10/07/06 19:28:16 QMZ49sIp0
>>266
別に美しい理想論を掲げたわけじゃない。現実的な話だ。自立採算では維持が困難という交通機関が補助金を導入することの
賛否を検討するときも当然自治体交えて必要経費の精査など含めて検討される。交通事業者の主張・判断・積算が「全て正しい」
って前提でなんか話は進まないんだよ。これは当然のことだ。
＞自治体だの市民団体だのは要求しかしない。
これは当たり前だよ。物には「売り手」と「買い手」がある。「買い手」の側はできるだけ良質な商品やサービスを安く得たいと思うのは当然の原理。
一方「売り手」の側はそれと相容れないできるだけ楽に多く儲けたいって欲求を持ってる。その両者が折り合う落としどころで取引されるのであり、不完全
とはいえ通常は競争による市場原理でその落としどころがきまっていく。ただし鉄道業の場合はこの市場原理が機能してない分野が多いので別途資源配分の
最適化のためのシステムが必要だってことを言ってるわけだ。その方法論としてできるだけ広く社会全体でって言ったわけだ。
だいいち一方の当事者である「買い手」の欲求だけ全否定し、他方の当事者である鉄道事業者に全てまかせておけば適切に処理してくれるって
手放しに信じる理由がわからん。今年の株主総会全般でどんな変化が起こってるのかってことだけ見ても少しは参考になるんじゃないか？
＞金を出すのもリスクを負うのもＪＲ
これもそうだ。運賃にしろ、補助金にしろＪＲは金をもらう立場だし負担は乗客や市民がしてるんだ。
269:名無し野電車区
10/07/06 20:34:35 lX0Egaz1P
・負担してやってんだからのぞみを静岡or浜松に停めろ
・負担してやってんだからはやてを宇都宮、郡山、福島に停めろ
270:名無し野電車区
10/07/06 21:35:39 NnVzogSr0
>>269
東海「静岡県内の新幹線駅を全廃するぞｺﾗ」
271:名無し野電車区
10/07/06 21:39:40 XL0N6q2aO
つなぎ直しでID変えて他人のフリしてるのがいるなw
所詮文体でバレバレなんだがw
272:名無し野電車区
10/07/06 21:47:59 XL0N6q2aO
>>264
ボク答えられないんでちゅ まで読んだ
273:名無し野電車区
10/07/06 22:03:23 MzPsapB4O
>>272
俺の名前は藤沢の膿坊主
まで読んだw
274:名無し野電車区
10/07/06 22:54:48 aicRFOIJ0
>>256
地元かどうかって何度も聞かれてるくせに絶対に答えないどこかのバカに言ってやれよ(皮肉)
＞そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
ま、お前のレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね(大爆笑＆大皮肉)
275:名無し野電車区
10/07/06 22:56:42 aicRFOIJ0
＞ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
気づかれてないと思ってるのは約1名の大バカだけだけだがな
276:名無し野電車区
10/07/06 23:03:06 XL0N6q2aO
>>273
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねw
277:名無し野電車区
10/07/06 23:07:11 aicRFOIJ0
>>264
＞上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
ひょっとして>>209のことかね？
あれで答えたつもり？
全く答えになってねーからスルーされてんだろうに（皮肉）
278:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/06 23:07:30 eLfJuD17P
>>267
バカ右翼はバカ右翼です。革新右翼の一言で括れるからね。
保守思想なんてのは福沢翁をひもときゃいーの。
消費税は思想の次元の問題じゃないし。
>>268
競争原理は働いてるよ。
例えば瀬峰～石越の駅の利用客がここ数年減少率が高めになってるけど、
これは佐沼から若柳・築館経由で仙台駅前まで行く高速バスが自治体主導で運行されてるせいなんだ。
自治体は買い手ではない。
鉄道は佐沼・若柳を中心とした一帯に対して全く競争力が無い。駅が遠いんだよ。
こんな状況で「セミクロスにしてくれよ、車両数増やしてよ」なんて要求されて真に受けても
JRは損しかしないよ。増える要素無いんだから。
279:名無し野電車区
10/07/06 23:32:36 MzPsapB4O
>>276
悪い悪い。
あまりにも在日膿坊主臭が漂ってたから、間違っちまったよw
>>277
坊や、何か用？
おじさんに遊んで欲しいのかな？
どこまですれば満足なんだい？
まさか、実際に房総入りして一ヶ月くらい乗客流動の現地調査（平日、休日、18シーズン、夏休み）しろってか？
まさか、暖房機器の型やシートの値段、その改造に伴うコストを全部答えろってか？
改造209系の投入経緯も含めてウィキペディアや偏った報道の新聞記事以外の正式なソースを全部載せろってか？
何でそこまでせにゃいけないんだ。アホくさw
280:名無し野電車区
10/07/06 23:41:06 MzPsapB4O
そんなに房総209系について知りたければ自分らで勝手にググれw
そもそもここはアンチ701スレだぞ。勝手にズカズカ乗り込んできて何様だ？
揚句のはてに701を叩く奴は問答無用で乞食扱いだしなw
281:名無し野電車区
10/07/06 23:59:33 QMZ49sIp0
>>271
どれとどれのこと言ってるんだ？具体的に指摘してみろよ。文体がどこが似てるか含めて。
>>274
＞地元かどうか・・・・・・どこかのバカ
誰のこと言ってんだ？言ってみろよ。
＞ま、お前のレベルじゃ・・・
なんでこれで大爆笑大皮肉なんだ？ちゃんと説明してみろよ。
>>275
お前のことか
>>277
自己中なやつだな。ポイントしぼれよ。
282:名無し野電車区
10/07/06 23:59:56 MzPsapB4O
試しにもう一つ701系糾弾スレを建ててみるかな？
・・・・恐らく束厨や18叩き厨が粘着するなw
長文も湧きそうだしよw
283:名無し野電車区
10/07/07 01:20:21 p+ESyOXI0
>>278
>>267に対する部分
言いたいことはいろいろあるが（笑）やめておく。前回言った通りスレチだし、どっちかがやめないと終わらなそうだから。
>>268に対する部分
市場原理が機能してない部分が多いとは言ったが、一切どの区間、もしくはどの乗客にも選択肢がないとは言ってない。そもそも現実的に考えれば
今でもマイカーが競合交通機関になってる人が多いわけだし。
ただ競合・選択肢の無い乗客が多いのは事実。わかりやすい例で言えば東京のラッシュは皆選択肢が無いから乗ってるんであって決して混雑が嬉しかったり
満足してるから乗ってるわけではない。そして今現在701系が走る各地区で乗客となってる人達も多くはそうであろう。いくらマイカーが競合って言ったって
通学の高校生には無いも同然だ。
それと乗客がどこからどこに移動したいかという需要はきわめて面的な話であり、当然全て鉄道が奪うことなど無理だ。どうしたって不利な地区、努力しても
無駄な地区ってのはある。
それでも鉄道会社のやり方・努力如何で乗客数が増減する領域ってのは皆無ではない。それは競合関係ばかりでなく、純粋に需要掘り起こしって面から言ってもだ。
で、その努力だが・・俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。もしあるというなら具体的にどの書き込みか指定してくれ。
乗客がサービス改善に求める欲求内容ってのは実に多岐にわたるんだよ。勿論座れるかどうかを重要なファクターと考えてる乗客もいる。
それと・・運賃払って乗ってる乗客は「買い手」であることはなんの変化もない。
自治体が補助をだす状況になれば自治体も「買い手」と言ってもいいだろう。
だいたい競合がどうとか経営の心配とかする前に自分達の利益・自己主張ってものはないのかな？
284:名無し野電車区
10/07/07 01:28:30 zmmGCUy90
>>280
わからないならわからないって素直に言えば？
285:名無し野電車区
10/07/07 01:31:55 zmmGCUy90
>>281
また単なるブーメラン返しですかw
ほんと、芸がないねえ(嘲笑)
ま、何言われてるかすら読み取ろうともしない、そもそも読み取れないお前じゃこの程度のレスが限度だわな(大爆笑)
286:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 01:34:49 cS5cn9Z9P
>>283
東京のラッシュも選択肢あるよ。使いたければ車使えるよ。
通学の高校生？30～40乗車圏がせいぜいで、それ以上は僅少だし。
15分圏は自転車すら競争相手だしな。
60分圏以上の長距離を乗るのは高校を卒業してる層。1：30くらいの勢いで。
> 俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。
クロス化なんてのは一例よ。それに仮コテも付けて無いヤツの主張の一貫性なんて知るかよ。
で、地元の要望を受け入れると乗客が増えるのってどこの話？で、経費は？いくら稼ぎが増えるの？
287:名無し野電車区
10/07/07 02:32:58 oKDFmPfD0
701は別に車両そのものに問題があったわけじゃない。
投入初期に使い方を間違った、というだけ。
最近は快速に入れるようなアホ運用も無くなったしな。
288:名無し野電車区
10/07/07 08:16:04 LXvFGGarO
701系は嫌い
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 09:15:17 cS5cn9Z9P
>>287
奥羽本線じゃ秋田以南の快速自体が要らない子だって地元民に言われた。
290:名無し野電車区
10/07/07 10:17:15 fdngBIpA0
そりゃ、自宅最寄り駅に停まらん快速なんか使えないからな。
291:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 10:33:58 cS5cn9Z9P
>>290
快速が通過するとこなんかそもそも文句を言いだすほど人が住んで無い。
292:名無し野電車区
10/07/07 10:41:26 fdngBIpA0
>>258
ぶっちゃけ空港線はロングでいいよ、半分以上が名取までの客っぽいし。
ただ、山形県にもお金出してもらったしあまり近距離重視にするのは憚られたんじゃね？
たまには山形直通も走らせますよみたいな姿勢を見せなきゃね。
293:名無し野電車区
10/07/07 10:49:05 fdngBIpA0
>>291
奥羽本線はそうかもなｗ
東北本線の方は快速通過駅でも古舘、紫波中央辺りはそこそこ人がいそうだが。
あと南仙台とか岩切も。
294:名無し野電車区
10/07/07 11:44:23 3TpcCXnw0
こないだ初めて７０１に乗ったがあれはないわw
福島県内は空いてるんだからロングいらねえべ
水郡線の気動車が輝いて見えるわ
295:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 12:02:19 cS5cn9Z9P
>>293
で、仙台地区って快速に文句出てたっけ？
>>294
福島専用車じゃないから。
296:名無し野電車区
10/07/07 16:09:51 ZwDKHJDAO
>>294
久しぶりに７０１に乗ったっていわれてもさ、休日に乗ったのか？お前が乗った時間や状況が把握できん
ただ空いてるって言ったってこちらは考察しようがない
あと、水郡線が輝いて見えるってｗお前はどこの田舎者だｗＪＲ東の新型見るの初めて？
少なくとも水郡線周辺にはE531系、E501系(701とほぼ同期)、E231系、E721系が走っているわけだが
水郡線は単にそれらと同じＪＲのスタンダードな車輌が導入されただけでっせ
ちなみに東北本線には701系より古い719系と211系が走ってますよｗ
乗車報告するなら時間とか駅とか両数とか詳しくな
297:名無し野電車区
10/07/07 16:46:47 3TpcCXnw0
>>296
俺は皮肉を言っただけであんな物置みたいな電車の詳細な乗車報告なんかする気ねえよ２度と乗らねえし
それに「初めて乗った」と書いてあるだろ？人の書き込みマトモに読んでないくせに何が詳しくだよwww
まああれだ、毎日あんなのに乗せられて通学してる高校生たちが可哀想だな
298:名無し野電車区
10/07/07 17:15:20 ZwDKHJDAO
>>297
ていうか水郡線は新型が導入されているから見劣りして当然なんだけどね
皮肉にするにも対象がおかしいですよｗ
あとさ
初 め て 乗 る っていったいどこに住んでるの？
また外野ですか？ｗｗ
ていうか７０１叩きたいだけじゃん
しかも風評を聞きかじった先入観丸出しの馬鹿とみたｗ
そしてロングの走る地方路線なんてどこにでもあるのにな
299:名無し野電車区
10/07/07 17:17:26 ZwDKHJDAO
>>297
あ、本文の引用間違えたことは謝っておくよ
ごめんねｗ
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 18:13:35 cS5cn9Z9P
>>297
どこがどう皮肉として成立してるんだか分らないんで、構造を解説してほしい。
301:名無し野電車区
10/07/07 19:39:35 fdngBIpA0
>>295
さあ？本線の方は特に不評はないんじゃない？
>>298
多分>>297は実際には乗って無いと思う。ここ数日701系と209系の暖房の違いが
判ってない奴の書き込みが携帯からあったし、大方そいつだろ。
302:名無し野電車区
10/07/07 21:45:22 2HBqwAeFO
× ２度と乗らねーし
○ ホントは乗ってねーし
303:名無し野電車区
10/07/07 23:31:57 YavMwL9F0
>>285
おたくさんの書き込み、馬鹿でもちょんでもできるような中身のないのばっかでっせｗ
そんなおたくさんが大爆笑してもなんか知らんけど街中で池沼が爆笑してんのとおんなじ風にしか
見えませんぜｗ
304:名無し野電車区
10/07/07 23:34:17 YavMwL9F0
乗ったという根拠をやたら求める人たちが、
乗ってないってことは根拠薄くてもあっさり決めるんですな（感心）
305:名無し野電車区
10/07/08 01:13:20 SkMmxf1O0
くやしいのう、くやしいのうwwww
13 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/07/07(水) 23:57:01 ID:yd9lCEEiO
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】（路車板）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここは束厨に占領されています。アンチスレのはずなんですが、701系について批判的な投稿をすると、ドーベルマンの如く襲い掛かってきます（笑）
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:13番)
306:名無し野電車区
10/07/08 02:05:17 yyYWsl1VO
JRの収入減ったら
お前らの大好きなクロスを導入できず
国鉄民営化時のような詰め込み運用に戻る可能性が大いにあるのだが
307:名無し野電車区
10/07/08 09:20:38 y9Vms0hkO
305 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
308:名無し野電車区
10/07/08 10:08:04 WWdcg+cSO
>>307
アーアー、聞こえな～い ですね、わかりますw
309:名無し野電車区
10/07/08 10:46:53 y9Vms0hkO
308 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
310:名無し野電車区
10/07/08 11:38:09 LNPKdZV/0
相変わらず貧乏乞食のオールロング批判は変わらないようだな。
私の地元の東武日光線も2006年にダイヤ改正が行われ、貧乏乞食への制裁として東武動物公園から各駅に止まり、
苦痛を与える区間快速が誕生。当然金のある者は特急スペーシアに乗る。サービス過剰な無料快速なんて大幅減便。
このスレの長文乞食みたいな奴らに粘着されたが、地元民の要望で設定された
区間快速が好評な事実には変わらない。
このように貧乏乞食よりも地元民の利便性を優先させるべきだ。
311:名無し野電車区
10/07/08 11:41:27 WtbB63Ia0
>>310
お前が「自称地元民」なのはわかった。
312:名無し野電車区
10/07/08 11:41:42 yyYWsl1VO
>>310
なるほど
それは興味深い
313:名無し野電車区
10/07/08 11:44:30 WtbB63Ia0
特急に乗ってくれなければ採算が取れないという鉄道会社は単に「経営というものが下手」で一蹴して終了。
314:310
10/07/08 11:48:44 LNPKdZV/0
>>298
貧乏乞食が18切符で初めて701系に乗りました。こんなところだろう。
>>301
何度も蒸し返されてもウザいので房総209系の見解について私の意見を述べておきます。
表向きが中長距離客に配慮となっているけど、早い話が面倒な客や貧乏乞食対策。必要最小限のコストしかかけていないはずだ。
こうでもしないと「第二の盛岡」みたいな連中が出現しかねない。
315:名無し野電車区
10/07/08 11:50:05 J+vsIYHMO
>>306
701の入った地域にはJRになって編成両数が増えた話がほとんどない
新幹線や特急すら両数減らした例はあるけどなｗ
316:名無し野電車区
10/07/08 11:53:58 WtbB63Ia0
新幹線が新青森まで開業したら、全席グリーン指定席化でいいんじゃね？グランクラスが今で言うグリーン車的な扱いで。
もうこうなれば特急や新幹線においても自由席乞食も徹底排除したほうがいいと思う。
どうせやるなら徹底しなければ。
全席指定なんて私鉄と海外では明らかな常識だし。
むしろ予約も無しでも特急料金を出すだけで乗せてしまう方がサービス過剰かと。
317:314
10/07/08 11:58:45 LNPKdZV/0
>>305
完全論破された痛い乞食達。追撃してとどめを刺してやりましょうかね？
>>311
証拠をここで書いても乞食達は難癖つけて聞く耳をもたない。
>>313
綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。よく覚えとけ。
318:名無し野電車区
10/07/08 12:00:47 Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
319:317
10/07/08 12:02:44 LNPKdZV/0
>>316
今後はデフレ対策という意味合いも含めて鉄道事業は、ビジネスマンと中～上流階級をターゲットに絞ったほうがよいかもです
320:名無し野電車区
10/07/08 12:08:12 WtbB63Ia0
へー、じゃあ総合板で暴れている特定人物の肩を持つ気は全くないけど、
じゃあユニクロ・無印・100円ショップ・ドンキ等は一体何なのかと（・∀・）
321:名無し野電車区
10/07/08 12:17:35 8YYd/BQQ0
>>313
運賃が東武特急並みに高いローカル私鉄はどう考えればいいでしょうか？
例：津軽中里-津軽五所川原 約21Km 840円
北千住-春日部 約28Km 900円(特急料金込み)
盛岡-二戸 約71Km 2080円
北千住-栃木 約79Km 1960円(特急料金込み)
322:名無し野電車区
10/07/08 12:18:37 L9s/sy4j0
>>315
仙台近辺以外本数も大して増えず、両数だけは減るのみだね
>>316
それやったらなすの・たにがわは勿論やまびこすら存在意義無くすだろうがねｗ
新幹線定期客の数を決してバカには出来ないし（宇都宮以南は勿論それ以北も）
大体1駅10数分の利用で数千円取られるような状況をボッタクリと言わず何になるのか
323:名無し野電車区
10/07/08 12:23:28 8YYd/BQQ0
新幹線一駅なら料金840円か950えんじゃね？まさか指定席に乗ってるの？
324:名無し野電車区
10/07/08 12:27:05 WtbB63Ia0
>>318
ついでに言ってしまえば特急用のE751系も冬期は雪でやられてまともに走れないことが多い、という地元民にはそれなりに有名なオチまでｗ
（まあ正体がE653系の交流専用車という時点で・・・）
325:名無し野電車区
10/07/08 12:43:12 8YYd/BQQ0
>>315
田沢湖線の気動車単行の列車は間違いなく701系化後増結された。
あと東北線2525Mも気動車2両か3両から今はIGR7000系6両になった。
はっきり分かるのはこれくらいだな。
秋田の方じゃ、キハ2両から701系3両になった運用があるかもしれないが。
326:名無し野電車区
10/07/08 13:02:06 y9Vms0hkO
310 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
314 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
317 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
319 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
327:名無し野電車区
10/07/08 13:57:36 Z2jhGHzu0
>>325
まあそんなものだろうな
12系・50系→701系はあまりに有名な話だが
455系・417系・715系・717系→701系・E721系でも減車の一方
328:名無し野電車区
10/07/08 15:14:45 yyYWsl1VO
455の定員
9両 約900人
701の定員
6両 約900人
E721の定員
6両 約800人
まあ減るのは当たり前だわ
そういえば455は人身事故の時約1000人が乗車との報せを聞いた記憶がある
329:名無し野電車区
10/07/08 15:29:18 w9YaDAX0O
>>316
既に社内で新幹線の全席指定席化は検討されているから安心しろ、糞束厨
330:名無し野電車区
10/07/08 15:43:26 J+vsIYHMO
>>329
かくて>>322の通りになるというわけですね、わかります
倒壊もやらない各停新幹線の全車指定なぞ、狂気の沙汰と言わずして何になるかという領域だがな
331:名無し野電車区
10/07/08 22:55:45 IS0O5jUJ0
半分ほどスレチですまないが…
「オールロングを批判する奴は乞食」と言ってる奴はなんなの？
それとどうしたら 快速＝乞食になるのか理解出来ん。
と言っても倒壊地区に居るにもかかわらず1年以上倒壊の在来線に乗ってないが。
express予約の早得グリーン車の利用が多いから倒壊静岡地区の在来線の乗り心地を忘れてきたｗ
トイレ無し糞オールロングが東北同様猛威を振るってるから在来線に乗れなくなった。
短距離移動でも新幹線の早得Cこだまグリーン席という移動スタイルがどっぷりと染み付いたため
トイレ無しオールロングで中距離移動しろと言われてももう無理。てかなんでこんな体質になったんだ？
原因は多分コレ
俺「なんで新幹線と在来線でこんなに格差でかいんだ!!!」
倒壊「乞食は汚物ロングに押し込めと火災総統よりのご指示です」
俺「ふざけるな。乗っててトイレ行きたくなったらどうするんだ」
倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
俺「いつから乞食になったんだゴルァ!!!」
倒壊「同線と平行して新幹線が走っているので気にいらなければそちらをご利用下さい」
俺「あったまきた!!! 糞 だったら新幹線使えばいいだろ！ 新幹線の安い切符はねえのか」
倒壊「只今エクスプレス予約で早得割引を行っております。グリーン席が一番割引ですよ」
俺「特別車か、何がどう特別なんだ？」
倒壊「座席は特注シート、柔らかで広々として特典としてお絞りとドリンクのサービスを行っております」
倒壊「お客様のご利用心よりおまち申しておりますｗ にっこり」
俺「浜松まで。早得こだまグリーン席で」
倒壊「ご利用有難うございます。今後とも“便利で快適な”新幹線をどうぞご利用下さいｗ にっこり」
なんか倒壊にはめられた気がする。701が走ってる東北にもこんな現象がおきたりしてｗ ないよな…。
332:名無し野電車区
10/07/08 23:00:15 WtbB63Ia0
>>331
> 倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
そこに、
「新幹線の駅の無い地域に住んでいる奴らはどうすんだｺﾞﾙｧ!!!」→
「知りません。新幹線の駅のない地域に住んでいる方が悪いということになります。文句があるなら新幹線の停まる地域に引っ越してください」
も加われば、完璧♪
333:名無し野電車区
10/07/08 23:10:00 yyYWsl1VO
つーか701は全編成トイレついてるんだよな
それでいて701が絶対悪として描かれるのは
やっぱり投入時期悪かったのだろうか
まさかとは思うが
701アンチって電車のデザインに曲面があれば上等(に見える)なんて思ってないだろうね
719＞701みたいな
俺は両方好きだが
334:名無し野電車区
10/07/08 23:15:51 WtbB63Ia0
>>319
では「特急列車への乞食の流入を最小限に食い止めるために」、君の座右の銘である「必要悪」としてのそれなりのレベルの快速列車も必要ではないのかね？ｗ
今は金券ショップという便利なお店がどこの街にもあるのでな。
あとは、わかるな。
金を持っている奴は金で快適性を買う。
持って無ければ「通勤電車以上、特急未満」の快速でそこそこ快適に速く移動すればいい。
335:名無し野電車区
10/07/08 23:31:14 8YYd/BQQ0
>>331
静鉄や遠鉄がなぜ急行を廃止したのかってとこに答えがあるんじゃないか？
あと113セミクロストイレなしより、313ロングのトイレつきの方が利用しやすい
と思うが。
>>332
スレチだけど中央線はドル箱路線だと思うが？
>>334
全然わかりません。金のない奴が遠くの町へ何しに行くの？仮にそんな需要があっても
バスで間に合う程度でしょう。っていうか>>321の答えまだですか？
336:名無し野電車区
10/07/08 23:46:34 WtbB63Ia0
つ沿線の人口
津軽鉄道とかIGRとか、そもそも沿線にどれだけ人が住んでると思ってるんだ・・・？
伊勢崎線の末端程度で閑散区間（ｗの東武とは、どう考えても比べる土俵から違うだろｊｋ
はい、長いから三行で（ｒｙは通用しないよ。
337:名無し野電車区
10/07/09 00:45:26 wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
338:名無し野電車区
10/07/09 04:01:46 0CIh8Vcp0
【キーワード抽出】
対象スレ： 鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
キーワード： グレード
318 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/08(木) 12:00:47 ID:Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/09(金) 00:45:26 ID:wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
339:名無し野電車区
10/07/09 07:31:41 WEUQcK+eO
20 名前：名無しでGO![] 投稿日:2010/07/08(木) 20:20:43 ID:iiYa3WWOO
>>19
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:20番)
340:名無し野電車区
10/07/09 08:21:16 VEYDNvoMO
>>310
東武動物公園から先の車内検札
まんどくせえ
341:名無し野電車区
10/07/09 08:27:50 VEYDNvoMO
ロングでも端っこ座れば快適やん(・∀・)
342:名無し野電車区
10/07/09 12:41:56 m88CvQeL0
>>336
高い運賃を貰わなきゃ採算がとれない(実際とれてないけど)鉄道会社は経営
が下手なんでしょ？是非あなたの素晴らし経営手腕を発揮してやって下さい。
まあそんなとこで商売やるのが間違いってならわかるけど。
343:名無し野電車区
10/07/09 18:35:31 OYrmHpQf0
先生、そもそも特急や新幹線で「地域間輸送（笑）」をやろうという考えそのものが間違っていると思います！
特急や新幹線は少しでも速く目的地に行きたい人が使う手段なので、「こまめに停車して客を拾う」というのはある意味本末転倒というやつだと思います。
在来線特急の停車駅は北海道（広すぎる）という特殊条件を除いて一都道府県で2駅以下、新幹線の駅は一都道府県辺り一駅以下に絞るべきです。
理想としては新幹線停車駅は政令指定都市クラスの都市だけに絞るべきです！
都会のステータス（笑）を求めるだけで「地元に新幹線の駅を」という田舎者のわがままも叩き潰されて当然です！
344:名無し野電車区
10/07/09 18:41:37 Wy4GY++KO
あのな？会社はボランティアじゃないんだぞ？
企業が金儲けをするのは当然だろ
345:名無し野電車区
10/07/09 19:26:24 OYrmHpQf0
>>344
金儲けがの方法、つまり商売というものが下手なら叩かれて当然。
自分ら"タダの客"は企業の事情など知らないし、株主でもなければ知る必要も無い。
「ウチの会社orこの事業所も苦しいんですよ」ははっきり言わせてもらえば唯の「甘え」。
言葉は悪いが、その「苦しい」を客の目から上手く誤魔化すのが商売だと思う。
ちなみに個人的には、
・「例え高くてもこの金額を出す価値はあるな」と思わせることのできる商売方法（大手ホテルチェーンやディズニー等）
・「たったこれだけの金額でこの内容？お得だな」と思わせることのできる商売方法（良品計画やユニクロ等）
・「この会社なら万が一の事態でも信用できる」と思わせる商売方法（トヨタや任天堂等）
のようなパターンが、"商売上手"だと思う。
JR東日本は正直なことを言えば、この点からすれば明らかに「商売が下手」。
346:名無し野電車区
10/07/09 20:09:34 m88CvQeL0
>>344
その儲けで地方路線を維持してるのにな。
ところで何でここ数日で、経済学(笑)とか経営が下手だの言う奴が出てきたんだ？
347:名無し野電車区
10/07/09 20:45:01 M+uH+FWNP
トヨタを優良企業の例に出す奴ほど胡散臭い奴はいない
348:名無し野電車区
10/07/09 21:02:08 3ZWS19+eO
>>317
>綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。
まさにそのとおりだね。
確かに、新幹線や特急はゴージャスで魅力的かつ多彩なサービスで、高くても乗りたくなるような列車がいい。
普通列車もロングと転換クロスをバランスよく配置して、ゆとりのある輸送力と利便性を確保できれば理想的。
しかし、民間企業というのは結果が求められる。
必要最小限の投資で、安定した収入を得ないといけない。
そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
349:名無し野電車区
10/07/09 21:09:03 OYrmHpQf0
>>348
> そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
その必要悪、或いはしわ寄せを上手く「客の目から誤魔化すことが出来ていない」という意味でJR東日本は商売が下手というしか無いわけで（ｒｙ
あまり言いたくないけどそういう意味での「商売」なら、JR西日本の方が遥かに「商売」が上手い。商売だけなら。
しわ寄せを誤魔化すだけなら少なくともJR東日本なんかより余程上手くやっている。
350:名無し野電車区
10/07/09 21:16:53 3ZWS19+eO
>>349
その西日本なんだが、岡山や広島のこの2～3年のサービス低下っぷりは酷いぞｗ
広島は限られた予算で国鉄型のボロをうまく化粧直しして使い、2000年代前半はダイヤも整備して「広島シティネットワーク」を設立したのに、
今ではあのザマよｗ
山陽本線は国鉄末期のダイヤより酷くなっている。日中の毎時３本化の可能性すらあるｗ
351:名無し野電車区
10/07/09 21:22:30 OYrmHpQf0
>>350
しかしそれが実際見えているのは極論すれば自分ら鉄道に興味がある人間と、リアル地元民くらいだろ？
つまり、その辺に関しては「上手く誤魔化せている」。
まあ、個人的に「商売が上手い」ってのは乱暴に言えばそういうことが上手い存在だということ。
352:名無し野電車区
10/07/09 21:25:37 z483YP1BO
外野がダイヤ見ただけでわかっちゃうぐらいひどいってどんだけだよ・・・
なんか心配になってきた
353:名無し野電車区
10/07/09 21:47:38 m88CvQeL0
>>350
最大のお得意様である地元の方にばれてちゃだめじゃん。
354:名無し野電車区
10/07/09 21:54:11 m88CvQeL0
×>>350
○>>351
355:名無し野電車区
10/07/09 23:03:56 WEUQcK+eO
>>346
A列車のやり過ぎで現実と仮想の世界の区別がつかなくなったアホが沸いてきてるんだろうよ
356:名無し野電車区
10/07/09 23:41:32 0CIh8Vcp0
利益率5割以上の企業や経常1兆円以上の企業の振る舞いを利益率1割以下で年間収入以上の超高金利で繰上げ
返済不可の借金を抱える企業に求めること自体キチガイだわな
357:お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん
10/07/09 23:52:41 lb9PuQ0p0
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
このスレで乞食を罵っているやつのために新スレが立ちました。
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:27:50 lRXmJiztO
「乞食」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:31:37 r/D9ykrA0
藤沢の在日君
何故、快速＝乞食になるのか説明してくれ。これじゃ納得いかん
「乞食」と叩かれるような書き込みをした覚えは無い
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:46:19 05A+xJCS0
>>358 「東厨」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:34:36 MgYb2hhS0
>>359
そもそも新幹線の駅程度も無いような低所得地域に住んでいる、それ自体が悪い。
362:名無し野電車区
10/07/12 11:38:02 3M27ZkUDO
>>359
奴の物真似すると…
収益の全く見込めない赤字路線に利用状況も考慮せずに採算度外視の長編成クロスシートの快速を要求するなんて図々しいとは思いませんか？
という感じかｗ
363:名無し野電車区
10/07/12 17:59:51 ikb1ZmYzP
束の路線に乗る奴は池沼
束の路線でしか会社行けないとかいうなら会社やめるべき
364:名無し野電車区
10/07/12 22:34:52 6kVJnkMIO
>>363
だからお前はヒキニートなんだなw
365:名無し野電車区
10/07/13 00:00:53 rS+ZMGQZ0
>>364
ｸｿﾜﾛﾀ!
366:名無し野電車区
10/07/13 15:53:53 uWyb0ZN2O
18シーズン到来
噂どおり最後の18シーズンになるのだろうか
367:319
10/07/13 17:49:41 sjma9yqA0
>>334
意味不明。素直に「格安切符で俺が快適に乗車したいから」と白状したらどうだ？
>>340
キセルできないように無駄な長距離運転も見直すべきでしょうね。
>>348
そのとおりですね。このスレは一部の貧乏乞食を除いて、常識的な考えの人が多くて私も嬉しい限りだ。
368:367
10/07/13 17:52:12 sjma9yqA0
701系は東北の利用状況に適した平成の名車。これは揺るぎない事実。
369:名無し野電車区
10/07/13 18:00:02 7KU3+NXH0
>>367
残念だがここ暫くSuicaしか使っていないのでねｗ
370:名無し野電車区
10/07/13 18:08:51 7KU3+NXH0
Suicaしか使っていない自分は「Suica乞食」にでもなるのかな？
371:名無し野電車区
10/07/14 09:50:17 1xGZVjs1O
じゃあ漏れもSuica乞食だw
372:名無し野電車区
10/07/15 13:59:29 YUVf8EUJ0
エアコンに換気機能付けろよ。
満員の時なんか他の客の体臭が充満して車内臭えんだよ。特に夏場は酷すぎる。
373:名無し野電車区
10/07/15 17:22:34 W+xgRPP00
まもなく１８シーズン突入につき乞食警報発令！！！
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
374:名無し野電車区
10/07/15 17:24:43 jXWHjcYg0
>>373
では今すぐ「常磐新幹線」を建設してください。
それが出来なければ松戸と取手に停車する特急列車を増やして（理想を言えば 全 列 車 停 車 ）下さい。
375:名無し野電車区
10/07/16 09:46:38 JURiDwygO
701系は嫌い
376:名無し野電車区
10/07/16 17:13:50 4rz5oyAD0
ＪＲ束は嫌い
377:名無し野電車区
10/07/16 20:59:34 9AaB49k80
>>373
頭痛が痛いんですね
>>374
当社では新幹線の建設は一切行っておりませんのでお断りいたします。
束日本旅客鉄道株式会社
378:名無し野電車区
10/07/16 21:09:15 4H1fOSYD0
>>377
志村ー二行目！二行目！
・・・いや、割とマジで取手に止まるフレッシュひたちはもう少し増えてもいいと思うのよ。
379:名無し野電車区
10/07/16 21:13:11 9AaB49k80
まあ、常磐線は普通列車にG車が有るからまだましじゃない？
中央線に比べれば。
380:名無し野電車区
10/07/16 22:06:56 RWWO+FbM0
>>378
柏より利用客の少ない駅は全部通過でいいよ。
381:名無し野電車区
10/07/17 19:03:33 ipbkP7u40
保守
382:名無し野電車区
10/07/17 20:46:04 hEbbDa5D0
では静岡より利用者の少ない東海道新幹線の駅は全廃でよいですね。
東北新幹線の場合は仙台より利用者の少ない駅はやはり全廃で。
383:お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん
10/07/17 20:49:48 qkjem5NM0
>>382
何の話？
ていうかここではスレ違いですから、よそでやってください。
384:名無し野電車区
10/07/17 21:17:08 hEbbDa5D0
>>383
新幹線の駅を持てる資格があるのは政令指定都市クラスの街だけだと、当たり前のことを言っているだけだが何か？
あと特急の停まらない駅は地域ごと切り捨てられても当然。
385:名無し野電車区
10/07/17 21:37:44 OST8BDBe0
お前ら、白河村(新白河)と岩手町(いわて沼宮内)が政令指定都市クラスの大都市で、
特急列車の停まらない代々木(新宿のすぐ隣)が地域ごと切り捨てられるべき田舎だってよwww
折角のネタだから、あのスレに書いておいてあげるよw
386:名無し野電車区
10/07/17 22:07:33 hEbbDa5D0
>>385
> お前ら、白河村(新白河)と岩手町(いわて沼宮内)が政令指定都市クラスの大都市で、
そんな糞田舎に新幹線の駅はオーバースペック。今すぐ廃止すべき。
387:名無し野電車区
10/07/17 23:25:45 xAARvm3L0
＞白河村
これギャグで言ってるのか？
388:名無し野電車区
10/07/18 00:08:44 d/TmGif50
>>387
バカは影からせせら笑って見るもんだぞ
389:名無し野電車区
10/07/18 03:47:11 JG0YTVWl0
どうやら>>384は馬鹿レベルの持ち主で間違いなし
390:名無し野電車区
10/07/18 13:44:11 RksjcmmuO
白河村age
391:名無し野電車区
10/07/18 15:48:12 KmQTM8uO0
政令指定都市に住んでない俺はどうなるんだ!!!
中小都市の駅は全廃か？ ふざけるな!!!
392:名無し野電車区
10/07/21 08:16:45 RzQNcQ8IO
>>385
転載ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
393:名無し野電車区
10/07/22 13:33:13 HjngrzYNO
膿坊主、馬力
くたばれ
394:名無し野電車区
10/07/22 16:56:48 cFSBrtmL0
>>391
新幹線の駅を持てるような都市に君が引っ越してくればそれで済む問題。
人口ウン万人程度の糞田舎に住んでいる方が悪い。ただそれだけ。
ましてや新幹線にスルーされるような地域に住んでいるなど論外。
勿論、自分は他人の引越しの面倒を見るだけの経済力は残念ながら持っていないので、全て自力で何とかするように。
395:名無し野電車区
10/07/22 22:56:57 ukTHKhaFO
人口ウン十万の田舎って、30～40万くらいなら結構な都市じゃ？
仙台が百万で、盛岡と郡山と福島が30万くらいだっけ？
396:名無し野電車区
10/07/22 23:45:30 cFSBrtmL0
今時、新幹線や特急列車の停まらない地域に住んでいるなどどう考えても有り得ない。
そもそも新幹線が無い、または特急が走っていない？・・・まあ、そのような地域は乙ｗｗｗｗｗｗｗ
>>395
その中では仙台以外は新幹線の駅は廃止でおｋ。
397:名無し野電車区
10/07/23 04:22:13 Wdp0nock0
千葉&埼玉&神奈川県民「東京が近過ぎて新幹線が要らない件」
398:名無し野電車区
10/07/23 06:54:17 RNr8qpyFO
新幹線基地害と膿坊主は悪質な荒らしとして通報しとくか。
399:名無し野電車区
10/07/24 01:34:05 OO2qllfC0
701系まんせー
400:名無し野電車区
10/07/24 21:52:46 VS9FHJTr0
400
401:名無し野電車区
10/07/25 01:16:33 aUW6245e0
>>398
このスレは釣ったり釣られたりすることを楽しむスレらしいから、現状維持で桶
402:名無し野電車区
10/07/25 02:51:17 yUHuifKP0
>>396 それは君がきちんと研究して得た成果だな？
その結果に至ったプロセスを語ってもらいたいや
403:名無し野電車区
10/07/25 08:59:41 XI4UoIYY0
ゴミ箱がなければ祖国もない
404:名無し野電車区
10/07/26 07:21:47 4bHl1lEI0
404
405:名無し野電車区
10/07/26 18:42:32 TOZqnZmj0
東北ではロングが好評
406:名無し野電車区
10/07/26 19:20:28 2DJZv3US0
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - Skit
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
407:名無し野電車区
10/07/26 19:21:21 2DJZv3US0
>JRは「中の事情」が特殊な部分がありますから、車両動向についても私鉄と
>は異なる進展をしてる部分が多々あります。もともとそういう素質のもと尼崎で
>の事故があり、そして今の車両動向なわけです。南海線と阪和線を「競合路
>線」として煽る部分では色々と思いを膨らませられる部分がありますが、最混
>雑種別、それも無停車区間が特段長いわけでない列車に収容力のない転換
>クロスとか、意外と評判は良くない声も実はあったりします。掻き消されてしま
>ってる部分もありますしね。
>私鉄と違いJRの場合は、そのような路線の特性という部分とは無関係に車両
>の増備なり置換えの計画が進んでしまいますから、呼応して併走してる私鉄
>にも転換クロスとかいう「一部の声」というのは不可解な部分もあります。何か
>につけ「JRに客を奪われるぞ」等と煽りたてる人も世の中にはいますしね。
>色々とJRと対比されて悪者になりがちな私鉄陣営ですが、その実を見ると冷
>静な判断をされていると感じる部分が多々あります。JRが路線毎の特性を見
>出しきれず、結局は無理をして自滅傾向にあるような気もしますね。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
408:名無し野電車区
10/07/27 11:15:21 6pk3VDkE0
過大評価され過ぎの汚物223系
過小評価で不運な名車701系
409:名無し野電車区
10/07/27 18:16:00 b+ISj/sD0
過大評価に、され過ぎも何もないだろう。
410:名無し野電車区
10/07/29 10:30:49 gYZJNIMtO
少なくとも223系は18ヲタからは崇拝されているなｗ
て、701系は嫌われてるとｗ
まー、人間って好き嫌いがあるから、それくらいは別にいいんでねーの？
「○○すべきである」みたいな主張をする奴らは逝ってよし！だが。
411:名無し野電車区
10/07/30 02:02:20 Y+nu+Tov0
>>408
過大評価か過小評価かはたまた妥当な評価かって基準は誰が決めんだ？
あ、お前らか（爆笑）
>>410
ヲタ以外の223や701の評価はどうなんだい？
「701は肯定すべきである」みたいな主張する奴らは逝っていいわけなんだな。
412:名無し野電車区
10/07/30 02:05:21 Y+nu+Tov0
>>410
あ、もう1つあった。「223は汚物と思うべきである」みたいな主張する奴らも逝っていいわけだな。
413:名無し野電車区
10/07/30 09:43:39 z06z2eQ20
223系が過大評価され過ぎには同意
実際313のほうが乗り心地も加速も上
223系普通と373系普通では圧倒的に373系のが快適
414:名無し野電車区
10/07/30 10:56:21 j1L18Js20
>>413
普段関東で231に乗りなれてる俺からすればどっちも等しく神だがな。
415:鹿沼人
10/07/30 19:16:26 5gbpYBsl0
>413
223系の座席は転クロ詐欺。14列中転換可能なのは僅か6列にすぎない。
新型の225系にも同様のことが言える。これでは途中駅から座ろうとすると、
ボックス席しか空いていない事が多い。
一方の313系5000番台は、14列中14列が転換可能でボックス席はゼロ。
足も伸ばせて非常に快適。
静岡向けのオールロングの2*00番台という地域密着型タイプの車両もある。
223系と313系では勝負になりませんね。
416:名無し野電車区
10/07/31 07:34:32 AEkbTUYV0
さすが、鹿沼塵(爆笑)
おまいさんの地元、愛知県にある豊川稲荷の稲荷ギツネに
操られているようじゃ、人間おしまいだな。
417:名無し野電車区
10/07/31 10:52:01 5LSFRuf50
313-2*00が地域密着とか口が裂けても言えんわ。
数年前に三島で電車を待ってたら件の奴が来たから「よし、どれだけの糞か見せてもらおうか」とばかりに乗ったら・・・
3連で来やがったからか日曜だというのに車内の混雑が半端ないわ、窓の仕様はおかしいわ、速度を出すと「こいつのヨーダンパは飾りか？」というくらいに揺れるわ。
おっと、その時はSuicaのチャージ分で乗ったから「18乞食乙ｗ」は通用しないよｗ
あ、何？快適な新幹線をご利用下さい？
よし、わかった。では三島にひかり号をもっと停めてもらおうか。何なら「のぞみ」を停めてもいいんだぞ？
そうしたら正規料金で、しかもグリーン車に幾らでも乗ってやんよｗ
・・・ああそうですか、三島なんて糞田舎に用事があったり、ましてや「在住」しているヤツの方が馬鹿なんですか。
418:名無し野電車区
10/07/31 12:52:52 y2/0ZlBp0
>>415
まだいたのかこの馬鹿。飽きねえやつだな。よほどヒマなんだな。
あちこちで徹底的にクロスを否定しまくってロングマンセーをやってるやつが
クロスの細かい仕様の差の比較をするとは・・・
313だって全席転換可能になったのは5000番台で初めて。それ以前は223と同じ。
中央線などでは車端部ロングってのもなかったっけ？
静岡が地域密着型って地域からロング化と編成短縮の要望でもあったんか？
ここで701マンセーしてたやつらとレベルが一緒だな。
ま、1つだけ言える事は223も313（転クロ車）も>>414の言う通り231よりはもとより
701なんかよりよっぽど上質な車両ということだな。>>408みたいなアホがいるから
こんなアラシまで出没しちゃうんだよ。