10/06/12 07:08:00 63D2PZDp0
東が自費で鉄建機構にこんな短絡新線を造らせればいいことだろうｗ
海浜幕張から物井までの約16kmの短絡新線
R=1500mの急曲線が続く東関道に小判鮫して8車線化を阻止
高架部分は営業速度を設計最高速度140km/hに引き上げまたはE351投入
天王洲アイルは乗換整備してモノレール線全停
新宿～渋谷～天王洲アイル～海浜幕張～空港第2ビル～成田空港
641:京成京急京王京阪京福 ◆mfC4dfdLnY
10/06/12 07:40:29 Tv+EmL+iQ
>>635
あんたが局所的な反応をせざるおえない状況を作り出してるからいけないんだろ。
まずは京急に関してだが、現状、品川しかターミナルがなく、
・東京付近または大手町乗り換えでは勝負にならない。
・対品川輸送では乗客が横浜で逃げるほど時間差があるわけではない。
・ガチで走ってもJRから客を奪えるわけでもない。
という事情があるかと思う。
現状、横浜以南から品川付近のオフィス客しか乗らないのが上大岡以南から東京付近の客や横浜から大手町乗り換えの客が奪えるだけでも十分。
東海道線に比べて大手町に近いところに出来るのは確実なんだから。
642:名無し野電車区
10/06/12 07:53:00 uHea2GJW0
コテの名前を変える→反応してもらいたい→だが、そもそもsageない糞コテなのでスルーされる
643:名無し野電車区
10/06/12 09:31:33 X2L4hzQN0
ルーターをポチポチやって自演してスレ荒らしするTXより100倍マシ。
彼も別に京成東京線で良いじゃんと思うが。
644:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/12 14:39:20 Tv+EmL+iQ
>>642
別にスルーされてないと思うがな…
それに別に人を騙す意図でやってるわけじゃないし。誰がどう見たって同一人物だし、◆のあとは同じ。
645:名無し野電車区
10/06/13 06:35:03 bCWnnrPD0
直結鉄道のスレにいる、自分は数字を出さないで文句言ってるのに比べたら
TX君も京成東京線もマシだろ。奴はここでもTXに便乗して荒らしてそうだがｗ
646:名無し野電車区
10/06/13 12:05:55 5sXXuK7g0
係員による乗車口改札は船橋やめて青砥で全停緩急接続すれば
短絡新線要らなくね？
647:名無し野電車区
10/06/13 21:23:22 5WO/Rgv60
京急の横浜以南は横浜勤務客が東京勤務客よりずっと多いし、
乗り換え先で最も多いのが京浜東北根岸線である以上、
仮に横浜東京間が１５分になったとしても
横浜で乗り換える人の数はそれほど変わらない。
648:名無し野電車区
10/06/13 22:14:09 hlk3dY/Y0
もう、京急も横浜品川でJRと対抗しようとも思ってないでしょ。
そんな事を思ってるのは快特の停車駅を昔に戻せって言ってる一部のマニアだけ。
京急にとって短絡線が出来る最大のメリットは、浅草線を使わずに都心方面に行ける様になる事だと思う。
浅草線乗り入れのデメリットとして
・運賃が高い
都営地下鉄はJRや東京メトロに比べ初乗りが高く、そのあとの運賃の上がり方も多く高くつく
品川からだと、数駅乗っても2社分の初乗り料金がかかる
・使えない
東京メトロが開業をためらう儲からない所ばかり通ってるため、行きたい所が沿線にない
浅草線の都心側駅もぱっとしない。宝町ってどこ？って思う
・のろい
110キロ出せる車両、ほぼ直線に近い線形の区間でも70キロしか出さない
ぱっとしない駅を各駅停車するので、余計時間がかかる
急行運転する列車は有るけど、待避線がないから追い抜き出来ずたいして速くない
その列車も東京メトロとの接続駅を通過するなど、停車駅の選択を間違えてる
・乗り入れ出来る車両に制限が有る
649:名無し野電車区
10/06/14 03:19:26 KpJMly8f0
>>648 君の方がマニア並みの頭だねえ。
>・運賃が高い
新線で加算運賃取らないわけがない。
>・使えない
沿線へ行く人は使ってるわけだし、
沿線へ行かない人は使わない。それだけ。
新線は大手町周辺へ行かない人にとっては別にどうでもいい話。
>・のろい
別に他の地下鉄と比べて遅いわけじゃない。
停車駅の選択も正解。実情を知らないでしょ。
人形町とか東銀座を快速が停まらないのは、日比谷線が並行路線だから。
人形町住人なのでよく分かってます。
>・乗り入れ出来る車両に制限が有る
究極のヲタ発想だね。運用で制限してるだけなのに。
650:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/14 07:31:45 3Mb23oaiO
>>649 君の方がマニア並みの頭だねえ。
651:名無し野電車区
10/06/14 07:45:35 85tG7Cy90
人形町在住のTX君、別の新線スレでは↓
196 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 05:48:31 ID:KpJMly8f0
>>91のとおり、通過需要だけで十分なので
途中駅を必要はあまりないでしょう。
住吉－東陽町－潮見－豊洲でよろしいかと。
東武、京成方面から豊洲から臨海部へ抜けられるだけでも相当の需要がある。
東西線や新宿線からは少々でよい。
増加数は、押上5万、錦糸町5万、住吉3万、東陽町5万、潮見2万、
豊洲15万くらいでしょうね。豊洲は有楽町線からの直通込み。
それが大幅に下回って15万だったとしても帳尻は合う。
652:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/14 07:57:00 3Mb23oaiO
野田直より短絡線の方が優先度が高いだろ。
押上から都心なら短絡線。
押上から松戸なら短絡線。
まぁ要するにTX君は野田直マンセーだから、短絡線が出来て野田直の必要性が減ることを恐れているわけだな。
653:名無し野電車区
10/06/14 13:22:26 5sQt49t80
TX君は別なスレでこんなことも書いてるねぇ。
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想09【東海道】
645 ：名無し野電車区[sage]：2010/06/14(月) 05:35:40 ID:KpJMly8f0
>>644
あのねー、品川折返しの整備は、
田町車両センター再編計画が最近まで決まらなかったから。
それと、品川折返しは、宇高用だから。
常磐用じゃないので。茨城出身としては残念だけど。
しきりに人形町人形町って書いてるけど、自ら茨城出身って書いてるねぇ。
やっぱり関係者か。
654:名無し野電車区
10/06/14 14:01:36 6ysDTlo30
野田直なんて需要ないがな。採算とれるのは豊住だけだよ。
浅草線短絡新線も今のところ採算とれそうなのは
日本橋駅と東京駅の一体化および新製車投入くらいで、
３５００億かけて新線作っても京成だか京急だかのお荷物になるだけだ。
客から見てもＮＥＸより大して速いわけでもなく、ネットワークもなく、
運転間隔は日暮里口と分け合うようじゃ、何のメリットもない。
羽田側からのメリットなんか新東京駅乗入れ以外はほとんど効果なし。
人形町住人からしたら、羽田直通が減って不便になるだけだよｗ
655:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/14 14:08:35 3Mb23oaiQ
>>654
良い子は家に帰りましょう。
656:名無し野電車区
10/06/14 17:48:53 xm8EGmhy0
成田空港－日暮里３６分、毎時２～３本（ＳＡ開通後）
日暮里－浜松町１７分、毎時１８本
浜松町－羽田空港１７分、毎時５本
合計７０分
成田空港－日暮里３６分、毎時２～３本（ＳＡ開通後）
日暮里－品川１６分、毎時６本（縦貫線完成後）
品川－羽田空港１５分、毎時６本（蒲田完成後）
合計６７分
これだけあるのに、なんで新線なんだろうね？？
５９分で毎時３本？
657:名無し野電車区
10/06/14 19:08:44 oypIpBagP
>>654
うん、浅草線沿線住民のための路線じゃないからね、この計画は。
658:名無し野電車区
10/06/14 19:26:14 3mwwja8l0
しかし浅草線沿線住民に迷惑をかけるのはいかんな
659:名無し野電車区
10/06/14 19:29:09 9IxbEEHh0
要するに、人形町が便利にならないものは全て要らなくて潰したいんだろｗ
短絡線できたら不便になっちゃうもんねｗ
660:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/14 20:21:24 3Mb23oaiO
短絡線サイト作りました。重たいのは許してください。
そのうち直します。
www20.atpages.jp/kiseitokyo/
661:名無し野電車区
10/06/14 20:29:24 oom2f66qO
短絡線は京成民や京急民のために計画されているわけじゃないだろ。
一人浮かれているおバカさんがいるようだが。
662:京成東京線
10/06/14 20:29:39 3Mb23oaiO
kiseiのi要らなかった。
663:名無し野電車区
10/06/14 20:31:13 lZBv8q8j0
673 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 21:54:44 ID:9gG8xHsH0
大門より三田の方が客数多い 乗り換えの客数も三田の方が多い
浅草線の京急直通乗ってみろ 夕方の押上始発は日本橋でやっと座席が埋まる
新橋、大門、三田の３駅で大量に乗ってくる
675 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 22:40:20 ID:7jNEWLt40
平日夜、日本橋から押上に向かうとき
京急方面はガラガラでいいなあ～って思ってたけど
そんなに混んでるの？
678 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 08:58:08 ID:/zuJGGYz0
>>675
昔結構乗ってたけど思った以上に混むぞ。
673の言うとおりその3駅で吊革どころかドアのとこまで人溜まるよ。
664:名無し野電車区
10/06/14 20:31:21 eCL57XOe0
人形町を基準に話すなら、ココが便利になるような新線計画はＳＡ線以外ない。
ＳＡ線－人形町に関係あるし、効果もダイヤ次第。まずは人形町に関係なくとも
ＳＬを２０分ヘッド化するのが優先度高い。次に人形町は停まらないでいいから、
ＳＡ特急も羽田空港行きを２０分ヘッド化し、直通需要と乞食需要を吸収してほしい。
単線待ち合わせやＳＬ退避が少なくなるよう、都営や京急のスジ付け替えもやるべし。
そうしたらＴＣＡＴから乗り換えるかもね。今のところ朝いちばんのＳＡ特急以外使い手なさそう。
浅草線短絡新線－原則関係ないが費用対効果が悪いのでやるべきでない。
もしも人形町が不便になるならもってのほか。
空港アクセス改善ならこんなセコいことやらんで、リニア通せばいいのに。
２兆円かけたって３０００円で１日１０万人運べば年１０００億円の運賃収入。
年５００億円償還なら４０年でペイする。
圧倒的な速達効果で利用客を集約すればいいのに、
いちばん金のかかるたった１０ｋｍ区間だけ新線を整備して、
速達効果もほとんど出ない中途半端な手段では、
日暮里と新線とＮＥＸに分散して運転間隔も開き、だれにも大したご利益はないよ。
こんなことしか考えられないとは、国交省もちっちぇー奴らばかりだｗ
665:名無し野電車区
10/06/14 20:35:33 eCL57XOe0
東北縦貫線－関係ないが費用対効果に優れるのでもっと早くやるべきだった。
豊住線－関係ないが費用対効果に優れるのでやるべし。
東北縦貫線も豊住線も、都市利便性の向上では効果が優れるのに、
鉄道事業者自社内の混雑緩和が主で増収効果が限定的なため、
事業者がやりたがらない路線。縦貫線は田町再開発でようやくＧＯになった。
Ｔｘ東京延伸－関係ないが費用対効果ぎりぎり。やらなくても大差ないのでは。
大半の利用者はさっさと償還して運賃下げてほしい、って思うはず。
相鉄ＪＲ／東急線－関係ないがこの４線の中で最悪の費用対効果。
よく関係者丸め込んで始めたなと感心できるほどのひどい新線計画。
神奈川県民と相鉄利用者が泣きをみるのは明らかなんだけどね。
人形町は日比谷線、浅草線、半蔵門線、新宿線がいずれも徒歩５分圏で、
ＴＣＡＴもあれば、東京駅もタクシーですぐだから、
池袋方面に出るのに若干時間がかかる以外は
都内どこへ行くにも既に十分便利なんでね。
新線はどこか別のところに作ってもらえればいい。
666:名無し野電車区
10/06/14 20:42:18 eCL57XOe0
浅草線短絡新線が「イタい」のは、当の浅草線自身の容量が逼迫していないこと。
短絡新線で浅草線の混雑緩和とかが言えれば良かったんだけどね。
むしろ不便になることの方が問題視されている。
しかも、前後区間の方が逼迫していて押上線が増強なしでは済まない計画になっている。
「１号線の東京駅接着」ってお題の立て方を誤ってしまった名残りだねｗ
667:名無し野電車区
10/06/14 20:53:32 ySQLxthT0
妄想ダイヤを組んでみると、増強の必要性は
押上線＜＜京急本線
なんだがなあ。
668:名無し野電車区
10/06/14 21:14:41 35DO0UUt0
儲かる空港アクセスに全面シフトした暁には
京急、京成とも既存利用者の事なんて無視だろ。
669:名無し野電車区
10/06/14 21:16:22 eCL57XOe0
京急本線側からみて、新東京ってそんなに需要あるとは思えないけどねえ。
それとも京急本線単独の逼迫のことを言ってるのかな？
670:名無し野電車区
10/06/14 21:17:49 1dwNlwqi0
TX君は豊住線ができても、京成押上線が逼迫するとかいいそうだなｗ
671:名無し野電車区
10/06/14 21:42:46 eCL57XOe0
あほか、押上方面からの豊住線は、浅草線日比谷線代替だろｗ
逆に短絡新線で京成押上線が逼迫しなかったら悲惨だよ。
672:名無し野電車区
10/06/14 21:57:30 AnQHvsQl0
>>667
それは本当にそう思う。。
距離が短く駅数が少なく停車パターンが単純で普通を減便して優等に振り向ければ済む押上線より、
距離が長く駅数が多く停車パターンが複雑で普通を減便する余地がなく既に本数が逼迫している京急本線品川～蒲田のほうがずっとヤバい。
673:名無し野電車区
10/06/14 22:08:35 eCL57XOe0
羽田空港から品川へ全くの新線を引いてしまえば、
京急本線は羽田線をぶった切って横浜方面からの特急を増やせる。
羽田空港から都心へも速達化を図れる。
674:名無し野電車区
10/06/14 22:11:39 ySQLxthT0
>>673
しかし、横浜方面から羽田へのアクセスは弱くなる。
京急はこっちも重視しているからね。
675:名無し野電車区
10/06/14 22:13:17 SbLH6HGT0
つかこのプロジェクトの羽田側には
・ショートカットで新橋で対面乗換えできる東京モノレールと
・京成と直通を売りにするだけの京急
の両方を巻き込めばいい。
新橋～新東京～押上は全線京成が担当。
浅草線の新橋～泉岳寺は、東京都が二種、京急が一種
これならJRも嫌な顔はしない。
676:名無し野電車区
10/06/14 22:13:41 eCL57XOe0
？羽田線が空けば横浜－羽田も厚くできるのでは？
通勤時間帯をどうするかは別にして。今は２本くらい直通があったね。
677:名無し野電車区
10/06/14 22:15:53 eCL57XOe0
>>675
>東京都が二種、京急が一種
逆じゃないの？西馬込がぶったぎられちゃうよ。
678:名無し野電車区
10/06/14 22:24:45 eCL57XOe0
>>675 まさか新橋～泉岳寺を複々線化すると言ってる？
それよりは新線区間を泉岳寺まででなく、新橋までに短縮した方がいいだろうね。
前から誰かが言ってるとおり、（てか、>>675が言ってるのかな）
京成側からの通勤利用客が、新橋、大門へ速達できることの方が、
京急から新東京へ速達？することより意味ありそう。こっちは直通だけでいいだろう。
これで事業費も５００億以上縮減できるかもね。
679:名無し野電車区
10/06/14 22:30:13 SbLH6HGT0
新橋以北を一期工事、新橋以南を二期工事にして
二期工事は余裕があればやるというふうにすればいい。
京急は品川以北に投資する余力無さそうだし、JRや東京都を抱き込むには
いい策だとは思うけどな。新橋～泉岳寺は浅草線では相対的にルートがいいところだし。
680:名無し野電車区
10/06/14 22:38:06 eCL57XOe0
そうねえ、新しい京急品川駅の位置によっては
泉岳寺を通らない方がいいかもしらんし。
新橋のモノレールは要らないと思うけど、
ＪＲがやりたいならそれでもいいかもね。
新線の新橋駅の位置どりってどこがいいかねえ。
ＪＲ新橋駅西側にきてＪＲと並行に、現行の都営線とＶ字に挟む形かな？
681:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/14 23:19:18 3Mb23oaiQ
正しいのはこっちだ
www20.atpages.jp/kseitokyo
682:名無し野電車区
10/06/15 06:49:47 LVMGRWWZ0
昨日のTX君=eCL57XOe0
たくさん書き込みがある割りに、相変わらず内容が無いねえ。
NGIDにしてさっくり消去してるから関係ないけどね。
683:名無し野電車区
10/06/16 20:25:06 4R7EvXIF0
今日は東京駅丸の内北口で京成とNAAがスカイアクセスの広報物を配ってた。
単にスカイアクセスだけでNEXと本当に勝負になるんかね…
684:名無し野電車区
10/06/16 20:25:21 N0lArHkv0
羽田線と大師線を繋げないのは京急川崎の構造と金かかるからかな
685:名無し野電車区
10/06/16 21:10:11 GXLfexKw0
待ってたら、神奈川県から金が貰えるからじゃね？
686:名無し野電車区
10/06/17 00:55:06 /mqQkwG20
>>683 ＳＡはＮＥＸと仲良く棲み分け、本気な訳ないよ。
687:名無し野電車区
10/06/17 13:02:48 yyvWpfJq0
ときどきこのスレに、京成はJR東に遠慮してるっていう奴が出没するけど、どうして？
全然そんなこと無いじゃん。
688:名無し野電車区
10/06/17 15:01:04 wGvulPwK0
JR東が本気だしたら、京成はひとたまりもないからだろ。
ＮＥＸクーポンを通年で自販機で買える、とか、普通車グリーンみたいな売り方されたら、
それに抗するＳＡの有効な手立てとしては、主に料金下げるくらいしかないだろ。
遠慮云々より、「３６分の功績の有効期限」がいつまでなのか？のほうが気にしてて楽しい。
689:名無し野電車区
10/06/17 21:08:21 qSjoNNNF0
ＮＥＸクーポン乱発はエアポ無価値化と快特のひとり勝ちになるだろｗ
690:名無し野電車区
10/06/17 22:16:35 qSjoNNNF0
短絡新線と東京駅周辺新駅より都営浅草線待避線と
京浜急行新線とか焚き付けてＳＡ金沢文庫延伸のほうがまだマシ。
～戸部（平沼廃駅橋梁）～横浜そごう裏新駅～仲木戸～寺尾～末吉～
加瀬～京急平間～京急千鳥町～西馬込～
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
691:名無し野電車区
10/06/17 22:37:07 kyQaITVs0
NEXクーポンはやりすぎ感が。
久里浜～成田空港が片道\1,200ってのはねぇ。
久里浜～東京は乗車券だけで\1,210なのにw
692:名無し野電車区
10/06/17 22:41:58 qSjoNNNF0
まず採算合わないし京急が破綻しそうｗ
～戸部～平沼信号場～ＹＣＡＴ（横浜）～仲木戸～寺尾～末吉～加瀬～
京急平間～京急千鳥町～西馬込～～泉岳寺～
羽田国際ターミナル～小島新田～～京急川崎～加瀬～日吉～～中山
693:名無し野電車区
10/06/18 07:18:19 QBTHIwjw0
京成子会社の関東鉄道と東京都と千葉県さえ何とかできれば
南千住からTXを三線軌条化してSAのみ乗り入れならできるのでは。
フル規格より500mmも狭い地下トンネル断面
R=202m急曲線40km/h制限区間あり
694:けーせーとーきょー ◆mfC4dfdLnY
10/06/18 07:39:23 hY/B4CklO
>>693
はい？？
695:名無し野電車区
10/06/18 13:23:33 9qu/nuD90
>>693 そうね、現実的な案だね。
696:名無し野電車区
10/06/18 19:55:18 ZKmBqDTjP
コテ名わざわざ変えてるのか。
トリップでNGすれば見えないけど
697:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/18 21:41:04 hY/B4CklO
>>696
こんばんはTX君。
698:名無し野電車区
10/06/20 22:35:11 7NGfeF0JO
>>691
NEXクーポンって片道2400円だろ？
699:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/22 07:44:23 Xf4ZCDXYO
わたくしのゆめは
世界中の独占企業を倒すことです。
鉄道ならJR東や西。
情報系ならAppleとかIntelの打倒を目刺し中！
横浜から銀座なら京急で東銀座から徒歩。
横浜から新宿なら東横線と副都心線。
東京から成田に通勤電車で行きたいときは半蔵門線＋京成。
藤沢から横浜は…あー、これだけは…いや、湘南台経由で
津田沼から品川は新津田沼から京成津田沼で浅草線。
しかし長野から長野電鉄で帰ろうと思っても帰れなかった。うーん。一生の悩みだ。
まぁ、iPadの替わりにNetWalker使いながら、五本の指に入る穀物商社の食品を買わないようにして頑張ります。
あ、２ちゃんねるも…意地でも●は買いません。また、広告はクリックしません。
700:名無し野電車区
10/06/22 11:10:50 OPd1UPKg0
都心部へのアクセスさえ良くすれば船橋逸走は防げる
180 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 10:08:22 ID:gVvaoOUp0
でも半蔵門線押上延伸から大分船橋で流れる客減った気がするんだけどなあ。
181 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 10:24:15 ID:QEAg8ShW0
4月頃に書き込みして、それは4月だからって言われたんだけど
4月からも継続的に混んでると思うよ
行きも帰りも快特で浅草線駅利用だけど
行きは船橋や八幡でそんなに降りなくなったし
帰りも押上からかなり乗ってきて、行き並とはいかないまでも
今までみたく好きな場所に立つことすらままならなくなった
701:名無し野電車区
10/06/22 15:56:08 Od4WOdnO0
>>699
そういうことを臆面もなく書いちゃうから厨房と呼ばれるんだよ。
702:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/22 18:52:55 Xf4ZCDXYO
>>701
ならば仕方ないな
703:名無し野電車区
10/06/22 19:00:35 R8YOR96dO
なにせ「目刺し」だからな。
704:名無し野電車区
10/06/23 08:00:39 dCOzG+iV0
そこそこお金はかかるがそれなりの効果のあるのがこれ
押上から分離して両国経由岩本町まで都営線の建設
押上 岩本町の乗換えが同ホームでできるようにし さらに岩本町と秋葉原駅間の最短
連絡橋を作れば
京成線や千葉ニューから両国 秋葉 神保町 新宿が同一ホーム乗り換えか
乗り換えなし
大手町 山手線東側駅が楽々乗り換え
弱いながらも総武 東西線の混雑緩和にもなり乗換えが不便なものが多く
山手線にまっすぐ向かっていない感じのある都営線の弱点もそれなりに解消できる
さらに くの字型に延伸して葛西橋方面へ 葛西駅経由臨海公園まで
伸ばせば相当な混雑緩和になると同時に京葉から東武 常磐あたりまでの
南北交通の改善も見込める
705:名無し野電車区
10/06/23 10:09:13 Al9K6STgO
成田～羽田に需要はない
以上
706:名無し野電車区
10/06/23 21:45:41 I3hKzpqi0
今、千葉テレで特集中だぞ！
707:名無し野電車区
10/06/23 22:09:59 c5meY+ml0
羽田-東京と東京-成田への需要はある
以上
708:名無し野電車区
10/06/23 22:15:10 A4uVKceQ0
>>705
これから作られるのさ
709:名無し野電車区
10/06/23 22:39:12 kM+uBpHH0
>>700
けど、半蔵門線延伸で船橋逸走が防止できてるなら、京成としては
これ以上投資する気にもならんだろ。
都営線区間のスピードアップなら、浅草橋～新東京～新橋の
バイパス線ぐらいでも十分じゃないか。
710:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/23 22:55:49 MgoO2gAeO
短絡線って押上東京間1500億ぐらいだよね。
それって、成田空港利用客全員から一人4000円ぐらい取ったら、一年で費用集まりそう。
711:名無し野電車区
10/06/24 05:20:15 6CVGAGRJ0
>>709 いいと思うが、新橋の駅位置をどうするかだな。
>>710 馬鹿晒してるね。押上－泉岳寺で3500億＋αがどうして
>押上東京間1500億ぐらい
だよｗ そもそも今成田空港東京50分で行けるのに、
どこの馬鹿野郎が4000円も払うのだか。いい加減にしてほしいね。
712:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/24 07:26:04 iMq8CSUZO
>>711
たしかに少なく見積もり過ぎた。
けど、成田東京が37分なら俺は3万ぐらい払ってもいい気がする。
713:京成東京線はアホ
10/06/24 15:36:32 i5+1I0TeO
前から思っていたが底抜けにアホだな。
714:名無し野電車区
10/06/24 15:40:55 FJsvjEMk0
もう高速道路経由リムジンバスでいいよ。
渋滞で遅延するのは宝くじ当たるくらいの確立なんだしｗ
715:京成東京は妄想
10/06/24 16:43:07 syZeJlO10
>>711 >どこの馬鹿野郎が4000円も払うのだか。
その馬鹿の言い草だと鉄道を利用しようがしまいが空港を利用しただけで
\4000取られるらしいぞ。京成東京線はスルーで。
716:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/24 18:55:11 iMq8CSUZO
あれ、TX君。三連続？！
トリップでNGしてたんじゃないの？
717:名無し野電車区
10/06/24 20:00:20 i5+1I0TeO
お前、なんでもTX君扱いしてる様だがそんなにTX君が好きなのか？
本物のTX君の登場を願う。
718:名無し野電車区
10/06/24 20:45:21 EMaZ55qg0
都心成田空港間の交通費の現実的な相場は2400円
719:TX
10/06/24 21:57:59 fhtP68m60
>>717
茨城出身の人形町在住でIDがTXになったことのあるＴＸ君？だが呼んだか？
最近このスレ低調なので、俺の発言は、>>680、>>686、>>711だけ。
それよりサッカーの方が面白い。Ｗ杯が終わったらまた来る。
720:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/24 22:56:50 iMq8CSUZO
>>717
>>719同一人物
自作自演バレバレw
721:717
10/06/25 00:04:28 MnZpllOxO
お前、精神病んでるぞ。
722:名無し野電車区
10/06/25 00:25:42 wbYnDV8S0
京成東京線はもうちょっと落ち着け。
723:TX
10/06/25 00:50:07 0cZKNToI0
昔から脳みそが少し弱いとは思ったがね、
これもだれかと合わせて自演にするんだろうねｗ
724:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/25 07:07:10 DB4L7/+zO
どうみても自作自演にしか見えない
725:名無し野電車区
10/06/25 07:54:02 PMx3QRSr0
自意識過剰の馬鹿ってやつの典型だなｗ
726:名無し野電車区
10/06/25 09:34:11 qxDQm7AN0
京成東京線ヤバイだろう。自分に都合悪い事はなんでもTX君の自作自演
にして自分を納得させている様だな。典型的現実逃避馬鹿。
727:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/25 15:53:27 DB4L7/+zO
TX君。きみの文章って特徴があってわかりやすいよ。
それにしてもいつまでこのループ続くの？
728:名無し野電車区
10/06/26 07:30:02 jZH6trnB0
結局、国交省の動きが無いから、その間お茶引いている訳で。
道路の整備が進めば、リムジンバスも有りでしょうというのは、ちょっと違うと思うな。
その整備された道路はほかの車も使うわけで、定時性は確保できないんじゃないか？
729:名無し野電車区
10/06/26 13:43:02 GuqXxsAl0
>>728
＞道路の整備が進めば、リムジンバスも有り
まず北千葉道路が渋滞するとは思えない。
圏央道は暫定2車線とはいえこれも渋滞はまず考えられない。
外環は渋滞が起きることもあるだろうけど、首都高よりはずっとマシ。
730:名無し野電車区
10/06/27 00:12:42 oiKlLMXt0
通勤需要は京成側より短絡新線約19kmの方がまだマシ。
ＳＡ 桜木町～YCAT～泉岳寺～日本橋～押上～青砥～第２ビル～成田空港
普通 桜木町～YCAT～仲木戸～下末吉～尻手～遠藤町～池上～西馬込～
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
731:名無し野電車区
10/06/27 01:18:08 Nz+soVAc0
>>729 空港間輸送ならリニアでも引かないかぎり、高速バスで十分だろうね。
リニアも成田－羽田－品川として、
空港間を優先したうえで中央新幹線直結にでもしないかぎり、
従来のボツ案の域を超えず、実現可能性はないね。
732:名無し野電車区
10/06/27 06:19:10 mWFcwNXz0
いま、妄想ダイヤを作っている。
そうなるのではないかと思っていたが、
やはり列車が浅草線と短絡線に分散してしまって、
両方ともあまり便利にならない…
夕方ラッシュ時に
浅草線→京急の直通列車は快特のみ20分ごと
浅草線→京成の直通列車は北総直通のみ20ごと
って耐えられるだろうか？
733:名無し野電車区
10/06/27 06:41:55 oMZlX2zF0
だからバイパス線区間は限定すべきなんだって。
浅草橋と新橋（大門）の間で十分。
浅草橋－押上と新橋－泉岳寺は数ヶ月間運休して大改良し、代行輸送。
浅草橋－押上も大江戸線蔵前付近から清澄通りに抜けて本所吾妻橋に至る
バイパス線を作ってこれを浅草線本線化する（蔵前は移設し、浅草は廃駅）
ことも考えられる。
浅草橋と新橋の間はピストン輸送する列車も設ける。
734:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/27 09:12:14 PRhd4cLnO
>>732
国土交通省では直通する本数はだいたい決まってるらしいよ。
735:名無し野電車区
10/06/27 09:58:37 D1JPVMMI0
>>732
京急側は蒲田まで複々線化されないと非常に厳しい罠。
それでも短絡線毎時12本と浅草線毎時6本は確保できるんじゃないか。
もちろん快特の品川始発は廃止して短絡線方面直通に変更。
京成側も浅草線毎時6本を取れるはず。普通の減便が前提になるが。
736:名無し野電車区
10/06/27 10:31:37 SruprUwt0
なんかやたらと、千葉方面から新橋・大門に拘ってる奴が居るけど、そんなに流動需要があるのか?
737:名無し野電車区
10/06/27 13:52:13 4ccavNQZ0
多分無いな。
羽田・横浜まで行けば別だが。
738:名無し野電車区
10/06/27 15:40:42 D1JPVMMI0
>>736
総武線快速で新橋まで乗り通す人は少なくないのでもちろん通勤需要は相応にあるだろう。
少なくとも千葉方面から羽田空港へ行く単発需要よりは多いはず。
とはいえ横浜方面から新橋への需要のほうがずっと多い。
739:名無し野電車区
10/06/27 21:06:07 6w8FYgUG0
>>736
JRも浅草線も、新橋～品川は両方向はほぼ同程度の混雑。
だから新橋以北だと下りのほうが混んでるくらいだね。
740:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/28 07:38:17 G14Wu4ibO
>>732
千葉快特とかで津田沼⇒東京ノンストップって種別欲しい。
押上線は
スカイライナー（羽田方面と横浜方面の連結）20分間隔
千葉快特（津田沼東京ノンストップ、千葉線から直通）20分間隔
北総快特（北総から直通 青砥⇒東京ノンストップ）10分間隔
船橋特急（本線⇒船橋⇒青砥⇒押上⇒東京）10分に一本。
浅草快特（京成本線の現在の快特停車駅と浅草線の現在のエアポート快特停車駅）20分間隔
各駅（浅草線直通）10分間隔
のループにして欲しい。
（青砥スカイライナー通過時刻を00分にすると）
①ｽｶｲﾗｲﾅｰ 00分
②北総快特 02分
③船橋特急 04分
④各駅 05分（待避無）
⑤（反対側待避の為無）
⑥千葉快特 10分
⑦北総快特 12分
⑧浅草快特 14分
⑨各駅 16分（待避有）
⑩船橋特急 18分
スカイライナーへ
20分のパターンダイヤ
毎時27本。
ラッシュ時は反対側の本数を減便し、⑤を本線ライナーとして使う。
問題点は間隔詰まりすぎ。
閉塞を阪神並に短くすれば不可能ではない。
京成みたいに起動加速度が高ければ閉塞は短く出来るはず。
741:名無し野電車区
10/06/28 09:37:52 a+HIU6zj0
その頃になればATACSが実用化して、閉塞に囚われることもなくなってるのでは。
既存の保安装置にくらべ導入が安価らしいから一気に普及しそうだし。
742:名無し野電車区
10/06/28 16:00:47 SkLfFkyn0
京成東京って何でこんなにバカなの？
743:名無し野電車区
10/06/28 17:29:15 ZTs8xRRe0
>>742
反論に困るとすぐ「バ○」という用語を連発するしか能のない君よりはずっと賢い人間だろう。
レスを抽出してみると、この用語をこのスレで使っているのはほぼ特定の1人だけみたいだな。w
744:名無し野電車区
10/06/28 17:34:13 f8sk77db0
>>743
そんな事ないよ。俺も京成東京線ってバカだと思う。
ID:ZTs8xRRe0って京成東京線か？
誤解の無い様いっておくが俺は>>742と別人。742さんの自作自演
ではないよ、念の為。
745:名無し野電車区
10/06/28 17:37:48 cdVc8kun0
>>743
自分に対して批判的な書き込みをみな同一人物の自演と認定するような人間は
賢い人間とは言えんだろう。
746:名無し野電車区
10/06/28 17:42:35 ZTs8xRRe0
>>744
人のことをどう思おうが個人の自由だが、
コテハン叩きはスレッドの流れとは全く関係ないただの荒らし行為だから即辞めてね。
これ以上やりたいなら最悪板へどうぞ。
2ちゃんねるで「別人」だなんて主張したって何の意味も無いよ。逆にID表示板なら同一人物である証明は簡単だけど。
まあ>>742がこのスレにもう一度書きこんだら別人である可能性は高いとは言える。
747:名無し野電車区
10/06/28 17:44:54 WpChB+FD0
test
748:名無し野電車区
10/06/28 17:45:39 ZTs8xRRe0
>>745
こうやって単発IDでワラワラと同じような書き込みが出てくること自体ががおかしいんだよ。しかもコテハン叩きを。
月曜日のこんな時間帯に鉄道路線・車両板に出入りしている人間なんてごく少数だし、
さらにその中の単一スレッドを読み書きしているとなればごく僅か。かなり気持ち悪い。
749:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/28 19:02:35 G14Wu4ibO
わたくしも２ちゃんねる初心者だった時にゲーム板で自作自演して散々叩かれたことが昔、あったけど、
自分もそうだけどTX君は文章に特徴が有りすぎるんだよ。
オイラは基本的に携帯だから自作自演しようとしてibis使ってもID末尾がOからQに変わるだけでバレバレw
あと、自分は自宅警備員とは違って平日と土曜の昼間は書き込まないから。
まあ、郊外に住んでる僕の考えを人形町に住んでる自宅警備員に理解していただくのは難しいですね。
750:名無し野電車区
10/06/28 19:26:56 cdVc8kun0
俺は京成東京線が馬鹿だなどと言うつもりはないが，ちょっと軽率すぎると思っている。
あと，自分が自演した経験があるからと言って，他人も当然自演するものだとは思わない方がいいよ。
751:名無し野電車区
10/06/28 20:37:51 WpChB+FD0
短絡線の駅はTXと同じ所に建設されるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.city.nagareyama.chiba.jp)
752:名無し野電車区
10/06/28 20:54:23 64BI5aZ9O
成田側と同じで単線並列で二事業者が同時建設もあり得るな。
10分間隔までなら単線でもなんとか捌ける。
753:TX君
10/06/28 22:47:36 SkLfFkyn0
京成東京線が発狂するからやめてくれ
754:京成東京線
10/06/28 23:37:47 lLSBUMlGO
だいぶ前から発狂してます。
755:名無し野電車区
10/06/29 03:14:18 U+4vBgVj0
コテハン叩きが出るのは当の本人が
コテハンを誇りにしているのか知らんが
当たり構わず自作自演だと喚いているから。
私はその自作自演だと言われている茨城出身人形町在住のＴＸ君とやらだが、
私が最後に書き込んだのは>>725だ。
内容だけ書いて後は批判に任せればいいものを
コテハンなんかやってる時点で脳みその程度が知れるよｗ
756:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/29 07:10:08 QkUoafcDQ
>>750
言ってることは確かかもしれんが、文章がTX君とよく似てるね。
まあ、それはきのせいだとしてもTX君以外がこのスレで自演するとは思ってないよ。
>>752-755=TX君
>>754一日に同じ人が二つ携帯のID使えるわけがないだろアホか？
757:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/29 07:15:54 QkUoafcDQ
>>751
感謝m(._.)m
>>752
すまん。謝ってTX君にしてしまったが、打ち間違いなので気にしないでくれると助かる。
単線並列はちょっと厳しいんじゃないかな。成田側が単線だから周期合わせるの大変そう
758:名無し野電車区
10/06/29 16:00:42 bfofhTd40
京成東京線とTXをNGにするとスッキリするな
759:名無し野電車区
10/06/29 19:41:22 b6Y0bWIS0
ＴＸは自作自演を言われたときだけ名乗るのでね
ＮＧは京成東京線だけで十分
ｂｙ ＴＸ
760:名無し野電車区
10/06/30 10:39:59 AmYzWHoZ0
I think TX is very ikemen.
761:名無し野電車区
10/06/30 23:23:28 InkfHPSx0
>>757
少し休んだ方が良いよ。
762:名無し野電車区
10/07/01 20:46:15 XFBcK7no0
age
763:名無し野電車区
10/07/03 10:14:21 ZHYp+B790
>>761
休憩タイム
764:名無し野電車区
10/07/03 13:33:56 oRC9hkVQ0
永遠に休憩した方が良い
765:名無し野電車区
10/07/03 17:10:30 OZzqWDlq0
だな
766:名無し野電車区
10/07/03 23:56:26 eKqktA3NO
アホな厨房のせいだな。誰とは言わぬが。
767:名無し野電車区
10/07/04 08:17:14 e7PmAdMl0
♪誰~
768:名無し野電車区
10/07/04 08:47:50 NNY6I5c50
京成○○線～♪
769:名無し野電車区
10/07/04 12:59:05 T0iU8hOU0
京成東京線にスレが潰されたな。
770:名無し野電車区
10/07/04 16:46:12 SQCVeZ7b0
今もスカイライナーやスカイアクセススレで妄想してるよ…
771:名無し野電車区
10/07/04 19:38:46 zLwle/xi0
いったい彼をここまで駆り立てるモノは何
772:名無し野電車区
10/07/04 22:05:45 qffpeeJRO
彼は恐らく京成をよく知らない。しかし興味はある。が、家から出られないので妄想、なんでない？
773:名無し野電車区
10/07/04 23:14:50 zLwle/xi0
そんな感じだろうね
この情熱を社会のために役立ててほしいわ
774:名無し野電車区
10/07/05 00:44:07 7Ze6fXYS0
話題がないので京成○○線を語るスレになったね（笑）
775:名無し野電車区
10/07/05 06:27:01 KcPuks6i0
羽田 成田間なんてもうすぐ圏央道できればバスでほとんど時間読めるんじゃね
えの 値段も安いだろうし 政策的に税金入れて安くしてもいいくらい
そうだな1200円でも900円でもいいよ そんなに安くしたいなら
空港間も反対だが京成 京急にからむ新線も反対
東西線 田都関係なら許す 後は多摩中部の南北方向もありかな
あとはイラン 我慢しろ そのうち人口減るし
776:名無し野電車区
10/07/05 15:15:57 k0LDLd890
常識的には正解だが
鉄ヲタ的には納得できないorz
777:名無し野電車区
10/07/05 20:39:04 3ABBgE5N0
>>775
電車だと1500円くらいだな、7/17から
778:名無し野電車区
10/07/06 19:06:31 5atZ0Hx4O
短絡線好きの思考回路は短絡的になりがちである。
779:名無し野電車区
10/07/06 23:21:08 ayGc2CeU0
短絡線にせよ、TX延伸にせよ、東京都（と千代田区か？）次第だろうな…
780:名無し野電車区
10/07/07 02:09:22 mNvzL1LU0
短絡線は都と千代田区・中央区・港区、だね。
あるいは＋台東区・墨田区。
TXは都と千代田区。
まあ、区はおおよそ都に追随するだろうけど。
781:名無し野電車区
10/07/09 02:09:03 /9c61Ol90
東京都は都営線もりんかい線も大借金かかえてるから
よほど旨みがないかぎり短絡新線に金は出さない
スカイツリーで押上再開発とか言ってるのはヲタのたわ言
空港線なら空港会計（もうないけど）で整備しろ
できないならこの話はなし
782:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:51:15 S/oYHDKk0
保守
783:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:39:18 C/0jI2Ef0
>>781
＞東京都は都営線もりんかい線も大借金かかえてるから
＞よほど旨みがないかぎり短絡新線に金は出さない
うん。
とゆーか、東京都の交通局はほとんど関わってないでしょ。
道路とか土地収容の関係で、都市計画局が噛んでる訳で。
784:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:45:44 SZWkefBW0
そう、利便増進法のスキームでやろうとすると都と区が１／３出さないといけないがそれは無理。
都が出さないなら、国と京成京急だけでやらないといけないが、３５００億円もの金が捻出できるわけがない。
国交省の検討会も利便増進法のスキームでいくらまで使えるとかただ妄想しているだけ。
鉄ヲタの妄想は勝手だが、あいつらは税金使って給料もらって妄想が仕事だから始末におえない。
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:07:40 KG62dSqT0
新千歳空港～札幌 36分 46.6km 表定速度 77.7km/h
羽田空港～品川 15分 14.5km 表定速度 58.0km/h
成田空港～京成上野 44分 64.1km 表定速度 87.4km/h（スカイライナー）
成田空港～京成上野 58分 64.1km 表定速度 66.3km/h（アクセス特急）
成田空港～東京 53分 79.2km 表定速度 89.7km/h（成田エクスプレス）
成田空港～東京 80分 79.2km 表定速度 59.4km/h（エアポート成田）
中部国際空港～名鉄名古屋 28分 39.3km 表定速度 84.2km/h（ミュースカイ）
中部国際空港～名鉄名古屋 35分 39.3km 表定速度 67.4km/h（特急）
関西空港～難波 34分 42.8km 表定速度 75.5km/h（ラピード）
関西空港～難波 47分 42.8km 表定速度 54.6km/h（空港急行）
関西空港～新大阪 47分 60.5km 表定速度 77.2km/h（はるか）
関西空港～大阪 65分 56.7km 表定速度 52.3km/h（関空快速）
東京～蘇我 32分 43km 表定速度 80.7km/h(通勤快速)
名古屋〜岐阜 17分 30.3km 表定速度107km/h (新快速)
秋葉原～つくば 45分 58.3km、表定速度77.7km/h (快速)
京都～大阪 28分 42.8km 表定速度 91.65ｋｍ/h(新快速)
786:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:18:29 kW17/dP10
東京都は資金出さないんじゃない？
というか、議会通らないだろこれ。
羽田～成田の時間短縮って、
結局田舎から東京経由で海外に出る人が便利になるだけであって、
都民にとってはどうでもいいこと。
（東京～成田や東京～羽田の時間短縮なら都民にとっても重要だけど。）
都民にとっては、別に東京駅にこだわる必要もないわけで。
知事や交通局や都市整備局がやりたいと思ってても、
都議が片っ端から反対にまわりそう。
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:46:30 p4bEEDjD0
何でも東京駅につなげればいいというものではない。
都民の成田や羽田への時間短縮なら、
東京より新宿に新線引いた方が効果が大きいだろうね。
費用も馬鹿にならないだろうけど。
788:名無し野電車区
10/07/13 09:24:50 FasK6l+ci
ほ
789:名無し野電車区
10/07/13 23:05:46 p27Uu1H/0
東京駅に繋げることそのものに反対はないだろうが、
かつてのデルタ線案よりも大きい負担は受け入れられないだろう。
790:名無し野電車区
10/07/14 05:16:27 d3lghcE50
この話は無しになったと考えていいですね。そろそろスレも終わりかな。
791:名無し野電車区
10/07/14 16:57:20 VnK6i7FU0
検討委員会、動きが止まってしまった ・・・
政権交代でバイパス線の扱いが不明
参院選敗北により新政権もフラフラで先行き不安
それ以前に国土交通省自体「仕分け」で骨抜きにされて意気消沈
ミスコン女王に細かいところつつかれて、政権と国土交通省との間はギクシャクしている
民主大敗北の中でもミスコン大臣だけは一人勝ちして、発言力はさらに大きくなった
「クチが軽すぎる」と叩かれたマエバリ大臣も、バイパス線についてはノーコメント
財源が無くなって消費税増税を打ち出したら、それが原因で参院選大敗北
新たな支出を言い出す雰囲気では無くなってしまった
計画はこのまま自然消滅してしまうのだろうか ・・・ orz
792:名無し野電車区
10/07/14 19:00:36 rT5SpPkW0
中央リニアを作るのに比べたら相当の無駄遣いだからな、消えて当然
793:名無し野電車区
10/07/14 21:28:29 lBrsREi70
妄想ダイヤを組んでいるんだが、短絡線をこしらえれば、
確かに羽田空港国際線ターミナル～（成田）空港第２ビル間を59分で
走行できることは見えてきた（名目上、両空港間を50分台にはできる）。
ただ、そのためには押上～青砥～高砂間の利便性をかなり犠牲に
しなければならないことも見えてきた。
この超速達列車と平行ダイヤで走る一般の速達列車がどうにも設定できないのだ。
超速達との所要時間差がありすぎて。よって、超速達以外に速達運転をする列車は
各駅停車の利便性を損なわないようにスピードダウンを強いられそうだ。
青砥駅の押上線側が上下各１線しかないことが大きな制約になっている。
八広駅の上り線に待避線が必要になることも確実だ。
どうも、短絡線だけ作ればいいというわけにはいかないんだよなあ。
京急側は、品川の３番線のスルー化が必要ないことが見えているが…
794:名無し野電車区
10/07/14 21:32:21 Iz6b1o+N0
いや、現在は鉄道局でＰＰＰ(民間資金活用)での鉄道整備の議論が進んでいるでしょ。
工事概要についてはあらかた固まって、今度は現実の財源確保の流れでは？
羽田の工事費だって国では出せず、下物は自治体から借りて、上物はＰＰＰでの民間資金活用。
確かに国に金はないが、完全に止まったと考えるのは早計かと。
795:名無し野電車区
10/07/14 22:17:52 rT5SpPkW0
>>794 おーい、鉄道整備でＰＰＰって
実際民間資金がどのくらい入ってるか知ってて言ってるの？
せいぜい全体の１割程度だよ。利便増進法なら、
１／３が国、１／３が自治体、１／３が機構で、
この機構分の一部が民間資金になるだけ（大概は機構債発行）のこと。
費用対効果が出なくて国や自治体が尻込みするものを民間が金出すわけがない。
796:名無し野電車区
10/07/15 21:13:51 t9oD2cEW0
京成東京線がいない短絡線スレは糞スレ。
TX君は謝罪すべき。
797:京成東京線は妄想
10/07/15 21:30:36 vJY1IRWz0
自演乙。
京成東京線がいない方がむしろまともな議論が出来るだろう。
798:名無し野電車区
10/07/15 21:45:52 fMuZpXrX0
よくしらんが、ＰＰＰで鉄道整備の例あるの？
799:名無し野電車区
10/07/15 22:56:52 DvNIsHuy0
>>798
その最初の例を作るための審議会じゃないの？
成羽アクセスの審議会を引き継ぐように、鉄道局で毎月頻繁に開かれているよ。
800:名無し野電車区
10/07/16 00:32:59 tQtAX4ib0
ＰＰＰの最大事例にして最悪失敗例が北総公団線だが何か？
今更ＰＰＰとか何言ってんの？って話。
鉄道は投資金利負担で潰れるリスクを排除しないといけないので、
上下分離式とか財政投入が正当化されているわけなんだがｗ
801:名無し野電車区
10/07/16 03:10:37 hNk4tIay0
急ピッチ 空に続く最速鉄道 成田スカイアクセスで走行試験
新型スカイライナーを使用しての走行試験が始まった、成田スカイアクセス。都心と成田空港が３６分
で結ばれる（奈須稔撮影）新型スカイライナーを使用しての走行試験が始まった、成田スカイアクセス。
都心と成田空港が３６分で結ばれる（奈須稔撮影）
今年７月の開業に向け整備が進む「成田新高速鉄道」（成田スカイアクセス）で、京成電鉄の新型
スカイライナーを使った走行試験が行われている。
成田スカイアクセスは京成線や北総鉄道、新たに建設した約１９キロの新線などを経由して、京成
高砂－成田空港間約５１キロを結ぶ路線。新線区間には踏切がなく、在来線では国内最速の時速
１６０キロ運転を計画している。開業すれば、ＪＲの成田エクスプレスや京成スカイライナーで現在約
５０分かかる東京都心と成田空港の所要時間が最短３６分になる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【画像】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
802:名無し野電車区
10/07/16 04:08:02 5U6/xFcD0
４ヶ月前のリンクでも斬新に思えるほどのネタ切れスレｗ
そろそろスレ落ちかな（笑）
803:名無し野電車区
10/07/16 21:59:51 MSt5TidI0
PPP PPP PPP PPP PPP PPP
♪ろくなもんじゃねえ～
804:名無し野電車区
10/07/16 22:50:42 DK7ImNtj0
ネタないね～
>>801
明日か…
805:名無し野電車区
10/07/16 23:46:04 yHn0Mb9N0
大体が葛飾、千葉民も犠牲の上に成り立つ短絡線なのに
京成東京線なる人物がハシャいでいるのかがよくわからん。
お前の住んでいるところは通過するだけだ。
806:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/17 08:46:02 tJCvwCGsQ
お久しぶりですー
スカイアクセス開業おめでとう
下は京成京急と空港会社、自治体じゃないかな？
>>797
へ？自演？
TX君に言われてもなー
>>805
私がどこに住んでるのかしってるのかい？
807:名無し野電車区
10/07/17 11:35:41 DWdRWtJN0
TXクンや京成東京線クン両名面倒なだけって事でここはひとつw
つーか、書いている内容見てると、お前らほとんど京成とか乗ってないだろwww
808:名無し野電車区
10/07/17 15:56:53 Hpn+lt+v0
>>794-795 >>798-800 他
主目的「空港と都心及び両空港間」だけでは、どう計算しても採算合わない。
だからこそ、国土交通省は京成・京急両社に声を掛けた。
両社は、船橋駅・横浜駅で通勤顧客をJRに逃げられている。
東京直結＆時短になれば、逃げられている需要を減らせ増収が見込める。
それをチラつかせて両社からの出資を期待している。
そう考えると、
主目的「空港と都心及び両空港間」より、「採算性のための通勤対策」の方が重要になるため、↓
>>793
＞京急側は、品川の３番線のスルー化が必要ないことが見えているが…
↑品川駅上り方面交互発着は必須と思われる。
809:名無し野電車区
10/07/17 15:57:03 hx8DN2Ds0
途中駅を極力絞ればコスト削減できそう
810:名無し野電車区
10/07/17 16:01:18 Hpn+lt+v0
>>809
？
現時点で想定されている「途中駅」は、東京駅１駅だけでは？
ワーキンググループ時代に新橋駅案が提案されたようだが、公式議事録からは落ちてしまった。
京成・京急両社の収益を考えたら、新橋駅は有った方が良いと思う。
811:名無し野電車区
10/07/17 16:23:24 8SxIltc00
そんなに新橋に需要が有るのか？
何か客観的なデータとか有るの？
812:名無し野電車区
10/07/17 17:22:13 9WVPBdi60
JR駅の乗降人員ランキング
新宿>池袋>渋谷>横浜>東京>品川>新橋>大宮>秋葉原>…
メトロ駅の乗降人員ランキング
池袋>北千住>大手町>銀座>渋谷>新宿>新橋>上野>…
結構需要あると思うよ。
813:８１０
10/07/17 21:14:37 90Y8GUER0
>>811
横浜駅・船橋駅から新橋駅まで東海道線・横須賀総武快速線を利用している通勤需要を取り込むには、
止めた方が良いと思った。
単に思っただけで、公式議事録から落ちたのだから落選はほぼ決定だろう。
都営浅草線需要に影響するので、東京都が難色を示したのかもしれない。
814:８１３ 訂正 m(__)m
10/07/17 21:18:21 90Y8GUER0
>>813
誤：止めた方が良いと思った。
正：停めた方が良いと思った。
815:名無し野電車区
10/07/17 21:20:20 bpROJmjU0
あんなに遅い京急が
横浜駅から新橋駅まで東海道線を利用している通勤需要を
取り込むなんて夢のまた夢の話。
新東京にしたって取り込みなんてほぼ皆無。
今までどおり、浅草線＋三田線で我慢しなさい。
816:名無し野電車区
10/07/17 21:23:10 bpROJmjU0
新東京だ新橋だとか騒いでるが、
ビタ一文余計に払うつもりもない通勤客相手に何言ってんだか。
本来は成田－新東京－羽田の空港利用客で帳尻合うかだけ見ればよい話。
817:名無し野電車区
10/07/17 21:55:35 Opc7PIeeP
>>793
＞ただ、そのためには押上～青砥～高砂間の利便性をかなり犠牲にしなければならないことも見えてきた。
＞この超速達列車と平行ダイヤで走る一般の速達列車がどうにも設定できないのだ。超速達との所要時間差がありすぎて。
自分も妄想ダイヤを組んでいたが、それはないだろう。
国交省資料では東京駅～2ビル間が37分とされている。
2ビル～高砂が26分、高砂～青砥が1分30秒（この2つはスカイアクセスの正式ダイヤに準じる）、青砥～押上が5分、
押上～新東京が4分30秒、以上で37分。これは十分達成できるだろうし、一般列車との速度差も大きいとはいえない。
青砥駅は青砥～高砂間駅との間の複々線区間を使えばまあ何とかなる。
押上線内に退避駅が2面3線の駅1つしかないせいで朝夕ラッシュには片方向に一切優等列車を走らせられない
という残念なことになっているので、これはいずれ絶対に改善しなければならない。
むしろ京成線よりは京急線（品川～蒲田）の容量制約のほうがよほど問題になると思う。
日中ですら毎時21本を走らせるのはきつ過ぎるし普通冷遇が正視に堪えないレベルになる。
818:名無し野電車区
10/07/17 22:37:38 zoZ3EkDs0
>>817
＞むしろ京成線よりは京急線（品川～蒲田）の容量制約のほうがよほど問題になると思う。
＞日中ですら毎時21本を走らせるのはきつ過ぎるし普通冷遇が正視に堪えないレベルになる。
京急はダイヤを変える必要ない。
現行エアポート快特を有料特急に、エアポート急行をアクセス特急（無料）に、それぞれ置き換えるだけで十分。
成田湯川－第２ビル間の上限本数が7.5往復/h（５往復/40分）なのだから、増発はできない。
819:名無し野電車区
10/07/17 22:39:05 CgTFRUXY0
スカイアクセス開業
←今ここ
東北新幹線全区間開業
九州新幹線全区間開業
東急東横線渋谷駅地下化
浦和駅高架化
東北縦貫計画
北陸新幹線開業
相鉄JR直通
北海道新幹線開業
相鉄東急直通
北海道新幹線札幌延伸
浅草線短絡新線開業
820:名無し野電車区
10/07/17 23:37:57 FL/cUO7A0
品川～蒲田間複々線は要らないが、品川2面4線は必要だよね～
821:名無し野電車区
10/07/18 00:31:05 4+Bj7PFA0
>>808
京急の場合、問題は都心側じゃなくて、
ラッシュ時に品川～横浜で鈍足になることなんだよな。
それ考えると、京急からの出資はそこまで期待できないんじゃないかな？。
京成の場合は、経営状況的に、多額の出資は無理だろ。
822:名無し野電車区
10/07/18 03:50:39 e+wn5kOI0
時代の流れからいって、上下分離はするでしょう
運営会社が借金背負って成り立つほど鉄道は儲かる商売じゃないし
都心じゃ競合もあってアホみたいに高い運賃も設定できない
問題は資産保有会社の形態を
従来型の第三セクターつまり税金で出資金をまかなうか、完全な民間資本にするか
ビルとかマンションなら、特殊な目的会社を設立して
完成後の建物を担保に、証券を発行して、資金調達する方法は以前からある
税金を使わない分反対は少なくなるし
上下分離には違いないから鉄道会社の負担も少ない
また大深度地下の利用をメインに考えているようなので
軌道法適用の地下鉄やモノレールのように
道路の一部として建設される訳でもない
（語弊がある言い方だけど）
だから地方公共団体（都）が必ずしも出資・参画する必要もないだろう
問題はそういう前例のないスキームをきちっと作れるかどうか
国土交通省や都の技官といわれる人にとってその辺は腕の見せ所だし
公務員制度改革のなかで、自分の首というか存在意義がかかっている
823:名無し野電車区
10/07/18 06:52:28 WYrzAuHd0
>>822 費用対効果がないものは、どうあがいても作れない、ボツ。
上下分離とか昔からとっくにやってるし、民間資本は利払いがあるから絶対無理。
都が出さないなら国が出すしかない。国は鉄道整備と空港整備の合わせ技くらいしかない。
鉄道・運輸機構が施設を保有する上下分離は、多額の剰余金をプールして
赤字線の整備が可能になるように国交省が画策していたが仕分けであえなく潰えた。
空港整備も特別会計が廃止になっているから、空港会社への出資をトンネルさせるしかない。
くだらない事業企画でのうのうと給料をもらっている公務員たちは全員クビ！以上。
824:名無し野電車区
10/07/18 06:56:01 qwJ9YF0V0
>>817
＞押上～新東京が4分30秒
これ、本当にそんな線形が実現できるのかな？
漏れは6分を見込んで、東京～２ビル間39分で設定している。
青砥が交互発着できないため、先行列車に頭を抑えられて
1分所要時間を延ばしているけど。
羽田国債Ｔ→２ビル間は60分。京急線内でも1分損をしている。
825:名無し野電車区
10/07/18 07:38:44 WYrzAuHd0
浅草線経由でも羽田国際Ｔ－２ビル間６８分運転が可能。
空港間は１時間に１本もあればよいから、新線は必要ない。
826:名無し野電車区
10/07/18 09:50:00 /bNpv7Sp0
>>821
京急電鉄が計画に積極的かどうかは不明で、「しかたなく」かもしれない。
ご指摘の通り、京急は京成とは異なり、東京直結になったからといって横浜遁走が減るかどうかは判らない。
羽田空港へのアクセスで東京モノレールに対し優位に立てるが、資本投下に値するかどうかは判らない。
それでも国土交通省的には、京成・京急への負担を期待していたと思われる。
ところがリーマンショック以後、京急京成両社の経営状態は非常に厳しくなり、資本参加どころではなくなってしまった。
取りあえず計画だけは練っておいて、両社の経営と国税都税収入が元に戻るのを待つしかないだろう。
827:名無し野電車区
10/07/18 09:51:18 /bNpv7Sp0
>>825
国土交通省が別線新線を計画したのは、東京都交通局が計画に非協力的だったため。
有料特急設定・特別車両運行・線内通過列車増便・通過線設置等々に難色を示した。
東京駅へのＹ字分岐案や宝町駅からの連絡通路・動く歩道案にも、東京都や中央区が非協力的だった。
東京都は、交通局地下鉄部門の東京メトロ売却を検討している。
交通局とは、突っ込んだ議論は避けたい。
売却するものに歳出などしたら、都税をドブに棄てるようなもの。
将来的に運営がメトロにうつるとすれば、検討委員会にメトロ代表も呼ぶ必要があるが、
上場を控えたメトロとしては、そんな面倒にクビを突っ込みたくはない。
国土交通省としても、東京都と交通局の内紛に関わりたくはない。
東京都交通局がイスを蹴っ飛ばして出て行った時点で、都営浅草線経由案は事実上落ちた。
828:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/18 10:08:08 DGkL0XbTQ
>>817
国交省の資料によると押上線は毎時28本走らせることになってる。それで37分を実現させるらしい。
毎時28って相当だけどな…
朝ラッシュの山手線ですら27なのに。
829:名無し野電車区
10/07/18 10:08:49 2+FsBRJ50
>>827
ほほう
830:名無し野電車区
10/07/18 11:33:05 EHNEqIkP0
>>828 また出たか、馬鹿が。
朝の90分だけだろ28本なんか、走らせるのは。
その時間に上りＳＬが必要なわけないだろうが、まじ馬鹿。
831:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/18 12:57:14 tJy1mgUY0
>>830
その資料にはスカイライナー分の3本も28本に含まれてますよー
832:名無し野電車区
10/07/18 13:08:40 Pm6yIL4W0
ラッシュで上っていった列車は下ってこなければならないから
多少時間帯はずれるけど上下ともピーク時の本数はほぼ同じでしょ。
JRみたいに都心側に車庫があれば話は別だけど。
833:名無し野電車区
10/07/18 13:41:56 2+FsBRJ50
透明にレスするなよ>>830
834:名無し野電車区
10/07/18 14:21:45 pNZGGIfR0
>>828,830
毎時28本でも十分運用可能だろ
浅草線と新線で28本なんだから
押上線の容量については確かに疑問だが、だらだら急行運転で良いなら可能ではある
それに、朝の時間帯のみじゃないか？
夕方は分散しているから多くても24本程度だろうし、これなら普通に急行運転可能だよ
その前に押上線内で退避可能駅を設置しなければならないだろうが、高架化する際に立石あたりをそうしてしまえば良いだけだろ
見返りに快速の停車を決めてやれば文句は出ないよ
元々乗降客数が多い駅なんだし
835:名無し野電車区
10/07/18 14:25:59 9DttXmaO0
すまんが、28本は片道、双方？
836:名無し野電車区
10/07/18 15:30:53 wwzLo0TL0
>>818
エアポート快特を単純に有料特急に置き換えると、東京側には羽田行き無料優等が毎時3本しかなくなりサービスレベルが著しく悪化する。
北海道の特急スーパーカムイ/快速エアポートのように東京駅を分界として有料・無料区間を分けるにしても、
案内が大変だし座席指定で問題が起きそうだし輸送力が減ってしまい詰め込みが効かない。
それに有料特急車両を無料で提供するのは京成側が嫌がるだろうし、京急にとっても特急料金の取りこぼしになる。
空港方の単線区間の存在は問題だが、それでも毎時7.5本という発着枠数は意外と余裕がある。現状でもほとんど使い切っていない。
例えば、東京SL3往復＋東京アク特3往復＋上野SL（orアク特）1.5往復のような組み合わせができる。
朝ピーク時なら東京SL下り6本上り1.5本＋東京アク特下り3本上り1.5本＋上野SL1.5往復などとしてもいい。（上下の差分は宗吾入出庫と本線列車で調整）
>>819
大体そんな感じだよね。開業は2017年～2019年辺りが目途。
まあその頃には日本は中国にひざまずく二流国家に転落しているのは確実だが。
>>821
鈍足は蒲田の退避線で幾分マシになる。品川～蒲田が複々線に出来ればもっと良いんだが…
837:名無し野電車区
10/07/18 15:32:18 wwzLo0TL0
>>822
近年の交通投資では、公的主体（国や自治体）が下物を整備・保有し、民間企業が上物を運営する上下分離がほぼ定着している。
空港では成田や関空は上下一体だが羽田は上下分離。高速道路は施設を独法が保有し道路会社が運営。
鉄道だと整備新幹線や当路線で適用予定の「都市鉄道等利便増進法」がそれ。独法の鉄道運輸機構が施設を保有し鉄道事業者にリースする。
一部の奇特な人々が独法を無くすとかわめいているが、もしそれを実現したら
名を取り実を捨て国営に戻すか、悪夢の「民活」（アクアや関空の莫大な負債はこれのせい）に舞い戻るしかない。
地方公共団体の補助率は省令で「国土交通大臣が定める」とされているので何とでもなるだろうが、
そこまでして都が補助主体から外れなければならない理由はないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.lawdata.org)
>>823
道路財源が一般財源に組み入れられたのに道路整備費はあまり減らなかったね。なぜか？ 一般財源になっても税収があるからだよw
財務省の管理下に置かれても、安定した財源がある部署は強いねw 財務省も頭が上がらないw
>>824
国・自治体に加え、実際に施設を整備する鉄道運輸機構、運営する事業者が全て顔を突き合わせて出てきた資料にそう書いてあるんだから、実現できるんだろうよ。
押上駅から浅草通り・江戸通りを経由して丸の内仲通りに入ってくるルートで約6.3km。
4分30秒で走るには表定速度84km/h、つまり最高100km/h程度が出せればいい。都合のいいことに標準軌を利用できるので、最小半径R=450程度で大丈夫。
「先行列車に頭を抑えられて」って、高砂～青砥間で追い抜かせば発着順を入れ替えられるでしょ。有料優等列車を最優先に組むべき。
本線～上野線と北総～押上線の一般特急を相互接続、みたいなことを考えてるのかもしれないが、あまり無理しないほうがいい。
838:名無し野電車区
10/07/18 15:33:26 wwzLo0TL0
>>828
それは朝ラッシュ時限定だろう。毎時28本で37分はさすがに無理。たぶん40～45分かかる。
>>830
7～8時にかけて到着便の一つのピーク（主に東南アジア線）があるので、上りSLは設定されるべき。
通勤列車を走らせるために空港列車が排除されてしまうのでは本末転倒。
>>832
京成側からの列車は馬込に押し込むという手がある。京急側からは高砂まで行かなければならないだろう。
>>834
新設の退避駅を接続可能な構造・停車駅にすると変なダイヤ制約を作ってしまう。
普通しか止まらない八広か四ツ木のほうがいい。立石に作るなら、立石を優等停車駅にしてはいけない。
839:名無し野電車区
10/07/18 18:15:25 vOL0SOx/0
誰も指摘しないけど
スカイアクセスを建設する金で総武・成田線の短絡化と線形改良やってたら
東京駅から2ビルまで40分未満になってたんじゃないの？
東京・新宿・池袋・品川・横浜の幅広い地域でアクセス性が向上していたから
B/Cは成田新高速より優位は明らかなのに。
浅草短絡線は5000億円を上限にするようなこと言っていたけど
これも無駄な投資だよね。
840:名無し野電車区
10/07/18 19:07:52 bHqsD6dV0
>>透明ｗ
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) 京王井の頭線 明大前駅 上り 渋谷方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) 京王京王線 明大前駅 上り 新宿方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) JR山手線 大崎駅 内回り 品川・東京方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) JR山手線 大崎駅 外回り 渋谷・新宿方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) 東急田園都市線 二子玉川駅 上り 渋谷方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) メトロ東西線 門前仲町駅 西行 中野方面 平日
京王以外の朝上りは、実質各停のみの並行ダイヤ。
28本/hなどやったら、京王ミミズになりそうｗ
京王の慢性遅れは、明大前等途中駅の乗降に時間がかかるから。
これを避けるには、京成高砂駅－東京駅間ノンストップ。
他には（京成青砥駅は直せないので）京成高砂駅を４面８線くらいに造り直すことだが、コスト的に無理だろうｗ
841:名無し野電車区
10/07/18 19:12:03 bHqsD6dV0
>>838
＞>>832
＞ ・・・ 京急側からは高砂まで行かなければならないだろう。
最混雑区間は京成押上線で、都営浅草線には多少の余裕が有る（東京方面へ分散する）から、
都営浅草線の一部を押上折り返しにすれば、東京経由京急線を高砂まで逃がすことは可能。
842:名無し野電車区
10/07/18 19:18:37 vOL0SOx/0
>>840
>28本/hなどやったら、京王ミミズになりそうｗ
28本/hなんか絶対無理だから。
2ドア特急車をスジに入れたらダイヤが成り立たないわな。
843:名無し野電車区
10/07/18 19:25:52 bHqsD6dV0
>>839
＞スカイアクセスを建設する金で総武・成田線の短絡化と線形改良やってたら
＞東京駅から2ビルまで40分未満になってたんじゃないの？
地図を見よう
844:名無し野電車区
10/07/18 19:28:23 bHqsD6dV0
>>835
「京成押上線の混雑率が田園都市線・東西線を超して私鉄ワーストワンになる可能性が有る」
と言えば解る？
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) 東急田園都市線 二子玉川駅 上り 渋谷方面 平日
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) メトロ東西線 門前仲町駅 西行 中野方面 平日
845:名無し野電車区
10/07/18 19:39:46 bHqsD6dV0
>>836
京成は日暮里ターミナルに系列ホテルを誘致するなど、力を入れている。
５本/40分を、上野有料特急・上野無料特急・羽田有料特急・羽田無料特急、４本で分け合うことになる。
各１本/40分ずつとして、残り１本/40分をどうするか？
京急は羽田方面へ
「品川方面より最大10本/h、横浜方面より最大６本/h」
と言っているので、
バイパス線ができるかどうかに関わらず、押し込むダイヤは既に出来上がっているのだろう。
846:名無し野電車区
10/07/18 19:46:38 bHqsD6dV0
あと、
羽田空港駅は現行１面２線では足らないだろう。
本数が少ない成田空港駅でさえ２面３線にした位だから、それ以上は必要では？
847:名無し野電車区
10/07/18 19:55:07 PauyYDO30
>>846
> あと、
> 羽田空港駅は現行１面２線では足らないだろう。
> 本数が少ない成田空港駅でさえ２面３線にした位だから、それ以上は必要では？
たまに出てくる過剰設備厨か？
しかも座席転換や社内清掃の必要な成田空港と比べているし。
羽田は1面2線で十分だよ。
848:名無し野電車区
10/07/18 23:03:28 EXAKuPdG0
>>847
話の前提を取り違えているようだな
849:名無し野電車区
10/07/18 23:39:00 zNOmpFQj0
>>839
＞誰も指摘しない
君を除いた世の中のほとんどの人間が不可能だと分かっているから指摘しないだけ。
東京駅から2ビルまでJR総武線経由78.2kmを例えば39分で走るなら表定120.3km/h、
つまり全区間で130km/h走行を実現できるほど線形が良好でなければならない。
実際には東京駅～錦糸町4.8kmに5分以上かかるから、その他の区間で140km/h程度を出す必要がある。
JRの狭軌で130km/hといえば最小半径R=1200、140km/hならR=1400程度。
ここまで線形を改良するならほぼ全線に亘って新線に引き直しだ。わざわざ遠回りの経路に高規格新線を引く意味はまったく無い。
>>840
京成押上線の場合は、①優等が途中駅を全て通過すること②過密区間の駅数が少ないこと③優等列車主体のダイヤにできること
という条件が揃っているのでそれなりに恵まれている。
ノロノロ運転は避けられないが、地下鉄東西線を走る通勤快速の西船橋～浦安間くらいの速度は出せるだろう。
>>841
そうだね。都心に入ってきさえすれば、浅草線のおかげでw容量の問題は少なくなる。
>>842
2ドア特急車は当該区間で停車駅が存在しないので、2ドアであることはダイヤ編成に何の影響もない。
>>845
京成上野駅は多少リニューアルしたようだが大きな設備投資はない。日暮里駅の改良は10年もあれば償却できる。
そして上野線の通勤需要が数少ないことは京成自身が良く分かっている。上野線とともに討ち死にする気は無いだろう。
東京駅に有料特急・無料特急がそれぞれ40分間隔でしか入ってこれないようなら、短絡線なんて最初から作らないほうがいい。
20分間隔ですら主要都市の空港アクセス鉄道としては最低水準（国内でも世界でも）なのに、40分間隔なんて全く話にならない。
>>846
それは同意。車内整備が必要で運用の縛りが厳しい有料特急を乗り入れるなら少なくとも1線は増やす必要がある。
出来れば横浜方面一般列車の発着番線を固定できるように2面4線が欲しい。
850:名無し野電車区
10/07/19 02:17:29 od+uPCgo0
短絡新線そのものが過剰設備だからな
851:名無し野電車区
10/07/19 06:03:44 aW3bmsrs0
短絡も接着もいらんよ 線路あってエスカもエレベもあるんだから
適当にやれよ
今回の新線も十分立派 上野も日暮里も十分都心 新宿より近いだろ
何が不満なんだよ
国際競争力？別のとこでやれよ まずは２４時間化だろ
できないならそんなとこ投資してもしょうがないだろ
852:名無し野電車区
10/07/19 06:20:02 od+uPCgo0
全くもって正しい
853:名無し野電車区
10/07/19 09:28:45 XIZO7lmCP
羽田から成田まで飛行機飛ばせばいいじゃん
854:名無し野電車区
10/07/19 09:35:50 lLUbVGvt0
>>853
あえてマジレスしよう。
羽田から成田に飛行機を飛ばすとする。
・最低20分前にチェックイン
・羽田の地上走行で20分
・空路の関係で、太平洋に出て大回りで飛んで30分
・成田着陸後、地上走行で20分
所要時間１時間半ナリ 待ち時間を除いて最速でも。
素直に地上を走った方がいいね。
855:名無し野電車区
10/07/19 09:39:49 FbFQVMDS0
京成東京線をはじめとする妄想連中は経済ニュースとか見てんの？
新聞（東スポじゃなく日経な）読んでたりすれば今短絡線どころじゃない
ってのが分からんのか？
消費税以外の税金払った事無い様な連中には何言っても無駄か。
856:名無し野電車区
10/07/19 10:37:43 rDKK/Bax0
なら道路板にでも行ってこい。
ここでほえていたって無駄だよｗ
857:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/19 15:49:23 Iz1gjZZaQ
>>855
日経新聞、朝日新聞、NHKニュース、日テレ系のニュースサイト、NewsWeekとかは毎週必ず見る
在来線活用論者の私としては短絡線より北陸新幹線の方がはるかに無駄かと。
代わりに北越急行を金沢に延伸すればいいのに…
日本の空港アクセスの為の2500円。国民の皆さん払っていただけませんか？
30年以内に国庫に返済させていただきます。
定額給付金の1/40の財源ですよ。
858:名無し野電車区
10/07/19 17:10:57 5BFKbMOb0
総武本線・成田線の改良は是非ともやってもらいたい
140km運転は無理なのかな？鉄道に詳しくないのでわからんがｗ
859:名無し野電車区
10/07/19 17:21:38 CIa/0cia0
羽田・成田両空港間の利用者数なんて現状で1日3000人程度しかいない
バス５５％、鉄道４０％、その他５％
860:名無し野電車区
10/07/19 18:17:23 XIZO7lmCP
>>854
>・最低20分前にチェックイン
そんじゃよ、10分おきくらいによ、飛ばせばよ、きた客がよ、どんどんよ、乗れるんじゃねえの？
>・羽田の地上走行で20分
そんなのよ、はしりだせばよ、すぐよ、２０びょうくらいでよ、離陸するんじゃ寝えの？
>・空路の関係で、太平洋に出て大回りで飛んで30分
そんなのよ、最短で行けばよ、すぐよ、５分でよ、いけんじゃねえの？
>・成田着陸後、地上走行で20分
そんなにかかるわけない
861:名無し野電車区
10/07/19 18:21:07 NTsMZtCC0
だから、日本は官僚社会なんだから、国土交通省がＧＯすればＯＫ
どんな政治家でも抹殺する官僚様が決めれば決定です
予算は後からついて来ます
862:名無し野電車区
10/07/19 18:42:53 wMpxwcie0
>>851
＞２４時間化
NAAは30万回化の目途がついた時点で運用時間の拡大に取り組む予定。
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
＞運用時間を拡大し、航空会社やお客様にとって自由度の高い空港をめざします。
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
＞海外空港の事例からも、深夜時間帯の発着が可能であっても旅客便が就航する時間帯は限定的である。
＞現在23時～6時となっている成田空港のカーフュー時間を前後1時間ずつ短縮し、24時～5時とすることで、実質的にほぼ24時間化と同様の効果が見込まれる。
成田は内陸空港なので発着制限の撤廃は無理。ロンドンヒースローもパリCDGもニューヨークJFKも一定の制限がある。
日本は先進国だからどこかの国のように人権を無視することはできない。
散々持て囃された羽田深夜早朝帯だが、現実に設定された路線網からして大した需要がないことが明らかになった。国際競争力にもに影響しないだろう。
863:名無し野電車区
10/07/19 18:44:02 wMpxwcie0
>>855
＞経済ニュース
見てるよ。
成田空港へ「最安最速」 スカイアクセスが開業
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞一方で、東京都の羽田空港は１０月に新滑走路が完成して発着枠が３３万回になり、将来は４０万回まで増える。
＞このため、国土交通省は両空港間を行き来する乗客が増えるとみて、成田―羽田間を５０分台で結ぶ鉄道路線を計画している。
＞京成はすでに、都営浅草線と京急線を経由して両空港を結んでいるが、スカイアクセス開業で約２０分短縮しても最速１０３分にとどまる。
＞このため、国交省は都営浅草線の押上（墨田区）―泉岳寺（港区）間に「バイパス新線」を造り、東京駅近くに新駅を置くルートを候補として決定。
＞実現すると新駅から成田まで３７分、羽田まで２２分になる。
>>858
＞140km運転は無理なのかな？
今回開業した成田スカイアクセスの西白井～空港第2ビル間程度の良好な線形が必要だと考えてください。
（京成は当該区間を最高160km/hで走行していますが、JRは軌間（線路・車輪の幅）が狭いので145～150km/h程度に制限されます。）
総武線・成田線の全区間を140km/h以上で走るなら、スカイアクセスに存在するものより厳しいカーブを全て置き換える必要があります。
864:名無し野電車区
10/07/19 19:11:39 lLUbVGvt0
>>860
＞>・羽田の地上走行で20分
＞そんなのよ、はしりだせばよ、すぐよ、２０びょうくらいでよ、離陸するんじゃ寝えの？
＞>・成田着陸後、地上走行で20分
＞そんなにかかるわけない
>>860が、飛行機乗ったこと無いことはよ～く分かったｗ
865:名無し野電車区
10/07/19 20:42:20 XkzCQyNU0
その前に言語があやしいわ
866:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/19 20:49:10 iIlNXjXi0
>>860
羽田の容量が足りないから成田羽田連絡鉄道が必要なんだよー
それなのにその容量食ってどうするんだよ
867:名無し野電車区
10/07/19 21:32:33 iP5Gtcto0
いくら何でも、成田羽田を飛行機で連絡するのはいろんな意味で効率が悪すぎ
るだろう。
868:名無し野電車区
10/07/19 22:06:36 3/NMilGy0
>>860
離陸中の飛行機と着陸中の飛行機が衝突しても構わないってんならそれでもいいけどさあ。
869:名無し野電車区
10/07/20 06:14:13 Wx45FNoN0
iPhone/iPodの空港ゲームしかやったこと無いんじゃねーの？
確かにあれなら、航空機と航空機の間がめちゃ近でも大丈夫だもんなw
870:名無し野電車区
10/07/20 10:46:56 yQw6+U3O0
仮に、>>860の案通り、10分に１本飛ばすと・・・。
7000億円かけて作ったＤ滑走路の枠９万回を、全て使い潰してしまいます
本末転倒ｗ
ちなみに、仁川は発着数が21万
拡張後の成田は30万、羽田40万 これを一体運用できれば計70万。圧倒的なんだよ。
空域がないから、数兆円かけて本格拡張しても、羽田の発着枠はもうこれ以上ほとんど増えない。
それぐらいなら、3000億円で両空港を一体化しようとするのは、実は至極合理的なんだよ。
871:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/20 12:01:07 uvEWboKpQ
>>869
あのA列車ですら最新版は閉塞とるのに…
872:名無し野電車区
10/07/20 12:17:25 yQw6+U3O0
>>860のような初心者のために。
>>860が「20秒で出来る」とほざいた、ターミナルから離陸までの流れ
乗客名簿の全員が飛行機に乗り終わり、貨物が積み終わると、飛行機のドアが閉まります。
時刻表上での「出発時刻」は、通常この時刻を指します。
飛行機は自力ではバックできないので、自走できる位置まで専用の車両で牽引してもらいます。
自走できる位置まで来たら、牽引する車(トーイングカー)を分離します。列車の解結をイメージしてください。
飛行機の周囲は危険です。トーイングカーが安全な位置に移動します。
トーイングカーが待避を終えたら、飛行機が自力で動き始めます。滑走路までは誘導路を通ります。
誘導路の長さは空港や滑走路にもよりますが、大空港の場合、４～５kmはざらです。
時速50～60kmでゆったりと走行します。
滑走路の近くには、離陸待ちの飛行機が列を作っています。
離陸間隔は、およそ２分。ひどい時は、10機以上も列を作ります。
しかも、同じ滑走路に着陸機も割り込みます。
順番が来ると、ようやく離陸です。
大型機は、離陸滑走におよそ１分かかります。
873:名無し野電車区
10/07/20 17:32:07 OOBs+nQF0
>>870
まあこれ以上滑走路とかターミナルビルを作るのに何兆円もかけるのなら、
リニア作って羽田～東京～成田を結んだ方が安上がりで効率的かもな…
乗れる車両を厳密に分けることで、
・制限エリア内の移動
・制限エリア外の移動
と分けられれば、羽田～成田空港内をサテライトを移動する乗り物のように移動できるわけで…
成田に地方から国内線なんか飛ばさなくても良い（羽田に集約）し…
ただし、そうなると京成は死活問題だが
874:名無し野電車区
10/07/20 23:21:44 QIoM5u730
羽田・成田の空港間移動をメインに考えるなら初期投資が大きくても
リニアだろう。
短絡線を作っても所詮両端が数十年前に建設された生活路線。雨が降った
だけでも遅れたり、ＪＲの振り替えでもあった日には定時運行なんか
期待出来ないし。空港間連絡では速達性も重要だろうが定時性はもっと
重要だろう。羽田～東京（品川でもいいかも）～成田のリニアがあれば
短絡線は不要。
875:名無し野電車区
10/07/21 00:12:36 Bjzadbil0
いいかげん交通政策板でやれ
876:名無し野電車区
10/07/21 09:38:00 uiun9CxZ0
>>849
成田スカイアクセスは印旛日本医大駅から成田空港駅まで
19.1kmの新線を建設。
スカイアクセスを建設する金で総武・成田線の短絡化と線形改良やってたら
東京駅から2ビルまで40分未満になってたんじゃないの？
という指摘なんだが。
877:名無し野電車区
10/07/21 11:38:13 xDgkcpA70
>>876
うーん、無理じゃね？
手を入れるとなると、高架区間の総武線区間はほぼ無理だろうから、
成田線区間だろうけれども、沿線は結構な都市化が進んでいるから…
宅地化が進んでいる用地の立ち退き交渉が出来るのかどうかも難しい
実際に立ち退きの交渉に当たるのは県当局なわけで、土地収用委員会が機能するかしら？
仮に線形改良できたとしても、130キロ対応だろうから、5分も短縮できれば良い方では？
遅いとはいえ一応大部分は120キロで成田線は走れるからな
成田高速鉄道の場合、新規工事区間はわずか10.7キロだわな…
しかも人口過疎地で田んぼばかりで用地買収も比較的容易とくれば…
あと、金を出す千葉県なんかからすれば、千葉ニュータウンのてこ入れの為にも、新線建設を優先したいだろう品…
878:名無し野電車区
10/07/21 12:05:43 g3IRODFz0
>>876
小岩～成田に新線建設とかか？
きついわｗ
879:名無し野電車区
10/07/21 12:07:29 cj3pwlRt0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
880:名無し野電車区
10/07/21 12:21:25 uiun9CxZ0
>>877
>うーん、無理じゃね？
短絡線推進派はそう言うしかないだろうな。
新高速の建設費1300億円で東京駅まで40分未満で乗り入れできたことがバレてしまうと、
事業費5000億円を越える「浅草短絡線」が支持を得られなくなってしまう。
881:名無し野電車区
10/07/21 12:54:12 xDgkcpA70
>>880
>新高速の建設費1300億円で東京駅まで40分未満で乗り入れできたことがバレてしまうと、
具体的に何処をどうすれば、最速50分（東京～空港第2ビル）を10分以上短縮できるんだよｗ
出来るんなら反対はせずに賛成しただろうが…JRなら何しろ輸送力が違うから
JRなら20M車体で15両までは軽くいけるからな
18M車体で10両が限界な京成案よりもメリットはあるわけでな
既存の総武快速線区間でスピードアップが可能ならE259の段階である程度やってくるだろうからな
それこそ空気バネによる車体傾斜方式にしても良かったようなもので
JRなら元々千葉を回っているだけ分が悪いのは避けられないし
882:名無し野電車区
10/07/21 13:19:35 uiun9CxZ0
>>881
総武快速線を最小曲線800メートル以上に線形改良すれば
なんとかなりそう。
E991系TRY-Z及びN-DT283HXの性能を参考にすると
本則+45km/h、R800（C105mm）で145km/h
後はホームドアと行き違い駅の増設。
1300億円あれば余裕だよ。
883:名無し野電車区
10/07/21 16:55:24 KNnMS36X0
>>880
> >>877
> >うーん、無理じゃね？
>
> 短絡線推進派はそう言うしかないだろうな。
>
> 新高速の建設費1300億円で東京駅まで40分未満で乗り入れできたことがバレてしまうと、
> 事業費5000億円を越える「浅草短絡線」が支持を得られなくなってしまう。
>
成田空港アクセスに関して、ＪＲ（国鉄）は2度失敗しているんだから、3度目はないよ。
1回目：首都圏五方面計画での総武快速線・横須賀線相互乗り入れ
2回目：成田新幹線構想
首都圏五方面計画の実行で、京成から乗客を奪うことは出来たけど、費用が掛かり過ぎ、国鉄民営化の原因の1つになった訳だし。
あと、この短絡線の目的は、空港間輸送もある。羽田方はどうするんだ？東京モノレールを普通鉄道化するのか？
884:名無し野電車区
10/07/21 17:20:54 uiun9CxZ0
>>883
とんちんかんなこと言ってるね。
成田スカイアクセスは印旛日本医大駅から成田空港駅まで
19.1kmの新線を建設。
1300億円という巨額な投資に関わらず日暮里周辺部しか
速達効果がもたらされていない。
スカイアクセスを建設する金で総武・成田線の線形改良やっていれば
東京・新宿・池袋・品川・横浜の幅広い地域でアクセス性が向上していたから
B/Cは成田新高速より優位は明らかなのに。
浅草短絡線は5000億円を上限にするようなこと言っていたけど
こーんな、無駄な金も必要ないね。
と指摘してるんだが？
885:名無し野電車区
10/07/21 17:34:45 uiun9CxZ0
>>883
>あと、この短絡線の目的は、空港間輸送もある。羽田方はどうするんだ？
>東京モノレールを普通鉄道化するのか？
需要がないから空港間輸送なんて考慮する
必要ないと思うよ。
リムジンバスが10分間隔で両空港を所要60分で結んでいるから
鉄道で連絡させる必要がない。
886:名無し野電車区
10/07/21 19:34:36 AiRHJSUb0
なら短絡線はいらないな。終了。
887:名無し野電車区
10/07/21 19:48:58 itnPi8L90
↓これに対して京成東京線が
888:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/21 20:10:04 NfzVV9J9Q
押上を押し上げ
889:名無し野電車区
10/07/21 20:12:13 XlzxCX8g0
>>887-888
これはひどい
890:名無し野電車区
10/07/21 20:55:26 p8C8F5bS0
>>884
たった1300億円で総武線を改良できる訳ないじゃん
総武線は成田まで行くのに遠回りだし
既にもう殆どの区間で130km/hで走ってるから
これ以上早くするには何兆円単位の金を
投資しなくちゃ無理だよ
891:名無し野電車区
10/07/21 21:16:43 uiun9CxZ0
>>890
E991系TRY-Z、N-DT283HXを基準にするとR1000で160km/h出せる。
R800（C105mm）で145km/h。
曲線制限が残るにしてもR800まで緩和できれば
40分未満は余裕。
892:名無し野電車区
10/07/21 21:25:28 Gk1AGW0j0
なぜ10年以上前の試験用車両や他社の試験車両を持ち出すのかとか
車体傾斜車両の導入程度で時間短縮の余地があるならE259系に導入されていなければおかしいとか
突っ込みどころはたくさんあるが、百歩譲って10分短縮可能だとしよう。
最大の問題は、便益が生まれる利用者が半分未満であること。
京成の場合はスカイライナー利用者だけでなく一般特急利用者にも便益が生じるのに対して、
JR総武・成田線改良の場合に便益が生まれるのは特定車両を用いて高速運転が可能なNEX利用者のみ。
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
成田空港会社によれば、NEXの利用者数は京成の利用者数全体と比べて半分未満に過ぎない。
ということは、発生する便益もそれだけ少ないことになる。
893:名無し野電車区
10/07/21 21:25:50 Gk1AGW0j0
＞東京・新宿・池袋・品川・横浜の幅広い地域でアクセス性が向上
というのは単にJR東日本の売り文句に過ぎない。
NEXの利用者数は、>>884曰く「日暮里周辺部しか利用されていない」はずのスカイライナーより少し多い程度で、
「出発」旅客のうち10％強にしか利用されていないのが現実。
本当に「幅広い地域にアクセス性が高い」乗り物は鉄道ではなくバスなのだから。
到着旅客ならバスと鉄道の差はもっと開くだろう。
JR改良では1人あたりの時間短縮便益も少ない。
成田新高速はスカイライナー（日暮里～2ビル）が51→36分で15分短縮、
一般特急（高砂～2ビル）が56分→46分で10分短縮。
対してJR総武・成田線はNEXが50→40分で10分短縮。エアポート成田利用者は短縮なし。
この短縮時間と前出の分担率を機械的に当てはめて便益の大きさを測ると、成田新高速を100とした場合、JRは57。
これはJRや京成一般特急、バスなどからスカイライナーへの移行の発生を考慮していないし、
スカイライナーへの移行があった場合はこの差はさらに大きくなる。
成田湯川から都心方面への時間短縮、スカイアクセス線沿線や松戸・柏方面から成田空港への時間短縮も含めば差はさらに広がる。
便益が57しか発生しないということは、事業費も57未満に抑えられなければ成田新高速より優れた事業とはいえない。
成田新高速の事業費は1300億円だから、JR改良の事業費は741億円未満でなければならない。
果たして741億円未満でJR線の改良は可能なのだろうか。
894:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/21 21:32:00 +QMmZUGu0
>>889
すまんが、今忙しい。
URLﾘﾝｸ(www20.atpages.jp)
これ作ったから携帯でダウンロードして着メロにでもしてくれると助かる。
895:名無し野電車区
10/07/21 21:56:10 xDgkcpA70
>>884
>>892のデータがあるのは知らなかったが、基本二等辺三角形のような形状の2辺を走るNEXの地形的な不利は変わらんよ
NEXは東葉高速鉄道が佐倉まで延びる計画があれば検討しても良いかも知れない程度
もっとも西船橋での転線は西船橋東よりの西船近隣公園を掘り返して、
地下区間と総武快速線を直接結べばよいだろうから、用地の心配は実はあまりないだろうが、金が結構大変だろうな
>19.1kmの新線を建設。
新規に路盤を作ったのは、10.7km程度で、成田空港よりの8.4kmは成田新幹線用の路盤が出来上がっていて、
後は線路を引くだけになっていたのも大きいわけよ
896:名無し野電車区
10/07/21 22:23:29 uiun9CxZ0
>>892>>893
>車体傾斜車両の導入程度で時間短縮の余地があるなら
>E259系に導入されていなければおかしいとか
民間企業の設備投資として資本効率を最大化させてるからだよ。
これまでJR各社が導入した振り子車両の多くが公的補助を受けた高速化事業で導入されているように
民間ベースの投資計画と公的助成を受けたケースでは結果が異なる。
さて、
>最大の問題は、便益が生まれる利用者が半分未満であること。
これは都心からの速達性を目的とした計画なんだよ。
国の表玄関から東京・新宿・池袋・品川・横浜の都心部にアクセスが主目的で
京成住民の利便性が向上しても国の大勢に関わるものではない。
897:名無し野電車区
10/07/21 22:51:47 p8C8F5bS0
>>891
問題は車両ではなく設備だ
130km/h以上の速さで走行する時、特殊な
設備が必要になって来る
その設備にJRが対応するには
数兆円単位の金がかかる
160km/hで走行するのは簡単ではない
だから国内には在来線で160km/hで
走行できるところは2箇所と少ない
898:名無し野電車区
10/07/21 23:00:29 exAq6uh20
>>897
さらに総武線の快速電車を運休させることなく工事をしなければいけないわけだからな。
899:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/21 23:39:50 +QMmZUGu0
簡潔に書くと
他の方が言うとおり130の壁という物がありまして、
・通行風
・気圧対策
・ブレーキ
・踏切
などの問題が加速度的に増加するので
狭軌の在来線を140化するより新設したほうが安い事もあるぐらいなんですよ
詳細は今度
900:名無し野電車区
10/07/21 23:47:10 uiun9CxZ0
>>897
>130km/h以上の速さで走行する時、特殊な
>設備が必要になって来る
曲線半径をR800まで緩和できればどうとでもなるよ。
技術的に不可能な要因がない。
全線高架でホームドアを付ければ特認を受ける条件も得られるからね。
>数兆円単位の金がかかる
そんなにかからない。以下参考
羽越線高速化事業 新潟～酒田168.2km、事業費189億円
分岐器高番数化、カント扛上・緩和曲線延伸、曲線半径拡大、高速分岐器化、ATS-PS化
901:名無し野電車区
10/07/21 23:53:47 uiun9CxZ0
>>899
>130の壁という物がありまして、
基本的にこれまでの在来線高速化事業とやることは同じ。 →カント扛上・緩和曲線延伸・曲線半径拡大・軌道強化
・通行風
・気圧対策
・ブレーキ
・踏切
高架＋ホームドアで上記の条件が問題になることはない。
902:名無し野電車区
10/07/22 00:03:59 g0wMmX7y0
線路の周りが田畑とか山なら比較的簡単かもね。
ただ、線路の周りが住宅びっしりだと、色々と大変だよ。
903:名無し野電車区
10/07/22 00:16:43 KdPFapv/0
まぁ、なんていうか例の頭でっかちの奴が妄想を垂れ流しているわけですが、
妄想はともかくとして、ＪＲにも短絡線を引いてと言うなら、まず地図でどこら辺をどのように短絡させるのか示して欲しい
その上で、土地評価・立ち退き完了までの年数など諸々を考慮し総予算の概算を出せば、本当にスカイアクセスを引いた予算で
収まるのかどうかや経済効果がどれくらいなのかが分かる
それを敢えてしないで、いつも口先ばかりでこのあたりからこう引けばなんて有耶無耶にしてるから話が全く進まないんだよ
同じ妄想でも具体性ってものがあるだろうが
今後も似たような妄想をただ撒き散らすだけなら、お前のかーちゃんにだけ話しとけ、なっ？
904:名無し野電車区
10/07/22 00:23:05 F97WE2Jo0
>>901
結局のところ
・京成→北総経由成田空港乗り入れ（第2ビル～日暮里36分）
・JR→東葉高速鉄道を佐倉に延伸（10～12キロ程度）の上短絡して10分程度短縮★将来可能な段階で着手
って事で将来的に条件を対等にするから…って事で話が付いているような気がしないでもない
130キロ運転以上が実施されているのは、今のところ全線立体化（高架等）で新規に建設された区間のみ
・信号設備更新
→これも結構大変。既存のATS-P更新のタイミングでやるしかない。ATACMS化の時期か？
・160キロ区間の立体化
→千葉以東はほぼすべて立体化する必要がある。地元民が線路を渡る獣道のようなところもあるから、すべて閉鎖。
踏み切りはすべて廃止。山形新幹線ですら130キロ止まり
・ブレーキ
→150キロまでは600ｍ以内に停止できる目処が立っている。600ｍ乗降は法令上は廃止されたが律儀に守られている自主規制のようなもの
・通行風
→都心区間は、安全な干渉距離が取れたホームゲートが必須。無理なら完全なホームドア化？
・待避設備の強化が必要
錦糸町は比較的容易、津田沼などは大規模な工事に…千葉以東でも必要
となると、新線を作る以上の金がかかりそう…
ってな投資をするのなら、わずかに10～12キロ程度東葉高速を佐倉まで延長した方が鉄道空白地帯も埋められて千葉県としてはウマーでは？
905:名無し野電車区
10/07/22 01:56:31 rVFqkMfs0
>>904
>となると、新線を作る以上の金がかかりそう…
山梨県が行なった中央線高速化調査によると
改良案①
高尾～甲府間81キロ、86箇所の曲線改良で事業費500億円。
改良案②
90箇所の曲線改良、新トンネルと短絡新線の建設で事業費2,330億円。
既存線の改良に対して、新線の建設費用が圧倒的に高い。
906:名無し野電車区
10/07/22 02:35:24 rVFqkMfs0
浅草短絡線の建設費4700億円、成田新高速鉄道と合わせた
事業費は6000億円を越える。
これ、整備新幹線を100キロ建設できる予算規模だぞ。
こんな無駄金を使わなくても
総武・成田線の線形改良に予算を振っていたら新高速の事業費で
東京～2ビル40分未満は達成可能だった。
907:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 10:06:27 vFwPcI9t0
>>906
ど田舎の整備新幹線と比べるな！
土地代が桁が違うだろ！
908:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 10:09:38 vFwPcI9t0
>>905
中央線は極めて線形がいいからそうなるのであって、普通の路線ではそうならない
関東一線形が良いともいえる
ただ実際には杉並区とかが怒るから金は倍近く行く可能性もある
909:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 10:17:39 vFwPcI9t0
連続失礼
>>904
ホームドア設置がどれだけ大がかりな工事になるかってことは知ってるよね？
あえて京成以外で時短するなら、東西線から東葉高速鉄道を経由して勝田台から新線を作るのがいいと思う。
東西線は大手町から全駅通過。
東京地下鉄乗り入れは成田空港のイメージアップに良い
三者入れば競合の加熱化によりさらなるサービスアップが期待できる
910:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 11:27:11 vFwPcI9t0
>>905
おっと失礼
高尾以西の話か
それは130以下の話？それとも140以上出せるようにすること？
911:名無し野電車区
10/07/22 11:33:26 rVFqkMfs0
>>907
確かに桁違いに違うなｗ 大笑いｗ
成田市の平均地価：￥46,461 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
印旛郡印旛村の平均地価：￥22,150 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
長野市の平均地価：￥83,495 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
金沢市の平均地価：￥110,504円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
富山市の平均地価：￥68,626 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
912:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 11:54:52 vFwPcI9t0
>>911
短絡線は成田市には通らないよ
北陸新幹線は金沢市内で完結しないよ
知らなかったの？
913:名無し野電車区
10/07/22 11:54:56 rVFqkMfs0
これは、、
上越市の平均地価：￥40,356 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
魚津市の平均地価：￥51,220 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
黒部市の平均地価：￥43,533 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
高岡市の平均地価：￥53,730 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
八戸市の平均地価：￥54,467 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
青森市の平均地価：￥62,602 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
鹿島市の平均地価：￥43,525 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
長崎市の平均地価：￥89,796 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
914:名無し野電車区
10/07/22 11:58:15 rVFqkMfs0
>>912
印旛郡印旛村を走るんだっけ。
長崎新幹線で反対運動している鹿島市の半分の水準だね。
で、土地代がなんだっけ？
印旛郡印旛村の平均地価：￥22,150 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
鹿島市の平均地価：￥43,525 円
URLﾘﾝｸ(www.chikajp.com)
915:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/07/22 12:00:11 vFwPcI9t0
>>913
短絡線が通る千代田区と比べたらどうなの？
成田空港線の建設費は新幹線と対して変わらないはず。
短絡線が距離比で圧倒的に金を食ってるはず
916:名無し野電車区
10/07/22 12:01:18 l3ALnKg00
>>914
印旛郡印旛村は印西市に吸収合併されました
917:名無し野電車区
10/07/22 12:04:59 90sM1Nxl0
>>911
JR総武線・成田線の改良を考えるなら東京～千葉間の地価が特に大きな問題だろ。
そのデータではむしろ「スカイアクセスで正解だった」としかいえないｗ