10/05/20 21:08:35 R1fQgGKI0
>>204
それじゃあ不十分だよ。
踏切は解消されないし、本数制限もひどい。
少なくとも北梅田～西九条～天王寺のルートは時間12本ぐらい遅延なくできる構造にすべきだ
京急蒲田、京成青砥辺りの２層型立体交差が理想的
関西も阪急淡路がそうなる予定だが、西九条もそうなるべきだ
221:名無し野電車区
10/05/20 23:01:16 zrOGeTJg0
>>204痛すぎるｗ
222:名無し野電車区
10/05/20 23:01:44 8W6ynUG30
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
223:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/20 23:01:46 VRYMdCJ4P
順序から言えば梅田貨物線地下化最初に行われて
実際に特急の裏梅田停車の効果があるかどうかの結果が出てからしか
次の事業は始まらないんだから今はそんなのどっちでもいいんじゃね
224:名無し野電車区
10/05/20 23:25:36 8W6ynUG30
>>200
＞JR西としては、
零者択零。
225:名無し野電車区
10/05/20 23:41:43 e5UMFPet0
梅田貨物地下化の原因が旅客列車増による交通渋滞だよな。
公費補助受けて地下化しても、
また公的融資してなにわ筋作って貨物線経由の旅客列車がなにわ筋線にシフトしたら
貨物線地下化しなくても良かったって話しになるんじゃないのかね。
単純に税金の2重支出だよなw
226:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 00:30:08 22rJJ4sLP
貨物線を地下化するだけで新大阪～裏梅田～関空直通1h15本という
目的のほぼ10割が達成できる
それ以降の新線は10割ムダ
227:名無し野電車区
10/05/21 00:46:09 kGZrlpG80
そういやさ、
ﾏﾀﾞｰの
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
で、ふと気になったんだが、昔は見たことあるけどさ
京急や東モノの広告って、未だに地下鉄とか大モノの車内で見掛ける？？
スレチだが・・・
228:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 01:30:35 22rJJ4sLP
つい最近阪神か京阪のホームで京急の広告を見た記憶があるが
地下鉄とかの広告を気にしたことはあまり無い
229:名無し野電車区
10/05/21 01:42:09 m3gDWp9v0
ﾏﾀﾞｰの意見が10割ムダだと思ったのは俺だけじゃないはず。
もはや意味不明すぎてレスつける気にもならねぇ、何もできねぇ。
230:名無し野電車区
10/05/21 05:58:13 jfgu05rc0
>>229
確かにそうだな、かつては（内容の当否はともかく）一応ひとつの意見だと思えたが
今や言ってる事が支離滅裂で、まさに統合失調症の廃人のたわごと。
反論する気にもならない。
231:名無し野電車区
10/05/21 09:01:58 5J5JJ0rv0
>>225
そうだね。
梅田貨物線を地下化するのなら償却するまで走ってもらわないとな。
232:名無し野電車区
10/05/21 10:09:37 jfgu05rc0
>>225 >>231
お前らアホなの？ 梅田貨物線を東に移設して地下化するのは
北ヤードを再開発して都心機能を創造する事業の一環と
地平面を走る線路によって完全に道路が遮断されてる現状を改善するためで
大阪市と再開発する事業体のほうから「お願いして移って貰う」のだ。
当然に事業費も「連続立体交差化事業」扱いで,公費で９割程度の負担。
233:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 10:47:39 22rJJ4sLP
そうだな
整備事業の根幹は再開発と貨物線の地下化であって
大前提の地下化の話もしないで、さらにその大前提の工事すら手付かずなのに
その先の細い枝葉である新線の話をするなんて虚しいだけなのにな
234:名無し野電車区
10/05/21 13:53:52 OuYrH9W/0
>>232
アホはお前だよw
公費9割も負担して地下化する事が、
なにわ筋建設が前提なら無駄なんだよ。
簡単な話にムキになるお前みたいな低能ヲタがいるから
いつ迄たっても税金の無駄使いが続くんだわ。
235:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 14:08:16 22rJJ4sLP
>>234
百万歩譲ってなにわ筋建設が前提だったとして
公費9割も負担して地下化する事がどうして無駄なの？
貨物線を地下化せずにどうやってなにわ筋線を建設するつもりなの？
236:名無し野電車区
10/05/21 16:44:07 EjhmAuEl0
>>234
何も分かって無いようだな。 北ヤードの再開発と地平面を走る貨物線を無くして
街の分断を解消する「連続立体交差化事業」は、なにわ筋線と関係なく必要。
連続立体交差化事業においては、鉄道会社には何のメリットもないので
公費（国・自治体）で９割前後を負担するのが慣例だ。
たとえば、現在施行中の阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業の工事費は１６００億円
既に完成した、南海本線や阪和線、近鉄奈良線などの事業にも数百億円単位がつぎ込まれている。
大阪府の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪市の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
237:名無し野電車区
10/05/21 17:06:02 /u+AFSsy0
>>234
梅田貨物線の地下化はなにわ筋線の先行投資じゃなくて、
あくまで踏切除去と北ヤードの再開発のために邪魔な線路を埋めるもの。
なにわ筋線計画の云々にかかわらず、やらないと道路の渋滞緩和や再開発ができない。
簡単な例出したら、JR難波と同じ。
地下化自体は自治体が必要と考えたからやることで、どうせすぐ近くに計画線があるから準備工事くらいはしておこうという程度。
その先のなにわ筋線を作るか作らないかは自由。
238:名無し野電車区
10/05/21 18:07:42 gr1kBQt/0
根本的に再開発に邪魔って何故だろうね。
たとえ地上に線路が残存してもその前提で北ヤード開発すれば良いだけだろ。
いざなにわ筋作るときに地下化すればコスト削減になるんじゃないの？
239:名無し野電車区
10/05/21 18:31:04 fWLPxXEh0
>>238
「２１世紀の大阪の表玄関」を目指す北ヤードの再開発なのに
地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
そのくらいは常識でも解ると思うのだが、それでも良いと思うなら
もはや言う事はないが。
おまけに梅田スカイビルや、旧大淀区方面に行くのに貨物線が大きく邪魔をしている。
240:名無し野電車区
10/05/21 18:34:23 fWLPxXEh0
>>239
もう一つは、貨物線を地下化して「北梅田駅」（仮称）が作られるのだが
ここには、はるかや紀勢特急が乗り入れて梅田からの利用が便利になる。
さらに、おおさか東線も北梅田に乗り入れる予定。
241:名無し野電車区
10/05/21 18:59:55 elFyFszh0
>>239
そこ迄ムキにならなくてもw
で、実際経費対効果はあるのかえ？
踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
補助した金は回収しないんだよね。
だったらなにわ筋線を作る時で良いだろ？
242:名無し野電車区
10/05/21 19:43:20 yQ4CVfKo0
>>241
>踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
こりゃダメだなｗｗ 「裸で街中を歩いてなぜ悪い？」というのが
解らない奴と同じだわ。 説得するだけ時間のムダ。
243:名無し野電車区
10/05/21 20:14:05 elFyFszh0
>>242
ふーん、意味不明の例えしか出来ないんだな。
9割負担を公費で賄うならちゃんと説明出来ないとダメじゃないの？
つまらんな、結局自分の低能具合を晒しただけじゃんw
244:名無し野電車区
10/05/21 21:13:26 KFwEadQU0
>>243
ほっとけほっとけw
どうせ線路が引かれりゃそこに無駄使いがあっても何も考えないヲタに過ぎんよ。
245:名無し野電車区
10/05/21 21:42:35 kGZrlpG80
>>242
別に、>>243-244の肩を持つわけでもないが、俺も
＞地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
＞不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
の理由はよくわからない。
阪和線の高架化で不動産価値が上昇した。とか、京急蒲田の連続立体交差化のお陰で、不動産価値が上昇した。
ってことか？？
246:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 22:24:01 22rJJ4sLP
区画整理や道路拡張もせずに高架化するなんてのも珍しいけどな
危険除去や防災の観点から都市計画ってのは作るのが本筋だから
結局貨物線地下化をしないのなら北ヤード開発も新線建設も凍結して
地下化が本決まりになってから改めて再開発すれば良いと思う
駅もできず新たな乗り換え需要も期待できないのに再開発を急ぐ理由も無い
それで採算が取れるならとっくに着手してるだろうし
247:名無し野電車区
10/05/21 22:32:19 yQ4CVfKo0
まずはこれでも読んで、連続立体交差化の必要性のイロハくらいは
知っておいてねｗ
大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
踏切と市街地の横断によるデメリットが大きいので
高架化か地下化するのは常識なのだが。 もちろんそれには金が掛かるが。
↓
連続立体交差
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
248:名無し野電車区
10/05/21 22:35:37 S57xwek60
裸で街中を歩くのと踏み切りの放置を同レベルで語られてもなぁ・・・
249:名無し野電車区
10/05/21 23:04:01 KFwEadQU0
>>247
あのさ、常識って湯水のように金があるような発想がダサいんだよ。
わざわざリンク貼る必要もねーよw
250:名無し野電車区
10/05/21 23:24:53 ZHSCRSz/0
>>247ではないけど
地上に貨物線が走ってて邪魔だというのは普通だと思うが
大通りに踏切があって嬉しいか？
地下化は大阪市がやれっていって公金出すんだから、何も問題ないだろ。
北梅田駅設置はJRが行うわけだし、いちいちファビョるなよ。
251:名無し野電車区
10/05/21 23:36:14 S57xwek60
いやいやそこに突っ込んでるわけじゃないよ
252:名無し野電車区
10/05/21 23:45:44 KFwEadQU0
今まで何十年に渡って貨物線踏切あったんだぜw
いまさら邪魔と言われてもな。
むしろ予想外の所を責められてファビョってんのはどっちだよw
結局経費対効果や地価に対する影響も何も答えられてないじゃんw
253:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 23:53:25 22rJJ4sLP
駅が作られず特急も停まらず関空へも便利にならないんだから
当然資産地価は下がるだろうに
単線の線路が横たわっていれば施設までのインクライン建設に
更に余計なコストがかかる
これらは全て無駄なコストや損失
254:名無し野電車区
10/05/21 23:58:59 6FaYdG0m0
まあ何れにせよ
快速が２２５系４連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。
255:名無し野電車区
10/05/21 23:59:23 kGZrlpG80
>>247
俺の質問の仕方が悪かったのかね・・・・？
とりあえず、偏差値の低い大学に通う低脳な俺でも連続立体交差化の必要性のイロハくらいは知っている。
でだ。なぜ立体交差にすると、「不動産価格が上がるのか？」ってところを聞きたいわけなんですよ。
いろいろ調べてみたが、納得のいく回答を得られなかった・・・・。
256:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 00:04:16 22rJJ4sLP
地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
どう考えても資産価値は上がるな
257:名無し野電車区
10/05/22 00:37:05 RwluGpIU0
>>256
＞地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
＞どう考えても資産価値は上がるな
てことは、JR奈良駅周辺やら蒲田やら・・・・その他諸々の高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
データを見たことないから（見つけられなかった・・・）から、私的意見だが、俺はそうは思わん。
地上に駅があったとしても、
そこに、どのような電車が、どのような運転間隔で発着しているか？とか、駅周辺にどのような施設があるか？
とかの方が不動産価格に影響を与えそうな気がするんだが
俺が聞きたいのは、「梅田だから」とかそういうことじゃなく、一般的な話なわけですよ
>>247で
＞大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
って言ってるし
258:名無し野電車区
10/05/22 00:37:46 9cfRIldN0
騒音問題も無くなるし、
道路の下を使うんだから、土地も取らない。
踏切を跨がないので、所要時間が増大することもない。
再開発地区なんだから、キレイにしたいのは当然じゃないの？
色々あるから、適当に理由こじつけてくれ
259:257
10/05/22 00:40:06 RwluGpIU0
ついでに、>>258さんにも教えてほしい
260:名無し野電車区
10/05/22 01:03:07 BrFW3kNH0
>>258
素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
261:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 01:26:45 Y7Q+cmbWP
＞高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
純粋な立体交差化なんてそもそもないし
地下化・高架化は都市計画全体の一部に過ぎない
それに評価額は景気にも左右されるので客観的な評価はできないが
それ以外の整備費を除いた経済効果という指標で言えば
土地の有効活用や人の流れが活性化するから損失と判断する要素は無いな
＞素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
JRは列車が通る何分も前から遮断機を降ろすし
それによる無意味な渋滞はきれいじゃない
というかそれ以前にきれいな貨物線なんか見たこと無いが
262:名無し野電車区
10/05/22 01:40:27 RwluGpIU0
>>261
なるほどね。確かにマイナスになることはないだろう・・・・
俺が>>245で聞きたかったこととは微妙にずれてしまったが（汗）
まあ、その辺は>>258さんの回答待ちでいいか。
まあ、地下化は決まってることだし、俺も反対する理由はないが、
例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
遮断機下りてから、電車が通り過ぎるまでの時間も他の踏み切りよりかは比較的短い気がするし
むしろ、阪急梅田周辺の道路の方が酷いような・・・・休日限定ヨドバシ渋滞とかいろんな意味で
だから、踏み切りなくしても大阪駅北側はキレイにならないと思うんだな
263:名無し野電車区
10/05/22 05:03:50 fiQJUvuF0
それ以前に『大都市の中心部に踏切はあってはならん』『大都市中心部の鉄道は高架か地下にするべし』
というのは１００年前からの「常識」あるいは「コンセンサス」なのだが
それが分らない奴がいると見える。
阪神の梅田付近は地上走行だったのが１９３９年と１９９３年の２回に分けて
地下化されてるし、大阪環状線（当時は城東線）の高架化も戦前。
264:名無し野電車区
10/05/22 06:53:12 WrxDIi6Y0
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富木～信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２８
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５２
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３８
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６８
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：道明寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７３
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
265:名無し野電車区
10/05/22 08:03:49 7X+60rXy0
>>262
>例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
今、貨物線の福島付近にある２ヶ所も踏切は、直接は地下化工事の範囲ではないけど
幹線道路を遮断しているのは、渋滞においても踏切事故においても
結構な社会問題になってるだろ。
あの貨物線は、はるかと紀勢特急それに安治川口への貨物列車で
列車本数は１日あたり上下で１００本ほどだが。
266:名無し野電車区
10/05/22 08:32:10 RwluGpIU0
>>265
ちゃうちゃう。そういうことが言いたかったんじゃなくてだな
たった100本ほどの電車が横切る幹線道路で渋滞や事故やと結構な社会問題になるなら、
他に高架化＆地下化して然るべきな路線が日本中に沢山あるよな・・・・
列車の本数的な意味でも、交通量的な意味でも
っていう半ば愚痴のようなものを言いたかった
再開発の時にやっちゃおうっていう手法は正しい・・・ていうより当然の発想
267:名無し野電車区
10/05/22 09:06:37 D3aar8r40
>>226
だからそれじゃあ不十分だよ、北梅田からどうやって天王寺まで行くんだよ
結局単線踏切の梅田貨物線しかないじゃんか。
これを解消するには西九条を京急蒲田並みの2重効果立体交差をするか
なにわ筋線を作るかだよ
なにわ筋線なら京阪も助かるし、南海も乗り入れできるし、梅田貨物線の踏切もすくし
JR以外のことを考えるならなにわ筋線だよな
逆にJRだけ便利になればいいなら西九条改造だ
268:名無し野電車区
10/05/22 10:26:25 9cfRIldN0
>>267
ならなにわ筋線は、JR2割、南海2割、近鉄＆阪神1割、京阪1割、府3割、市1割
これで万々歳だよな？
269:名無し野電車区
10/05/22 14:55:52 /Efuuxvs0
報道資料を見る限りはどうやらJRなんばと南海なんばの双方をつないだ途中駅無しの地下線を作りたいように見える
駅が無いならなにわ筋線と呼ぶ必要ないし関空連絡線か○○貨物線でいいな。
270:名無し野電車区
10/05/22 14:56:36 RdEqz7Ck0
南海は8000系の増備とサザンの新車で忙しいので参加しません。
271:名無し野電車区
10/05/22 17:25:10 FXF3x0zwP
貨物ヤード跡地の再開発地区が貨物線で分断されるのが自然じゃないだろ。
272:名無し野電車区
10/05/22 17:57:12 orXg7QSRP
南海が本気でなにわ筋線計画も含め、難波以北延伸を考えてるのであれば、
難波パークス開発時に延伸用の地下駅を造るなり、場所を確保しておくべきだったと思う。
それとも、難波パークスと線路の間の遊歩道(？)の地下は将来使えるようになってるのかな？
273:名無し野電車区
10/05/22 18:01:13 FXF3x0zwP
>>272
難波地下駅構想は去年唐突に出た話だよ。
274:名無し野電車区
10/05/22 20:46:39 IjAkS0ZF0
20年前には既に出ていた話だよ・・・＞なんば地下ホーム
球団売却・球場跡地再開発を考える際に、なにわ筋線用ホームを組み込んだ施設が考えられていた。
なんばルートが表沙汰にならなかったから結局商業施設だけのパークスになっちゃったが、
それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
275:名無し野電車区
10/05/22 21:47:40 Ns6D4MXI0
>>274
ではパークスの地下には誰にも知られていない地下空間があるってことですね？
276:名無し野電車区
10/05/22 21:53:53 HXyi4GyK0
難波再開発地区の南端にできた高層マンションも、あたかも地下線分岐を想定したように、南海の線路と微妙に角度がついているね。
277:名無し野電車区
10/05/23 00:16:20 DDpb1uukP
>>274
>それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
へぇ～そうなんだ。
そういえば、なんばパークスって地下フロアが無いよね？
地下駐車場(↓)も無難な場所に造られてるし・・・
URLﾘﾝｸ(www.nambaparks.com)
この(↑)カーニバルモールの下が地下ルートなんだろうか？
278:名無し野電車区
10/05/23 06:48:03 VDfG7Jaz0
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(www.tanikan.co.jp)
279:名無し野電車区
10/05/23 11:04:01 kBSbD5m+P
>>277
カーニバルモールはスケート場とかに抜ける通路の名残でしょ。
280:名無し野電車区
10/05/23 11:04:23 pogyxz0G0
>>274
デマは良くない
281:名無し野電車区
10/05/23 12:36:56 0oLxqf+n0
良くないデマは>>270だな
282:名無し野電車区
10/05/23 12:58:27 uTChcBvU0
>>268
万々歳ですよ！
中之島にも駅ができるし、京阪がやっと助かるよ～
283:名無し野電車区
10/05/23 13:54:59 XniHWLfm0
>>277
パークス地下は馬券売場じゃなかった？
284:名無し野電車区
10/05/23 14:04:40 XniHWLfm0
もし南海難波地下新駅ができるとすれば、建て替えが計画されている南海会館ビル（高島屋西側の南海本社が入る部分）の地下が有力かと思う。
あそこなら近鉄へも幾分近くなる。
285:名無し野電車区
10/05/23 17:21:24 wG79unPo0
地下駅ホーム予定地はパークスの地下というより、パークス付近～南海会館付近の地下。
地下線自体は阪神高速に沿うような形。
286:名無し野電車区
10/05/23 20:16:56 4UmB49ke0
>>278
4年も前の情報やんw
287:名無し野電車区
10/05/23 22:25:20 38aJOxK60
>>278
しかも不動産屋のアオリ三味線
真に受けてｗ
288:名無し野電車区
10/05/24 07:09:58 +g6tIL1P0
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘発：河堀口～藤井寺発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
289:名無し野電車区
10/05/24 07:12:32 +g6tIL1P0
忘れ物。
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
290:名無し野電車区
10/05/24 13:56:08 wJ2oUTB+P
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
291:名無し野電車区
10/05/24 16:06:07 qkiPMmJN0
橋下新党の維新の会が圧勝した福島区市議補欠選。
公約通りなにわ筋線建設に弾みがついたな。
292:名無し野電車区
10/05/24 17:58:56 7mWa/O040
>>291
別になにわ筋線に弾みがついた訳じゃないな
空港アクセス案全て同じ条件。
むしろ>>290になにわ筋計画線すら書いてないw
293:名無し野電車区
10/05/24 18:22:01 elu5mepn0
大阪市を勢力下においたら新線の話を進めやすいから。
今里筋線なんて不良債権をこしらえるくせに、なにわ筋に余り興味なさげだし。
それもこれも大きいと言っても自治体として市町村レベルで広域的な判断が出来ない。
大阪市のことしか考えないし現在のシステム的にはそれが悪いとは言えない。
まぁ結局お金が無いんだけどね、どっちも・・・
294:名無し野電車区
10/05/24 18:31:25 C9o8UM460
今里筋線が、地上路線なら成功したと思うな～
（建築費や維持費の意味で 土地回収で現実的ではないが）
295:名無し野電車区
10/05/24 18:38:42 D8ztT1Gt0
>>294
LRTだったらよかったのにが今風かな
296:名無し野電車区
10/05/24 22:22:34 4RQJRB4T0
つうかなにわ筋線もLRTで良いんだがな
出来れば御堂筋を含めた環状ルートで。
297:８２５
10/05/25 00:01:51 mXMlu50o0
無理してなにわ筋線を作る必要はないかもしれない。
梅田貨物線が地下複線化すればラッシュ時以外は何の問題もなさげ。
将来的におおさか東線全開業で新大阪～貨物線経由で
梅田以南まで乗り入れとか言い出したら・・・やはりなにわ筋線は必要だぁ。
ただ、北梅田（仮）とかムリ。西梅田みたいな暗い駅になったら目も当てられない。
大阪駅と動く歩道で結んで「大阪駅１２番線～」を希望。
東京駅の京葉線ホームの距離の半分以下だからそんなに違和感ないと思うが・・
298:名無し野電車区
10/05/25 00:08:34 /nSH07Jr0
北梅田をいくら大阪駅?番線にした所で無駄無駄w
299:名無し野電車区
10/05/25 01:42:57 NJzzTwvA0
>>291
全く弾みにならないわけでもないだろうよ
得票率と>>289の率も似てる事だしｗ
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
≒ミンス：橋下維新の会：痔民
≒１：２．３：１．４
300:名無し野電車区
10/05/25 04:57:54 g+txkxQA0
>>290見た限りでは
国交省、四つ橋線強化にやる気マンマンだね
前スレで誰かが言ってたよね
なにわ筋線との同時進行はないって
301:名無し野電車区
10/05/25 05:02:47 g+txkxQA0
橋下の舎弟の堺市長も
四つ橋線の堺延伸アピールしてることだし
302:名無し野電車区
10/05/25 06:22:51 8aAqt2wu0
橋下の舎弟？
飼犬のまちがいでは？
303:名無し野電車区
10/05/25 07:23:18 APSSIwaI0
地図になにわ筋計画線が無いぜ。
つうか全く触れもされてないやw
304:名無し野電車区
10/05/25 09:57:05 fP+NYqat0
>>300
その >>290の文書の日付は2008年4月だぞ。
305:名無し野電車区
10/05/25 20:22:23 C8pL/Bun0
>>297
同意、地下道で改札内でつなげば無問題だよね。
東京駅や新橋駅での横須賀線よりは近いと思うよ。
これで大阪駅も横浜駅並みの乗客に増えるだろう
306:名無し野電車区
10/05/25 21:07:34 pChAgg5O0
>>305
大阪駅の利用者はさして増えるはずもない
単純に客が転移するだけだからね。
むしろスルーされる分利用者が減る危険性があるぐらい。
307:名無し野電車区
10/05/26 05:29:39 VglqVTIR0
>>304-305
なにわ筋線が開通すれば、大阪駅（北梅田駅を含む）の
統計上の「乗降客数」は確実に減少する。
従来、JR京都線方面からの乗客で大阪駅で降りて御堂筋線や四つ橋線に乗り換えて
都心やミナミに向かった客が、なにわ筋線に直通で乗車するので
「大阪駅で降りた」事にカウントされなくなる。
308:名無し野電車区
10/05/26 06:13:02 fSxsyDnD0
大阪維新の会代表の腹案
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
309:名無し野電車区
10/05/26 09:36:12 CMiX5tYj0
>>308
仕事が素人すぎる。
310:名無し野電車区
10/05/26 10:24:11 pqZfw2Ym0
>>308
なにこれ？
311:名無し野電車区
10/05/26 11:20:08 uzqXENbK0
南海線が北梅田に・・・
312:名無し野電車区
10/05/26 12:37:23 LCeqfpdG0
面白いけど
近鉄ｽﾚでやってね
313:名無し野電車区
10/05/26 13:32:32 ZwLJ1Gsp0
>>308-312
いつもの、近鉄南大阪線の乗り入れを妄想しているキチガイだろうが
橋下の名を騙って、政見・政策を捏造していると告訴されたら確実にアウトだぞ。
いいかげんにしておけよ。
314:名無し野電車区
10/05/26 16:21:36 vovxZi1R0
>>308
大阪維新の会代表、それ以前に大阪府知事、府行政の最高責任者だもんな
関西空港村々長じゃなくて
>>310
本スレの基礎データｗ
>>311
地図の岸里玉出付近をよーく見ると．．．南海線？
>>312
近鉄スレではやってくれない。食い付き悪いと思ってるのかな
空気のように当たり前すぎて（殴
>>313
お前もまたいつもの、自分の妄想に反する意見に罵詈雑言しか返せんキチガイだろうが
対案出せよ対案。偉い人の誰某偉い会合の何某が言ってるはナシで。
高野線を腐さないところを見ると、こんなキチでも一応データの差は気にしてる
といったら買被り過ぎ？
315:名無し野電車区
10/05/26 16:27:15 estH/7EU0
関空活性化へアクセス検討 自民党大阪府連（大阪日日新聞）
2010年5月25日
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
自民党大阪府連は24日、関西空港の活性化を目指して、大阪の中心部と同空港を高速鉄道で結ぶ
アクセス向上策の検討会を大阪市内で開いた。
この日は、国土交通省の職員が関西空港の重要性を「西日本を中心とする国際拠点空港」と強調。
また超電導リニアによる中央新幹線について「ＪＲ東海は大阪までの開業は２０４５年としている」と説明した。
出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
「関空へのアクセスは時間だけでなく、金もかかりすぎる」といった意見が出た。
自民党大阪府連政調会長の竹本直一衆院議員は「関西空港と都心を短い時間で結ぶのが関空のハブ空港化と
大阪の国際化を図る唯一の回答だ」と話していた。
316:名無し野電車区
10/05/26 17:48:49 5R90BTUp0
>>315
>出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
まさに支離滅裂ｗ 愚民のたわごとｗｗ
317:名無し野電車区
10/05/26 19:00:17 M+Ae7gUy0
>>315
泉北高速を日根野まで伸ばし、阪和線の日根野以北の
中間駅をすべて廃止にしてリニアを走らせればＯＫ。
中間駅の人は南海、泉北高速を使ってもらう。
318:名無し野電車区
10/05/26 20:03:22 9R/588un0
鉄路以外は全否定のヲタぶりが笑えるスレだなw
特にJR厨。
319:８２５
10/05/27 00:00:32 vDdMsFt60
>>318
こんなスレにきて何を言う
320:名無し野電車区
10/05/27 01:02:16 ms223ygz0
>>318
同意
つうかJR以外なら面白い路線にはなるだろうな。
321:名無し野電車区
10/05/27 18:47:22 1mwec2Tl0
604 ：名無し野電車区 ：2010/05/27(木) 17:46:22 ID:tN278n010
空港関係の人とちょっと電車の話をしていると関空はアクセスが悪いなって結論になった。
成田と比べると電車の本数は多いけど南海は別料金の有無や乗換えありなど問題も多いとか。
個人的な意見では朝から終電まで運行間隔をわかりやすい等間隔にすること。
すべて直通系統にして車種は一般の車でもよく運賃のみで乗れるようにすること。
大阪市内（天下茶屋）までノンストップにして途中から通勤客などが乗らないように。
客数なら和歌山方の方が多いはずですが難しいか。
高野線におけるは泉北線のように独立した優遇運行体系はできないものっすかね
322:名無し野電車区
10/05/27 20:48:29 smN9alFj0
そこで美章園～杉本町複々線化ですよ
この区間が緩急分離できれば、優等列車がかなり速くなるし、普通も増やせるので快速も停車駅減らせる
ネックは五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇くらいは金がかかることかな
323:名無し野電車区
10/05/27 23:08:43 cXK/iyfS0
>>321
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
地方空港の競争力の無さを棚に上げてのヲタぶりが笑えるレスだなw
特に閑空厨。
偉そうに鉄道様に命令しようなんてのは
高野線における泉北線ぐらいの人数
関空から乗客を発生させれるようになってから
324:名無し野電車区
10/05/28 08:11:39 lbGjZWD50
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝●●●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●━＝＝＝＝＝＝＝●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦七住住粉浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
水葛＿和中明美ヶ＿＿百舌国＿綾＿之吉＿香孫ノ吉塚里下津原＿＿本之梅梅
間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町道江大浜山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←●●●●━●━━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 快速
←●●●●●●●●●━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●● 普通
325:名無し野電車区
10/05/28 14:38:18 3gzpP9W/0
だからなにわ筋線に乗り入れるのは南海本線だつってんだろ
南河内の土人ども勘違いしすぎ。大人しく天下茶屋で乗り換えろや！！
326:名無し野電車区
10/05/28 20:07:18 02JOHqtu0
いや乗り入れするのは近鉄だ
327:名無し野電車区
10/05/28 20:46:22 0ArruZR20
もうＪＲと南大阪線でいいよ
南海はそっとしておいてくれ
328:名無し野電車区
10/05/28 21:08:17 mmj0dubG0
「伊丹廃港は正しい方向」 立石京商会頭： 5月25日22時49分配信 京都新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が提示した
関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合要請について「３０～５０年単位で長期的に考えれば
伊丹廃港の方向は正しい」と述べた。
立石会頭は従来３空港の存続を支持していたが、関空のハブ（拠点）化に向けて初めて具体論に言及した。
両空港の経営統合構想について「関西全体の航空需要の押し上げにつながる。
国内から海外へのトランジット（乗り換え）を考えれば伊丹で降りて関空を利用するのは不便」とし、
伊丹廃港の議論は不可避とした。
その上で伊丹廃港の場合は京都と関空を結ぶ高速道路や鉄道などの拡充が必要と強調した。
大型店やホテルの開業が今後も続く京都駅周辺の交通渋滞の懸念にも触れ、
京都市や京都府警、商業施設など関係者が対策を協議する場の設置を提唱した。
最終更新:5月25日22時49分
329:名無し野電車区
10/05/30 12:02:27 z30laVr10
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想を、延々と書き込んでいる奴に
聞きたいのだが。
次の２項目はどう考えているのか？
１： 当の近鉄自体が、南大阪線の延伸など、計画はもちろん「将来の構想」
レベルでも口にしたことはないのだが。
２： 阿倍野の超高層ビル建設に伴い、阿倍野駅以西への延伸は
ビルの基礎杭と周囲の地形、それに既存の地下鉄（御堂筋線・谷町線）と合わせると
完全に不可能。
いったいどうやって延伸するの？
330:名無し野電車区
10/05/30 13:55:32 5eFaum/E0
>>329
リニア妄想にくらべると、いずれも何とかなるレベルだろ。
つうか妄想案にそこ迄必死になるなよw
331:名無し野電車区
10/05/30 16:52:55 V84GspdS0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天新芦桜堀靱中西北
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下津原＿＿本之梅梅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶守町川江町島田田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┯◎━━●●●◎─┐特急りんかん・特急いずみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤特別快速・急行・区間急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤準急
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎┿◎●●●●●●●◎─┤普通
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～乗～～～～～～～～～～乗
●●●●●＝＝●━●━●┿━●━━━┿━換◎┐●＝＝＝＝＝＝＝｜特急サザン
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━●━━換◎┘━┿●＝＝＝＝＝＝＝｜特急ラピート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●乗●＝＝＝＝＝＝＝｜普通
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新｜難＿＿＿＿＿＿＿｜
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今｜波＿＿＿＿＿＿＿｜
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～換～～～～
332:名無し野電車区
10/05/30 16:55:29 V84GspdS0
●━━＝＝━━━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急くろしお
＝＝＝＝●━○━○━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急はるか
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━┯◎┯┷◎●━┯◎＝＝●└◎●●＝直通快速
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━乗●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝紀州路快速
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘●━━━━換●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝閑空快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●◎┘＝乗＝＝＝＝乗＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三＿堺浅杉我長鶴南美天＿天｜＿新弁西｜西大京北＿北豊新京
駅十伊川空空根取岸中＿国＿市香本孫居丘田章王＿王｜＿今天九｜九阪橋福＿梅崎大都
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～換～～～～換～
＿＿＿＿●●●●●●●＝＝＝＝＝●○●━━●●┿━＝●◎┘●大和路快速・区間快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●◎┿━●＝＝＝＝快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●◎┘●●＝＝＝＝普通
＿＿＿＿加木平奈郡小法高五香志畠王柏久加平東天新＿今湊弁西＿大
＿＿＿＿茂津城良山泉隆田位芝都田寺原宝美野部王今＿宮町天九＿阪
333:名無し野電車区
10/05/30 16:58:01 V84GspdS0
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝●●●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●━●━＝＝＝＝＝＝＝●━→急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━→区間急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→準急
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
＿水葛＿和中明美が＿＿百舌国＿綾香孫の吉塚里下津原＿＿本之梅梅
＿間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急りんかん
＿●━━●━●━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急いずみ
＿●●●●●━●━━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●特別快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●区間急行
＿●●●●●●●●●●━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○＝＝＝＝＝━●━●●●●●●準急
＿●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝━●━●●●●●●準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●普通
334:名無し野電車区
10/05/30 19:39:56 0AdY5SOt0
>>330
リニア妄想見たく、４０ｍの大深度で掘るのですね。
さてどこから掘り始めることになるでしょうか？
335:名無し野電車区
10/05/30 21:54:56 Jp/3U/FH0
南海なんば接続以外は全部カス
336:名無し野電車区
10/05/30 22:30:56 U909w7Fu0
この際南海なんばと汐見橋から接続にしようぜ
ＪＲの接続はいらんわ
337:名無し野電車区
10/05/31 18:53:59 jSiLxSRU0
近鉄とJRが乗り入れすべき。南海は不要
338:名無し野電車区
10/05/31 20:14:53 CGqHAO5g0
そもそも、8000系を今年度は4両しか増備できない南海になにわ筋線事業に参加する体力(余裕)はない。
339:名無し野電車区
10/05/31 20:25:16 FzygqTjk0
南海の梅田進出に近鉄は悔しいんだろうなぁ
340:名無し野電車区
10/05/31 21:22:32 5lmd4F+N0
南海が梅田進出すれば南海本線沿線の資産価値が一気に上がるわなぁー。
南大阪の死に土地が活性化する・・・これは長い目で見ても結構いいんじゃね？
341:名無し野電車区
10/05/31 22:18:56 IRtEiOYB0
JR乗り入れが一番不要なんですが。
南海プラス出来れば近鉄がベスト。
342:名無し野電車区
10/05/31 23:33:04 s0cjAxxyP
>>330
>リニア妄想にくらべると、いずれも何とかなるレベルだろ。
関係者が一切そんな構想をもっていないので実現性はリニア妄想以下だよ。
343:名無し野電車区
10/05/31 23:34:41 IRtEiOYB0
>>342
構想の有る無しと物理的可否は同列で語る事ではないけどw
344:不明なデバイスさん
10/05/31 23:47:13 UkSGiZYZ0
技術面だけで言えば妄想実現に不可能なことはほとんどないよ。
関東は山手線沿線が街の中心でJRユーザーは便利。
私鉄は地下鉄の相互直通を現在も盛大に推し進めている
大ターミナルで民族大移動的乗り換えをしなければならない関西の鉄道事情はだんだん陳腐になってきている。
だから梅田の一点ばかりに資本が集中しがちになる。
345:名無し野電車区
10/06/01 00:04:41 tgHETzhJ0
>>343
物理的に可能でも当事者に興味がないと無意味ってことでしょ
346:名無し野電車区
10/06/01 00:27:20 rSopaEws0
>>345
だから近鉄が興味もてば不可能ではないよな。
別にどうでもいいがw
347:名無し野電車区
10/06/01 00:32:06 tgHETzhJ0
>>346
興味を持つ可能性があるかどうか
348:名無し野電車区
10/06/01 01:26:53 8xNcD9yb0
鉄道会社の擬人化が精々というところに
>>334-347の限界が現れている。
349:名無し野電車区
10/06/01 01:39:06 wHUMLoVIP
鉄道会社の擬人化?
350:名無し野電車区
10/06/01 07:47:32 2LicWoON0
千日前通りの拡幅・湊町駅（現JRなんば）の地下化の時には
JRは将来のなにわ筋線を想定して周到に準備がしてある。
ホームは頭端式ではなく通過駅型にして、さらに北側に引き上げ線を作ってあるし
地下駅の深度も道頓堀川の川底をくぐれるレベルに作った。
近鉄の阿倍野橋駅の超高層ビルが完成すれば、延伸はビルを壊さねば不可能だし。
そもそも延伸して阿倍野が中間駅になってしまえば、近鉄デパートやビルのテナントは
大打撃。 そんなアホな事はできないのは子供でも解る。
351:名無し野電車区
10/06/01 08:03:48 c+soXKc+0
まあ、JRと近鉄だよな。
道明寺を少しいじればいくらでも乗り入れできる近鉄と、莫大な建設費を要する南海
JRとほとんど競合しない近鉄と、JRと競合し嫌われている南海
どっちが乗り入れ可能かはわかるよね
352:名無し野電車区
10/06/01 08:42:40 2LicWoON0
>>351
近鉄の道明寺線を利用して、南大阪線が柏原からJR大和路線に乗り入れるのは
工費はさほど掛からんだろうが利便性の向上にはほとんど結び付かない。
第一に、大和路線の線路容量に余裕はさほどない。
第二に、南大阪線の列車をJR大和路線に流すと
近鉄の命綱である阿部野橋のビルが大打撃。
自分で自分の首を絞めるような愚行。
しょせん鉄ヲタの妄想。
353:名無し野電車区
10/06/01 11:49:33 MtqPut9l0
>>352
吉野特急を新大阪に直通させるという可能性は残るけど
新幹線に直接接続させて観光客を誘致するというのは面白いと思うがね
354:名無し野電車区
10/06/01 12:01:25 l00xxF4k0
まあ、東武がJRに乗り入れるスペーシア的な利用ならあり得るかもな。
休日のみか、せいぜい１日数本なら可能だろう。
355:名無し野電車区
10/06/01 12:02:24 jM9O19/u0
なにわ筋線でググっても近鉄のきの字も出てこないんだが
なんでここでは近鉄乗り入れが当たり前のように語られているの？
356:名無し野電車区
10/06/01 13:51:24 HJc98xj70
>>355
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想に取り付かれた精神異常者が
一匹ずっとこのスレに粘着してるから。
357:名無し野電車区
10/06/01 17:47:21 mIIDhBQg0
貨物線地下化を巨額の公費負担でやるわけだから、
JRは原価償却が終わる迄ずっと走らせておくべきだな。
なにわ筋線は南海単独もしくは気が向けば近鉄も。
さてJR厨の反応はいかがなもんかなw
358:名無し野電車区
10/06/01 20:04:30 1SimB+BS0
南大阪線厨もそうだが高野線厨も大概にしろ！
お前らの席ねぇから！
359:名無し野電車区
10/06/01 23:38:44 8xNcD9yb0
>>358歳児のグズりは置いといて
もう閑空ｗへのドーピングは止め、なにわ筋線作った積もり、梅田貨物線も放置その金で
> 新東内岸泉＝＝＝田＝中
> 水葛＿和中＝＝＝＿＝百
> 間城畑泉央＝＝＝園＝舌
とか
> 河天東丹黒美東北
> 天美金＿＿原＿野
> 美南岡南山区野田
とか難波･あべの橋ターミナルのままでいいから
> 粉笠妙高紀五和橋＝
> ＿＿＿野山＿二＿＝
> 河田寺口田条見本＝
> ●●●●●＝＝●━特急りんかん
> ＝＝＝＝＝●●●━特急りんかん
でも走らせた方がよっぽど地域の為になるんでね？
360:名無し野電車区
10/06/02 00:04:34 wHUMLoVIP
お前ら他所でやれ
361:名無し野電車区
10/06/02 00:05:03 jM9O19/u0
河内の人間って頭おかしいのか
362:名無し野電車区
10/06/02 00:53:16 ypfYisiB0
JRは貨物線地下化で十分
なにわ筋線はJR以外でやった方がいいな。
363:名無し野電車区
10/06/02 06:20:12 ytkh8IZe0
南大阪線厨はどこで地下に潜らせてなにわ筋に入るかとかちゃんと計算してるんですか？＾＾；
あの高い高架から既存の地下鉄線のさらに地下を潜らなきゃいけないわけで＾＾；
平坦区間から分岐させて潜らせれば良いけどそれじゃ建設費がハンパないことになるし＾＾；
そもそも南大阪線乗り入れとかいう絵空事自体狂気の沙汰だったとしか思えないんですが＾＾；
364:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 07:22:07 7LQLnhGZP
阿部野橋の構内に引き上げ線が2本あるからこれを仮線に使い
その間に現在線を撤去してオーバークロスと地下線へのスロープ構築すれば
相当スムースに地下乗り入れは可能だと思うよ
少なくとも技術的には何も問題が無い
365:名無し野電車区
10/06/02 07:52:48 s2rdhyIR0
>>359
近鉄側からも直通して
阿河北今針矢河天東丹黒美東北
部堀田＿中＿天美金＿＿原＿野
野口辺川野田美南岡南山区野田
●━━━●●●●●●●●区間準急
難波⇔美原区役所⇔天美と阿部野橋⇔美原区役所⇔北野田が交互に走れば
大阪市内方向はフリークェンシー２倍になるな
地下鉄も絡めて関西得意のドッチモ乗車券でフォローアップすればなお良い。
366:名無し野電車区
10/06/02 12:10:14 Qpj6Z3V70
JRの大和路、関空快速、はるか、黒潮と近鉄のさくらライナー、急行乗り入れがよい
フリークエンシーも抜群
367:名無し野電車区
10/06/02 14:52:15 HFfdEGRB0
新大阪から関空まで行こうとしたら奈良の山奥まで来てしまったでござるの巻
368:名無し野電車区
10/06/02 15:24:45 dpytJ5A1P
>>364
ジェットコースターかよ
369:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 20:13:54 7LQLnhGZP
高架が高いのは阪和線を跨ぐ部分だけ
その先は高速の下をくぐるから高架としてはもともと低い位置にある
地下乗り入れは余裕
370:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 20:16:03 7LQLnhGZP
高速じゃなくてあびこ筋らしいわ
371:名無し野電車区
10/06/02 20:27:32 hj7lMmMn0
阿倍野の超高層ビルは、駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
仮にそれを避けるようにできても、御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線の
さらに下をくぐる必要が有る。
ジェットコースターのような急傾斜になるし、その急傾斜の途中に駅を作るしかない。
傾斜のある駅は日本では認可されない。
こういうバカげた事をいうのも時間のムダ。 アホの相手をするのも疲れるわｗｗ
372:名無し野電車区
10/06/02 20:33:20 2mBPXuZt0
近鉄が自前で作るんなら誰も文句は言わんが
まぁ出せんわなぁ
373:名無し野電車区
10/06/02 20:48:44 f4NE2trpP
仮に、近鉄がなにわ筋線に乗り入れたいとすれば、
１駅手前の河堀口駅を過ぎた辺りから、阪和線に沿って新設し天王寺駅に乗り入れて連絡するしかないな。
南海天王寺線の跡地を手に入れていれば、そのルートで南海へ繋げて関空も目指せたかもねwww
ていうかその前に、阿部野と上本町を繋げろや。道明寺線と大阪線も繋げろやwww
374:名無し野電車区
10/06/02 20:48:53 dpytJ5A1P
とりあえず乗り入れるのは南海本線とJRだけだからさ
それ以外の路線の話は禁止でお願いします。
375:名無し野電車区
10/06/02 21:11:25 DHi69H+U0
JRは巨額投資してせっかく地下化する梅田貨物線を徹底的に活用してもらいます。
そうでないと納税者に失礼です。
なにわ筋は当面南海単独でおk
376:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 21:59:49 7LQLnhGZP
お前らって極端に視野が狭いな
＞駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
都ホテル取り壊してその下を通ればおｋ
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
＞その急傾斜の途中に駅を作るしかない
仮に急傾斜になったとしてなんで傾斜に駅を作らねばならん？
傾斜が終わった箇所に作れば良いだけだろうに
377:名無し野電車区
10/06/02 22:10:56 dpytJ5A1P
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
はあ？？？頭おかしいのか？
378:名無し野電車区
10/06/02 22:17:04 e2/zOEr60
なにわ筋線はJRと近鉄だよ、南海は入らない
379:名無し野電車区
10/06/02 22:24:23 ytkh8IZe0
近鉄厨のオツムがイカれてることがよくわかるスレだな・・・
380:名無し野電車区
10/06/02 22:31:29 2mBPXuZt0
だから～
技術的に可能で資金が潤沢な
近鉄が自前で平行して造ればいいじゃん
381:名無し野電車区
10/06/02 23:08:17 s2rdhyIR0
誰が何言おうと、今の南大阪の鉄道で
新線に伸びる幹に成り得るのは高野線だけなのは疑う余地無し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┯◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━┿◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎乗◎━
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～換～～
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━●━━換◎┘━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●●
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新難
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今波
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～～
●●●●＝＝●●●●●◎┤━
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘━
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三
駅十伊川空空根取岸中＿国
382:名無し野電車区
10/06/02 23:16:22 DHi69H+U0
貨物線地下化のJRにこれ以上便宜を図る必要なし。
なにわ筋線は廃案もしくは南海プラス出来たら近鉄でw
383:名無し野電車区
10/06/03 04:32:37 z5jIf+9UO
南海が難波を通過駅にするはずもない
なにわ筋線はＪＲ単独だろ
384:名無し野電車区
10/06/03 05:06:05 9ESX8vDg0
キチガイには何を言ってもムダだが。 これでも見ろや。
百歩譲ったとしても、新ターミナルビルの完成で西方への延伸は完全に不可能になる。
↓
大阪阿部野橋駅改良工事の着手について
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
１．工事の目的
阿倍野地区においては、当社の「阿部野橋ターミナルビル整備計画」をはじめとして様々な事業が計画されており、
これらにより将来、西改札口コンコースをご利用になるお客さまの増加が予想されます。
そこで、地下コンコース階にある東改札口の利用を促進するため、西改札口の東側への移設、
ホームの東側への延伸、エスカレーターの増設を行い、東西の改札口利用人員の平準化
および駅機能の強化を図ります。
２．工事計画概要
（１）西改札口の移設
１階西改札口の位置を橿原神宮前駅方（東側）へ約３５ｍ移設、あわせて1 階出札室や案内所等の
駅施設や店舗等を整備してお客さまの利便性向上を図ります。
（２）ホームの延伸
1 階西改札口の移設に伴って1～５号線の車止めを東側へ移設するとともに、２・３番線、３・４番
線、４・５番線および６番線のホームを橿原神宮前駅方（東側）へ約２８ｍ延伸します。
385:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 05:34:08 5RRrSh5FP
どこに不可能になるって書いてあるんだ？
386:名無し野電車区
10/06/03 05:54:06 7Bx/eWxj0
>>385
地図で比較しながら見るといいよ
燃料を提供するとすれば
阪和線を全て大和路線直通として既存の天王寺高架ホームを潰し
近鉄直通列車用に転用というのも
どの道、近鉄にその意思が無いのは明らかだけど
387:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 07:00:28 5RRrSh5FP
一人でヒートアップするのは構わんが
現実的にはあびこ筋下から分岐して都ホテルの位置を通って
御堂筋線の隣に駅を作ることは十分可能
上本町の地下分岐と条件はほぼ同じというかむしろ楽
388:名無し野電車区
10/06/03 07:05:54 fS67EkxX0
>>383
だから難波経由ルートが模索されてるんだろ
地下空間的にも可能とメディアに報道されてるし。
389:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 07:38:21 5RRrSh5FP
需要の比率から言えば
南海高野線９：南海本線６：近鉄南大阪線６：ＪＲ阪和線３
くらいの乗り入れ比率でいいんじゃね
390:名無し野電車区
10/06/03 07:57:14 bW51MafV0
いや、JR7、近鉄3ぐらいがよい。南海は不要。
391:名無し野電車区
10/06/03 08:17:19 uamMqHxv0
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
392:名無し野電車区
10/06/03 08:19:24 uamMqHxv0
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７９
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥４３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥１２１
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥７５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥３５
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：喜志（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥５９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
393:名無し野電車区
10/06/03 08:20:14 9ESX8vDg0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
こいつは>>5にあるように、完全なキチガイ。 まともに話が通じる相手じゃないよ。
エサをやるとますます付けあがるから無視するが芳。
394:名無し野電車区
10/06/03 09:25:39 NizrhtCHP
私は高野線乗り入れ派ですけどこのスレから引きます。
だけど大変恐縮ではありますが南大阪線乗り入れ派のみなさんにも引いてもらいます。
これでこのスレはクリーンで平和なスレに戻るはずです。
395:名無し野電車区
10/06/03 09:35:43 OJkx1kR10
これを見れば、撤退すべきなのはどちらなのかは一目瞭然。
60 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 19:58:35 ID:60lPZwxN0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
南海の平成22年度事業計画
8000系を4両新造
62 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 23:32:28 ID:NZGl00v+0
>>60
ＪＲ西日本の平成24年度までの計画
２２５系を１１６両新造
396:名無し野電車区
10/06/03 09:39:27 OJkx1kR10
なにわ筋線に乗り入れるのは
快速６、はるか２、くろしお１に大和路線からの列車数本でいい。
397:名無し野電車区
10/06/03 12:29:03 z5jIf+9UO
南海にすれば難波は未来永劫ターミナルにしておきたいだろう
ターミナル＝終着駅って英和辞典引けば分かるよね
因みに乗り替え駅などはジャンクションと言う
ターミナル駅だと全乗客が降車するため乗降客数が格段に多く駅周辺の商業的価値が高い
南海の生命線は関空アクセスでなく難波駅だと言う事を忘れるな
そもそもキタに乗り入れて南海に何のメリットがある？
僅かな運賃収入を増やす代わりにコマルと競合し、難波駅の付加価値を下げ、莫大な新線利用料を払う目に遭う
まさに百害あって一利無しだ
398:名無し野電車区
10/06/03 12:37:57 f3s2xMrA0
その理論じゃ
ＪＲ大阪や天王寺、上本町もターミナルじゃなくなってしまうぞ
399:名無し野電車区
10/06/03 12:41:40 z5jIf+9UO
南海とすればJR西日本がみとめるならかつて実現していた環状線東側を利用し、天王寺支線復活による大阪乗り入れなら検討の余地ある
高架短絡線で天下茶屋と天王寺を結ぶくらいなら費用はなにわ筋線よりかなり安いし、大阪駅の引き上げ線を活用出来る
大阪、京橋、鶴橋、天王寺と大型乗り換え駅を経由出来る
天王寺から関空までの所要時間はそれでも南海経由が勝るし言うことなしだ
JR西日本にも新たな投資をせずに大阪⇔天王寺間の乗り入れ収入が見込める
はるかは新大阪や京都方面、ラピートは大阪京橋鶴橋方面とすみわけ可能だ
400:名無し野電車区
10/06/03 12:57:22 CD6vbgAy0
>>399
相互乗り入れマニアによる支離滅裂な妄想ｗｗｗ
本当に需要があれば、南海の天王寺支線は廃止されなかっただろうし。
廃止後も天王寺ミオの土地建物は、実は南海が３０％の株式を保有していたのだが
なんばパークスの建設費捻出のため、全部JR西に売り払ってる。
401:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 13:02:31 5RRrSh5FP
まあ裏梅田の地下駅建設の目処すら立たない現状では
新線が乗り入れる駅も線路も存在しないわけだから
ターミナルだかジャンクションだか言う前に湊町をどうにかしないとな
下手すりゃ第二の汐見橋になりかねない
402:名無し野電車区
10/06/03 13:33:43 pXuU9Yzg0
やる気の無い南海なんて最初っから要らんかったんや。
阪奈間、阪和間の人間から見てもただの余計な存在やで。
直通は阪和線と大和路線のみでいい。
＞217 ：名無し野電車区 ：2010/06/03(木) 13:05:24 ID:HSKeTZWk0
＞某サイトの中の人書き子によれば環状線直通の大和路線快速線阪和線快速のダイヤを均等化させる為に、大和路快速用225の投入も2013年以降にあると書いてあるし、そこに奈良線221統一化の話もあると。
＞無題名前：名無しさん [2010-05-17 18:47:37] (119-230-50-208.eonet.ne.jp)No.872723
＞細かい優先順位は失念したけど、奈良電221系阪和線運用撤退＋日根電113系阪和線快速運用撤退、
＞きのくに線直通運転復活（223・225系運用）、ﾗｯｼｭ時に残る通勤型快速運用の置き換え促進…
＞これら目的のため、225系5000番台が今年度の2（3？）編成を皮切りに60両以上投入されるそうな。
＞網干総投入分を含めて、京都総などの221系強化と間接的な103・113系等の淘汰を進めていくと。
＞次世代近郊型で国鉄通勤型の置き換えも行うのは、223系2500番台3次車のときと同じやね。
＞最終、間接的に103系を置き換えられない分の対応は、近々漏れ聞こえてくることになるのかも。
＞ちなみに225系、ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄじゃないそうで。失礼しやした。明日の公試で判るけども。
＞226両という4の倍数でない分はﾏﾘﾝ云々の可能性があるとも考える一方、その辺は何とも。
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
403:名無し野電車区
10/06/03 14:58:10 z5jIf+9UO
>>398
そうだよ、大阪、天王寺は分散型ターミナル
404:名無し野電車区
10/06/03 15:11:34 pCYt8ujjO
じゃあＪＲは大阪と天王寺に分散すればいいじゃん
私鉄は難波と阿部野橋となにわ筋沿線に分散するから
405:名無し野電車区
10/06/03 15:13:57 CD6vbgAy0
それを言い出せば,JRに関しては、
新宿は、山手線も中央線も総武線もターミナルではなくなる。
406:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 21:22:49 5RRrSh5FP
今後数年の車両新造で酉の経営体力は500億以上目減りするわけか
その500億で近畿車輛が潤うわけだから有難い話だが
いずれにしろ新線建設は近鉄抜きには語れなくなるな
407:名無し野電車区
10/06/04 01:11:07 ekuKf5sl0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
651 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 19:48:04 ID:JfBrsWDFO
阪急
9000系3本
9300系2本
阪神
6000系3本
5550系1本
神鉄
6000系2本
654 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 21:17:16 ID:1N/gDzrm0
中小の神鉄ですら8両新造なのに
南海は4両とかどんだけ情けないんだか。
656 ：東大（ｒｙ ：2010/06/03(木) 21:58:27 ID:Oo6t3Vlx0
>>651
阪神6000じゃなく1000系
阪急は今年度9000系2本
658 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:06:47 ID:aHjL/FGK0
>>654
少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだが、メーカーとの折り合いがつかなかったりして計画通りにいってないってこと。
659 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:09:48 ID:cXgP96dd0
一気に置き換えると数十年後にまた同じことを繰り返す…とか？
660 ：名無しでGO! ：2010/06/04(金) 00:32:05 ID:a82W+znLO
>>658
近車にしときゃ何とでもなったんだろうな。馬鹿すぎる。
408:名無し野電車区
10/06/04 01:16:14 MafpJ+9d0
マルチ乙
409:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/04 01:31:07 1UPUuaWkP
鉄道車両導入のご用命は信頼と実績の近畿車輛にお任せください
今なら低金利13年ローンでお買い求めいただけます
近畿日本鉄道様、阪神電気鉄道様、ＪＲ西日本様をはじめ
多くの事業者様にご採用いただいております
410:名無し野電車区
10/06/04 03:31:27 NiadDVSD0
現状、ラピートの難波～関空が40分弱、はるかの天王寺～関空が30分。
よって、梅田～関空30分実現のためには、南海線、阪和線内で相当の高速運行が必須。
そのためには、線路強化、退避駅増設、他列車の高速化または退避増による利便性ダウン？
そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクトに、社命を賭けるはずが・・・。
まさか、行政得意の打上げ花火なんてことでは？
411:名無し野電車区
10/06/04 03:50:10 czEw4WVYO
南海の貧乏性は衆知の事実、なにわ筋線参加に伴う投資なんて出来る訳ない
近鉄にしろ将来的にリニアが開通すれば名阪特急需要は壊滅する
あらたな投資を模索するにしても費用対効果が悪いなにわ筋線参加とかアウトオブ眼中だろ
ＪＲ難波や北ヤード地下駅に投資済みもしくは投資するJR西日本しかなにわ筋線に参加してくれる鉄道会社なんてない
412:2010/06/03(木)のまとめ
10/06/04 07:19:30 EIwE10tx0
低レベル廃棄キチ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
高レベル廃棄キチ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本スレ粘着デーブ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
無蝕皇帝
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
413:名無し野電車区
10/06/04 07:28:08 sbzonRfA0
>>410
＞そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクト
いやだからなんばルートがあるって何度も報じられてるだろ。そっちのほうが建設費が比較的安く済む。
汐見橋線はどちらにせよ現状設備のままなにわ筋線には転用出来ない。西天下茶屋辺りから地下化する必要がある。
414:名無し野電車区
10/06/04 08:34:36 czEw4WVYO
>>413
難波ルートにしても難波が通過駅化するのは免れないとなぜ理解できないの？
415:名無し野電車区
10/06/04 09:14:25 Pzchm6Qa0
>>414
大阪駅も通過駅ですが何か？
近鉄なんばも通過駅ですが何か？
南海がなにわ筋直通したら逆に北方向からの流入が見込める事を無視するアンチ。
カッコ悪いw
416:名無し野電車区
10/06/04 09:45:40 yMjwOp5y0
>>415
だなw
御堂筋線も新大阪、梅田、なんば、天王寺全て通過駅だし、
肝心なのは人口集積地を経由すること。
その点南海なんば経由梅田到達のメリットはJRなんば経由より圧倒的に上だね。
417:名無し野電車区
10/06/04 10:28:13 Aa+k0BZq0
>>414
阪神なんば線を見りゃ分かるだろ？鉄道にとって重要なのは
ネットワークとしての広がり
南海にとって今の難波止まりは将来に暗い影を落としている
先を見据えれば新大阪まで行って新幹線やリニアと直接連絡できるようにするのが至上命題
418:名無し野電車区
10/06/04 11:30:55 rYPJLgSY0
平成17 年 大都市交通センサス 近畿圏報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)のp117
表Ⅲ－１９ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用者数（上位20 ターミナル）
平成17年 大都市交通センサス 首都圏報告書
表Ⅲ－２１ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用人員（上位20ターミナル）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
のp115
利用人数（人・片道） 乗り換え人数（人・片道） 最終降車利用
大阪（梅田）関連11路線 592,970 413,486 179,484
難波関連7路線 215,612 152,643 62,969
天王寺関連6路線 247,724 203,386 44,338
京橋関連5路線 204,216 165,621 38,595
新宿関連11路線 891,284 591,760 299,524
東京関連15路線 541,303 287,958 253,345
池袋 635,654 490,196 145,458
横浜 453,583 367,476 86,107
渋谷 446,311 285,749 160,562
注： 2005年時点だから、阪神なんば線は未開通、それと「梅田」には北新地が含まれず。
419:名無し野電車区
10/06/04 11:43:01 czEw4WVYO
>>417
御堂筋に接続してる方が西区や北ヤードに行けるより数倍値打ちあるんだけどw
なにわ筋線は南海の新線ではならないのだし、乗客は直通出来てもあんまりメリットはない
420:名無し野電車区
10/06/04 11:47:00 czEw4WVYO
そもそも南海難波はミナミの外れに近く
梅田や淀屋橋まで阪急や京阪で来た人は御堂筋を利用するだろ
421:名無し野電車区
10/06/04 12:35:34 MYx/oyGI0
南海電鉄の経営方針としては、自社がなんばに保有する不動産の価値を
最大化するのが最優先されるのは当然の帰結。
鉄道業はもちろん大切だが、これから人口が減少に向かう大阪では
収益源としては先細り。しかも規制産業。
（近鉄の阿倍野、阪急の「阪急村」阪神の西梅田も同じだが）
それを考えると、南海がなんばに保有する、なんばシティー、なんばパークス
それに髙島屋の大家としての不動産収入は死活的に重要。
南海なんば駅を歌舞伎座の西あたりに移転したら、それらの集客に壊滅的なマイナスで
テナント料収入も不動産価値も大きく下落するだろうな。
そんなバカな選択を、南海の経営陣がするかね？
新線マニアの鉄オタでは、経営者は務まらんよｗｗｗ
422:名無し野電車区
10/06/04 12:41:31 czEw4WVYO
>>421 その通り南海は南海難波≒難波元町木津に執着するしかない
他線との乗り継ぎが不便だがやむを得ない
423:名無し野電車区
10/06/04 12:54:06 2RtarVqYP
>>414
南海なんばを南海だけが大事にしてても、他社が進化すれば意味なし。
なかもず乗換で御堂筋線に客を取られたのに、まだ解らないのか？
424:名無し野電車区
10/06/04 13:31:07 czEw4WVYO
>>423
ミナミの外れにある南海難波を他社のどこが大事にしてくれるの？
425:名無し野電車区
10/06/04 14:03:06 MafpJ+9d0
まぁ誰がどう妄想しようと南海は梅田へ行くんだけどな
426:名無し野電車区
10/06/04 14:48:30 Aa+k0BZq0
>>424
大事にしてくれないから出ざるを得ない
今のまま難波にこもりっきりでは利益の最大化は出来ても
新しい利益の創出にはつながらない
427:名無し野電車区
10/06/04 14:52:29 GQFGl3SW0
うああ!!いったい何時になったら規制解けるんじゃぁぁーー!!!!
あ、解けたｗ
428:名無し野電車区
10/06/04 15:11:02 A46U36jZ0
>426
金の卵を産む鶏の腹を割く愚に思えますがね。
429:名無し野電車区
10/06/04 15:23:05 1bHvjG8a0
泉州・関空・和歌山・奈良の鉄道利用者としてはやる気の無い南海が加わるよりも、
JR単独でやってくれた方がよっぽどありがたい。
430:名無し野電車区
10/06/04 15:28:04 MafpJ+9d0
県民は黙ってろよ
どのみち県民には利益の無い路線だ
431:名無し野電車区
10/06/04 15:36:43 JAwaR2z00
門跡寺院乙
432:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/04 15:40:59 1UPUuaWkP
酉単独といっても新線はおろか貨物線地下化すら一歩も前進できんのよな
湊町ではな
それが関空までの時短効果のある南海本線と
これまで直通しておらず乗り入れ効果の高い南海高野線だと
酉のときと違って役人も民鉄各社もテンションが上がる
なんというか勝ち組の近鉄奈良線や南海高野線び比べて
大和路線や阪和線というのは日陰の路線だから
湊町も街外れだし郊外からも大して便利にならないんだよね
433:名無し野電車区
10/06/04 15:59:50 182Fxvkc0
まあ、どっちにせよ安物8000系を阪和の225系の29分の1しか造れない南海の出る幕じゃないからｗ
434:名無し野電車区
10/06/04 16:03:42 182Fxvkc0
>>430
お前が黙っとけや、キモイよ南海ヲタ
>>407
安物車両のくせに中小の神鉄以下とは・・・
しかし8000系がなにわ筋線に乗り入れる光景とか見たくねーわなｗ
435:名無し野電車区
10/06/04 16:05:20 MafpJ+9d0
阪和線を南海に返してから言えよ
人のふんどしでいつまで相撲とってんだよ
436:名無し野電車区
10/06/04 17:47:24 hw3DMzpdO
そもそも南海自身はどうなのよ。
“厨”同士が言い合ってたってしょうがないだろ。
437:名無し野電車区
10/06/04 17:56:47 ZFFwE/QO0
>>436
取締役社長の亘氏が消極的
438:名無し野電車区
10/06/04 22:00:49 czEw4WVYO
南海が本気でキタに進出するつもりならなにもない西区の住宅街を通過するなにわ筋のはるか前に、四ツ橋線や堺筋線の時に妥協してでも合意してる
南海のキタ進出希望はあくまでポーズだ
439:名無し野電車区
10/06/04 22:07:36 r21CV8FX0
>>438
嘘つき。
過去の経緯がどうであれ、南海がなにわ筋線不参加を述べた事は一度たりとも無いんだが。
440:名無し野電車区
10/06/04 22:11:50 DjNC2LuY0
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
なにわ筋線が近年中に着工・開業する事を前提に中之島線を造ったのに・・・。
京阪の経営危機が噂されている。
441:名無し野電車区
10/06/04 22:33:35 j+HvZKGp0
>>438
ID真っ赤にして一日中アンチ南海だなw
汐見橋線を複線で維持し続けてる理由を考えたら南海の意思は明確。
442:名無し野電車区
10/06/04 22:33:36 Oe7dVwNj0
阪神なんば線みたいに効果あるとおもうんだけどな
あの線結構空いてるのに利益出てるんだし、空港アクセス、南部からの南海利用も増える路線なら・・・
まぁ地下鉄から移るだけかもしれないけど。
南海の近鉄、阪神、地下鉄乗り換えも地下の新駅なら向上するし、新大阪まで近くなると便利だ。
沿線住民にとっては。
大阪府はかなり乗り気だろうから来年の春、地方統一戦の結果次第かもなー
443:名無し野電車区
10/06/04 22:49:15 99ygcGbi0
南海本線はいま高架化工事してるよねどこまで高架化するかしらないけど
難波から泉佐野までかな？一部（高石ｰ北助松間）除いて
それだけの超ビックプロジェクト実行中に関わらず
浪速筋線にお金を割けるのだろうか・・・。
まぁ、南海が梅田まで行ってくれるなら凄くうれしいんだがｗ
444:名無し野電車区
10/06/04 22:52:43 sbzonRfA0
まるで高架工事の費用を南海が全て出してるかのような書き方だな
445:名無し野電車区
10/06/04 22:54:31 MafpJ+9d0
連続立体化工事もなにわ筋線も
南海が出す金は微々たるものよ
446:名無し野電車区
10/06/04 22:54:52 7TyFWPmbO
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
447:名無し野電車区
10/06/04 23:10:42 7TyFWPmbO
初乗り：熊取→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：熊取→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６２
初乗り：熊取→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：熊取→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２１
初乗り：熊取→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３０
初乗り：熊取→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４９
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４５
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １０２
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
448:446訂正
10/06/04 23:17:45 7TyFWPmbO
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
449:名無し野電車区
10/06/05 00:07:04 czEw4WVYO
南海にすればなにわ筋線などそれほどルート的にメリットがない計画に参加してまで梅田に進出したくはないだろ
梅田進出なら四ツ橋筋から堺筋の間にコマルと共同で速達線として建設したいだろ
450:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/05 00:18:01 kWO/xb1HP
新線計画においては関空速達と難波中心部経由という点で酉に比べて絶対的優位だから
どうせ乗るならノーリスクノーコストハイリターンのこっちだろうな
451:名無し野電車区
10/06/05 00:39:42 aaLgBQF90
>>449
ハイハイ、きっとそうだよ。
満足か？
452:名無し野電車区
10/06/05 00:43:58 IbBHUNWS0
ここまでくると狂気を感じるな
453:名無し野電車区
10/06/05 01:22:22 3H5RoJcG0
妄想厨はかわいいもんだが
キチガイの相手はしんどいもんだな
454:名無し野電車区
10/06/05 04:15:55 QZ4RWVmuO
難波経由を考えてるのなら“汐見橋線”なんかさっさと廃止するのでは？
455:名無し野電車区
10/06/05 07:48:13 nckNuwfM0
>>2を再掲
各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
456:不明なデバイスさん
10/06/05 08:01:20 3kiggAq40
途中駅は造られない可能性もあるけどな。
名目上は関空アクセス改善のためのショートカット線であり可能な限りコストの安い方法が模索されている。
「中間駅をすべて設置するのとしないのとでは１千数百億円の差が出る」と報道でもあったっしょ？
だから難波出たら北梅田ってのもありうる。
まあまだわからないけど。
457:名無し野電車区
10/06/05 08:19:49 nckNuwfM0
>>456
なにわ筋線の建設費を「途中駅を作らない」ケースで算定したのは
実際にそうする事を想定しているのではないよ。
新線の建設費は鉄道会社が負担するのが原則で、公費補助は法制上困難なのだが
それを可能にするための詭弁的なスキーム。
途中駅の建設費は国や自治体が負担する「請願駅」にすれば鉄道会社の負担が軽減される。
中央リニア新幹線でもJR東海は、途中駅の建設費は地元負担を要求しているのに倣ったのだろう。
それに少なくとも中之島駅は絶対に必要だしな。
458:名無し野電車区
10/06/05 08:41:10 OFmYTh5Z0
>>435
おいおい、阪和はもともと独立会社だろ。
それを言うなら近鉄に本線と高野線を返せよ
459:名無し野電車区
10/06/05 08:45:11 OFmYTh5Z0
>>455
難波の中心は実は大阪なんば。JR難波とのアクセスは今は不便だが、ちょっとした改良で劇的に良くなる
東西軸の主要ポイントはここだよな
>>456
京阪を殺さないでください><
460:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/05 08:52:18 kWO/xb1HP
本当にちょっとした改良で劇的に良くなるのなら今すぐに湊町を改良してはどうかね
461:名無し野電車区
10/06/05 09:29:03 QZ4RWVmuO
なにわ筋線が開通しない限り、JR難波は天王寺の引き上げ線。
462:名無し野電車区
10/06/05 11:01:05 3H5RoJcG0
>>458
君恥ずかしいからもう書き込まなくていいよ
463:名無し野電車区
10/06/05 11:04:54 DqVxHRQz0
2010/06/03(金) 昨日一日巣くってたのはこんなヤカラばっかり。
こいつらサーバリソースの浪費、アンチエコ、人類の恥もいいとこ。
> 【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
> 【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
> 特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者。
> 体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
> 必死チェッカーでお里が知れる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> 本スレ専門粘着デーブのオナニー落書き
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> 無蝕皇帝キチガイカス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここはひとつセンサス調査結果のデータで淡々と語るそれも
そこらのヒキヲタでも家から見れてURL貼れる糞情報でなく
今や非公開になった詳細データにアクセス出来る方に登場願いましょう。
464:名無し野電車区
10/06/05 11:04:55 B0cAm8EXO
【一足先に全区間累計】
美章園～和歌山発：
帝塚山～学文路（高野線）発＋深井～和泉中央（高野線 経由）発＋北宇智～紀伊山田（高野線 経由）発：
河堀口～橿原神宮前（南大阪線）発＋岡寺～吉野（吉野線）発＋喜志～汐ノ宮（長野線）発＋新庄～御所（御所線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝３，３５９：１０，５２３：５，５８０
≒１：３．１：１．７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
465:名無し野電車区
10/06/05 15:39:26 gQ68ehvcO
>>445
汐見橋駅や南海難波駅の地下化工事費は南海の自己資金だよ
北ヤードの駅もJR西日本が駅舎建設費は全額出してる
今の南海に新たな運賃を産まない地下駅に何百億円も出せるか？
そんな大金を運転資金から出せばマジで会社潰れるし、
事業採算性がとぼしいなにわ筋線絡みでは金融機関は何処も貸してくれない
唯一南海寄りだった三和銀行は今は一番キツい三菱になったし
466:名無し野電車区
10/06/05 15:42:27 Fz3OO1Du0
>>465
はいはい、わかったよ。
言いたい事はそれだけか？
毎度ご苦労様だねw
467:名無し野電車区
10/06/05 15:52:18 iIkVXysD0
>>465
汐見橋経由なら補助付くだろ
既成線の踏切廃止をこじつければ
468:名無し野電車区
10/06/05 16:42:55 UFY0T56t0
乗換利便増進法の適用事例になるので、南海の全額負担という訳じゃないね＞なんば地下ホーム
469:名無し野電車区
10/06/05 17:08:18 GDBhFfF70
>>468
北ヤードの貨物線地下化と「北梅田駅」設置の場合、地下化は「連続立体交差化事業」扱いで
総工費４３０億円の内、JRの負担は５０億円。 北梅田駅の設置は１４０億円で基本的にはJRの負担。
おなじルールで南海の「なんばルート」での接続を考えると、
「連続立体交差化」として扱うわけにはいかない純然たる「新線」だし
１０００億円を上回る費用が掛かるだろうし
「新なんば駅」の費用も南海持ちにならざるを得ん。
↓
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
470:名無し野電車区
10/06/05 17:27:53 GDBhFfF70
↑
それに仮に、南海が「北梅田駅」に乗り入れる事になったら
当然、JRが負担した費用も応分に分担を求められるのは当たり前。
471:名無し野電車区
10/06/05 18:54:21 UFY0T56t0
その辺は制度を上手く活用できるかできないか、関係機関の手腕の問題だな。
472:名無し野電車区
10/06/05 19:11:30 dTbxvdhh0
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
473:名無し野電車区
10/06/05 20:44:57 KL+9S65cO
鶴原の踏切異常で和歌山港行きサザン急停車。
なんば行きの電車も停車中
474:名無し野電車区
10/06/05 20:49:14 KL+9S65cO
>>473
異常ナシで発車
475:名無し野電車区
10/06/05 21:58:59 IbBHUNWS0
交通情報でやれ
476:名無し野電車区
10/06/05 22:00:02 B0cAm8EXO
初乗り：日根野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２８
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ８５
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５４
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２２
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６０
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
477:名無し野電車区
10/06/05 22:11:48 Gt2zSVR30
>>459
倉庫・工場街だったＪＲ難波駅周辺も今やどんどん新しい店ができて繁華街化しつつあるね。
特にライブハウスの多さは目をひく。
478:名無し野電車区
10/06/05 22:28:32 DqVxHRQz0
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
222 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 12:22:36 ID:qV2Zt7rcO
1990年前後:最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 27,000～28,000人台
1994/06:快速天王寺 - 関西空港直通運転開始
1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/06:平成7年度最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 26,260人(大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通前より減少)
1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
1998/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速指定席 利用低迷により廃止
1999/05:関空特快「ウィング」利用低迷により廃止
1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始
2003/06:平成15年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 25,134人(平成7年度比▲4.2%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 22,435人(平成15年度比▲10.7%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間における輸送人員 阪和線快速・堺市→天王寺 20,445人(平成16年度比▲8.9%減少)
2008/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速自体 利用低迷により廃止
2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)
479:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/05 23:01:00 kWO/xb1HP
なにわ筋線は梅田貨物線に接続するのが前提だから裏梅田～南海難波は2/3が補助金
残り1/3も3セクが立て替えるので南海の負担はほぼゼロ
新線の増収分から線路使用料を支払えば良いだけ
一方酉は西九条経由の客が移るだけなので増収はゼロ
難波への利用客は南海側に偏り、関空客も廉価で速い南海に掻っ攫われる
南海の絶対的優位はもはや覆ろうはずが無い
480:名無し野電車区
10/06/05 23:21:14 iIkVXysD0
まぁ予想からすれば、
なにわ筋線を作っただけではJRの客は増えない。
だけど、12両化や快速の増発
環状線の独立化や定時性の向上
JR難波の有効利用
JR京都線、東西線経由の利便向上や吹田貨物線の有効利用
思いつくだけでいくつかある。
市は府が3倍出すならやるって公言してるわけだし、
京阪もこのまま終わられたら困るだろうし
だが南海が乗り入れない限り、JRの負担3割は免れられない。
それを天秤に掛けて、上記の利点だけだと厳しい面がある。
個人的には、（阪和線、大和路線、京都線から）
中央線の利用者、天満橋の利用者は間違いなく流れ込むと思うんだけどな。
あとビミョーに北浜や淀屋橋の利用者も。
新線加算運賃などの詐欺運賃は適用しないで
特定利用区間（？）の適用外にして、大阪～天王寺の値段を変えないようにしたらいいと思う。
481:名無し野電車区
10/06/05 23:37:09 gQ68ehvcO
>>469
費用負担は梅田貨物駅の旅客駅化と東海道貨物支線地下連続立体交差事業を参考にされ、確かにそんな感じだろな
特に南海は今の難波駅を建設した時に連続立体交差事業費で税金で費用出してもらってるのに同じ目的で税金投入なんか出来ない。
だから南海の場合は費用考えると汐見橋経由になる。それに難波高架駅のガード下に勝手になんばCITYみたいな商業施設作って儲けてるからたち悪い。
大阪市は地下駐車場整備を希望していたのに無視したし
482:名無し野電車区
10/06/05 23:50:10 3H5RoJcG0
わかったよもう南海電気鉄道はなにわ筋線には参加いたしません
これで満足か？
483:名無し野電車区
10/06/05 23:59:23 B0cAm8EXO
初乗り：新家→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：新家→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：新家→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：新家→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １５２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２９
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ６５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２９
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：川西（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：川西（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：汐ノ宮（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３１
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
484:名無し野電車区
10/06/06 00:01:22 vS+ZjQfw0
>>481
>特に南海は今の難波駅を建設した時に連続立体交差事業費で税金で費用出してもらってるのに同じ目的で税金投入なんか出来ない。
あの駅大昔から高架のはずやけど、それでも出してもらえたん？
485:名無し野電車区
10/06/06 00:04:17 gzeOegTC0
車両の話題2つ - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 21:21:43
定時株主総会招集の通知があり、その冊子には「NATTS」で紹介された
南海線車両新造工事（＝8000系）4両の記述があったのだけど、それより
先に南海線特急車両新造工事8両があげられており、以前から紹介していた
ように、いよいよ10000系老朽代替が開始されることとなるのですね。
鉄道ピクトリアル最新号に映画「RAILWAYS」監督・製作総指揮への
インタビューが掲載されているのだけど、そこで一畑3000系の取替計画に
言及されており、同電鉄における元21000系の活躍も見納めとなります。
現地で10余年、車齢50年程度となり、老朽化が著しいのでしょう。
新型特急車 - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 23:23:32
繰り返しになるけど、1000・8000系等と併結する「サザン」用の車両で
経年劣化が著しい10000系28両を取り替えるために順次増備されます。
座席指定特急強化施策の一環で、一部は7000系列の代替新造を兼ねること
になりそう。インバータ制御・ブレーキはMBSA（電気指令式）ですね。