45:42 YRKElCoK0
>>539
>いざとなったら鉄道なら乗れる。
屋根にでも乗るか。風圧で飛ばされるか架線で感電死するぞｗ
盆暮連休の新幹線は通路も人で埋まるくらいすし詰めされるのに乗る余裕なんかあるか。
俺はあれが嫌で混雑時期の新幹線は使わない。通路がふさがっててトイレにも行けないからな。
非常時のことも考えたら駅間の広い高速鉄道にあんなに客を詰め込むのは安全上重大な問題だ。
541:名無し野電車区
10/07/16 03:00:20 bl/vPy6C0
>>540
違うだろ。鉄道ならそんな通路までぎっしりのすし詰めでも乗れるということ。
それが、飛行機では乗れないだろ。っで、乗れない人が空港ターミナルで
空席待ちに列をなしていて、それこそトイレなんて行けないわ。
542:名無し野電車区
10/07/16 03:11:53 YRKElCoK0
>>541
お前も頭の悪い奴だなあ。。。。
最初から通路までびっしりなのに飛行機の客はどこに乗ればいいんだ。トイレはさすがに無理だしなｗ
543:名無し野電車区
10/07/16 03:51:19 bCx7JJQu0
精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなってホントにすっきりだ（笑）
さてと、ねじれになったので札幌延伸着工が一歩早まりましたよ
皆さん、頑張りましょう
544:名無し野電車区
10/07/16 04:03:54 5U6/xFcD0
普段の新幹線の乗車率が５０％程度とすれば、
飛行機がだめなときの新幹線の乗車率は、
新幹線対飛行機のシェアが１対２なら１５０％てこと。
シェアが１対１なら乗車率１００％てこと。
また、繁忙期を想定してみると、１日に、
飛行機１機が平均座席数４００で片道３０本だと飛行機需要は１２０００人。
シェアが１対１なら新幹線需要は１２０００人。そこで、
６時から２０時まで毎時２本１０両編成（定員８００席）を走らせるとすれば、
片道２８本で座席数は２２４００席。乗車率１０７％で済む。
９００万人のうち３００万人が新幹線に乗るだけで採算がとれ、
いざというときは満席の飛行機の分までをも運べるキャパ。これが新幹線！
545:名無し野電車区
10/07/16 06:42:02 3tepZm9C0
>>543
漏れは今のところ民主支持の札幌延伸派なんだが、今自民なんぞになったら蜃気楼の
影響で金が北陸に持って行かれて札幌が遅れると心配してるんだが。
自民に戻るのは蜃気楼が氏んでからでいい。
546:名無し野電車区
10/07/16 07:02:21 NnmU13uK0
>>545
函館までできたのは、町村先生とはるみ知事のおかげ
武部や中川先生のおかげもある
ミンスのバカどもは、札幌延伸凍結ごり押しの予定
小沢も、北陸先行を明言した
精査バカのミンスかぶれはいつもウソばっかり言って困ったもんだな
ばーか（笑）
だから44議席だったんだよバカ
547:名無し野電車区
10/07/16 07:31:44 pp16iUYJ0
>>542
あれ？需要は無いんじゃなかったの？お前の考えだと？
548:名無し野電車区
10/07/16 08:19:26 kEiaqXql0
>>542逆上して思いっきり反対側に振ってみたが、
>>544であっさり否定されておしまい（笑）
549:名無し野電車区
10/07/16 08:29:19 YRKElCoK0
ID:pp16iUYJ0/ID:kEiaqXql0
馬鹿過ぎて相手に出来んな、論外
ハイNG
550:名無し野電車区
10/07/16 08:34:28 okFhLwg/0
ID:YRKElCoK0が痛過ぎて笑えるスレはここか
551:名無し野電車区
10/07/16 08:54:00 kEiaqXql0
最後はNGだって（爆）だれが見てもID:YRKElCoK0がNGだねえ（笑）
552:名無し野電車区
10/07/16 09:06:54 7esWXGKu0
「鉄 馬鹿」をNGワードに入れてるからID:YRKElCoK0は初めからNGになってるよ
難点はそれに反応した人も連鎖あぼーんされてしまうことだが
553:名無し野電車区
10/07/16 09:12:20 kEiaqXql0
ID:YRKElCoK0、今日はどんなお馬鹿な反対論をぶち上げるんでしょうか（笑）
554:名無し野電車区
10/07/16 10:32:29 26K1RsZ60
自分で勝手に設定してるNGワード披露すれば抑止になるとでも思ってるのか
自分のNG設定がこのスレの共通認識とでも思い込んでるんだろうな
鉄馬鹿って余程の自意識過剰かリアル馬鹿のどっちかだろう
555:名無し野電車区
10/07/16 10:44:19 kEiaqXql0
なんだ、ネタ切れで鉄馬鹿談義か、つまんねえの、他所行ってやれや
556:名無し野電車区
10/07/16 12:48:30 8FdbuyE/0
ID:YRKElCoK0が涙目でNG設定を披露したのでage
557:名無し野電車区
10/07/16 20:20:48 d3t3Fc/U0
まあ、あれだ
賛成派も反対派も、後5年以上ﾙｰﾌﾟしつづけるんだろうなぁ
俺は飛行機があまり好きではないから、東京－札幌が5時間近くかかっても利用するよ
速達ﾀｲﾌﾟが4時間20分の予想だとして、全指定席列車だったら飛び乗れないしなあ
後5年は北斗星を利用したいし
558:名無し野電車区
10/07/16 20:24:11 9GIs/nbU0
>>546
汚沢は近い内に強制起訴で失脚するから大丈夫だろ。
559:名無し野電車区
10/07/16 20:35:59 0xE+7a480
>>557
そりゃあ反対厨は着工したとしても悪足掻きを続けるからな
現状でも新函館工事中止を唱えてるくらいだから
560:名無し野電車区
10/07/16 22:55:20 beRxwBEV0
そもそもウンコスレだろ
561:名無し野電車区
10/07/16 22:57:00 beRxwBEV0
誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！
ワァーーーー！！！ ウーーーーー！！！ チクショーーー！！！
スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！
北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！
グァーーーー！！！ ウーーーーーー！！！ （涙目
562:名無し野電車区
10/07/16 23:06:06 0xE+7a480
民主が負けてくやしいのう(笑)
563:名無し野電車区
10/07/16 23:21:44 beRxwBEV0
いやー 自民に政権替わっても札幌はないわ。
第一、札幌に新幹線伸ばしますよー！と叫んでも票が取れんからなｗ
問題山積の今の日本で、札幌新幹線なんか叫んでりゃあっという間に自民も愛想つかされる。
564:名無し野電車区
10/07/16 23:24:04 beRxwBEV0
鉄馬鹿涙目ざまーーーーーーーーー
565:名無し野電車区
10/07/16 23:28:50 0xE+7a480
民主が負けて表立ってマンセーが出来なくなったのがよく分かるレスですねｗｗｗ
566:名無し野電車区
10/07/16 23:35:50 nDJ9nET00
参議院がねじれどころかカオス状態なので、
肝心の予算が付けられないと思うけど。
予算は通せても国債はそうはいかないので
結局そのしわ寄せは新幹線に来る
567:名無し野電車区
10/07/16 23:53:39 beRxwBEV0
自民になれば札幌延伸ガチなんて言ってる奴は、真の知恵遅れかもしれない。
568:名無し野電車区
10/07/16 23:57:24 vjkdVXM80
561のようなネジの外れたような馬鹿が何を言っても説得力皆無
569:名無し野電車区
10/07/17 00:29:34 vQBpwdM30
民主の負けのショックからようやく立ち直ってきたのかな
570:名無し野電車区
10/07/17 00:39:52 XMu+hs0d0
よく実現皆無の札幌新幹線の採算がどうの、乗車率が何％だの・・・
妄想するだけ虚しくなったりしないの？
571:名無し野電車区
10/07/17 00:51:36 OcsMLKzv0
かわいそうだが、あまりに遅すぎたな
青函トンネル開通時の空気を捕らえられなかったことの敗北
あれからいくつの道内空港整備した、高速道路つくった？
順番まちがえたね
572:名無し野電車区
10/07/17 01:17:16 k3gMli3j0
経営安定基金の上乗せって話が出てるから
そっちにお金使って新幹線建設は無しでしょ
国交省のJR3島の上場までのロードマップでも新幹線の話題ないっぽいし
JR北海道も基金の上乗せの方が新幹線で利益上げるよりも楽だろうし
573:名無し野電車区
10/07/17 01:32:56 XMu+hs0d0
新函館終点状態で最低でも１０年はアボーンされるだろう。
１０年後も日本の財政収支が改善されないならさらにそのまま。
最悪の時期に長大路線が残ってしまった不幸とでも言うべきか。
574:名無し野電車区
10/07/17 02:08:38 uDoHfaSy0
民主が負けたからってそう涙目になるなってｗｗｗ
575:名無し野電車区
10/07/17 02:43:55 XMu+hs0d0
>>574
じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは撤回ということね。
よかったですね、札幌が現実のものになって。
そういう単純な人好きです。
で、いつ着工でいつ完成の予定で？
576:名無し野電車区
10/07/17 02:49:49 uDoHfaSy0
＞じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは
は？
577:名無し野電車区
10/07/17 02:53:43 urkLM/UXP
>>575
おやおや、妄想と現実の区別がついてないとはｗ
民主敗北のショックで頭が逝かれてしまったようだねｗｗｗ
578:名無し野電車区
10/07/17 03:07:24 XMu+hs0d0
札幌延伸自体が妄想といえる部類になっちゃってるのは忘れたとか？
579:名無し野電車区
10/07/17 03:09:57 XMu+hs0d0
>>576
は？
は？ じゃないでしょ。
このスレの頭のほう見てごらんよ。
滅茶苦茶でしょ。
580:名無し野電車区
10/07/17 03:26:46 vIXuPjkJ0
こんな財政状況だし着工される可能性は万に一つもないね。
在来線だって赤字の垂れ流し状態なのに同じ区間にもう一本新しく
高速鉄道建設ってどんだけ馬鹿げた話か。国の財政が良くたって
あり得ない。馬鹿なことは止めなさいとIMFに勧告を受けるよ。
581:名無し野電車区
10/07/17 03:38:22 XMu+hs0d0
>>14のAA、よーく気持ちはわかりますよ。
582:名無し野電車区
10/07/17 06:42:18 NpT1736F0
>>563,566,567
44議席って悔しいよね（笑）
精査バカのミンスかぶれ発狂中で爆笑だよ（笑）
あんだけウソこいてよくもまあってかんじー
583:名無し野電車区
10/07/17 07:08:18 ylDxbyWk0
右うぜえな。延期になろうが別にかまわないだろうが。
584:名無し野電車区
10/07/17 07:17:54 uDoHfaSy0
>>579
確かに民主厨の妄想は救いようの無いほど滅茶苦茶だねｗ
585:名無し野電車区
10/07/17 07:51:28 uDoHfaSy0
ペット博いってこ
586:名無し野電車区
10/07/17 07:55:43 ZRgwNrcx0
>>580
札幌延伸の計画はそのまま温存される。但プライマリーバランス黒字化が着工の条件になる。
25年後くらいに着工、完成は2045年。こんな感じかな。青函トンネルは当然新規でもう一本掘る。
587:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 08:10:00 RASoRSSu0
>>586
プライマリーバランスを黒字のまんま保ってたら経済が縮小して新幹線なんか作れん。
そうではなしにプライマリーバランスが黒字になるのはバブルんときだけで、その場合は
建設費がアホほど高騰するから公共事業をやるには不適当。
588:名無し野電車区
10/07/17 08:15:09 jjQMwHnA0
北の鉄オタはムリして新幹線乗車率を増やしたいようだ
どう長く考えても羽田-札幌２時間半で十分着くのに何で新幹線が必要なのかね
そんな新幹線に国が無理して金出す訳ない
国の良識を期待する
北海道民、北海道職員もしかり
589:名無し野電車区
10/07/17 08:42:17 65XPpQW40
>588 また出たか、どんなに解釈を捻じ曲げても、
東京－札幌４時間で走る新幹線のシェアは３００万人はとれる。
ひょっとすると６００万人超えもありうる。
こんなに儲かる新幹線の着工順序が低くなるのは
北海道に有力政治家がいないから。
薩長連合や森の方が力があるから九州、北陸が優先されただけ。
590:名無し野電車区
10/07/17 08:43:07 ZRgwNrcx0
>>587
海外の例を見ても巨大インフラプロジェクトは財政が潤ったときに国民に還元するために行うもの。
建設費の高騰は経済効果から見ても上等。悪い点は何もない。
591:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 08:50:21 RASoRSSu0
>>590
財政が潤ったときに還元っていうなら還付か減税だよ。
好景気んときに公共事業をやるとクラウディングアウトが起きるから公共事業自体の
経済効果は良くても、民間との合計で見るとクラウディングアウトが起きない不況時に
やるよりか実質の効果は小さいよ。
592:名無し野電車区
10/07/17 08:54:41 jjQMwHnA0
>ひょっとすると６００万人超えもありうる。
>こんなに儲かる新幹線
誰も信じやしない、鉄オタの妄想
都民から見てもアホらしい
沿線の１０万がせいぜい
欲しけりゃ北海道の独自工事で引けばいい
593:名無し野電車区
10/07/17 09:22:53 ZRgwNrcx0
>>591
交通インフラは必要と思われるときに一気に作らないと意味がない。
東海道新幹線も東名高速も極めて短期間で一気に作ったことに意味があったし
実際素晴らしい経済効果を生んだ。
海外の高速鉄道計画もほとんどが10年以内に開業する計画だしそうじゃないと
議会も経済界も相手にしない。
今の整備新幹線は誰の為、何の為か分からない様なところがあるな。
20年、30年先でもいいのなら実は建設しなくてもいいのじゃないか。
本当に景気対策と政治的側面しかないのかも知れない。
594:名無し野電車区
10/07/17 09:34:43 ZRgwNrcx0
ブラジルはまだ業者も決まってないのに2014年開業を目指してるんだなｗ
これは凄い。
595:名無し野電車区
10/07/17 09:45:49 Ds/lc5zG0
とりあえず、本日のNGID:jjQMwHnA0
596:名無し野電車区
10/07/17 10:06:50 czi4cxk80
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
597:名無し野電車区
10/07/17 11:07:09 FNV94latP
とりあえず、禁治産者が国政のトップじゃダメだな。
前馬鹿も頭痛いだろ。
菅直人「財務相にならなければ選挙勝てたのに」 などと意味不明の内容を供述しており
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
598:名無し野電車区
10/07/17 11:18:59 RBSqqHp20
>>588 出入禁止
599:名無し野電車区
10/07/17 11:40:23 RtSF26Gy0
暴動ステーション ＢＧＭ♪♪テッテッテーレ テレテレー テッテッテーレ テレテレー
新館｢こんばんは、私があれだけ反対していた北海道新幹線。
その新青森ー新函館間が本日開業してしまいました。なんとその新函館駅なんですが
前代未聞なんです。このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
新幹線の駅を作ったと言うのです、現場の新函館駅から現地のアナウンサーに伝えてもらいましょう。佐藤さん
お願いします。｣
600:名無し野電車区
10/07/17 11:56:22 XMu+hs0d0
＞25年後くらいに着工、完成は2045年
そんな生きているかどうかわからんほど未来の話はしたくない。
俺ドラえもんボウヤじゃないから。
601:名無し野電車区
10/07/17 12:08:59 UvegRhG00
URLﾘﾝｸ(jp.eastday.com)
北海道、さようなら。札幌延伸、頑張ってください。
602:名無し野電車区
10/07/17 12:37:22 XMu+hs0d0
何よりも一番不思議なのは、
一部の人間がこの俺を民主厨だと思っていること。
そして民主敗れてザマーミロと浮かれていること。
俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
どちらも似た様な政党だろ。
喜ぶのは札幌延伸が現実のものになってからにしたほうがいいよ。
まず永遠に無いけどｗ
603:名無し野電車区
10/07/17 13:01:16 MfU1MPew0
> 俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
なるほど、半島か大陸の人だったか。
およそ日本人なら、日々の生活が政治の結果（良きにつけ悪しきにつけ）だと
身に染みているはずだからね。
604:名無し野電車区
10/07/17 13:37:01 4zHvmi7h0
鉄オタは自分に痛い意見だとすぐ半島とか大陸とか言い出す
それだけ自分が孤立しているという顕われだろう
恐らく北海道住民からも孤立した存在
605:名無し野電車区
10/07/17 13:43:02 OcsMLKzv0
１０年以内に、北海道はどこかの国に奪われます
606:名無し野電車区
10/07/17 14:04:39 0PQL/5mL0
生きてるかどうか解らない未来の話だからいくらでも妄想ふくらむわけだ
人員輸送１０００万でも考えるだけなら可能
大幅黒字、儲かる鉄道と言うだけは可能
そのうち鉄オタ死に絶えて計画も中止になる
どっちみち日の目を見る計画じゃない
都民にとっては価値のない路線
607:名無し野電車区
10/07/17 14:10:51 0PQL/5mL0
鉄オタはうるさいし、「金よこせ、金よこせ」と言ってるだけ
職無しニートか
北海道なんか国後、択捉に付けてロシアに遣る方が安上がりかも
608:名無し野電車区
10/07/17 15:28:59 3clEBqrO0
あれあれれ？
精査バカのミンスかぶれは全面撤退か？
そりゃ、44議席じゃねー
ばーか（笑）
さて、総選挙まで追い込んで自民に戻ったらすぐに札幌延伸着工だ
みんな、がんばろう
609:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 15:36:27 RASoRSSu0
>>593
高速道路も新幹線も、必要となる時期に間に合うように作ったんだよ。
整備新幹線は、整備する理由を全国新幹線鉄道整備法、五全総、四全総、三全総に
明記してあり、また事業評価でもってどれだけのものなのか分析してあるワケ。
自分の持ってる情報がすべてだとは思わないで、国交省の資料を読みなさい。
610:名無し野電車区
10/07/17 16:02:00 DsXLEUTp0
北海道だけ消費税２０％が良いかも
道内１％で１０００億円、１５％で１兆５０００億なら建設可能とか
自民の出す案なんかせいぜいそんなもの
けちくさい鉄オタがどう思うか
611:名無し野電車区
10/07/17 16:06:35 Naoe8qsS0
北海道は民主強いよ
612:名無し野電車区
10/07/17 16:18:08 OcsMLKzv0
高速道路も新幹線も、必要となる時期には間に合っておりません。
国交省の資料は、責任回避のための、国会対応用の資料だよ。
おれも作ってるよ
613:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 16:53:41 RASoRSSu0
>>610
せっかく作ってもトータルの経済効果が落ちるから意味無いね。
614:全角不等号
10/07/17 17:24:41 gENukzDX0
＞５９９
＞なんとその新函館駅なんですが前代未聞なんです。
＞このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に
＞新幹線の駅を作ったと言うのです・・・
だから、
そんな何も無い田舎の小集落の渡島大野（新函館）を終点にするのではなく、
そこから17.9㎞離れた現函館駅まで
新幹線列車を直接乗り入れ可能な連絡線を建設すれば、
約30万都市で日本有数の観光地函館の中心市街地まで東京・上野・大宮そして仙台から
直接乗り換え無しで行けるんだが。
そうすりゃ、
白髪交じりになるであろう古館伊知朗も
呆れたようなコメントせずとも済むかも知れないじゃないか！？
615:名無し野電車区
10/07/17 17:25:59 82zbSmxN0
無茶な考えだが
新幹線つくる予算があればリニアに変更して欲しい。
新幹線で東京～札幌は流石に無理がある。
倒壊みたいに600km/hほど出るリニアのほうがよっぽどか便利でしょ
最速型新幹線の4時間はリニアでいう2時間半
折角東京まで中央リニア作ってるんだからそれを北海道まで延長したら
616:名無し野電車区
10/07/17 17:29:12 xmZDYiiz0 BE:3202400096-2BP(1)
>>613
実際は鉄オタが反対、自分で金出したくないから
道民は猛反対、新幹線なんかいらない
結局新幹線はは実現せずオシマイ
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 17:38:01 RASoRSSu0
>>616
鉄オタが金を出すわけじゃないぞ。
>>615
リニアは座席当たり移動㌔単価は新幹線の９割程度と安いんだけどさ、建設費は土工が少し大きく
電気設備は倍欲しいので1.5倍のお代がかかっちゃうんだよ。
そういう路線だと需要の大凡の上限が東海道の1/6くらいなんだと投資しにくい。
618:名無し野電車区
10/07/17 18:53:00 bpROJmjU0
北海道だけで特別税を徴収して早く札幌延伸を実現する、ってのはありかもね。
結局のところ、資金難で待たされているだけで、いったん作れば儲かるのは分かっているから、
早く整備して早く儲けるに越したことはない。
徴収した税金はＪＲか線路保有会社への貸付にして返してもらった後は減税財源にすればよい。
ただし、北海道が資金を出すなら法人税を当面は減免し、
儲かった分は優先して貸付金の前倒し返済に充てられるスキームは必要だ。
儲かるのは間違いないから真剣に考えてみる価値はある。
619:名無し野電車区
10/07/17 18:56:00 bpROJmjU0
付け足しで、北海道民が付加的な資金を捻出するということは、
道民の足として整備することになるから、開業後の税金優遇だけでなく、
Ａｉｒ Ｄｏのように道民割引を設け、利用者に直接還元する方法もある。
620:名無し野電車区
10/07/17 18:57:21 bpROJmjU0
道民の合意があって道がより多くの資金を出し、
道民割引をすれば、新幹線シェアは羽田広島線の比ではなくなる！
621:名無し野電車区
10/07/17 19:16:33 Naoe8qsS0
北海道新幹線が儲かる可能性があるのはツアー形態の変更がある。
今の北海道旅行は昼間のほとんどをバス移動で使っているが、札幌－函館間を新幹線利用にすれば、観光面でも時間が有効に使えるので切り替える業者が増えるだろう。
622:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 19:24:57 RASoRSSu0
>>618
財源確保に税を使う必要は無いっていうかそれは下策だってーの。
この状況で増税したら経済潰しにしかならないぞ。
経済が部っ潰れたら、財源を確保したころには新幹線の必要性が無くなる。
完成しても回収できなくなる。
国債を発行して、リース料で償還するようにするだけでいいだろ。
623:名無し野電車区
10/07/17 19:29:53 OcsMLKzv0
道負担増は早期実現のためには合理案なんだろうが、
道民の合意は、昨今の消費税議論並みにもめちゃうだろね。
道民割引する反面、道外観光客に入道税取ればいいんじゃない。
どうせシェア取れないとか言ってる人も多いから、
あえて来道者増やさなくていいと、腹をくくることも必要だ。
道外持ち出し品にも関税のようなものかければいい。
北海道産というブランドは十分浸透してるし、今更断つことできない人多いよ
北海道が好きでたまらない人は移住、住民税納付すればいい。
624:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 19:36:02 RASoRSSu0
>>623
合理案じゃないっての。
625:名無し野電車区
10/07/17 19:42:36 bpROJmjU0
本当は根元受益者のＪＲ東日本が
１兆円くらいぽん、と金を出すのがスジなんだけどねえ。
そうすれ
626:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 19:48:10 RASoRSSu0
>>625
普通に考えて応分負担だろ。
627:名無し野電車区
10/07/17 19:48:58 BLkzuA5r0
株式会社北海道新幹線保有機構を作って出資者募るとか。
株主優待で新青森－札幌往復無料チケットを年に１つってなら漏れも一口乗るな。
628:名無し野電車区
10/07/17 19:52:20 TToJDx0l0
鉄ヲタとしては、運賃料金きちんと払って償還に協力するってもんだよ。
629:名無し野電車区
10/07/17 19:56:25 OcsMLKzv0
kcちゃんに怒られちゃった
合理案という言葉の不適切さはあったかもしれんが、
「早期実現」ここ重要ね。
国債発行でなんて、いままでの公共事業の進め方では、完成がどんどん遅くなるだけだよ。
ちゃんと国民を納得させられる国会議員もいないし
角さんみたいに強引でもいいのよね
kc意見は、定性論でいいのだけれど、全体的に過去にとらわれ過ぎか推定論が甘い。
630:名無し野電車区
10/07/17 19:57:57 TfdzWdyB0
>>623
さすが、役人はすぐ関所を作りたがるｗ
信長に殺されてくださいって感じｗ
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 20:00:05 RASoRSSu0
>>629
感性が早くても需要を支える経済が潰れちゃ意味無いだろう？
だから新規の税を財源にするのはダメだって言ってるの。
632:名無し野電車区
10/07/17 20:09:18 XMu+hs0d0
正直、札幌までの新幹線は、道民を待たせすぎ。
本来青函トンネル開通と同時、その後話が変わって遅くても１０年以内には札幌に通じていたシナリオだった。
そんなこんなで日本のポテンシャルはジリ下がりとなり、緊縮財政の時代へと入った。
最悪のタイミングに最長路線が残ったという不幸。
道民は「新幹線欲しいけど、全く当てにしてません」という心境だろう。
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 20:15:12 RASoRSSu0
>>632
緊縮財政が必要なのはバブル期か外国通貨建て債務の返済に行き詰ったときなんだよ。
今の日本には不要。
634:名無し野電車区
10/07/17 20:22:20 OcsMLKzv0
kcちゃんは、北海道の経済情勢が今のレベルのまま、
新幹線ができればいいと思ってるのかなあ？
確かに勝負感はあるけど、最大の経済起爆剤でやればといっている
そうさ、今こそ関所つくるべきだね。
別に箱根みたいに門があるわけではないが、地方主権になるというのは、そういうこと
635:名無し野電車区
10/07/17 20:23:49 bpROJmjU0
>>627 税金じゃなくて民間出資の方がいいかもね。
平均５０万円で２００万人が出資すれば１兆円。
出資金保有者には新函館－札幌の無料券２往復分（金利約４％相当）を支給すれば、
開業初年で４００万人分の需要が保証できる。
一方、無料分は運賃収入が減ることになるが、当面の償還は新幹線財源を使い、
毎年１０万人分（５００億円）を無利子償還していく。
償還原資は徐々に運賃収入にシフトしていく。新幹線財源に出資を置き換えた分も当然償還する。
つまり、個人出資は札幌開業を早めるための資金調達手段だが、
開業後は現行の新幹線財源で徐々に出資を置き換え（同時に需要も保証される）、
最終的には新幹線財源も返して、償還が完了するスキーム。
民間出資は５０万円単位じゃ購入者が限られるだろうから、
１万円単位で北海道新幹線乗車券購入引換券が毎年４００円がもらえるくらい。
たとえ１兆円でなくても、着工を前倒せるくらいのお金は集まるだろう。
オレは個人事業でよく使うから１０００万円くらい出してもいいな。
１０往復分が毎年無料になるから開業後も当面出資したままでもいい。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 20:31:05 RASoRSSu0
>>634
札幌都市圏が冷えるのはダメだって言ってるの。
>>635
それを銀行を介してやると建設国債になるんだよ。
637:名無し野電車区
10/07/17 20:42:08 OcsMLKzv0
札幌都市圏がそんなんで冷え込むなんて言ってるんなら
止めた方がいいよ
開通しても東京に吸われるだけ。
おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。
３年後にでも全通する位なら、国債でちまちまやっててもいいけど、
そんな場合ではないと思うよ
638:名無し野電車区
10/07/17 20:48:07 uDoHfaSy0
帰ってきましたｗ
いやぁ楽しかったなｗ
>>600>>606
そりゃあお前は生きてないだろうな
明日ぽっくりと生け花ｗ
>>602
＞俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。
＞どちらも似た様な政党だろ。
どうしてそれを参院選より前に主張しなかったの？
>>604
反対厨は苦しくなると鉄ヲタがどうとか言い出すよなｗ
そして中には計画そのものには反対してないが慎重になれとか推進派を装って苦しい弁解をする奴もいる始末ｗ
>>607
とりあえずお前が日本人でない事はよく分かった
さっさと自分の国に帰れよ
>>630
お前は妄想と現実の区別がつかないのか
>>637
＞おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。
どうせその態度をとったら今度は掌を返してそんな奴らに新幹線なんて造ってやるかとか言い出すんだろ
639:名無し野電車区
10/07/17 20:52:39 mEX11+GM0
新幹線の建設に反対してる奴は
朝鮮人なみのＤＱＮですね
640:名無し野電車区
10/07/17 20:54:16 uDoHfaSy0
DQNに失礼(ｒｙ
641:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 20:56:26 RASoRSSu0
>>637
あのねぇ、どうやったってトンネルの工期の関係で10年かかるんだから、毎年1000億を
ひり出せればそれで充分なんだよ。1000億ごときのためにアホみたいな税を捻りだすなんざ
頭悪すぎるよ。
642:名無し野電車区
10/07/17 20:57:32 bpROJmjU0
>>636 銀行を出資者として排除するわけじゃないが、銀行は利用者じゃないからね、
出資者が原則利用者になるってところが最大の違い。
建設国債じゃリターンが利子でないといけないが、代わりに乗車券にするところが最大の違い。
国債発行は国民の抵抗が大きいが、利用者出資にすれば個人の意思だから反対も少ない。
あとは現物供与の比率や宣伝をうまくやってどれだけお金を集められるかにかかる。
643:名無し野電車区
10/07/17 20:57:56 M/Yt8ucq0
お前らアホだな。完成する前に1円もＪＲ北海道から取れなかろうが、
完成したらリース料だの固定資産税だので日本が滅びない限り永久に国に金が入ってくるんだぞ。
あと一番重要なのはＪＲ北海道のやる気と体力。政治屋やお前らが幾ら束になって中止を叫んでも無駄。
そもそも、運営会社がやる気無いのに政治屋のゴリ押しで作った挙句、会社と地方財政を潰しかけたのは航空事業の方。
千歳･丘珠～函館･青森・花巻・福島と言った、航空会社をダメにする路線は全部新幹線開業を理由に廃止出来るから、
航空会社の業績も当然上がる。
644:名無し野電車区
10/07/17 21:00:08 bpROJmjU0
>>641 北海道新幹線のために年１０００億は出せそうなんかい？
足らんと思うんだが。足りるって言うならそのソースを出してほしいんだが。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 21:00:14 RASoRSSu0
>>642
じゃぁ頑張って見込み立ててください。
>>643
新幹線によってJR北海道の鉄道事業が単体で黒字に転換すると、JR北海道の株も
売り払えるから、それも忘れないでね。
646:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 21:00:55 RASoRSSu0
>>644
足らないって、財源が？それとも建設費が？どっち？
647:名無し野電車区
10/07/17 21:01:45 bpROJmjU0
>>643 正論
648:名無し野電車区
10/07/17 21:02:38 bpROJmjU0
>>645
>JR北海道の株
大した額ではない
649:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/17 21:03:27 RASoRSSu0
>>648
ほぉ、幾ら？
650:名無し野電車区
10/07/17 21:05:05 DZXHZ2dn0
＞JR北海道の株も売り払えるから
いくらで売れるんだ？