10/07/09 01:47:59 FokR7at30
国交相幹部さえも疑問を呈する路線。
在来とのスムースな決着もままならず、
青函じゃ減速運転、
函館市長はJR北と喧嘩状態、
函館以北は長大な熊さんトンネル延々２００ｋｍ、
菅首相と野田財務相はコンビで増税・緊縮を唱える、
おいしい話山積ですね、北の鉄バカさん。
51:名無し野電車区
10/07/09 01:50:08 FokR7at30
>>49
おまえは８月なら中止にならん、９月１０月なら札幌中止濃厚と読んでの判断な。
見え見えなんだよ！ データ詐欺師！
52:名無し野電車区
10/07/09 01:55:21 FokR7at30
おまえはこの絵で有名な”天下のキチガイ全国区”ｋｃ５７だよね。
↓ こう書かれて反論はないんすか？
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
53:名無し野電車区
10/07/09 02:11:31 Tz03CD6l0
内容はおいといて、新スレ52レス中28レスという猛烈な勢いでAAも貼ってるというのは
アク禁対象だよな
54:名無し野電車区
10/07/09 02:12:51 FokR7at30
３０年以上前の計画時代錯誤＝北海道新幹線
URLﾘﾝｸ(komelong.seesaa.net)
55:名無し野電車区
10/07/09 02:23:46 fqneYh8P0
そんな２年以上前に炎上してるブログにまたコメントしたら
ブログ主がかわいそうでしょ。
56:名無し野電車区
10/07/09 02:30:24 2LnlojL10
内容はともかく、三セクの件に関してはブログ主の指摘よりさらに厳しいことになってるな。
函館－長万部－小樽全部切り捨てだから
57:名無し野電車区
10/07/09 02:35:42 FokR7at30
>>55
炎上？
内容に怒った道産子鉄バカが反論を猛烈な勢いで送っただけ。
今や死亡宣告寸前の北の鉄バカの分際で、「ブログ主が可哀想」なんて、
オマエどっかネジ外れてるだろ。
58:KC57 ◇KC57/nPS5E
10/07/09 02:44:37 FokR7at30
ま なんちゅーの オレいわゆる病気だから。
札幌延伸中止は目に見えているけど、
数字やデータを２ｃｈで書き込めば、この鉄バカの願いがお役所に届くと信じているのさ。
だから最後まで諦めないで推進活動をしてるってワケ。
２ｃｈでオナニーするぐらい許してくれよ。
59:KC57 ◇KC57/nPS5E
10/07/09 02:49:05 FokR7at30
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／
{t! ｨ･= r･=, !3l ／ ネジレ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＜
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ＼ 実行力！ 自民党！
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ＼
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ pu !
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
Mr.口ねじれ
60:名無し野電車区
10/07/09 08:53:59 nf3dzqOA0
>>34
914 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 01:10:45 ID:ElaBd6pF0
>>908
緊縮財政下での建設に於いて、福井までの当座の建設費が安い。
とりあえず←（ここが大切）とりあえずの建設コストが札幌の比ではなく安価。
既に新幹線用ホームが出来ている。
いつも新幹線用ホームを見せられてきている福井市民は
必然的に地元誘致熱が大きく、建設されて当然と思っている。
福井の立場で言えば、「北海道は５年後の新函館開業があるだろう」と。
さらに札幌まで200km伸ばせというのは、現状では無理なオネガイじゃないかい？
色々な新幹線スレッドを読んで来てるけど
こんな文章書き込みしてるのは北陸新幹線スレッドに寄生してる
福井延伸厨だけだよ､正体バレバレなんだからなw
61:名無し野電車区
10/07/09 10:01:49 FokR7at30
>>60
道産子は福井が憎いかい？
正体バレバレで？
俺が居なくなるとでも？
62:名無し野電車区
10/07/09 10:08:40 FokR7at30
>>60
福井は落選候補の札幌のスレに来てザマーー！なんて言いにくる必要などないんだよ。
むしろ道民特有の暗いねちっこさで、北陸スレで恨み節たれてくるというのも一考かとｗ
63:名無し野電車区
10/07/09 10:29:44 nf3dzqOA0
>>61>>62
これもお前さんの書き込みだろ↓
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 19:30:49 ID:x8OAzUh6
>>8
＞北陸新幹線は金沢まででいいよ。 実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
＞今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。
＞どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
＞おそろしいほど時間がかかりそうだし。
関西系の人間は黙ってろ！
福井の人間の大半が大阪志向なんて具体的な意識調査もしてないのにいい加減なことを言うな！
福井県の道州制調査でも関西州希望は17.1%しかない！何が大阪志向だ！
関西へはサンダで十分だが空港もない福井は東京へは新幹線が必要だ。
北陸新幹線の金沢まわりは米原まわりよりも断然時間的に速い。
無知で知ったかがウソを書き込むな！
さしずめ「お前は平田だろ」と言われても
平田じゃ無いと言い張るS･Sマシンみたいで面白い奴だな
アメトークにでも出たら受けるかもなw
64:名無し野電車区
10/07/09 10:33:27 FokR7at30
もっと道民は、日本第５位の１９０万都市札幌が福井なんていう格下もいいとこの小都市相手に喧嘩して負けたという
哀れな現実を見ることだよ。
札幌は都市規模でいけば神戸、博多クラス。
仙台、広島よりずっと大きい。
情けないことに、本来のライバル都市はとっくの昔に新幹線来てるけどなｗ
65:名無し野電車区
10/07/09 10:36:27 tBJV/WZw0
道民だけど新幹線は北陸にプレゼントするよｗ
道民は本当に全く必要性を感じてないから。東京へ安く行けるようになるわけでもないしね。
便利さもなんも変わらんし財政負担だけいっぱい押し付けられてかえって迷惑なんだよ。
66:名無し野電車区
10/07/09 10:38:23 FokR7at30
>>63
あのね、じぇんじぇん知らないコピペを見せられて、「これオマエだろ！」って言われても。
あえて返す言葉は、「だからどうしたの？」「俺のだったらどうだって言うの？」 ぐらいか。
オマエも北陸スレでギャーギャーわめいて来ればいいんだよ。
ｋｃ５７だって進出してるし、コンビで頑張ってこいよ。
67:名無し野電車区
10/07/09 10:46:16 nf3dzqOA0
別人ならスルーしとけば良いだろう
何でムキに成って反論してくるんだよ｡
ところでこれもID:FokR7at3073 だろ
：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 12:13:09 ID:ODX96hGD
>>68
空港の有無は大いに関係がある、飛行機と新幹線の所要時間を比べた場合には
その差は歴然としている。それと経済効果や利用者数においても北陸新幹線に
北海道新幹線は勝てない
年間1000万人の利用者の内わざわざ新幹線を利用する人間が何人いると思うのか
ましてや冬場缶詰と言ったって、それはほんのわずかな日や時間で、ずっとつづくわけではない
北海道こそ無用だし飛行機と競争しても勝てん
石川小松空港の存続の為に福井への新幹線延伸をしないと言うのはナンセンスだし
金沢から福井までは建設費や工期もかからないから、まず金沢福井間を優先すべきである
小松空港は自衛隊と共用だし貨物などもあってなくなりはしない
しっかし同じ様な事ばかり捲し立ててるな､もう少し上手く誤魔化してカキコしろよ
68:名無し野電車区
10/07/09 10:49:55 FokR7at30
hissiだな→オマエアク禁だぞ→これオマエの書き込みだろ
まあとにかく俺に消えて欲しいわけだｗ
新幹線は中止になるわ、スレ立てても塗り潰されるわ、心中穏やかでない北の鉄バカの気持ちよくわかりますよｗ
ま 札幌があまりに遠くに孤立して位置してる不運を恨むんだな。
誰の力でこういう結果に終わったわけでもなく、地理的条件ばかしはどうにもならない。
あまりに不憫な北の鉄バカさんの為に、札幌の位置を八雲あたりまで引き戻してやりたいぐらいだよ。
69:名無し野電車区
10/07/09 10:52:55 FokR7at30
ハイハイ ムキィーですよ
でも敗北しちゃってから北陸憎くしじゃ、あまりに団地の奥さん並みだねｗ
70:名無し野電車区
10/07/09 10:59:32 FokR7at30
北陸にもおまえらみたいな鉄バカが自分ビイキな事書いてる奴いるんだな。
でも同じ鉄バカでもたったひとつ違う点がある。
敗者の鉄バカか勝者の鉄バカかって事。
こんな必死に北陸人間が抗弁しなくても結果は出てるのにアホだね。
71:名無し野電車区
10/07/09 11:28:53 FokR7at30
＞北陸新幹線は金沢まででいいよ。 実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
＞今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。
＞どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
＞おそろしいほど時間がかかりそうだし
↑ これ！ 札幌スレで見たことあるレスだ。
きっと上記の文章は、道産子が書いたもので、それに北陸人が反応した。
その反応がオレだって言う理屈な？
自分が書いたものに返してきた反論ならすぐにコピペできるはずだ。
もう何人も北陸スレ偵察部隊がご活躍してるって話ね？
ご苦労様です。
72:名無し野電車区
10/07/09 11:34:39 FokR7at30
むかしからお前らのよく言うセリフは、
オレのことを・・「こいつなんで北陸スレに出ないで札幌スレばかりに粘着するんだ？」
だよな？
と言うことは、オレは北陸に行っていないが、蝦夷地の鉄バカはむかしから北陸偵察部隊が存在していたということになる。
お解りかな？
73:名無し野電車区
10/07/09 12:03:15 FokR7at30
札幌はスレ立てても毎度毎度恨み節しか出てこないしスレ立てる意味ないと思うけどなあ。
スレ名変えたらどうなのよ。
【東京～新函館】北海道新幹線 １【4時間半？】
74:名無し野電車区
10/07/09 12:08:05 FokR7at30
,.. ., ----. ..._
,., '" ｀丶、
／ ,` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
75:名無し野電車区
10/07/09 12:15:21 FokR7at30
哀れなる生き物 汝の名は北の鉄バカなり
76:名無し野電車区
10/07/09 12:21:03 FokR7at30
結局、北海道に金は落ちない
低迷する北海道経済の起爆剤として、北海道新幹線の「特需」をアテにしている人もいるようですが…。とんだお門違いです。
でかい工事であればあるほど、本州の巨大ゼネコンがおいしいところを持っていきますよ。
北海道の業者には、下請けか孫請けの、おいしくない仕事しか当たりませんよ。
やればやるほど赤字という、ろくでもない仕事しか来ないのが目に見えてますが、それでもほしいんですか？ もっと別のことで仕事した方が、よっぽど儲けになるんじゃないですか？ よーく考えましょう。
というわけで、北海道新幹線は百害あって一利なし！
とっととやめるべきです。ハイ。これまでつぎ込んだ数億円を失うのは痛いですが、数千億円以上の負債を抱えるよりはマシでしょ
というか中止になってますけど（大爆笑！
77:名無し野電車区
10/07/09 12:25:42 FokR7at30
並行在来線問題は？
さて、北海道新幹線ができると、並行在来線の経営分離の問題が出てきます。今回の場合、函館本線の新函館（渡島大野）－長万部－倶知安－小樽－札幌が該当しますが…。新函館－長万部は自分ところでやるでしょう。貨物列車の運行がありますから。
これは維持せざるを得ない。また、小樽－札幌間も維持するでしょう。何せ一番の稼ぎ頭ですから。残る長万部－倶知安－小樽の区間は赤字路線ですし、単線非電化の区間です。はっきり言います。１００パーセント、経営分離されますよ。
後志支庁管内の各地の皆さん、覚悟ができてますか？ 新幹線駅ができるところでも、停車するのは「こだま」並。おそらく１時間に１本ないですよ。しかも、運賃に特急料金がプラスされ、べらぼうに高くなります。
この区間に鉄路を残したければ、第３セクターしかないですが…。無理でしょ。はっきり言って。
旧東北本線を引き継いだ岩手や青森の３セクは、貨物列車の通過運賃でかろうじて食えているんですよ。今回の対象区間は貨物列車もないですよね。まあ、無理無理。今の鉄路はなくなると思っていいです。
その覚悟はできてますか？ あ、話も出てないですもんねぇ。ずるいですねえ。経済界のおじさんや道庁役人よ。あと、自民党の代議士モナ。公明党の先生が新幹線推進派でしたが、当該地区の信者さんの声は聞いてるんですかねぇ？
こういう問題はさっさとはっきりした方がいい。でないと、あとでもめまっせ
というか中止になってますけど（大爆笑！
78:名無し野電車区
10/07/09 12:26:05 +CWByjuW0
道民は予算削減の煽りで生活切り下げ
道職員は給料切り下げ
それが新幹線建設で何年も続く
何にも良いこと無い
経済効果なんてウソ
飛行機のほかに新幹線なんていらないよ
在来線で十分
79:名無し野電車区
10/07/09 12:35:05 FokR7at30
>>37
おまえはこの絵で有名な ”天下のキチガイ全国区” ｋｃ５７だよね。
↓ こう書かれて反論はないんすか？
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
80:名無し野電車区
10/07/09 12:44:13 adYf5IVJ0
>>79
お前以外誰も書いてないから気にする訳なかろう
81:KC57 ◇KC57/nPS5E
10/07/09 12:50:19 FokR7at30
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
この絵で有名？
82:名無し野電車区
10/07/09 12:50:36 mr9QZM0l0
そもそも見えないし
83:KC57 ◇KC57/nPS5E
10/07/09 12:51:39 FokR7at30
ソース！
数字出せ！
データ出せ！
札幌延伸に追い風となるソースを出せ！ 頼むから・・（涙目
84:KC57 ◇KC57/nPS5E
10/07/09 12:58:21 FokR7at30
８月中に札幌中止になれば１万円商品券あげる。
但し９月に中止の場合は一切払わないぞ。
85:名無し野電車区
10/07/09 13:03:39 7BcnOJxI0
>>82 ちょっとワロタ
86:名無し野電車区
10/07/09 13:15:47 FokR7at30
ﾐ----------
,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
ミ:::::| ヽ::|
|:::::::| |ﾐ|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒| -=・=- -=・=-.| ／
| （ | .| |
ヽ,, _ _ ) | ＜ 中止のソース？ ソースはオレだ！
| | |数字？データ？ オレが法律だ！
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
87:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/09 13:24:46 MsY9kWiiP
>>86
しばらく前に演説見たけど、石原に動員で負けてどうするんだと思うが現物のオーラの差を
みると、まぁ仕方ないかなと思った。
88:名無し野電車区
10/07/09 13:34:40 FokR7at30
>>87
ウッセー！ データ詐欺師
そもそも見えないし・・ 見えてんじゃないかよ。
くだらんレス付けないで>>79について何か言ってみろよ！
全国鉄道板制覇のキチガイさんよ！
89:名無し野電車区
10/07/09 13:44:14 7BcnOJxI0
他人を詐欺師呼ばわりするのに、根拠も示さないとか、屑だろ。
90:名無し野電車区
10/07/09 13:44:33 FokR7at30
>>87
得意の北陸スレでも行って得意の糞データ撒き散らかして洗脳してくればいいだろう。
負けスレ出身バレバレだから鼻でせせら笑らわれるだろうけど（大爆笑！！
91:名無し野電車区
10/07/09 13:47:41 adYf5IVJ0
詭弁の15か条のうちの一つ
・勝利宣言をする
92:名無し野電車区
10/07/09 13:52:32 Tz03CD6l0
これだけ文体も同じで毎日大量書き込みしてくれるんだから、専ブラ使ってあぼーんしようぜ
こいつは典型的な「かまってチャン」なんだから、みんなで無視すりゃ消えるさ
93:名無し野電車区
10/07/09 14:01:14 FokR7at30
>>92
それはいい方法だ
94:名無し野電車区
10/07/09 14:02:21 FokR7at30
事実上のスレ分裂ですね（核爆笑！！！！！！！！！！
95:名無し野電車区
10/07/09 14:14:19 FokR7at30
＞みんなで無視すりゃ消えるさ
この「みんな」って何を指すの？
「北の鉄バカ仲間のみんな」ということかい？
>>92ちゃんと自分を名乗らないとダメだよ、「ボクは北の鉄バカに属してます」って。
96:名無し野電車区
10/07/09 14:14:26 7BcnOJxI0
>>53
じゃあ、対処してくれ。
関連スレへの報告よろしくお願いします。
97:名無し野電車区
10/07/09 14:18:50 adYf5IVJ0
>>92
確かにすっきりしたｗ
88 名前：あぼ～ん あぼ～ん あぼ～ん
89 名前：名無し野電車区 sage 2010/07/09(金) 13:44:14 ID:7BcnOJxI0 (PC)
他人を詐欺師呼ばわりするのに、根拠も示さないとか、屑だろ。
90 名前：あぼ～ん あぼ～ん あぼ～ん
91 名前：名無し野電車区 sage 2010/07/09(金) 13:47:41 ID:adYf5IVJ0 (PC)
詭弁の15か条のうちの一つ
・勝利宣言をする
92 名前：名無し野電車区 sage 2010/07/09(金) 13:52:32 ID:Tz03CD6l0 (PC)
これだけ文体も同じで毎日大量書き込みしてくれるんだから、専ブラ使ってあぼーんしようぜ
こいつは典型的な「かまってチャン」なんだから、みんなで無視すりゃ消えるさ
93 名前：あぼ～ん あぼ～ん あぼ～ん
94 名前：あぼ～ん あぼ～ん あぼ～ん
95 名前：あぼ～ん あぼ～ん あぼ～ん
98:名無し野電車区
10/07/09 14:24:00 FokR7at30
>>96
臭い演技ｗ 対処してくれ だとｗ
ド下手な刑事ドラマみたいなセリフｗ
99:名無し野電車区
10/07/09 14:28:20 Tz03CD6l0
>>97
透明あぼーんにするとなおすっきりするのでおすすめ
100:名無し野電車区
10/07/09 14:35:38 FokR7at30
無理無理ｗ アボーンを持続的に使ってる人間はゼロ。
見えてないふりだけｗ
「見えないことになってます」と宣言するだけ。
101:名無し野電車区
10/07/09 14:48:31 FokR7at30
スレ閉じるのが一番。
こんなスレ、鉄バカだって開くのイヤになるべ。
102:名無し野電車区
10/07/09 14:52:23 FokR7at30
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
103:名無し野電車区
10/07/09 15:06:37 FokR7at30
”天下のキチガイ全国区” kcは隠れっぱなし
見えてないんだよな（核爆笑！！！
糞スレ終了宣言出すか
104:名無し野電車区
10/07/09 15:20:15 FokR7at30
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八 CO2に有利なんだぞぉー ！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
民主に投票したバカ 出て来いや～！
105:名無し野電車区
10/07/09 15:24:46 FokR7at30
そーだー！
札幌延伸を叩く奴はみんな無知だー！ チョンだぁー！ 共産だー！！
北の鉄バカをいじめる奴は糞だー！
みんな死ねーーーーーー！！！！ ワァーーーーー！！！グァーーー！！！ （涙目
106:名無し野電車区
10/07/09 16:23:06 4A71/jmn0
連鎖あぼーんでさらにすっきりするのでおすすめ
107:名無し野電車区
10/07/09 16:27:10 T0raytVZ0
北海道民の大半は新幹線不要と思ってる
在来線だけで良い
工事なんか止めて欲しい
108:名無し野電車区
10/07/09 16:52:09 mr9QZM0l0
独り言はtwitterでやれ
109:名無し野電車区
10/07/09 17:07:24 bRivD6coP
小学生の「だってみんな言ってるんだよう」みたいだな。
110:名無し野電車区
10/07/09 17:51:37 xpsh2w1Ti
前スレから：
> 678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/03(土) 19:29:58 > ID:fxn/bpA6P
> >>675
> URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
> CO2排出量で航空機は標準１で84g/人キロ。新幹線は15g/人キロ、在来線ECは交流高速ECから6g/人キロ、
> DCは9g/人キロ、モノレールは9g/人キロ、バス56g/人キロ。
> CO2排出量は概ね燃料消費に比例するので。
>
> この新幹線の値が時期的に275km/hのものだったとしても、360km/h運転では二乗比例で1.7倍の
> 26g/人㌔にしかならないよ。
速く環境税（炭素税）を導入すれば良いのに。
CO2排出量1t当たり10000円＝1g当たり0.01円を課税することにすれば、
（東京－札幌間を計算を簡単にするため1000kmとする）
新幹線：15g*1000km=15000g→150円
航空機：84g*1000km=84000g→840円
これでは価格差が小さく、さらにCO2削減を進める為に、この１０倍課税したら、
新幹線：15g*1000km=15000g→1500円
航空機：84g*1000km=84000g→8400円
これならかなり価格差が開き、鉄道へ誘導することが出来るだろう。
要するに、鉄道へ客が流れるまで炭素税を上げ続ければ良いわけだ。
111:名無し野電車区
10/07/09 18:42:18 60UOuvM+0
>>107
さぁ、それはどうだかな！？
まぁ、新函館まで開業し、
同駅から函館市街地付近のカーブを疾走する新幹線の列車を実際に目の当たりにし、
さらに
木古内駅を疾風怒涛のように通過する新幹線列車を、真近で目撃するようになれば、
北海道民の新幹線に対する意識もまた変わってくるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑東北新幹線内某駅での光景。
将来、木古内駅でも北海道新幹線開業後に似たような光景がみられるだろう。
112:名無し野電車区
10/07/09 18:57:34 adYf5IVJ0
>>99,106
なるほど、初めていろいろ調整してみたけど便利だね
これが「なんか番号飛んでる」という状況か
連鎖によって数日前のアホレスもスッキリだ、ありがとう
113:名無し野電車区
10/07/09 19:35:33 FokR7at30
>>111=情緒戦術
何もかも手を打つ尽くした末に出てくる原始的手段。
いいよ、その調子だよ。
114:北の鉄バカ
10/07/09 19:38:47 FokR7at30
そーだー！
札幌延伸を叩く奴はみんな無知だー！ チョンだぁー！ 共産だー！！
北の鉄バカをいじめる奴は糞だー！
前原氏ねー！！！菅死ねーー！！ミンス潰れろ！！
みんな死ねーーーーーー！！！！ ワァーーーーー！！！グァーーー！！！ （涙目
115:北の鉄バカ
10/07/09 19:42:11 FokR7at30
JR北は直ちに新千歳空港駅を土で埋めろ！
札幌延伸中止なら千歳も潰せ！ 北陸も中止だー！
死なば諸共じゃー！！ みんな死ね！！
ワァーーーーーー！！！！
116:名無し野電車区
10/07/09 19:48:03 FokR7at30
ﾐ----------
,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
ミ:::::| ヽ::|
|:::::::| |ﾐ|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒| -=・=- -=・=-.| ／
| （ | .| |
ヽ,, _ _ ) | ＜ 単線非電化でガラガラディーゼル走ってる所に
| | | 新幹線なんぞ１００年早いと高橋知事に伝えておきました。
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
117:北の鉄バカ
10/07/09 19:59:28 FokR7at30
炭素税早く導入させて飛行機の運賃上げろ！ガソリン代も上げろ！
免許もクルマも無い我ら鉄バカに全く関係ない高速道路無料化なんぞ直ちに潰せ！
JR北は直ちに新千歳空港駅を土で埋めろ！
札幌延伸中止なら千歳も潰せ！ 北陸も中止だー！
死なば諸共じゃー！！ みんな死ね！！
ワァーーーーーー！！！！
118:名無し野電車区
10/07/09 20:03:43 FokR7at30
>>110
自分の姿が哀れに見えないかい？
追い詰められた最後の鉄バカの姿、しかと見届けたぞｗ
119:名無し野電車区
10/07/09 20:08:21 T0raytVZ0
単線非電化で間に合ってる所に新幹線なんて
もともと不要なところに金かけてもしょうがない
そのあたりは前原もよく解ってるはず
高橋知事もアタマでは解っていてもメンツで後に引けないだけ
前原がんばれ、いずれ知事から感謝されるだろう
「北海道を財政危機から救ってくれてありがとう」とね
120:名無し野電車区
10/07/09 20:08:43 FokR7at30
あぼーんしただけで、スレ休止状態じゃん。
アホ教祖様、データ詐欺師のｋｃ５７も隠れてるしｗ
北の鉄バカもアボーンしたまま終末だろう。
スレ閉じれ それしか道はない。
121:北の鉄バカ
10/07/09 20:10:58 FokR7at30
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八 CO2に有利なんだぞぉー ！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
民主に投票したバカ 出て来いや～！
122:名無し野電車区
10/07/09 20:20:52 adYf5IVJ0
元々特急需要しかないから特急の上位互換の新幹線が出来たら
ほぼ確実に切り離そうと考えてる所なんか電化するはずがない
123:名無し野電車区
10/07/09 20:23:21 FokR7at30
その前に新幹線が中止になってることはスルーですか？
124:名無し野電車区
10/07/09 20:41:32 FokR7at30
鉄バカって>>110のような真面目な人が多いんだねｗ
前スレまでいっしょうけんめい見て、どうやったら札幌延伸にこぎつけるか考えているわけだ。
あまりの熱心さに頭が下がるよｗ
２ｃｈでいくら研究しても、無駄だから諦めなさい。
125:名無し野電車区
10/07/09 20:50:47 IQuiuAqd0
うぁ、ID:FqkR7at30って今日、このスレオンリーのレスで56レスって
どんだけこのスレ、お気に入りなんだろかｗ
126:名無し野電車区
10/07/09 20:55:36 +WdY2+GA0
新幹線が新函館まで暫定開業すると、渡島大野に接続する
下り特急が走るんですよね。藤城線完成以来の優等列車が
無くなっていた路線に特急が走るというヲタの夢が叶うん
だ。藤城線は貨物専用にするか廃止にするか問題だな。
127:名無し野電車区
10/07/09 21:09:54 60UOuvM+0
＞１１３
情緒戦術とは何だ？
見たままの光景を映像化し、
やがてその映像で見た光景が自分たちの身近な土地でも見られるってことじゃないか？
原始的手段というが、
その原始的手段が案外重要なんじゃないか？
それを侮ってはいかん。
128:名無し野電車区
10/07/09 21:24:45 LMNBJSGe0
札幌延伸実現へ結束－道新幹線期成会が総会
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
新幹線実現、バッジで応援 北海道ゆかり、首都圏の団体が作製
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
129:名無し野電車区
10/07/09 21:40:34 FokR7at30
オレはこの糞スレの活性化に一役も二役もかってる。
表彰されてもいいぐらいだ。
今まで新スレ立てても、ウンコで飾られなかったスレはない。
最初にこのスレに訪れた人は、北の鉄バカがオナニーしている糞スレと
一目でわかるように仕上げてきた。
オレはたいしたもんです。
130:名無し野電車区
10/07/09 21:41:39 fvU7NGTKi
>>128
いいな。このバッジ欲しい。4個千円。
北海道倶楽部へ電話すれば良いのか。
明日電話して誰か出るかな？
131:名無し野電車区
10/07/09 21:44:49 FokR7at30
但し「凍結ザマー」スレと「札幌中止鉄バカ涙目」スレは俺が立てたものではない。
これは本当ですよ。
たぶん鉄バカが俺を隔離させたいと思って鉄バカ自身が立てたものと推測。
スレというものは生まれてこのかた一度も立てたことはない。
132:名無し野電車区
10/07/09 21:50:29 FokR7at30
あと２ヵ月後かそこらには、バッジを豊平川に泣きながらブン投げる
道新幹線期成会の親爺どもの姿が見られるでしょうｗ
133:名無し野電車区
10/07/09 21:53:56 FokR7at30
×来賓の石井孝一道議会議長も「道民の悲願である札幌延伸を成し遂げるため、一丸となった力強い活動を」と激励した。
○来賓の石井孝一道議会議長も「地元土建屋の悲願である札幌延伸を成し遂げるため、一丸となった力強い活動を」と激励した。
134:名無し野電車区
10/07/09 21:59:55 FokR7at30
>>110ってたぶんおとなしくて陰気臭い男だと思うぞ。
一生懸命考えた数式をけなされても、反撃一つ出せない。
こういう手合いが「ｋｃさん」とか言う奴なんだろう。
気持ちワル～～～
鉄ヲタの典型。
135:名無し野電車区
10/07/09 22:06:19 FokR7at30
>>110の顔見てみたいな
＞要するに、鉄道へ客が流れるまで炭素税を上げ続ければ良いわけだ。
だとよ！ pu !
己の目的達成の為には手段を選ばず みたいな。
気持ち悪いし怖いぐらいだ。 中国共産党もビックリの強権性。
136:名無し野電車区
10/07/09 22:08:39 2R0rpENS0
青函トンネルに遮蔽壁をつけて、新幹線を320Km/hで走らせて下さい。
137:名無し野電車区
10/07/09 22:12:10 FokR7at30
遮蔽壁付ければ単なる単線トンネル。
ドーバーの速度でいいのか？
138:名無し野電車区
10/07/09 22:17:51 FokR7at30
へ ﾍ 炭素税取れ！ガソリン価格上げろ！
/ハ ＼＿／ 八 新幹線はCO2に有利なんだぞぉー ！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
民主に投票したバカ 出て来いや～！ ミンス死ねー！！！！！
139:名無し野電車区
10/07/09 22:19:43 2R0rpENS0
えっ？そうなの。
遮蔽壁って、なんの役にもたたないのか。
スピードアップするためには、貨物列車を締め出すしかないのか・・・
140:名無し野電車区
10/07/09 22:28:52 FokR7at30
第二青函を造る以外解決策はない。
前原ならきっとOKしてくれるはずだｗ 菅も野田もな （戯画爆笑！！！！
141:名無し野電車区
10/07/09 22:37:38 cVfU6hid0
>>137
福井の人、何故ここまでこのスレに固着する？
北海道に憧れてるのか？とにかく一回来てみたら？
142:名無し野電車区
10/07/09 22:42:22 Tz03CD6l0
>>139
君も専ブラ使って透明あぼーんで幸せになろう
あ、遮蔽壁は実験段階なので、現時点では何も言えない、が正解ね
143:名無し野電車区
10/07/09 22:43:38 T0raytVZ0
>>132
豊平川を汚すようなことは札幌市民が断わる
道庁にでも投げ込んでくれ
144:名無し野電車区
10/07/09 22:47:05 FokR7at30
結局アボーンは一応しているが、チラっと覗いてみる衝動だけは抑えられないようだな（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
145:名無し野電車区
10/07/09 22:49:20 fqneYh8P0
>>142,その他
専ブラって金かかるのかと思ってたらフリーもあるのね。
Firefoxユーザーの俺はコレ↓
URLﾘﾝｸ(chaika.xrea.jp)
Firefoxもフリーだしね。
透明あぼーんとか連鎖あぼーんの意味がやっとわかった。
146:名無し野電車区
10/07/09 22:50:19 FokR7at30
キミも透明あぼーんで幸せになろう
でも結局は気になって解除して覗いて見るはめになるけど （屁爆笑！！！！！
147:名無し野電車区
10/07/09 22:51:27 WtmK8MBD0
>>141
こっちに粘着してる様だから
北陸は総合スレも分離スレも平和で静かだよw
148:名無し野電車区
10/07/09 22:53:48 FokR7at30
アボーンしていても、何故かレス番だけは増えてるんだよなあ。
気がつけば、鉄バカが発言できる機会が全くないままスレ終わっちまったらどうする～
（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
and
(屁爆！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
149:名無し野電車区
10/07/09 22:57:33 FokR7at30
鉄バカ>>1ID:eotYYrK40は、いったい誰の為にスレ立てたんだ～？
ね～ 誰の為？
（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
さ ピンサロ行ってこ
150:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/09 23:11:16 MsY9kWiiP
>>145
フリーもつーか基本フリーだよ。
WindowsならJaneStyleつかっときゃいいよ。
151:名無し野電車区
10/07/10 00:34:16 LI4ExdRr0
札幌新幹線そのものがアボーンされたんだから、スレもアボーンでちょうどいい。
152:名無し野電車区
10/07/10 01:25:25 blfUpa5a0
今飛行機予約しようと思ってスカイマークのHP行ってきた。
飛行機は予約が取れないとか盆暮はぼったくるとか新幹線厨のウソには呆れるな。
盆の1か月前でもガラガラで予約楽勝じゃねえか。この時期片道26800円は確かに
普段より高いがぼったくりとか言われる筋合いは無いレベル。新幹線は通年で25000円なんだろ。
飛行機はピーク避けると15000円以下で乗れる。こんな料金じゃ新幹線なんて誰も使わないし
税金の無駄遣いだからマジやめてほしい。
153:名無し野電車区
10/07/10 01:35:45 LI4ExdRr0
>>152
＞マジやめてほしい。
札幌延伸 もうアボーンされてますからご心配は無用です。
154:名無し野電車区
10/07/10 01:37:12 LI4ExdRr0
△新幹線厨
○北の童貞鉄バカ
155:名無し野電車区
10/07/10 01:40:34 LI4ExdRr0
へ ﾍ 炭素税取れ！ガソリン価格上げろ！ JR北は新千歳快速やめろ！
/ハ ＼＿／ 八 新幹線はCO2に有利なんだぞぉー ！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
民主に投票したバカ 出て来いや～！ ミンス死ねー！！！！！
156:名無し野電車区
10/07/10 01:41:51 LI4ExdRr0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
157:名無し野電車区
10/07/10 01:44:03 SQJS4e7C0
>>152
1ヶ月前に取れるのは当たり前だろ……
158:名無し野電車区
10/07/10 01:48:42 LI4ExdRr0
>>157
・・・と言っても、肝心の新幹線が中止なら仕方あんめえー
159:名無し野電車区
10/07/10 01:50:31 02LNHQcI0
>>152
前スレで定期的に
新幹線の片道料金を意図的に高い値段で
間違えて書く人が現れるんですが、
あなたがそれと同一人物ではないことを
祈っております。ｗ
なお、札幌ー東京間の片道料金は
特急料金込みで21000円と予想されています。
160:名無し野電車区
10/07/10 01:50:50 blfUpa5a0
>>157
馬鹿晒さなくていいよｗ
昔は2か月前の発売と同時に売り切れだったがな。東海道新幹線だって盆はなかなか
取れなかったのに世間知らずのひきこもりはこれだから。
161:名無し野電車区
10/07/10 01:53:18 blfUpa5a0
>>159
>特急料金込みで21000円と予想されています。
そんなんで商売になるのか。八戸から札幌までの区間5000円程しかとらないってことと同義だよな。
162:名無し野電車区
10/07/10 02:02:10 pzxzynSa0
つ遠距離逓減制
163:名無し野電車区
10/07/10 02:02:51 02LNHQcI0
>>161
あんたはコカコーラのペットボトルが
2リットル300円なのに500ミリリットルが75円じゃ無いのは
おかしい！とか真顔で言っちゃったりする人ですか。
ところで八戸ー札幌間は12500円と予想されています。
北海道新幹線仮想運賃表を作ってくれた先人よありがとう。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
164:名無し野電車区
10/07/10 02:08:03 SQJS4e7C0
>>160
昔はとかいう条件を後付するなよ……
それに鉄道には自由席というものが
あと、新幹線の値段は繁忙期と閑散期で400円しか変わらないとか
時間帯によって変わらないとか
当日でも変わらないとか
あって最安値で比べてもしょうがないだろ
全員が全員、お前と同じやり方で生きてるわけじゃねぇんだから
165:名無し野電車区
10/07/10 02:10:13 blfUpa5a0
>>163
おまえは瀬戸大橋が別料金で橋を挟んだ高速料金が大幅に割高になるのはおかしいと
真顔で言っちゃう馬鹿なのかｗ
利用が少ないのに莫大な建設費を掛けるんだからそれなりの料金取らなければ成立しないだろ。
166:名無し野電車区
10/07/10 02:14:59 blfUpa5a0
JRは「のぞみ料金」を取った前科があるからなｗ
あれに正当性があるなら北海道新幹線も別料金なのは当然すぎるけどな。
青函トンネル割増しと北海道区間割増しで1万円くらい上乗せしないと商売にならんべ。
167:名無し野電車区
10/07/10 02:17:14 SQJS4e7C0
>>165
青函トンネル加算料金が数百円とか言い出すならともかく
(いや、これも現行の津軽海峡線で割り増しされてるわけでもないから無理だ)
既存の新幹線からの料金テーブルからさらに上増しとか無理だろ
168:名無し野電車区
10/07/10 02:18:28 evXra5IK0
>>152
１ヶ月前というのが具体的にいつなのかわからないが、
8/11と8/12はだいぶ席がなくなってるね。
>>165
瀬戸大橋の通行料金が高いのは利用が少ないからじゃないよね。
キロあたりの建設費が高いからだよね。13.1kmに1兆1338億円もかけたら
そりゃ通行料金高くなるよ。わかるかな？
169:名無し野電車区
10/07/10 02:18:39 SQJS4e7C0
>>166
のぞみ料金も東京博多間で600円差だが…
170:名無し野電車区
10/07/10 02:24:37 SQJS4e7C0
>>168
つっても瀬戸大橋線の加算料金も100円程度だしなぁ
つか新幹線特急料金ってもんがそもそも割り増し料金なわけなんだが
171:名無し野電車区
10/07/10 02:26:24 787CX0qH0
>>166
それはJR北海道が決める事であって、あんたには関係ないの。
場合によっちゃ首都圏の複々線みたいに将来新幹線の恩恵を受ける区間で現在の特急料金を割り増しする制度を適用しても良いわけだし。
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/10 02:32:29 hHYtk+poP
>>152
いや新幹線なら札幌駅までで22000円くらいにしかなりようないよ。
173:名無し野電車区
10/07/10 02:33:26 787CX0qH0
あとついでに言っておくが、新幹線を含めた新設鉄道で道路の存在を理由に地下や高架で作らなければならないのに、
その建設費の地上敷設との差を道路予算から出さないのは、
立体化の費用が殆ど道路予算から出る既存鉄道との不公平を放置した政府の怠慢。
そういった理由で新設鉄道に道路予算が使えていれば道路予算が余って一般財源化のと言う話は出なかった。
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:54:39 RRog9v6/0
新幹線唯一の秘境駅になるであろう
奥津軽駅もいよいよ動き出す。
奥津軽駅のデザイン来秋までに
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
小鹿正義今別町長は9日、同町に建設予定の北海道新幹線・奥津軽駅（仮称）のデザインについて、
2011年秋までに町としての構想をまとめるよう、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構から
要望があったことを明らかにした。
弘前市役所で同日開かれた東青・西北五・中南地域の市町村長会議で説明した。
小鹿町長によると、6月中旬に鉄道・運輸機構の東北新幹線建設局（盛岡市）の幹部らが同町を訪れ、
町の駅舎イメージがまとまるのを待って設計に入るとの方針を説明した。
13～14年度で駅舎を完成させ、15年度に試運転と開業にこぎ着ける見通しという。
小鹿町長は取材に「既に町としての案はあるが、町民の意見を聞いていきたい」と強調した。
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:52:36 VSNSXT6B0
デザイン早くみたいぞ
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:26:35 N+tK2Lda0
JRは増収のことばかり考えているので、
盛岡以北で時速260Km/h以上だす速達列車は増特急料金を徴収すると、
言い出す可能性があるのが怖いところ。
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:28:40 ZBRWfjnF0
>>176
はやてやはやぶさに？
まぁ、対航空機で圧勝できるならそれもあるかもしれんが
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:37:55 vvrV83Kr0
>>176
思い込みを根拠に弾劾されたんじゃ東も可哀相だな。
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:37:57 8nuUwSA40
>>174
駅舎はともかく、
実際に奥津軽駅に停車する新幹線列車の本数はどうなるんだろう？
現行の在来線だって、ホンの少ししか止まらないというのに。
あの駅は、共用する在来線の貨物列車・寝台特急の退避駅的な役割の方が大きいだろうに。
あとは、津軽半島北部各町村のわずかな利用者くらいか・・・？
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:49:07 ZBRWfjnF0
>>179
1日5本も停まれば御の字ではないかな
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:55:17 eAamF4yk0
信号所を駅に格上げした様なもんだから
地元民も過度な期待はしてないでしょう｡
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:55:31 vvrV83Kr0
>>180
二桁ならともかく一桁の奇数はないでしょ。
偶数。4本とか6本ならわかる。
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:09:49 ZBRWfjnF0
>>182
誤解を生む書き方で失礼した
5本は片方向ね
いわて沼宮内が1日8本(片方向)なので、その半分ぐらいってとこで
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:22:57 SQJS4e7C0
今は白鳥が2往復停車だっけ？
そのぐらいでも不思議ではないと思うがどうなんだろう？
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:58:00 p4bEEDjD0
羽田－千歳の３割もとれれば、あとは貨物を関東－北海道でやるだけで
じゅうぶんお釣りが来るよ
車載貨物車とホームとのスライド式ローダーの開発は楽勝だし、
大宮北、北上付近、青森北、函館付近、札幌付近の４駅もあれば十分。
当初は、大宮北、札幌付近の２駅だけでもいいだろうね。
８両編成に１６台積んで６時－１８時に１時間に１本、１日１０本くらい、
環境対策補助金を積んであげれば企業も一気になびくよ。
郵政とクロネコ、佐川をがっちり押さえてあとは製造業の部品輸送をチョロチョロ。
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:32:57 lPzlxke40
不思議なのは、何故か北海道は、民主党を支持する輩が多い
自民党が僻地である北海道にどれだけ投資したと思ってるのだろうか？
やはり僻地に住んでる土民は情報弱者なのだろうか？？？
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:48:09 p4bEEDjD0
単に鳩山や横路の地盤だからだろう？
中川や町村なんか勝負にならんよ。
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:48:06 qqzSVkrri
>>186
北海道は元々社会党(現:社民党)が強かった場所。
民主党結成時、北海道では社会党のほとんどが民主党へ移動したため、民主党が勢力を持っている。
他方、社民党は北海道では候補者も立てられない。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:11:45 GzBiVzsP0
道新幹線札幌延伸「結束を」 期成会総会で知事ら
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:36:52 lPzlxke40
>>187>>188
なるほど参考になりました
たしかに日教組（北教組）が強いですからね
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:58:47 5OUOSXDW0
>>185
> 羽田－千歳の３割もとれれば
航空の減った分はどうするんだ。客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
5兆円の工事費負担とと大赤字の穴埋めをさせられる国民は丸損だろ。
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:08:49 DN2QO8YR0
>>184
今ほとんどの海峡線特急が停まってる蟹田利用者の分も考えれば
片道5本くらいはほしいところ。
蟹田は西口に無料駐車場があって、津軽半島西側から車で来て
特急を利用するってことが多いから、奥津軽も無料駐車場があれば助かるな。
193:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 00:09:29 5wPjqwyxP
>>191
五兆円って何のお代？
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:11:49 RPTminYD0
>>193
工事費の総額。当然計画の3倍くらいに膨らむだろ。
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:12:53 lBH1fyDu0
>>191
減った分は他所の枠に使用するだけの事
羽田便増やしたい路線は国内・国際問わずに多い
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 00:14:57 5wPjqwyxP
>>194
2000年代に入ってからこのかた、整備新幹線でそんな事例無いぞ。
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:03 5nC60qDU0
>>191
＞航空の減った分はどうするんだ。
減ったら減便すればいいだけ。
ヒコーキは減便、増便ができるところが新幹線にはない長所だってだれかがいってたなあ。
＞客が移動するだけならJRと土建屋が丸儲けするだけで
土建屋とＪＲだけで工事が完結すると思っている？そこから生まれる雇用と納税も無視？
＞5兆円の工事費負担
5兆円って何の工事費？国民が全部負担するの？わからないから教えてよ
＞大赤字穴埋めをさせられる国民は丸損
何で赤字になるってわかるの？
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:22:30 lBH1fyDu0
>>194
路線によって差はあるけど
東北新幹線八戸～新青森間の建設費は㌔辺り６０億円弱
新函館～札幌間の建設距離２００㌔程度だ
５兆円なんてトンデモナイ数字が出てくる訳ない
199:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 00:27:21 5wPjqwyxP
まーデフレ解消しちゃったら分らないけどね。
でも普通にインフレで五兆円かかったんなら、実質的な財政負担は軽くなるからかえって好都合だよ。
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:29:19 SMpZJYs70
>>191
JRが丸儲けして･･･大赤字・・・？？？
どういう状況だ？
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:29:38 lBH1fyDu0
>>199
確かに
そこまでインフレになれば借金は実質目減りするもんな。
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:58:38 RPTminYD0
まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。
それにまた枠だとか訳の分からんこと言うアホが湧いてるけど札幌便なんて枠の占有率2~3%に過ぎん。
1割便数が減っても枠が解放される分は0.3%未満。0.3%に5兆円掛ける価値があると言うなら羽田の
発着枠全体に1700兆円の価値があると言ってるのと同じ。GDPの何倍だおいｗ
札幌新幹線が営業的に成り立つなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。
203:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 01:00:07 5wPjqwyxP
>>202
> まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るよ。
何で五兆円かかるの？
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:02:03 rdVStbaP0
５兆ね
ばら撒きの象徴子供手当て２年分だね
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:33 RPTminYD0
>>203
これを100万回声を出して読めば北海道新幹線みたいなものが如何に無駄で価値の無いものか
お前のオツムでも理解できるかもなｗ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
206:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 01:10:51 5wPjqwyxP
>>205
具体的な数字が無いものに洗脳されるのをバカっていうんだよ。
JR北海道に聞けばいいだろ、青函トンネルの維持費なんて。
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:11:09 5nC60qDU0
まあ何を言おうが5兆以上は確実に掛るなんて言ってるのは相当オツムが弱くて算数が出来ないのは
仕方ないが本当に呆れるね。
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:18:31 RPTminYD0
小学生レベルの算数が出来ないということは本当に愚かなことだ。おまえら本当に情けないオツムだなｗ
ちょっとハコモノに金を掛けただけでこういう事態が生じる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
なんら収入が増えるわけでもないのに金を掛けると必ずどこかにしわ寄せが行く。
5兆円のしわ寄せは強烈だろうな。JRの儲けも税金から提供し続けなければならんしな。
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:22:58 ttDcUgCH0
とりあえず今まで通りあぼーんリストに入れとけばいいじゃん
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 01:58:51 5wPjqwyxP
別にJR北海道に公金なんか入れてないんだけどな。不思議。
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:11:22 mLEhrd5z0
建設したら日本が滅びない限り永久に国に金が入る(リース料or売却益+固定資産税)新幹線がダメなら、
建設しても固定資産税収入は増加しない、むしろ固定資産税収入源の土地を転用したらマイナスになる道路はもっとダメだろ。
まあ道路財源が一番国に帰ってくる使い方は鉄道立体化(立体化で空いた空間から固定資産税収入源を得られるから。)だな。
当然新幹線を含めた新設鉄道にも、立体化によって増加する建設費は全部道路財源から出すのが義務。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:39:53 Q0RUzDir0
>>208
>RPTminYD0
いいから早く5兆円の根拠を示せよお馬鹿さんｗ
整備新幹線が予算より安く出来ておつりが来るのも知らないのｗ
無知ｗ
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:40:39 RPTminYD0
おまえら結局御託を並べるだけで5兆円の建設費がどこから湧き出てくるかについては何も説明できない。
航空客の横取りだけなら国家、国民に何も利益は生まれないばかりか5兆円超の建設費が霧散するだけ。
この点について根拠のある明確な否定が出来るかな。まあ無理だろう、現実なのだから。
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:42:33 RPTminYD0
>>212
5兆円と言うのは計画予算の3倍ってことだ。これでも遠慮したつもりだがｗ
絶対に5兆円掛らないという根拠を示してみろ。出来ないなら引っこんでろ。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:47:36 RPTminYD0
検索キーワード
"当初4000億円程度だった大宮-東京間の工事費が1兆2000億円にまで跳ね上がっていた。"
出てくる出てくるｗ
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:14:15 st3bwHX60
どうせ凍結→建設中止→計画廃止、だから関係なし
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:53:27 jFmuc/ct0
ID:RPTminYD0、痛いね。
田舎の新幹線建設は当初予算どおりだよ。環境問題や土地収用問題がないからね。
八戸－新青森、新青森－新函館ともに当初予算どおり。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:57:57 jFmuc/ct0
>>215 痛いなあ、6000億円なんだが。
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:08:02 jFmuc/ct0
>>202 痛いなあ、札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。
空いた分は国際便でもいいし、他中小都市の小型機増便でもいいし、羽田なら使い道に困らん。
発着枠の価値計算なんて「斬新で」笑わせるよね。投資済費用で計算するか、便益計算かどっちかにしろよ。
おバカさん（笑）
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:47:42 SJ8SKdNY0
>>219
> 札幌便の占有率は1割超えてるよ。利用客世界一の航空路線だからね。
算数のできない馬鹿乙
たった2%くらいしかないだろ。
大体空ける空けないは航空会社の裁量であってJRには何の権限もない。
客を増やして儲けたかったら東海道、山陽新幹線の競合路線の客に乗ってもらえるように
値下げするなり土下座するなりした方がいいぞ。そっちの方が客が遥かに多いからな。
算数の出来ない馬鹿には計算できないだろうが事実だ。
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:05:14 jFmuc/ct0
>>220 おまえ大丈夫か、羽田－千歳は1日往復50便以上飛んでるんだぞ。
単純に羽田発着回数1日100回としても、年3.5万回だ。
羽田の発着回数は30万回だからねえ、なぜ2％になるのかがさっぱり。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:11:36 jFmuc/ct0
経済効果から言っても、ＥＣＯとしても、北海道新幹線は正当化できるのだがね。
明治維新以来、薩長中心の政府じゃなければ、九州新幹線より先に整備していいはずだった路線。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:30:20 SJ8SKdNY0
>>221
ちゃんと計算が出来るじゃないかｗ
だが惜しいな。1日50往復も飛んでるわけないだろ。25往復50便程度だ。これもまだまだ減るかも知れん。
羽田の発着枠はこの秋年間41万回（約560便/日）になる見込み。
>羽田の発着回数は30万回だからねえ
現状の話のするのはお前が馬鹿な証拠だな。新幹線が明日完成するわけでもなく早くても30年後だろ。
新幹線にまかり間違って客が2割流れても便数は減らない。減ったとしても枠が空くのが
全体の1%未満だ。まあJRが航空に口出しする権限もないし関係の無い話。羽田の心配なんか
するまえに自分のところの心配をした方がいい。これからまだまだ新幹線は客離れが進むからな。
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:45:17 mLEhrd5z0
結局5兆円は捏造だったわけだ。さっさと詐欺罪で捕まれよ。
仮に本当に5兆円だったとしても、年予算の道路特定財源より少ない、国の税収の1/7以下、国債発行残高の1/200以下
この程度の事業の中止に必死になるのは相当な大馬鹿者だぞ。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:47:32 jFmuc/ct0
>>223 １日何便あるか、数えてみてね。小学生でもできると思う。
URLﾘﾝｸ(494.fc2web.com)
あのね、千歳便の便数が減るかどうかは大した問題にならない。
小型化してフリーケンシー確保するか、減らして別路線に振り向けるか、
そんなのは航空会社の勝手。お前の論点は北海道新幹線の採算性とは何の関係もない。
>>191が「航空の減った分はどうするんだ」って馬鹿なこと言ってるから、
羽田は今もこれからもパンパンで心配いらねーよ、って親切に言ってあげてるだけだ。
東京－広島と東京－博多の航空／新幹線シェアから言っても、
東京－札幌は、航空機でもある程度の需要は残るから現行に近い運行頻度は維持できる。
少しは便数減るだろうから、どこかの路線の便数が増えてよかったね、ってなもんだ。
一方、新幹線の方は、現行の羽田－千歳の１／３、３００万人で
片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
核となる収入は確保できる。これに東北－北海道需要と、利用純増分を足せば、
新函館－札幌１兆円の返済は楽勝なんだよ。
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:52:22 jFmuc/ct0
>>224 最初は釣りかと思ったが、どうやら本当の馬鹿だったなｗ
20-30年前の経済状況と今の違いも分からんし、
工法そのものが進化して鉄道建設そのものがデフレしてるのも知らんし、
はては羽田－千歳の便数すら数えられないときている。
もうすぐ40万回とか言ってるが、30万回が40万回になったところで
2-3%と10%のどっちに近いかも分からない「ちょー」がつく馬鹿。
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:00:15 thln4i880
>>226
アンカ間違えてないか？
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:08:09 jFmuc/ct0
>>227 ごめんね、書き出したときは「あいつやっぱ馬鹿だったな」
って書くつもりだった。
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:12:17 u3c0OkY00
工費3倍のソース（のようなもの）が
「途中で石油危機があって難工事だった大宮以南」だった時点で
お察しください、と…。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:21:45 jFmuc/ct0
しかも実際は1.5倍程度だったみたいだしね。
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:32:34 Exrq40OZ0
ちょっと前の日経の夕刊に
整備新幹線３区間（北海道の新函館－札幌、北陸の白山－敦賀、長崎の諫早－長崎）に
予算がつくことはほぼ確定してて、８月にこの３区間にどう配分されるかが見どころ
みたいな記事が載ってたと思うんですが。
その記事は北陸中心で、北陸にどれくらい金を引っ張ってこれるだろうかみたいな話でしたが。
何でこのスレでは北海道が凍結なんてことになってるんですか？
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:41:37 thln4i880
連投してるバカが居るからそう見えるだけで、そいつだけ消せば
ずいぶん様相が違う。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:43:01 E0sJ0nH70
いくら推進派がここで吼えても、対東京、対札幌利用で北海道新幹線有利になるのは大宮駅以北から。
東京駅から札幌に行く奴なんてほとんど居ない。したがって不毛な議論。多少、埼玉県民利用客が新幹線に流れるだけ。
発着回数はあまり減らないよ。千葉県民にも恩恵ないしね。
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:01:51 ttDcUgCH0
>>231
専ブラウザ(いろいろある)を導入して、おかしなこと言ってるやつのIDをNGにすればOK
その際に、連鎖あぼーんという機能を使えば、おかしなやつの相手をするやつまで
消せるからさらに便利
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:02:28 uZYR3x3E0
>>228
>>198で示された数字から簡単な掛け算すれば
建設予算なんか楽に割り出せるのにね・・・
>>202は小学生レベルの算数も出来ない様だ。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:08:45 jFmuc/ct0
東京－広島
新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
これで新幹線と航空機がほぼ互角
東京－札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これで新幹線と航空機が３割対７割
ちなみに、
東京－博多
新幹線が５時間、航空機が３０分＋１０５分＋５分で計２時間２０分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便弱
これで新幹線と航空機が７％対９３％
>>233には根拠がない
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:21:10 jFmuc/ct0
なお、千歳は除雪作業の発生する日（欠航や遅延が発生する日）が
年間２４日程度（６．６％）ある。
238:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 10:40:12 5wPjqwyxP
>>223
新千歳発
0750 JAL 東京 0730 ANA 東京 0845 SKY 東京
0810 JAL 成田 0750 ANA 成田 1050 SKY 東京
0915 JAL 東京 0800 ANA 東京 1150 SKY 東京
0955 JAL 東京 0830 ANA 東京 1310 SKY 東京
1035 JAL 東京 0900 ANA 東京 1440 SKY 東京
1135 JAL 東京 0930 ANA 東京 1620 SKY 東京
1200 JAL 東京 1030 ANA 東京 1905 SKY 東京
1230 JAL 東京 1130 ANA 東京 2100 SKY 東京
1300 JAL 東京 1220 ANA 東京
1400 JAL 成田 1230 ANA 東京
1425 JAL 東京 1330 ANA 東京
1540 JAL 東京 1345 ANA 成田
1600 JAL 東京 1400 ANA 東京
1725 JAL 東京 1430 ANA 東京
1800 JAL 東京 1500 ANA 東京
1850 JAL 東京 1530 ANA 東京
2000 JAL 東京 1630 ANA 東京
2055 JAL 東京 1720 ANA 東京
2115 JAL 東京 1730 ANA 東京
1830 ANA 東京
1840 ANA 東京
1920 ANA 東京
1950 ANA 東京
2040 ANA 東京
2050 ANA 東京
2120 ANA 東京
2125 ANA 東京
239:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 10:41:03 5wPjqwyxP
>>223
新千歳着
0815 ANA 東京 0825 JAL 東京 1015 SKY 東京
0830 ANA 東京 0905 JAL 東京 1230 SKY 東京
0935 ANA 東京 0940 JAL 東京 1400 SKY 東京
1035 ANA 東京 1035 JAL 東京 1540 SKY 東京
1105 ANA 東京 1125 JAL 東京 1825 SKY 東京
1135 ANA 東京 1140 JAL 東京 2020 SKY 東京
1145 ANA 東京 1235 JAL 成田 2135 SKY 東京
1235 ANA 東京 1235 JAL 東京
1300 ANA 東京 1355 JAL 東京
1315 ANA 成田 1445 JAL 東京
1335 ANA 東京 1600 JAL 東京
1415 ANA 東京 1625 JAL 東京
1430 ANA 東京 1705 JAL 東京
1530 ANA 東京 1750 JAL 東京
1630 ANA 東京 1905 JAL 東京
1645 ANA 東京 2005 JAL 東京
1730 ANA 東京 2105 JAL 東京
1750 ANA 東京 2135 JAL 成田
1830 ANA 東京 2205 JAL 東京
1910 ANA 東京
1945 ANA 東京
2015 ANA 東京
2040 ANA 成田
2110 ANA 東京
2120 ANA 東京
2200 ANA 東京
2230 ANA 東京
240:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 10:42:38 5wPjqwyxP
>>237
それが年平均777便の欠航という数字になって出てくるんだよね。
241:779
10/07/11 10:58:08 l90fYUIV0
もともと北海道には仕事が無い
新幹線通ろうが通るまいが関係なし
道民にとっても関係ないだろう
生活保護の方が大切
職員にとっては給料の方が大切
知事も陳情の時は飛行機利用だろう
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:00:12 7WGAPaye0
札幌延伸が決まったら車両基地も兼ねて野幌に駅を置いてほしい
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:03:28 jFmuc/ct0
年間4万便以上飛ばして就航率約98.6 ％で、率自体はそんなに悪くない。
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:04:16 jFmuc/ct0
車両基地は函館だけでしょ。
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 11:17:17 5wPjqwyxP
>>243
新幹線には劣るよ。>>1の資料、よく見ようね。
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:24:41 WsBghXZKP
道民の声
「欲しいのは新幹線じゃなくて仕事」
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:27:38 jFmuc/ct0
>>245 だから何？>>237はオレが書いたんだが。
１日中欠航ってのはそんなにない、他便へ振替になるのが大半。
つまりは777便の欠航より、欠航を含めた遅延の方が問題なんだよ。
まあ、鉄道が必要だって趣旨は同じだから、これ以上同士討ちはやめておこう。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:28:47 jFmuc/ct0
>>246 新幹線を作ることで仕事が増える。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:45:06 ot5mcZMv0
武蔵小杉駅開業
←今ここ
スカイアクセス開業
東北新幹線全区間開業
九州新幹線全区間開業
東急東横線渋谷駅地下化
浦和駅高架化
東北縦貫計画
北陸新幹線開業
相鉄JR直通
北海道新幹線開業
相鉄東急直通
北海道新幹線札幌延伸
250:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 11:48:27 5wPjqwyxP
>>247
率として悪いって話。
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:53:28 E0sJ0nH70
>>236
それは青函トンネル内でも360km/hを実現した場合だろ？
無理だよ、そんなもん。トンネル内を複々線にしないと。
それまでトンネル内は徐行運転。だから東京～札幌４時間なんて絶対に無理。
埼玉からが勝負です。
252:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 11:55:32 5wPjqwyxP
>>251
トンネル内で360km/hを出さなくても行ける数字だし、トンネル内を複々線とか
トンネルってものについて無知すぎ。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:17:27 ttDcUgCH0
徐行って、140km/hのこと？
徐行でもなんでもない速度なんだが…
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:39:18 /+oZi8ji0
デザイン早くみたいぞ
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:09:29 Zv/0/eOji
>>225
羽田→千歳 52便
千歳→羽田 52便
これだけの発着枠が空くとすると、他方面や海外路線に振り向けることが可能になるな。
滑走路1本増設したのと同じ位の価値がありそう。
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:02:58 5nC60qDU0
5兆円とか、ちゃんと計算が出来るじゃないかｗだが惜しいな。とかいってたやつは
結局数も数えられないって言うオチだったのねｗ
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:13:59 c+oJR3sO0
発着枠と建設費を比較しようだとか
羽田発着枠だけで建設費を償還できないから駄目だとか
そもそも何年で償還させる気だ？とか(計算みると1年で計算してたような)
中々に斬新な奴だった
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:30:20 8uQGaZUJ0
>>236
同じ新幹線が４時間の区間の比較が無いんだが？
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:32:52 DXRu9sa80
時間的に足を引っ張るのは
東京－宇都宮と盛岡－新青森そして青函トンネル
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:57:35 frzGGO0XO
大間まで直進した方が早くないか？
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:17:55 mVuJuK2w0
>>259
新青森～盛岡と宇都宮～大宮は今後の技術進歩と法改正でもっと上がりそうな気がするけどね。
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:12:47 7eAwMW4v0
東京－秋田
新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７－８便
これで新幹線と航空機が７割対３割
東京－札幌
新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
これだと新幹線が３割以上いくかもね
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:07:39 RdCAakl50
リニアにすればいい。
リニアは技術上は1000キロ運転も可能。中央で実用化された後に建設なら開業時はさらに200キロ上げて音速にあわせて
1200キロ運転する可能性が高い。
音速リニアなら1時間で札幌まで着き、さらにシベリアや千島経由で欧米に伸ばせば航空機がいらなくなる。
264:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 17:18:59 5wPjqwyxP
>>258
エリアの人口の重心同士の移動時間で面同士の移動のシェアを出した幹線旅客純流動調査の
データから抜粋したやつ。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
265:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 17:23:14 5wPjqwyxP
>>262
秋田のケース、便数を考慮して平均スパンの半分が平均待ち時間だと仮定すると
新幹線で260分、航空で200分くらいになるんだよね。
１時間余計にかかっても７割取れるっていう。
人口の重心･･･つまり市区役所間の移動だと新幹線は航空のプラス145分になるけど。
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:37:25 DXRu9sa80
よかったじゃないか。民主敗北でｗｗｗｗｗｗ
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/11 22:57:03 5wPjqwyxP
青森も自民が取ったっぽ
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:05:06 +1GAPD0HP
それにしても金曜までの威勢は一体何処へ逝ったのやらｗ
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:07:43 a5j+Pc2Y0
新青森駅 外観 公園整備中
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
1階正面回廊
URLﾘﾝｸ(www.g-kt.com)
横入口 エスカレーター・階段
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
あおもり観光情報センター
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
1階から2階へ
URLﾘﾝｸ(www.g-kt.com)
2階びゅうプラザ
URLﾘﾝｸ(www.g-kt.com)
URLﾘﾝｸ(www.g-kt.com)
2階コンコース
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-aomori.net)
2階待合室
URLﾘﾝｸ(www.g-kt.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
2階新幹線コンコースから奥羽線乗り換え口
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
南北自由通路
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
自由通路より奥羽線改札口
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
3階新幹線ホーム
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
E4系
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-aomori.net)
E5系
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
270:名無し野電車区
10/07/11 23:41:31 z0nKA8Qu0
833 ： ドチザメ(catv?)：2010/07/11(日) 22:22:32.24 ID:MeDZA8WE
池上(池神)発言集
レンホーに対して
「一番じゃないとダメなんですか？の通り二番になりましたね」
「二番じゃダメなんですかが自民党に利用されたが？」
中畑に対して
「ナベツネに言われたから出たんですか？」
前の局が谷へインタビューがTV局同士の協定時間よりも長く、
谷とつながらない状況に、
「どうやら他の局を考えずに話してる人がいるみたいですね」
(実は、古館が谷へのインタビュー中でした)
自分たちが終わった際
「他の局に迷惑がかからないようにこの辺で短く終わりにしましょう。」
谷に対して
「政治とオリンピックの両立はムリがあるんじゃないかと批判がありますが」
「柔道と政治両立できるんですか？試合と国会重なったらどっちにくるんですか？
どの委員会に所属するつもりですか？」
公明党山口代表に対して
「連立を組まないのは、創価学会が管さんと仙石さんを嫌いだからという話がありますが」
山口「(イラッとしながら) 創価と公明は政治に関して関係ありませんから！」
谷垣の街頭演説に対して
「民衆を引きつけるツカミがない。ちょっと下手ですね＾＾」のような発言
「まだすべての議席が決まってないから・・・」の旨の回答を繰り返す枝野幹事長に
「(少し口調強く)つまりは結果が出ないとコメントはできないということでしょうか」
「では質問を変えましょう」
271:名無し野電車区
10/07/11 23:56:43 lpdicoPK0
>>270
単なる無難にニュース語るだけのオヤジだと思ってたが、やるなぁ…ｗ
272:名無し野電車区
10/07/11 23:59:20 ec4O4hW8P
>>269
今のとこ新青森駅正面にはＪＲのロゴが緑のやつしかないけど
新函館開業時には黄緑のＪＲｺﾋのロゴも追加されるのか？
ま、追加されるんだろうが、どこに付けるんだって感じだな、見た感じ
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/12 00:00:00 5wPjqwyxP
テレ東が普段ハマってるタガを外したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
274:名無し野電車区
10/07/12 00:03:06 a7UZ/cnk0
奥津軽が分岐駅だったりして（笑）
275:名無し野電車区
10/07/12 03:35:15 34mnxU890
予想通り頭の悪い展開になってるｗ
鉄馬鹿が勝ったつもりで大騒ぎ。
1ケタくらい違ったって大して意味の無い数字に必死に食いつく鉄馬鹿哀れだな
羽田の発着枠とか北海道新幹線と関係が無い頓珍漢な事をまた言うから
どうでもいい数字を置いたらこれだもんｗ
オークワいってこ
276:名無し野電車区
10/07/12 03:38:16 34mnxU890
あっ、そうだ。北海道新幹線＝盛岡-札幌は建設費が間違いなく5兆円は超えるな。
すでに確定分だけで3兆円は使ってるだろ。
277:名無し野電車区
10/07/12 04:11:06 e+XSdn730
おぉ～いってこさん。
おいらあんたのファンだよ。
どんどん意見ぶつけてくらゃあ～～。
278:名無し野電車区
10/07/12 04:47:04 34mnxU890
いい加減鉄馬鹿は目を覚ませ～～
俺は新幹線自体に反対してるのではない。
だが収益の見込みのない田舎っぺ新幹線は国家に害悪でしかない。
航空ｖｓ鉄道は市場が決める自由競争。JRが高速鉄道を建設して勝負を挑むのは
自由だが国民の税金にたかるな！！！
鉄馬鹿が言うように北海道新幹線が優良な事業なら出資者を募って建設すればいい。
本当に優良なら黙ってたって金が集まるだろｗ
実際そうできないのはとんでもない不採算だからだ。毎日50往復ｗもの便が定刻で
順調にフライトしてるところに1時間に1本、所要時間5時間の新幹線が入り込む余地など
あるわけがないしな。
>>277
おｈ！ﾀﾝｷｭｰ
ｗｗｗ
279:名無し野電車区
10/07/12 08:10:10 WXvqbGO60
>>236,>>262にあるとおり、需要は問題ない。
>東京－広島
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
>これで新幹線と航空機がほぼ互角
>
>東京－秋田
>新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７－８便
>これで新幹線と航空機が７割対３割
>
>東京－札幌
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
>これだと新幹線が３割以上いくかもね
>>225にあるとおり、採算も問題ない。
>現行の羽田－千歳の１／３、３００万人で
>片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
>核となる収入は確保できる。これに東北－北海道需要と、利用純増分を足せば、
>新函館－札幌１兆円の返済は楽勝なんだよ。
年３００億ずつ無利子償還４０年で１兆２０００億円完済。
新線による需要純増分や函館－札幌需要を見なくてもこれだけ簡単に着工できる。
>278 勝手に２５往復だの、３兆円だの５兆円だの、大嘘こくのはやめようね。坊や（笑）
280:名無し野電車区
10/07/12 08:54:42 9u1cJGcZ0
>>279
>現行の羽田－千歳の１／３、３００万人で
>片道２万円だとして年間６００億円が北海道新幹線の収入になるだけで、
料金2倍、所要時間3倍の新幹線に300万人ってｗ
オツムにウジが湧いてるなオマエｗｗｗ
北海道へは観光客が多いから東京-福岡より条件は遥かに悪い。シェア5%も無理だべ。
281:名無し野電車区
10/07/12 09:54:47 WXvqbGO60
あと、この辺も見とくと初心者の勉強になるだろうね。
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
盛岡－八戸４７４０億円、八戸－新青森４７００億円、
新青森－新函館４２００億円、新函館－札幌１兆１１００億円だって。
合計２兆５５００億円だね。
新函館－札幌以外の区間でも採算はとれてるようだよ。例えば、
八戸－新青森は、
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
あと、URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
でも数字が入手できて、南関東４県－青森県で年間約１６５万人。１人１．５万円だと収入２４７億円。
北関東３県福島宮城県－青森県で年間１１６万人。片道１万円だと１１６億円。
岩手県－青森県で年間６０万人。片道０．５万円だと３０億円。以上合計で年間収入３９３億円。
年１９０億ずつ無利子償還５０年で９５００億円完済。
こんな感じで新青森－新函館も計算できる。ただし、この区間は４２００億に見合う収入はない。
青森県以南関東まで－道南で年間８０万人。片道０．５万円だと年間収入４０億円にしかならない。
年２０億円ずつ５０年間で１０００億円返すとすると、３２００億円足りない。
ここで、東京－札幌の年３００億ずつ１１年返せば３３００億円になる。
つまり、盛岡－札幌は５０年で建設費全額分を使用料として払えることが分かる。
さらに言えば、新函館まで開業しておいて札幌まで作らないと、返すのが大変だということでもある。
一方で、これはかなり控えめな計算で、実際は新線開通による需要純増効果、
たとえば八戸延伸で盛岡－八戸が１００万人から２００万人になったような効果は含まれていない。
また、航空機からのシェア奪回分も羽田－青森、函館は見ていないし、
羽田－千歳も１／３しか見ておらず、鉄道４割程度までいけば、建設費償還はぐっと楽になる。
>278 このぐらいの計算は素人でもできるからね。便数を数えるのにも苦労しているから難しいかな。坊や（笑）
282:名無し野電車区
10/07/12 10:18:47 WXvqbGO60
>>280 博多と札幌の比較なら、新幹線どうしで１時間札幌が短く、
飛行機どうしで、市街地から空港までが３０分違いになる。
あと運賃だが、航空券は千差万別。１万～３．５万までばらばらで、新幹線が２万なら互角だね。
薄利のエアドウがつぶれたことからも、平均運賃が１万円台前半では商売にならないのは分かるよね。
それより、ちゃんと４時間で走れるようにすることの方が大事。
東京－博多５時間は勝負にならないが、
東京－広島や東京－秋田４時間が勝負になっている点こそ重要。
283:名無し野電車区
10/07/12 10:54:05 WXvqbGO60
あと、羽田－千歳の利用客の内訳は、ビジネス４割、私事２割、観光４割だそうな。（下記Ｐ．５参照）
真夏の観光シーズンのさなかの調査の割には観光が少ないと思った。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
284:名無し野電車区
10/07/12 11:09:50 9u1cJGcZ0
>>282
便利で早く格段に安い飛行機から新幹線に移行するとしたらそれなりの理由；飛行機に対する
大きな不満が必要だな。その不満はどこにあるんだい。飛行機の利用客は空港や駅のアクセスに
どっちが10分早いとかそんな所要時間の細かい積み上げなんて眼中にないと思うが。
一部の人間を除いて20分や30分が問題になるほど急いでないしな。
285:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/12 11:18:57 CAwVRBYeP
>>284
並行する新幹線に対して便利（実質フリークエンシで同等）で速くて（トータル移動時間が平均90分も短い）
格段に安い（格安チケットたーっくさん）はずなのに新幹線の半分のシェアしか取れてない
羽田～関西三空港の路線はどう説明すんの？
286:名無し野電車区
10/07/12 11:38:22 6M6sNB080
東京ー大阪間で半分も航空に持って行かれてるほうが問題じゃねーのw
287:名無し野電車区
10/07/12 11:41:46 9u1cJGcZ0
>>285
東京-大阪間の新幹線移動はもう文化だからｗ
飛行機はまったく安くないしそれほど早くもない。便数も1時間に1、２本程度じゃかなわない。
新幹線は飛行機がまだ高根の花だった時代に既に国民の足として定着してたからな。
飛行機が多少安くなったところで何を今更だろ。東京-札幌間はまったくその逆だな。
新幹線が出来たところで何を今更、飛行機での移動は文化だからな。
文化、習慣は簡単には変えられない。
288:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/12 12:14:18 CAwVRBYeP
>>287
JAL24往復、ANA24往復、どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？
>>286
1：2だぞ。
289:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/07/12 12:26:13 7KUky3rS0
>>283
これ初見だわ。
参考になりました。
290:名無し野電車区
10/07/12 14:34:49 S6ZR7Ca60
空港は税金が投入されてない、とでも思ってるんだろうかねぇ
291:名無し野電車区
10/07/12 15:03:52 9u1cJGcZ0
>>288
>どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？
羽田-伊丹で1時間に2便以上飛んでる時間帯は無いけどな。
まさかおまえ関西三空港同じに考えてるのか。アホも休み休み言え。
292:名無し野電車区
10/07/12 15:20:26 ttaoMxDi0
>>291
羽田～伊丹便は３０分に１本のペースで飛んでるよ
基本的に００と３０の時間でね
293:名無し野電車区
10/07/12 15:26:52 9u1cJGcZ0
>>292
なんか間違ったこと言ったか。
>どこが「便数も1時間に1、２本程度」だよ？
俺が言いたかったのは2便以上じゃなくて3便以上だと思ったらお前の脳内で勝手に修正すればいい。
文脈からそれ以外に取りようがないし。
294:名無し野電車区
10/07/12 15:33:40 ttaoMxDi0
>>293
それなら貴方も２便以上じゃ無くて３便以上飛んでる時間は無いと書かなきゃ駄目でしょ。
295:名無し野電車区
10/07/12 16:00:35 9u1cJGcZ0
>>294
スレの流れを無視して頓珍漢な突っ込みをしてるのはお前だろうが。
どうせ園児レベルの突っ込みが入るだろうと修正せずにカキコしたらやっぱりという感じだｗ
296:名無し野電車区
10/07/12 16:00:51 ttaoMxDi0
結局KCの言葉尻を捉えて突っ込んだつもりが
自分のミスを指摘されて逆ギレした訳ね
297:名無し野電車区
10/07/12 16:02:54 9u1cJGcZ0
ハイ、面倒くせえ野郎はNGIDに追加
298:名無し野電車区
10/07/12 16:21:00 s+bszTWm0
いってこのNGワードから連鎖したのであぼーんだらけだ
299:名無し野電車区
10/07/12 16:27:15 uQwu+3gw0
>>284 君がどんなに北海道新幹線より航空機だと言ってみたところで、
最低でも１／３の乗客が新幹線に流れるのは、他区間の条件と実績から見て間違いない。
どうしても反論したいのなら、データで示してみな。新幹線のシェアは、
博多以上、秋田ないし広島以下だ。大阪の話なんぞほとんど意味がない。
あえて教訓を上げるなら、大阪は新幹線駅の立地が不便だということ。
新青森はまだしも、新函館だと、航空機シェアはあまりとれないかもしれない。
なお、シェアとは別に、新線で需要全体が増えていることは知らないかな。
特に東京－秋田は、新幹線のシェアが増えただけでなく、需要全体が大幅に伸びた。
シェアを奪われたはずの飛行機も、実はいったん落ち込んだ後、新幹線開業前よりも利用客数は伸びた。
大阪もシェアは固定化しつつあるが、輸送量そのものは伸びているし、
広島はフリーケンシーを上げることで、シェア奪回と輸送量増を両方達成している。
所要４時間、運転頻度が１時間に１－２本、街中駅、競合航空路線の空港が街から遠い、
あたりが北海道新幹線成功へのメッセージになる。
300:名無し野電車区
10/07/12 16:43:50 9u1cJGcZ0
>>299
>最低でも１／３の乗客が新幹線に流れるのは、他区間の条件と実績から見て間違いない。
お前がデータと示してみなｗ
お前の言ってることの方が何の根拠のもない寝言戯言レベルだ。
札幌新幹線のシェアは数％のレベル。他の路線と比べても観光客比率が圧倒的に大きいしな。
ツアーを主催する旅行代理店が自由度がなくて旅程を組みづらい上に不人気でJRの
縛りがきつくて儲けの出ない新幹線に鞍替えする理由がどこにも全く無い。
今まで通り99.9％飛行機を使ったツアーの販売になるだろう。
301:名無し野電車区
10/07/12 17:02:26 R9JN+M4A0
航空機と新幹線利用のシェアバランスが歪んでるのは、
JRがいつまでたっても稼働率を考慮した料金体系化しないからじゃ
混雑率を勘案しても、やることはダイヤ改正毎に１列車増、停車駅増では稼働率考慮にもならん
列車の廃止が決まるとこぞって利用者が増えるのは、記念的意味合いも大きいものの、一方で
乗ってもいいよ、できたら乗ってみたいとの思いと体力を多くの人が備えているってことだろ。
北海道新幹線で、青函貨物の考慮中のようじゃが、
なぜJR北海道だけですすめる？
石勝線、根室線、宗谷線まで３セク同然の状態で苦しい懐でありゃ、JRFと共同でやってもいいだろ
北海道のプライド、横並びがそれを許さぬか。本州３社のせいか。
関東人なんか北海道からの物資がなかったら生きていけないんだから、
北海道旅客貨物新幹線（苗穂〰新油川）で大量物資のコスト削減化でやれば文句いえんぞ。
フェリー業界壊滅だがね。航空貨物なみだ。
トレインオントレインなんかより、新幹線用コンテナで苗穂、倶知安、新函館でどんどん積みこんで、
新油川付近に在来線への積み替え基地でいいやんか
後は、いずれ☆後藤さんに引っ張ってもらって首都圏へな
302:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/12 19:41:46 CAwVRBYeP
>>300
他が観光３割のところこの路線だけ４割って程度だぞ。この程度で圧倒的なわけないだろ。
>>291
羽田～伊丹に限定しても、運行時間帯に２～４本飛んでるけど？
URLﾘﾝｸ(osaka-airport.co.jp)
303:名無し野電車区
10/07/12 19:46:13 KqFlD4YP0
>>300
>観光客比率が圧倒的に大きいしな
かわいそうに、データでは大した違いがないから、
副詞でなんとかしようとしちゃって。見苦しい（笑）
>>302
>他が観光３割のところこの路線だけ４割って程度
そのとおりだね。
304:名無し野電車区
10/07/12 19:51:19 VddpldXJ0
最低でも1/3のシェアってのは言いすぎな気はするが、
鉄道で4時間半ぐらいなら2-3割のシェア(空港の位置によってはそれ以上)ってのは
ほぼ揺るがないよなぁ
個人的な感覚(自分の使い方基準)だと納得いかんのかもしれんが
こーゆのはそーゆもんなわけで。
＃
個人的感覚でいうなら東京福岡間で7%も新幹線シェアが
ある方が納得がいかん
305:名無し野電車区
10/07/12 20:02:05 K/Cw4/fw0
何故か定期的に>>301みたいな奴現れるよね
そしてこれ以降姿を見せず何故かその後数レスに渡って叩く奴が来るんだよな
>>300
あれれ、NGIDがどうだとか言ってたのについ我慢できずにレスしちゃったのか
＞お前がデータと示してみなｗお前の言ってることの方が何の根拠のもない寝言戯言レベルだ。
自分の事は棚に上げておいてその言い草か
>>293
テメエの不始末の尻拭いをする義理はないし
てか自分の非を修正する気が無かったのならそのまま押し通すならまだしも言い訳の挙句>>295とは見苦しいな
306:名無し野電車区
10/07/12 20:14:24 xE20ug+k0
開業後は、東北新幹線は３００キロ超で運転し、東京－札幌は3時間台を予定している。
東北新幹線のE5系は青森だけでなく、北海道延伸を想定して開発している。
307:名無し野電車区
10/07/12 21:14:22 N8JxfykM0
あげ
308:名無し野電車区
10/07/12 21:39:13 RZgsMyIgO
年末年始や盆のように、飛行機がやたら高い期間に限定すれば、「最低でも１／３の乗客が新幹線に流れる」というのはあながち間違いではないだろうが、年間を通してであれば、どう考えても無理だな。
309:名無し野電車区
10/07/12 22:02:31 ttaoMxDi0
>>308
結局は東京～札幌間の所要時間次第ですね
310:名無し野電車区
10/07/12 22:04:02 65ofOimU0
秋田や八戸延伸の効果から推し量れば、
今航空機がほぼ１００％で９００万人のところ、
北海道新幹線開通で航空機８００万人新幹線４００万人で、シェアは１／３だが、
全体のパイが大きくなって航空機の影響は軽微ってオチじゃないか。
道内に限れば九州新幹線同様、利用者倍増もあるだろうね。
311:名無し野電車区
10/07/13 00:40:17 Tve/pFak0
>>306
Ｅ５で東京ー新青森３時間５分もかかるのに
どうやったら札幌まで３時間台になるんだよ。
青函トンネル内は減速になるというよに。
312:名無し野電車区
10/07/13 01:03:58 9cIgUmDQ0
>>311
だって、今は東京ー新青森３時間５分の速度しか出してないからじゃん。
313:名無し野電車区
10/07/13 01:23:18 Tve/pFak0
東京ー新函館だけで４時間近くかかるな。
314:名無し野電車区
10/07/13 01:31:40 arqX6Kcj0
360キロ運転は出来ないしやらないだろうな。シェア5％も取れないのに莫大なコストを掛ける意味がない。
JRも使われないものに金を掛けるような愚かなことはしないだろう。360キロ云々は着工させるための
ネタに過ぎんと思う。
315:名無し野電車区
10/07/13 01:41:58 m8h7id6P0
ＪＲだってネタのために金かけて実験はしないだろう
ま、騒音問題でとりあえずやめたけど、解決させるための技術研究は今後も続けるだろうしな
316:名無し野電車区
10/07/13 01:50:53 bIWj/Kyh0
>JRも使われないものに金を掛けるような愚かなことはしないだろう。
↑これと
>着工させるため
↑
これが反発しあってるんだが…
317:名無し野電車区
10/07/13 01:57:51 I+Cs6mmm0
田舎者は新幹線を涙を流して喜ぶんだろうな
東京の人間にとっては何を今さらという感じ
涙を流す人間は過疎地のひなびた田舎に一握りか
318:名無し野電車区
10/07/13 02:01:53 arqX6Kcj0
>>316
俺に言ってるのか。建設費は税金でする。JRの腹は一切痛まない。
絶対に赤字にならないカラクリもあるし着工＝ゴールだ。
しかし高速化はJRの金を使うから確実に損をする。
これでも分からないならお前は大馬鹿だ。
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 02:02:51 Remyy3/kP
赤字を補填する仕組みなんて存在しないよ。
320:名無し野電車区
10/07/13 02:09:51 bIWj/Kyh0
>>318
>絶対に赤字にならないカラクリ
ここを具体的に説明してくれたら納得するけど
321:名無し野電車区
10/07/13 02:10:22 arqX6Kcj0
東京の一等地に賃料年100円でビルを借りられたらどんな商売でも儲けられる。
建設費５兆円の高速鉄道の施設を100円で借りられたら赤字補てんがなくても当然儲かる。
１００円が１０億円に変わってもやっぱり儲かる。本来１０００億は負担しないとダメはずだがな。
322:名無し野電車区
10/07/13 02:11:30 bIWj/Kyh0
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 02:18:24 Remyy3/kP
リース料がいくらなのか調べればいいだろうに。阿呆だ。
324:名無し野電車区
10/07/13 02:19:08 bIWj/Kyh0
>>323
いや…それ以前の問題だと思いませぬか……
325:名無し野電車区
10/07/13 02:22:32 CjO9C2z40
ID:arqX6Kcj0 究極の馬鹿、何も分かってない
シェア１／３は取らないとだめだから３２０ないし３６０ｋｍ運転は必ずやる。
トンネル内の遮風も４時間化のために必要なら絶対やる。必要ないならやらない。
賃料がただ同然もウソ、ちゃんと返さないとだめ。
ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
法人税として国に払うかだけの違い。
>ネタに過ぎんと
お前の言ってることがな（爆）
326:名無し野電車区
10/07/13 02:25:50 arqX6Kcj0
リース料が妥当とは言えない金額だと言ってるのにまた頓珍漢な罵倒か。
これだから鉄馬鹿脳は。。。
327:名無し野電車区
10/07/13 02:31:40 bIWj/Kyh0
>>326
お前は商売なめとんのか
328:名無し野電車区
10/07/13 02:32:17 arqX6Kcj0
リース料を取れないなら利用者から高速鉄道施設利用料を追加徴収しないと道理が通らないな。
空港だって空港施設利用料を取られるのに。新幹線は誰も正当な負担をしてない。
大きなコストは国が肩代わり。
329:名無し野電車区
10/07/13 02:38:04 /MTUyafA0
よっしゃーねじれた
総選挙に持ち込んで自民復帰で札幌延伸奪回だ
330:名無し野電車区
10/07/13 02:43:25 CjO9C2z40
>>326 １００回音読しなさい（笑）
>ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
>法人税として国に払うかだけの違い。
331:名無し野電車区
10/07/13 02:50:55 arqX6Kcj0
札幌-東京間の新幹線料金
通常料金22000円
超高速新線利用負担金70000円
360キロ運転技術負担金20000円
青函トンネル対策負担金10000円
計122000円
正当な料金はこんなもんだろ。これでシェア5割と言うなら今日にでも着工すればいいｗ
追加負担の10万も東海道新幹線並みに客の数が二桁多ければひとり当たり数千円程度で
料金に含めて呑み込める金額だけどな。客の少ない北海道新幹線はどうにもならん。
332:名無し野電車区
10/07/13 03:01:19 CjO9C2z40
>>331 馬鹿が何の根拠もない数字を出してもただの妄想
>>279,>>281-283にきちんと反論できないと、何を言ってもムダ
もうちょっと勉強しようね。
>>1にもある北海道経済連合会の
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
なら、もっとばら色だから。東京－札幌で年間６３７万人だって。
運賃１万５０００円でもいいかもね。（笑）
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 03:36:09 Remyy3/kP
リース料も法人税も固定資産税も全部並行して払ってるだろ。
334:名無し野電車区
10/07/13 07:18:02 8BnlEocKP
数日前まで民主がどうだとか息巻いてた奴等は今は貝のフタを閉じたように静かだなｗ
惨敗したショックで顔青くして寝込んでるのかｗ
335:名無し野電車区
10/07/13 10:43:57 WEeeOgB30
>>332
>北海道経済連合会
推進派が不利なこと言うわけ無いだろうに頭が弱いねお前。
> 東京－札幌で年間６３７万人だって。
なんだその数字はｗｗｗ
100万人超えることは絶対にない。そんなことは猿でも分かる。
新幹線をわざわざ使う理由が無いからな。
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/13 10:45:55 Remyy3/kP
>>335
新幹線と飛行機と両方ある場合に、わざわざ飛行機をつかう理由は何？
337:名無し野電車区
10/07/13 10:53:52 WEeeOgB30
>>336
料金半分、所要時間は3分の1。
飛行機の方が快適だしな。普通新幹線で我慢できるのは3時間までだろう。
それ以上の時間がかかるなら我慢する理由が必要だな。
338:名無し野電車区
10/07/13 10:54:40 WEeeOgB30
郵便局いってこ
339:名無し野電車区
10/07/13 10:59:20 PbZS0Xik0
久しぶりに３,４時間もじっとしていられない落ち着きのない人が来ましたね
世には東京－大阪の移動に「一番安いから」と言って窮屈で倍以上時間のかかるバス移動をする人もいるのに
340:名無し野電車区
10/07/13 11:03:32 tPr9iVX6P
>>336
ナントカと煙は高いところが好き。
341:名無し野電車区
10/07/13 11:04:25 2PTC3kweP
何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
長距離は普通に飛行機使えばいい
他にはフェリーもあるしな