JR東海在来線車両スレ8at RAIL
JR東海在来線車両スレ8 - 暇つぶし2ch700:名無し野電車区
10/07/09 21:56:36 Ha0ttTs6O
>>698
3000を飯田線に回すなら1300にワンマン装備が必要だし木曽地区用に開閉ボタンも必要だけど神領の1300にはそれが無い。
だから3000の飯田線転用は無いと思う。

701:名無し野電車区
10/07/09 22:09:50 It2UgDjH0
>>699
同意。それ以前から300番台も使われているし。
その1行がなければ、全部信じていたかもしれない。


702:名無し野電車区
10/07/09 22:26:28 QXulvv9V0
>>699
駿府人もさすがに誰からも相手にされなくてコテ外したようだな。
その割に大垣に車端ロングの1100番台を入れるとか滅茶苦茶だ。

>>700
最後になるから今出た4本だけで判断するのは早すぎる。
117の方が119よりも先に廃車になるし、213の改造に時間がかかるから
それまでは1300を東海道線に入れてるんでしょ。だから今の装備。

【予想されるスケジュール】

今年度 54両 >>334参照 117系44両廃車
来年度 40両 313-5000/5300製造完了 6*2+2*14=40
          117系28両廃車(全廃) 213系順次改造&飯田線に転属、119系廃車
再来年 16両 313-1100/1300
          213系改造&転属終了、119系廃車
さらいらいねん 20両 313-1300
          313-3000飯田線転属、119系全廃


ちなみに明明後年という。

703:名無し野電車区
10/07/09 22:26:44 gutQFT730
3次車導入のときも、静岡に311系が転出しなかったのは、
静岡のような地区では、転クロが不要で固定溶接が必要なため。

大垣両区にはJ編成(1100番台)、C編成(211)、Z編成(5300番台)
と新幹線みたいな編成記号が揃う。
ちなみに、1300番台で置き換えられる213は、近畿車輛で
ワンマン改造+トイレ設置+固定溶接の上、飯田線に転用されるらしい。

704:名無し野電車区
10/07/09 22:34:26 QXulvv9V0
NGワード 固定溶接 でよろしくお願いします。


それにしても今年度の313系が13編成ってどこから出た情報だったっけ?

705:名無し野電車区
10/07/09 22:40:15 gutQFT730
>>704

1300番台(神領B400編成)2両×4本
1100番台(大垣J編成)4両×7本
5000番台(大垣Y100編成)6両×1本
5300番台(大垣Z編成)2両×1本

706:名無し野電車区
10/07/09 22:52:25 oFwAlh8o0
東海がこのスレの連中をいい意味で裏切ってくれることを期待するよ

707:名無し野電車区
10/07/09 23:00:31 ZHQGKOvS0
NGID
ID:gutQFT730

708:名無し野電車区
10/07/09 23:02:24 Ha0ttTs6O
そもそも神領の1300の飯田線向け装備が「準備工事」なのは神領の1300は飯田線で使わないから装備を省略しただけでそのデッドスペースを「準備工事」と言ってるだけだと思う。

709:名無し野電車区
10/07/09 23:41:48 DpH+tXxD0
飯田線って半自動いらないの?
木曽よりは暖かいと思うけど、それなりに寒いよね。

関ヶ原あたりも寒そうに見えるけど、半自動ないってことはそれなりに暖かいのかな

710:名無し野電車区
10/07/09 23:49:59 VSIpIJW30
>>708-709
今回投入される313系の諸元は雑誌で東海の車両課長が内容を明言しているのに、それを無視した恣意的な予想がまかり通っているのがなんだかなあと思う。

711:名無し野電車区
10/07/09 23:55:26 WpesPH9qO
>>710
東海道線名古屋口スレの連中は信用してない。

712:名無し野電車区
10/07/09 23:57:46 QXulvv9V0
>>710
そりゃ中央線にこれ以上転クロが入らないとか言ってた奴のこと信じる奴なんていないだろw

>>711
日車クン213の情報はまだなんですか?

713:名無し野電車区
10/07/10 00:10:13 cRZieCpE0
97 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 23:01:37 ID:evyNJX4Y0 [1/2]
> なんでみんな飯田線をリストラしたがるのだろう?
そうしないと、大垣車両区の東海道線名古屋口用車両が減るから、スレ内の議論だけでも目先を変えたいから必死なんですよ。
ここで議論したところで東海の方針が変わるわけないんですけどね。
そもそも車両性能も上がるし定員も増えるしラッシュ時の混雑もそれほどでもないのに、なぜ増車するなどという無茶な予想が幅を利かせてるのだろうか。

102 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 23:59:26 ID:evyNJX4Y0 [2/2]
>>100
> 新車の投入路線に飯田線も入る可能性はあると思うし
さすがに飯田線に新車が入らないとまで書いた奴はいないと思うけど、いたかな?
JR系の技術誌で、東海の車両課長が1300にはセラミック噴射装置装着車があると書いている。
セラミック噴射装置が必要となる電化路線って、東海の在来線じゃ飯田線しかないので、それが何よりの証拠。


迷鉄工作員(日車ライン工)が東海道線をリストラしたくて必死のようですw
会社を乗っ取られて愛する迷鉄のプライドを汚されてせめて2ch上だけでは粋がりたいんだろうね。

ここで議論したところで東海の方針が変わるわけないんですけどね。

714:名無し野電車区
10/07/10 00:15:08 fR2ca0T70
なんか変な岐阜野郎が騒いでるな。

715:名無し野電車区
10/07/10 00:16:14 cRZieCpE0
迷鉄汚物の必死の岐阜認定きもちーねー!www
くやしかったら快適な転クロ車両入れてみろやwww

出来損ないの中古5600なんて造ってないでさwwww

716:名無し野電車区
10/07/10 00:20:00 cRZieCpE0
57 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 20:31:53 ID:3y3pfnkS0
あぁ、そりゃ無理だね。神領が減車になっちゃうから。
キハ25が関西線に入ってその分を埋めるのが前提だったろ?それ。
72両と55両を埋めるのは120両だけってなった時点で7両はどっかで減車されることになっちゃうからな。(一部抜粋)

453 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 08:20:08 ID:/Zh1pp1j0
来年3月のダイヤ改正はキハ25投入で捻出したキハ75とで、関西線が
大幅に変わります。
朝のみえ52号の定期化とか夕方以降の4連化とそれに併せて
亀山快速との運転間隔の見直しとか盛り沢山です。お楽しみに~w (一部抜粋)



中の人さすがですw三河の派遣工なんて最初からいらんかったんや!w
これだから中国で暴動起こしてるようなド田舎ボンクラ企業は・・・

717:名無し野電車区
10/07/10 00:25:37 cRZieCpE0
>>714
ねえねえ、なんで大垣受け持ちの飯田線に1300を入れるんだったら神領に入れた1300が東海道線走ってるの?
中央線の213を117の運用に入れなかったのはなんでだろうね?

さすが岐阜の路面電車廃止を全部岐阜のせいにして、三河線の廃止を棚に上げる三河迷鉄汚物だわw
蒲郡線も東海が引き継いだ方がいいんじゃねーの?wwwマジでwww

718:名無し野電車区
10/07/10 00:28:42 gG042YsAO
>>713の元ネタ書いたの俺だな…。
(>で始まる一文)

719:遠州人
10/07/10 00:29:13 xdPasus/0
>703
当初は117、311をそのまま静岡へ転出させる予定たったが
組合説明が通らず。
折り返し駅での座席転換作業が労働強化になるということで
組合員の女性車掌が猛反発。
転換作業で手首が腱鞘炎になった場合の労災認定と
保養休暇取得の確約を経営側に求めた。
最終的に服務規程を改正しないと車掌による座席の
転換作業はできないという結論に至り117転属が白紙となる。

経営側が妥協案として出したのが固定溶接案。
これなら組合説明が通るだろうと予想されたが、ちょうどその時期、
都市型オールロングの導入と静岡空港完成がパッケージとして
首都圏静岡のイメージアップになるという強力なイデオロギーが
静岡を襲った。
ロングシートはオリックスと三井住友の利権であり、宮内と西川が
私服を肥やすために転クロは田舎臭いというキャンペーンを
貼り見事に成功した。
静岡県民は騙されたわけです。

あっさり2012年クロスシート一層計画が議会で可決。
結果313-2kオールロングの大量導入となり現在に至る。

720:名無し野電車区
10/07/10 00:49:35 gG042YsAO
>>717
117を飯田線のそよ風トレインに改造する為一時的に車両が不足するからとりあえずまだ使ってない313-1300を応援に回したのでは?
(313の新製計画が発表された時点ではそよ風トレインの計画は無かったと思う)
もうすぐ313-5000の増備車が出来るからその際また見直しがあるかな?

721:名無し野電車区
10/07/10 01:01:36 cRZieCpE0
>>718
というか、俺は最初から飯田線は増車の考えなんだけどね。>>56>>124参照

リーク情報やら、日の出さんの予想からすると、恐らく飯田には213と3000が両方行く。
119系32編成を213+3000の30編成で回すというのは現実的だし、
関西線の競合で新車を入れたいというのもあるだろう。

単に3000にくっついている運賃票をそのまま1300に流用できるし。

>>720
確かに2008年当事には117改造の話は無かったかもしれないけど、
117はいずれ廃車になる運命だったし、その中でお遊び的な発想として出たと思う。
だから、途中で計画を前倒ししてまで車両が足りなくなるというのは考えにくいかな。

722:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:42:48 dPCgpVbh0
岐阜オヤジの予想は無視しsましょう

723:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:25:25 gG042YsAO
既に1300に飯田線向け装備が搭載される事が発表されているのに転属にこだわるのが理解出来ないな。

724:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:22:27 ePVv+Taf0
とりあえず今日車に213はいないだろうね。
入場するとしたら、まだ唯一ATS-PTの付いていないH14編成のATS-PT改造のみでトイレ取り付け改造はやらないと思う。

>>702の通りだとすると、213系トイレ改造より117系が先に廃車になるようだが、廃車した117系からのトイレ設備流用なんてことはないのかな?


725:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:20:50 +7+jVmll0
ATS改造-PTの取り付け状況を見る限り、廃車ペースが早そうなのは119系だけどな。
117系は4編成くらいしか未取り付け車が残って無いけど119系は6両で打ち止めだっけ。
この6両も検査時の東海道の伴車だろうから飯田線で-PT運用開始したら消える罠。

726:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:57:58 PrZpbEWu0
ここに書かれていないことが答えだな。最近の東海の様子を見るとw

727:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:49:48 6wf7oNAU0
117系の130km/h対応改造

728:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:09:15 ADUmLYqK0
>>717
>ねえねえ、なんで大垣受け持ちの飯田線に1300を入れるんだったら神領に入れた1300が東海道線走ってるの?

暫定運用だから。
1次車が出たときも、神領車が東海道線走ったり、0番台が中央線走ってたりしてたしね。
あのときは113系の運用が中央線から一時的に消えた。

729:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:13:00 sAcjOSob0
>>719
一時期は固定溶接が電波扱いだったけど、こういう話が出てくると納得するしかない
やっぱり組合が通らなかったか

730:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:21:53 ADUmLYqK0
車掌が折り返し駅で転換作業してるの見たことない。
車内チェックの下請け業者が、できる範囲をやってる程度だよ。

731:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:33:54 wqemIgA00
>>730
大垣は乗務員と駅員がやってたぞ
駅員はマイクでしゃべりながらやってたりもするw

732:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:54:37 cLR9cmaV0
>>728
暫定運用は毎回やっていることなので、そこまで説明を要することとも思えないんだけどね。

それはそうと、飯田線と武豊線が将来的に共通運用になるようだ。
大垣に投入予定の1300はそういう含みで投入される。

733:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:49:18 H5VeVUPyO
同じ大垣所属のワンマン車で飯田線と武豊線で運用が別れるのも効率悪いから十分有り得るな。
車内の路線図は飯田線と武豊線の2つが掲示されるのかな?
ツーマン車は東海道線と武豊線で共用か?

734:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:12:27 BYPAtmbs0
今回の新製は武豊線は計算(考慮外)に入ってないはずだが
だからそういう含み無い
後付の理由だな

735:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:57:26 H5VeVUPyO
>>734
もちろんそれは理解しているけど今でもキハ75がワンマン車以外は武豊線とみえで共用されてる位だし電化後も武豊線とどこかで車両が共用される可能性はあると思う。

736:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:03:22 KifGVs5f0
>>734
この会社は方針変更は日常茶飯事。
だから今後もどうなるかはわからないけどな。

名古屋駅の通路のところに「313系新型車両 展示イベント開催!」というポスターが貼ってあった。
5000番台を展示するイベントなのに、例示されてるイメージ写真が1300番台だったのがちょっとアレだが。
「※写真イラストは全てイメージです」と書いてあって、LEDの行き先だけイラストが貼りこんであった。
左側が「区間快速」、右側が「武豊」。
現時点で武豊線には1300番台を投入するつもりなんだなと、はからずも本音が見えた感じ。
まあどう考えても武豊線のワンマンをやめるとは思えんし、結局それしか入れる車両ないわな。

737:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:23 l4VLuWm30
車内の路線図って、今は共通では?
全エリア版と、東海道中央関西の停車駅が書いてあるのと、2種類しか見たことないが。

738:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:04:40 565Gr6Gp0
使用線区に合わせて別の路線図を入れていくべきだよな。
4年前まではそれがある程度できていたのに。
あと、manacaとの相互利用も2年後には実施されるんだから、そろそろ他社線乗りかえ表示を停車駅案内図の方に入れてくれ。

739:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:21:01 KUeZ82xa0
で、おまいら5000番台お披露目イベントには行くの?

740:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:30:48 565Gr6Gp0
>>739
一応行くつもり。
現物も見たいけど、それ以上に資料とかもらえると嬉しいんだけどね。

741:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:47:41 N1reAsWM0
あまり変わり映えしないから行かないが、
もし大きな変化があったらこのスレか、ブログに報告よろしく。

742:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:14:43 gqdyP1xEO
新参なので質問ですが、
>>719はどのスレにも一人は居る池沼コテハンという認識でいいでしょうか?

743:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:39:57 2r1L0lgk0
新5000番台イベントのリリースで1号車とか5号車とか号車表記使ってるが、
普段の案内でも使うようになったのか?

744:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:49:28 q23gVmzn0
>>743
相変わらず「トイレは前(後ろ)から○両目」とか案内放送してる。
豊橋寄りに313系300番台連結したりする運用もあるし、統一するのは難しいんじゃないかと思う。
JR東海は車内LEDの使い方が下手だから、改善すればいけそうな気もするが…。
でも311・211系との兼ね合いもあるからなぁ。
エキスポシャトルは固定編成だったから号車表示できてたけど。

745:名無し野電車区
10/07/12 04:37:45 Gkk8KH+90
>>742
Yes!
詳しく知りたければ →スレリンク(tubo板)

だが、奴がカキコしても必ず無視すること。

746:名無し野電車区
10/07/12 21:56:06 QnD+fHpU0
>>744
号車表示をLEDにするとか、銭やキハ75のように方向幕にするとかすればいいのにね。
なぜサボにこだわり続けるのかよくわからん。
>>742=>>745
自演乙
屑岡は引っ込んでろ。

747:名無し野電車区
10/07/12 22:12:49 hrhYkBC3O
>>746
金がかかるからだろ。どう考えても費用対効果が合わん。号車表示なんてなくてもたいして困らん
>>745
サンクス。


748:名無し野電車区
10/07/12 22:19:07 QnD+fHpU0
>>746
URLリンク(hissi.org)
18きっぱー乙

749:748
10/07/12 22:19:52 QnD+fHpU0
アンカー間違えた

>>748>>747へのレス。

750:名無し野電車区
10/07/12 22:24:18 YkqVNhry0
>>747
お前ホント懲りない奴だな。
「静鉄の脅威」を強調して静岡を過大評価してみたりさ。

751:名無し野電車区
10/07/12 23:06:17 wt09bEGR0
新5000番台はまだ出てこないのか?
イベントは今週末だぞ。
ぎりぎりまで引っ張るね。

752:名無し野電車区
10/07/12 23:16:46 4/VgFwzb0
>>751
金曜出場&試運転で翌日展示じゃね?

753:名無し野電車区
10/07/13 06:24:04 k5cNHb+60
新5000番台楽しみだ

754:名無し野電車区
10/07/13 11:14:21 XQKzc3DY0
新5000って内装的には、1300での相違点くらいしか違いはわからないよね?

755:名無し野電車区
10/07/13 16:19:31 8bQ2tb7Z0
奇跡の完全ロングシート編成 かも

756:名無し野電車区
10/07/13 17:24:39 eBOG244I0
それだったら新しい番台になるでしょ

757:名無し野電車区
10/07/13 19:03:43 PQgDyOyK0
>>755
何で?

758:名無し野電車区
10/07/13 21:25:52 w5QY2gi8O
>>748
なぜ俺が18きっぱーなんだろう?
2年来ない間にこのスレが池沼だらけになっているなぁ

759:名無し野電車区
10/07/13 21:47:00 4ZI3O2210
317 :??? :2010/07/13(火) 15:23:58 ID:kqczuWITO
313系1300番台が大府駅でトラブった211系C1編成を引っ張って回送してる

故障か?

760:名無し野電車区
10/07/13 23:26:09 dtZkDE/Z0
そう言えば、以前話題になった313系への自己操舵台車の採用の話、どうなった?

761:名無し野電車区
10/07/14 00:24:01 Pf4U3o9m0
>>758
> 2年来ない間にこのスレが池沼だらけになっているなぁ
嘘吐き束ヲタ屑岡18きっぱー乙
ここは一昨年12月の313系新製発表に合わせてスタートしている。
つまり2年前はなかったスレだ。
もともと静岡は対象外。

762:名無し野電車区
10/07/14 00:27:33 Pf4U3o9m0
URLリンク(hissi.org)


763:名無し野電車区
10/07/14 03:14:01 YBV2LYcC0
>>758
おまいさんは関東の人間だろうよ。
倒壊スレの住民の一部はかなり偏屈な奴がいるから要注意。
>>761はたぶん、以前はせとでんとかコテハンを名乗った中央線民加茂試練。

764:名無し野電車区
10/07/14 07:25:28 ZYNeExMY0
転載
812 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 23:05:21 ID:qOVshjzE0
・そよ風の出場日程が決定(詳細はまた今度)
・今回の新313投入による117の廃車は当分なし
(東海道線が深刻な予備車不足のため)
→故障車の状況次第では廃車が早まることも

765:名無し野電車区
10/07/14 10:25:36 pTbPgNlz0
たしかに313-5000の座席が薄汚れてきてる
一度きれいにしてほしい

766:名無し野電車区
10/07/14 11:26:10 vYD+VGvnO
>>764
まさかの追加増備あるか?

767:名無し野電車区
10/07/14 12:04:10 0hkoWKRr0
>>766
それは流石にないでしょ。
予備車不足なら新車がでそろうまで117延命させれば良いだけだし

768:名無し野電車区
10/07/14 13:01:10 2EcLnKw10
384 :名無し野電車区 :2006/05/30(火) 23:57:23 ID:QUEzxkKa
車両配置はヲタがどう言おうとその地域の需要で決められるからね

313の6連はロングシートですべて神領に入るよ
代わりに211の3連17本は静岡行き 113は廃車
中央線は編成が長いから3連を連ねるのは無駄だから
3連ロング2本を6連1本で置き換えるのが基本的な考え
313の3連が定期がIC化される関西線の四日市行き用に少し入る
これは今ある1500番台と共に6連の予備車を兼ねる
あと3ドアに統一するために213 14本と静岡の211の2連9本が入れ替え
2連5本分の編成数の不足分は四日市行き用の3000番台が313の3連置き換えと運用でまかなう

大垣には313の4連2本が入って211の4連が置き換えで静岡行き
3連も少し入る これは特快の一部輸送力増強を4+4連や3+3+2連で行うため
普通の一部にも313の3連が使われる予定 これに伴い211の3連の一部が静岡行き

静岡には313の3連の残りと2連(3100番台)すべてが行く
後は大垣や神領からの211-4連や3連、213と言った転属車

なお作られる予定の3連はすべて1500番台と同じ車端部ロングの転クロ車

769:名無し野電車区
10/07/14 13:05:57 2EcLnKw10
299 :名無し野電車区:2010/02/11(木) 12:46:29 ID:PlJ/QRl80
大垣
OUT 117系(72)、119系(51)=123
IN 313-1000~1100(20)、313-1500~1700(30)、213(28)、313-3100×22(44)=122

神領
OUT313-1000~1100(20)、313-1500~1700(30)、213(28)=78
IN 313-2000×10(40)、313-2500×8(24)、313-2300×6(12)=76

静岡 変動なし

これで確定なんだからもうごちゃごちゃ言うなよ。
東海道線に今回純粋な新車は入らないし、入れる必要もない。神領からの転属で十分。


ウソを百回言えば本当になるとか信じ込んでる馬鹿がやかましいわwww

770:名無し野電車区
10/07/14 21:31:50 WtHYxIs60
また大垣70両厨が必死だな

771:名無し野電車区
10/07/14 21:32:34 1zUfvlhoO
そよ風トレインは展示の予定無しか。

772:名無し野電車区
10/07/14 22:03:13 P0xT65eB0
>>768
4年も前のレス出してきても計画変更なんてざらにあるだろ
東洋電機の313系機器の情報が3連用があっても偶数編成しか製造されないのに

773:名無し野電車区
10/07/14 22:04:16 yQjcXjeU0
とりあえずガチネタ

1300番台は飯田線に配置される。
そもそも準備工事で少し手を加えれば取りつけが可能なのに何で213系をトイレ設置をしてまで入れるの?
入線した事があるから?臨時ならそりゃ入線出来るよ。でも臨時でさえも入線してんの中部天竜までじゃねえかよ。
ついでにセラミック噴射機・半自動ボタンがないのは東海道本線で暫定使用するためで数ヵ月後名古屋に入場して取り付けられる。

そのあと暫定使用が終了して改造を済ませれば飯田線の豊橋~辰野間と中央線の辰野~青柳間で試運転やる。

774:名無し野電車区
10/07/14 22:09:03 pH7Beav40
>>773
> ついでにセラミック噴射機・半自動ボタンがないのは東海道本線で暫定使用するためで数ヵ月後名古屋に入場して取り付けられる。
あのさ、1300番台ではセラミック噴射装置を初めから装着する車両と、今回神領に配置された準備工事のみの車両と両方作られるんだよ。
だからあんたの説は間違い。
1300番台が飯田線を走ることは間違いないが、最近神領に配置されたそれは中央線増結および関西線用であって、飯田線用ではない。

775:名無し野電車区
10/07/14 22:33:17 1zUfvlhoO
だから準備工事と言うよりは必要無いから省略しただけなんだ。


776:名無し野電車区
10/07/14 22:35:19 41Y/FP080
>>772
計画変更はよくあるけど
中央線と東海道線の投入がまったくの逆っていうのは
はっきりって間違っていたってことだ

777:名無し野電車区
10/07/14 23:27:01 uRxtkqEn0
>>773
セラミック噴射も半自動も、数ヶ月くらいだったら初めから付けてるだろ
東海道で暫定使用するとき、これらが付いていると何か不具合があるのか?
豊橋以東では、普通に半自動ボタン付きの車両が走っているがなぁ…

778:名無し野電車区
10/07/15 00:44:31 uWLg+bxk0
>>773
>とりあえずガチネタ

>>769で書かれてるレスもお前だろw

779:名無し野電車区
10/07/15 01:02:28 zEm8FzUb0
313-1300の飯田線での試運転は必要?
313-1700入ったときは、すでに入線済の篠ノ井線区間ではやっていないけど。
(313-3000投入時に北長野まで試運転実施済)

313-3000投入時も半自動機能していなかった。
ボタンは設置済だったけど、機能しないという中途半端な状態。

313-1300はセラミック噴射装置が付いている車両(飯田線向け?)とスノープラウが付いている車両(木曽向け?)
が登場するんだっけ?

780:名無し野電車区
10/07/15 07:27:14 A12py+fG0
>>772
> 4年も前のレス出してきても
粘着カキ厨にあまり付き合わない方がいいと思うが

781:名無し野電車区
10/07/15 09:54:24 utGLXuiU0
>>770
はて? 大垣に70両も新車投入されるなんて私は一言も書いてませんよ?
日本語読めませんか?
あなたみたいな人が「ウソを百万回言えば本当になる」とか
思い込んでるんですねw

>>780
その4年前から全く進歩してないバカはどなた様なんでしょうね?

782:名無し野電車区
10/07/15 15:28:02 ZybU/pPT0
みんな嘘つき

783:名無し野電車区
10/07/15 15:40:46 cXtenQsf0
768もあらためて見るとそれっぽいな。いかにも計画変更前の計画な感じで。
静岡の313系3連が17本で神領B3と一緒の本数だったりするところや、
中途半端な5000番台の12本という本数といい、まあ初期にはいろいろあったのだろう。
Y1編成のダンパ試験が2006年2月だったから、5000番台の投入決定は意外とぎりぎりだったのかも。

784:名無し野電車区
10/07/15 16:24:35 10m0WQC30
新313-5000試運転中?

785:名無し野電車区
10/07/15 16:57:31 Gi2os5jo0
313系5000番台(Y113)及び5300番台(Z1)が、豊川より出場。

5000番台は、優先席付近が1300番台の吊革やシートカバーが1300番台と同じ感じだった。
5300番台は、4次車5000番台の2両バージョン。

ぱっと見て、そんな感じ。

786:名無し野電車区
10/07/15 17:21:40 SvWUgzdW0
15:15ころ313-1300らしき2連×3
尾張一宮上り通過

787:名無し野電車区
10/07/15 19:29:37 ATSI83jO0
>>781
そもそもお前の書いている時刻など、普通は仕事や学校だ。
そんな時間にパソコンでカキコしていること自体、お前がニートだということ。

788:名無し野電車区
10/07/15 19:45:09 56wUgJ+20
>>787
お前面白い

789:名無し野電車区
10/07/15 20:13:30 HlUnLH8k0
>>788
JR常滑線乙

790:名無し野電車区
10/07/15 20:21:08 YNAGsFuJO
313-5300って-300と別運用?それともシャッフル?
個人的には1000と1100、1500と1600等の関係になるのでは?と踏んでいるけど。

791:名無し野電車区
10/07/15 20:21:51 lf52CAhl0
>>786
今日は1300による暫定運用にもさらに変更が生じたのか?
代わりにどの編成が使われたのだろう?


792:名無し野電車区
10/07/15 22:08:55 DLhDS68z0
>>784
14:30ごろに関ヶ原2番線に止まってた。
垂井線での起動・ブレーキ試験だと思う。

793:名無し野電車区
10/07/15 22:31:02 xZD56zSR0
Y113 東京←クモハ313-5013+サハ313-5313+モハ313-5013+サハ313-5013+モハ313-5313+クハ312-5013(たぶん従来と同じ)
Z1 東京←クモハ313-5301+クハ312-5018(こちらは車両間ダンパなし)
Y113+Z1

794:名無し野電車区
10/07/15 22:42:08 XbjJ5jrU0
>クハ312-5018
ってことはY117まで作るって事だな。

795:名無し野電車区
10/07/15 22:44:38 RVKkUoEQ0
Z1のクハが5018 6両はY113を含め5編成投入?

796:名無し野電車区
10/07/15 23:00:32 xZD56zSR0
URLリンク(tool.ggs.jp)
URLリンク(tool.ggs.jp)
URLリンク(tool.ggs.jp)

PASS:0313
>>790
1編成しかないから、たぶん共通なんじゃないでしょうか
>>793-794
Y100番台はそうなりますかね。。。


797:名無し野電車区
10/07/15 23:02:56 xZD56zSR0
>>796
誤:>>793-794
正:>>794-795
スマン

798:名無し野電車区
10/07/15 23:22:56 c9Gwgylp0
313-5000と5300が同時出場か。
これで金山快速のどれかを置き換えかな?

799:名無し野電車区
10/07/15 23:28:24 lf52CAhl0
まだ気が早いけど、
①新5000番台運用開始→快速系を5000番台に統一
②0/300番台を捻出→1300暫定運用を置き換え、一部117系運用を置き換え
③1300を神領に返却→213系を置き換え

当面はこんな流れかな?と予想しますが・・・

800:名無し野電車区
10/07/15 23:29:24 c9Gwgylp0
5000番台が計17本になるなら
日中の快速は余裕で5000番台に統一できるな。

801:名無し野電車区
10/07/15 23:51:44 YNAGsFuJO
5000番台5本と言う事は30両か。
117を置き換えるには後まだ40両は少なくても必要だけどもう少し5000番台を増やすかな?
残り全部5300番台も作りすぎな気がするし…何か他に動きありそうだな。

802:名無し野電車区
10/07/15 23:59:11 PStWQa320
【落成編成一覧】
大垣
5000番台:6両×1本(Y113)
5300番台:2両×1本(Z1)
神領
1300番台:2両×4本(B401~404)

5000番台は5編成投入はほぼ確定だからY113入れて30両製造。
合計127両投入だから残りは87両。

17日の展示ってY113だけ?それともZ1も展示?

803:名無し野電車区
10/07/16 00:02:17 Gi2os5jo0
>>802
Y113のみでしょ。

804:名無し野電車区
10/07/16 00:09:36 5gKl1t7V0
950 :名無し野電車区 :2010/05/31(月) 00:50:19 ID:MU39nyId0
雑誌情報が書かれて内訳が大きく絞り込まれたため、妄想の入る余地が大きく狭まったな。
配置予想も、飯田線を中心に考える方向に転換しなくてはならない。
こんな形でネタバレしてしまうと、かえって面白くないなともいえるね。

とりあえず、117系72両と119系55両の廃車に対して、313系の新製内訳予想を現時点で。

5000番台 6連× 5=30両(カキ)
5300番台 2連×11=22両(カキ)
1100番台 4連× 2= 8両(シン)
1300番台 2連×16=32両(カキ)、2連×14=28両(シン)


とりあえず前スレ950の予想貼っておきますね

805:名無し野電車区
10/07/16 00:19:08 0D/uyzAM0
ここで聞いていいのかわかんなくてあれだけど、
東海区間の架線柱に、オレンジの印がしてあるけど、これって何なの?

806:名無し野電車区
10/07/16 00:45:20 270y2Y/w0
活線注意

807:名無し野電車区
10/07/16 01:02:46 3auNAdb/0
>>805
最初は東海区間だけだと思った。そして、てっきり「東海」会社を示すマーク
的なものかと思った。そしたら西の方にもあったよ。山陰(嵯峨野)線とかで
も見たような気がする。
確かに質問するのに相応しいスレがないよね。

808:名無し野電車区
10/07/16 01:48:03 0D/uyzAM0
>>806
なるほど…、サンクス

>>807
そうそう、最初は東海区間で気づいて、東海のカラーリングを強調しているのかと思ったが、
他でもやってたから、なんか標識的なものなのかと思った
JRでは西日本(ただし北陸線はない)、私鉄では京急・近鉄(全線ではない模様)・京阪・南海・阪急で確認
全社が実施していないから、義務的なものじゃないんだね

809:名無し野電車区
10/07/16 08:27:07 ZhZsQPFO0
>>791
本日、313-1300のループ運用に2編成とも入っているのを確認。他に313-300がブツ6で走っているいるのを見かけたから、>>786はこれと見間違えた可能性大。

810:名無し野電車区
10/07/16 11:59:30 iUkoFZ8w0
311系も逝く 投稿者:サンライズ出雲・瀬戸 投稿日:2010年 7月13日(火)23時33分25秒 返信・引用
311系のG2、G3、G6、G7、G8、G10、G11 、G12、G13、
G14と、117系のS2、S3、S4 、S5、S6、
S12、S13、
S14が本日廃車、
除籍~西浜で解体された模様。

ソースは211系0番台の部屋

811:名無し野電車区
10/07/16 17:41:12 Jy1QIr4K0
>>810
そいつはガセ野郎だろwww

812:名無し野電車区
10/07/16 19:00:42 XP7VacS4O
そんなに潰したら一気に車両が不足する。
わかりやすいガセネタだな。

813:名無し野電車区
10/07/16 19:43:30 y8HUlJj90
>>810-813

URLリンク(8610.teacup.com)
ガセもなにも最初からそのような書き込みは存在しない。DQNスレでサンライズ叩きに必死なアホが1匹紛れ込んだようだ。

814:名無し野電車区
10/07/16 20:05:48 y8HUlJj90
>>722
三河の迷鉄舞木ゆとり汚物が平日早朝から必死です。発狂してまともにタイピングできてませんね^^
で、三河線廃止は誰の責任なんでちゅか~?w

>>736
>この会社は方針変更は日常茶飯事。

は?お前の予想が散々外れまくっているからって、東海のせいにすんなよ。
じゃあなんで10年前に登場した車両を今も造り続けているんだ?
方針変更が多いなら、今頃新形式が出ていてもおかしくないんじゃないのかねえ。
まあ、武豊に1300というのは変わるかもしれんがねw

>>770
三河厨が必死だなw18きっぷで飯田線を快適な転クロで乗り通したいからってエゴを持ち込むな。
利用者が多い路線に新車を入れるなら、どうして飯田線に新車が入るんだろうね?w
ま、これで「中央線(都会)=利用者が多い」「田舎=利用者が少なく過疎化」の連立方程式は完全に崩れることとなったな。
だいたい中央線は近郊路線なのに、それを地下鉄型と勝手に捏造しても最初から無理があったわけで。

>>780
はあ?2ch初期から粘着し続けている地域分断工作員の差別主義者の方がもっとキチガイなわけだが。
さすが正義のヒーロー気取りの悪人はやることが陰湿極まりないですなあwww

>>787
そんな時間に仕事が上がるなんて、随分お気楽な「社会人様」ですことw
どうせ仕事帰りに飲みに誘ってくれる同僚もいないんだろうなw
平日朝から必死に2chで書き込みしていたのを煽られたからって、ムキになるなよw伏見の中小企業クンw

815:名無し野電車区
10/07/16 20:41:22 pkvnBQRFO
311が廃車という時点で即ガセネタだもん。

816:名無し野電車区
10/07/16 20:55:34 y8HUlJj90
>>781
こちらをご覧下さい(4年前の中央線スレ)
URLリンク(mimizun.com) >>830-889辺りを参照(一部抜粋)

830 :名無し野電車区:2006/07/13(木) 01:20:11 ID:EDrN6Lak
何でも大垣中心に予想するんだな。 初めから「中央西線にも入る」とアナウンスされているのに、
新車は独占、他所にはお古を押し付けたがる大垣厨の傲慢さには腹が立つ。 客の少ないローカル線区のくせに。

883 :名無し野電車区:2006/07/14(金) 22:49:41 ID:fO60PCqo
ってかなんで中央線利用者って大垣と比較したがるの?
6連導入がどこになろうと会社が決めた方針だしここでどうこう話す内容ではない

884 :名無し野電車区:2006/07/14(金) 23:02:12 ID:EtfXM7Gy
>>883
同じ会社だから
東海道線と中央線も路線の性格上、比較はおかしいけどね

888 :名無し野電車区:2006/07/14(金) 23:31:44 ID:8jQCe5vP
>>883
恐ろしい独善性だな。 つうか、我々が東海道線スレへ侵入してケチを付ける事はないが、アンタらは来るんだね。とにかく批判封じをしたいということか。
>>884
東海道線の輸送量は中央線の3分の2しかなく中央線より1本多い毎時8本設定という過度の優遇になっているのは、ひとえに名鉄のおかげ。
                                                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はい、仰るとおり4年前から全然成長しておりませんw自分が一人前の社会人だと偉そうなことを言っておきながら、
頭の中はまだまだお子ちゃまの幼稚園児というのが良く分かりますね。
しかも、沿線民になりすましてちゃっかり名鉄を持ち上げる始末。東海道線なんて緩急ダイヤなので実質毎時4本。こんな簡単な知識も無いと。
よほど迷鉄の敗北が悔しいのか、東海スレの住人を分断して対決姿勢に持ち込みたいようですね。

利用者が多い路線に新車を入れろと言いながら、ローカルの飯田線に新車を入れようと必死なのは、はからずも本音が出たなと思っております。
中央線スレで地元民を装っていたのが三河の汚物だということがはっきりしました。

817:名無し野電車区
10/07/16 21:05:23 0D/uyzAM0
つーか、今回の廃車数は、東海から公式発表されているのに
それに反することはガセネタとして検証する価値すらないじゃん
事故とか、特殊な事象だってないんだし

818:名無し野電車区
10/07/16 21:15:55 XP7VacS4O
今回の大雨で被災した車両は無し?
太多線がかなりのダメージなんで心配してるけど。

819:名無し野電車区
10/07/16 21:46:51 y8HUlJj90
>>801
なるほど、6連6本は外れたか。でも5本ならまずまずの収穫といったところ。
恐らく将来6連を普通運用格下げで4連化するために、17編成分造るんじゃないかな?
0番台が4両15本2両16本だから多少の誤差はあるかもしれないが、5連5本2連17本の64両か。
まあ、将来普通が6連化というのは考えにくいからね。0番台より先に昼寝したり、転属も然り。
だから>>804はおかしいと思う。

つか、213の分に加えて1100を8両も入れるって、どんだけ中央線の転クロ率を上げたいんだろ?w

>>817
ガセネタはともかく、>>334の5000番台4本ってのも怪しくなってきたな。
5本が濃厚なら1本だけ残す理由が良く分からない。
そして>>705のZ編成が当たっているのが不気味だw

820:名無し野電車区
10/07/16 22:19:49 yu5/cjPP0
しかし何だな
こうまでなると中央西線が不憫だな
いつになったらまとまった新車が入るのだろう?

>>819
YのあとだからZってだけだろw

821:名無し野電車区
10/07/16 22:59:25 y8HUlJj90
>>820
中央線は211がそれだけ使い勝手のいい車両ということだね。
東海が発足して一番最初にまとめてドカンと入ったから、それで足りてる。
中央線を早急に120km/h化する必要性も薄いし。

>YのあとだからZってだけだろw
0番台4両編成15本(Y1 - Y15編成)
300番台2両編成16本(Y31 - Y46編成)
5000番台6両編成12本(Y101 - Y112編成)

5300番台2両編成*本(Z1 - Z*編成)


ん?

822:名無し野電車区
10/07/17 00:22:14 UHQdNDUR0
>>820
私鉄競合線かそうでないかの違い、あと沿線自治体の政治力も結構関係する。
やや露骨過ぎるのは確かだが。
東海のOBである日車の社長が「在来線車両の寿命は20~30年」と今朝の中経のインタビューで語っているので、211系置換え時期は2015年の武豊線電化に合わせての車両投入時だろう。

823:名無し野電車区
10/07/17 01:46:46 zeAEhFfUO
211系は2016~2020年辺りで車齢が三十路になるから置き換えるならその辺りからだろうな。
流石に313の増備じゃなく新形式だろうけど果たして…。

824:名無し野電車区
10/07/17 03:05:19 ifM8si0Y0
あと、火災の政権地盤は実は静岡だったりする。
静岡の各労組と比較的良好な関係を築いてたため、ある程度言うことを聞かざるを得ないところがあるわけで

例の117系固定溶接~313系ロング投入もそのあたりの関係がからんでるみたいだね

825:名無し野電車区
10/07/17 06:51:29 s5m5CDvB0
中央線は高速路線じゃないから211で全然おk。収容力あるしw
>Z1
新幹線(N700)かぶれwww


826:名無し野電車区
10/07/17 09:25:55 f/cf6v0q0
>>824
くだらね。
東海の中で静岡の占める地位なんて小さいよ。ヲタは過大評価だ。

中央線の主力車種が置き換えられないのは、私鉄との競争関係がないのと、スピードより本数が求められる沿線事情からだろ。
束が中央快速の新車置換えを他線より大きく遅らせたり、酉が環状線に会社誕生後オリジナル車を全く入れていないのと同じ。
主力路線が会社都合で新車ローテーションから取り残されることはよくある。
ま、313系増やされるよりは今のほうがまだマシではないの?

827:名無し野電車区
10/07/17 09:41:07 f/cf6v0q0
ところで、お昼の新車展示、お前ら見に行くのか?
俺は行くつもりだが、もちろん駅長との記念撮影はするつもりはないw
名古屋駅込みそうだな。今日は岐阜や豊橋で見る奴の方が賢いかもしれない

828:名無し野電車区
10/07/17 10:01:44 fqSsVaN+0
そんなに来るかなぁ?普通に走ってる313系じゃん。
トイカ目当てくらい?あと撮影もちびっ子対象だろ?

829:名無し野電車区
10/07/17 10:35:41 SvuS5lao0
>>826
ヒント:固定溶接をNGワード

830:名無し野電車区
10/07/17 10:37:52 XgRGQFCH0
女性駅長とのツーショット撮影会には
2カットごとに料金1000円が必要です

831:名無し野電車区
10/07/17 11:36:46 fqSsVaN+0
女性駅長の年齢容姿によってはためらうことなく1,000円払う

832:名無し野電車区
10/07/17 12:28:46 OpdK9bxp0
行った人はレポ頼む

833:名無し野電車区
10/07/17 12:50:21 rFCgEQ5i0
名古屋駅ホーム、あまりにもの行列に
アゼン・・・

834:名無し野電車区
10/07/17 13:21:14 SXAC24H0Q
記念トイカ売り切れた?

835:名無し野電車区
10/07/17 13:37:07 zeAEhFfUO
>>834
完売。

836:名無し野電車区
10/07/17 13:53:13 zeAEhFfUO
CBCが取材に来てた。

837:名無し野電車区
10/07/17 14:10:37 SvuS5lao0
ちょっと覗いてみたが、すげー人ですぐ帰ってきた。
PTが機能停止してあったことだけ確認w

838:名無し野電車区
10/07/17 14:11:26 SU75yHvQ0
>>834
柄は?
台紙柄は?

839:名無し野電車区
10/07/17 14:18:53 Sl2DsKTx0
211系5000番台のふかふかシート好み、俺関東人だがw

840:名無し野電車区
10/07/17 15:27:49 cbkJtiY2O
>>829
サンクス

841:名無し野電車区
10/07/17 15:49:41 qDKvzI6L0
豊橋も既に行列が長い。
見るのやめた。

842:名無し野電車区
10/07/17 16:41:09 ENQUp+w60
優先席のシートカバーのオレンジ色
実物見るとなんか違和感あるな
吊革と相まってその一角だけ浮いてるというか

843:名無し野電車区
10/07/17 16:47:03 P7aQuiX50
本日、C1の運用復帰確認。

844:名無し野電車区
10/07/17 16:47:39 5gcPp8wkO
各座席転換していく鉄ヲタ、いいかげんにしろよw


優先席はカーテン、床や座席の色もオレンジにすればいいのに。
今までより確かに目立つが、効果はそんなに変わらん気が。

845:名無し野電車区
10/07/17 16:59:20 LjPmPL010
わざわざ展示会やるほどじゃないでしょ
この程度しか変化ないならw 4次車

846:名無し野電車区
10/07/17 17:53:42 OpdK9bxp0
たしかに単なる増備車で展示会やる意味ってよくわからないな

847:黒子 ◆BA4.mRNEE.
10/07/17 18:01:38 wqMOeY0t0
>>846
そのレポを欲しがったのはどなた?


848:名無し野電車区
10/07/17 18:44:49 6cZd1JAS0
豊橋に行ってきた。
名古屋を避けたわけではなく、浜松在住なので一番近かったからだが
倒壊社員に聴いたら、名古屋は豊橋と比べものにならない位凄く混んでいたみたい。
展示開始前から列が繋がっていたが、二十分ほど経つとすっかり空いていた。
もう一度じっくり見たいな、ともう一回中に入ったらまたポストカードをくれて2枚ゲットw
椅子に座ったりしてじっくり見てきたけど、驚くような変化はなかったな
優先席が目立つようになったかな、と思った位。
あと新車の匂いがしていて、新しさを実感したくらいか。
社員に車両のことを聞いてみたけど、あまりヲタを相手にしたくないような雰囲気だったw
あと営業の人にも聞いてみたけど、「あまり車両に詳しくないので」とイマイチ。
倒壊らしい、なと思った。
隣のホームに313の初期車が止まっていたりしていたけど、系列自体は同じとはいえ
新車と並ぶと、やはり初期車は古さを感じたな。

849:名無し野電車区
10/07/17 18:51:02 s5m5CDvB0
しかし、名古屋は結構な長~~~い列だったな。
初め見て、ビックリしたわwww
鉄ヲタはチラシとポストカード狙いだろうね。「タダ」だからw
ここの住人は、まぁわかっていただろうけど、全くの新形式と思っていた一般人がいたのかな???

>>836
>CBCが取材に来てた。
18時前のニュースは、出なかったorz



850:名無し野電車区
10/07/17 18:56:04 OpdK9bxp0
>>847
何か目新しいトピックがあるのかと思って

851:名無し野電車区
10/07/17 18:56:43 3ohWcucE0
岐阜と名古屋に行ってきたけど、確かに名古屋は凄かったわ
列が無くなったのって展示会が終わる10分前ぐらいじゃないかな
名古屋はホーム構造の都合か分からないけど異常なほど暑かった
なんか車両のこと(主に配備先とか)を東海社員に聞いてる人がいたけど
社員さんいわく213を飯田線に持ってくとか言ってたわ(最終的にまだこれから決めると曖昧な表現になってた)

852:名無し野電車区
10/07/17 18:59:23 7Sd3oVDA0
ヲタというより、連休の家族連れ狙いでしょ。
駅長との記念撮影はまさにそういう意味の企画だよ。
車両的には別に変わり映えするわけでもないしさ。

>>842 >>844
ロングシートだと全体がオレンジだからデザイン的にもいいんだけど、シートカバーだけオレンジというのは確かに違和感あるね。
名駅でもらった資料の優先席のイラストは、ロングシートのそれでしたw
それと、そろそろ吊り革を三角にするのを考えて欲しいね。

そうそう、資料に、313系の7月17日現在の保有両数が407両となってたな。
確か3次車までだと391両だから、16両増えたことになる。

853:名無し野電車区
10/07/17 19:11:29 SNHtfDWX0
313系
URLリンク(moepic3.moe-ren.net)

854:名無し野電車区
10/07/17 19:14:28 s5m5CDvB0
>>853
半グロw

855:名無し野電車区
10/07/17 19:22:37 jzCUqeOn0
>>852
家族連れへのアピールと試運転を兼用

856:名無し野電車区
10/07/17 19:28:29 jHtkOugV0
鹿児島-新大阪、直通新幹線「JR東海が乱入」


>停車駅・料金まとまらず

JR東海の山田社長「(JR九州は)今まで池の中でやってきており、
他との連携の経験がない」と指摘。


>JR東海はJR九州を連携経験ゼロと批判

さらに、JR東海の山田社長は「(開業後は)リレーのように車両を
管理することになる。さまざまな仕組みやルールを取り決めておく
ことは非常に重要」と、各社間の連携の大切さを唱えた。


857:黒子 ◆BA4.mRNEE.
10/07/17 19:33:56 wqMOeY0t0
>>850
ごめんなさい


858:名無し野電車区
10/07/17 19:54:44 d2HlopU70
>>828
写真撮る連中には117と同一ホームで並ぶシーンは貴重だと思われる。

>>832
きしめん屋大繁盛

>>848
>社員に車両のことを聞いてみたけど、あまりヲタを相手にしたくないような雰囲気だったw
単に疲れただけだろw岐阜や名古屋だと結構熱心に話していたのを見たけど、さすがに3回目ともなるとなあ。
ちなみに俺が聞いていたのだと、「大垣と神領の2つの車両区を共通で運用できることで車両の効率化を図る」
ようなことを言ってた。共通で使える車両ということは313系1000番台が今回の置換えの中心となるのかなあ。
武豊に行くのも1300っぽいし、この先1000番台がオールマイティに運用されそう。

>>705の言うことがなんとなく現実味を帯びてきたような…

>>850
幕回しは面白かったぞ。緑快速まだ残ってるんだな。朝の大高停車は復活するかも?

859:名無し野電車区
10/07/17 20:03:47 pF2Zy1gZ0
分かったのは、今回の313-5000で117を置き換えると社員が宣伝してたことくらいだな。

あと、チラシに載ってるイメージパースって、1300番台のだよね?
ロング部分はシートごとオレンジだし、肘掛も他社には見られない形状で特徴的。
せっかくなら、新5000よりこっちを展示してほしかったな。
まだ1300番台に乗れる機会に恵まれてないからね。

5000のクロス優先席も、カバーは白のままで、シート自体をオレンジにしたほうが見栄えがよかったかも。

860:名無し野電車区
10/07/17 20:45:14 S7RKB6vM0
ロングシート化を推進する名鉄はもはやJRと競争する意思はなし。JRもオール転換クロスに拘らなくても、セミ転クロでも十分名鉄より優位に立てるんじゃないか。

861:名無し野電車区
10/07/17 20:48:20 s5m5CDvB0
>>860
むしろ普通運用は、それで充分だろ

名鉄スレがお通夜みたいになってて、少し煽ってきたわwww

862:名無し野電車区
10/07/17 21:00:36 KHL4vv5U0
>859
てか、チラシには2両編成を含め全席転換クロスシートの快適な車両…と
書いてありながら、写真はロングシートの矛盾w

863:名無し野電車区
10/07/17 21:07:22 YAgP+fyE0
>>862
写真は新車にしたい、だが5kが出場してからでは展示会に間に合わない。察してやれ

864:名無し野電車区
10/07/17 21:27:02 fqSsVaN+0
すぐ横の2番線の新快速が同じ5000番台なのになぁw
金山よりのきしめん屋のさらに先まで待機列が出来るとは想像以上だった・・・

865:名無し野電車区
10/07/17 22:00:17 dSiCHHcf0
>>862
●全座席が方向転換可能※!(2両編成含む)・・・・・
●セミアクティブダンパや車体間ダンパの搭載※により・・・・・
※一部の車両に限る

866:名無し野電車区
10/07/17 22:03:27 NWotsNHB0
JR東海(新幹線) 東京~新大阪
JR東海(在来線) 豊橋以西
JR静岡(在来線) 豊橋以東


867:遠州人
10/07/17 22:13:06 te83hMpC0
全席転換の5000・5300系補充により大垣は非常に快適になりますね。
転クロ冥利に尽きます。
オールロング静岡との差別化に妥協を許さない姿勢はすばらしいと思います。

転クロの大垣、ロングの静岡。今後20年は変わらないでしょう。

868:名無し野電車区
10/07/17 22:26:52 DRdh4e8+0
静岡の差別化を徹底する為に
静岡地区はJR静岡のように会社名を変えるのはどうでしょう?

正式な会社名はJR東海のままでもいいので
JR東海(静岡)のような形ででもあっても違いを明確にするのがよいでしょう

869:遠州人
10/07/17 22:43:54 te83hMpC0
>868
火災の後任に元日本郵政の西川が就任すれば
静岡県内の在来線はオリックスに1000円で売って
しまうでしょう。

870:名無し野電車区
10/07/17 22:45:10 d2HlopU70
そういえば今日新製313の車内で「志摩流しさんがどうのこうの」って話してたやつがいたな。
まさかあのキモヲタ軍団が駿府一派だとは。

871:名無し野電車区
10/07/17 23:55:10 d2HlopU70
>>860
座席の前に迷鉄は中距離までは運賃割高だし、トイレも一部しかないし、
本数が多くても結局優等しか使えないし、運転形態もダイヤも素人には手が出せないレベル。
これで東海がTOICAにポイント乗せてきたらどうするつもりなんだろうと。

座席といっても、東海道線は優等偏重で普通が押し下げている分快速の乗車率はかなり高いし、
座れている人はごく一部だな。それでも東海の方が優位なのは運賃とスピードで勝ってるからであって、
座席なんてのは単なるオマケにすぎない。
それなのに、編成数に余裕のない迷鉄が未だに一特に固執しているのが見るに耐えない。

私鉄でも結構ロングでJRに善戦してる会社も多いんだけど、どうして分かんないんだろうな。

872:名無し野電車区
10/07/18 00:03:46 SU75yHvQ0
今回の新車増備の基本コンセプトがわからないなぁ~。

原点は117,119系の廃車だったはずだが、微妙にずれてきている感じ…。
武豊線電化のニュースの後から訳わからなくなってきたよ。

873:名無し野電車区
10/07/18 00:06:30 lQ/7TSgq0
>>872
ま、新車効果を全面に競合の激しいところに出してきたってのが順当な見方っしょ

とはいえ、5000番台の2連はやりすぎな気も…
2両で混雑するだけに、1300番台でよかったのに…

将来2連単独運用なんかに入ったら混雑ブーイング必死だわな

874:名無し野電車区
10/07/18 00:10:53 wZzgc3uu0
>>873
5300番台は、5000番台の増結用の位置付けだろう。
ラッシュ時の8両対策。

875:名無し野電車区
10/07/18 00:11:23 eY2VHkIB0
>>873
接客設備の劣る車両が大量にまぎれたらそれこそ大問題だろ

876:名無し野電車区
10/07/18 00:11:41 NZFGwSAz0
>>873
いや増結用だろ

877:名無し野電車区
10/07/18 00:15:02 qP1NMQzL0
増結用なんだろうけど、そういう運用ができないとは限らない
間合いとか回送ついでとか

明らかに空いているような列車だけど
イベントとかダイヤ乱れの関係で単独運転が発生とか

しかしそういうイザという時の詰め込みを捨ててまで
全席転換に拘るのはどうなんだろうね
なにも全ロングにしろというんじゃなくて
1300の車端ロングという選択もあるのに

878:名無し野電車区
10/07/18 00:21:00 k7J+KSFC0
>>874-877
6+2のようなほぼ固定した編成が運用に入るのならともかく、
何処に連結されるかわからない…なんて編成になるのなら、
先頭車が多くなる分だけ空間が狭くなるだけから、2連だけは1300番台で統一しても良かった気も…

新快速全部のシートの向きかえられないジャン!!!
ロングシートなんて舐めんなよ!!!

なんて暴れる客なんて普通は伊那一緒

検査期間も含めて特別な扱いをするのならともかく、普通はある程度は混用するよな…

879:名無し野電車区
10/07/18 00:37:08 aAhcmsvQ0
うお、日付変わったら大量にw

>>873
だーかーらー、5300は将来の4連化のためだってば。

とはいっても、2連ばかりつくると昼間に余っちゃうからどうすんだろうね。
ブツ6なんてやったら運転台邪魔になっちゃうし。
やはり大垣に1100導入という流れか?

>>877-878
1300だと5000分解できないでしょ。
ただ5000を分解する時はダンパは撤去されるかも。
一部は300が回されるかもしれない。

880:名無し野電車区
10/07/18 00:40:29 9FtI/OW2O
先日も書いたけど基本-300と-5300は共通だろうな。
分けるとそれぞれに予備が必要になるし(-5300を目一杯使って-300を予備にする可能性はありそう?)。

881:名無し野電車区
10/07/18 00:45:27 aAhcmsvQ0
連投すんまそ。各ブログ巡回中、銀ちゃんから耳寄りな情報。

>JR東海の係員からの今後の車両増備計画などを聞きました。
>それによれば、313系電車は2013年度末までに計120両新造、
>うち10年度分は54両が予定されていること。
>また(1)同系1300番台は飯田線向けではなく、
>実際は在来の213系5000番台や313系3000番台などを転用して飯田線の119系を淘汰することになりそう
>(2)今回展示した新5000番台は、やはり117系淘汰用
>(3)武豊線用の313系については何番台を投入するかは未定……などが分かりました。
>どうやら、この内容からみて、1300番台の多くは関西本線の辺りに投入されそうな予感がしましたね。

これが事実だとすると

飯田線・・・新車0、213・313-3000の転属決定
中央・関西線・・・固定セミクロ廃止、3ドア統一
東海道線・・・残り全部5000


飯田線新車厨諸君、今どんな気持ち?www
やはり銀ちゃんは俺が見込んだだけあるな。さすがジャーナリストの鑑やで!!

882:名無し野電車区
10/07/18 00:45:49 wZzgc3uu0
>>878
言っちゃ悪いけど、5000番台は立客のことを最初から考えていない。
個人的には最悪の配置だと思っている。
そういう発想があれば、最初からあんな配置にしない。

883:名無し野電車区
10/07/18 00:56:19 aAhcmsvQ0
>>880
300が既に16編成あって、5300が1編成。よって17編成となる。
5000番台は12編成に加えて5編成の予想。こちらも17編成。
300と5300を区別するなら5300にもダンパがあってもよさそうだが、ついていない。
とすると、これで数が合う計算になりますな。

300の運用は比較的無駄が多く(ブツ6など)できれば4~6コテで運行したいだろうから
あまり増えないのかも。

>>882
立ち客のことを考えていないのは8000番台。つり革がなくて掴まるとこないからな。
5000番台は乗り降りがしづらいだけで立ち客は別に問題ないだろ。

884:名無し野電車区
10/07/18 01:02:34 ibpvt2O90
>>579
将来の4両化というと5000の1ユニットを5300に移して
それぞれ4両化ということか・・・
東海ならそのまま使い潰して直接新車入れそうだが

>>881
係員がそんなに詳しい訳ないと思うんだが
特にJR東海では

885:名無し野電車区
10/07/18 01:10:56 aAhcmsvQ0
>>884
>東海ならそのまま使い潰して直接新車入れそうだが

とはいえ次の311置換えで5000番台初期車が早くも主力から降ろされてしまう。
東海道線のサイクルの早さは異常なのだ。311も10年で脇役だからね。

>係員がそんなに詳しい訳ないと思うんだが

今回いた人は結構色々と教えてくれる人だったよ。
多分4号車辺りにいた人だと思うけど、一般人には分からないような用語で説明してたw

886:名無し野電車区
10/07/18 01:13:27 9FtI/OW2O
213を改造して飯田線に入れる可能性は否定しないが313は-1300に飯田線向け装備を搭載する事が既に発表されている以上は確実に入る。
神領の-1300が準備工事なのは神領では飯田線の運用が無いから省略されているだけで大垣に入る飯田線用-1300には搭載される。
て言うか-1300を飯田線に入れないなら飯田線向け装備の準備工事すらしないのでは?

887:名無し野電車区
10/07/18 01:19:04 qP1NMQzL0
飯田線専用では入らなくとも、間合い運用や直通列車で飯田線にも入る
とか入るけど数本程度ということでも

>同系1300番台は飯田線向けではなく、実際は在来の213系5000番台や
>313系3000番台などを転用して飯田線の119系を淘汰することに

という表現になってもおかしくないと思う

単に119系のように豊橋常駐になるのが213-5000や313-3000で
新車は豊橋常駐しないということかもしれんし

888:名無し野電車区
10/07/18 01:27:27 LBIfkpZj0
東海はプレスリリースと実際とが食い違うことが頻繁にあるので、完全に確定するまでは断定的な物言いはしない方がいいと思われ。
そもそも武豊線電化時の投入車両数すら、リリースの時の28両という数字が、「わからない」に変わっているでしょ。

もっとも、今日ホームにいた社員って、広報部門ばかりだったように思うが。

889:名無し野電車区
10/07/18 01:32:24 9FtI/OW2O
とりあえず飯田線スレでも聞いてみるか。
あっちでも313-1300の話題が出た事あるし。

890:名無し野電車区
10/07/18 01:33:11 aAhcmsvQ0
>>886
木曽向けの装備じゃないの?
そもそも、飯田線向け装備じゃなくて東日本乗り入れ用装備だと思ったが。
それに、スノープラウ付きの3000が関西線を走っているし、
213を改造するなら313-3000も飯田用に改造することも考えられる。

まあ、新車は利用者の多い名古屋地区を優先というのが鉄則ですわな。

>>887
多分、共通予備にしておいて検査入場の際に代走する程度だと思う。

891:名無し野電車区
10/07/18 01:36:17 aAhcmsvQ0
>>888
>リリースの時の28両という数字が、「わからない」に変わっているでしょ。

おいおい、なんで勝手に話を変えるんだよw

>武豊線用の313系については何番台を投入するかは未定
形式が何番台かが未定ってことだろ。車両投入数が変わったことなんて今まであったか?
それに、俺が言ってるのはホームの社員じゃなくて、車内にいた社員のこと。
ホームの社員は列整備に追われてそれどころじゃなかったぞ?

892:名無し野電車区
10/07/18 01:50:22 PpkcNOSm0
-300と-5300を共通運用にすると考えると、
記号がY30とZ0で分けられてるのはなんでっていう話になる


893:名無し野電車区
10/07/18 02:13:04 k7J+KSFC0
>>879>>880
>だーかーらー、5300は将来の4連化のためだってば。
ああ、なるほどな…

なんていいながら>>883ではずいぶんと無茶な仮説を…
300と5300を区別しないで6+2⇔4+4なんてするなら、5300を300と区別しないって…

せめて5300が車体間ダンパーを準備工事しているとかなら、5000系の将来的な4両化という可能性も増しそうだけど…

>>882
東海の事だからどう出るかわからんが、名鉄との競合に完璧に?勝つために、
今回の車両増備で日中の快速系統は、着席サービスのために8連化を常態化するんじゃないだろうか?

これなら下手にラッシュ時に増開結する必要がなく、やりくりも楽そうだけれども

894:名無し野電車区
10/07/18 02:28:28 ibpvt2O90
>>885
311は技術的な過渡期ともいえるものだから第一線を退くのが早かったのでは?
211系5000番代に毛が生えたものだし

>>893
日中、特に夕方の8連化はうれしいけど
朝ラッシュに耐えられるか心配だな

895:名無し野電車区
10/07/18 02:40:50 jwv9I9sO0
朝ラッシュの混雑率は下りが112%、上りが128%だから余裕。
上りは117が313に置き換わるだけで110%台に緩和される。

896:名無し野電車区
10/07/18 02:45:41 VzW+cvZp0
>>856
これって悪意のある引用だねw

ソースはこれ
ねじれ新幹線 JR西と九州 九州新幹線・鹿児島ルート「停車駅」思惑乱れ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

> また、新幹線はコンピューターで運行管理されているが、東海道・山陽新幹線と
>九州新幹線ではシステムが大きく異なり、「例えれば(パソコンの)Windowsと
>Macよりも違う」(関係者)状態で、互換性を持たせるシステムを開発中だといい、
>九州新幹線開業までの課題は多い。

こういう状態なんだから一言言いたくもなるわな

897:名無し野電車区
10/07/18 03:02:10 IaqeU2Ae0
>神領では飯田線の運用が無いから
ワロスww
じゃあ313系1700番台は神領所属なのに何で飯田線の運用を持ってるんだ?ww

898:名無し野電車区
10/07/18 07:14:23 fi/IWC+y0
866 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 06:58:17 ID:ZNwRNsGS0
今、CBCで 新型313公開のニュースをしてた。
トイレも綺麗でいい車両だな。

867 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 07:10:35 ID:fi/IWC+y0
>>866
げっ、今放送かよorz

899:遠州人
10/07/18 07:58:46 2MOdKhA50
全席転クロ2連の配備は5000+5300の8連運用で
ラッシュ時全員進行方向着席が目的でしょう。

0+0の8連だと非ボックス席は大垣のじんが独占して
西岐阜、穂積の人間はボックス席にしか座れませんから。

900:名無し野電車区
10/07/18 08:44:47 9FtI/OW2O
>>897
-1700の存在は忘れてた訳ではないけど「神領は飯田線で2両編成の運用が無い」と書くべきでしたね、これは失礼。
ちなみに飯田線スレでは213の転属が否定されまくりだな。

901:名無し野電車区
10/07/18 09:06:39 GqCJQucL0
昨日は駅へ入る入場券だけでも結構稼いだんじゃないの?
自分は豊橋から浜松へ帰る前に見学して、隣のホームからそのまま帰ったけど

902:名無し野電車区
10/07/18 09:45:54 1PX5uLMH0
子供撮影会していたときに、帽子かぶせるの手伝ってた女性社員可愛かったな。
誰か画像もってない?

903:名無し野電車区
10/07/18 10:08:13 fjLS8yeT0
>>902
見たい。

904:名無し野電車区
10/07/18 13:09:59 ocLgOwSt0
そういえば駅名標の英語表記がいつの間にか変わっていたけど、
(ハイフンの後が大文字に。Kiso-fukushima → Kiso-Fukusima)
方向幕も変更したのかな。

905:名無し野電車区
10/07/18 13:22:28 dQ0mWRr00
>>893
> 今回の車両増備で日中の快速系統は、着席サービスのために8連化を常態化するんじゃないだろうか?
ないない。いくらなんでも輸送力過剰だ。
平日の昼間を見れば、名古屋~岐阜ですら現状6連で十分なのはわかるはず。

906:名無し野電車区
10/07/18 15:44:28 LX8ULRZ30
>>906
漏れも同意、昼間は6両で十分(岡崎以東なんか日中6両でもおつり来るし)

907:名無し野電車区
10/07/18 15:49:51 qP1NMQzL0
といっても4→6両の時だって
過剰だとか言われていた
混んでるのは18きっぷ期間だけとかね

908:名無し野電車区
10/07/18 15:57:08 dQ0mWRr00
>>907
実際には一部列車を除けば「6連でも過剰」と思うことは多い。
そう書くと混雑している時間帯を無視しているかのように受け取られるから「6連で十分」に抑えた。
ヲタは休日午前の上りなど、特に込む時間帯だけを見てものを語るから、ちょっと頭を冷やせと思う。

909:名無し野電車区
10/07/18 16:19:59 2mWFSBafO
申し訳ないが、誰か現状をまとめてくれないか

910:名無し野電車区
10/07/18 16:59:05 9FtI/OW2O
東日本車両スレみたいな一覧があっても良さそうだな。

911:遠州人
10/07/18 18:38:28 2MOdKhA50
大垣はマイカー対策で快速系の日中全員着席8連化を
目指しているということでしょう。
2012年までにボックス席も無くし全員進行方向着席。

静岡県民の市民感覚では理解出来ないと思いますが
名鉄7000系があたりまえだった時代もありますので
ふつうだと思います。

912:名無し野電車区
10/07/18 18:45:52 4k3EXnNOO
>>893
5300は車体間ダンパが付く場所に台座とボルトみたいのが
はまっていたからすぐに装着可能だと思うよ。

4連化するならSIV二台になっちゃうね。モハは5000と5300のどっちがSIV付きだっけ


913:名無し野電車区
10/07/18 18:49:27 fFGM8h8u0
大垣から名古屋まで乗るなよ 混むから
岐阜で用事は済ませろw

914:遠州人
10/07/18 18:53:36 2MOdKhA50
>913
そのとおり

915:名無し野電車区
10/07/18 20:26:14 fi/IWC+y0
>>913
南口

916:名無し野電車区
10/07/18 20:35:35 MXKIekq50
>>881
嬉しさのあまり、ついつい岐阜弁が出てしまいましたねw
勝川在住とかいってても、こんなところでばれるのです。
>>886
213は転用されるだろう。だからトイレをつけるんだろ。
でなきゃ、半自動ドア設備もない1300番台を神領に入れる必要がない。
どうせ飯田線といっても大規模な改造の不要な南部限定だろう。
北部についてはわからないが、銀河が東海社員の発言を自分の解釈を入れて膨らませてしまった感じがする。

どうせ今年は製造両数から見て119系の置換はわずかしかやらないと思うので、飯田線用の新製車がもし計画全体の中にあったとしても今年は作らないだろ。

917:名無し野電車区
10/07/18 21:10:45 CQOs9X2v0
つーか、それより最終をもっと遅くしろ
名古屋発0時30分ぐらいを最終にしろ

918:名無し野電車区
10/07/18 21:11:35 CQOs9X2v0
ついでに朝も4時台からスタートしろ

919:>>909
10/07/18 21:13:17 //TxRTMP0
■一般形車両配置状況■

●大垣車両区(海カキ)
 ◇313系
  -  0番台   4両×15本 60両 セミクロス
  - 300番台  2両×16本 32両 セミクロス
  -5000番台  6両×13本 78両 オールクロス
  -5300番台  2両× 1本  2両 オールクロス
 ◇311系     4両×15本 60両 オールクロス
 ◇211-0番台  4両× 2本  8両 セミクロス
 ◇117系     4両×18本 72両 オールクロス・2ドア(一部ロング)
        →S9が「そよ風」に改造中
 ◇119系 ※豊橋・伊那松島常駐
    E編成   2両×16本 32両
    R編成   2両× 7本 14両 ワンマン対応
    M編成   1両× 9本  9両

●神領車両区(海シン)
 ◇313系
  -1000番台  4両× 3本 12両 セミクロス
  -1100番台  4両× 2本  8両 セミクロス
  -1300番台  2両× 4本  8両 セミクロス  ワンマン準備
  -1500番台  3両× 3本  9両 セミクロス
  -1600番台  3両× 4本 12両 セミクロス
  -1700番台  3両× 3本  9両 飯田線用
  -3000番台  2両×16本 32両 固定セミクロス ワンマン対応
  -8000番台  3両× 6本 18両 銭・HL用
 ◇211-5000番台 4両×20本 80両 オールロング
        +3両×17本 51両 オールロング
 ◇213-5000番台 2両×14本 28両 セミクロス

名古屋工場に313がワラワラいるけど、あれ何

920:名無し野電車区
10/07/18 21:13:41 9FtI/OW2O
>>889を書いた後に飯田線スレで質問書いたけどその後完全に流れがここと正反対になってる。

921:名無し野電車区
10/07/18 21:40:56 ocLgOwSt0
>>919
何で1700番台だけ「セミクロス」じゃないの?

922:名無し野電車区
10/07/18 21:41:52 DAxonKd50
木曽から広丘まで通勤しているけれど、
この流れだと取りあえず今夏木曽谷に新車が入る事はなさそうだね。

923:名無し野電車区
10/07/18 21:50:30 47+XPuGf0
-1700番台  3両× 3本  9両 セミクロス 飯田線対応


924:名無し野電車区
10/07/18 21:58:52 fi/IWC+y0
313-0&300は、セミクロスだっけ?

925:海車両2/3
10/07/18 21:59:42 //TxRTMP0
●静岡車両区(静シス)
 ◇313系
  -2300番台  2両× 7本 14両 オールロング  ワンマン準備・発電ブレーキ
  -2350番台  2両× 2本  4両 オールロング  霜取り対策・ワンマン準備・発電ブレーキ
  -2500番台  3両×17本 51両 オールロング  
  -2600番台  3両×10本 30両 オールロング  発電ブレーキ
  -3000番台  2両×12本 24両 固定セミクロス ワンマン対応
  -3100番台  2両× 2本  4両 固定セミクロス ワンマン対応
 ◇211系
  -5000番台
   -SS編成  3両×11本 33両 オールロング
   -LL編成  3両×20本 60両 オールロング 大垣からの転属車
  -6000番台  2両× 9本 18両 オールロング

●名古屋車両区(海ナコ)
 ◇キハ75
  0番台  2両× 6本 12両
  200番台  2両× 8本 16両
  400番台  2両× 6本 12両 ワンマン対応

●美濃太田車両区(海ミオ)
 ◇キハ11 1両×17本 17両
  ※200番台(東海交通事業持ち)1両×2本も常駐
 ◇キハ40 計36両 うちワンマン対応が26両

●伊勢車両区(海イセ)
 ◇キハ11 1両×21本 21両 うち6両がトイレ付
 ◇キハ40 計23両 うちワンマン対応が14両

>>921
・細かい差異を書き出すとキリがない
・「飯田線用」を強調するため

926:名無し野電車区
10/07/18 22:15:20 XKFQLaNP0
>>924
313-0, -300は一部固定のオールクロスだな。

927:海車両3/3
10/07/18 22:22:16 //TxRTMP0
■特急形車両配置状況■

●神領車両区(海シン)
 ◇383系 しなの
   6両×9本+4両×3本+2両×5本 76両

●名古屋車両区(海ナコ)
 ◇キハ85 ひだ・南紀
   キハ85形41両+キハ84形24両
   +キロ85形5両+キロハ84形10両 計80両

●静岡車両区(静シス)
 ◇373系 ふじかわ・伊那路
   3両×14本  42両
 ◇371系 あさぎり
   7両× 1本   7両

●大垣車両区(海カキ)
 ◇285系 サンライズ 7両× 2本 14両
   ※書類上の扱いのみ 

928:名無し野電車区
10/07/18 22:51:03 GqCJQucL0
昨日211と313に乗ったけど、やっぱり313は揺れも少なく静かで乗り心地が良いね
211は揺れるし音がうるさいわ

929:名無し野電車区
10/07/18 23:19:15 aAhcmsvQ0
>>892-893
>>912氏の情報が正しいなら、ダンパ準備という意味で区別しているのかな。
300番台は5000番台と車齢の開きが大きいからやはりZ編成を全て充てるのかも。

>>894
でも313-0も99年登場で06年で準主力だから、今度の置換えで完全に快速から降ろされる予感。

>>895
それは普通・快速・HL全ての数字を平均化した数値だからね。
一部の列車はやはり混雑が激しいわけで。

>>902
かわいかったねw

>>908
でも中央線の4連は不足なんだよなw
一部の快速を見ていれば8連でもいい運用はあることはある。

>>916
岐阜弁って何?まさか~やで!って岐阜弁だとか思ってらっしゃる?
悔しさのあまり、必死の岐阜認定しかできない三河人哀れwwwwwww

930:名無し野電車区
10/07/18 23:33:29 aAhcmsvQ0
>>916
>北部についてはわからないが

何こいつ飯田線知らないくせにデカイ面してんの?

>銀河が東海社員の発言を自分の解釈を入れて膨らませてしまった感じがする。

まあ現地に行かなかったヒキコモリの癖に自分の妄想膨らませているキチガイよりは信憑性あるわなw
1300のWパンタと屋根上の装備を見れば3000と共通だというのはすぐに分かるはず。
そもそも自分で「利用者の多い路線に新車を優先的に入れるのは当然!」と言っていたのにかかわらず
飯田線なんかに名古屋よりも優先して新車を入れようとする矛盾。

迷鉄の客を取られた腹いせに大垣に八つ当たりしても全く意味の無い行為ですわな。


この点でも、まだ銀河の方が公平的にモノを見ているな。つまり、お前は銀河以下ってことだ。

931:名無し野電車区
10/07/19 00:04:37 cWkCsSHN0
ワラタ

932:名無し野電車区
10/07/19 00:05:02 XQGYwb7y0
銀河うんたらかんたらの件は自分も傍で聞いてた(まぁ盗み聞きですわ)けど
内容はブログに書いてある通りで脚色はされてないよ
なんかオッサンが社員にアレコレ聞いててオイオイ…と思ってたんだけど、あれが銀河氏だったとは

933:名無し野電車区
10/07/19 00:15:38 f6Ytdvte0
必死だな

934:名無し野電車区
10/07/19 00:22:20 MLv7H3Dg0
>>932
ノリノリで亀撮ってたオッサンがいたけど、あれが銀ちゃんだとはなぁw
なんかフツーのノリのいいオッサンて感じだったな。
まあ、予想が違っていたら違っていたでその時叩けばいいのだが、
ついつい脊髄反射で否定しちゃったようで、これはしめた!と思った。


あと個人的な予想としては
>>705の「1100番台(大垣J編成)4両×7本」は神領じゃないかなと。

213は4両固定の運用も結構あるし、3000番台の分まで置き換えるとなると
2連はそこまで必要ないのではないか。
なので213は2*14じゃなくて4*7で置き換わるのではないかなと思う。
固定溶接とか所々ネタっぽくごまかしたようだが、バレないようにわざと言ってる気がする。

935:名無し野電車区
10/07/19 00:24:48 MLv7H3Dg0
>>933
オマエガナー m9(^Д^)

936:名無し野電車区
10/07/19 00:41:20 qKHYVOP00
>>934
> まあ、予想が違っていたら違っていたでその時叩けばいいのだが、
それは、お前に向けての言葉であることも忘れるなよ。
お前も随分エラソウに書いて、反対者を煽りまくってきたわけだからな。
今まで随分外しても「ネタだから」の一言でごまかしてきたようだが。

937:名無し野電車区
10/07/19 00:42:34 MLv7H3Dg0
刈谷暮らしのキモオッティがおこったぞー

938:名無し野電車区
10/07/19 00:44:38 P61FG9N8O
>>930
ぜひ飯田線スレで説明してもらえないかな?
あっちは大半の意見が「213は使えない」となっている。
返り討ちにあいそうだけど…。

939:名無し野電車区
10/07/19 00:47:53 JsO9oqwo0
>937
お前は、ただどの「刈谷暮らしのキモオッティ」が言いたかった
だけなんだろw

940:名無し野電車区
10/07/19 01:03:22 MLv7H3Dg0
>>938
んなこと言ったら中央線で213を使い続けるのにも難があるわけで。
その辺りは苦渋の決断なんじゃないかな。
飯田線の運用だと、どうしても北部に行く運用が出てくるから
213を南部限定とするわけにはいかないが、だからといって名古屋より優先的に
新車を入れるというのもどうかねえ。

中津川―南木曽でOKだから飯田でも行けるということなのかな。

>>939
大正解!(大爆笑)

941:名無し野電車区
10/07/19 01:20:16 qKHYVOP00
相変わらず自分だけは安全地帯

942:名無し野電車区
10/07/19 01:32:21 j6F3+Ojc0
あと10年以内に211系も淘汰されはじめるのかな?

943:名無し野電車区
10/07/19 01:32:57 ji65Afpr0
このスレには銀ちゃんがいますw

944:名無し野電車区
10/07/19 10:51:33 P2Kmvn7G0
>>929
混雑率にホームライナーの数値は含まれていないが。
それに平均して110%~120%程度なら混雑が激しいとは言えない。

945:名無し野電車区
10/07/19 11:26:01 BcLXfeku0
>>944
実際に提示されてる数字にまでケチつけだしたらきりがないのにね。
要するに、岐阜の既得権を守りたいんだろ。

946:名無し野電車区
10/07/19 18:19:25 MLv7H3Dg0
>>941
中央線にこれ以上クロスは入らない(大爆笑)
さすがキモオッティ先生。

>>943
いえーい銀ちゃん見てるー?w

>>944
それは失礼。でも、120%だと着席できない人も多いし、
何といっても競合区間で多くのお客様に快適な転換クロスシートを堪能して頂くためにも
さらなるサービスの改善は必要だと駿府人のようなことを言ってみる。
まあ117と比べて座席定員が激減するからその辺りは調整が入ると思う。

>>945
相変わらず自分だけは安全地帯の三河人。愛知の面汚しがぬけぬけとw
313の定員にケチをつけていたのはどなたでしょうか?w
まあパノラマカーと転換クロスを剥奪された三河の迷鉄ユーザーは悔しくて仕方ないんだろうがな。
さすが「詰め込み教育」の犠牲者だwだから生活にゆとりがないんだろうな。

947:名無し野電車区
10/07/19 18:45:08 KZqUKIch0
岐阜の亀は混雑の意味がわかっていないようです。

948:名無し野電車区
10/07/19 20:12:12 KKmqUyvy0
名鉄はJRとの競争を諦めてロングシート化を推進しているのに、JRはここまで転クロに拘泥するのだろうか。

949:遠州人
10/07/19 20:33:25 aY52emeM0
>948
ヒント 相手は自家用車
ヒント 静岡との差別化

950:名無し野電車区
10/07/19 21:16:51 k7pzAIM/Q
【米原】東海道線名古屋口スレ31【豊橋】
スレリンク(rail板:826番)

826 名前:遠州人[sage] 投稿日:2008/12/01(月) 14:13:45 ID:F3qTWYEQO
私の書き込みは今後数年のうちに全て実現します。
一つでも実現しないものがあるとするなら、伊勢湾を泳いで横断します。

951:名無し野電車区
10/07/19 21:57:28 D5vFHGNw0
>>934

1100番台(大垣J編成)は大垣らしい。

311系はボロイので、211-0とセットで静岡に逝くべき
まぁ、転属の際には固定溶接が必要になるわけだが…

952:名無し野電車区
10/07/19 22:01:31 TK4YRhhh0
中央線新車ゼロ確定キター!!!!!!

953:名無し野電車区
10/07/19 22:03:19 t2MNYvDX0
中央線も新車入るよ。

954:名無し野電車区
10/07/19 22:12:52 i3VRQbn/O
>>952-953
ロングじゃないなら新車など要らんわ。
まあ「中央線は近郊路線だから転クロ車が必須」と必死に主張する現実を直視できない中二病患者が約2名居らっしゃるようだが。

955:名無し野電車区
10/07/19 22:13:48 d91JaOjzP
せいぜい保線区にランクル。つか倒壊高いクルマ入れすぎ。

956:名無し野電車区
10/07/19 22:26:49 TK4YRhhh0
実際問題、大垣で313-1000ってどこに使うの?
垣米、豊浜に封じ込めて使う?

957:名無し野電車区
10/07/19 22:40:57 0Yw+ZFcB0
>>955
プラドじゃないの?

958:名無し野電車区
10/07/19 22:46:21 d91JaOjzP
>>957
ごめんそのとおり。
ちなみに愛知日赤血液センターはステージアRS4とかフォレスタとか趣味が入る。

959:名無し野電車区
10/07/19 22:54:41 D20kl4xt0
中央西線には233系を入れたほうがいいな

960:名無し野電車区
10/07/19 22:56:01 P61FG9N8O
>>956
昼間の普通列車投入→311お昼寝の流れかな?
313-5000投入だけでは普通列車に使う313の4両編成が足りないから大垣に-1100は案外可能性あるかも(2+2を増やす訳にもいかないし)。

961:名無し野電車区
10/07/19 22:58:01 HrEejLBE0
東海の車って他社より定員が多い気がする。
だから同じ乗車率120%でも他社より混んでいそうな気がする

962:名無し野電車区
10/07/19 23:08:37 u055LLwB0
他社と「定員」の算出方法が違うんだよね、確か

963:名無し野電車区
10/07/19 23:33:48 MLv7H3Dg0
>>947
詰め込み教育アンチ東海のキモオッティ発狂中w

>>948
正直迷鉄はもう相手じゃないな。ただただ自分を貫くのみって感じ。
それに、313は211よりもドア周りが広いから立ち客にも配慮されている。

>>951
なるほど。やはり>>705が正解なのか。
車内で聞いた説明でも大垣に神領と同じような車両を入れると言ってたしな。

>>954
「中央線は都会路線だからロング車両が必須」と必死に主張する現実を直視できない
老害バブル中年の負け惜しみ見苦しいのうwwwwwww落ちぶれ30代wwwww
その歳で未だに社会の為とか言ってる厨房丸出しの派遣工の方がよっぽど中二病ですなwwww

>>956,960
神領と共通の車両を入れることにより、予備車削減と円滑な運用がどうたらこうたら。
つまり、金山止まりの快速がそのまま中央線に流れるということかな。

964:名無し野電車区
10/07/20 00:18:05 Dj3eAn2P0
さて新5000番代は今週中に営業列車に投入かな?

965:名無し野電車区
10/07/20 00:21:26 IK2ckiqk0
41 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 23:42:26 ID:eV8ZeQ9c0 [2/3]
>>29
西野カナ
『君に会いたくなるから』   ♪会いたかった~君に会いたくなるから~いつか会おう
『You are the one』      ♪君に出会いたい~会えますように
『君の声を』          ♪会いたくても会えない
『遠くても』           ♪会いたくて会えなくて~会いたいの私だけなの?会えなくて切なくなる~会いたい会いたくて仕方ないよ~君と出会えた
『missing you』         ♪会いたい 胸が痛いよ
『会いたくて 会いたくて』  ♪会いたくて 会いたくて 震える~会いたいって願っても会えない
『love & smile』        ♪君の笑顔に会いたいから~会えない日も見守って
『もっと…』          ♪今すぐ会いたい~今日も会えないの?いつ会えるの?会いに来て
『celtic』            ♪週末会いに行くね~会えない時会いたいよ~今すぐ会いにきて
『ONE WAY LOVE』     ♪やっと会える
『Yami Yami Day』      ♪『ゴメン今日やっぱ会えない』
『Dear…』          ♪すぐに会いたくて~会えない時間にも愛しすぎて
『Kirari』           ♪また会えますように
『LOVE IS BLIND』    ♪考えてたらもう会いたいよ やっと会えたのはいいけど
『Saturday☆Night』    ♪会った気がしない…君と会ったdayz
『GIRLS JUST WANT TO HAVE FUN』 ♪出会いにMake me fun
『Sherie』          ♪君に出会いそして輝き出して
『失恋モード』       ♪夢ではいつでもキミに会える~「会いたい」のメッセージ~会えなくなった
『September 1st』    ♪またバイトなの?いつ会えるの?
『MAKE』         ♪早く会いたくて
『Yours Only』      ♪いつかめぐり会うその日まで…
『会えなくても』     ♪会いたくても会えない~すぐ会えない君…今は会えなくても~会いたくて仕方ないよ
『Dear My Friends』     ♪みんなと笑って会えますように
『Just a friend』        ♪会いたいとき会えるのに

966:名無し野電車区
10/07/20 00:26:02 dx1zOXp80
さて脱線してしまったので本題に戻るとするかの。

大垣に5000番台72両というのは間違いだったようだ。これは素直に認めたい。
なんせ、昼間の快速の本数では余剰になってしまうからな。
で、ここに来て1100番台の大垣投入という可能性が舞い込んできた。

つまり、

【大垣】
Y100 5000番台 5本30両
Z1 5300番台 5本10両
J1 1100番台 7本28両 計68両 

【神領】
B6-7 1100番台 2本8両
B400 1300番台 22本44両(うち32両が山岳仕様) 計52

となる可能性が高い。JとBが同一の7本ずつとすることで共通化しやすいのでは。

967:名無し野電車区
10/07/20 00:53:02 74LC/CZG0
>>966
可能性て…
完全に妄想じゃんかよ


968:名無し野電車区
10/07/20 00:55:09 dx1zOXp80
>>967
まあ否定だけなら猿でもできるわなwww
まあ妄想もできない下等生物ってことか。

969:名無し野電車区
10/07/20 01:11:07 dx1zOXp80
ま、そんな君に一応説明をしてあげよう。

東海道線は2連が比較的持て余し気味なのであまり大量に造っても意味が無い。
117が廃車となると0番台の快速の分以外は普通の313系化に回されるので4連が必要となる。
また、中央線と共通にしておけば予備の代走での貸し借りが容易になる。
5300がZ編成なのは将来的にYに吸収されて消滅するからじゃないかな。
そしてJ編成も将来神領に転属する可能性を含めてYと差別化したのではと。
あと中央線は今後古くなった313から順次ロング化改造して211を置換えするんじゃないかな。

新車なのにわざわざロングなんかに金かけるとは思えないしなあ。



あと飯田線は眼中にないだろう。

970:名無し野電車区
10/07/20 01:13:31 OOBs+nQF0
このタイミングで213に手を入れるとなると、211や311の処遇がどうなるのか見ものだな…
VVVF化、便所取り付け(静雄家畜用)なんかすればまだまだ使えるんだろうが…

971:名無し野電車区
10/07/20 01:24:25 hF26pLhh0
>>969
ロング化改造はそんなに金かからないのかな。
213にトイレ付けるよりは安いか。

972:名無し野電車区
10/07/20 01:30:40 C9Pu03qC0
JR東日本の211系0番台は台枠や床等の構造の関係で
ロング化できないという話がある。本当か嘘かは知らないけど

313系は元々オールロングは想定していなくて2000投入の際に
急遽ロングで設計されたということらしい(窓の下辺が低いとか)

もしかしたら0番台のロング化は一手間かかるかもしれない

973:名無し野電車区
10/07/20 01:39:13 5Njs2DQB0
先走らないで、まずは今年度分の残り38両の投入予想しろよ
東海の事だから来年度以降の計画なんていくらでも変わりうるんだしさ

974:名無し野電車区
10/07/20 01:42:28 hbiPjpJU0
>あと中央線は今後古くなった313から順次ロング化改造して211を置換えするんじゃないかな。

>新車なのにわざわざロングなんかに金かけるとは思えないしなあ。

こんな面倒なことを事をするくらいなら中央線にロングの新車を入れて転クロの車両を玉突きで他所に出す
そっちの方が費用が掛からないし

313系の3連が当初計画からなくなったのも元々東海道線普通は
311系4連から313系3連に変更する計画で(ようするに211系時代に戻す)
神領から大垣に3連を配転、不足分を大垣に3連の1600番台新車投入でまかなう計画だったが
輸送力上やはり4連が必要との事で大垣に直接313系4連を新製増備する事になった

975:名無し野電車区
10/07/20 01:45:39 Au+gRnq+0
1100*2  8
1300*3 12
5000*2 12
5300*3  6



976:名無し野電車区
10/07/20 05:28:14 b46x/4e/0
>>972
サハ車だけ台枠がモハ車と構造が違うために改造が困難という理由で
サハ車だけ大量廃車された。
従ってトイレ、VVVF化改造はサハ車以外は可能のようです。

977:名無し野電車区
10/07/20 07:28:04 9B2waDVk0
>>974
亀オヤジの予想はいい加減なのであまり相手にしないように。

978:黒子 ◆BA4.mRNEE.
10/07/20 10:15:02 u1jbAtOI0
黒子は亀にゃんを全面的に支持します?


979:黒子 ◆BA4.mRNEE.
10/07/20 16:42:45 dqoo5MlA0
うそ


980:名無し野電車区
10/07/20 17:09:04 JfhEV3Yz0
へっ?

981:名無し野電車区
10/07/20 18:29:31 LY6TM7ZVO
Y113は何しとる?

982:名無し野電車区
10/07/20 18:43:41 /PrZFMGL0
オレの横で寝てるよ

983:名無し野電車区
10/07/20 19:29:08 QF64nfL60
>>956
てか、亀って1100番台が大垣に入るかもっていう予想に猛烈に噛みついたのに、今になって何ほざいてるんだと思う。

984:名無し野電車区
10/07/20 20:29:39 WS/F/44S0
>>981
105FにZ1と一緒にはいってたよ

985:名無し野電車区
10/07/20 21:28:55 Xy3lnT/dO
313-1300の代わりに-1000や-1100が大垣に行って213は神領残留だったりして。
飯田線スレによれば213を飯田線向けに改造しようとする場合下回り総取り替えに近い大規模な改造が必要になるらしい。
可能性は低いけど213の神領残留も頭に入れといた方がいいかも。

986:名無し野電車区
10/07/20 21:31:19 ifd/NMdj0
>>984
それにしても早いですね。もう営業運転開始ですか?

987:名無し野電車区
10/07/20 22:04:29 pYRUhi6e0
>>985
ラッシュがボロボロになるだろ。

988:名無し野電車区
10/07/20 23:01:06 dx1zOXp80
>>971
というより、ロングは金をかけても快適にできる限界がある。
どうせ金をかけるならクロスの方を常に新車にする方がメリットがあるということ。

>>971-972
まあオールロングは無理でも車端ロングくらいなら。

>>973
申し訳ない。でも大垣にJ編成1100はかなり濃厚という感じだよ。
静岡ロング投入時も、固定溶接と変な煽りを入れてたロング派の言う通りになったし、
おそらく中の人の繋がりでどういうわけか耳に入るヲタもいるんだと思う。

>>974
クロスよりもロングの方が新車とかさすが車を持てないはぶられ天白人ですこと。

>>977
相変わらず平日朝7時から元気のいい三河の派遣工でした。
まるでニワトリですねw亀と鶏とか、まるで小学校の飼育委員みたいだなwww

>>983
はいはい、中央線にロングが入らなくて悔しいのうwww

>>985
いや、それはない。

989:遠州人
10/07/20 23:11:24 GAHnsj0x0
>950
それは当時「美濃人」と呼ばれていた方の書き込みだと思われます。
商標登録しているわけではないのでとくに構わないのですが。

その方はいまごろ戸塚ヨットスクールに入っていると思います。

990:名無し野電車区
10/07/21 09:06:17 gROCxaIb0
戸塚ヨットスクール、懐かしい…

991:名無し野電車区
10/07/21 22:38:04 108LKnLAO
今日発売の雑誌に目新しい情報はこれといって無かったな。

992:名無し野電車区
10/07/21 23:22:33 CXZqIoiV0
>>990
まもなく、1番線に、快速、ヨットスクール1号、戸塚行きが、3両編成で、到着しまッス。

993:名無し野電車区
10/07/21 23:46:39 Rgz6OfC10
今日のY113とZ1の動きをどなたかご存知ですか?
それと、もう117系に離脱編成は出ているのでしょうか?

994:名無し野電車区
10/07/22 00:10:02 VFqoA+uQ0
亀オヤジと遠州人
なぜか主張が全く一緒
なぜか住んでるとこも全く一緒w

995:名無し野電車区
10/07/22 01:04:26 sX7rBHUb0
>>993
東海道線で2往復試運転。
Z1は浜松方に連結。

離脱編成はまだないと思うけどS1はよく大垣区にいるような…

996:名無し野電車区
10/07/22 01:54:13 TTWDOQAO0
>>994
さすが遠州人を操る迷鉄工作員。わざと東海寄りの遠州人を演技することで
同じ考えの人間を荒らし認定するという卑怯なやり口で東海ヲタの自由な発言を妨害したいらしい。
露骨な地域差別と東海ヲタ分断工作というまさに陰湿極まりないDQNヲタですこと。

愛知県に住むということが唯一の誇れるプライドなんて、さすが落ちこぼれだよなあwwww
本当顔がキモイだけで疎まるような嫌われ者は正確まで腐ってんな~www

これだから大学受験失敗した瀬戸のゆとり浪人生はwwwww

>>995
ということは、神領への1300返却は行われないということでOK?

おやおや?誰だっけなぁwww117の置換えは213で1300はすぐに戻るとか予想してたヴァカはwwww

997:名無し野電車区
10/07/22 02:59:32 TTWDOQAO0
>>906
岡崎人必死杉。中央線では都心主体にしろと言いながら東海道線は岡崎主体で考えろとか自己厨にもほどがあるなwww

>>917
東山線の終電時間調べてみるといいよw

>>961-962
URLリンク(ja.wikipedia.org)
標準定員算出基準 [編集]
ロングシート:運転室などを除いた車内面積を一人当りの面積で割った値。面積は0.35平方メートル。
セミクロスシート:車内面積を一人当りの面積で割った値。面積は0.4平方メートル。
クロスシートの座席数が全座席数の80%以上の場合はオールクロスシートの基準を適用。
オールクロスシート:座席数。
            ~~~~~~~~
ということで、クロス車両だと強制的に座席定員が定員という無茶苦茶な計算になっている。
117系もwikiでは72名だが、東海では独自に105、112、112、102名と通路の立ち客の数字も計算に入れている。
でも313は通路やドア周りも広いし、156という数字はむしろ普通。ぶら下がってるつり革の数を数えれば一目瞭然。

>>895 
313の定員を150人とすると110%→165人、120%→180人、130%→195、140%→210人、150%→225人
117の定員を110人とすると128%→140人だがそれはあくまで数字の上だけであって、実際には余裕という状況ではない。
しかも金山または名古屋止まりで豊橋方面の利用者が乗らない。
その分名鉄に流れる人も多いので、313化によって今のまま変わらないと捉えるのは早計だろう。

これは名古屋駅の朝ラッシュを見ればすぐに分かるのだが、
何故か東海スレでは最大利用者数の名古屋駅利用者がほとんど皆無であり、大多数が余所者という異常事態である。
ま、定期で電車を利用しないゆとり厨房~大房がどんなに必死に妄想で語っても所詮机上の空論というわけですな。

998:名無し野電車区
10/07/22 03:21:32 TTWDOQAO0
>>994
あれ?そういえば、遠州人ってここの連中ならNG認定してレスが見れないのが当たり前じゃなかったっけ?
どうして遠州人の書き込み内容が同じって分かるんだろうね?wwww

さすが静岡の遠州人を騙って地域分断工作の荒らしで迷惑行為を行う迷鉄汚物だな。
東海道線の岐阜方面が完敗だから、なんとしても優勢の三河方面だけは死守しようと必死のようですwww

でも、そんなことしても東海の中の人が「2chで多数の意見を参考にする」わけなんて無いのにねw
東海なんて在来線の経営が下手だから、このくらい工作してもバレるはずがない!とでも思ってるのかねぇ。

関係ない迷鉄本スレでの議論を何故かリアルタイムで東海スレに持ち込んでくるし、
こんなの誰でも見たら一発でバレバレの工作だよなwww

ま、そんな陰湿極まりない迷鉄ヲタのご要望なんて、東海さんが聞き入れてくれるわけないっしょ♪
むしろ迷鉄の弱点を教えてくれるなんて、なんて親切な人達なんだろうねえ。
そんなに東海道線が便利になったらお困りになるなんて。

それじゃあ、遠慮せずどんどんやってやろうじゃねえかwww

999:名無し野電車区
10/07/22 06:01:07 xmGlCYH60
>>997
吊革も何もなくて、車両の揺れに翻弄されてる立ち客も
「定員の範囲内です」
といわれても、毎日乗る身としてはなんか釈然としないよね

前後の普通に名古屋~尾張一宮または岐阜間の利用者が
結構いるわけだ

1000:名無し野電車区
10/07/22 06:26:42 24ekZoYh0
1000

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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