10/05/22 22:13:34 mN4NtDdY0
>>212京葉線延伸と接続してもその資料によると混雑率180％超えるんでしょ。
>>213
IDがTXだからじゃない？
じゃなくて、
://transit.map.yahoo.co.jp/search/
result?from=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&to=%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%B4%A5%E7%94%B0%E6%B2%BC&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201005&d=22&hh=21&m1=3&m2=5&type=5&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=75&y=9&kw=%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%B4%A5%E7%94%B0%E6%B2%BC
なんでか、秋葉原は京成線経由が既に速いのさ。
上野線（本線）を通すなら、東京成田間の所要時間が成田エクスプレスと差がほとんどないわけ。
だから、無駄。
京成関屋案は馬鹿すぎて答えたくないから
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)の鉄道車両板で何で短絡線は関谷分岐にならなかったですかと聞いてこい。
219:名無し野電車区
10/05/22 22:14:43 TXsLbRXu0
>>210 そんなものべたべた貼らなくていいけどさ、
船橋～日本橋 って京成船橋から日本橋で引けば、京成がいちばん速いんだけどｗ
比べるものが間違ってんじゃないの？しかも新線は日本橋通らないしねｗ
220:名無し野電車区
10/05/22 22:18:12 OTV5zBbL0
＞ID:TXで始まってる人
君が秋葉原、秋葉原言うから関係者だと疑われるんだろｗ
だいたいクロスフィールドができるまでしょぼいビジネス街だった所に
拘りすぎだろ。
霞ヶ関にも近いサラリーマンの町、新橋とはわけが違うぞ。
221:名無し野電車区
10/05/22 22:18:25 TXsLbRXu0
>>211 君って変な人だね、今度は秋葉原－京成津田沼なんだ。なんでただの津田沼じゃないの？
せめて秋葉原－京成船橋と秋葉原－船橋で比べよーよ。
222:名無し野電車区
10/05/22 22:18:26 V8TKCmOD0
まずは品川泉岳寺間のぼったくり感溢れる二重運賃制度廃止からだろう。
間違っても京急都営京成はこんな短絡新線は建設すべきではないよね。
三社に無駄金だけ使わせて誰得の都営新線と新AE品川乗り入れプラン
京成上野は銀座線と交錯しない程度の地下2層ホームで日暮里へ
都営東京は呉服橋交差点のホームから八重洲中央口まで高速エスカ設置
京急品川は3番線を8両化ホームにして渡線で第一京浜中央分離帯へ潜る
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
それにしてもこの地図Ｚって無意味だよな。。。
223:名無し野電車区
10/05/22 22:21:18 TXsLbRXu0
>>220 オレが秋葉原駅設置を言うのは理由が２つ。
１つは総武緩行線錦糸町－両国間の最混雑率緩和に役立つ、
もう１つはＴｘに東京延伸をあきらめさせて、都や区が短絡新線に出資させやすくする。
それ以外の拘りは特にないんだが。
224:名無し野電車区
10/05/22 22:24:24 OTV5zBbL0
緩行線が混むのは山手線の乗換えが便利なことに尽きるのだが
地下深くに作っても意味無いんだよ
225:名無し野電車区
10/05/23 00:13:24 ulkGz3tL0
金がかかる短絡線にNoを唱えながら
金がかかる地下駅増設を唱えるのってなんか矛盾してない？
226:名無し野電車区
10/05/23 05:20:10 1h3NyEt20
いやだから彼はTXの関係者で秋葉原駅を作りたいだけだからｗ
227:名無し野電車区
10/05/23 08:12:13 wVuOx3M40
駅の乗降客数に最終乗降人員のデータが挙がってるけどね、
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:531番)
秋葉原などベスト20に上がってない。
神田、浜松町、田町、品川は池袋や渋谷に匹敵するぐらいの規模だ。
お茶の水、水道橋、四谷もベスト２０に入ってる。
つまり総武緩行線の混雑は最終的にはこれらの駅に向かう人によるものと
考えられるわけで、秋葉原もしくは御茶ノ水での乗換えの便が確保されなければ
その時点で競争にならない。
短絡線に秋葉原を経由させたところでそんなことは望むべくも無い。
前に短絡線を新橋につないで大門や三田に停車させるべきという意見もあったが
上記のデータを見た感じではそれは妥当性があると言えるかもね。
228:名無し野電車区
10/05/23 08:23:10 x7cd/1Py0
マーカー付けたルートだと所要時間はせいぜい浅草線待避線案程度になるし
東北新幹線品川延伸ならば東京駅や上野駅を経由しなくても構わないよ。
品川から日比谷公園までは浅くても構わないが八重洲口駅でなく
メトロ２並の桜田門駅直結の国土交通省前駅にして不忍池を潜って
京成上野と直角の新線ホームから新柴又先の江戸川土手までのルートが
R=1500曲線半径通過160km/h制限や青函断面程度140km/h制限の
高速巡航可能な成田新幹線化として似つかわしいんだよなぁ。
229:名無し野電車区
10/05/23 12:11:14 DtCgIhwP0
>>228
ちょっと試しに引いてみて
>>222
意味はあるよ
少なくともどのあたりを通すかということで所要時間が推測できる
言葉だけだとどのルートを通るかが不明だから、何とでも言い逃れができるしね
実現可能性についても検討しやすくなるしさ
そういう意味で関屋案や新三河島～日暮里～上野～秋葉原案をやたらと押している
工作員(？)の人も図示すればいいのに、図示しないから他の人が誤解するわけで
上野って書いたら京成電鉄である以上、京成上野を利用する方向で考えるのは割と
普通な感覚だと私は思ったんだけど、特にその点についての注釈などを提示もせず、
京成上野利用前提で考えた人には無能だとか馬鹿だとかただ罵るだけだしね
言葉だけでは示せないことって多いから、図も使って説明するって言うのは
仕事でも重要なはずなんだけど、未就業の人なのかな？
230:名無し野電車区
10/05/23 16:12:15 kYt2kYh40
--彡￣￣＼/＼ ／￣:三}
/ 彡 ＿∧ミ｀＼ / ,.＝j
/ ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| ／ _,ﾉ
| |::::::::::::::::::::::::::| |≠ | ／{. /
／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::| ＼i＼'::::::::ヽ､/
ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ/::::::::::::::/ __ 職業？サポーターです
＼《 | ＼::::::｀ー´:::::／'_ , ‐'::::::::::::::;/（_ノ)‐-､
ミ ＼.ゝ.T---T ‐ ' :::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ Ｄ | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / Ｑ ?ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ Ｎ ,/`ヽ、::::::::: ／
231:名無し野電車区
10/05/23 19:55:58 ARhVNaIa0
京成に関して言えば上野・日暮里行きなのが船橋逸走の原因。
これを東京行きにしてしまえば沿線価値の向上にもつながる。
無計画で先見性のない初期経営陣の敷いた線路に
100年間苦しめられてきた京成が、ついに呪縛から解き放たれるのが
この計画。
232:名無し野電車区
10/05/23 20:03:57 0YrUFx+h0
>>227 錦糸町－両国がなぜそんなに混むのかの説明になってないね。
233:名無し野電車区
10/05/23 20:06:24 0YrUFx+h0
>>229 青砥や押上からだって上野や秋葉原経由しても大した遠回りにはならん。
234:名無し野電車区
10/05/23 20:07:19 jmYI/oCn0
>>232 じゃあ君はどう説明するんだ？
235:名無し野電車区
10/05/23 20:29:33 0YrUFx+h0
>>234 両国や浅草橋、秋葉原乗換客もいれば、そのまま御茶ノ水方面もいる。
従って短絡新線が秋葉原に乗入れれば、緩行線の迂回ルートになる。
227は乗降人員数が改札通過数だってことが分かってないから間違った結論も出している。
236:名無し野電車区
10/05/23 20:56:01 jmYI/oCn0
>>235
改札通過数だけの論議から話を膨らませるために227のデータが出てきた事
わかってるか？
237:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/23 20:58:15 6Rbg335FQ
>>235
まず、秋葉原回りでどれだけ時間をロスするかわかってない時点で論外。
この計画は浅草線待避案より一分でも速く成田東京を結ぶのがメイン。
37分なら意味あるが40分なら無駄だな。
どうしても、秋葉原がダメな理由がわからなかったら、
ここじゃ、IDがつくばエクスプレスとか言われて相手にされないから、OKwaveの趣味⇒アウトドア⇒鉄道車両で質問することをオススメする。
そこに質問してURL張ってくれ。それまでこの件は完全にスルーさせていただく。
念のため言っておくが、別にあんたが嫌いなわけじゃないから
ただ、ここじゃ、あんたの期待する答えは返ってこないよ。
238:名無し野電車区
10/05/23 21:05:47 jmYI/oCn0
TXの延伸を妨害する存在だからむくれてるだけだろうけど
だったらつくばエクスプレス秋葉原との接続にどれだけメリットがあるか
説明すればいいだけじゃないか。
それなら別にわからんのではないのだよ。
総武緩行線をダシにしてグダグダになってるだけだ。
239:名無し野電車区
10/05/23 21:06:13 0YrUFx+h0
>>237 その前にご自分の到達時間の比較方法を直した方がいいでしょう。
昨日の比較はめちゃくちゃだったからｗ
>この計画は浅草線待避案より一分でも速く成田東京を結ぶのがメイン。
空港アクセスの改善とは言ってるが、
１分でも早く結ぶのが目標と思っているのは鉄ヲタだけ。
240:名無し野電車区
10/05/23 21:08:15 0YrUFx+h0
>>238 分かってないな、重複投資を避けるなら、
TXの延伸をやめて、短絡新線1本にしたらって案と、
総武緩行線の混雑緩和を合わせ技にしたら、って言ってんだがな。
241:名無し野電車区
10/05/23 21:12:52 jmYI/oCn0
>>240
・・・
総武緩行線のかつての最混雑区間、大半の利用客の乗車駅
そして中央線や山手線との乗換えの便
それがわかってたら短絡線が総武緩行線の混雑緩和なんて結論にはならんぞ。
錦糸町で乗り換える快速からの利用客はあくまで超混雑の電車に上乗せしてる程度だ。
242:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/23 21:15:58 N+VwTfX80
昨日の比較は京成船橋東京間と京成津田沼東京間もあったんだが、字数オーバで飛んでしまった。すまない。
243:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/23 21:17:37 N+VwTfX80
＞１分でも早く結ぶのが目標と思っているのは鉄ヲタだけ
そういう必要性を理解していない方は短絡線の必要性はわからんだろうな。
244:名無し野電車区
10/05/23 21:18:03 0YrUFx+h0
>>241 ふふふ、「かつての」てのがミソ。
今は、錦糸町から半蔵門線、両国から大江戸線があるからね。
確実に混雑緩和は進んでいるわけ。
短絡新線が秋葉原に乗入れたら、秋葉原以遠の総武緩行線利用者、
そして新東京駅では、東京以遠の総武快速線利用者、
両方の通勤客のバイパス線になるね。
あと、総武線と京葉線とのバイパス線との関係、だれか説明できるかな～？
245:名無し野電車区
10/05/23 21:19:26 0YrUFx+h0
>>243 鉄道の利便性を一義的にしか解釈できないんでしょうね。
何度も言うが短絡新線は元が空港アクセス改善ですからね。
246:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/23 21:20:18 N+VwTfX80
＞秋葉原以遠の総武緩行線利用者
大深度のアキバより
船橋で乗り換えるに決まってるだろ！
てか、そんなに冥土喫茶いきたいか？！
247:名無し野電車区
10/05/23 21:23:35 0YrUFx+h0
>>246 京成船橋から船橋へ歩く距離と変わらんがな
さらに錦糸町で快速線から緩行線乗換か。どっち選ぶかは分かると思うが。
248:名無し野電車区
10/05/23 21:24:48 jmYI/oCn0
>>244
きみはどうもわかってないようだが
かつての最混雑区間は平井～亀戸で、これは亀戸からオフィスが増えてくるからだ。
半蔵門線や大江戸線も総武線からの乗換えとしては実はあまり意味を成してないわけで
半蔵門線に乗り換えるぐらいなら総武快速線乗換えだろうし
両国の大江戸線は乗換えが遠すぎて晴海と勝どきに行く以外はあまり利用価値は無い。
249:名無し野電車区
10/05/23 21:29:12 0YrUFx+h0
>>248
なんでかつての最混雑区間平井～亀戸が、今は錦糸町～両国に変わったか分かってないね。
都営線の快速運転とか地道な輸送改善があって、それらの区間をまたがる乗客を散らしたからだよ。
今の最混雑区間も昔の区間にも、短絡新線が両方に効くのを逆に説明してくれてるわけ？
250:名無し野電車区
10/05/23 21:33:10 jmYI/oCn0
>>249
それじゃあ総武緩行線の主な乗車駅になるが、新小岩と小岩の2駅だよ。
両方とも南の江戸川区側は鉄道交通が不便で、単独駅では有数の乗降客だ。
その辺の住民がどうやったら京成を利用するというのだ。
251:名無し野電車区
10/05/23 21:38:45 0YrUFx+h0
>>250 混雑率を200%から180%に下げようとかいうときに、
振り替える対象は、新小岩や小岩の乗客でも、
船橋、西船橋、錦糸町の乗客でもどっちでもいいんだけどね。
252:名無し野電車区
10/05/23 21:44:36 jmYI/oCn0
>>251
その考えなら、平井～亀戸を最混雑区間に戻すだけだ。
それも大して下がってない数字でね。
だいたい総武緩行線の抜本的緩和はルートから言えば、
新宿線にまかせたほうがいい話で、浅草線は快速線の緩和に
徹すればいい。
253:名無し野電車区
10/05/23 21:52:35 Y0bcEKbc0
>>252 訳分からん論法だな。そんな微妙な数字のさじ加減に自信があるなら
数字で言ってみろよ、短絡新線が秋葉原停車で
錦糸町～両国の混雑率も平井～亀戸も緩和されるが、
錦糸町～両国の緩和の方が貢献度が大きいから、結果、
平井～亀戸の数字が最混雑区間になるだって？
どっちみち、混雑緩和に貢献してんじゃんか。
254:名無し野電車区
10/05/23 21:54:57 Y0bcEKbc0
>>252 あとね、緩行線を新宿線にまかせたほうがいいなら、
全く同じ論法で、快速線は、
総武線と京葉線とのバイパス新線にまかせたほうがいい、
浅草短絡新線は要らない、とも言えてしまうのだよ。
255:名無し野電車区
10/05/23 22:00:45 jmYI/oCn0
>>253
簡単な話だ。
千葉県の利用客はもともと新宿線と東西線にばらけてるし、
平井、新小岩、小岩（南部）の住民は京成にはまず乗らない。
京成に乗らないのにどうやって平井～亀戸の混雑が緩和されるんだ？ｗ
256:名無し野電車区
10/05/23 22:11:48 Y0bcEKbc0
>>255 >>251が理解できてないのだね。
津田沼や西船橋からずっと緩行線でお茶の水以遠まで行く人も一定数いるんだけどね。
257:名無し野電車区
10/05/23 22:17:37 jmYI/oCn0
>>251
もう、あのなあ。。。
お茶の水以遠に行く人のために、東京方面に行く短絡線で混雑緩和とか
頓珍漢にも程があるだろｗ
短絡線は、そもそもは東京駅や品川駅に通勤する人がメインターゲットだぞ。
ずっと緩行線に乗るような時間的余裕のある人は、
短絡線に目もくれずそのまま乗りとおすんじゃないのかｗｗｗ
なんでその人たちが乗り換えてくれると思うのか、話がgdgdすぎるだろｗ
自分の考えを少し整理しろ
258:名無し野電車区
10/05/23 22:25:36 Y0bcEKbc0
>>257
そもそも京成の乗客がＪＲに流れているところからの話なのにさ。
何で勝手に話をずらすんだよ。
259:名無し野電車区
10/05/23 22:29:50 jmYI/oCn0
>>258
＞津田沼や西船橋からずっと緩行線でお茶の水以遠まで行く人も一定数いるんだけどね。
これアンタがいったんでしょ。
津田沼や西船橋に京成から乗り換えてくるのか？
260:名無し野電車区
10/05/23 22:32:20 x7cd/1Py0
>229
ヒント
高速新線と大深度地下駅建設が欲しいのは国土交通省と鉄建機構のみ
日比谷公園では既に大深度地下のため以北の制約は皇居回避のみ
交通利便のため現在のホームを活用または直下の新ホーム
大深度地下までのアプローチは他の地下鉄のない国道都道区間
ただし浅い地下での他線重複区間は都営線他線と並走もあり
228だが222では通勤新線混同の秋葉原接続案に対する晒し上げであり
この案では列車線として浅草線待避線より表定速度も交通利便も劣るよ。
本来図示すべきはルートでなく施策推進動機の裏付けなど流動予測の
数字だろう。
TXの延伸は品川発着の東北重幹線相互直通で東と協議してネｗ
261:名無し野電車区
10/05/23 22:45:00 Y0bcEKbc0
>>259 そーだよ。おまけに、
並行区間の、西船橋、本八幡、市川、小岩周辺住民がばらける効果もあるんだからさ。
いつまでぐだぐだ数字も挙げずに粘着してんだよ。
262:名無し野電車区
10/05/23 22:48:26 837k7gQP0
秋葉原駅を作るってことはそこからお茶の水以遠に行くのに乗り換えるってことだが
大手町に近い新東京の乗換えでたいがいは澄むと思うのだが。
新東京乗換えで難しいのは市ヶ谷ぐらいだが、お茶の水、水道橋、飯田橋
四谷に1回乗換えで行けるのなら十分じゃないのか。
263:名無し野電車区
10/05/23 22:57:05 DtCgIhwP0
端から見ると>>ID:Y0bcEKbc0が何もわかっていないように見えるんだが
人に数字を求める前に、自分の意見を裏付ける数字を出したほうがいいんじゃないか？
そして、相手の論拠が間違っているというならその証拠の数字を>>ID:Y0bcEKbc0が
出してみたらいいと思う
> 都営線の快速運転
ということは都営線(浅草線と新宿線について)それぞれの開通前数年と開通後数年の
データを提示したほうがいいというのはわかるよね？
人に数字を求める前に、自分で提示して論破すれば君の言っていることが間違っていない
事が証明できるよ
自分の手でね
私はちょっとそこら辺のデータを持っていないのでこの件に関しては何とも言えないから頑張って欲しい
264:名無し野電車区
10/05/23 23:05:39 Y0bcEKbc0
>>262 通勤客の話だよね、だったら、乗換回数もさることながら到達時間で考えるべきだよ。
時間がかかるので構わないのなら、
今でも京成客は船橋で乗換たりしないし、新京成客は津田沼で乗換たりしないし、
船橋で快速に乗換え、錦糸町で快速から各駅に乗換たりもしない。
あと、秋葉原で見落としてはいけないのは、
秋葉原から北へ行く人たちも一定数いて、山手線京浜東北線日比谷線に乗換えていること。
だから快速線の錦糸町－馬喰町よりも緩行線に人が流れる。
265:名無し野電車区
10/05/23 23:08:33 Y0bcEKbc0
>>263
オレは案を出しただけ、数字は分からんと言っている。
相手も数字は分からんらしいから、>>263
オレは案を出しただけ、数字は分からんと言っている。
相手も数字は分からんらしい、オレからは訳分からん屁理屈付けてるだけ。
だから、今の時点ではどっちとも言えないし、ま、
チラ裏スレではそれ以上分からんということかな。
266:名無し野電車区
10/05/23 23:10:18 837k7gQP0
秋葉原から北へ行く路線って、余裕で座れるけど
これのために便宜をはかるのは費用対効果から見て疑問じゃないか。
267:名無し野電車区
10/05/23 23:12:47 Y0bcEKbc0
>>266 なんだか全然理解できてないようだね。
総武線緩行線の秋葉原乗換客を短絡新線に振替えて
緩行線の混雑を緩和できるかどうか話してるんだよ。
268:名無し野電車区
10/05/23 23:14:33 837k7gQP0
だから新東京があれば十分
北に行くのは大した利用客じゃないってこと。
というか、上野駅設置するんじゃなかったの？
それで北へ行くとはどういうことだ。
269:名無し野電車区
10/05/23 23:21:56 kYt2kYh40
空港アクセス改善には効果が薄いし建設費が高過ぎる
混雑緩和なら国費を投入しないで企業なり県がやるべき
これだけのこと
270:名無し野電車区
10/05/23 23:25:39 Y0bcEKbc0
>>268 大した利用客じゃないかどうかは、
最混雑区間の総武線の200%を基準にして話をしないと意味ない。
秋葉原から北は複線３本あるんだからがらがらで当たり前だろ。
それから、>>264へのコメントは>>262に対するところが主で、
到達時間、こっちをちゃんと考えてくれな。
あと、上野の話も話題を反らしているだけ。
上野は通勤客じゃなくて空港利用客の便宜のためな。通勤客には必要ない。
新線の朝の通勤電車は上野通過でもいいんじゃない？それこそ速達性のためにね。
271:名無し野電車区
10/05/23 23:29:20 Y0bcEKbc0
>>269 だったらなんでリニアモーターにしないのかな？
リニアなら途中駅なしで15分だよ（笑）それは冗談だけど、
通勤新線として整備して初めて投資が正当化されるなら、
通勤のための交通結節点に駅を設けるのは当たり前のこと。
新東京だけにしなければならない理由はどこにもない。
272:名無し野電車区
10/05/23 23:33:21 Y0bcEKbc0
>>269
>混雑緩和なら国費を投入しないで企業なり県がやるべき
短絡新線全体に対して言うなら、この部分は賛成なんだけどね。
１００％企業努力、つまり運賃収入でやってみな。
今の計画のままなら北総線よりすごい高運賃路線になるだろうね。
ま、それでも、東京湾横断道路よりはましな投資かもね。
273:名無し野電車区
10/05/23 23:34:22 kYt2kYh40
ID:TX(人形町在住)の人は色々書いているが、要は
空港アクセス改善には効果が薄いし建設費が高過ぎる
混雑緩和なら国費を投入しないで企業なり県がやるべき
↑ってことを言いたいんだよ
274:273
10/05/23 23:38:57 kYt2kYh40
ごめん、ID:TXだな
>>272だから彼はこんな物いらんと前スレで書いていたんだよ
275:名無し野電車区
10/05/23 23:48:49 Y0bcEKbc0
>>273 現在の押上－新東京－泉岳寺では、
空港アクセス改善効果も半端なら
通勤客の利便性向上としても恩恵を受ける客はわずか。
おまけに建設費が高すぎる。
到達時間短縮→短絡線という、鉄ヲタ同然の短絡思考（笑）が、
せっかくの空港「間」アクセス改善事業を台無しにしている。
それをなんとか効果を増やすために
ルートを変えるなり、接続駅を増やすなりで、
多少空港間の到達時間短縮を犠牲にしつつ、
また、新駅建設費も増やしつつ、
空港利用客の利便性向上案（運転間隔の確保や東京北方との乗換回数減と到達時間短縮）や
通勤客の利便性向上案（都心各所の到達時間短縮や他路線の混雑緩和）を示しているのだが、
鉄ヲタの巣窟ではまともな議論にはならないようだね。
あと、この話題以外に、元々このスレに来たときにやってた
押上駅の構造とか泉岳寺駅やら品川駅の話も大いにやったらいいと思うんだが。
最近見かけないね。どうぞ遠慮せずにやってくれ。
276:名無し野電車区
10/05/24 00:06:42 YzvGawKk0
ID:Y0bcEKbc0
まともな議論にはならないようって、
君が一番いい加減な議論してるだろう。
端的に言えば、自己中心過ぎる。
相手に厳密性求めてるのなら、自分も「一定数」とか
曖昧なことは避けろよ。
277:名無し野電車区
10/05/24 00:15:19 Slr3c5aB0
ID:TX(人形町在住)氏
空港アクセスには問題があるので改善には賛成だが短絡線では駄目ってのは良く分かる
だがここは鉄オタが身勝手な妄想をして楽しむスレ…
貴方はスレ違いなのでお逝きなさい
278:名無し野電車区
10/05/24 00:35:54 yMH1fa0W0
成田空港アクセス列車線として割り切るならば。
北総もTXも京成子会社との三セクならR=600m曲線区間を四線軌条で乗っ取り
TX浅草駅を1面2線通過線2線改良と小菅の荒川土手から新柴又の江戸川土手
までの北千住矢切間単線渡線約5kmで十分だよなぁ。。。
279:名無し野電車区
10/05/24 01:18:32 nlNT7B5d0
国土交通省が公式サイトで公表している議事録が、「夢・独り言板」 ｗ
>>102 ＜ 病院池
280:名無し野電車区
10/05/24 01:30:21 Slr3c5aB0
このスレは国土交通省が公式サイトで公表している議事録から
とんでもなく飛躍した事ばかり書き込まれていると思うのだが
281:名無し野電車区
10/05/24 01:51:48 WEZ/tJOB0
263+1 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/05/23(日) 22:57:05 ID:DtCgIhwP0 (2/2) [PC]
端から見ると>>ID:Y0bcEKbc0が何もわかっていないように見えるんだが
人に数字を求める前に、自分の意見を裏付ける数字を出したほうがいいんじゃないか？
そして、相手の論拠が間違っているというならその証拠の数字を>>ID:Y0bcEKbc0が
出してみたらいいと思う
> 都営線の快速運転
ということは都営線(浅草線と新宿線について)それぞれの開通前数年と開通後数年の
データを提示したほうがいいというのはわかるよね？
人に数字を求める前に、自分で提示して論破すれば君の言っていることが間違っていない
事が証明できるよ
自分の手でね
私はちょっとそこら辺のデータを持っていないのでこの件に関しては何とも言えないから頑張って欲しい
282:名無し野電車区
10/05/24 02:14:43 BJGaZoWW0
265+1 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 23:08:33 ID:Y0bcEKbc0
>>263
オレは案を出しただけ、数字は分からんと言っている。
相手も数字は分からんらしい、オレからは訳分からん屁理屈付けてるだけ。
だから、今の時点ではどっちとも言えないし、ま、
チラ裏スレではそれ以上分からんということかな。
283:名無し野電車区
10/05/24 02:23:46 YG84/spY0
>>280
一理ある。
＞>>1 テンプレ
＞○国交省の資料 その１
＞ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （４頁／７）
＞ Ⅲ．検討対象ルート案について
＞ Ⅳ．検討ルート案の選定
＞ 案２ 押上～泉岳寺短絡新線整備 を検討ルート案に選定
＞
と、議事録にはっきり提示されている。
公式に選定され、公式サイトで発表された決定事項が、変更される可能性は有るのか？
この「案２」より優れた案が、仮にあったとして、 ・・・ 「 誰が 」 検討委員会に提案するんだ？
284:名無し野電車区
10/05/24 02:50:30 pzLhPyil0
>>283「案２」より優れた案を妄想できたらいいね、ってこと。
285:名無し野電車区
10/05/24 07:23:04 tGwNSo/X0
現状はそんなものは出てないね。
結局は発案者1人以外の同意を得られてない。
286:名無し野電車区
10/05/24 07:31:23 pzLhPyil0
南側は新橋から東海道貨物線跡を使う案はなかなか魅力的だね。
発案者に同意だよ。２票。泉岳寺につなげても京急本線が糞づまるだけだからなｗ
287:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/24 19:26:48 T3RxKBf9Q
>>278
OKwaveに同様の質問が投稿されているのに対し、京急の社員が答えています。
>>286
誰が通させてくれるの？
>>275
東京と秋葉原どっちをとるの？
地下駅は通過しても制限がかかるから、三分から５分差が出る。
短絡線が出来てようやく、東京船橋間がわざわざJR乗換しないで京成で行こうと思える領域。
数分差で京成東京で千代田線乗り換えようと考える人が、船橋で東西線乗って、大手町で乗り換えようと思ってしまう。
アキバに通勤する人は船橋に通勤する人より少ないから。
これ以降、秋葉原設置論は別スレかOKWAVEでどうぞ。ほかの方も積極的にスルーしてください。荒らしに近い状況だと思います。
OKで質問したのが確認出来ればまた答えてやる。
これ以上低レベルの妄想が続くようじゃ、このスレにはもう用はないな。
288:名無し野電車区
10/05/24 20:12:09 1t66MFN80
>>287 「地下駅は通過しても制限がかかるから、三分から５分差が出る。」大嘘。
鉄道需要の考え方も分かってない人が低レベルを嘆くとは、もう来なくていいよ。
289:名無し野電車区
10/05/24 20:37:36 itBJ+2MP0
もっと仲良く妄想出来ないのかよ
どうせ実現しないんだし反対派も必死杉
290:名無し野電車区
10/05/24 20:52:19 NuNnSKtI0
>>287
> OKwaveに同様の質問が投稿されているのに対し、京急の社員が答えています。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)の解答者のこと？
東京都は金無いから協力しないだろうって、あんまり肯定的じゃないね。
>これ以降、秋葉原設置論は別スレかOKWAVEでどうぞ。ほかの方も積極的にスルーしてください。荒らしに近い状況だと思います。
相手しなければ、削除依頼も通りやすくなるしね。
291:名無し野電車区
10/05/24 20:52:50 T2wWEAf/0
妄想ってのは最も他人と相容れないものだ。
なにせ自分の想いだけが根拠なのだから。
レスの応酬をしても実は議論にも何にもなっていなくて、
人格攻撃だけが目的のようになってしまう。
しかもそれが他人の目にどのように映るか、
という想像力すら働かないのだ。
292:名無し野電車区
10/05/24 21:01:33 9NQaWyfY0
AKB君はブレストをしたいのか議論したいのかわからないから
集中砲火を浴びるんだよな。
ブレストしたいのなら他の案を批判しないのは基本。
ブレストを呼びかけながら、気に食わない案にケチつけるのは
不毛な議論になるだけだ。
293:名無し野電車区
10/05/24 21:13:36 rkUY9cf20
京成側の話ばかりになってるけど、京急側のほうが課題が大きいと思うけどな。
京成JRの船橋駅は離れてるし、総武快速は東京船橋間の停車駅が多いから、
京成の速達列車の設定次第で勝負ができる。
京急は蒲田問題で路線整備のリスクを抱えたし、品川横浜の乗換えも苦が無く
短絡線を作ったところで快特より東海道線のほうが停車駅が少ない。
12連の切り離しなどやってたらなおのことスピード勝負にならない。
本線と空港線の錯綜状況からスピードアップを果たせるのか？
新橋、大門、三田など大ビジネス街をすっ飛ばして大丈夫なのか？
課題が山ほどある。
294:名無し野電車区
10/05/24 22:23:33 yMH1fa0W0
三線軌条にすると車体中心が外側にずれて当たるため
トンネル全て掘り直しになるというが新AEの車体幅は
TX2000系2950㎜よりかなり狭い2794㎜だよ。
あと国は京急に品川と羽田国際ターミナルと羽田空港の
ホームで終日乗車口改札でも実施させるつもりかな。
295:名無し野電車区
10/05/24 23:45:03 ceodWoNp0
東京短絡線が出来るとして品川～泉岳寺(快速線は通過かな？)は
複々線化しないと京急の旅客を捌ききれないと思うんだ
これが達成されれば新橋・大門・三田の浅草線需要も東京需要も捌けるしね
横浜・品川でJRへの逸走防止目的前提だけど
これに伴い品川も大改良が必要で、そんな用地どこにもねーよw 状態だし
品川が複々線化するならもう少し手前からしないとだめだろJK で
全体的に京成とは段違いに予算がかかるよね
しかも京急路線だから主に京急(東京都も？)の負担増だし実現性(時期かな？)は・・・
それと比べると京成側は押上駅改良(やはり曳舟あたりから複々線化？)
と押上線複々線化(もしくは単複線化)が必要だけど、今やってる押上線高架化で
隣に側道が出来るから単線増設ならまだ引きやすそう
296:名無し野電車区
10/05/24 23:56:22 C6tQdx7Z0
京成関屋から持ってくれば、押上線増も押上駅改良も不要でいいことづくめだな。
予算がだいぶ圧縮できる。それで上野駅と秋葉原駅も作れる。
297:名無し野電車区
10/05/25 00:07:53 KlDbSdyg0
ＳＡ線と高砂－京成上野を狭軌にするといいだろう。
京成本線青砥以遠と押上線は標準軌で系統分離する。
青砥駅は方向別だから乗換えもしやすいし。
京成関屋からTx南千住駅に乗り入れ、Tx秋葉原駅からそのまま新東京駅へ延伸する。
新東京駅から先は京急じゃなくてＪＲと組み、新橋付近で東海道貨物線に出ればいい。
天空橋前から羽田空港まで狭軌新線を整備する。
これなら新線整備は８ｋｍくらいで済むな。
速いうえに既存線を有効活用できて予算もかからない。
298:名無し野電車区
10/05/25 00:12:07 jr0X4RP30
>>294
(1435-1067)/2=184
2794+184=2978 > 2950
299:名無し野電車区
10/05/25 01:15:26 4ZrXOIIN0
京成・京急は、・・・
計画が実現すれば増収が見込めるから計画に参加している。
というより、国土交通省が「増収になる」と言って両社を釣った。
JR東日本は、・・・
計画が実現すると減収になるのに参加などするはずない。
本音では計画はツブしたい。
東京都交通局は、・・・
ワーキンググループには参加したのに検討委員会に格上げされたら出て行ってしまった。
計画に参加する意志無し。
よって、JR東日本と都営線を経由する案は全部ボツ。
「案２」が検討ルート案に選定され国土交通省公式サイトで発表されたから、今後ルートが議題に上がる可能性はほとんど無い。
未決問題は、○京成押上線混雑率悪化対策、○品川駅接着、○泉岳寺駅、○新押上駅、等々。
京成押上線混雑率悪化対策は、ルート以外の方法が検討されると思われる。
京急ダイヤは、品川方面<>羽田空港が９本/hになるそうなので、その一部が有料特急になるだけで、ダイヤ基本は変わらない。
先日始まった（大田区にケチ付けられた）新ダイヤには、京急蒲田通過が盛り込まれているので、そのまま流用できる。
泉岳寺－品川間勾配問題が全く採り上げられないので、８連以上の進入は想定されていないのだろう。
300:名無し野電車区
10/05/25 02:32:45 aDKY3cEE0
>>299 国光省検討会は都市鉄道等利用増進法スキームが前提だから、
都交通局が抜けたところで、都や区を中心に自治体が１／３出さないといけない。
Ｔｘ東京延伸でさえ、都や千代田区は否定的なのに、
その３－４倍も負担がある短絡新線など賛成するわけが無い。
京成や京急にしても、京成はＪＲ東日本とは共存共栄したい、
京急は品川泉岳寺がグダグダだから新線のメリットは無い。
両社とも引き換えに６００－８００億もの負債を呑むわけがない。
国交省以外だれもやりたがらない事業にみんなお付き合いしているだけ。
301:名無し野電車区
10/05/25 06:43:13 HiH2Zbv50
羽田国際ターミナル駅開業と2面4線ホームの活用
東急蒲蒲線建設費用を使い込み日航仕手戦に敗れたため断念
引導を渡すべく京急蒲田ほか本線の高架化
大師線地下新線化による京急川崎以西延伸と小島新田以北の延伸
京急にとってはこの先設備投資で精一杯だよ。
302:名無し野電車区
10/05/25 07:05:56 /d2qgzio0
>京成はＪＲ東日本とは共存共栄したい、
だったら短絡新線は新橋か浜松町まで作って
東京モノレールとSA線を対面連絡させればいいんじゃね。
そのほうが50分台計画は実現させやすいでしょ。
303:名無し野電車区
10/05/25 08:30:53 xDDB1ixa0
> 京成はＪＲ東日本とは共存共栄したい、
ふーん。
>Ｔｘ東京延伸でさえ、都や千代田区は否定的なのに、
あ、やっぱりね。
前スレでも、京成京急はJRと事を構えたくないとか、書込みしてるみたいだけど、
船橋逸走とか、京葉線とか、成田空港駅のこととか、京成とJRの関係を分かって書いてるのかな?
304:名無し野電車区
10/05/25 09:32:38 Bso8EgQY0
東京都の要望していることって、マスコミが無批判だからか
ずうずうしいことこのうえないからな。
都心上空に飛行機は飛ばすな。羽田はもっと拡大させるべき、
だが騒音問題で火の粉かかりたくないから横田空域はそのままでいい、
騒音は千葉と神奈川が負担しろ。横田にも民間機いれさせろ、
横田とのアクセスのために国は金つかえ。成田のために都は一切
金使わねえぞ。
305:名無し野電車区
10/05/25 17:29:08 OWZ18O+B0
横田アクセスは羽田アクセスと同様に
途中にうるさい商店街がいるな。
306:名無し野電車区
10/05/25 21:13:21 Uj8JOO1m0
>>304
石原、統一教会、日本会議、マスゴミの関係だろうな。
307:名無し野電車区
10/05/25 21:52:41 HiH2Zbv50
だったら調布飛行場アクセスはどうするんだよ。
大島新島神津島だけでは勿体無いから旅客型US-2でも入れて
台湾フィリピングアムサイパン限定でｗ
308:名無し野電車区
10/05/25 21:56:15 pFWdpyNO0
新東京－青砥 距離10.794km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
新東京－関屋 距離8.604km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
309:名無し野電車区
10/05/26 19:42:49 /y8IcjBi0
>304
それでいて都自身はインフラ整備にほとんど手を付けないんだよな。
鉄道では、羽田アクセス新線の実現は夢のまた夢。東海道貨物線旅客化はどこかに消えた。
りんかい線直通ももちろんボツ。蒲蒲線は大田区の妄想段階。品川には地下鉄を一路線も引かなかった。
道路では、外環は東名まででその先の昭和島方面への延伸は検討すらされない。第二湾岸も完全無視。
京急蒲田付近を多少いじって、中央環状品川線を作って、たったそれだけで
ほらさっさと国際化しろとか吹くなんていい加減にしろと思う。
東京都って自分のところだけ良ければいいっていう中華思想が酷くて好きになれない。
310:名無し野電車区
10/05/26 20:39:38 NIBwW+b60
頼む。スレチもいいところなんで、ここに行って下さい。
【最短１時間】成田－羽田連絡鉄道の整備について
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
311:名無し野電車区
10/05/26 21:32:39 9qgMMGWA0
>>309
都心上空を飛行禁止空域にしたりするのは割りと普通の判断だと思うんだが
ただ、それ以外についてはちょっと酷過ぎるんだよな
結局あれだけの予算がどこに消えているのか不思議でならないわ
312:名無し野電車区
10/05/26 21:36:38 9qgMMGWA0
>>310
ｻｰｾﾝ
313:名無し野電車区
10/05/26 21:45:46 EXhZiX1+0
都心上空を飛行禁止空域にしなかったら
東京スカイツリーが建設できなかったよ。
314:名無し野電車区
10/05/27 07:21:12 6HSEPCf/0
江戸川土手～押上～東京新駅～浜松町～品川3番線8両化ホーム 距離約20km
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
315:名無し野電車区
10/05/27 08:38:47 fqbcI++g0
>>314 くだらん地図遊び乙 押上厨と命名してしんぜよう
316:名無し野電車区
10/05/27 20:42:29 T794hoVD0
>>314
北半分のルートは同意するけど、東京駅がさすがに遠すぎる。現行3案のどれかにすべきだろう。
それと浜松町よりは新橋のほうが良いな。
317:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:03:17 UNcY8Fp/0
7月からは成田羽田間が103分だそうです。
短絡線ができれば50分台なのに…
318:名無し野電車区
10/05/27 22:07:08 fqbcI++g0
今でも160km対応車にすれば70分にはできますね。短絡線は59分だっけ？
11km新線にするくらいじゃ、その程度がせいぜいでしょう。
319:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:09:40 UNcY8Fp/0
>今でも160km対応車
浅草線に入ることの出来る160対応車ってどんなんだろう？
320:名無し野電車区
10/05/27 22:13:29 fqbcI++g0
作ればいいだけ。新線に3000億だか4700億だかかけるよりよほど安いだろうが。
321:名無し野電車区
10/05/27 22:16:42 TVmlSyLI0
新線を建設することと、160km/h対応車を建造することは全く別のことなんだがね。
322:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/27 22:20:09 UNcY8Fp/0
しかし、新橋→空港第二ビルが70分とはなかなかだね。
それが四十分に一本も走るんじゃ、NEXには脅威だろうね。
成田エクスプレス使うと新橋からなら三千円超だし。
323:名無し野電車区
10/05/27 22:43:46 6HSEPCf/0
スカイアクセス線約50km 140km/h化短絡新線約20km
ただし東松戸江戸川橋梁間は青函Ｔや鍋立山Ｔのように140km/h化
東京新駅は浅草線のすぐ直下の急勾配の頂上
京急の取り分は品川泉岳寺間の初乗り運賃と着席整理券代金
表定106.8km/h程度で第2ビル～東京新駅～品川の所要時間39分
これぐらいでないと成田新幹線の亡霊に引導を渡すことは不可能だよ。
324:名無し野電車区
10/05/27 22:57:56 T794hoVD0
>>322
横須賀線新橋駅の位置もなかなか良くないけど、浅草線新橋駅の位置はそれ以上に残念だから、
認知が進まず利用はあまり伸びないと思うw
まあ汐留方面のオフィスやホテル利用者には便利かもね。
325:名無し野電車区
10/05/27 23:01:56 2gaPP9880
そういえば、東京モノレールを新橋に延伸させる話、どうなったの？
これやってNEXを新橋停車させれば、JRの空港間連絡軸もできるだろうに。
326:名無し野電車区
10/05/27 23:04:23 TVmlSyLI0
>>325
”乗換なし”にはどうやったって勝てない。
束も鉄軌道系の羽田アクセス線の研究はしている。
「研究」であることに注意が必要だが。
327:名無し野電車区
10/05/27 23:06:32 VArLRPE/0
>>322 昔やって既に結論は出ている。
914 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:21:55 ID:fqbcI++g0
>>911 何と比べて２０分短縮かにもよるが、
>昔、京急が羽田空港乗り入れした当初の直通がたしか１０７分。
>それで４０分毎の運転で客がいなかったから快速に格下げで佐倉どまりになった。
>なんでまた１０３分で４０分毎なんだよｗ
328:名無し野電車区
10/05/27 23:36:54 VArLRPE/0
>>323 君がその亡霊みたいだがｗ
希望に満ちた若者ならリニアで１５分と言いなさい（笑）
329:名無し野電車区
10/05/28 01:07:55 UyB5fiwm0
>>327
結論など出ていない。アクセス特急は本線特急の代替品や上位互換ではない。
需要からして異なる別物
330:名無し野電車区
10/05/28 01:29:20 7BhGxpyX0
>>329 何が別物なの？どっち経由でも所要と運転頻度が変わらなければ、
同じことやっても同じように失敗するだけじゃんｗ
331:名無し野電車区
10/05/28 07:08:11 Q80cE62O0
含蓄あるお言葉
43 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 22:11:50 ID:WlKLMKQ80
役所の考える路線なんて役に立たないものばかりだ。
新宿を通らないために中央線のバイパスにならなかった東西線の西側。
中目黒が渋谷に近すぎて東横直通がどんどん減らされる日比谷線の西側。
都営三田線は北側は当初予定してた東上線に拒否され
南側に至っては東急に無視された。
東葉高速がJR、東武、京成（ちょっと離れてるが）の集まる
船橋を通らなかった結果は見ての通りだ。
こんな路線を建設する意味はない。
「たかが役人の思いつきよる線引き」にすぎない計画なのだから
半年に一回くらいは識者による（川島令三は絶対参加させてはならない）
検討会を開いて修正したほうがいい。
332:名無し野電車区
10/05/28 10:11:55 ZGsB4J8W0
>>331
> 含蓄あるお言葉
>
> 「たかが役人の思いつきよる線引き」にすぎない計画なのだから
ここのヲタによる思いつき線引きと同じ。
ただ、事業費とか採算は無視という点ではここはそれ以上だしな。
333:名無し野電車区
10/05/28 10:46:12 fKcNQ9Yc0
既存線活用案（日本橋改良や昭和通下東京新駅設置）や関屋分岐案、
東海道貨物線改軌案などは、事業費や採算に優れていますな。
ただし、最後の案は東が反対するのでなかなか難しいだろうが。
東が第３種になって京成か京急が第２種になるというウルトラＣもあるかもね。
334:名無し野電車区
10/05/28 17:26:20 62bhaOHY0
TX君の自画自賛乙ｗ
335:名無し野電車区
10/05/28 21:25:45 rKkP/F8V0
浅草短絡新線を空港アクセス線として整備するなら、成田空港が出してくれるのかもね。
だとすると、国１／３自治体１／３事業者１／３負担の中で、
事業者１／３は成田高速鉄道アクセスか同様の第３種鉄道事業者になり、
今のＳＡ線の事業費１２００億の約１／４、３００億円を出したのと同様に、
浅草短絡新線でも１／４負担してくれるかも。
そうすると、京成や京急の負担分は合わせても事業費の９％程度を線路使用料で払うだけで済む。
事業費３０００億円とすると、２７０億円を払えばいいだけだから、これはおいしい。
１日２０万人で単価１００円なら１年の運賃収入は７０億円。
運行費率５割（残り５割を建設費償却費）として３５億円毎年払えるから、
せいぜい１０年もあれば有利子負債を返済できる。案外この新線は建設されちゃうかも。
その代わり、設置駅やダイヤは、全て成田空港の希望を聞かないといけないが、それは当然。
もっとも成田空港に７５０億も払う体力があるかどうか知らんけど。
336:名無し野電車区
10/05/28 22:55:06 G25rAUP00
>>331
含蓄あるお言葉（笑） TX君の自画自賛かな？（笑）
未来のことなんて正確には誰にも予測できないんだから、当たることもあれば外れることもある罠。
私鉄・地下鉄相互直通最初の事例となり京成・京急両線の沿線価値を大いに向上させた浅草線。
東武伊勢崎線の救世主となり沿線開発に大いに貢献した日比谷線北側。
総武線のバイパスのつもりが開発が進み過ぎて混雑率私鉄ワーストにまでなった東西線東側。
迷惑乗り入れと揶揄されながらも首都圏有数の利用客数を誇る千代田線北側。
混雑緩和しすぎて東武から嫌われたり逆に混雑緩和のツールとして西武から積極的に活用される有楽町線北側。
こういう事例を無視してネガティブな面ばかり強調されてもね。
337:名無し野電車区
10/05/28 23:02:05 G25rAUP00
批判の中身にも問題がある。
＞東西線の西側
中央線のバイパスとしては期待したほどの効果はなかったが、西部新宿線の都心アクセス線としては大いに役立った。
＞日比谷線の西側
まず体感上で混雑緩和や利便性向上を感じないというのがおかしい。
統計上も東横線の最混雑区間は祐天寺→中目黒だし実数では4:1の比率で日比谷線へ流れている。
きっと時刻表上でしか路線を知らず、実際に乗ったことないのだろう。
日比谷～東急直通が漸減しているのは車両規格の違いとダイヤ編成の問題。需要の有無はそれほど関係ない。
東急が目蒲線の近代化ではなく東横線の複々線化を選んでいたら、日比谷線が日吉までそのまま来ていたことだろう。
＞都営三田線
地下鉄建設史上最も不遇な路線をあげつらわれても。東武も東急も後発の計画に乗り換えたもので都関係者が可哀想。
＞東葉高速
船橋を通っていたからといって何が変わっただろうか。
ちなみに西船橋～東海神の断面輸送量は10万近くあるので見ての通りなどと言われる筋合いは無い。
338:名無し野電車区
10/05/28 23:09:52 G25rAUP00
>>335
成田空港会社も検討委員会に参加しているので短絡新線事業に対する出資は充分考えられるが、
それにしても総額に対して1/4の負担は多すぎる。せいぜい事業者分を京成・京急・NAAで等分する程度が限界だろう。
339:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/29 08:46:30 dxOXs8jdQ
>>333
来週も『関屋案は優れてる』って書き込むんですね。わかります。
いくらID変えたってバレバレだな。
でも、明らかなマルチポストや荒らし行為なので今度やったら…
340:名無し野電車区
10/05/29 12:18:07 hd1UXaxH0
>339
今度やったらどうするの？
貴方に何の権利があるの？
貴方に何が出来るの？
341:名無し野電車区
10/05/29 15:39:39 KG1kFo0e0
☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
342:名無し野電車区
10/05/29 19:37:55 Y3gX+LRh0
>>340
ｳﾝｺﾃなんかほっとけｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無し野電車区
10/05/29 20:34:20 KG1kFo0e0
昨年度のＴＸ乗客数２７万人超
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
昨年度、つくばエクスプレスの１日あたりの乗客数が開業時の目標を超え、
つくば市は東京駅までの延伸を働きかけていくことになりました。
平成１７年度に開業した「つくばエクスプレス」は、東京・秋葉原までの５８キロを最も速い電車で４５分で結んでいます。
運営会社によりますと、昨年度１年間の乗客数は沿線開発が進んだことなどからおよそ９８００万人と、前の年度より
およそ４５０万人増えました。この結果、１日あたりの乗客数は過去最高の２７万３００人と、開業時の目標だった２２年度より
１年早く２７万人を超えました。これを受けて、つくば市は「つくばエクスプレス」の東京駅までの延伸を茨城県などが出資する
運営会社に要望していく方針を固めました。つくば市によりますと目標の２７万人を超えたことである程度採算ベースに乗った
としていて今後、沿線の１１の自治体などと東京駅までの延伸をあらためて要望するとともに延伸する場合に自治体側が
負担する費用などについて検討を始めたということです。
05月29日 17時42分
TX君歓喜www
344:名無し野電車区
10/05/29 20:39:36 56fedfG70
もうTX延伸でいいよ
345:名無し野電車区
10/05/29 20:47:08 iYvtTthH0
でも浅草線短絡線が優先
理由 その方が国益にかなうから
ＴＸってのはローカル的
346:名無し野電車区
10/05/29 21:15:45 KZ1bRAKe0
関屋経由の問題点を考えてみる。
青砥～関屋間に退避設備がない
ダイヤ上、高速運転のネックになる。
上野線各駅停車の逃げ切りにするのか？
スカイライナー減速の原因になりそう。
設置できなければ、京成側にターミナル駅がない。
もし、設置できても千住大橋の退避設備が無駄になる。
押上～新東京間に比べて距離の増加
新線区間は上乗せ運賃となると思うが、
距離が長い関屋経由のほうが、運賃が増加するのでは？
押上～新東京間より工費を安くできるという主張だが、
関屋～新東京間のほうが、距離が長い上、
上野、秋葉原の２駅を設置しても工費が安くなるとは信じられない。
成田空港～羽田空港間の最短時間が１時間の大台を上回る
広告宣伝に携わる人なら理解できると思うけど、
実際の時間差が数分でも大台を上回るか、下回るかで
印象が大幅に異なる。
家電商品等の価格でも大台ぎりぎりに設定するケースが多いのはこのせい。
上野～新東京間の区間利用者がいない
並行在来線で、山手線、京浜東北線があり、
さらに快速線として東北縦貫線ができれば
運賃が高く、地下深くに設置される新線は
この区間内利用では利用者はほとんどいない。
尚、押上～新東京間なら、通勤客だけでなく、
東京スカイツリーへの観光客利用者も見込める。
347:名無し野電車区
10/05/29 21:17:33 KZ1bRAKe0
ＴＸの延伸は行うべきと思う。
変に秋葉原どまりにして、浅草線新線と連絡するより、
秋葉原～神田～新東京と延伸したほうが利便性ははるかに高い。
神田で銀座線に接続すれば、日本橋や銀座に出られるし、
新東京駅の利便性は説明する必要ないと思うから言わないけど、
ＴＸ単独で駅を設置するより、新東京駅を共同駅として建設するほうが、
安くできるし、ＴＸの予算を合わせて利用できる。
もちろん線路は浅草線新線とＴＸは別々に建設すべき。
348:名無し野電車区
10/05/29 21:31:32 KZ1bRAKe0
森田や松沢もリニアなんて妄想を叫ばず、
浅草線新線を支援すればいいのに。
千葉県なんて、費用便益効果が非常に高いだろうに。
想定される千葉県のメリット
京成線沿線、北総線沿線の利便性の向上
千葉ニュータウンの活性化
都心ターミナルである東京駅から４０分未満で成田空港へ直結。
京成線利用者の直通により、総武快速線の混雑緩和。その結果、
総武快速線の西船橋駅停車が現実化。
総武快速線の西船橋駅停車が実施されれば、
東葉高速線および武蔵野線沿線の利便性が上昇。
また、東西線の混雑緩和にも寄与。
想定される神奈川県のメリット
京急沿線の利便性の向上
京急線利用者の直通により、東海道線の混雑緩和
349:名無し野電車区
10/05/29 21:32:06 h6kAUaBN0
>>346
> 関屋経由の問題点を考えてみる。
>
短絡線の問題を考えてみる。
誰が資金の工面をして投資するの？
運用費や投資の借金を返せるほどの利用が見込めるの？
まずはそこを説明してくれよ。
350:名無し野電車区
10/05/29 21:38:52 KG1kFo0e0
TX君がお目覚めになったようですw
351:名無し野電車区
10/05/29 21:40:56 Umo3na8p0
関屋経由とやらについも>>349同様の説明をお願いしますよw
352:名無し野電車区
10/05/29 22:07:53 ocVsBF9l0
総武緩行線と連絡したいのなら、浅草橋のほうが短絡ルート上だし
（>>308によれば）
総武線ホームの高さから言って面倒も無いだろ。
353:名無し野電車区
10/05/30 01:15:50 oBsCQe010
>>346
>ダイヤ上、高速運転のネックになる
ならんでしょ、青砥含めてわずか４駅
>設置できなければ、京成側にターミナル駅がない。
関屋はただの分岐点、上野、秋葉原、新東京がターミナルになるから要らない。
>距離が長い関屋経由のほうが、運賃が増加するのでは？
距離の問題でなく、工費の問題、安ければ運賃も安くなる。
> 押上～新東京間より工費を安くできるという主張だが、
> 関屋～新東京間のほうが、距離が長い上、
比較対象が間違っている、青砥～新東京で比べないとだめ。
たとえ青砥～押上が１線増としても、押上線増強なしには短絡新線はあり得ない。
>上野、秋葉原の２駅を設置しても工費が安くなる
比較に注意。上野は日暮里ターミナルを廃止することによる利用客との利便性、
秋葉原は浅草橋駅設置との費用対効果の中で論じればよく、ルート選定とは関係ない。
両駅ともに不要なら関屋から新東京まで駅なしでもよい。
空港間が１時間の大台を上回ることは気にしなくてよい。
そもそも両空港が一体運用できても１日の利用客はどんなに多くても１万人。
両空港－都心間と、それにもまして通勤客の利便が先決。
>上野～新東京間の区間利用者がいない
上野設置目的は日暮里ターミナル廃止だから的外れな論点、利用者はいなくてよい。
>東京スカイツリーへの観光客利用者
失笑もの、浅草線と半蔵門線で十分。
354:名無し野電車区
10/05/30 01:28:08 oBsCQe010
>>348 北側の効果は大筋同意だが、
>京急線利用者の直通により、東海道線の混雑緩和
泉岳寺から北しか整備しないなら、これはないね。
東海道線で東京へ出た方が速い。
あと、北側の効果は、
運輸政策審議会答申１８号で、総武線・京葉線接続新線(仮称)の新設と言っている、
東京―新木場━新浦安━船橋━津田沼の整備と重複するのでどちらを優先するか考える必要がある。
「総武線・京葉線接続新線(仮称)においては京葉線と総武線を接続する
新浦安～船橋～津田沼間を優先的に整備する。
津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。」とある。
355:名無し野電車区
10/05/30 01:35:40 oBsCQe010
>>349
>誰が資金の工面をして投資するの？
>運用費や投資の借金を返せるほどの利用が見込めるの？
現行の（青砥－）押上－新東京にせよ、関屋－新東京にせよ、
建設費が高い割には利用者がさほど見込めないので、
費用対効果は大変苦しいと言わざるを得ない。
空港アクセス整備ならば>>335に書いたようなことも言えるが、
利用客数が大したことないのに、たすきに長し。
通勤路線整備ならば押上線が逼迫するために、帯に短し。
（逆に言うと効果を出すためにもっと工費がかかる）
356:名無し野電車区
10/05/30 01:47:18 oBsCQe010
>>351 関屋－新東京と青砥－新東京（押上線線増込み）とを比較すれば、
押上大改造が不要でかつ整備距離が短い分、費用は明らかに関屋経由が安い。
大部分日比谷線やＴｘ線と並行するため土地確保は問題なく、
山側で地盤良く、かつ大深度でなくても済むかもしれないので、
区間当たり工費も押上分岐案より大幅に安くなる可能性が高い。
所要で１－２分程度劣るものの、船橋逸走を防ぐ効果は同じなため、
たとえ上野や秋葉原に駅がなくとも関屋案の方が費用対効果に優れる。
357:名無し野電車区
10/05/30 07:33:57 WmibM6ff0
TX復活したようだが、>>308のルートでいいのかコメントしてくれ。
358:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/30 07:59:15 HvulLuvrQ
TX延伸が実現するなら湘南台の藤沢都市高速鉄道一号線（市営地下鉄）と相鉄いずみ野線のように工事すれば駅コストが2/3にできるはず。
ここも複々線にする需要はなかったが三線軌条（地下鉄は標準軌）よりは複々線の方がコストが安かったみたい。
>>356
ただの荒らしだろ！
ストレス発散ならよそでやってくれ。あと、一日に複数ID使って自演するのいい加減やめていただけませんか。
内容はただの荒らし。人の話しを完全にスルーして同じ内容の無限ループ。
こんなやつを相手にするな！間違っても内容に入り込んだレスをしてはいけない。
359:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/30 08:08:03 HvulLuvrQ
>>354
過去スレ読み直して出直してこい。
荒らしなら帰れ！
議論する気、絶対ないだろ。品川横浜間で平均所要時間が短いのはどっちか答えただろ。人の話しはオールスルーで同じことを連呼する。
頭大丈夫かな？病院いった方がいいんじゃない？
360:名無し野電車区
10/05/30 08:09:39 btPxkira0
>>358 コテハン遣いの荒らしがよく言うわｗ
361:名無し野電車区
10/05/30 08:09:40 paQWw4Za0
そもそも新東京駅の場所が悪すぎる…
丸の内仲通りの真下だとしたら、1面1線の2層構造が
精一杯だろうね。
362:名無し野電車区
10/05/30 08:49:40 gucIGv2O0
>>359 お前の方が荒らしに近いね。時刻表で確かめるだけの話。
朝の最混雑時間帯品川着8時-8時30分の比較。
ＪＲ（10本平均20分）
横浜7:40-品川8:00(20)
横浜7:43-品川8:03(20)
横浜7:47-品川8:06(19)
横浜7:50-品川8:10(20)
横浜7:54-品川8:14(20)
横浜7:57-品川8:17(20)
横浜8:00-品川8:20(20)
横浜8:03-品川8:23(20)
横浜8:06-品川8:26(20)
横浜8:10-品川8:30(20)
横浜8:13-品川8:33(20)
京急(5本28分)
横浜7:32-品川7:59(27)
横浜7:37-品川8:05(28)
横浜7:41-品川8:09(28)
横浜7:49-品川8:15(26)
横浜7:53-品川8:20(27)
横浜7:57-品川8:27(30)
横浜8:02-品川8:32(30)
ちなみに横須賀線は23-24分程度だから。
363:名無し野電車区
10/05/30 08:53:54 gucIGv2O0
>>359 君、沿線住民じゃないでしょ。
こんなことぐらい利用者なら誰でも知ってること。
君の思い込みぶり強情ぶりを直すのは疲れるよ。
364:名無し野電車区
10/05/30 10:28:37 i4i96iqg0
>358
自分の意にそぐわない意見が許せないなら
ブログでも作って引きこもっていた方がいいよ。
一般の掲示板には向いていない。
関屋案について再び書かれましたが、
管理人でもない貴方に何が出来るのですか？
>340はスルーして同じ事ばかり書いている荒らし君。
365:名無し野電車区
10/05/30 13:18:52 dxTU60O30
ルータの電源をポチポチ入れ直して必死に工作するTX君哀れw
TX君がこのスレをどれだけ荒らしたところで短絡新線は実現するんだから荒らしはやめなさいw
366:名無し野電車区
10/05/30 16:14:39 YlgV/VIV0
>>1
○国交省の資料 その１
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （４頁／７）右下
＞案２ 押上～泉岳寺短絡線整備 を検討ルート案に選定
ルートは「選定」と書いてあるだろ！
ここは 「 妄想スレ 」 なのか？
テンプレくらい読んでから投稿してくれ。
367:名無し野電車区
10/05/30 16:19:17 I7z5OFIk0
関屋案で抜けてる観点だけど、
既存の地下鉄の下に新たに地下鉄を作るためには、既存路線の地下鉄への営業補償が必要になるはず。
もし、日比谷線なりTXなりの下を通るんであれば、補償費用を見積もるべきでは？
あと、やたらと押上線増強費用が要るように書いてるけど、青砥～京成関屋間の増強費用は見積もらないの？
相変わらず、自分の都合の悪いところは検討が抜けてるんだよな。
368:名無し野電車区
10/05/30 16:32:15 dxTU60O30
京成関屋なんかで接着したところで、上野線は線形が悪いから所要時間短縮効果も怪しいもんだ。
連続立体事業で線形が改良されるであろう押上線と比べれば雲泥の差になる。
青砥を出て京成関屋に着くまでに、押上線なら新押上駅まで行けてしまうんじゃないか。
369:名無し野電車区
10/05/30 18:01:13 G3h6ThAY0
>>366 国交省検討会ルートを凌駕するルートがあれば大歓迎
>>367 駅同士で干渉しなければ営業補償など要らない。
上野と秋葉原に駅おいても深すぎるから上野－秋葉原の需要はないんだとか
どっかの馬の骨が丁寧にアドバイスしてくれてたなｗ
それと、押上線は線増が必至だが、青砥－関屋は今のままで大丈夫。
今でも１時間１８本しかなく、信号設備改良程度で１０本は余裕で回せる。
日暮里方面需要が少ないので８連化し本数を１５本にし、新線へ１３本流したっていい。
>>368 線形は大して関係ない。１－２分長くなるだけ。
本線部は最高７０ｋｍで、距離４．２ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離８．６ｋｍ
合計１２．８ｋｍで１１分。
対する押上線は最高９５ｋｍ、距離５．７ｋｍ、新線部は最高１２０ｋｍで、距離５．６ｋｍ
合計１１．３ｋｍでで９分。どちらも無理ないことは数字で分かるねえ。
むしろ、後者は新押上駅をどれだけスムーズに通せるかにかかっていたりしてね。
370:名無し野電車区
10/05/30 18:07:25 G3h6ThAY0
>>357 すみません、見落としてた、どうもありがとうございます。
371:名無し野電車区
10/05/30 19:10:34 /ZdPnmbp0
線形関係ないなら日暮里から彫ればいいだろ
関屋から彫る意味どこにある
372:名無し野電車区
10/05/30 19:12:17 /ZdPnmbp0
>>308で押上線線増案、関屋分岐案の開削距離も出てる。
2kmぐらいの違いなら、青砥付近まで掘り進めてしまったほうが良さそうだが？
373:名無し野電車区
10/05/30 19:53:20 dxTU60O30
>>369
＞今でも１時間１８本しかなく、信号設備改良程度で１０本は余裕で回せる。
どうして訳の分からないことを真顔で主張するかな。
青砥駅で平面交差が多発するからそんな本数は流せないよ。
本線船橋方面～押上・浅草線方面の乗り入れを取りやめて全て上野線に流すなら
出来なくはないかもしれないけど、そんなことはありえないよねw
＞本線部は最高７０ｋｍで、距離４．２ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離８．６ｋｍ 合計１２．８ｋｍで１１分。
＞対する押上線は最高９５ｋｍ、距離５．７ｋｍ、新線部は最高１２０ｋｍで、距離５．６ｋｍ 合計１１．３ｋｍでで９分
新線部の距離が1.5倍にもなるのに所要時間が余計かかるとかなにごとだよw
374:名無し野電車区
10/05/30 20:24:34 YTdPxca90
>新東京－関屋 距離8.604km
>URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
カーブだらけなのに所要時間１，２分増で済む？
375:名無し野電車区
10/05/30 21:52:04 rihDFDY30
新線部は都市鉄道等利便増進法の対象でかなりの国民負担が伴うのだから、
徒にその区間を延ばせば、それだけ国民負担が増えるってわかってるのかな？
それで既存案より不便にするとかありえないだろｗ
押上線を線増しなければいけないのなら、京成は相当な増収を伴っているのだから
京成自身が主に投資してやることだろう？
376:名無し野電車区
10/05/30 22:24:56 e7R0Kb1B0
>>369
＞>366 国交省検討会ルートを凌駕するルートがあれば大歓迎
後から来て勝手にルール変えるな。
いままでテンプレ国土交通省議事録をベースに議論してきた。
議事録に有るように、ルートについては既に決まった。
決まっていない重要事項は、まだ有る。
そもそも、
「案２」より優秀な案が仮に有ったとして、検討委員会に対し誰が提案するんだ？
あり得ないだろう？
377:名無し野電車区
10/05/30 22:37:34 dxTU60O30
>>376
＞後から来て勝手にルール変えるな。
本当に強く同意。
検討委員会が存在して予算概要に載って調査費が付いて成長戦略にも取り上げられたのが現実なのに、
どうでもいい個人の妄想がそれより上位になるなんてありえない。
378:名無し野電車区
10/05/30 22:43:55 1/z21aWz0
妄想ならここでやるべき
地図Zを使ってあなたの妄想新線新駅を提案するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
妄想でも温かく迎えてくれる
800 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:27:05 ID:oBgucxZ40
おまえら、このスレでニーズとか実現性を語っては駄目だと思うんだぜ？
完全に妄想だから楽しいんじゃマイカｗ
379:名無し野電車区
10/05/30 22:45:10 sj6+WbWg0
>>375
ちょっと趣旨と違うが…
妄想ダイヤを引いて見ると、どうも押上線の線増ではなく
「青砥駅の押上線の着発線の増」が必要ということが判ってきたよ。
青砥・高砂両方とも、押上線～SAというラインで見ると事実上棒線駅で、
特に青砥が苦しい。
本線の着発線も使えるように配線改良できればいいんだがなあ。
380:名無し野電車区
10/05/30 22:47:26 o6CpwU3/0
青砥でも高砂でも実質退避ができないのが痛いよね。
381:名無し野電車区
10/05/30 22:55:24 1/z21aWz0
青砥駅を3階建てにするとか
382:名無し野電車区
10/05/30 23:04:11 G3h6ThAY0
>>371 日暮里から線を引いてみると、
本線部は最高７０ｋｍで、距離９．４ｋｍ、新線部は最高９５ｋｍで、距離５．８ｋｍ 合計１５．２ｋｍで１４分。
押上分岐に比べると５分延びてる。船橋逸走を防ぐにはぎりぎりのライン。ひょっとするとぎりセーフかも。
朝普通が多い時間帯でも千住大橋でうまく追越すのは結構むずかしいかな。京急の横浜－品川にならんようにせんと。
現行は京成船橋－日暮里、日中２５分、朝２８分だから、そのまま新東京まで＋５分として、３０－３３分か。
横須賀線船橋－東京が２３－２６分だから京成船橋－船橋の徒歩を考慮すると、、うーんビミョーだね。
関屋分岐なら２７－３０分、押上分岐なら２５－２８分。どうでしょうね。
ちなみに京成船橋－日本橋は３１－３６分（朝は押上線が逼迫しててかなり遅い、）。
これで逸走防げるなら新線整備距離は関屋分岐よりさらに減るし、新駅も不要だしいい案かな。
空港アクセスは成田空港－日暮里３６分、成田空港－新東京４２分かな。
ちなみに、関屋分岐なら成田空港－新東京３９分、
押上分岐なら、成田空港－新東京３７分、
浅草線でも退避設備なしで成田空港－日本橋４３分が可能。
空港アクセスだけなら今の浅草線のままでいいやってことなりそう。。
国交省検討会では所要短縮が主な理由で最初にカットされたのだろうが、そのときは上野延伸案だった。
ところがその後の検討では、押上分岐では押上線が逼迫して、結局押上線線増が濃厚になっている。
日暮里分岐は所要短縮では劣るが、工費や他の利便性面で比較してみる価値のある案になりそうだな。
383:名無し野電車区
10/05/30 23:17:13 G3h6ThAY0
>>372 >>308の青砥分岐案は分岐までが１．０ｋｍあるから、
青砥-新東京合計１１．８ｋｍで押上線増より距離が０．５ｋｍ延びてしまっている。
お花茶屋手前まで西へ持っていってから、押上を経由するようにしたためだが、時短効果がない。
そうならば、現行案に押上線１線増の方が、用地確保目処のある地上部だから工費はだいぶ安上がりだろう。
384:名無し野電車区
10/05/30 23:26:02 G3h6ThAY0
>>373
>青砥駅で平面交差が多発するからそんな本数は流せないよ。
意味不明。現行より本数を増やすのは本線側でそれを関屋から分岐させると言ってるのに。
北総線を本線側にもっと流そうって言ってるわけじゃないよ。
>新線部の距離が1.5倍にもなるのに
比較が間違っている、押上線線増で１１．３ｋｍ整備と関屋からの８．６ｋｍで比べるべき。
これと押上新駅整備と合わせ、関屋分岐の方が工費が安いだろうと言っている。
385:名無し野電車区
10/05/30 23:40:59 G3h6ThAY0
>>375 短絡新線整備したら押上線が混雑しすぎて速くできません、ではダメってことね。
既に概算工事費を3500億円から償還可能とする4700億に向かって膨らせにかかっていて、
その範囲で通勤客への配慮も当然しなければならない。
逆に空港アクセス改善を主にするなら、都市鉄道等利便増進法ではなく、
成田高速鉄道アクセスのように空港に多額を出資してもらわないと。
386:名無し野電車区
10/05/30 23:47:18 G3h6ThAY0
>>376-377 お前さんが仕切るな。ローカルルールは、過度な新路線の提案はいかんと言ってるだけ。
押上線線増、青砥分岐、関屋分岐、日暮里分岐、
いずれも押上分岐での問題点を解決するための選択肢として重要なものばかり。
通勤客への配慮に欠けるって検討会の議事録に残っているのをどう解釈する？
387:名無し野電車区
10/05/30 23:49:12 G3h6ThAY0
>>379-381
青砥分岐、関屋分岐、日暮里分岐は、
押上線需要を本線側に振るわけだから、
青砥駅をそのままにできる利点はあるね。
388:名無し野電車区
10/05/31 01:43:38 f7/RmXcc0
東関道と湾岸線を１車線潰して何か速いの造ってくれればいいよ
389:名無し野電車区
10/05/31 06:44:54 924H8bTx0
この人、都市鉄道等利便増進法の意義がまだわかってないようだ。
＞比較が間違っている、押上線線増で１１．３ｋｍ整備と関屋からの８．６ｋｍで比べるべき。
＞通勤客への配慮も当然しなければならない。
利便増進法の意義からすれば押上線線増まで対象にするのはおかしいのだが。
主目的は路線を跨いだ両空港アクセスで、ここに利便増進法の意義がある。
副次的効果の対策まで混同して、1路線の線増にまで公的資金投入させるつもりか
390:名無し野電車区
10/05/31 06:55:44 924H8bTx0
国交省の考えを疑問視しながら、押上線の混雑懸念については
無条件に信じてるのがな。
TX君は既存案に比べわざわざ国民負担を増加させる案を提唱しているのだから
押上線の混雑率の根拠を説明すべきだろう。
391:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/05/31 07:16:43 3wm3yPBSQ
前にも言った通り、押上線は既に三線分の幅あるから、京成が本気になればラッシュ方は二線確保出来るんじゃないかな？
……………………………
>>362自分が正当だと思うなら連続投稿するなよな。同じ口調が違うIDで続いたらキモイだろ。
内容に関して『品川横浜間の平均所要時間』って書いたよね。日本語読めないのかな？
横浜品川間の朝ラッシュは１番京急に不利になる設定でしょ。それとも、上大岡とかから朝ラッシュに秋葉原に通勤してるから自分の利益の為に税金を使いたいわけか？
392:名無し野電車区
10/05/31 07:30:32 v/A7j3mg0
なんでこいつはいつもageで書くんだ？
迷惑だから止めてくれ
393:名無し野電車区
10/05/31 07:32:16 924H8bTx0
>>391
それでいいはずなんだが、約1名は利便増進法の対象区間を増やして
公的資金をもっと投入させたいらしい。
394:京成東京線 ◆???
10/05/31 07:39:19 3wm3yPBSQ
>>392
age厨にむかってあげるなと？
>>393
関屋厨のように秋葉原通したら客奪いすぎになってしまう気がする。
395:名無し野電車区
10/05/31 08:11:04 KSnE5guQ0
>>391
別スレで短絡新線整備による予想所要時間（もちろん日中の）を書いたら、
「そんな時間でラッシュ時に走れるわけない」とか後出しで言われたわw
もう訳わからんね。まあ京成はラッシュ時でもそんなに速度が落ちないんだがw
396:名無し野電車区
10/05/31 08:14:17 jtXQO2qA0
結局は作られません
397:名無し野電車区
10/05/31 08:23:19 uz8cy2xN0
時間のこというなら総武線の遅延のほうがよほど醜いけどな。
緩行ですら下手すると都内の東端ぐらいから詰まり始めるし。
398:名無し野電車区
10/05/31 08:57:02 Rh6Yd8Ki0
>>389
>主目的は路線を跨いだ両空港アクセス
何とおめでたい。それだけのために３５００億をどうやって正当化するつもりかね？
それなら利便増進法にいう速達性向上事業には該当しませんね。
便益効果が出ないうえに既存線との重複投資。最初から検討の価値すらない。
通勤客の利便と合致しなければ空港が１００％出資しろでおしまい。
速い鉄道作ったら通勤客が集中して文句言う案じゃ通りませんよ。
>>390
>押上線の混雑率の根拠を説明
検討会の議事録読みな。都合の悪いところに目を瞑れば案は潰える。
>>391
>横浜品川間の朝ラッシュは１番京急に不利になる設定でしょ。
お前もすげーバカ。通勤客利便性が向上せんのなら新線の意味がない。
空港アクセスのためと言いながら費用がかかりすぎるから通勤客の利便が向上すると言い、
じゃあ通勤が楽になるのかと思いきや、別の箇所が糞詰まりで別に効果が出ない。
どうしたらいいかはこれから考えたらいいじゃないか。（笑）
とりあえず押上線の線増はお主の案みたいだからな、一定の評価はしてるよ。
関屋分岐案ほどではないだろうがね。（笑）
>>394
>関屋厨のように秋葉原通したら客奪いすぎになってしまう
それはそうかもしれんな、所詮８両編成。
総武複々線の１０両や１５両編成の混雑緩和対策など、やれることには限りがある。
>>395
>京成はラッシュ時でもそんなに速度が落ちない
そうね、本線スカスカで最初からあきらめてるからね。（笑）
でも、押上線への通勤客集中は現状をよく知っておいた方がいい。
399:名無し野電車区
10/05/31 08:57:49 Rh6Yd8Ki0
>>396
「結局は作られません 」ここの連中のあきれた言い訳を見ていると、
やはりこれがいちばんの正解だね。現状でも空港アクセスは出来上がっている。
新幹線やリニアを作れなかった言い訳の短絡新線でアクセスが劇的に良くなることは期待できんようだな。
所要、運転頻度、直通化、どれをとっても無駄なあがきに聞こえる。
「浅草線でも退避設備なしで成田空港－日本橋４３分が可能。」
空港アクセス改善なら【日本橋駅を東京駅と一体化】が正解の模様。
乗換え設備（ここではピープルムーバー）の整備は利便増進法の立派な対象事業になるしね。
>>397
総武線の混雑緩和は、総武線－京葉線の短絡線計画があるからそっちが本命。
400:TX君
10/06/01 06:42:39 Dmvzr51R0
よし。このスレの機能が停止した。工作成功っと。
401:名無し野電車区
10/06/01 07:05:41 S+7HVgoNQ
挑発に惑わされずに当面の間はスルーしましょう。
402:名無し野電車区
10/06/01 09:19:00 K/ux3Z410
さあ今日も元気に妄想だー
403:名無し野電車区
10/06/01 11:37:48 k3ibZYX90
関連すれ
【鉄道】羽田→成田、最速103分 京成・京急、20分短縮へ 7月17日から [10/05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
404:名無し野電車区
10/06/01 11:56:42 1IU1m0030
この事業、普通に生活するために毎日サボらず厳しい社会環境で努力している一般日本人なら、必要不必要がわかる。
鉄道利用者利便とか技術的可不可でしか論じられない視野の狭い馬鹿、国益としてとか風呂敷広げる馬鹿。
経済低成長、人口減少、政治不信、行財政破綻、諸々なご時世だよ？馬鹿は世の中どーなってんのか見えてない、
ゆえに、そういう輩は社会盲目馬鹿。
利害調整・未来社会設計する覚悟がない、信用がない政治家・役人が事業検討しているのなら、馬鹿話としては上出来。
その馬鹿話をボランティアで社会盲目馬鹿が２ｃｈで盛り上げてくれるのは大歓迎。馬鹿話で息抜きするのは一般日本人にとって必要な一部分。
息抜き程度の馬鹿話を３５００億以上かけて事業化するのは、誰の金であろうが損得関係なく愚かな話。恥ずかしいからやめて欲しい。
そもそも愚かな話のスレなのに、感情的なレスをあげる社会盲目馬鹿は、救いようのない馬鹿。
いらない事業を進めて一般日本人の生活を脅かす馬鹿は、刑務所行きレベルの馬鹿。
405:名無し野電車区
10/06/01 13:20:18 ED/dxBzN0
やたら馬鹿馬鹿言ってる感情的なレスですねｗ
406:名無し野電車区
10/06/01 16:55:56 4GwHetxj0
妄想スレなんだから感情的になって当然
しかしこれやる位なら成田新幹線造ってくれないかな…
407:名無し野電車区
10/06/01 18:46:46 Dmvzr51R0
>>406
短絡新線が成田新幹線（都心側）の代わりです。
成田新幹線の空港側は成田新高速＝スカイアクセスとなって実現しました。
いまさら全区間を新幹線で新設するなんてことはそれこそ無駄です。
中間の押上～西白井間が未改良なんで、その辺りは改良の余地があるでしょう。
408:名無し野電車区
10/06/01 18:59:37 kn2Ioa5A0
今や政権与党をも潰す、明治以来の官僚様が実行すると言えば完成！
それが、大日本国
409:名無し野電車区
10/06/01 19:48:35 4GwHetxj0
>.407
人形町在住さんですか？
スレ潰しはやめてくださーーーーーい！
410:名無し野電車区
10/06/01 20:00:34 Dmvzr51R0
>>409
I am NOT Mr.TX.
なに、関屋の話でもしたいの？
411:名無し野電車区
10/06/01 20:01:17 4GwHetxj0
…と思ったけどお人形さんとは文体が違うな
しかし新幹線の件は今でも残念でならない。
412:人形町在住（Ｔｘ）
10/06/01 21:08:13 t8Ii+ryI0
>>411 やっぱリニアだろ
>>410 せいぜい日本橋駅改良（東京駅と一体化）だけで十分だな
413:人形町在住（Ｔｘ）
10/06/01 21:11:12 t8Ii+ryI0
今回のダイヤ改正の１０３分は、羽田－都心、都心－成田をつないだだけだから。
羽田空港駅開業当初の直通と時間が変わらない。
湯川の１０分待ち等を削るだけで ９０分にはなる。でもバスの７０分に比べたら遅い。
青砥－成田ノンストップにすれば１２０ｋｍでも７５分になる。１６０ｋｍにすれば７０分。
短絡新線はたった１１ｋｍ整備して５９分になるだけで工費が３５００億ないしそれ以上と言ってるから、
まず日の目はみない。浅草線を活用して改良するだけで、人の流れは変えられる。
まず、日本橋駅を東京駅と一体化し、乗換駅として使えるように改造する。
永代通り下にゴンドラ式のロープウェーのような乗り物を整備し（１ｋｍ弱）、
日本橋駅で降りた空港旅客がスーツケースの持ち運びなしに
東海道新幹線の日本橋口やＪＲ東日本の八重洲北口へ移動できるようにする。
次に、１６０ｋｍ対応の３扉転換クロスシート車を新製し荷物収納スペースを設け、トイレも１つくらい付ける。
１０本整備すれば２０分毎の運転ができる。
停車駅は、羽田－品川－泉岳寺－日本橋－押上－青砥－成田程度にする。
都営の営業方針如何で、三田、東日本橋、浅草も停車してよい。
ただし、乗降に若干時間がかかるから、停車駅は間引いた方がよい。
浅草線内は追越なし。今のエ快なみにちんたら走る。それでも７０－７５分で走れる。
成田空港駅で整理券５００円程度を徴収する。羽田側や途中駅間の乗降では徴収しない。
成田空港利用者で１日１万人は乗るから年１８億円増収。
日本橋駅改良は３００億円として事業者負担が１００億円。残りは税金。
車両は２００億円。車両は１０年、駅投資含めて１６年で元がとれる勘定。
これで成田空港からの車両の方向幕が東京（日本橋）経由羽田空港駅行となれば、
時間が日本橋４３分、羽田７０分と、多少かかっても、
２０分毎の運転で運賃が日本橋１８００円、羽田２３００円くらいなら
十分バスと勝負できるし、ＮＥＸ客もある程度取り込める。
なお、両空港の移動需要は現行１日数千人に過ぎないから、メインターゲットは成田－都心客になる。
京急側には迷惑だろうが、投資に見合うよう収入調整ができないといけないな。
414:名無し野電車区
10/06/01 21:46:18 4GwHetxj0
鉄道の空港アクセス改善について考察するスレって無いのか？
415:名無し野電車区
10/06/01 21:50:42 Dmvzr51R0
>>414
空港アクセススレとか空港特急に要望することスレとかがあったけど、落ちた。
需要があると思うなら、立てたら？
416:名無し野電車区
10/06/01 22:10:15 Dmvzr51R0
>>413
＞日の目はみない
だから国土交通省が立案し自民党政権下でWGが立ち上がり検討委員会で審議され
財務省が承認し予算案に明記され国会で予算が可決され民主党政権が設置した成長戦略会議で明記された現実をだな、
＞ゴンドラ式のロープウェーのような乗り物
そういうのは今時流行らない。国内では歩行距離や乗り換え回数が可能な限り少なくなければ
受け入れない傾向が形成されているし、世界的にも利用者の負担を減らす設計にするのが趨勢。
永代通り下ってのは正気？ 本当に人形町住人なの？
東西線直下に大規模構造物なんて作ったら300億円なんかで済むわけない。
＞それでも７０－７５分で走れる。
そんな遅いんじゃ意味が無い。他の人も指摘していたように、60分を切れるか切れないかじゃ心理抵抗が全く違うの。
しかもその程度の所要時間だったら現行のバスでも同じ。つまり時短便益ゼロ。定時性はバスより上がるけど便益計算に含められない。
＞車両
車両費は事業者負担。補助の対象にはならない。
＞方向幕が東京（日本橋）経由羽田空港駅行
そういうのは絶対に駄目。日本人にも分かりにくいんだから外国人になんか分かる訳無い。
ロンプラシリーズの羽田アクセス紹介で京急が完全に無視されている現実をよく考えて。
ついでに、日本橋で東京駅なんて名乗ったらほとんど詐欺。
417:名無し野電車区
10/06/01 22:52:48 t8Ii+ryI0
>>416
>財務省が承認し予算案に明記され国会で予算が可決され
調査費がついたくらいで浮かれるな。
>民主党政権が設置した成長戦略会議で明記
空港アクセスの改善しか言ってない。
>そういうのは今時流行らない。
空港内移動ではよく採用されてるが。
成田第２ターミナルにもあるし、シンガポールチャンギ空港では最近増設されたね。
ああいうのより、１０人乗りのカプセルで６秒おきくらいにでるので十分。
列車１本で３００人が３分でさばけるくらい。
>東西線直下に大規模構造物
設置面積は歩く歩道と大して変わらんものを建設困難であるかのような嘘をつくな。
昭和通－八重洲通で八重洲中央口につなぐ案ですら８００億で済む。（蔵前待避線の４００億を除く）
距離２／３で八重洲地下街と駐車場のような障害物がない永代通ははるかに楽。
仲通下の新東京だって同じもの作らないと京葉線以上に不便な駅になるからね。
>60分を切れるか切れないかじゃ心理抵抗が全く違うの
大して変わらんよ、30分切るリニアとかならわかるがな（笑）
空港利用客の場合、所要と直通とどっちとるかは直通だからね。
>便益計算に含められない
ニーズを反映できない計算式が間違ってるってことだね。
バスと対抗して公共性を訴えたいなら、エコでも付加したら？
>車両費は事業者負担。
だから何？車両費は整理券徴収で元がとれるんだが。
418:名無し野電車区
10/06/01 22:53:41 t8Ii+ryI0
>外国人になんか分かる訳無い
Ｔｏｋｙｏで分かるんだがね。２０分毎の専用車で空港から４３分で着いて、
（日本橋駅を含めた）東京駅構内をシャトルで移動できれば、
３０分毎で５０分かかるＮＥＸから新幹線ホームへ移動するより使い勝手が良くなる。
>日本橋で東京駅なんて名乗ったらほとんど詐欺
仲通下の新東京も東京じゃないんでね。
419:名無し野電車区
10/06/01 23:11:23 qBLMAU+K0
東北縦貫線が出来ると東京駅も地盤沈下するんじゃない？
中央線と京葉線はあるけど…
420:名無し野電車区
10/06/01 23:18:28 t8Ii+ryI0
あと、永代通や八重洲通下アレルギーの人向けには、
永代通りの１ブロック南側を通す案なんてどうですかね。
裏通りなんで開削で作れるかもね。安く作る方法なんていくらでもある。
都営浅草線東京駅接着等の事業化推進に関する検討 整備計画案の比較評価
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
再開発一体整備案をどうしても１ばんにしたかったので、
簡易接着案をむりやり低評価にしているのがよくわかるｗ
421:名無し野電車区
10/06/01 23:20:37 t8Ii+ryI0
>>419
いちおう東海道、東北、上越、北陸新幹線の始発駅なのでね。
中央リニアができたら品川にだいぶシフトするでしょうね。
422:名無し野電車区
10/06/02 01:04:25 dX+HHgxB0
東京から南が全然便利になってないので考えてみた。
新東京－（６ｋｍ）－品川－（１１ｋｍ）－羽田
全線新線で建設し、品川は東海道新幹線下を想定。
羽田は湾岸線に沿ってアプローチし、第一ビル側に
モノレール駅と並行に、京急駅と直交するよう設置する。
新東京－（５分）－品川－（７分）－羽田
東京－羽田２５分を１３分短縮して１２分で結ぶ。
現行の３分短縮案よりも１０分短縮を上積み。
なお、第２ビルと国際線へはモノレールを利用する。
総工費６０００億円。（りんかい線が１２ｋｍで４５００億円かかった）
羽田空港と京急で折半し、３０００億円を無利子で償還すると仮定する。
羽田空港駅は京急が８万人、モノレールが７万人利用しているので、
新線に８万人もってくると想定する。京急４万、モノレール６万かな。
東京－羽田７００円、品川－羽田５００円として、それぞれ１日５万人。
年間運賃収入２２０億円で、年１００億円ずつ３０年で償還。
京急通勤客を考慮する必要がないが、蒲田投資の一部がムダになる。
モノレール客の多くが流れるので、モノレール救済が必要。
成田－都心４３分が３７分、成田－羽田７０分が５９分、
羽田－都心２５分が２２分になるくらいでは所要短縮とは言わんが、
羽田－都心２５分が１２分になるのは所要短縮と言う。
完全新線なので、品川通過で羽田－都心１０分にするのも可能。
３５００億円投資を距離で按分し東京駅南側を１５００億円とすると、
１５００億で３分しか短縮せんのなら、６０００億で１３分やる方がまだよい。
品川通過なら１５分短縮だから単純に言っても効果２割増しだね。
423:名無し野電車区
10/06/02 02:32:53 dX+HHgxB0
同じノリで東京から北側も伸ばしてみると、
京成東京線 ◆mfC4dfdLnY の案かな？
新東京－（６ｋｍ）－押上－（７ｋｍ）－新柴又－（４９ｋｍ）－成田
新東京－（５分）－押上－（４分）－（新柴又）－（２５分）－成田
従来の東京－成田５０分を押上無停車なら１８分短縮して３２分で結ぶ。
総工費４２００億円。（現行案の短絡新線概算１１キロ３５００億円）
こちらは利便増進法使わないと苦しい。事業者負担１４００億円を無利子償還とする。
成田空港駅は京成が４万人、ＪＲが２万人利用しているので、
新線に２万人もってくると想定する。京成１万、ＪＲ１万かな。
京成は空港勤務者（大半が千葉県民）が半分以上含まれるうえに、
日暮里利用客もいるため、東京までくる客はそれほどいない。
あと、バスからも１万人引きはがせるとしようか。
１３キロ５００円として、空港利用者の運賃収入が年５５億円。
北総線通勤利用客の半分１万人もこっちに通勤として１人２５０円、
押上－東京利用客５万人で１人１５０円とすると、通勤客の運賃収入が年３６億円。
年４０億円ずつ返すとして３５年で償還。
押上線の混雑激化がほぼなくなるはずで新線の恩恵は北総線沿線に限られる。
京成の日暮里投資の一部がムダになるのと、ＪＲは相当のダメージを受ける。
それでも、成田－都心４３分が３２分、
成田－羽田７０分が>>422を合わせれば４３分になる。
１兆円かければそれなりの時短効果も出てくるってことだね。
空港間が今１０３分（乗換２回で７５分、バス７０分）を、
５００億円で７０分、３５００億円で５９分、１兆円で４３分。
どれがいいかなあ。バスがいいか（笑）
成田－東京が今５０分を、５００億円で４３分、
２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、６０００億円で３２分。
どれがいいかなあ。ＮＥＸか（笑）
424:名無し野電車区
10/06/02 02:37:19 dX+HHgxB0
× ２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、６０００億円で３２分。
○ ２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、４２００億円で３２分。
425:名無し野電車区
10/06/02 02:39:05 dX+HHgxB0
妄想しすぎてつかれた、おやすみなさい。
426:名無し野電車区
10/06/02 07:14:19 +mtCV9K20
>>422
>（りんかい線が１２ｋｍで４５００億円かかった）
そのうち新しく掘った部分は5km程度では？
残りは元々造ってあった貨物線用未使用トンネルの流用。
427:名無し野電車区
10/06/02 07:19:42 k4nEKGnP0
>>412-413ほか
スレッドの本論から逸脱しローカルルールにも大きく違反した状態が継続しています。
分離スレッドを作りましたので今後はそちらで大いに議論してください。
都営浅草線東京駅接着に関するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ローカルルール（>>1）
☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
428:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/02 07:29:28 ZOHWXbiVQ
>>423
いや、こちらの案ではないです。これでは通勤需要が少な過ぎて…
こちらの案は押上線を既にある工事用のスペースを使って、建設予定の両側の側道の上に少し飛び出す形で3線にしラッシュ方に二線使う。小田急の複々線とは違い車両を西馬込に溜めておけるので複々線は不要。
青砥駅は無改良。高砂高架化で金町線と再接続。金町線柴又から新京成松戸延伸復活。これは半蔵門線松戸延伸の代替案。野田東京直結はTXの分岐で代用。
これが全て実現したら、新柴又延伸ではなく、北総乗入れ車をドア位置揃えて北総線ホームドア設置と軌道強化で170化。通勤は130化。
京急側はコストパフォーマンスがどれも悪いので何もしない。泉岳寺までしか作らない。それにしても京急はラッシュ時スピードダウンする必要があるほど混まないと思うんだがなぁ。京成見習ってスピード落ちないように出来ないかな？
429:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/02 07:41:40 ZOHWXbiVQ
品川改良はリニア開通時まで待った方が良い。
それまでは今のまま使用。>>419
既にリアルな意味で地盤沈下していますw
>>仲町が東京で日本橋が東京じゃないのは需要が違うから。八重洲口に比べて仲町通りは倍近い需要があるのにその需要がない場所からさらにゴンドラに乗らなきゃいけない場所に行くアホがいるか？それで43分だとwwだったら成田エクスプレス使います。
しかも160対応の三ドアって乗客全員耳が聞こえなくなるぞ！
430:名無し野電車区
10/06/02 07:54:12 twzz5eHW0
>☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
基本的には同意なんだが、
Wikipediaにもある新橋駅の設置に関しては議論の余地があると思う。
特に京成側からの乗客流動には大きく影響するからな。
431:名無し野電車区
10/06/02 08:19:59 jLPGNIxN0
>>427 勝手にスレ作って分離すんじゃねえ。
他人の書き込みを勝手に移動すんじゃねえ。
短絡新線ってのは、運輸政策審議会答申第18号にいう
<９>東京１号線の東京駅接着
・宝町～日本橋間で東京駅に接着する。その際、ＪＲ等との乗継ぎ円滑化を図る。
・特急運転が可能となるよう浅草橋付近で追い抜き線を整備する。
の代替案だ。並立しない案をスレ分けても意味がない。
432:名無し野電車区
10/06/02 08:35:22 fFp0/abb0
TX君のためのスレも作ってやったからな。
妄想はそこで拡げてくれよ。
433:名無し野電車区
10/06/02 09:13:40 zM/5MHzI0
>>426 そう、東京湾横断部のトンネルは作ってあった。
新規に掘ったのは、品川埠頭分岐部信号場－大崎の５ｋｍだけ。
７ｋｍのうち地上部２ｋｍと地下５ｋｍの構造物はできていた。
第二工事区間（東京テレポート－大崎）だけに限ってみても、総事業費は３１７５億円、
７．２ｋｍ全部地下でそのうち品川埠頭分岐部信号場までの２ｋｍは国鉄時代に掘ってあった。
いちおう、国鉄清算事業団から買ったことにはなってる。
>第二期事業区間（13号たて抗・東京貨物ターミナル）土地15.0億円、工作物248.2億円
URLﾘﾝｸ(www.jsce.or.jp)
東臨運輸区の分も入っているから格安ではあろう。
事業単価４３５億円／ｋｍだが、トンネル２ｋｍ区間を少し割り増すと５００億円／ｋｍくらいか。
用地代や車両費を除いた工事費が２５００億円となっていて、
それを新規区間５ｋｍ区間で割っても同額なので、まあ、妥当な線か。
とすると、新東京－羽田１７ｋｍの事業費は８５００億円となる。
時短効果の割には、事業費が高くつくことになる。
434:名無し野電車区
10/06/02 10:06:02 zM/5MHzI0
>>429
>品川改良はリニア開通時まで待った方が良い。
ならば短絡新線全体が待った方が二重投資にならずより良い。
または、押上－新東京駅間のみ整備し新東京駅どまりとする。
泉岳寺を通らずに品川駅地下に入るルートが優れている。
>八重洲口に比べて仲町通りは倍近い需要
ソースが不明、それがなくとも比較対象が間違っている。
空港利用であればどちらにおいても構わない。
通勤利用を見込まないといけない新線の場合は仲通直下になる。
>成田エクスプレス使います。
空港での案内方法如何。所要、運転頻度でＳＡ経由が有利。
新幹線乗換を考えるなら、日本橋駅からゴンドラが同等かやや優位。
>160対応の三ドアって乗客全員耳が聞こえなく
非常に瑣末だが、両開きでも気密ドアは開発できる。
435:名無し野電車区
10/06/02 11:44:21 zM/5MHzI0
>>423 面白い事業費試算があったので、それを使って更新する。
新東京－（１３ｋｍ）－新柴又－（４９ｋｍ）－成田
新東京－（７分）－（新柴又）－（２５分）－成田
従来の東京－成田５０分を押上駅なしで１８分短縮して３２分で結ぶ。
総工費２７００億円。（東京－矢切新線概算１５キロ２５００億円を１３ｋｍにして東京駅６００億円）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp) ３８ページ
運良く利便増進法の適用対象にせよそうでないにせよ、事業者負担１／３として９００億円を無利子償還とする。
（ＳＡは１２００億円のうち借入金４００億円）
成田空港駅は京成が４万人、ＪＲが２万人利用しているので、
新線に２万人もってくると想定する。京成１万、ＪＲ１万。
京成は空港勤務者（大半が千葉県民）が半分以上含まれるうえに、
日暮里利用客もいるため、東京までくる客はそれほどいない。
あと、バスからも１万人引きはがせるとする。
１３キロ５００円として、空港利用者の運賃収入が年５５億円。
北総線通勤利用客の半分０．５万人もこっちに通勤として１人５００円、
通勤客の運賃収入が年９億円。年３０億円ずつ返すとして３０年で償還。
成田－東京が今５０分を、５００億円で４３分、
２０００億円（短絡新線新東京止まり）で３７分、２６００億円で３２分。
空港アクセスに特化し、押上駅を新設しなければ通勤混雑対策も不要のため、かえって投資効率が高まる。
436:名無し野電車区
10/06/02 18:11:14 lGEPuWn60
TX君は決定ルートと別案を出すにしても、もう少し案を絞って話せや。
いくつも対案出すのは支離滅裂で、そりゃ決定ルート憎しの荒らしにしか見えん。
437:名無し野電車区
10/06/02 23:22:06 AUbbwWWf0
＞人形町在住（Ｔｘ）
対案は１つに絞れ。
それができないのならもうここに書くな。
意見の陳列会をしたいなら自分のWebサイトか掲示板でやるんだな。
438:名無し野電車区
10/06/03 00:54:44 iBrQjqbW0
案というものはいろいろ出して比較してどれが優れているか分かるもの。
１つに絞るなどということは国交省にでも任せておけばよい。
たかが妄想スレで案を１つにしろとか、何様のつもり？
東京北側は、今のところ、
１．何もしない
２．日本橋駅の東京駅一体化
３．関屋分岐仲通下新東京駅案
４．新柴又分岐仲通下新東京駅案
５．押上分岐仲通下新東京駅＋押上線３線化案（国交省案にいちばん近い）
６．日暮里分岐仲通下新東京駅案
７．青砥分岐仲通下新東京駅案
８．日暮里分岐ＪＲ東京駅乗入＋京成上野－青砥－ＳＡ狭軌化案
９．京成上野延長仲通下新東京駅案
１０．Δ線八重洲口再開発一体化案
１１．浅草線追越退避設備整備案
この順番で優劣を評価している。
東京南側は、今のところ、
１．何もしない
２．日本橋駅の東京駅一体化
３．北品川or馬場分岐仲通下新東京駅案
４．羽田空港－品川－仲通下新東京駅新線案
５．品川地下駅＋泉岳寺分岐仲通下新東京駅案
６．泉岳寺分岐仲通下新東京駅案（国交省案）
７．羽田空港－仲通下新東京駅貨物線活用案
８．羽田空港－ＪＲ東京駅貨物線活用案
この順番かな。
いずれにしても、国交省案は不完全でまだまだ検討の余地がある。
検討会の議事録は通勤利用者対応のために事業規模のさらなる拡大を示唆しており、
対応した結果としてルートが変更になる可能性もある。
439:名無し野電車区
10/06/03 01:14:05 ociFefyM0
だからさ、お人形の為に
鉄道の成田、羽田空港のアクセス改善を考察するスレを建ててやれば良いんだよ。
もう短絡線と全然関係無い事書いてるだろ。
440:名無し野電車区
10/06/03 04:10:07 PKPGracc0
お前の好きな妄想書けよ、他所のことがたがた言ってないでさ
441:名無し野電車区
10/06/03 05:17:57 G7UCr9EVO
宝町と蔵前を複合島式ホームに変更して、泉岳寺大改造
442:名無し野電車区
10/06/03 06:28:04 HLvrA1Zm0
＞案というものはいろいろ出して比較してどれが優れているか分かるもの。
あんたの1人相撲にしかなってないのにどんな意味があるんだよｗｗｗ
勝手に序列までつけちゃって、何様のつもり
本気で議論したいなら、国交省案の設備仕様に喧々諤々の議論をしてから生まれるもの。
そこから別の案が出てくるならわかるけど、出てきてる案の十分な検討をしないまま
ほとんど1人で勝手に案を出す。だから突っ込むとすぐボロが出る。
443:名無し野電車区
10/06/03 06:51:54 fFEazqCZ0
逆だろ（藁）、ルートと需要や効果と事業費概算を元に
大ぐくりの方針を決めてから設備や仕様の話になる
現実の方針検討は、当事者の落とし所も織り込んである
ここは妄想だから勝手も糞もない。好きなことを好きなように書けばよい
根拠のない批判や誹謗中傷は止めたまえ。読みたくないなら君が退出すればよい
国交省案に沿って設備や仕様の話をしたいなら自由だから、
これぞヲタってネタ（どうでもいい瑣末な話）をちゃんとまぶせよ
444:名無し野電車区
10/06/03 06:53:09 VuwNd6xc0
>>441 kwsk
445:名無し野電車区
10/06/03 06:59:25 YI8M2izo0
国交省案ｗってその会合って2者追放が決定しただけでしょｗ
都営はそれよりも浅草線高速化
京急はそれよりも国際ターミナル駅開業と大師線地下化
446:名無し野電車区
10/06/03 08:39:21 VuwNd6xc0
>>445 京急って降りた？都営は借金が苦しいから何もしたくないのでは？
447:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/03 18:28:04 Ftk2LSCmQ
A列車でニコ動で話題の東京マップに短絡線作ったら、ちょうど3000億ぐらいだった。ただ、押上がマップ内になかったから、浅草までだから、あと100億ぐらいの掘削費用と押上新駅が400億ぐらい追加になる。
泉岳寺の改良に金がかなりかかった。
東京駅は二面二線の八両対応で仲町直下に作った。押上は自作マップで一面二線で既存の押上直下に再現。
泉岳寺はスペース的に引き込み線を廃止せざるおえなかった。
448:名無し野電車区
10/06/03 20:15:25 Z9Z/wpY+0
>>445
なら短絡線を押上－新橋にして全線京成が担い
短絡線の電車もラッシュ時中心に新橋・大門・三田に
停車できるようにしたほうがいいな。
449:名無し野電車区
10/06/03 20:26:08 VuwNd6xc0
ますます不要な線路になる
450:京成東京線 ◆mfC4dfdLnY
10/06/03 22:48:09 Ftk2LSCmQ
有馬もいつか言ってたが、途中駅設置要望だけは本当にいらない。
451:名無し野電車区
10/06/03 23:12:50 VuwNd6xc0
新柴又から新東京に新線をひいて、
新東京からは品川をとって羽田空港に直接新線を引けば
成田－（３２分）－新東京－（５分）－品川－（７分）－羽田
成田－羽田はわずか４５分（東京１分停車）で結ばれる。
成田－新東京２７００億円、新東京－羽田４５００億円。
駅数を絞れば工費を抑え、新線区間を伸ばせる。
今後も空港拡張が見込まれる羽田側は、
元々の需要も大きいので全線新線にしても回収できる。
押上－泉岳寺３５００億円で通勤客の文句を聞くより、
新柴又－羽田７２００億円で空港アクセスに特化すれば本来の趣旨に戻れる。
452:名無し野電車区
10/06/03 23:53:01 ociFefyM0
九州新幹線の博多-新八代間の建設費が9000億らしい。
改めて短絡線の建設費は高杉だと思った。
453:名無し野電車区
10/06/04 03:13:41 wjvesmLJ0
新柴又は住民や議員がアレだから、新線を引くのはもう無理だろ
見返りとして速度制限＆新柴又停車を求められるぞｗ
454:名無し野電車区
10/06/04 03:17:45 G3u4ZIkU0
東京で１分停車はないと思うんだが…
「待ち時間含まず」での表示ならまだしも。
455:名無し野電車区
10/06/04 06:55:48 tmBqT33I0
江戸川河川敷からシールドマシン入れてR=1500m曲線を描きながら
大深度地下まで潜る長大トンネルは新東京までkmあたり30億円程度。
東京駅周辺の浅い1面2線ホームの新駅のみ開削工法で建設
京成電鉄建設部建設課と京浜急行電鉄鉄道本部施設部工務課あたりに
架線やレールなど路線設備を敷設
各社乗り入れの神戸高速方式で車庫不要
合計ではフル規格と同程度のkmあたり100億円程度かな。
国が三社に無駄金を使わせて潰すつもりならば。
泉岳寺と押上あたりの街並み周辺は高架でなく地下立体化
新押上と東京駅周辺と新橋にシールド工法による2面4線ホームを建設
開業後の大深度地下駅の揚水ポンプ稼動による膨大な施設維持管理費
このぐらいしないと京急京成はともかく東京都はびくともしないよｗ