10/05/25 21:56:15 pFWdpyNO0
新東京－青砥 距離10.794km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
新東京－関屋 距離8.604km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
309:名無し野電車区
10/05/26 19:42:49 /y8IcjBi0
>304
それでいて都自身はインフラ整備にほとんど手を付けないんだよな。
鉄道では、羽田アクセス新線の実現は夢のまた夢。東海道貨物線旅客化はどこかに消えた。
りんかい線直通ももちろんボツ。蒲蒲線は大田区の妄想段階。品川には地下鉄を一路線も引かなかった。
道路では、外環は東名まででその先の昭和島方面への延伸は検討すらされない。第二湾岸も完全無視。
京急蒲田付近を多少いじって、中央環状品川線を作って、たったそれだけで
ほらさっさと国際化しろとか吹くなんていい加減にしろと思う。
東京都って自分のところだけ良ければいいっていう中華思想が酷くて好きになれない。
310:名無し野電車区
10/05/26 20:39:38 NIBwW+b60
頼む。スレチもいいところなんで、ここに行って下さい。
【最短１時間】成田－羽田連絡鉄道の整備について
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
311:名無し野電車区
10/05/26 21:32:39 9qgMMGWA0
>>309
都心上空を飛行禁止空域にしたりするのは割りと普通の判断だと思うんだが
ただ、それ以外についてはちょっと酷過ぎるんだよな
結局あれだけの予算がどこに消えているのか不思議でならないわ
312:名無し野電車区
10/05/26 21:36:38 9qgMMGWA0
>>310
ｻｰｾﾝ
313:名無し野電車区
10/05/26 21:45:46 EXhZiX1+0
都心上空を飛行禁止空域にしなかったら
東京スカイツリーが建設できなかったよ。
314:名無し野電車区
10/05/27 07:21:12 6HSEPCf/0
江戸川土手～押上～東京新駅～浜松町～品川3番線8両化ホーム 距離約20km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
315:名無し野電車区
10/05/27 08:38:47 fqbcI++g0
>>314 くだらん地図遊び乙 押上厨と命名してしんぜよう
316:名無し野電車区
10/05/27 20:42:29 T794hoVD0
>>314
北半分のルートは同意するけど、東京駅がさすがに遠すぎる。現行3案のどれかにすべきだろう。
それと浜松町よりは新橋のほうが良いな。
317:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:03:17 UNcY8Fp/0
7月からは成田羽田間が103分だそうです。
短絡線ができれば50分台なのに…
318:名無し野電車区
10/05/27 22:07:08 fqbcI++g0
今でも160km対応車にすれば70分にはできますね。短絡線は59分だっけ？
11km新線にするくらいじゃ、その程度がせいぜいでしょう。
319:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:09:40 UNcY8Fp/0
>今でも160km対応車
浅草線に入ることの出来る160対応車ってどんなんだろう？
320:名無し野電車区
10/05/27 22:13:29 fqbcI++g0
作ればいいだけ。新線に3000億だか4700億だかかけるよりよほど安いだろうが。
321:名無し野電車区
10/05/27 22:16:42 TVmlSyLI0
新線を建設することと、160km/h対応車を建造することは全く別のことなんだがね。
322:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:20:09 UNcY8Fp/0
しかし、新橋→空港第二ビルが70分とはなかなかだね。
それが四十分に一本も走るんじゃ、NEXには脅威だろうね。
成田エクスプレス使うと新橋からなら三千円超だし。
323:名無し野電車区
10/05/27 22:43:46 6HSEPCf/0
スカイアクセス線約50km 140km/h化短絡新線約20km
ただし東松戸江戸川橋梁間は青函Ｔや鍋立山Ｔのように140km/h化
東京新駅は浅草線のすぐ直下の急勾配の頂上
京急の取り分は品川泉岳寺間の初乗り運賃と着席整理券代金
表定106.8km/h程度で第2ビル～東京新駅～品川の所要時間39分
これぐらいでないと成田新幹線の亡霊に引導を渡すことは不可能だよ。
324:名無し野電車区
10/05/27 22:57:56 T794hoVD0
>>322
横須賀線新橋駅の位置もなかなか良くないけど、浅草線新橋駅の位置はそれ以上に残念だから、
認知が進まず利用はあまり伸びないと思うw
まあ汐留方面のオフィスやホテル利用者には便利かもね。
325:名無し野電車区
10/05/27 23:01:56 2gaPP9880
そういえば、東京モノレールを新橋に延伸させる話、どうなったの？
これやってNEXを新橋停車させれば、JRの空港間連絡軸もできるだろうに。
326:名無し野電車区
10/05/27 23:04:23 TVmlSyLI0
>>325
”乗換なし”にはどうやったって勝てない。
束も鉄軌道系の羽田アクセス線の研究はしている。
「研究」であることに注意が必要だが。
327:名無し野電車区
10/05/27 23:06:32 VArLRPE/0
>>322 昔やって既に結論は出ている。
914 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:21:55 ID:fqbcI++g0
>>911 何と比べて２０分短縮かにもよるが、
>昔、京急が羽田空港乗り入れした当初の直通がたしか１０７分。
>それで４０分毎の運転で客がいなかったから快速に格下げで佐倉どまりになった。
>なんでまた１０３分で４０分毎なんだよｗ
328:名無し野電車区
10/05/27 23:36:54 VArLRPE/0
>>323 君がその亡霊みたいだがｗ
希望に満ちた若者ならリニアで１５分と言いなさい（笑）
329:名無し野電車区
10/05/28 01:07:55 UyB5fiwm0
>>327
結論など出ていない。アクセス特急は本線特急の代替品や上位互換ではない。
需要からして異なる別物
330:名無し野電車区
10/05/28 01:29:20 7BhGxpyX0
>>329 何が別物なの？どっち経由でも所要と運転頻度が変わらなければ、
同じことやっても同じように失敗するだけじゃんｗ
331:名無し野電車区
10/05/28 07:08:11 Q80cE62O0
含蓄あるお言葉
43 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 22:11:50 ID:WlKLMKQ80
役所の考える路線なんて役に立たないものばかりだ。
新宿を通らないために中央線のバイパスにならなかった東西線の西側。
中目黒が渋谷に近すぎて東横直通がどんどん減らされる日比谷線の西側。
都営三田線は北側は当初予定してた東上線に拒否され
南側に至っては東急に無視された。
東葉高速がJR、東武、京成（ちょっと離れてるが）の集まる
船橋を通らなかった結果は見ての通りだ。
こんな路線を建設する意味はない。
「たかが役人の思いつきよる線引き」にすぎない計画なのだから
半年に一回くらいは識者による（川島令三は絶対参加させてはならない）
検討会を開いて修正したほうがいい。
332:名無し野電車区
10/05/28 10:11:55 ZGsB4J8W0
>>331
> 含蓄あるお言葉
>
> 「たかが役人の思いつきよる線引き」にすぎない計画なのだから
ここのヲタによる思いつき線引きと同じ。
ただ、事業費とか採算は無視という点ではここはそれ以上だしな。
333:名無し野電車区
10/05/28 10:46:12 fKcNQ9Yc0
既存線活用案（日本橋改良や昭和通下東京新駅設置）や関屋分岐案、
東海道貨物線改軌案などは、事業費や採算に優れていますな。
ただし、最後の案は東が反対するのでなかなか難しいだろうが。
東が第３種になって京成か京急が第２種になるというウルトラＣもあるかもね。
334:名無し野電車区
10/05/28 17:26:20 62bhaOHY0
TX君の自画自賛乙ｗ
335:名無し野電車区
10/05/28 21:25:45 rKkP/F8V0
浅草短絡新線を空港アクセス線として整備するなら、成田空港が出してくれるのかもね。
だとすると、国１／３自治体１／３事業者１／３負担の中で、
事業者１／３は成田高速鉄道アクセスか同様の第３種鉄道事業者になり、
今のＳＡ線の事業費１２００億の約１／４、３００億円を出したのと同様に、
浅草短絡新線でも１／４負担してくれるかも。
そうすると、京成や京急の負担分は合わせても事業費の９％程度を線路使用料で払うだけで済む。
事業費３０００億円とすると、２７０億円を払えばいいだけだから、これはおいしい。
１日２０万人で単価１００円なら１年の運賃収入は７０億円。
運行費率５割（残り５割を建設費償却費）として３５億円毎年払えるから、
せいぜい１０年もあれば有利子負債を返済できる。案外この新線は建設されちゃうかも。
その代わり、設置駅やダイヤは、全て成田空港の希望を聞かないといけないが、それは当然。
もっとも成田空港に７５０億も払う体力があるかどうか知らんけど。
336:名無し野電車区
10/05/28 22:55:06 G25rAUP00
>>331
含蓄あるお言葉（笑） TX君の自画自賛かな？（笑）
未来のことなんて正確には誰にも予測できないんだから、当たることもあれば外れることもある罠。
私鉄・地下鉄相互直通最初の事例となり京成・京急両線の沿線価値を大いに向上させた浅草線。
東武伊勢崎線の救世主となり沿線開発に大いに貢献した日比谷線北側。
総武線のバイパスのつもりが開発が進み過ぎて混雑率私鉄ワーストにまでなった東西線東側。
迷惑乗り入れと揶揄されながらも首都圏有数の利用客数を誇る千代田線北側。
混雑緩和しすぎて東武から嫌われたり逆に混雑緩和のツールとして西武から積極的に活用される有楽町線北側。
こういう事例を無視してネガティブな面ばかり強調されてもね。
337:名無し野電車区
10/05/28 23:02:05 G25rAUP00
批判の中身にも問題がある。
＞東西線の西側
中央線のバイパスとしては期待したほどの効果はなかったが、西部新宿線の都心アクセス線としては大いに役立った。
＞日比谷線の西側
まず体感上で混雑緩和や利便性向上を感じないというのがおかしい。
統計上も東横線の最混雑区間は祐天寺→中目黒だし実数では4:1の比率で日比谷線へ流れている。
きっと時刻表上でしか路線を知らず、実際に乗ったことないのだろう。
日比谷～東急直通が漸減しているのは車両規格の違いとダイヤ編成の問題。需要の有無はそれほど関係ない。
東急が目蒲線の近代化ではなく東横線の複々線化を選んでいたら、日比谷線が日吉までそのまま来ていたことだろう。
＞都営三田線
地下鉄建設史上最も不遇な路線をあげつらわれても。東武も東急も後発の計画に乗り換えたもので都関係者が可哀想。
＞東葉高速
船橋を通っていたからといって何が変わっただろうか。
ちなみに西船橋～東海神の断面輸送量は10万近くあるので見ての通りなどと言われる筋合いは無い。
338:名無し野電車区
10/05/28 23:09:52 G25rAUP00
>>335
成田空港会社も検討委員会に参加しているので短絡新線事業に対する出資は充分考えられるが、
それにしても総額に対して1/4の負担は多すぎる。せいぜい事業者分を京成・京急・NAAで等分する程度が限界だろう。
339:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/29 08:46:30 dxOXs8jdQ
>>333
来週も『関屋案は優れてる』って書き込むんですね。わかります。
いくらID変えたってバレバレだな。
でも、明らかなマルチポストや荒らし行為なので今度やったら…
340:名無し野電車区
10/05/29 12:18:07 hd1UXaxH0
>339
今度やったらどうするの？
貴方に何の権利があるの？
貴方に何が出来るの？
341:名無し野電車区
10/05/29 15:39:39 KG1kFo0e0
☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
342:名無し野電車区
10/05/29 19:37:55 Y3gX+LRh0
>>340
ｳﾝｺﾃなんかほっとけｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無し野電車区
10/05/29 20:34:20 KG1kFo0e0
昨年度のＴＸ乗客数２７万人超
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
昨年度、つくばエクスプレスの１日あたりの乗客数が開業時の目標を超え、
つくば市は東京駅までの延伸を働きかけていくことになりました。
平成１７年度に開業した「つくばエクスプレス」は、東京・秋葉原までの５８キロを最も速い電車で４５分で結んでいます。
運営会社によりますと、昨年度１年間の乗客数は沿線開発が進んだことなどからおよそ９８００万人と、前の年度より
およそ４５０万人増えました。この結果、１日あたりの乗客数は過去最高の２７万３００人と、開業時の目標だった２２年度より
１年早く２７万人を超えました。これを受けて、つくば市は「つくばエクスプレス」の東京駅までの延伸を茨城県などが出資する
運営会社に要望していく方針を固めました。つくば市によりますと目標の２７万人を超えたことである程度採算ベースに乗った
としていて今後、沿線の１１の自治体などと東京駅までの延伸をあらためて要望するとともに延伸する場合に自治体側が
負担する費用などについて検討を始めたということです。
05月29日 17時42分
TX君歓喜www
344:名無し野電車区
10/05/29 20:39:36 56fedfG70
もうTX延伸でいいよ
345:名無し野電車区
10/05/29 20:47:08 iYvtTthH0
でも浅草線短絡線が優先
理由 その方が国益にかなうから
ＴＸってのはローカル的
346:名無し野電車区
10/05/29 21:15:45 KZ1bRAKe0
関屋経由の問題点を考えてみる。
青砥～関屋間に退避設備がない
ダイヤ上、高速運転のネックになる。
上野線各駅停車の逃げ切りにするのか？
スカイライナー減速の原因になりそう。
設置できなければ、京成側にターミナル駅がない。
もし、設置できても千住大橋の退避設備が無駄になる。
押上～新東京間に比べて距離の増加
新線区間は上乗せ運賃となると思うが、
距離が長い関屋経由のほうが、運賃が増加するのでは？
押上～新東京間より工費を安くできるという主張だが、
関屋～新東京間のほうが、距離が長い上、
上野、秋葉原の２駅を設置しても工費が安くなるとは信じられない。
成田空港～羽田空港間の最短時間が１時間の大台を上回る
広告宣伝に携わる人なら理解できると思うけど、
実際の時間差が数分でも大台を上回るか、下回るかで
印象が大幅に異なる。
家電商品等の価格でも大台ぎりぎりに設定するケースが多いのはこのせい。
上野～新東京間の区間利用者がいない
並行在来線で、山手線、京浜東北線があり、
さらに快速線として東北縦貫線ができれば
運賃が高く、地下深くに設置される新線は
この区間内利用では利用者はほとんどいない。
尚、押上～新東京間なら、通勤客だけでなく、
東京スカイツリーへの観光客利用者も見込める。
347:名無し野電車区
10/05/29 21:17:33 KZ1bRAKe0
ＴＸの延伸は行うべきと思う。
変に秋葉原どまりにして、浅草線新線と連絡するより、
秋葉原～神田～新東京と延伸したほうが利便性ははるかに高い。
神田で銀座線に接続すれば、日本橋や銀座に出られるし、
新東京駅の利便性は説明する必要ないと思うから言わないけど、
ＴＸ単独で駅を設置するより、新東京駅を共同駅として建設するほうが、
安くできるし、ＴＸの予算を合わせて利用できる。
もちろん線路は浅草線新線とＴＸは別々に建設すべき。
348:名無し野電車区
10/05/29 21:31:32 KZ1bRAKe0
森田や松沢もリニアなんて妄想を叫ばず、
浅草線新線を支援すればいいのに。
千葉県なんて、費用便益効果が非常に高いだろうに。
想定される千葉県のメリット
京成線沿線、北総線沿線の利便性の向上
千葉ニュータウンの活性化
都心ターミナルである東京駅から４０分未満で成田空港へ直結。
京成線利用者の直通により、総武快速線の混雑緩和。その結果、
総武快速線の西船橋駅停車が現実化。
総武快速線の西船橋駅停車が実施されれば、
東葉高速線および武蔵野線沿線の利便性が上昇。
また、東西線の混雑緩和にも寄与。
想定される神奈川県のメリット
京急沿線の利便性の向上
京急線利用者の直通により、東海道線の混雑緩和
349:名無し野電車区
10/05/29 21:32:06 h6kAUaBN0
>>346
> 関屋経由の問題点を考えてみる。
>
短絡線の問題を考えてみる。
誰が資金の工面をして投資するの？
運用費や投資の借金を返せるほどの利用が見込めるの？
まずはそこを説明してくれよ。
350:名無し野電車区
10/05/29 21:38:52 KG1kFo0e0
TX君がお目覚めになったようですw
351:名無し野電車区
10/05/29 21:40:56 Umo3na8p0
関屋経由とやらについも>>349同様の説明をお願いしますよw
352:名無し野電車区
10/05/29 22:07:53 ocVsBF9l0
総武緩行線と連絡したいのなら、浅草橋のほうが短絡ルート上だし
（>>308によれば）
総武線ホームの高さから言って面倒も無いだろ。
353:名無し野電車区
10/05/30 01:15:50 oBsCQe010
>>346
>ダイヤ上、高速運転のネックになる
ならんでしょ、青砥含めてわずか４駅
>設置できなければ、京成側にターミナル駅がない。
関屋はただの分岐点、上野、秋葉原、新東京がターミナルになるから要らない。
>距離が長い関屋経由のほうが、運賃が増加するのでは？
距離の問題でなく、工費の問題、安ければ運賃も安くなる。
> 押上～新東京間より工費を安くできるという主張だが、
> 関屋～新東京間のほうが、距離が長い上、
比較対象が間違っている、青砥～新東京で比べないとだめ。
たとえ青砥～押上が１線増としても、押上線増強なしには短絡新線はあり得ない。
>上野、秋葉原の２駅を設置しても工費が安くなる
比較に注意。上野は日暮里ターミナルを廃止することによる利用客との利便性、
秋葉原は浅草橋駅設置との費用対効果の中で論じればよく、ルート選定とは関係ない。
両駅ともに不要なら関屋から新東京まで駅なしでもよい。
空港間が１時間の大台を上回ることは気にしなくてよい。
そもそも両空港が一体運用できても１日の利用客はどんなに多くても１万人。
両空港－都心間と、それにもまして通勤客の利便が先決。
>上野～新東京間の区間利用者がいない
上野設置目的は日暮里ターミナル廃止だから的外れな論点、利用者はいなくてよい。
>東京スカイツリーへの観光客利用者
失笑もの、浅草線と半蔵門線で十分。
354:名無し野電車区
10/05/30 01:28:08 oBsCQe010
>>348 北側の効果は大筋同意だが、
>京急線利用者の直通により、東海道線の混雑緩和
泉岳寺から北しか整備しないなら、これはないね。
東海道線で東京へ出た方が速い。
あと、北側の効果は、
運輸政策審議会答申１８号で、総武線・京葉線接続新線(仮称)の新設と言っている、
東京―新木場━新浦安━船橋━津田沼の整備と重複するのでどちらを優先するか考える必要がある。
「総武線・京葉線接続新線(仮称)においては京葉線と総武線を接続する
新浦安～船橋～津田沼間を優先的に整備する。
津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。」とある。
355:名無し野電車区
10/05/30 01:35:40 oBsCQe010
>>349
>誰が資金の工面をして投資するの？
>運用費や投資の借金を返せるほどの利用が見込めるの？
現行の（青砥－）押上－新東京にせよ、関屋－新東京にせよ、
建設費が高い割には利用者がさほど見込めないので、
費用対効果は大変苦しいと言わざるを得ない。
空港アクセス整備ならば>>335に書いたようなことも言えるが、
利用客数が大したことないのに、たすきに長し。
通勤路線整備ならば押上線が逼迫するために、帯に短し。
（逆に言うと効果を出すためにもっと工費がかかる）
356:名無し野電車区
10/05/30 01:47:18 oBsCQe010
>>351 関屋－新東京と青砥－新東京（押上線線増込み）とを比較すれば、
押上大改造が不要でかつ整備距離が短い分、費用は明らかに関屋経由が安い。
大部分日比谷線やＴｘ線と並行するため土地確保は問題なく、
山側で地盤良く、かつ大深度でなくても済むかもしれないので、
区間当たり工費も押上分岐案より大幅に安くなる可能性が高い。
所要で１－２分程度劣るものの、船橋逸走を防ぐ効果は同じなため、
たとえ上野や秋葉原に駅がなくとも関屋案の方が費用対効果に優れる。
357:名無し野電車区
10/05/30 07:33:57 WmibM6ff0
TX復活したようだが、>>308のルートでいいのかコメントしてくれ。
358:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/30 07:59:15 HvulLuvrQ
TX延伸が実現するなら湘南台の藤沢都市高速鉄道一号線（市営地下鉄）と相鉄いずみ野線のように工事すれば駅コストが2/3にできるはず。
ここも複々線にする需要はなかったが三線軌条（地下鉄は標準軌）よりは複々線の方がコストが安かったみたい。
>>356
ただの荒らしだろ！
ストレス発散ならよそでやってくれ。あと、一日に複数ID使って自演するのいい加減やめていただけませんか。
内容はただの荒らし。人の話しを完全にスルーして同じ内容の無限ループ。
こんなやつを相手にするな！間違っても内容に入り込んだレスをしてはいけない。
359:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/30 08:08:03 HvulLuvrQ
>>354
過去スレ読み直して出直してこい。
荒らしなら帰れ！
議論する気、絶対ないだろ。品川横浜間で平均所要時間が短いのはどっちか答えただろ。人の話しはオールスルーで同じことを連呼する。
頭大丈夫かな？病院いった方がいいんじゃない？
360:名無し野電車区
10/05/30 08:09:39 btPxkira0
>>358 コテハン遣いの荒らしがよく言うわｗ
361:名無し野電車区
10/05/30 08:09:40 paQWw4Za0
そもそも新東京駅の場所が悪すぎる…
丸の内仲通りの真下だとしたら、1面1線の2層構造が
精一杯だろうね。
362:名無し野電車区
10/05/30 08:49:40 gucIGv2O0
>>359 お前の方が荒らしに近いね。時刻表で確かめるだけの話。
朝の最混雑時間帯品川着8時-8時30分の比較。
ＪＲ（10本平均20分）
横浜7:40-品川8:00(20)
横浜7:43-品川8:03(20)
横浜7:47-品川8:06(19)
横浜7:50-品川8:10(20)
横浜7:54-品川8:14(20)
横浜7:57-品川8:17(20)
横浜8:00-品川8:20(20)
横浜8:03-品川8:23(20)
横浜8:06-品川8:26(20)
横浜8:10-品川8:30(20)
横浜8:13-品川8:33(20)
京急(5本28分)
横浜7:32-品川7:59(27)
横浜7:37-品川8:05(28)
横浜7:41-品川8:09(28)
横浜7:49-品川8:15(26)
横浜7:53-品川8:20(27)
横浜7:57-品川8:27(30)
横浜8:02-品川8:32(30)
ちなみに横須賀線は23-24分程度だから。
363:名無し野電車区
10/05/30 08:53:54 gucIGv2O0
>>359 君、沿線住民じゃないでしょ。
こんなことぐらい利用者なら誰でも知ってること。
君の思い込みぶり強情ぶりを直すのは疲れるよ。
364:名無し野電車区
10/05/30 10:28:37 i4i96iqg0
>358
自分の意にそぐわない意見が許せないなら
ブログでも作って引きこもっていた方がいいよ。
一般の掲示板には向いていない。
関屋案について再び書かれましたが、
管理人でもない貴方に何が出来るのですか？
>340はスルーして同じ事ばかり書いている荒らし君。
365:名無し野電車区
10/05/30 13:18:52 dxTU60O30
ルータの電源をポチポチ入れ直して必死に工作するTX君哀れw
TX君がこのスレをどれだけ荒らしたところで短絡新線は実現するんだから荒らしはやめなさいw
366:名無し野電車区
10/05/30 16:14:39 YlgV/VIV0
>>1
○国交省の資料 その１
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
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URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （４頁／７）右下
＞案２ 押上～泉岳寺短絡線整備 を検討ルート案に選定
ルートは「選定」と書いてあるだろ！
ここは 「 妄想スレ 」 なのか？
テンプレくらい読んでから投稿してくれ。
367:名無し野電車区
10/05/30 16:19:17 I7z5OFIk0
関屋案で抜けてる観点だけど、
既存の地下鉄の下に新たに地下鉄を作るためには、既存路線の地下鉄への営業補償が必要になるはず。
もし、日比谷線なりTXなりの下を通るんであれば、補償費用を見積もるべきでは？
あと、やたらと押上線増強費用が要るように書いてるけど、青砥～京成関屋間の増強費用は見積もらないの？
相変わらず、自分の都合の悪いところは検討が抜けてるんだよな。
368:名無し野電車区
10/05/30 16:32:15 dxTU60O30
京成関屋なんかで接着したところで、上野線は線形が悪いから所要時間短縮効果も怪しいもんだ。
連続立体事業で線形が改良されるであろう押上線と比べれば雲泥の差になる。
青砥を出て京成関屋に着くまでに、押上線なら新押上駅まで行けてしまうんじゃないか。
369:名無し野電車区
10/05/30 18:01:13 G3h6ThAY0
>>366 国交省検討会ルートを凌駕するルートがあれば大歓迎
>>367 駅同士で干渉しなければ営業補償など要らない。
上野と秋葉原に駅おいても深すぎるから上野－秋葉原の需要はないんだとか
どっかの馬の骨が丁寧にアドバイスしてくれてたなｗ
それと、押上線は線増が必至だが、青砥－関屋は今のままで大丈夫。
今でも１時間１８本しかなく、信号設備改良程度で１０本は余裕で回せる。
日暮里方面需要が少ないので８連化し本数を１５本にし、新線へ１３本流したっていい。
>>368 線形は大して関係ない。１－２分長くなるだけ。
本線部は最高７０ｋｍで、距離４．２ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離８．６ｋｍ
合計１２．８ｋｍで１１分。
対する押上線は最高９５ｋｍ、距離５．７ｋｍ、新線部は最高１２０ｋｍで、距離５．６ｋｍ
合計１１．３ｋｍでで９分。どちらも無理ないことは数字で分かるねえ。
むしろ、後者は新押上駅をどれだけスムーズに通せるかにかかっていたりしてね。
370:名無し野電車区
10/05/30 18:07:25 G3h6ThAY0
>>357 すみません、見落としてた、どうもありがとうございます。
371:名無し野電車区
10/05/30 19:10:34 /ZdPnmbp0
線形関係ないなら日暮里から彫ればいいだろ
関屋から彫る意味どこにある
372:名無し野電車区
10/05/30 19:12:17 /ZdPnmbp0
>>308で押上線線増案、関屋分岐案の開削距離も出てる。
2kmぐらいの違いなら、青砥付近まで掘り進めてしまったほうが良さそうだが？
373:名無し野電車区
10/05/30 19:53:20 dxTU60O30
>>369
＞今でも１時間１８本しかなく、信号設備改良程度で１０本は余裕で回せる。
どうして訳の分からないことを真顔で主張するかな。
青砥駅で平面交差が多発するからそんな本数は流せないよ。
本線船橋方面～押上・浅草線方面の乗り入れを取りやめて全て上野線に流すなら
出来なくはないかもしれないけど、そんなことはありえないよねw
＞本線部は最高７０ｋｍで、距離４．２ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離８．６ｋｍ 合計１２．８ｋｍで１１分。
＞対する押上線は最高９５ｋｍ、距離５．７ｋｍ、新線部は最高１２０ｋｍで、距離５．６ｋｍ 合計１１．３ｋｍでで９分
新線部の距離が1.5倍にもなるのに所要時間が余計かかるとかなにごとだよw
374:名無し野電車区
10/05/30 20:24:34 YTdPxca90
>新東京－関屋 距離8.604km
>URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
カーブだらけなのに所要時間１，２分増で済む？
375:名無し野電車区
10/05/30 21:52:04 rihDFDY30
新線部は都市鉄道等利便増進法の対象でかなりの国民負担が伴うのだから、
徒にその区間を延ばせば、それだけ国民負担が増えるってわかってるのかな？
それで既存案より不便にするとかありえないだろｗ
押上線を線増しなければいけないのなら、京成は相当な増収を伴っているのだから
京成自身が主に投資してやることだろう？
376:名無し野電車区
10/05/30 22:24:56 e7R0Kb1B0
>>369
＞>366 国交省検討会ルートを凌駕するルートがあれば大歓迎
後から来て勝手にルール変えるな。
いままでテンプレ国土交通省議事録をベースに議論してきた。
議事録に有るように、ルートについては既に決まった。
決まっていない重要事項は、まだ有る。
そもそも、
「案２」より優秀な案が仮に有ったとして、検討委員会に対し誰が提案するんだ？
あり得ないだろう？
377:名無し野電車区
10/05/30 22:37:34 dxTU60O30
>>376
＞後から来て勝手にルール変えるな。
本当に強く同意。
検討委員会が存在して予算概要に載って調査費が付いて成長戦略にも取り上げられたのが現実なのに、
どうでもいい個人の妄想がそれより上位になるなんてありえない。
378:名無し野電車区
10/05/30 22:43:55 1/z21aWz0
妄想ならここでやるべき
地図Zを使ってあなたの妄想新線新駅を提案するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
妄想でも温かく迎えてくれる
800 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:27:05 ID:oBgucxZ40
おまえら、このスレでニーズとか実現性を語っては駄目だと思うんだぜ？
完全に妄想だから楽しいんじゃマイカｗ
379:名無し野電車区
10/05/30 22:45:10 sj6+WbWg0
>>375
ちょっと趣旨と違うが…
妄想ダイヤを引いて見ると、どうも押上線の線増ではなく
「青砥駅の押上線の着発線の増」が必要ということが判ってきたよ。
青砥・高砂両方とも、押上線～SAというラインで見ると事実上棒線駅で、
特に青砥が苦しい。
本線の着発線も使えるように配線改良できればいいんだがなあ。
380:名無し野電車区
10/05/30 22:47:26 o6CpwU3/0
青砥でも高砂でも実質退避ができないのが痛いよね。
381:名無し野電車区
10/05/30 22:55:24 1/z21aWz0
青砥駅を3階建てにするとか
382:名無し野電車区
10/05/30 23:04:11 G3h6ThAY0
>>371 日暮里から線を引いてみると、
本線部は最高７０ｋｍで、距離９．４ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離５．８ｋｍ 合計１５．２ｋｍで１４分。
押上分岐に比べると５分延びてる。船橋逸走を防ぐにはぎりぎりのライン。ひょっとするとぎりセーフかも。
朝普通が多い時間帯でも千住大橋でうまく追越すのは結構むずかしいかな。京急の横浜－品川にならんようにせんと。
現行は京成船橋－日暮里、日中２５分、朝２８分だから、そのまま新東京まで＋５分として、３０－３３分か。
横須賀線船橋－東京が２３－２６分だから京成船橋－船橋の徒歩を考慮すると、、うーんビミョーだね。
関屋分岐なら２７－３０分、押上分岐なら２５－２８分。どうでしょうね。
ちなみに京成船橋－日本橋は３１－３６分（朝は押上線が逼迫しててかなり遅い、）。
これで逸走防げるなら新線整備距離は関屋分岐よりさらに減るし、新駅も不要だしいい案かな。
空港アクセスは成田空港－日暮里３６分、成田空港－新東京４２分かな。
ちなみに、関屋分岐なら成田空港－新東京３９分、
押上分岐なら、成田空港－新東京３７分、
浅草線でも退避設備なしで成田空港－日本橋４３分が可能。
空港アクセスだけなら今の浅草線のままでいいやってことなりそう。。
国交省検討会では所要短縮が主な理由で最初にカットされたのだろうが、そのときは上野延伸案だった。
ところがその後の検討では、押上分岐では押上線が逼迫して、結局押上線線増が濃厚になっている。
日暮里分岐は所要短縮では劣るが、工費や他の利便性面で比較してみる価値のある案になりそうだな。
383:名無し野電車区
10/05/30 23:17:13 G3h6ThAY0
>>372 >>308の青砥分岐案は分岐までが１．０ｋｍあるから、
青砥-新東京合計１１．８ｋｍで押上線増より距離が０．５ｋｍ延びてしまっている。
お花茶屋手前まで西へ持っていってから、押上を経由するようにしたためだが、時短効果がない。
そうならば、現行案に押上線１線増の方が、用地確保目処のある地上部だから工費はだいぶ安上がりだろう。
384:名無し野電車区
10/05/30 23:26:02 G3h6ThAY0
>>373
>青砥駅で平面交差が多発するからそんな本数は流せないよ。
意味不明。現行より本数を増やすのは本線側でそれを関屋から分岐させると言ってるのに。
北総線を本線側にもっと流そうって言ってるわけじゃないよ。
>新線部の距離が1.5倍にもなるのに
比較が間違っている、押上線線増で１１．３ｋｍ整備と関屋からの８．６ｋｍで比べるべき。
これと押上新駅整備と合わせ、関屋分岐の方が工費が安いだろうと言っている。
385:名無し野電車区
10/05/30 23:40:59 G3h6ThAY0
>>375 短絡新線整備したら押上線が混雑しすぎて速くできません、ではダメってことね。
既に概算工事費を3500億円から償還可能とする4700億に向かって膨らせにかかっていて、
その範囲で通勤客への配慮も当然しなければならない。
逆に空港アクセス改善を主にするなら、都市鉄道等利便増進法ではなく、
成田高速鉄道アクセスのように空港に多額を出資してもらわないと。
386:名無し野電車区
10/05/30 23:47:18 G3h6ThAY0
>>376-377 お前さんが仕切るな。ローカルルールは、過度な新路線の提案はいかんと言ってるだけ。
押上線線増、青砥分岐、関屋分岐、日暮里分岐、
いずれも押上分岐での問題点を解決するための選択肢として重要なものばかり。
通勤客への配慮に欠けるって検討会の議事録に残っているのをどう解釈する？
387:名無し野電車区
10/05/30 23:49:12 G3h6ThAY0
>>379-381
青砥分岐、関屋分岐、日暮里分岐は、
押上線需要を本線側に振るわけだから、
青砥駅をそのままにできる利点はあるね。
388:名無し野電車区
10/05/31 01:43:38 f7/RmXcc0
東関道と湾岸線を１車線潰して何か速いの造ってくれればいいよ
389:名無し野電車区
10/05/31 06:44:54 924H8bTx0
この人、都市鉄道等利便増進法の意義がまだわかってないようだ。
＞比較が間違っている、押上線線増で１１．３ｋｍ整備と関屋からの８．６ｋｍで比べるべき。
＞通勤客への配慮も当然しなければならない。
利便増進法の意義からすれば押上線線増まで対象にするのはおかしいのだが。
主目的は路線を跨いだ両空港アクセスで、ここに利便増進法の意義がある。
副次的効果の対策まで混同して、1路線の線増にまで公的資金投入させるつもりか
390:名無し野電車区
10/05/31 06:55:44 924H8bTx0
国交省の考えを疑問視しながら、押上線の混雑懸念については
無条件に信じてるのがな。
TX君は既存案に比べわざわざ国民負担を増加させる案を提唱しているのだから
押上線の混雑率の根拠を説明すべきだろう。
391:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/31 07:16:43 3wm3yPBSQ
前にも言った通り、押上線は既に三線分の幅あるから、京成が本気になればラッシュ方は二線確保出来るんじゃないかな？
……………………………
>>362自分が正当だと思うなら連続投稿するなよな。同じ口調が違うIDで続いたらキモイだろ。
内容に関して『品川横浜間の平均所要時間』って書いたよね。日本語読めないのかな？
横浜品川間の朝ラッシュは１番京急に不利になる設定でしょ。それとも、上大岡とかから朝ラッシュに秋葉原に通勤してるから自分の利益の為に税金を使いたいわけか？
392:名無し野電車区
10/05/31 07:30:32 v/A7j3mg0
なんでこいつはいつもageで書くんだ？
迷惑だから止めてくれ
393:名無し野電車区
10/05/31 07:32:16 924H8bTx0
>>391
それでいいはずなんだが、約1名は利便増進法の対象区間を増やして
公的資金をもっと投入させたいらしい。
394:京成東京線 ◆???
10/05/31 07:39:19 3wm3yPBSQ
>>392
age厨にむかってあげるなと？
>>393
関屋厨のように秋葉原通したら客奪いすぎになってしまう気がする。
395:名無し野電車区
10/05/31 08:11:04 KSnE5guQ0
>>391
別スレで短絡新線整備による予想所要時間（もちろん日中の）を書いたら、
「そんな時間でラッシュ時に走れるわけない」とか後出しで言われたわw
もう訳わからんね。まあ京成はラッシュ時でもそんなに速度が落ちないんだがw
396:名無し野電車区
10/05/31 08:14:17 jtXQO2qA0
結局は作られません
397:名無し野電車区
10/05/31 08:23:19 uz8cy2xN0
時間のこというなら総武線の遅延のほうがよほど醜いけどな。
緩行ですら下手すると都内の東端ぐらいから詰まり始めるし。
398:名無し野電車区
10/05/31 08:57:02 Rh6Yd8Ki0
>>389
>主目的は路線を跨いだ両空港アクセス
何とおめでたい。それだけのために３５００億をどうやって正当化するつもりかね？
それなら利便増進法にいう速達性向上事業には該当しませんね。
便益効果が出ないうえに既存線との重複投資。最初から検討の価値すらない。
通勤客の利便と合致しなければ空港が１００％出資しろでおしまい。
速い鉄道作ったら通勤客が集中して文句言う案じゃ通りませんよ。
>>390
>押上線の混雑率の根拠を説明
検討会の議事録読みな。都合の悪いところに目を瞑れば案は潰える。
>>391
>横浜品川間の朝ラッシュは１番京急に不利になる設定でしょ。
お前もすげーバカ。通勤客利便性が向上せんのなら新線の意味がない。
空港アクセスのためと言いながら費用がかかりすぎるから通勤客の利便が向上すると言い、
じゃあ通勤が楽になるのかと思いきや、別の箇所が糞詰まりで別に効果が出ない。
どうしたらいいかはこれから考えたらいいじゃないか。（笑）
とりあえず押上線の線増はお主の案みたいだからな、一定の評価はしてるよ。
関屋分岐案ほどではないだろうがね。（笑）
>>394
>関屋厨のように秋葉原通したら客奪いすぎになってしまう
それはそうかもしれんな、所詮８両編成。
総武複々線の１０両や１５両編成の混雑緩和対策など、やれることには限りがある。
>>395
>京成はラッシュ時でもそんなに速度が落ちない
そうね、本線スカスカで最初からあきらめてるからね。（笑）
でも、押上線への通勤客集中は現状をよく知っておいた方がいい。
399:名無し野電車区
10/05/31 08:57:49 Rh6Yd8Ki0
>>396
「結局は作られません 」ここの連中のあきれた言い訳を見ていると、
やはりこれがいちばんの正解だね。現状でも空港アクセスは出来上がっている。
新幹線やリニアを作れなかった言い訳の短絡新線でアクセスが劇的に良くなることは期待できんようだな。
所要、運転頻度、直通化、どれをとっても無駄なあがきに聞こえる。
「浅草線でも退避設備なしで成田空港－日本橋４３分が可能。」
空港アクセス改善なら【日本橋駅を東京駅と一体化】が正解の模様。
乗換え設備（ここではピープルムーバー）の整備は利便増進法の立派な対象事業になるしね。
>>397
総武線の混雑緩和は、総武線－京葉線の短絡線計画があるからそっちが本命。
400:TX君
10/06/01 06:42:39 Dmvzr51R0
よし。このスレの機能が停止した。工作成功っと。
401:名無し野電車区
10/06/01 07:05:41 S+7HVgoNQ
挑発に惑わされずに当面の間はスルーしましょう。
402:名無し野電車区
10/06/01 09:19:00 K/ux3Z410
さあ今日も元気に妄想だー
403:名無し野電車区
10/06/01 11:37:48 k3ibZYX90
関連すれ
【鉄道】羽田→成田、最速103分 京成・京急、20分短縮へ 7月17日から [10/05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
404:名無し野電車区
10/06/01 11:56:42 1IU1m0030
この事業、普通に生活するために毎日サボらず厳しい社会環境で努力している一般日本人なら、必要不必要がわかる。
鉄道利用者利便とか技術的可不可でしか論じられない視野の狭い馬鹿、国益としてとか風呂敷広げる馬鹿。
経済低成長、人口減少、政治不信、行財政破綻、諸々なご時世だよ？馬鹿は世の中どーなってんのか見えてない、
ゆえに、そういう輩は社会盲目馬鹿。
利害調整・未来社会設計する覚悟がない、信用がない政治家・役人が事業検討しているのなら、馬鹿話としては上出来。
その馬鹿話をボランティアで社会盲目馬鹿が２ｃｈで盛り上げてくれるのは大歓迎。馬鹿話で息抜きするのは一般日本人にとって必要な一部分。
息抜き程度の馬鹿話を３５００億以上かけて事業化するのは、誰の金であろうが損得関係なく愚かな話。恥ずかしいからやめて欲しい。
そもそも愚かな話のスレなのに、感情的なレスをあげる社会盲目馬鹿は、救いようのない馬鹿。
いらない事業を進めて一般日本人の生活を脅かす馬鹿は、刑務所行きレベルの馬鹿。
405:名無し野電車区
10/06/01 13:20:18 ED/dxBzN0
やたら馬鹿馬鹿言ってる感情的なレスですねｗ
406:名無し野電車区
10/06/01 16:55:56 4GwHetxj0
妄想スレなんだから感情的になって当然
しかしこれやる位なら成田新幹線造ってくれないかな…
407:名無し野電車区
10/06/01 18:46:46 Dmvzr51R0
>>406
短絡新線が成田新幹線（都心側）の代わりです。
成田新幹線の空港側は成田新高速＝スカイアクセスとなって実現しました。
いまさら全区間を新幹線で新設するなんてことはそれこそ無駄です。
中間の押上～西白井間が未改良なんで、その辺りは改良の余地があるでしょう。
408:名無し野電車区
10/06/01 18:59:37 kn2Ioa5A0
今や政権与党をも潰す、明治以来の官僚様が実行すると言えば完成！
それが、大日本国
409:名無し野電車区
10/06/01 19:48:35 4GwHetxj0
>.407
人形町在住さんですか？
スレ潰しはやめてくださーーーーーい！
410:名無し野電車区
10/06/01 20:00:34 Dmvzr51R0
>>409
I am NOT Mr.TX.
なに、関屋の話でもしたいの？
411:名無し野電車区
10/06/01 20:01:17 4GwHetxj0
…と思ったけどお人形さんとは文体が違うな
しかし新幹線の件は今でも残念でならない。
412:人形町在住（Ｔｘ）
10/06/01 21:08:13 t8Ii+ryI0
>>411 やっぱリニアだろ
>>410 せいぜい日本橋駅改良（東京駅と一体化）だけで十分だな
413:人形町在住（Ｔｘ）
10/06/01 21:11:12 t8Ii+ryI0
今回のダイヤ改正の１０３分は、羽田－都心、都心－成田をつないだだけだから。
羽田空港駅開業当初の直通と時間が変わらない。
湯川の１０分待ち等を削るだけで ９０分にはなる。でもバスの７０分に比べたら遅い。
青砥－成田ノンストップにすれば１２０ｋｍでも７５分になる。１６０ｋｍにすれば７０分。
短絡新線はたった１１ｋｍ整備して５９分になるだけで工費が３５００億ないしそれ以上と言ってるから、
まず日の目はみない。浅草線を活用して改良するだけで、人の流れは変えられる。
まず、日本橋駅を東京駅と一体化し、乗換駅として使えるように改造する。
永代通り下にゴンドラ式のロープウェーのような乗り物を整備し（１ｋｍ弱）、
日本橋駅で降りた空港旅客がスーツケースの持ち運びなしに
東海道新幹線の日本橋口やＪＲ東日本の八重洲北口へ移動できるようにする。
次に、１６０ｋｍ対応の３扉転換クロスシート車を新製し荷物収納スペースを設け、トイレも１つくらい付ける。
１０本整備すれば２０分毎の運転ができる。
停車駅は、羽田－品川－泉岳寺－日本橋－押上－青砥－成田程度にする。
都営の営業方針如何で、三田、東日本橋、浅草も停車してよい。
ただし、乗降に若干時間がかかるから、停車駅は間引いた方がよい。
浅草線内は追越なし。今のエ快なみにちんたら走る。それでも７０－７５分で走れる。
成田空港駅で整理券５００円程度を徴収する。羽田側や途中駅間の乗降では徴収しない。
成田空港利用者で１日１万人は乗るから年１８億円増収。
日本橋駅改良は３００億円として事業者負担が１００億円。残りは税金。
車両は２００億円。車両は１０年、駅投資含めて１６年で元がとれる勘定。
これで成田空港からの車両の方向幕が東京（日本橋）経由羽田空港駅行となれば、
時間が日本橋４３分、羽田７０分と、多少かかっても、
２０分毎の運転で運賃が日本橋１８００円、羽田２３００円くらいなら
十分バスと勝負できるし、ＮＥＸ客もある程度取り込める。
なお、両空港の移動需要は現行１日数千人に過ぎないから、メインターゲットは成田－都心客になる。
京急側には迷惑だろうが、投資に見合うよう収入調整ができないといけないな。
414:名無し野電車区
10/06/01 21:46:18 4GwHetxj0
鉄道の空港アクセス改善について考察するスレって無いのか？
415:名無し野電車区
10/06/01 21:50:42 Dmvzr51R0
>>414
空港アクセススレとか空港特急に要望することスレとかがあったけど、落ちた。
需要があると思うなら、立てたら？
416:名無し野電車区
10/06/01 22:10:15 Dmvzr51R0
>>413
＞日の目はみない
だから国土交通省が立案し自民党政権下でWGが立ち上がり検討委員会で審議され
財務省が承認し予算案に明記され国会で予算が可決され民主党政権が設置した成長戦略会議で明記された現実をだな、
＞ゴンドラ式のロープウェーのような乗り物
そういうのは今時流行らない。国内では歩行距離や乗り換え回数が可能な限り少なくなければ
受け入れない傾向が形成されているし、世界的にも利用者の負担を減らす設計にするのが趨勢。
永代通り下ってのは正気？ 本当に人形町住人なの？
東西線直下に大規模構造物なんて作ったら300億円なんかで済むわけない。
＞それでも７０－７５分で走れる。
そんな遅いんじゃ意味が無い。他の人も指摘していたように、60分を切れるか切れないかじゃ心理抵抗が全く違うの。
しかもその程度の所要時間だったら現行のバスでも同じ。つまり時短便益ゼロ。定時性はバスより上がるけど便益計算に含められない。
＞車両
車両費は事業者負担。補助の対象にはならない。
＞方向幕が東京（日本橋）経由羽田空港駅行
そういうのは絶対に駄目。日本人にも分かりにくいんだから外国人になんか分かる訳無い。
ロンプラシリーズの羽田アクセス紹介で京急が完全に無視されている現実をよく考えて。
ついでに、日本橋で東京駅なんて名乗ったらほとんど詐欺。
417:名無し野電車区
10/06/01 22:52:48 t8Ii+ryI0
>>416
>財務省が承認し予算案に明記され国会で予算が可決され
調査費がついたくらいで浮かれるな。
>民主党政権が設置した成長戦略会議で明記
空港アクセスの改善しか言ってない。
>そういうのは今時流行らない。
空港内移動ではよく採用されてるが。
成田第２ターミナルにもあるし、シンガポールチャンギ空港では最近増設されたね。
ああいうのより、１０人乗りのカプセルで６秒おきくらいにでるので十分。
列車１本で３００人が３分でさばけるくらい。
>東西線直下に大規模構造物
設置面積は歩く歩道と大して変わらんものを建設困難であるかのような嘘をつくな。
昭和通－八重洲通で八重洲中央口につなぐ案ですら８００億で済む。（蔵前待避線の４００億を除く）
距離２／３で八重洲地下街と駐車場のような障害物がない永代通ははるかに楽。
仲通下の新東京だって同じもの作らないと京葉線以上に不便な駅になるからね。
>60分を切れるか切れないかじゃ心理抵抗が全く違うの
大して変わらんよ、30分切るリニアとかならわかるがな（笑）
空港利用客の場合、所要と直通とどっちとるかは直通だからね。
>便益計算に含められない
ニーズを反映できない計算式が間違ってるってことだね。
バスと対抗して公共性を訴えたいなら、エコでも付加したら？
>車両費は事業者負担。
だから何？車両費は整理券徴収で元がとれるんだが。
418:名無し野電車区
10/06/01 22:53:41 t8Ii+ryI0
>外国人になんか分かる訳無い
Ｔｏｋｙｏで分かるんだがね。２０分毎の専用車で空港から４３分で着いて、
（日本橋駅を含めた）東京駅構内をシャトルで移動できれば、
３０分毎で５０分かかるＮＥＸから新幹線ホームへ移動するより使い勝手が良くなる。
>日本橋で東京駅なんて名乗ったらほとんど詐欺
仲通下の新東京も東京じゃないんでね。
419:名無し野電車区
10/06/01 23:11:23 qBLMAU+K0
東北縦貫線が出来ると東京駅も地盤沈下するんじゃない？
中央線と京葉線はあるけど…
420:名無し野電車区
10/06/01 23:18:28 t8Ii+ryI0
あと、永代通や八重洲通下アレルギーの人向けには、
永代通りの１ブロック南側を通す案なんてどうですかね。
裏通りなんで開削で作れるかもね。安く作る方法なんていくらでもある。
都営浅草線東京駅接着等の事業化推進に関する検討 整備計画案の比較評価
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
再開発一体整備案をどうしても１ばんにしたかったので、
簡易接着案をむりやり低評価にしているのがよくわかるｗ
421:名無し野電車区
10/06/01 23:20:37 t8Ii+ryI0
>>419
いちおう東海道、東北、上越、北陸新幹線の始発駅なのでね。
中央リニアができたら品川にだいぶシフトするでしょうね。
422:名無し野電車区
10/06/02 01:04:25 dX+HHgxB0
東京から南が全然便利になってないので考えてみた。
新東京－（６ｋｍ）－品川－（１１ｋｍ）－羽田
全線新線で建設し、品川は東海道新幹線下を想定。
羽田は湾岸線に沿ってアプローチし、第一ビル側に
モノレール駅と並行に、京急駅と直交するよう設置する。
新東京－（５分）－品川－（７分）－羽田
東京－羽田２５分を１３分短縮して１２分で結ぶ。
現行の３分短縮案よりも１０分短縮を上積み。
なお、第２ビルと国際線へはモノレールを利用する。
総工費６０００億円。（りんかい線が１２ｋｍで４５００億円かかった）
羽田空港と京急で折半し、３０００億円を無利子で償還すると仮定する。
羽田空港駅は京急が８万人、モノレールが７万人利用しているので、
新線に８万人もってくると想定する。京急４万、モノレール６万かな。
東京－羽田７００円、品川－羽田５００円として、それぞれ１日５万人。
年間運賃収入２２０億円で、年１００億円ずつ３０年で償還。
京急通勤客を考慮する必要がないが、蒲田投資の一部がムダになる。
モノレール客の多くが流れるので、モノレール救済が必要。
成田－都心４３分が３７分、成田－羽田７０分が５９分、
羽田－都心２５分が２２分になるくらいでは所要短縮とは言わんが、
羽田－都心２５分が１２分になるのは所要短縮と言う。
完全新線なので、品川通過で羽田－都心１０分にするのも可能。
３５００億円投資を距離で按分し東京駅南側を１５００億円とすると、
１５００億で３分しか短縮せんのなら、６０００億で１３分やる方がまだよい。
品川通過なら１５分短縮だから単純に言っても効果２割増しだね。
423:名無し野電車区
10/06/02 02:32:53 dX+HHgxB0
同じノリで東京から北側も伸ばしてみると、
京成東京線 ◆mfC4dfdLnY の案かな？
新東京－（６ｋｍ）－押上－（７ｋｍ）－新柴又－（４９ｋｍ）－成田
新東京－（５分）－押上－（４分）－（新柴又）－（２５分）－成田
従来の東京－成田５０分を押上無停車なら１８分短縮して３２分で結ぶ。
総工費４２００億円。（現行案の短絡新線概算１１キロ３５００億円）
こちらは利便増進法使わないと苦しい。事業者負担１４００億円を無利子償還とする。
成田空港駅は京成が４万人、ＪＲが２万人利用しているので、
新線に２万人もってくると想定する。京成１万、ＪＲ１万かな。
京成は空港勤務者（大半が千葉県民）が半分以上含まれるうえに、
日暮里利用客もいるため、東京までくる客はそれほどいない。
あと、バスからも１万人引きはがせるとしようか。
１３キロ５００円として、空港利用者の運賃収入が年５５億円。
北総線通勤利用客の半分１万人もこっちに通勤として１人２５０円、
押上－東京利用客５万人で１人１５０円とすると、通勤客の運賃収入が年３６億円。
年４０億円ずつ返すとして３５年で償還。
押上線の混雑激化がほぼなくなるはずで新線の恩恵は北総線沿線に限られる。
京成の日暮里投資の一部がムダになるのと、ＪＲは相当のダメージを受ける。
それでも、成田－都心４３分が３２分、
成田－羽田７０分が>>422を合わせれば４３分になる。
１兆円かければそれなりの時短効果も出てくるってことだね。
空港間が今１０３分（乗換２回で７５分、バス７０分）を、
５００億円で７０分、３５００億円で５９分、１兆円で４３分。
どれがいいかなあ。バスがいいか（笑）
成田－東京が今５０分を、５００億円で４３分、
２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、６０００億円で３２分。
どれがいいかなあ。ＮＥＸか（笑）
424:名無し野電車区
10/06/02 02:37:19 dX+HHgxB0
× ２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、６０００億円で３２分。
○ ２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、４２００億円で３２分。
425:名無し野電車区
10/06/02 02:39:05 dX+HHgxB0
妄想しすぎてつかれた、おやすみなさい。
426:名無し野電車区
10/06/02 07:14:19 +mtCV9K20
>>422
>（りんかい線が１２ｋｍで４５００億円かかった）
そのうち新しく掘った部分は5km程度では？
残りは元々造ってあった貨物線用未使用トンネルの流用。
427:名無し野電車区
10/06/02 07:19:42 k4nEKGnP0
>>412-413ほか
スレッドの本論から逸脱しローカルルールにも大きく違反した状態が継続しています。
分離スレッドを作りましたので今後はそちらで大いに議論してください。
都営浅草線東京駅接着に関するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ローカルルール（>>1）
☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
428:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/02 07:29:28 ZOHWXbiVQ
>>423
いや、こちらの案ではないです。これでは通勤需要が少な過ぎて…
こちらの案は押上線を既にある工事用のスペースを使って、建設予定の両側の側道の上に少し飛び出す形で3線にしラッシュ方に二線使う。小田急の複々線とは違い車両を西馬込に溜めておけるので複々線は不要。
青砥駅は無改良。高砂高架化で金町線と再接続。金町線柴又から新京成松戸延伸復活。これは半蔵門線松戸延伸の代替案。野田東京直結はTXの分岐で代用。
これが全て実現したら、新柴又延伸ではなく、北総乗入れ車をドア位置揃えて北総線ホームドア設置と軌道強化で170化。通勤は130化。
京急側はコストパフォーマンスがどれも悪いので何もしない。泉岳寺までしか作らない。それにしても京急はラッシュ時スピードダウンする必要があるほど混まないと思うんだがなぁ。京成見習ってスピード落ちないように出来ないかな？
429:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/02 07:41:40 ZOHWXbiVQ
品川改良はリニア開通時まで待った方が良い。
それまでは今のまま使用。>>419
既にリアルな意味で地盤沈下していますw
>>仲町が東京で日本橋が東京じゃないのは需要が違うから。八重洲口に比べて仲町通りは倍近い需要があるのにその需要がない場所からさらにゴンドラに乗らなきゃいけない場所に行くアホがいるか？それで43分だとwwだったら成田エクスプレス使います。
しかも160対応の三ドアって乗客全員耳が聞こえなくなるぞ！
430:名無し野電車区
10/06/02 07:54:12 twzz5eHW0
>☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
基本的には同意なんだが、
Wikipediaにもある新橋駅の設置に関しては議論の余地があると思う。
特に京成側からの乗客流動には大きく影響するからな。
431:名無し野電車区
10/06/02 08:19:59 jLPGNIxN0
>>427 勝手にスレ作って分離すんじゃねえ。
他人の書き込みを勝手に移動すんじゃねえ。
短絡新線ってのは、運輸政策審議会答申第18号にいう
<９>東京１号線の東京駅接着
・宝町～日本橋間で東京駅に接着する。その際、ＪＲ等との乗継ぎ円滑化を図る。
・特急運転が可能となるよう浅草橋付近で追い抜き線を整備する。
の代替案だ。並立しない案をスレ分けても意味がない。
432:名無し野電車区
10/06/02 08:35:22 fFp0/abb0
TX君のためのスレも作ってやったからな。
妄想はそこで拡げてくれよ。
433:名無し野電車区
10/06/02 09:13:40 zM/5MHzI0
>>426 そう、東京湾横断部のトンネルは作ってあった。
新規に掘ったのは、品川埠頭分岐部信号場－大崎の５ｋｍだけ。
７ｋｍのうち地上部２ｋｍと地下５ｋｍの構造物はできていた。
第二工事区間（東京テレポート－大崎）だけに限ってみても、総事業費は３１７５億円、
７．２ｋｍ全部地下でそのうち品川埠頭分岐部信号場までの２ｋｍは国鉄時代に掘ってあった。
いちおう、国鉄清算事業団から買ったことにはなってる。
>第二期事業区間（13号たて抗・東京貨物ターミナル）土地15.0億円、工作物248.2億円
URLﾘﾝｸ(www.jsce.or.jp)
東臨運輸区の分も入っているから格安ではあろう。
事業単価４３５億円／ｋｍだが、トンネル２ｋｍ区間を少し割り増すと５００億円／ｋｍくらいか。
用地代や車両費を除いた工事費が２５００億円となっていて、
それを新規区間５ｋｍ区間で割っても同額なので、まあ、妥当な線か。
とすると、新東京－羽田１７ｋｍの事業費は８５００億円となる。
時短効果の割には、事業費が高くつくことになる。
434:名無し野電車区
10/06/02 10:06:02 zM/5MHzI0
>>429
>品川改良はリニア開通時まで待った方が良い。
ならば短絡新線全体が待った方が二重投資にならずより良い。
または、押上－新東京駅間のみ整備し新東京駅どまりとする。
泉岳寺を通らずに品川駅地下に入るルートが優れている。
>八重洲口に比べて仲町通りは倍近い需要
ソースが不明、それがなくとも比較対象が間違っている。
空港利用であればどちらにおいても構わない。
通勤利用を見込まないといけない新線の場合は仲通直下になる。
>成田エクスプレス使います。
空港での案内方法如何。所要、運転頻度でＳＡ経由が有利。
新幹線乗換を考えるなら、日本橋駅からゴンドラが同等かやや優位。
>160対応の三ドアって乗客全員耳が聞こえなく
非常に瑣末だが、両開きでも気密ドアは開発できる。
435:名無し野電車区
10/06/02 11:44:21 zM/5MHzI0
>>423 面白い事業費試算があったので、それを使って更新する。
新東京－（１３ｋｍ）－新柴又－（４９ｋｍ）－成田
新東京－（７分）－（新柴又）－（２５分）－成田
従来の東京－成田５０分を押上駅なしで１８分短縮して３２分で結ぶ。
総工費２７００億円。（東京－矢切新線概算１５キロ２５００億円を１３ｋｍにして東京駅６００億円）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp) ３８ページ
運良く利便増進法の適用対象にせよそうでないにせよ、事業者負担１／３として９００億円を無利子償還とする。
（ＳＡは１２００億円のうち借入金４００億円）
成田空港駅は京成が４万人、ＪＲが２万人利用しているので、
新線に２万人もってくると想定する。京成１万、ＪＲ１万。
京成は空港勤務者（大半が千葉県民）が半分以上含まれるうえに、
日暮里利用客もいるため、東京までくる客はそれほどいない。
あと、バスからも１万人引きはがせるとする。
１３キロ５００円として、空港利用者の運賃収入が年５５億円。
北総線通勤利用客の半分０．５万人もこっちに通勤として１人５００円、
通勤客の運賃収入が年９億円。年３０億円ずつ返すとして３０年で償還。
成田－東京が今５０分を、５００億円で４３分、
２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、２６００億円で３２分。
空港アクセスに特化し、押上駅を新設しなければ通勤混雑対策も不要のため、かえって投資効率が高まる。
436:名無し野電車区
10/06/02 18:11:14 lGEPuWn60
TX君は決定ルートと別案を出すにしても、もう少し案を絞って話せや。
いくつも対案出すのは支離滅裂で、そりゃ決定ルート憎しの荒らしにしか見えん。
437:名無し野電車区
10/06/02 23:22:06 AUbbwWWf0
＞人形町在住（Ｔｘ）
対案は１つに絞れ。
それができないのならもうここに書くな。
意見の陳列会をしたいなら自分のWebサイトか掲示板でやるんだな。
438:名無し野電車区
10/06/03 00:54:44 iBrQjqbW0
案というものはいろいろ出して比較してどれが優れているか分かるもの。
１つに絞るなどということは国交省にでも任せておけばよい。
たかが妄想スレで案を１つにしろとか、何様のつもり？
東京北側は、今のところ、
１．何もしない
２．日本橋駅の東京駅一体化
３．関屋分岐仲通下新東京駅案
４．新柴又分岐仲通下新東京駅案
５．押上分岐仲通下新東京駅＋押上線３線化案（国交省案にいちばん近い）
６．日暮里分岐仲通下新東京駅案
７．青砥分岐仲通下新東京駅案
８．日暮里分岐ＪＲ東京駅乗入＋京成上野－青砥－ＳＡ狭軌化案
９．京成上野延長仲通下新東京駅案
１０．Δ線八重洲口再開発一体化案
１１．浅草線追越退避設備整備案
この順番で優劣を評価している。
東京南側は、今のところ、
１．何もしない
２．日本橋駅の東京駅一体化
３．北品川or馬場分岐仲通下新東京駅案
４．羽田空港－品川－仲通下新東京駅新線案
５．品川地下駅＋泉岳寺分岐仲通下新東京駅案
６．泉岳寺分岐仲通下新東京駅案（国交省案）
７．羽田空港－仲通下新東京駅貨物線活用案
８．羽田空港－ＪＲ東京駅貨物線活用案
この順番かな。
いずれにしても、国交省案は不完全でまだまだ検討の余地がある。
検討会の議事録は通勤利用者対応のために事業規模のさらなる拡大を示唆しており、
対応した結果としてルートが変更になる可能性もある。
439:名無し野電車区
10/06/03 01:14:05 ociFefyM0
だからさ、お人形の為に
鉄道の成田、羽田空港のアクセス改善を考察するスレを建ててやれば良いんだよ。
もう短絡線と全然関係無い事書いてるだろ。
440:名無し野電車区
10/06/03 04:10:07 PKPGracc0
お前の好きな妄想書けよ、他所のことがたがた言ってないでさ
441:名無し野電車区
10/06/03 05:17:57 G7UCr9EVO
宝町と蔵前を複合島式ホームに変更して、泉岳寺大改造
442:名無し野電車区
10/06/03 06:28:04 HLvrA1Zm0
＞案というものはいろいろ出して比較してどれが優れているか分かるもの。
あんたの1人相撲にしかなってないのにどんな意味があるんだよｗｗｗ
勝手に序列までつけちゃって、何様のつもり
本気で議論したいなら、国交省案の設備仕様に喧々諤々の議論をしてから生まれるもの。
そこから別の案が出てくるならわかるけど、出てきてる案の十分な検討をしないまま
ほとんど1人で勝手に案を出す。だから突っ込むとすぐボロが出る。
443:名無し野電車区
10/06/03 06:51:54 fFEazqCZ0
逆だろ（藁）、ルートと需要や効果と事業費概算を元に
大ぐくりの方針を決めてから設備や仕様の話になる
現実の方針検討は、当事者の落とし所も織り込んである
ここは妄想だから勝手も糞もない。好きなことを好きなように書けばよい
根拠のない批判や誹謗中傷は止めたまえ。読みたくないなら君が退出すればよい
国交省案に沿って設備や仕様の話をしたいなら自由だから、
これぞヲタってネタ（どうでもいい瑣末な話）をちゃんとまぶせよ
444:名無し野電車区
10/06/03 06:53:09 VuwNd6xc0
>>441 kwsk
445:名無し野電車区
10/06/03 06:59:25 YI8M2izo0
国交省案ｗってその会合って2者追放が決定しただけでしょｗ
都営はそれよりも浅草線高速化
京急はそれよりも国際ターミナル駅開業と大師線地下化
446:名無し野電車区
10/06/03 08:39:21 VuwNd6xc0
>>445 京急って降りた？都営は借金が苦しいから何もしたくないのでは？
447:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/03 18:28:04 Ftk2LSCmQ
A列車でニコ動で話題の東京マップに短絡線作ったら、ちょうど3000億ぐらいだった。ただ、押上がマップ内になかったから、浅草までだから、あと100億ぐらいの掘削費用と押上新駅が400億ぐらい追加になる。
泉岳寺の改良に金がかなりかかった。
東京駅は二面二線の八両対応で仲町直下に作った。押上は自作マップで一面二線で既存の押上直下に再現。
泉岳寺はスペース的に引き込み線を廃止せざるおえなかった。
448:名無し野電車区
10/06/03 20:15:25 Z9Z/wpY+0
>>445
なら短絡線を押上－新橋にして全線京成が担い
短絡線の電車もラッシュ時中心に新橋・大門・三田に
停車できるようにしたほうがいいな。
449:名無し野電車区
10/06/03 20:26:08 VuwNd6xc0
ますます不要な線路になる
450:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/03 22:48:09 Ftk2LSCmQ
有馬もいつか言ってたが、途中駅設置要望だけは本当にいらない。
451:名無し野電車区
10/06/03 23:12:50 VuwNd6xc0
新柴又から新東京に新線をひいて、
新東京からは品川をとって羽田空港に直接新線を引けば
成田－（３２分）－新東京－（５分）－品川－（７分）－羽田
成田－羽田はわずか４５分（東京１分停車）で結ばれる。
成田－新東京２７００億円、新東京－羽田４５００億円。
駅数を絞れば工費を抑え、新線区間を伸ばせる。
今後も空港拡張が見込まれる羽田側は、
元々の需要も大きいので全線新線にしても回収できる。
押上－泉岳寺３５００億円で通勤客の文句を聞くより、
新柴又－羽田７２００億円で空港アクセスに特化すれば本来の趣旨に戻れる。
452:名無し野電車区
10/06/03 23:53:01 ociFefyM0
九州新幹線の博多-新八代間の建設費が9000億らしい。
改めて短絡線の建設費は高杉だと思った。
453:名無し野電車区
10/06/04 03:13:41 wjvesmLJ0
新柴又は住民や議員がアレだから、新線を引くのはもう無理だろ
見返りとして速度制限＆新柴又停車を求められるぞｗ
454:名無し野電車区
10/06/04 03:17:45 G3u4ZIkU0
東京で１分停車はないと思うんだが…
「待ち時間含まず」での表示ならまだしも。
455:名無し野電車区
10/06/04 06:55:48 tmBqT33I0
江戸川河川敷からシールドマシン入れてR=1500m曲線を描きながら
大深度地下まで潜る長大トンネルは新東京までkmあたり30億円程度。
東京駅周辺の浅い1面2線ホームの新駅のみ開削工法で建設
京成電鉄建設部建設課と京浜急行電鉄鉄道本部施設部工務課あたりに
架線やレールなど路線設備を敷設
各社乗り入れの神戸高速方式で車庫不要
合計ではフル規格と同程度のkmあたり100億円程度かな。
国が三社に無駄金を使わせて潰すつもりならば。
泉岳寺と押上あたりの街並み周辺は高架でなく地下立体化
新押上と東京駅周辺と新橋にシールド工法による2面4線ホームを建設
開業後の大深度地下駅の揚水ポンプ稼動による膨大な施設維持管理費
このぐらいしないと京急京成はともかく東京都はびくともしないよｗ
456:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 07:30:16 QrpiYNBtQ
>>451
駅数の話しと矛盾するようだが、通勤に役に立たないのはよくない。
空港行く日とオフィス行く日どっちが多いかといえば大多数の人はオフィス。
通勤客の方が大多数だし、一般人が一年に数回しか使わないような路線に多額の税金をかけるのは容認できない。そのような新線ならリニアの方が良いと思う。
日本はこれまで地方と都市の時間短縮ばかりし、ここ二十年通勤時間の短縮はあまり行われていない。
都市間の移動といえば旅行と出張。
旅行において移動時間は一種の楽しみだと思う。出張に関しては移動時間短縮によりやる仕事が増えるだけ。国内の競争が無駄に激化してしまう。
それに比べて通勤は毎日同じ光景。楽しみもなんもあったもんじゃない。
年間250日働いたら所要時間が10分違うとして、行きと帰りで20分。年間で5000分=80時間も違うわけ。
ただ国際競争が入って来ると話しが違う。そんな暢気なこといってる場合じゃない。競争激化から日本だけが逃げるわけにはいかない。
457:名無し野電車区
10/06/04 07:42:35 FlJX/coo0
>>455
大江戸線、りんかい線、舎人線合わせて
いくら出したか計算してみてから言えば？
大江戸線は順調に利用者数が増えているからいいとしても、
りんかい線はやばそうだね。
>>456
空港アクセス改善なんだから、
空港客だけで元がとれるなら通勤路線にする必要はない。
たまたま通勤に使える人だけが使えばよい、新幹線のように。
458:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 07:45:45 QrpiYNBtQ
因みに通勤時間短縮は少子化対策にも子供手当より効果が大きいです。
平成生まれは小さい頃から塾に通い、小三にもなれば忙し過ぎてお互いに遊ぶ都合がなかなかあわないような世代。ゆとり教育の結果生まれた忙しい世代。
この世代が就職する時代は会社で残業を嫌い勤務時間が増える出世を嫌う。
通勤時間が長いのも当然嫌い。だから都心から近くて地価が安い押上がマンション倍率一位なわけで、人口増加率で都心の東部が高いわけ。これからの時代は住環境を犠牲にしてまで、通勤時間を短縮したいと思う時代。
459:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 07:48:18 QrpiYNBtQ
>>457
空港客って一日十万人に満たないと思うよ。
460:名無し野電車区
10/06/04 08:09:13 LIe9Y29I0
しかし押上から通われても京成にはあまり旨みはないよな。
短絡線によって丸の内が近くなり、業務地区として発展するなら
対総武線を考えると京成にとって大きなアドバンテージにはなるけど。
461:名無し野電車区
10/06/04 08:40:18 FlJX/coo0
>>459 入港者数で言えば、成田が１０万、羽田が倍の２０万人とみてよい。
ほぼ同数の出る側の数もあるので、空港アクセス需要は行き帰りで、成田が２０万、羽田が４０万になる。
そのうち、空港勤務者のほとんどは空港周辺なので、東京に直接出る必要はない。
また、東京方面へ出たい人もバスか鉄道、鉄道もＪＲと私鉄のどちらかを選ぶことになる。
>>422-423では、成田３万で羽田が１０万としているが、やや強気の予測だろう。
成田羽田ともに発着回数が１．５倍になるので、ダイヤや運賃設定次第で達成可能な数字だろう。
また、通勤客より空港旅客の方が運賃収入でも料金収入でも単価は高くなるから、
速達化（所要短縮と高頻度運転）と直通化でより優位に立ち、シェアを他社から奪えれば、
採算面では問題ないと思われる。
あと、航空会計でどれだけ出せるか。ＳＡは公団が相当額を負担している。
高速アクセスの出資９割が今の成田空港会社になっている。
462:名無し野電車区
10/06/04 08:50:45 aysP8IC70
あんまり議論になってないんだけど、運賃ってどうなるんだろう？
もし上下分離経営になって、新東京までは各私鉄の運賃になったり、
新東京駅周辺の土地を持ってる三菱系の会社が通勤ルートとして短絡線経由を認めるようなことがあったら
かなりの乗客がJRから移って来そうだね。
TX君じゃないけど、そうなったら本当に押上線がやばいかもね。
463:名無し野電車区
10/06/04 09:18:18 FlJX/coo0
>>458 マンションの押上人気なら浅草短絡新線整備はむしろ必要ないと言える。
城東をはじめ、東京の東側はどこも安く、
押上のように再開発用の土地も出やすく、半蔵門線効果があるところは人口増加率も高くなる。
職住接近のためには押上のような都心近接地に住めば良いだけで、
そこからは、浅草線、半蔵門線が利用できるから都心部へのアクセスは十分便利だ。
押上から東京へつないだところで、仲通周辺のビジネス人口は大したことがないので、
大半の住民は浅草線（＋浅草から銀座線）か半蔵門線利用のままになる。
都心部の所要短縮を言うなら、山手線ターミナルの東西方向の所要短縮の需要が大きい。
東京渋谷間、品川池袋間、上野新宿間を最短時間で結ぶことが該当する。
東京駅と大手町駅で歩く歩道を整備しよう、半蔵門線渋谷を改良して遅延を防ごうとか、
横須賀線から湘南ライン乗入れを増強しよう、もしくは新線整備しようとか、
大江戸線で快速運転をしようとか、そういう話になる。
そもそも、人口の都心回帰は地価下落が原因で、世代間の嗜好の違いなんてたかが知れている。
何も知らない余所者がスカイツリー観光需要とかアホの極みとしか思えないことを言うのと同じレベルだ。
たまたま通勤利用客にも便利そうだからってんでいろいろ付け焼刃の理由つけたところで、
通勤利用客の利便性ならもっと優先度の高い案件がいくらでもあるからすぐボロっといっちゃうんだよ。
464:名無し野電車区
10/06/04 09:30:39 FlJX/coo0
>>462
新線整備で所要短縮なら付加運賃は当然とるでしょ。
額にもよるけど、それでも押上線逼迫は目に見えてる。
第１回検討会で今の２４本／時間のままでは２００％超と言われ、
第２回検討会では２８本／時間になったのに、それでも混雑が問題視されている。
１日２０万人も運ぼうとしているからそうなるのは至極当たり前なんだがね。
仲通周辺のビジネス人口なんて大したことないから。すぐそこが皇居だから仕方ないのだがね。
実は浅草線日本橋駅周辺の徒歩圏の方が集積度は高い。見栄えが良くないだけなんだ。
新東京駅が仲通下に来たのは、元々ターミナル接続のために位置を選定しただけで、
大手町乗換が想定されたためだから、丸ビルとかに惑わされないようにね。
あと、東日本が横須賀線ホームより遠いところにしろって圧力かけたんだろうね。
465:名無し野電車区
10/06/04 09:40:42 FlJX/coo0
>>462
>>423ではルートで京成本線からは利用できないようにしたうえで、
運賃を北総線並みにして空港客にできるだけ特化しようとしている。
その分、時短もできているから、本来の空港アクセス改善の趣旨には適っている。
国交省も議論のスタートが浅草線の東京駅接着および追越退避設備整備から始まっていて、
思い切ったことが考えられないようだが、空港アクセス改善に特化した案も本当は検討できるはず。
466:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 17:16:12 QrpiYNBtQ
>>463説明不足だった。
押上は例であって、だから短絡線が必要なわけではない。短絡線により押上のような効果が地価が安い京成沿線には期待出来るのと通勤時間短縮を強く望むということ。
>山手線ターミナルの東西方向の所要短縮の需要
山手線越えで通勤する人は少ない。上野新宿間や池袋品川は需要は少ないと思う。
上野に来る人は京成沿線か東北線だと思うが彼らが新宿に行くには湘南新宿ラインや新宿線がある。
池袋品川間は湘南新宿ラインで良い。湘南新宿ラインは小田急と東急に勝つ為にほっといてもスピードアップ競争は激化する。
渋谷東京間は半蔵門線をなんとか待避線を作るとかでやってほしい。気持ちはわかる。
>東京駅と大手町駅で歩く歩道を整備しよう
それは新線構想ではないかと…
>半蔵門線渋谷を改良して遅延を防ごうとか
東急です。田園都市改良は前から短絡線と唯一私が同列にあげている路線です｡
ただ混雑を作った明確な原因は東急自身なのと東西線よりは混雑がマシな点と小田急複々線完成や東部方面線、グリーンライン急行運転開始、浅草線東京乗入れによる大井町線流出で改善する可能性はあるでしょう。
因みに田園都市渋谷は下は副都心線上は見ての通りで副都心の下にもなんかあったはず。
横は109シネマでこれを東急自ら撤去すれば改良出来る。
>横須賀線から湘南ライン乗入れを増強しよう
誰得？鎌倉市民？
>新線整備しようとか、
どことか？
>人口の都心回帰は地価下落が原因
車を諦めてでも都心に住むのが増えてきてるのは私の回りだけですかい？
>京成本線からは利用できないようにしたうえで、
(?_?)
>運賃を北総線並みにして空港客にできるだけ特化しようとしている。
運賃高杉
>その分、時短もできているから、本来の空港アクセス改善の趣旨には適っている。
青砥新柴又間の高速化より北総160化の方が空港客には良いと思う。
>空港アクセス改善に特化した案も本当は検討できるはず。
リニアとかもあるじゃん？
467:名無し野電車区
10/06/04 17:48:09 6CpvmhFe0
>>458 ほんとに世間知らずのガキだな。
>この世代が就職する時代は会社で残業を嫌い勤務時間が増える出世を嫌う。
好きで残業する奴がいるか。単純に何するにもトロくて時間内に仕事を
終わらせられない奴もいるが処理する案件が多くて仕方なく残業せざるを
得ない場合もあるんだよ。それに自分のチームがみんな残っている中で自分
だけ帰れると思ってるの？そういう奴は出世以前に同僚・仲間からはぶられて
会社にいられなくなるぞ。働きもしない奴が偏った視点であーだこーだ
言うのもなんだかなあ。もっと多角的に物事を見る目をもたないといかんと
思うが。
468:名無し野電車区
10/06/04 18:34:02 f7+xh9xP0
裳前もガキだ
469:名無し野電車区
10/06/04 20:45:32 h25z6bxL0
前にもレスがあったが、オフィスの集積地は東京～品川の各駅なのだから
通勤需要を考えるなら、短絡線を新橋につなげれば、
総武快速がカバーできない浜松町や田町への通勤者は京成に乗るようになる。
千葉から東京駅を越して浜松町、田町はかなりの距離になるからな。
470:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 21:03:23 QrpiYNBtQ
残業しないとは一言も書いてないけどなあ
471:名無し野電車区
10/06/04 21:55:35 6CpvmhFe0
>>458
>これからの時代は住環境を犠牲にしてまで、通勤時間を短縮したいと思う時代。
結婚して子供が生まれてもそんな事言えるか？
まあ独身なら有りの選択かもしれんがな。
とりあえず社会人になり結婚して子供ができたら？という想像をしてみたら
どうだ？これだけ妄想出来るんだからそう難しい事ではないだろう。
472:名無し野電車区
10/06/04 22:28:21 Scmf4ohZ0
>>469
残念ながら新橋or東京乗換のロスを考慮しても
JRの方が早いです…
JRの方が距離が短いので。
473:名無し野電車区
10/06/04 22:36:50 VoeW5ebq0
>>471
最近のマンションは間取りが広くなっているので、夫婦に子供1人なら不自由なく暮らせるようになっている。
郊外庭付き一戸建てがステータスでは無くなりつつあるのは事実。
>>472
JRの方が距離は短いが駅数は1駅多いので（短絡新線が押上～新東京間に駅を設けない場合）
実は所要時間に大差はない。
474:名無し野電車区
10/06/04 22:38:59 9zV1mzV30
>>473
なんか必死すぎで哀れなんだが。
475:名無し野電車区
10/06/04 22:40:45 VoeW5ebq0
駅数は1駅多いってわけわからないね。
東京～船橋間で比較すると
総武快速：東京・新日本橋・馬喰町・錦糸町・新小岩・市川・船橋＝6駅
京成；新東京・押上・青砥・高砂・八幡・船橋＝5駅
というわけでJRのほうが1駅多い。
JRは東京止まりの列車が多いし、品川方面直通であっても東京で長時間停車する残念な列車が多いから、
新橋・品川方面でJRより早くなることは叶わない夢ではない。
476:名無し野電車区
10/06/04 22:45:30 NdvzGsHj0
総武線は錦糸町で線路が別れてる分、快速も繊維街のあたりは各駅に停まらないと
いけないからな。逆に短絡線はここを飛ばせる。
477:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/04 23:02:11 QrpiYNBtQ
>>471
車や一軒家はもはやステータスではない。
都心に住むお子さん達は私立に通う人が多い。値段が高い関東の私立みても都心のマンションから通学する人は今の中学生世代から下はうじゃうじゃいる。
因みに数十年後ぐらいにインフレ（景気回復か財政難）になってると仮定した場合、多摩ニュータウンは過疎地域となり、青葉台やあざみ野は平均年齢は日本トップクラス。
藤沢南部のように郊外のくせに根強いところを除けば郊外で特に『野』『岡』『台』が名前に付く地域が壊滅に向かう。
日本全体でこれから上昇するのは墨田、江戸川、葛飾、市川だけ。名阪は全滅する。
ただ、短絡線が出来れば鎌ケ谷や八千代まで救われる。
また、マンション倍率では京成押上沿線が一位。
亀戸、亀有、金町を3Kという。
478:京成東京線
10/06/04 23:04:21 QrpiYNBtQ
>>475
JRが長時間停車を廃止するだけになる。
479:名無し野電車区
10/06/04 23:07:46 NdvzGsHj0
JRが東京駅で長時間停車するのは、横須賀線と総武線のダイヤを
別々に作ってるのが原因だから、根本的にここを改めないと。
480:名無し野電車区
10/06/04 23:11:02 tmBqT33I0
ボトルネックである成田空港発着20分ヘッドを逆手に取って
横浜川崎品川の乗客限定でスカイアクセスに呼び込むことが
出来ればいいと割り切って考えるならば地下新駅は捨てて
かわりの通勤新線は鉄建機構＆JR東日本あたりに任せようｗ
481:名無し野電車区
10/06/04 23:23:51 MNE7IE1HO
>>477の断言っぷりは何を根拠に？予言者気取りか？
482:名無し野電車区
10/06/04 23:35:24 Scmf4ohZ0
国府台は壊滅で、隣の市川真間が上昇？
483:名無し野電車区
10/06/04 23:56:23 PwDpsdqh0
今時住宅は纏めた方が、街が広くなって結果的に住環境は良くなる
盲目的に戸建に拘ると京成の車窓から見えるウサギ小屋になるぞ
484:名無し野電車区
10/06/05 05:57:28 bqMQ3BXY0
>>483
理想論であって現実にはろくな集合住宅が無いけどね。
属性低いのが張り付いている感じw
485:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/05 08:05:44 K9DOc/JyQ
>>481
新聞とかデータブックとかがソース
このごろで言うとAERAにあったな。
486:名無し野電車区
10/06/05 10:14:48 6a4Jy9Pd0
>>477 まったく鉄ヲタにステータスとか言わせると録なことがないよ。
東京から東は全て雑魚が住む町だ、短絡線で新東京へ出勤する者などほとんどいない。
あったところで２流は２流。ちょっと郊外へ行けば３流だ。
押上に半蔵門線が通って３流が２流になったと浮かれてもいいが、
短絡線整備とは何回連呼しても関係ない。八千代台まで出さないといけないところが悲哀だな。
487:名無し野電車区
10/06/05 10:25:31 yEoupvKD0
>>486
＞まったく鉄ヲタにステータスとか言わせると録なことがないよ。
全くだ。君自身がそれを過不足無く表現しているｗ
488:名無し野電車区
10/06/05 10:25:48 YBpOBY7+0
>485
家の話はスレ違い。
明らかな荒らし行為なので今度やったら…
489:名無し野電車区
10/06/05 10:42:12 PXWo1n900
>>486
＞短絡線で新東京へ出勤する者などほとんどいない。
総武快速で東京駅へ向かったり京成～浅草線で都心に通勤している人はいないんですか？都市伝説なんですか？
勤務先が都心なら居住地域は必然的に関東平野でも東側が多くなるわな。
東海道・横須賀・京浜東北・中央・京葉・地下鉄東西など各路線がある中で、もちろん総武線も選択肢に入る。
雑魚雑魚言うなら鈍足各駅停車に延々詰め込まれて都内に入ってくる
多摩の田舎者のほうがよほど雑魚だと思うが。
490:名無し野電車区
10/06/05 13:15:20 KU+gMKFzO
京成東京線とかいうクソガキが張りついてるな。
もう少し広い視野を持て。
491:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/05 13:48:02 K9DOc/JyQ
個人的には押上より片瀬山に住みたいけどな。
>>490
今のガキが短絡線の主たる利用客。ジジイ的発想よりガキ的発想の方が良い。
>>488
そうだな。そろそろやめるか。
492:名無し野電車区
10/06/05 14:04:55 6zpmOxFb0
>>491
おまえイケメンだろ？
493:名無し野電車区
10/06/05 16:16:43 KU+gMKFzO
ガキはガキらしく妄想してな。妄想なら金かからんしな。
494:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/05 16:56:14 K9DOc/JyQ
>>493それはともかく貴方は何の御用で？
495:名無し野電車区
10/06/05 17:26:27 NdqNsYcd0
>>491
世の中動かしてるのがジジイだと気付け。
社会に出れば分かる。
496:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/05 19:04:38 K9DOc/JyQ
>>495
知ってるわ
それが嫌いだから>>491って書いたわけ。
>>492
マジレスするとイケメンはプライドが高いから私みたいな柔軟な意見は言えないはず。
497:名無し野電車区
10/06/05 19:09:09 dTbxvdhh0
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
498:名無し野電車区
10/06/05 21:04:06 rQZHuZaU0
スカイアクセス京急川崎始発なら京成本線青砥以西は盲腸線にならないし
川崎以南の客は横浜から京急を使うよなぁ。
専用ホーム 成田空港 空港第2 日暮里 東京（大手町） 京急川崎
有人の乗車口改札 品川（3番線発着が無理な場合）
日暮里から春日までの渡線新線約3.8km
三田線は春日から白金高輪付近まで改軌約9.0km
大手町は2面3線ホーム改造と和田倉門側出口の行幸地下通路の改良
御成門引上線は信号場待避線に改造
魚籃坂下から高輪2丁目までの渡線新線約1.4km
京急本線大師線の渡線の改良
京急川崎1階ホームを大師線新線付替後にウィング／スカイ専用に転用
それよりも都営浅草線のエアポート急行の運行に支障を与えないし
都営三田線は東京急行遜色路線の目黒線の愛人2号さんから脱却
できるなど良い事尽くめだがネックは鉄拳機構の出る幕が全く無く
ぼったくりできないため採算に乗る可能性がかなり高いことだよなｗ
499:名無し野電車区
10/06/05 21:19:08 VFANOn420
またお馬鹿さんが光臨ですか
500:名無し野電車区
10/06/05 21:39:10 JmXxgWYp0
最近ほんとに世間知らずっちゅうか叔母加算が多いな。
501:名無し野電車区
10/06/05 21:54:52 YBpOBY7+0
柔軟な意見ｗｗｗ
京成東京は自分が荒らしだと認めた事に気がついているんだろうか？
502:名無し野電車区
10/06/05 23:08:49 xpYONXA80
851 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 20:51:48 ID:p5CWqayc0
新東京－浅草－関屋 短絡線案 距離8.861km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
503:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/05 23:25:35 K9DOc/JyQ
それにしても２ちゃんねるが高齢化してるらしいな。
>>501
柔軟な意見が荒らしとはひどい言論弾圧ですな。ネトウヨさんかな？
>>498
良くわかりません。わかりやすく説明してくれると助かる。
>>497
特定のスレに生息しているコテハンは取り出すと干からびるのでご用心。因みに私の場合はID末尾でバレてしまうので逃げれないな。
504:名無し野電車区
10/06/05 23:29:46 KU+gMKFzO
京成東京よ、いい加減気付け。みんなから突っ込まれてるだろ。
もっと客観的に己を見直せ。
505:ｹ-ｾ-ﾄ-ｷｮ-
10/06/05 23:33:04 K9DOc/JyQ
>>504
何処がまずかったんでしょうかね？
506:名無し野電車区
10/06/05 23:39:08 PXWo1n900
【キーワード抽出】
対象スレ： 【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8
キーワード： KU+gMKFzO
490 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/05(土) 13:15:20 ID:KU+gMKFzO
京成東京線とかいうクソガキが張りついてるな。
もう少し広い視野を持て。
493 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/05(土) 16:16:43 ID:KU+gMKFzO
ガキはガキらしく妄想してな。妄想なら金かからんしな。
504 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/05(土) 23:29:46 ID:KU+gMKFzO
京成東京よ、いい加減気付け。みんなから突っ込まれてるだろ。
もっと客観的に己を見直せ。
抽出レス数：3
507:名無し野電車区
10/06/06 00:21:29 s79I8oVI0
やっぱりわかっていないのか。
>488で京成東京は荒らしだという指摘に対して、
>491でそうだなと認めているじゃん。
故に京成東京は荒らしと自分で認めた。
ちなみに>488は何でもすれ違いだ、荒らしだと騒ぐ
京成東京への皮肉だよ。
あと5年ROMするか自分のブログに引きこもるか
世間の風にあたるかしな。
荒らしの京成東京くん。
508:名無し野電車区
10/06/06 06:23:16 4XdFciAI0
浅草線の追越退避設備と東京駅接着から始まった話だったから、
押上－泉岳寺だけの時短効果もろくに出ない変な話になった。
もっと空港アクセスに特化して時短効果が出る新線にすればよい。
新柴又から新東京に新線をひいて、
新東京からは品川を通って羽田空港に直接新線を引けば
成田－（３２分）－新東京－（５分）－品川－（７分）－羽田
成田－羽田はわずか４４分で結ばれる。
成田－新東京２７００億円、新東京－羽田４５００億円。
駅数を絞れば工費を抑え、新線区間を伸ばせる。
今後も空港拡張が見込まれる羽田側は、
元々の需要も大きいので全線新線にしても回収できる。
押上－泉岳寺３５００億円で通勤客の文句を聞くより、
新柴又－羽田７２００億円で空港アクセスに特化すれば本来の趣旨に戻れる。
509:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 07:57:25 hNapKhS/Q
>>507
あーわかった。これ全部TX君の自演ね。
なんでもスレチって、関屋案と成田廃港案以外にスレチと言ったことはないからね。
だがね、あんたと成田廃港論者はしつこいから荒らしなわけ。
スレチでも指摘されてからすぐやめれば荒らしではないわけ。
別にもうこの話を続けようとしてないじゃん。
510:名無し野電車区
10/06/06 08:00:14 NYkr9rq50
色々な意味で糞スレになったな
511:名無し野電車区
10/06/06 08:06:01 4XdFciAI0
極め付きは京成東京君だな
512:名無し野電車区
10/06/06 08:25:40 wz3j9kp20
コテハン叩きは最悪板でどうぞ
513:名無し野電車区
10/06/06 08:43:35 LkV5J4ZX0
成田と羽田の直通需要なんてほとんど無いのだから
短絡線は成田から新東京までにして、
新東京－泉岳寺の建設費を新柴又－押上の別線建設に回した方がいいと思うんだけどな。
その方が対成田の時短効果も大きいし。
514:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 10:29:30 hNapKhS/Q
>>513
しかし、なぜ空港アクセスに特化するの？
運賃を安くするためには特化しない方が良いと個人的に思う。
青砥新柴又間より北総160化の方が良い
515:名無し野電車区
10/06/06 11:12:33 4XdFciAI0
距離32kmを平均速度130kmから160kmにした時短効果は？
答え:2分
距離7kmを平均速度60kmから130kmにした時短効果は？
答え:4分
今回の130km化の北総線改良が300億円、押上－新柴又新線整備が700億円。
時短1分当たりのコストはそれほど変わらない。
516:名無し野電車区
10/06/06 11:30:52 +Acsk2Eu0
短絡新線の目的は東京と羽田・成田両空港へのアクセス改善。
通勤対策や周辺他路線の混雑緩和はあくまでおまけの様なもの。
そもそも昔からある京成や京急・都営を無理繰り使おうとするから
ややこしい話になる。
517:名無し野電車区
10/06/06 11:36:55 4XdFciAI0
無理繰り使えば、成田－日本橋４３分が可能ですけどねｗ
518:名無し野電車区
10/06/06 11:42:49 4XdFciAI0
どうやら今度のＳＡ特急は最速が
日本橋５：５１発－空港第２ビル６：５３着で６２分になりそうだね。
519:名無し野電車区
10/06/06 12:28:02 LkV5J4ZX0
>>514
> >>513
> しかし、なぜ空港アクセスに特化するの？
> 運賃を安くするためには特化しない方が良いと個人的に思う。
> 青砥新柴又間より北総160化の方が良い
新東京まで北総を京成と完全に別線にするのが
成田空港アクセスにも千葉NTの通勤アクセスにも一番効果があるだろ。
京成の貧弱なリソースを流用しようとするから話がややこしくなる。
520:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 12:48:15 hNapKhS/Q
確かにコスト対効果は良いのはわかるが、四分の短縮の為に通勤需要を大幅に少ない路線にしてしまうと運賃の上昇につながりかねない。京成沿線は北総沿線と比べて沿線人口が桁違い大きい。
更に間接的に利益を受ける人の支持がないと税金でやるのは苦しい。また、沿線にメリットがなければ成田新幹線のにのまえになる。
空港アクセスに特化するなら成田リニアの方が良い。
また、空港アクセスの改善も大事だが、通勤を重視してほしいのは家の話はさておいて前にも書いたはず。
521:名無し野電車区
10/06/06 12:50:53 uGvdeZ0G0
アクセス専門じゃ、某完全無所属知事と一緒じゃないか、リニアかい
522:名無し野電車区
10/06/06 13:41:28 tdJLOn1wO
>>520 だから、結局のところ短絡線は妄想でしかないんだよ。
523:名無し野電車区
10/06/06 13:56:59 UXVtm+S/0
>518
日暮里はともかく日本橋は日本・東京のヘソでここが起点。
鈍足ＪＲ総武線有料特急要らないな。
524:名無し野電車区
10/06/06 14:03:24 WNLPiuhc0
>>515
＞距離32kmを平均速度130kmから160kmにした時短効果は？
＞答え:2分
＞距離7kmを平均速度60kmから130kmにした時短効果は？
＞答え:4分
＞
＞今回の130km化の北総線改良が300億円、押上－新柴又新線整備が700億円。
＞時短1分当たりのコストはそれほど変わらない。
けどさ、新柴又の辺りって北総線作る時に難癖付けたりして揉めてなかったか？
そこらへんをいじると建設費も工事期間もかさみそう。
525:名無し野電車区
10/06/06 14:21:16 wz3j9kp20
その辺は北総の列車本数が減るから騒音も減るよとか言ってなんとか。
526:名無し野電車区
10/06/06 14:33:12 wz3j9kp20
>>516
北総でも1期線なら160化どころか200化も可能だろうが、2期線は130で限界だろ。
160km/hを出すなら最小R=1200くらいの線形が必要だが、そんなに良くないべ。
>>520
京成は新東京～新柴又短絡線に押上駅から乗り入れれば宜しいかと。
527:名無し野電車区
10/06/06 14:45:22 lV1F+wS20
>>526
１期２期が逆じゃね？
528:名無し野電車区
10/06/06 14:49:28 HrXzRX3U0
高砂方が２期線。2期線ができるまでは新京成に乗り入れてたよ。
529:名無し野電車区
10/06/06 15:00:49 wz3j9kp20
>>526のレスアンカーを間違えた。
>>516ではなく>>514。
>>527
>>528氏の言うとおり、1期2期はこれで正当です。
530:名無し野電車区
10/06/06 16:52:43 pe+xh4tg0
>>517
まっとうなダイヤを目指せば47分かかる。
43分では、他の列車の利便性をかなり損なうことになる。
531:名無し野電車区
10/06/06 16:54:31 3IJt4f5H0
25ｍ車は新柴又西白井間のようなR=1500mくらいの線形なら
160km/hは可能だが19ｍ車ではどうなんだろう。
532:名無し野電車区
10/06/06 16:56:41 pe+xh4tg0
>>531
そういう場合って車体長が短いほうがむしろ有利なんじゃないか？
533:名無し野電車区
10/06/06 17:11:55 HrXzRX3U0
遠心力の問題だから車体長はあんまり関係ないかと。
534:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 18:05:52 hNapKhS/Q
車両には詳しくないんだが、傾けたりすれば速く出来るんじゃない？
535:名無し野電車区
10/06/06 19:32:35 lV1F+wS20
小田急連接特急が、高速化には一番有利ってこと？
536:名無し野電車区
10/06/06 20:13:54 /+eDtx9T0
388 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 13:18:27 ID:xpVLH7i00
時刻表見てて気付いたが、アクセス特急って成田空港発では２時間周期でもないんだね。
２ビル発が10時台、14時台は32分発なのに12時台だけ27分発で、
そのせいで元々ひどいのがさらに＋５分され２ビル1227発→湯川1250発って23分もかかってる。
回送か何か入ってるのか？
湯川1037発と1517発も２ビルまで19分ってひどいな。新根古屋で10分以上停まってるのか。
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
まず、成田湯川～空港第2ビルを複線化すべきだろ
537:名無し野電車区
10/06/06 20:36:28 3IJt4f5H0
683系はくたかや789系白鳥並みの1両あたり2億円車両でもよかったのに
681系はくたか並みの2億5千万円も掛けたのだからはたして高いのか
安いのか人それぞれ評価も違ってくるのだろう。
1000億円も設備投資して短縮はたった6分orz
日暮里第2ビル間は表定128km/h所要時間30分！！
少なくとも矢切北国分秋山には保護柵設置と通過の際に
トンネル圧力波に対する警告アナウンスが必要になるよね。
538:名無し野電車区
10/06/06 20:40:50 3IJt4f5H0
537だが。
515のカキコに対してのものねｗ
539:ｹｾﾄｷｮ ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 22:01:58 hNapKhS/Q
レールには詳しくないのだが、京急が急カーブに爆速でつこっむような快感は京成と何が違うからなの？
京急の基準で京成線走ったら所要時間変わる？
カーブに高速進入出来る技術の開発は重要だと思うがそこら辺、誰か教えていただけませんか？新京成が120㌔運転する日を見てみたい。
ジェットコースターでも120㌔出せるものもあるとか聞いたことがある。
540:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/06 22:44:35 hNapKhS/O
ID末尾よ。なぜKQにならないんだ！毎日狙い続けて三ヶ月。
541:名無し野電車区
10/06/06 22:50:15 HrXzRX3U0
京急はカントが高めに設定されている。
ゆえに、カーブの徐行で通過するときは結構辛い。ラッシュ時とか。
あとは緩和曲線の線形も違うのかもね。
542:名無し野電車区
10/06/06 23:00:48 gQXJdML80
>>539
＞ジェットコースターでも120㌔出せるものもあるとか聞いたことがある。
何時の話ですか？
現在の世界最速はキンダカの206km/h
アブダビには最高速度241km/hのコースターも登場する
急発進じゃない通常の巻上げ方式でも153km/h
543:名無し野電車区
10/06/06 23:04:14 4XdFciAI0
ＪＲ品川駅７番線から１０番線の土地を京急に売って、京急品川駅にする。
千種駅みたいにＪＲが民鉄を挟む駅にして乗換を便利にする。
北品川の線形も改良できるし、いいことづくめだな。
544:名無し野電車区
10/06/06 23:28:32 xCLWFEok0
>>537
少し前の日経新聞の記事にあったが新ＡＥは8両1編成で約19億円だそうだ。
同記事の中で「1編成9億円の通常列車」という表記があるがこちらは
3050の事を指しているのであろう。
今年度の予算で処理するのはＡＥ4編成と3050を3編成で102億との事。
ＡＥって意外と高いんだな。
545:名無し野電車区
10/06/06 23:47:19 3IJt4f5H0
1両あたり2億3750万円かorz
546:名無し野電車区
10/06/07 00:15:17 z4ayluLx0
>>543
それをやると（新）泉岳寺は再開発ビルの下に
作れそうだな。
547:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/07 06:23:03 Qw9EAqMuQ
>>541
カントがきつくても脱線するわけじゃないんですよね？京成もこれくらいにした方が良いのでは？
でも、カントで停車って怖いよね。田園都市線の下りの長津田手前は頻繁に詰まるわりにカントがキツすぎた記憶がある。車内の乗客の三分の一がこけてた。
京急も確かにカントきついな。それにしても小田急はカントってみたことないな
信号を改良してカントで止まらないように出来ないかな？
>>542
ジェットコースターってなんで脱線しないの？
ジェットコースターの方が線形悪いじゃん。ジェットコースターのレールの方が優秀なの？
548:542
10/06/07 07:27:08 6vlJKo2JO
>>547
車輪→∥
レール→○＝←車輪
車輪→∥
ジェットコースターは↑
余程のことがなければ脱線しない
ついでに言えば上下から挟んでいるから
仮に失速してループ中に止まっても落ちない
549:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/07 07:48:04 Qw9EAqMuQ
>>548
仮に京急、京成、新京成を全てそういう形のレールにした場合、130㌔で無制限に走れるのかな？
まあ、改軌のコストは凄そうだけど
550:名無し野電車区
10/06/07 08:13:57 6vlJKo2JO
>>549
無理だろ
車両側の改造も必要だし
ポイントだって跨座式のモノレールみたいな構造にしないとダメだし
あと書き忘れたけどコースターだってコーナーにはカントついてるし
551:名無し野電車区
10/06/07 15:53:59 LuBN7NHW0
東京駅で短絡新線のスカイライナーと
つくばエクスプレスの並びが見れる可能性あるの？
つくばって結構海外の人多いから結構意味はあると思うんだけど。
552:名無し野電車区
10/06/07 16:12:52 jOQtbjCzO
今のところ無い。絶対とは言い切れないが恐らく無い。
553:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/07 16:28:16 Qw9EAqMuQ
>>551
湘南台における、藤沢都市計画都市高速鉄道１号線（市営地下鉄）と相鉄いずみ野線のような位置関係になる可能性大。
554:名無し野電車区
10/06/07 17:13:20 vjXCEupy0
絶対無い
555:名無し野電車区
10/06/07 17:50:24 t6CUE4IQ0
カーブの高速通過だったらカントもそうだが振り子式にすれば・・・？と思うが。
そんな単純な話じゃない？
556:名無し野電車区
10/06/07 19:51:07 fL6+Khhl0
160km/h巡航都心まで36分と鳴り物入りでも
曲線通過でのノコギリ運転向きの車両や
トンネル内駅など構造物に制約のある区間は
造ってしまったものは仕方ないよ。
というかこれだけのシロモノをスカイアクセスとして
具現化したからにはさらに国が色気を出したわけで。
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特上 地下新線でケチらずにフル規格長大トンネル
並 浅草線数駅に待避線と東京駅周辺新駅
ガニ 全駅保護柵設置済 御成門引上線や大手町行幸地下通路を活用可能
牽引余裕180kw3M3T車や新AEよりワイド幅2800㎜車が
東急遜色路線の愛妾2号さんこと都営三田線を改軌乗っ取り
557:名無し野電車区
10/06/07 20:06:06 LdmxrG0A0
>>551
圏央道が完成すればつくばから成田空港まで50分で行けるようになるので、
わざわざ都心まで出てくる必要は、ない。
558:名無し野電車区
10/06/07 21:10:01 rrNXnDrQ0
清澄通り下に本所吾妻橋～蔵前（厩橋）と
蔵前もしくは浅草橋～新東京～新橋の
短絡ルートだけ作るという手もある。
浅草停車してしのげるなら前者はいらないかも。