10/05/08 12:55:43 kiNFqZQd0
>>149
何代も前から、このスレに近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れ妄想にとりつかれた
キチガイが住み付いてしまった。
本人は妄想ではなく実現性があると信じているようだから
さらに始末が悪い。 完全に妄想の世界に閉じこもって妄想を膨らませているのだろう。
>>37-41のRJの記事とか >>147などの都市交通センサスの結果をせっせと貼っている奴
全部手入力なのを見ると、いかに粘着性のキチガイなのか良く分かる。
151:名無し野電車区
10/05/08 15:34:23 pRUclGS10
もうJRと近鉄でやれよ
南海を混乱に巻き込むな
152:名無し野電車区
10/05/08 19:05:37 YVtiJmBP0
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/08 (Sat) 13:11:40
>首長が何を言おうが、技術的に解決できない物は逆立ちしても出来ませし
>ね。「やれば出来る」の精神論が罷り通るなら、竹槍で敵機を突く訓練で戦勝
>国になれたわけで。
>裏々で「出来る見込みがある」からこそ風呂敷を広げる事ができる筈で、そう
>でないのに首長たる立場の人間が軽々しくメッセージを吐いては、言葉は悪
>いですが馬鹿以外の何物でもないでしょう。現知事は自らの発言が世論へ誤
>解も含めて広く影響することは良く分かっておられる（むしろそれを大いに利
>用されている）わけで、個人としての正直な感想は、影響力の大きさを分かっ
>てる筈の知事が、技術的に課題のあるリニア？？なんで？？という点です。
>結局「リニア」を打ち上げて誰がどのように一体得をするのか、という点を考え
>れば答えが出るんでしょうけども。
>リニアで時間短縮はいいけど、果たして運賃はいくらになるのか。新大阪～京
>都が新幹線で10分ちょっとだけど、積極的には乗ろうと言う人は少ないですし
>ね。関空が敬遠されるのは、物理的な遠さや所用の問題とは別に、空港まで
>の交通費が高くつくから、というのも少なからずあるわけです。所要だけでい
>えば、阪急やモノレール乗継ぎあるいは渋滞の心配してバスの伊丹よりも関
>空が便利な事も多いわけですが。
>そもそもリニア運営主体も不透明ですしね。
>南海は、関空開港時に随分と肩入れしし、それは誰の目から見ても明らかで
>した。過剰かなと思えるくらいの肩入れで、それが今度なにわ筋線となると電
>鉄のトーンが一転して非常に大人しい。かつてキタ進出をもくろんだ時代の人
>は、もう誰も電鉄に残っていないでしょうけど、当の南海自身が今、関空をど
>のように思っているのか、非常に興味深いところではあります。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
153:名無し野電車区
10/05/08 19:19:45 yhVSLl3L0
>>152
別に何もおかしいところ無いと思うんだけど
154:名無し野電車区
10/05/09 04:47:09 p7O/MHwg0
>>151
＿＿
ｎ: .／ _, ,_ヽ
|｜/ (●) ..(●
ｆ｢| |^ﾄ、 ,-=‐ i
|: :: ! } く
ヽ ,ｲ
155:名無し野電車区
10/05/09 08:53:51 LRtYsv5t0
348 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 19:28:02 ID:ZKn0j7Re0
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
350 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:23:30 ID:PB5oAjdKP
>>346
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
351 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:34:11 ID:Q9ArwzXR0
>>346
みさき公園氏と辻説法師氏はただのヲタではなく、業界の方らしいですよ。
352 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:48:02 ID:INUyS3hGP
会社の人間ではなく近畿運輸局の聞きたがりのヲタ。
間違った情報も多い。
354 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:29 ID:klBUsYRT0
嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ
355 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:46 ID:g2yFaJqP0
まっ、社員か運輸局か業界かしらんけど、その肩書きが自称や憶測、噂である以上、
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
357 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:10:48 ID:Y7ZnLuR/0
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
358 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:42:36 ID:INUyS3hGP
丸コピペしか出来ないなら帰れゴミクズ
156:名無し野電車区
10/05/09 18:28:24 ns5HZVPR0
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/09 (Sun) 15:30:38
>現在進行形で進化してるカテゴリーの中ではWindows7にMS－DOSの例えも
>一理あるんだけれども、現実的には決まったハコにおいて制約の範疇で仕事
>をしてるわけで、もちろんハコを大きくする努力も必要、でも身の丈以上の事
>をしてしまうと今度は無理が出てくる。やはり人間は24時間起きてられないし
>睡眠もとらなければいけない。そこを忘れて24時間戦おうとしてた時代もあっ
>たわけですが。「出来ないことの言い訳」なんて古き良き時代の遺産のような
>言葉で、もうそのような相手の発言を封じる言葉を発しても何かが変わる世相
>ではなくなってしまってます。
>日本全体に蔓延る閉塞感は、進化した世の中での人間の怠慢冗長もある反
>面、高度に成長した世でいまだに精神論で乗り切ろうとしている甘い見通しに
>対して、世がクリティカル、高度になり過ぎ頑張っても達成できない、結局は
>何も見えない靄の中を手さぐりで闇雲に歩いてる状態に疲れているというのも
>また事実だとも考えられます。
>とはいえ、現状維持ではおいてけぼり食らうので、せめてハコをおおきくする
>「努力」はして貰わないといけない。そこで敢えて身の丈以上の目標を打ち上
>げて、その目標に対し50％でも達成できればOK（本来の達成ポイントはそこ）
>というような手法をとる事もあるわけですね。
>民間会社が見積りを示す場合にネゴされる事を考慮の上で価格を示したり、
>交渉事でも過剰気味に手前側の主張を行う、というのはよくとられる手法で似
>たような論法なんでしょう。ただそこで欲が出てあまりにも最初から過大に示
>し過ぎると大失敗する。
157:名無し野電車区
10/05/09 18:29:10 ns5HZVPR0
>あるポイントを実現させるため、そのような（傍目から見ればあり得ない）目標
>を掲げるというのも１つです。ただしそれが影響力の大きい立場の発言であっ
>た場合にそれが掲げられたことが全てとなって、結局はその過大な目標を達
>成できず、硬直化してしまい何も進まない事もありますね。今回の事例であれ
>ば、リニア造れと言っている、じゃあ数十年来のなにわ筋線は不要だ諦めよ
>う、でもリニアは何時まで経っても技術的に固まらない、結局何十年もこの先
>「関空は遠い所」でしかなくなってしまうわけです。かいって関係者のクビを切
>った所で余計に何も進めませんしね。
>会社的には一世代前の時代、関空に傾注した南海、はるか昔の先祖が思い
>描いてたキタへの乗り入れ、本音の部分ではどう考えているんでしょう。出過
>ぎればスケープゴート的に周りの盾にされかねません。地域公共輸送機関の
>特性を生かし盾に敢えてなる立場もアリかとも思いますが、昔ならいざ知ら
>ず、今の鉄道が置かれている立場では…という事もありますしね。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
158:名無し野電車区
10/05/10 00:35:54 VU9tWVaA0
辻説法師は業界人でもなんでもないただのヲタだろ
んでもって基地外でも有名。異論はとにかく認めないヤツだ。
159:名無し野電車区
10/05/10 03:13:05 N/Czt1QX0
泣くな門跡寺院
160:名無し野電車区
10/05/10 03:21:05 o00auXc80
やっぱりセンサスの駅間移動人員表が示すとおりだな
幾ら妄想書き連ねてもよりデータの真実には及ばない。
161:名無し野電車区
10/05/11 23:59:11 Iu/04g9p0
>>77より
西梅田着
沢ノ町～初芝／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：河堀口～恵我ノ荘発（南大阪線）：美章園～鳳発
≒５．１：１．３：１
162:名無し野電車区
10/05/12 23:46:34 mINX5Lw50
>>85>>86より
住吉東～萩原天神／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：今川～藤井寺発（南大阪線）：美章園～和泉府中発
肥後橋着≒２．２：１．６：１
163:名無し野電車区
10/05/13 14:51:39 xYGmE99i0
>>160-162
またキチガイがせっせと書き込んでるなｗ
164:名無し野電車区
10/05/13 23:45:14 Xy/AEf4z0
そしてまた
リアルキチガイ>>163の自己言及ｗｗ
165:名無し野電車区
10/05/14 07:22:05 t43m+XJt0
初乗り：美章園→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：南田辺→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：長居→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：我孫子町→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：沢ノ町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：我孫子前（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：浅香山（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３５
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
166:名無し野電車区
10/05/14 19:45:05 i14yNdOa0
関西空港に米軍基地が来れば、なにわ筋線への予算も弾むね
ついでに桜島線もWTCまで延長、西九条を京急蒲田みたいに立体交差にして
WTCに大坂都庁舎移転だ
167:名無し野電車区
10/05/14 21:22:47 JuDDPjr30
そこまでしなけりゃ作れないなら最初からやめとけよw
つうか要らないし。
168:名無し野電車区
10/05/14 23:31:50 UCfRTwpo0
アク禁解除確認age
169:名無し野電車区
10/05/15 00:04:13 UCfRTwpo0
プギャーするにせよ、されるにせよ
それが一体いつになるのやら
近運局がやる気マンマンてな書き込みをたまに見るが
ほんまにマンマンやったら、もっと情報発信せんかいや
170:名無し野電車区
10/05/15 01:34:03 sy8S8pVd0
関西の私鉄大手４社の平成２２年３月期連結決算が１４日、出そろった。
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無し野電車区
10/05/15 11:18:35 YcxoSaV80
>>167
いや、関東に負けないためにもなにわ筋線は必要だ
京急蒲田があんなに立派になるのに、北梅田や西九条はしょぼいまま
空港輸送改善にも絶対必要だ
172:名無し野電車区
10/05/15 13:11:51 6qoTmh7O0
初乗り：上野芝→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６０
初乗り：津久野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：富木→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：富木→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：北信太→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２６
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥３０４
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥８５
初乗り：高鷲（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥２０８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
173:名無し野電車区
10/05/16 10:18:10 oiADLana0
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：百舌鳥→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：上野芝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：津久野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４９
初乗り：北信太→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０３
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
174:名無し野電車区
10/05/16 13:14:34 Auouek9H0
首都圏では京成や北総の「スカイアクセス」が開業しますが、この列車で
日暮里～第２ビルがやっと36分という所です。現在は51分かかっています。
URLﾘﾝｸ(www.new-skyliner.jp)
京成上野～空港（終点駅）までならもっと掛かるでしょう。それに上野や
日暮里は、北方面へのJR路線などを除く他の鉄道とは必ずしもアクセスが
良いとは言えませんね。都心部と言える地域からは何らかの手段で上野や
日暮里に行く必要があります。
名古屋～中部国際はミュースカイで平均30分くらいです。かつてラピートは
難波～関西空港を最速29分で結んでいました。その後、中間駅からの利用者
や空港に関係しない通勤などの利用者を獲得するために停車駅が増え、今で
は35分くらいですが、それでも上記3空港とは互角の所用時分です。天王寺
～関空で「はるか」を利用する場合も30分程度ですね。
その他、話題に出ている広島市街地～広島空港、札幌駅～新千歳空港など
主要都市から（国際）空港へは、大阪中心部から関空に行く以上の時間が
掛かっている場合が多いです。福岡は例外ですけど。
よくお考え下さい。既に他都市と比較して別に不便ではないのに、これから
なにわ筋線やリニア（平松氏は新幹線とも言っている）に何千億単位のお金を
主に皆さんからの税金から出されて納得がいくのですか？今あるインフラで充
分ではありませんか？不便なのではなく「不便だと思い込んでいる」のではな
いでしょうか？
175:名無し野電車区
10/05/16 14:24:47 6bOoXSuRP
JRに関しては福島の貨物線立体交差化によって
京都～新大阪～裏梅田～西九条～天王寺～関空・和歌山方面の直通列車が
現状の3本から15本以上へ大幅に増加します
また西九条で桜島～梅田～京橋～鶴橋～天王寺～湊町の直通列車と
おなじホームで対面乗り換えできるので
新線を建設することなくネットワークを強化し利便性を向上させることが可能です
同じく南海線についても天下茶屋と岸里駅の統合によって
本線・高野線・四ツ橋線・堺筋線の乗り継ぎを円滑化し
阪急新大阪方面～関空・和歌山方面への利便性を向上させることが可能です
それ以外の御堂筋線のバイパス効果についても
JR線の直通は湊町という御堂筋線と全く関係無い立地であることから効果は無く
南海線の場合は難波に比べて天下茶屋での乗換えが格段に便利になることから
御堂筋線からの移行が進むと思われます
中之島線は西九条延伸によって地下鉄・阪神・JRとの接続が確保され
大阪市内のJRの利用客数も減少傾向が顕著であるため
新線建設の必要性・必然性が真剣に論議される時代はすでに過ぎ去ったといえます
176:名無し野電車区
10/05/16 15:16:09 bojK2j5h0
関空補給金７５億円、凍結解除し支給へ
予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、関空会社に支給する方針を決めた。
関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。
国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。
補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。
財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。
これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する▽将来的な伊丹廃港も検討する―との案をまとめた。
国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。
補給金は、関空建設費などの利払い負担（毎年２００億円超）で経営を圧迫されている関空会社支援のため、０３年度から毎年９０億円が支給されてきた。関空会社の１０年３月期連結決算は１０億円弱の黒字となる見通しだが、補給金がなければ経常赤字となっていた。
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
177:名無し野電車区
10/05/16 16:55:11 P+KIz6rU0
>174
相対的な問題じゃない。
実際に足を運んで、こりゃどうしようもなく不便だと体験してるから。
ちなみに一般人は国内線の利用が大半なので、首都圏は羽田と比較しないとね。
178:名無し野電車区
10/05/16 17:45:15 2agYdOPdP
やはり『高い』というのが大きいと思うよ。
特急料金を国が補填してくれるなら、いくらでも乗客が増える。
179:名無し野電車区
10/05/16 22:44:54 SdKsLsyX0
>>178
関西だけ特別な補填は期待できないし、するべきでもない。
>>177
仕事の関係で月1～2回は関空を使うが別にアクセスに不便は感じないよ。
個人差があるだろうが、成田や千歳、鹿児島なんかよりアクセス頻度や種類も豊富。
数千億かけて10分早くなった所で大した需要喚起は望めない。
180:名無し野電車区
10/05/16 23:28:29 2agYdOPdP
しかも数千億掛けても実のとこ5分くらいしか短くならない。
海外から来る人は普通にはるか乗ってくれるからそこで利益吸い取って、
ウィングを復活させて関西圏の利用者を増やすべき。
そのためには阪和線をどうにかしないと・・・
181:名無し野電車区
10/05/16 23:54:30 T1rCbiMU0
だからなにわ筋線は関空アクセスのためのもんじゃないとあれほど...
182:名無し野電車区
10/05/17 00:02:42 VoFZGylD0
>>181
じゃあなぜなにわ筋線の話題は関空アクセスと必ずセットでマスコミにリークされてる訳？
セットにしないと建設出来ない現実があるんじゃないの？
本質と大義名分は違うんだよ。
なにわ筋線の本質のみじゃ建設出来ないレベルって事。
183:名無し野電車区
10/05/17 06:47:25 XtsP5ypUP
仮に開通したとして、
梅田～難波（または天王寺）間の営業距離が短くなり運賃は安くなると思うけど、
どれくらい安くなるんだろ？
開通させれば、売上げ減るんだろうか？w
184:名無し野電車区
10/05/17 06:51:15 seu6T3560
>>182
「関空アクセス」はなにわ筋線建設の「お題目」として有用だから。
オリンピックなんてせいぜい１８日間だけで、観客数も知れているのだが
「オリンピックまでに道路や鉄道などを完成させる必要がある」と言えば
予算が付くからな。
大阪の地下鉄網なんて、７０年万博直前の１～２年で突貫工事で完成させた。
185:名無し野電車区
10/05/17 07:02:13 seu6T3560
>>174
なんばや天王寺からなら、現状でも３０分ほどで関空に行けるのだが
なんばのような「僻地」では意味が無いから建設計画が持ち上がるのだが。
大阪の中心たる梅田、さらに新幹線との連絡で新大阪と関空を結ばなければ
大多数の関空利用者にとっては「関空は遠くて不便」というイメージは消えない。
186:名無し野電車区
10/05/17 09:02:38 8FHLD36D0
>>185
新大阪からははるかとリムジンバス
梅田からは関空快速とリムジンバス
すでに複数直結済みですよ。
その上数千億で僅か数分早くなったところでどれだけ需要喚起出来るのですか？
187:名無し野電車区
10/05/17 09:32:46 NxnCSiiC0
>>184
関空アクセスのなにわ筋線計画はリニア導入の叩き台として有用に変わったな
あくまで「叩き台」w
それと国家のイベントとダメ空港の関空を一緒に論じるのは馬鹿げてるぞ。
188:名無し野電車区
10/05/17 11:04:29 Qy8lhaK30
>>187
関空リニアなんて出来るわけねーだろ
馬鹿か？
189:名無し野電車区
10/05/17 15:01:44 4k9LmGye0
>>188
馬鹿の筆頭が知事だなw
190:名無し野電車区
10/05/17 19:02:31 LW3oCkY20
>>189
そうだな、橋下は裸の王様。
少なくとも橋下は、鉄道や都市交通の知識が豊富では無いし
リニア計画も口から出まかせレベル。
そもそも伊丹の土地を売ってリニアを作ると言ってたのだが
現時点での伊丹の不動産価格は、１千～２千億円だからとても足りない。
191:名無し野電車区
10/05/17 19:10:43 7sOnWfqo0
>>190
リニアも出まかせ認定ならなにわ筋線も出まかせ認定だよなw
なんせ素人認定の同一人物の発言だからな。
192:名無し野電車区
10/05/17 20:07:52 ZO5rMEKn0
>>191
なにわ筋線は橋下が言い出したと思ってるなら無知も極まる。
２０年以上前から検討が進められているのだが
wiki なにわ筋線より引用
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号
2005年までに整備する事が適当である区間
新大阪 - 梅田北 - なにわ筋 - 湊町駅・汐見橋
2005年までに整備に着手する事が適当である区間
十三 - 梅田北（なにわ筋連絡線）
193:名無し野電車区
10/05/17 20:17:21 ZO5rMEKn0
橋下の前任者の太田知事の時代にも、なにわ筋線は検討がされている。
↓
概要 [編集]
なにわ筋線の計画は、1980年代から構想が持ち上がり[1]、2004年の近畿地方交通審議会答申第8号
「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」として盛り込まれ[2]、
また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散）の
2007年6月の協議では、なにわ筋線を「大阪都心を南北に縦断する都市交通線として重要である」と
位置づけて早期具体化を示していた[3]。
194:名無し野電車区
10/05/17 20:33:34 r/SzXtOo0
>>192
じゃあ橋下はなにわ筋線には何も言及してないのか？
してるだろ、だから埋もれた計画が再調査迄こぎつけた訳で。
とにかく効果、採算不明。時短効果ほとんどなしのJR中心の話なら無駄金。
195:名無し野電車区
10/05/17 23:38:00 zIAc70gy0
住吉東～萩原天神／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：今川～恵我ノ荘発（南大阪線）：浅香～和泉府中発
本町（四つ橋線）着≒１６．３：１．５：１
196:名無し野電車区
10/05/17 23:49:23 zIAc70gy0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
踏切に女性、朝の南海高野線１１万人影響
2010.5.17 11:54
１７日午前６時２５分ごろ、大阪市住吉区上住吉の南海高野線住吉東－沢ノ町駅間の踏切で、和泉中央発難波行き準急電車の運転士が、踏切内に女性がいるのに気づき急ブレーキをかけたが、
間に合わずに接触。女性は頭などを打って意識不明。乗客約４００人にけがはなかった。
住吉署などによると、はねられたのは近くに住む５８歳の女性とみられ、遮断棒をくぐって踏切内に進入したという。事故の影響で、上下線合わせて計３６本が運休、計１３７本が最大３０分遅れ、
ラッシュ時と重なり約１０万８千人以上に影響した。
197:名無し野電車区
10/05/18 07:23:38 heMSyrcN0
>>194
俺は、５年以上前の「なにわ筋線・外環状線スレ」時代からの住民だけど
現在、貨物線は北ヤードの北西を単線で地上を走っているのだが、北ヤードの再開発に伴い
それを東に移設して地下化、北梅田駅を設置するのは（なにわ筋線とは別に）既定の方針だった。
その場合、その先を
１： 西に伸ばして、現在のルートで福島付近から環状線西側に繋ぐ
この場合複線化の上、環状線との平面交差の解消が必要。
２： 南に伸ばして、なにわ筋線を建設する
このどちらにするかの最終決断が迫られる。 もちろん安治川口への貨物線は廃止するのは
不可能だから存続するが。１日１０本程度の貨物線だけなら大工事は不要。
このあたりは５年前からどちらが良いかは、このスレで論議になっていた。
>>198にあるように、2009年2月に北梅田駅のプランがほぼ固まると同時に、引き続きなにわ筋線の計画が
一般にも浮上している所を見ると、水面下では調整が進められていたのだろう。
橋下が言い出したから急に進展した訳ではない。マスコミが報道しない＝動きが無い ではない。
198:名無し野電車区
10/05/18 07:24:42 heMSyrcN0
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
199:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 08:04:38 RHQgz16gP
貨物線を複線にする場合も大工事は不要なんだが
3線のうち両端を新大阪～阪和線方面直通にし、
真ん中の1本を京橋～桜島線直通にして西九条で対面乗り換えすればいいだけ
西九条は既に立体交差されてるし、貨物線地下化も
最初に環状線内側1線を地下化し、続いて現在線を撤去して地下化すればいいだけ
新線建設の1/10程度の追加予算で関空～新大阪直通が大幅に増やせるから
誰もが新線は全く不要という結論に落ち着く
200:名無し野電車区
10/05/18 13:36:16 3xni/qOY0
JR西としては、「はるか」や紀勢特急、それに阪和・大和路快速の経路として
将来にわたって環状線西側を使うか、それともなにわ筋線を建設するかは
まさに二者択一。
それなのに、０９年４月以降なにわ筋線建設の話し合いのテーブルに
付いているという事は、環状線西側の大改造案は考えていない一つの証左だろう。
実際、環状線西側をどういじってもメリットは限られていて
コストパフォーマンスの面からも無意味な計画。
201:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 17:36:28 RHQgz16gP
大改修なんてそもそも必要ないよ
既に決定している計画通りに上下線を地下化すれば
自動的に阪和線～新大阪の直通列車が3→15本へと劇的に増える
西九条も既に立体交差してるし野田も桜島線～京橋方面の列車しか停まらないから
内回りの乗り場を柵で封鎖するだけでいい
追加のコストはほとんどかからないから新線に比べコストパフォーマンスは格段に上
202:名無し野電車区
10/05/18 20:38:17 +ISNEgQy0
>>199
そんな事だから関東に負けるんだよ！
京急蒲田を見てみろよ
西九条も1500億ぐらいかけて、梅田貨物船の複線化と桜島線、環状線の立体交差化ぐらいやってほしいものだ
それが無理なら、なにわ筋線しかない
203:名無し野電車区
10/05/18 21:12:34 1+utWvKx0
>>202
首都圏との競争に何の意味があるのかね。
まあ大して不便でもないのに無理から作る新線じゃないのは確かだね。
公費負担に至る前に貨物線地下化後の状況を見極めて、
それでも不足ならJR自費で西九条改修なりなんなり論議を尽くすべき。
204:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 21:17:31 RHQgz16gP
目が腐ってんのかな
桜島線と環状線は既に西九条で立体交差してるし
梅田貨物線は放っておいても複線になる
あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
酉や関空は絶対的負け組であって比較の対象にならない
205:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 21:18:43 RHQgz16gP
>>204は>>202向けのレス
206:名無し野電車区
10/05/19 02:52:39 PGgSBt3q0
初乗り：富木～信太山→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５５
初乗り：富木～信太山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：富木～信太山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３１
初乗り：富木～信太山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０５
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７４
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
207:名無し野電車区
10/05/19 20:28:25 wC/5IVKO0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
208:名無し野電車区
10/05/19 22:42:31 Y9PAdt030
もういっそのこと、なにわ筋線をやめて
日根野～（手前までトンネル）～和泉中央～深井～（白鷺団地からトンネル）～久宝寺
ってバイパス路線を作っておおさか東線から新大阪にいくようにしたら？
209:名無し野電車区
10/05/19 23:29:43 5v8mvX+Q0
遠回りすぎるだろそれじゃ
210:名無し野電車区
10/05/20 09:30:59 KyAsEOBx0
鉄道空白地を通るからいいかなと思うんですが。
泉北高速とJRとが相互乗り入れして、
日根野発和泉中央、久宝寺経由新大阪行きとか。
じゃあ、準急難波行きの必要がなくなるから、南海のダイヤも余裕ができると思います。
和泉中央には大阪府立の研究所とかあるし。
211:名無し野電車区
10/05/20 11:46:18 Agrsb6Cs0
>>204
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
ちょwwwそのコメントはいくら何でも馬鹿すぎるやろwww
無知なのを自分から披露しているようなモンだ
何でたった1分しか時短効果がないのに、士快特を京急蒲田通過にしたのか
よく考えてから話した方がいいぞ
212:名無し野電車区
10/05/20 11:57:41 Hq5rvz4x0
>あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
東京モノレールはどうしたの？ 浜松町駅は乗降客数１２万人以上。
輸送密度でも阪神なんば線の倍以上はあるのだが。
213:名無し野電車区
10/05/20 15:54:06 n1Ah8yBK0
225系の日根野への110両配属も決して無関係ではない。
214:名無し野電車区
10/05/20 16:44:45 e5UMFPet0
決まりもしてない事の先走りだなw
215:名無し野電車区
10/05/20 16:48:41 uDnAOFHbP
>>213
549 名前： ◆HANWA4BBMQ [sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:03:19 ID:KTzd1CQZ0
mjd?
注目の新製輌数は、昨年の計画発表時には約200輌（投資額約300億円）と発表されておりましたが、今回合計226輌
が製造されると正式にアナウンスされました。内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130㎞/h）が110輌
、阪和線用の5000番代（最高運転速度120㎞/h）が116 輌となっております。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
116両投入が確定です。
110両は本線ね。
216:名無し野電車区
10/05/20 18:00:41 GRaeS13J0
225系って地下鉄仕様かね？ なにわ筋線が出来て地下を走る場合だが。
山岳トンネル扱いかも知れんが、地下路線OKのほうが望ましいだろうから。
217:名無し野電車区
10/05/20 18:09:43 HyMkHWI30
阪急梅田駅から南海難波駅に行くにはどうすればいいでしょうか
218:名無し野電車区
10/05/20 18:47:52 Agrsb6Cs0
>>217
御堂筋線に乗れば？
219:名無し野電車区
10/05/20 18:49:57 HyMkHWI30
>>218
ありがとうございます
220:名無し野電車区
10/05/20 21:08:35 R1fQgGKI0
>>204
それじゃあ不十分だよ。
踏切は解消されないし、本数制限もひどい。
少なくとも北梅田～西九条～天王寺のルートは時間12本ぐらい遅延なくできる構造にすべきだ
京急蒲田、京成青砥辺りの２層型立体交差が理想的
関西も阪急淡路がそうなる予定だが、西九条もそうなるべきだ
221:名無し野電車区
10/05/20 23:01:16 zrOGeTJg0
>>204痛すぎるｗ
222:名無し野電車区
10/05/20 23:01:44 8W6ynUG30
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
223:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/20 23:01:46 VRYMdCJ4P
順序から言えば梅田貨物線地下化最初に行われて
実際に特急の裏梅田停車の効果があるかどうかの結果が出てからしか
次の事業は始まらないんだから今はそんなのどっちでもいいんじゃね
224:名無し野電車区
10/05/20 23:25:36 8W6ynUG30
>>200
＞JR西としては、
零者択零。
225:名無し野電車区
10/05/20 23:41:43 e5UMFPet0
梅田貨物地下化の原因が旅客列車増による交通渋滞だよな。
公費補助受けて地下化しても、
また公的融資してなにわ筋作って貨物線経由の旅客列車がなにわ筋線にシフトしたら
貨物線地下化しなくても良かったって話しになるんじゃないのかね。
単純に税金の2重支出だよなw
226:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 00:30:08 22rJJ4sLP
貨物線を地下化するだけで新大阪～裏梅田～関空直通1h15本という
目的のほぼ10割が達成できる
それ以降の新線は10割ムダ
227:名無し野電車区
10/05/21 00:46:09 kGZrlpG80
そういやさ、
ﾏﾀﾞｰの
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
で、ふと気になったんだが、昔は見たことあるけどさ
京急や東モノの広告って、未だに地下鉄とか大モノの車内で見掛ける？？
スレチだが・・・
228:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 01:30:35 22rJJ4sLP
つい最近阪神か京阪のホームで京急の広告を見た記憶があるが
地下鉄とかの広告を気にしたことはあまり無い
229:名無し野電車区
10/05/21 01:42:09 m3gDWp9v0
ﾏﾀﾞｰの意見が10割ムダだと思ったのは俺だけじゃないはず。
もはや意味不明すぎてレスつける気にもならねぇ、何もできねぇ。
230:名無し野電車区
10/05/21 05:58:13 jfgu05rc0
>>229
確かにそうだな、かつては（内容の当否はともかく）一応ひとつの意見だと思えたが
今や言ってる事が支離滅裂で、まさに統合失調症の廃人のたわごと。
反論する気にもならない。
231:名無し野電車区
10/05/21 09:01:58 5J5JJ0rv0
>>225
そうだね。
梅田貨物線を地下化するのなら償却するまで走ってもらわないとな。
232:名無し野電車区
10/05/21 10:09:37 jfgu05rc0
>>225 >>231
お前らアホなの？ 梅田貨物線を東に移設して地下化するのは
北ヤードを再開発して都心機能を創造する事業の一環と
地平面を走る線路によって完全に道路が遮断されてる現状を改善するためで
大阪市と再開発する事業体のほうから「お願いして移って貰う」のだ。
当然に事業費も「連続立体交差化事業」扱いで,公費で９割程度の負担。
233:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 10:47:39 22rJJ4sLP
そうだな
整備事業の根幹は再開発と貨物線の地下化であって
大前提の地下化の話もしないで、さらにその大前提の工事すら手付かずなのに
その先の細い枝葉である新線の話をするなんて虚しいだけなのにな
234:名無し野電車区
10/05/21 13:53:52 OuYrH9W/0
>>232
アホはお前だよw
公費9割も負担して地下化する事が、
なにわ筋建設が前提なら無駄なんだよ。
簡単な話にムキになるお前みたいな低能ヲタがいるから
いつ迄たっても税金の無駄使いが続くんだわ。
235:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 14:08:16 22rJJ4sLP
>>234
百万歩譲ってなにわ筋建設が前提だったとして
公費9割も負担して地下化する事がどうして無駄なの？
貨物線を地下化せずにどうやってなにわ筋線を建設するつもりなの？
236:名無し野電車区
10/05/21 16:44:07 EjhmAuEl0
>>234
何も分かって無いようだな。 北ヤードの再開発と地平面を走る貨物線を無くして
街の分断を解消する「連続立体交差化事業」は、なにわ筋線と関係なく必要。
連続立体交差化事業においては、鉄道会社には何のメリットもないので
公費（国・自治体）で９割前後を負担するのが慣例だ。
たとえば、現在施行中の阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業の工事費は１６００億円
既に完成した、南海本線や阪和線、近鉄奈良線などの事業にも数百億円単位がつぎ込まれている。
大阪府の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪市の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
237:名無し野電車区
10/05/21 17:06:02 /u+AFSsy0
>>234
梅田貨物線の地下化はなにわ筋線の先行投資じゃなくて、
あくまで踏切除去と北ヤードの再開発のために邪魔な線路を埋めるもの。
なにわ筋線計画の云々にかかわらず、やらないと道路の渋滞緩和や再開発ができない。
簡単な例出したら、JR難波と同じ。
地下化自体は自治体が必要と考えたからやることで、どうせすぐ近くに計画線があるから準備工事くらいはしておこうという程度。
その先のなにわ筋線を作るか作らないかは自由。
238:名無し野電車区
10/05/21 18:07:42 gr1kBQt/0
根本的に再開発に邪魔って何故だろうね。
たとえ地上に線路が残存してもその前提で北ヤード開発すれば良いだけだろ。
いざなにわ筋作るときに地下化すればコスト削減になるんじゃないの？
239:名無し野電車区
10/05/21 18:31:04 fWLPxXEh0
>>238
「２１世紀の大阪の表玄関」を目指す北ヤードの再開発なのに
地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
そのくらいは常識でも解ると思うのだが、それでも良いと思うなら
もはや言う事はないが。
おまけに梅田スカイビルや、旧大淀区方面に行くのに貨物線が大きく邪魔をしている。
240:名無し野電車区
10/05/21 18:34:23 fWLPxXEh0
>>239
もう一つは、貨物線を地下化して「北梅田駅」（仮称）が作られるのだが
ここには、はるかや紀勢特急が乗り入れて梅田からの利用が便利になる。
さらに、おおさか東線も北梅田に乗り入れる予定。
241:名無し野電車区
10/05/21 18:59:55 elFyFszh0
>>239
そこ迄ムキにならなくてもw
で、実際経費対効果はあるのかえ？
踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
補助した金は回収しないんだよね。
だったらなにわ筋線を作る時で良いだろ？
242:名無し野電車区
10/05/21 19:43:20 yQ4CVfKo0
>>241
>踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
こりゃダメだなｗｗ 「裸で街中を歩いてなぜ悪い？」というのが
解らない奴と同じだわ。 説得するだけ時間のムダ。
243:名無し野電車区
10/05/21 20:14:05 elFyFszh0
>>242
ふーん、意味不明の例えしか出来ないんだな。
9割負担を公費で賄うならちゃんと説明出来ないとダメじゃないの？
つまらんな、結局自分の低能具合を晒しただけじゃんw
244:名無し野電車区
10/05/21 21:13:26 KFwEadQU0
>>243
ほっとけほっとけw
どうせ線路が引かれりゃそこに無駄使いがあっても何も考えないヲタに過ぎんよ。
245:名無し野電車区
10/05/21 21:42:35 kGZrlpG80
>>242
別に、>>243-244の肩を持つわけでもないが、俺も
＞地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
＞不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
の理由はよくわからない。
阪和線の高架化で不動産価値が上昇した。とか、京急蒲田の連続立体交差化のお陰で、不動産価値が上昇した。
ってことか？？
246:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 22:24:01 22rJJ4sLP
区画整理や道路拡張もせずに高架化するなんてのも珍しいけどな
危険除去や防災の観点から都市計画ってのは作るのが本筋だから
結局貨物線地下化をしないのなら北ヤード開発も新線建設も凍結して
地下化が本決まりになってから改めて再開発すれば良いと思う
駅もできず新たな乗り換え需要も期待できないのに再開発を急ぐ理由も無い
それで採算が取れるならとっくに着手してるだろうし
247:名無し野電車区
10/05/21 22:32:19 yQ4CVfKo0
まずはこれでも読んで、連続立体交差化の必要性のイロハくらいは
知っておいてねｗ
大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
踏切と市街地の横断によるデメリットが大きいので
高架化か地下化するのは常識なのだが。 もちろんそれには金が掛かるが。
↓
連続立体交差
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
248:名無し野電車区
10/05/21 22:35:37 S57xwek60
裸で街中を歩くのと踏み切りの放置を同レベルで語られてもなぁ・・・
249:名無し野電車区
10/05/21 23:04:01 KFwEadQU0
>>247
あのさ、常識って湯水のように金があるような発想がダサいんだよ。
わざわざリンク貼る必要もねーよw
250:名無し野電車区
10/05/21 23:24:53 ZHSCRSz/0
>>247ではないけど
地上に貨物線が走ってて邪魔だというのは普通だと思うが
大通りに踏切があって嬉しいか？
地下化は大阪市がやれっていって公金出すんだから、何も問題ないだろ。
北梅田駅設置はJRが行うわけだし、いちいちファビョるなよ。
251:名無し野電車区
10/05/21 23:36:14 S57xwek60
いやいやそこに突っ込んでるわけじゃないよ
252:名無し野電車区
10/05/21 23:45:44 KFwEadQU0
今まで何十年に渡って貨物線踏切あったんだぜw
いまさら邪魔と言われてもな。
むしろ予想外の所を責められてファビョってんのはどっちだよw
結局経費対効果や地価に対する影響も何も答えられてないじゃんw
253:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 23:53:25 22rJJ4sLP
駅が作られず特急も停まらず関空へも便利にならないんだから
当然資産地価は下がるだろうに
単線の線路が横たわっていれば施設までのインクライン建設に
更に余計なコストがかかる
これらは全て無駄なコストや損失
254:名無し野電車区
10/05/21 23:58:59 6FaYdG0m0
まあ何れにせよ
快速が２２５系４連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。
255:名無し野電車区
10/05/21 23:59:23 kGZrlpG80
>>247
俺の質問の仕方が悪かったのかね・・・・？
とりあえず、偏差値の低い大学に通う低脳な俺でも連続立体交差化の必要性のイロハくらいは知っている。
でだ。なぜ立体交差にすると、「不動産価格が上がるのか？」ってところを聞きたいわけなんですよ。
いろいろ調べてみたが、納得のいく回答を得られなかった・・・・。
256:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 00:04:16 22rJJ4sLP
地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
どう考えても資産価値は上がるな
257:名無し野電車区
10/05/22 00:37:05 RwluGpIU0
>>256
＞地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
＞どう考えても資産価値は上がるな
てことは、JR奈良駅周辺やら蒲田やら・・・・その他諸々の高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
データを見たことないから（見つけられなかった・・・）から、私的意見だが、俺はそうは思わん。
地上に駅があったとしても、
そこに、どのような電車が、どのような運転間隔で発着しているか？とか、駅周辺にどのような施設があるか？
とかの方が不動産価格に影響を与えそうな気がするんだが
俺が聞きたいのは、「梅田だから」とかそういうことじゃなく、一般的な話なわけですよ
>>247で
＞大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
って言ってるし
258:名無し野電車区
10/05/22 00:37:46 9cfRIldN0
騒音問題も無くなるし、
道路の下を使うんだから、土地も取らない。
踏切を跨がないので、所要時間が増大することもない。
再開発地区なんだから、キレイにしたいのは当然じゃないの？
色々あるから、適当に理由こじつけてくれ
259:257
10/05/22 00:40:06 RwluGpIU0
ついでに、>>258さんにも教えてほしい
260:名無し野電車区
10/05/22 01:03:07 BrFW3kNH0
>>258
素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
261:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 01:26:45 Y7Q+cmbWP
＞高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
純粋な立体交差化なんてそもそもないし
地下化・高架化は都市計画全体の一部に過ぎない
それに評価額は景気にも左右されるので客観的な評価はできないが
それ以外の整備費を除いた経済効果という指標で言えば
土地の有効活用や人の流れが活性化するから損失と判断する要素は無いな
＞素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
JRは列車が通る何分も前から遮断機を降ろすし
それによる無意味な渋滞はきれいじゃない
というかそれ以前にきれいな貨物線なんか見たこと無いが
262:名無し野電車区
10/05/22 01:40:27 RwluGpIU0
>>261
なるほどね。確かにマイナスになることはないだろう・・・・
俺が>>245で聞きたかったこととは微妙にずれてしまったが（汗）
まあ、その辺は>>258さんの回答待ちでいいか。
まあ、地下化は決まってることだし、俺も反対する理由はないが、
例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
遮断機下りてから、電車が通り過ぎるまでの時間も他の踏み切りよりかは比較的短い気がするし
むしろ、阪急梅田周辺の道路の方が酷いような・・・・休日限定ヨドバシ渋滞とかいろんな意味で
だから、踏み切りなくしても大阪駅北側はキレイにならないと思うんだな
263:名無し野電車区
10/05/22 05:03:50 fiQJUvuF0
それ以前に『大都市の中心部に踏切はあってはならん』『大都市中心部の鉄道は高架か地下にするべし』
というのは１００年前からの「常識」あるいは「コンセンサス」なのだが
それが分らない奴がいると見える。
阪神の梅田付近は地上走行だったのが１９３９年と１９９３年の２回に分けて
地下化されてるし、大阪環状線（当時は城東線）の高架化も戦前。
264:名無し野電車区
10/05/22 06:53:12 WrxDIi6Y0
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富木～信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２８
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５２
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３８
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６８
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：道明寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７３
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
265:名無し野電車区
10/05/22 08:03:49 7X+60rXy0
>>262
>例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
今、貨物線の福島付近にある２ヶ所も踏切は、直接は地下化工事の範囲ではないけど
幹線道路を遮断しているのは、渋滞においても踏切事故においても
結構な社会問題になってるだろ。
あの貨物線は、はるかと紀勢特急それに安治川口への貨物列車で
列車本数は１日あたり上下で１００本ほどだが。
266:名無し野電車区
10/05/22 08:32:10 RwluGpIU0
>>265
ちゃうちゃう。そういうことが言いたかったんじゃなくてだな
たった100本ほどの電車が横切る幹線道路で渋滞や事故やと結構な社会問題になるなら、
他に高架化＆地下化して然るべきな路線が日本中に沢山あるよな・・・・
列車の本数的な意味でも、交通量的な意味でも
っていう半ば愚痴のようなものを言いたかった
再開発の時にやっちゃおうっていう手法は正しい・・・ていうより当然の発想
267:名無し野電車区
10/05/22 09:06:37 D3aar8r40
>>226
だからそれじゃあ不十分だよ、北梅田からどうやって天王寺まで行くんだよ
結局単線踏切の梅田貨物線しかないじゃんか。
これを解消するには西九条を京急蒲田並みの2重効果立体交差をするか
なにわ筋線を作るかだよ
なにわ筋線なら京阪も助かるし、南海も乗り入れできるし、梅田貨物線の踏切もすくし
JR以外のことを考えるならなにわ筋線だよな
逆にJRだけ便利になればいいなら西九条改造だ
268:名無し野電車区
10/05/22 10:26:25 9cfRIldN0
>>267
ならなにわ筋線は、JR2割、南海2割、近鉄＆阪神1割、京阪1割、府3割、市1割
これで万々歳だよな？
269:名無し野電車区
10/05/22 14:55:52 /Efuuxvs0
報道資料を見る限りはどうやらJRなんばと南海なんばの双方をつないだ途中駅無しの地下線を作りたいように見える
駅が無いならなにわ筋線と呼ぶ必要ないし関空連絡線か○○貨物線でいいな。
270:名無し野電車区
10/05/22 14:56:36 RdEqz7Ck0
南海は8000系の増備とサザンの新車で忙しいので参加しません。
271:名無し野電車区
10/05/22 17:25:10 FXF3x0zwP
貨物ヤード跡地の再開発地区が貨物線で分断されるのが自然じゃないだろ。
272:名無し野電車区
10/05/22 17:57:12 orXg7QSRP
南海が本気でなにわ筋線計画も含め、難波以北延伸を考えてるのであれば、
難波パークス開発時に延伸用の地下駅を造るなり、場所を確保しておくべきだったと思う。
それとも、難波パークスと線路の間の遊歩道(？)の地下は将来使えるようになってるのかな？
273:名無し野電車区
10/05/22 18:01:13 FXF3x0zwP
>>272
難波地下駅構想は去年唐突に出た話だよ。
274:名無し野電車区
10/05/22 20:46:39 IjAkS0ZF0
20年前には既に出ていた話だよ・・・＞なんば地下ホーム
球団売却・球場跡地再開発を考える際に、なにわ筋線用ホームを組み込んだ施設が考えられていた。
なんばルートが表沙汰にならなかったから結局商業施設だけのパークスになっちゃったが、
それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
275:名無し野電車区
10/05/22 21:47:40 Ns6D4MXI0
>>274
ではパークスの地下には誰にも知られていない地下空間があるってことですね？
276:名無し野電車区
10/05/22 21:53:53 HXyi4GyK0
難波再開発地区の南端にできた高層マンションも、あたかも地下線分岐を想定したように、南海の線路と微妙に角度がついているね。
277:名無し野電車区
10/05/23 00:16:20 DDpb1uukP
>>274
>それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
へぇ～そうなんだ。
そういえば、なんばパークスって地下フロアが無いよね？
地下駐車場(↓)も無難な場所に造られてるし・・・
URLﾘﾝｸ(www.nambaparks.com)
この(↑)カーニバルモールの下が地下ルートなんだろうか？
278:名無し野電車区
10/05/23 06:48:03 VDfG7Jaz0
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(www.tanikan.co.jp)
279:名無し野電車区
10/05/23 11:04:01 kBSbD5m+P
>>277
カーニバルモールはスケート場とかに抜ける通路の名残でしょ。
280:名無し野電車区
10/05/23 11:04:23 pogyxz0G0
>>274
デマは良くない
281:名無し野電車区
10/05/23 12:36:56 0oLxqf+n0
良くないデマは>>270だな
282:名無し野電車区
10/05/23 12:58:27 uTChcBvU0
>>268
万々歳ですよ！
中之島にも駅ができるし、京阪がやっと助かるよ～
283:名無し野電車区
10/05/23 13:54:59 XniHWLfm0
>>277
パークス地下は馬券売場じゃなかった？
284:名無し野電車区
10/05/23 14:04:40 XniHWLfm0
もし南海難波地下新駅ができるとすれば、建て替えが計画されている南海会館ビル（高島屋西側の南海本社が入る部分）の地下が有力かと思う。
あそこなら近鉄へも幾分近くなる。
285:名無し野電車区
10/05/23 17:21:24 wG79unPo0
地下駅ホーム予定地はパークスの地下というより、パークス付近～南海会館付近の地下。
地下線自体は阪神高速に沿うような形。
286:名無し野電車区
10/05/23 20:16:56 4UmB49ke0
>>278
4年も前の情報やんw
287:名無し野電車区
10/05/23 22:25:20 38aJOxK60
>>278
しかも不動産屋のアオリ三味線
真に受けてｗ
288:名無し野電車区
10/05/24 07:09:58 +g6tIL1P0
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘発：河堀口～藤井寺発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
289:名無し野電車区
10/05/24 07:12:32 +g6tIL1P0
忘れ物。
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
290:名無し野電車区
10/05/24 13:56:08 wJ2oUTB+P
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
291:名無し野電車区
10/05/24 16:06:07 qkiPMmJN0
橋下新党の維新の会が圧勝した福島区市議補欠選。
公約通りなにわ筋線建設に弾みがついたな。
292:名無し野電車区
10/05/24 17:58:56 7mWa/O040
>>291
別になにわ筋線に弾みがついた訳じゃないな
空港アクセス案全て同じ条件。
むしろ>>290になにわ筋計画線すら書いてないw
293:名無し野電車区
10/05/24 18:22:01 elu5mepn0
大阪市を勢力下においたら新線の話を進めやすいから。
今里筋線なんて不良債権をこしらえるくせに、なにわ筋に余り興味なさげだし。
それもこれも大きいと言っても自治体として市町村レベルで広域的な判断が出来ない。
大阪市のことしか考えないし現在のシステム的にはそれが悪いとは言えない。
まぁ結局お金が無いんだけどね、どっちも・・・
294:名無し野電車区
10/05/24 18:31:25 C9o8UM460
今里筋線が、地上路線なら成功したと思うな～
（建築費や維持費の意味で 土地回収で現実的ではないが）
295:名無し野電車区
10/05/24 18:38:42 D8ztT1Gt0
>>294
LRTだったらよかったのにが今風かな
296:名無し野電車区
10/05/24 22:22:34 4RQJRB4T0
つうかなにわ筋線もLRTで良いんだがな
出来れば御堂筋を含めた環状ルートで。
297:８２５
10/05/25 00:01:51 mXMlu50o0
無理してなにわ筋線を作る必要はないかもしれない。
梅田貨物線が地下複線化すればラッシュ時以外は何の問題もなさげ。
将来的におおさか東線全開業で新大阪～貨物線経由で
梅田以南まで乗り入れとか言い出したら・・・やはりなにわ筋線は必要だぁ。
ただ、北梅田（仮）とかムリ。西梅田みたいな暗い駅になったら目も当てられない。
大阪駅と動く歩道で結んで「大阪駅１２番線～」を希望。
東京駅の京葉線ホームの距離の半分以下だからそんなに違和感ないと思うが・・
298:名無し野電車区
10/05/25 00:08:34 /nSH07Jr0
北梅田をいくら大阪駅?番線にした所で無駄無駄w
299:名無し野電車区
10/05/25 01:42:57 NJzzTwvA0
>>291
全く弾みにならないわけでもないだろうよ
得票率と>>289の率も似てる事だしｗ
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
≒ミンス：橋下維新の会：痔民
≒１：２．３：１．４
300:名無し野電車区
10/05/25 04:57:54 g+txkxQA0
>>290見た限りでは
国交省、四つ橋線強化にやる気マンマンだね
前スレで誰かが言ってたよね
なにわ筋線との同時進行はないって
301:名無し野電車区
10/05/25 05:02:47 g+txkxQA0
橋下の舎弟の堺市長も
四つ橋線の堺延伸アピールしてることだし
302:名無し野電車区
10/05/25 06:22:51 8aAqt2wu0
橋下の舎弟？
飼犬のまちがいでは？
303:名無し野電車区
10/05/25 07:23:18 APSSIwaI0
地図になにわ筋計画線が無いぜ。
つうか全く触れもされてないやw
304:名無し野電車区
10/05/25 09:57:05 fP+NYqat0
>>300
その >>290の文書の日付は2008年4月だぞ。
305:名無し野電車区
10/05/25 20:22:23 C8pL/Bun0
>>297
同意、地下道で改札内でつなげば無問題だよね。
東京駅や新橋駅での横須賀線よりは近いと思うよ。
これで大阪駅も横浜駅並みの乗客に増えるだろう
306:名無し野電車区
10/05/25 21:07:34 pChAgg5O0
>>305
大阪駅の利用者はさして増えるはずもない
単純に客が転移するだけだからね。
むしろスルーされる分利用者が減る危険性があるぐらい。
307:名無し野電車区
10/05/26 05:29:39 VglqVTIR0
>>304-305
なにわ筋線が開通すれば、大阪駅（北梅田駅を含む）の
統計上の「乗降客数」は確実に減少する。
従来、JR京都線方面からの乗客で大阪駅で降りて御堂筋線や四つ橋線に乗り換えて
都心やミナミに向かった客が、なにわ筋線に直通で乗車するので
「大阪駅で降りた」事にカウントされなくなる。
308:名無し野電車区
10/05/26 06:13:02 fSxsyDnD0
大阪維新の会代表の腹案
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
309:名無し野電車区
10/05/26 09:36:12 CMiX5tYj0
>>308
仕事が素人すぎる。
310:名無し野電車区
10/05/26 10:24:11 pqZfw2Ym0
>>308
なにこれ？
311:名無し野電車区
10/05/26 11:20:08 uzqXENbK0
南海線が北梅田に・・・
312:名無し野電車区
10/05/26 12:37:23 LCeqfpdG0
面白いけど
近鉄ｽﾚでやってね
313:名無し野電車区
10/05/26 13:32:32 ZwLJ1Gsp0
>>308-312
いつもの、近鉄南大阪線の乗り入れを妄想しているキチガイだろうが
橋下の名を騙って、政見・政策を捏造していると告訴されたら確実にアウトだぞ。
いいかげんにしておけよ。
314:名無し野電車区
10/05/26 16:21:36 vovxZi1R0
>>308
大阪維新の会代表、それ以前に大阪府知事、府行政の最高責任者だもんな
関西空港村々長じゃなくて
>>310
本スレの基礎データｗ
>>311
地図の岸里玉出付近をよーく見ると．．．南海線？
>>312
近鉄スレではやってくれない。食い付き悪いと思ってるのかな
空気のように当たり前すぎて（殴
>>313
お前もまたいつもの、自分の妄想に反する意見に罵詈雑言しか返せんキチガイだろうが
対案出せよ対案。偉い人の誰某偉い会合の何某が言ってるはナシで。
高野線を腐さないところを見ると、こんなキチでも一応データの差は気にしてる
といったら買被り過ぎ？
315:名無し野電車区
10/05/26 16:27:15 estH/7EU0
関空活性化へアクセス検討 自民党大阪府連（大阪日日新聞）
2010年5月25日
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
自民党大阪府連は24日、関西空港の活性化を目指して、大阪の中心部と同空港を高速鉄道で結ぶ
アクセス向上策の検討会を大阪市内で開いた。
この日は、国土交通省の職員が関西空港の重要性を「西日本を中心とする国際拠点空港」と強調。
また超電導リニアによる中央新幹線について「ＪＲ東海は大阪までの開業は２０４５年としている」と説明した。
出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
「関空へのアクセスは時間だけでなく、金もかかりすぎる」といった意見が出た。
自民党大阪府連政調会長の竹本直一衆院議員は「関西空港と都心を短い時間で結ぶのが関空のハブ空港化と
大阪の国際化を図る唯一の回答だ」と話していた。
316:名無し野電車区
10/05/26 17:48:49 5R90BTUp0
>>315
>出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
まさに支離滅裂ｗ 愚民のたわごとｗｗ
317:名無し野電車区
10/05/26 19:00:17 M+Ae7gUy0
>>315
泉北高速を日根野まで伸ばし、阪和線の日根野以北の
中間駅をすべて廃止にしてリニアを走らせればＯＫ。
中間駅の人は南海、泉北高速を使ってもらう。
318:名無し野電車区
10/05/26 20:03:22 9R/588un0
鉄路以外は全否定のヲタぶりが笑えるスレだなw
特にJR厨。
319:８２５
10/05/27 00:00:32 vDdMsFt60
>>318
こんなスレにきて何を言う
320:名無し野電車区
10/05/27 01:02:16 ms223ygz0
>>318
同意
つうかJR以外なら面白い路線にはなるだろうな。
321:名無し野電車区
10/05/27 18:47:22 1mwec2Tl0
604 ：名無し野電車区 ：2010/05/27(木) 17:46:22 ID:tN278n010
空港関係の人とちょっと電車の話をしていると関空はアクセスが悪いなって結論になった。
成田と比べると電車の本数は多いけど南海は別料金の有無や乗換えありなど問題も多いとか。
個人的な意見では朝から終電まで運行間隔をわかりやすい等間隔にすること。
すべて直通系統にして車種は一般の車でもよく運賃のみで乗れるようにすること。
大阪市内（天下茶屋）までノンストップにして途中から通勤客などが乗らないように。
客数なら和歌山方の方が多いはずですが難しいか。
高野線におけるは泉北線のように独立した優遇運行体系はできないものっすかね
322:名無し野電車区
10/05/27 20:48:29 smN9alFj0
そこで美章園～杉本町複々線化ですよ
この区間が緩急分離できれば、優等列車がかなり速くなるし、普通も増やせるので快速も停車駅減らせる
ネックは五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇くらいは金がかかることかな
323:名無し野電車区
10/05/27 23:08:43 cXK/iyfS0
>>321
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
地方空港の競争力の無さを棚に上げてのヲタぶりが笑えるレスだなw
特に閑空厨。
偉そうに鉄道様に命令しようなんてのは
高野線における泉北線ぐらいの人数
関空から乗客を発生させれるようになってから
324:名無し野電車区
10/05/28 08:11:39 lbGjZWD50
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝●●●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●━＝＝＝＝＝＝＝●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦七住住粉浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
水葛＿和中明美ヶ＿＿百舌国＿綾＿之吉＿香孫ノ吉塚里下津原＿＿本之梅梅
間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町道江大浜山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←●●●●━●━━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 快速
←●●●●●●●●●━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●● 普通
325:名無し野電車区
10/05/28 14:38:18 3gzpP9W/0
だからなにわ筋線に乗り入れるのは南海本線だつってんだろ
南河内の土人ども勘違いしすぎ。大人しく天下茶屋で乗り換えろや！！
326:名無し野電車区
10/05/28 20:07:18 02JOHqtu0
いや乗り入れするのは近鉄だ
327:名無し野電車区
10/05/28 20:46:22 0ArruZR20
もうＪＲと南大阪線でいいよ
南海はそっとしておいてくれ
328:名無し野電車区
10/05/28 21:08:17 mmj0dubG0
「伊丹廃港は正しい方向」 立石京商会頭： 5月25日22時49分配信 京都新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が提示した
関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合要請について「３０～５０年単位で長期的に考えれば
伊丹廃港の方向は正しい」と述べた。
立石会頭は従来３空港の存続を支持していたが、関空のハブ（拠点）化に向けて初めて具体論に言及した。
両空港の経営統合構想について「関西全体の航空需要の押し上げにつながる。
国内から海外へのトランジット（乗り換え）を考えれば伊丹で降りて関空を利用するのは不便」とし、
伊丹廃港の議論は不可避とした。
その上で伊丹廃港の場合は京都と関空を結ぶ高速道路や鉄道などの拡充が必要と強調した。
大型店やホテルの開業が今後も続く京都駅周辺の交通渋滞の懸念にも触れ、
京都市や京都府警、商業施設など関係者が対策を協議する場の設置を提唱した。
最終更新:5月25日22時49分
329:名無し野電車区
10/05/30 12:02:27 z30laVr10
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想を、延々と書き込んでいる奴に
聞きたいのだが。
次の２項目はどう考えているのか？
１： 当の近鉄自体が、南大阪線の延伸など、計画はもちろん「将来の構想」
レベルでも口にしたことはないのだが。
２： 阿倍野の超高層ビル建設に伴い、阿倍野駅以西への延伸は
ビルの基礎杭と周囲の地形、それに既存の地下鉄（御堂筋線・谷町線）と合わせると
完全に不可能。
いったいどうやって延伸するの？
330:名無し野電車区
10/05/30 13:55:32 5eFaum/E0
>>329
リニア妄想にくらべると、いずれも何とかなるレベルだろ。
つうか妄想案にそこ迄必死になるなよw
331:名無し野電車区
10/05/30 16:52:55 V84GspdS0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天新芦桜堀靱中西北
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下津原＿＿本之梅梅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶守町川江町島田田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┯◎━━●●●◎─┐特急りんかん・特急いずみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤特別快速・急行・区間急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤準急
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎┿◎●●●●●●●◎─┤普通
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～乗～～～～～～～～～～乗
●●●●●＝＝●━●━●┿━●━━━┿━換◎┐●＝＝＝＝＝＝＝｜特急サザン
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━●━━換◎┘━┿●＝＝＝＝＝＝＝｜特急ラピート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●乗●＝＝＝＝＝＝＝｜普通
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新｜難＿＿＿＿＿＿＿｜
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今｜波＿＿＿＿＿＿＿｜
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～換～～～～
332:名無し野電車区
10/05/30 16:55:29 V84GspdS0
●━━＝＝━━━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急くろしお
＝＝＝＝●━○━○━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急はるか
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━┯◎┯┷◎●━┯◎＝＝●└◎●●＝直通快速
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━乗●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝紀州路快速
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘●━━━━換●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝閑空快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●◎┘＝乗＝＝＝＝乗＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三＿堺浅杉我長鶴南美天＿天｜＿新弁西｜西大京北＿北豊新京
駅十伊川空空根取岸中＿国＿市香本孫居丘田章王＿王｜＿今天九｜九阪橋福＿梅崎大都
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～換～～～～換～
＿＿＿＿●●●●●●●＝＝＝＝＝●○●━━●●┿━＝●◎┘●大和路快速・区間快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●◎┿━●＝＝＝＝快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●◎┘●●＝＝＝＝普通
＿＿＿＿加木平奈郡小法高五香志畠王柏久加平東天新＿今湊弁西＿大
＿＿＿＿茂津城良山泉隆田位芝都田寺原宝美野部王今＿宮町天九＿阪
333:名無し野電車区
10/05/30 16:58:01 V84GspdS0
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝●●●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●━●━＝＝＝＝＝＝＝●━→急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━→区間急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→準急
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
＿水葛＿和中明美が＿＿百舌国＿綾香孫の吉塚里下津原＿＿本之梅梅
＿間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急りんかん
＿●━━●━●━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●特急いずみ
＿●●●●●━●━━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●特別快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●区間急行
＿●●●●●●●●●●━━●━＝＝＝＝＝━●━●●●●●●区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○＝＝＝＝＝━●━●●●●●●準急
＿●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝━●━●●●●●●準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●普通
334:名無し野電車区
10/05/30 19:39:56 0AdY5SOt0
>>330
リニア妄想見たく、４０ｍの大深度で掘るのですね。
さてどこから掘り始めることになるでしょうか？
335:名無し野電車区
10/05/30 21:54:56 Jp/3U/FH0
南海なんば接続以外は全部カス
336:名無し野電車区
10/05/30 22:30:56 U909w7Fu0
この際南海なんばと汐見橋から接続にしようぜ
ＪＲの接続はいらんわ
337:名無し野電車区
10/05/31 18:53:59 jSiLxSRU0
近鉄とJRが乗り入れすべき。南海は不要
338:名無し野電車区
10/05/31 20:14:53 CGqHAO5g0
そもそも、8000系を今年度は4両しか増備できない南海になにわ筋線事業に参加する体力(余裕)はない。
339:名無し野電車区
10/05/31 20:25:16 FzygqTjk0
南海の梅田進出に近鉄は悔しいんだろうなぁ
340:名無し野電車区
10/05/31 21:22:32 5lmd4F+N0
南海が梅田進出すれば南海本線沿線の資産価値が一気に上がるわなぁー。
南大阪の死に土地が活性化する・・・これは長い目で見ても結構いいんじゃね？
341:名無し野電車区
10/05/31 22:18:56 IRtEiOYB0
JR乗り入れが一番不要なんですが。
南海プラス出来れば近鉄がベスト。
342:名無し野電車区
10/05/31 23:33:04 s0cjAxxyP
>>330
>リニア妄想にくらべると、いずれも何とかなるレベルだろ。
関係者が一切そんな構想をもっていないので実現性はリニア妄想以下だよ。
343:名無し野電車区
10/05/31 23:34:41 IRtEiOYB0
>>342
構想の有る無しと物理的可否は同列で語る事ではないけどw
344:不明なデバイスさん
10/05/31 23:47:13 UkSGiZYZ0
技術面だけで言えば妄想実現に不可能なことはほとんどないよ。
関東は山手線沿線が街の中心でJRユーザーは便利。
私鉄は地下鉄の相互直通を現在も盛大に推し進めている
大ターミナルで民族大移動的乗り換えをしなければならない関西の鉄道事情はだんだん陳腐になってきている。
だから梅田の一点ばかりに資本が集中しがちになる。
345:名無し野電車区
10/06/01 00:04:41 tgHETzhJ0
>>343
物理的に可能でも当事者に興味がないと無意味ってことでしょ
346:名無し野電車区
10/06/01 00:27:20 rSopaEws0
>>345
だから近鉄が興味もてば不可能ではないよな。
別にどうでもいいがw
347:名無し野電車区
10/06/01 00:32:06 tgHETzhJ0
>>346
興味を持つ可能性があるかどうか
348:名無し野電車区
10/06/01 01:26:53 8xNcD9yb0
鉄道会社の擬人化が精々というところに
>>334-347の限界が現れている。
349:名無し野電車区
10/06/01 01:39:06 wHUMLoVIP
鉄道会社の擬人化?
350:名無し野電車区
10/06/01 07:47:32 2LicWoON0
千日前通りの拡幅・湊町駅（現JRなんば）の地下化の時には
JRは将来のなにわ筋線を想定して周到に準備がしてある。
ホームは頭端式ではなく通過駅型にして、さらに北側に引き上げ線を作ってあるし
地下駅の深度も道頓堀川の川底をくぐれるレベルに作った。
近鉄の阿倍野橋駅の超高層ビルが完成すれば、延伸はビルを壊さねば不可能だし。
そもそも延伸して阿倍野が中間駅になってしまえば、近鉄デパートやビルのテナントは
大打撃。 そんなアホな事はできないのは子供でも解る。
351:名無し野電車区
10/06/01 08:03:48 c+soXKc+0
まあ、JRと近鉄だよな。
道明寺を少しいじればいくらでも乗り入れできる近鉄と、莫大な建設費を要する南海
JRとほとんど競合しない近鉄と、JRと競合し嫌われている南海
どっちが乗り入れ可能かはわかるよね
352:名無し野電車区
10/06/01 08:42:40 2LicWoON0
>>351
近鉄の道明寺線を利用して、南大阪線が柏原からJR大和路線に乗り入れるのは
工費はさほど掛からんだろうが利便性の向上にはほとんど結び付かない。
第一に、大和路線の線路容量に余裕はさほどない。
第二に、南大阪線の列車をJR大和路線に流すと
近鉄の命綱である阿部野橋のビルが大打撃。
自分で自分の首を絞めるような愚行。
しょせん鉄ヲタの妄想。
353:名無し野電車区
10/06/01 11:49:33 MtqPut9l0
>>352
吉野特急を新大阪に直通させるという可能性は残るけど
新幹線に直接接続させて観光客を誘致するというのは面白いと思うがね
354:名無し野電車区
10/06/01 12:01:25 l00xxF4k0
まあ、東武がJRに乗り入れるスペーシア的な利用ならあり得るかもな。
休日のみか、せいぜい１日数本なら可能だろう。
355:名無し野電車区
10/06/01 12:02:24 jM9O19/u0
なにわ筋線でググっても近鉄のきの字も出てこないんだが
なんでここでは近鉄乗り入れが当たり前のように語られているの？
356:名無し野電車区
10/06/01 13:51:24 HJc98xj70
>>355
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想に取り付かれた精神異常者が
一匹ずっとこのスレに粘着してるから。
357:名無し野電車区
10/06/01 17:47:21 mIIDhBQg0
貨物線地下化を巨額の公費負担でやるわけだから、
JRは原価償却が終わる迄ずっと走らせておくべきだな。
なにわ筋線は南海単独もしくは気が向けば近鉄も。
さてJR厨の反応はいかがなもんかなw
358:名無し野電車区
10/06/01 20:04:30 1SimB+BS0
南大阪線厨もそうだが高野線厨も大概にしろ！
お前らの席ねぇから！
359:名無し野電車区
10/06/01 23:38:44 8xNcD9yb0
>>358歳児のグズりは置いといて
もう閑空ｗへのドーピングは止め、なにわ筋線作った積もり、梅田貨物線も放置その金で
> 新東内岸泉＝＝＝田＝中
> 水葛＿和中＝＝＝＿＝百
> 間城畑泉央＝＝＝園＝舌
とか
> 河天東丹黒美東北
> 天美金＿＿原＿野
> 美南岡南山区野田
とか難波･あべの橋ターミナルのままでいいから
> 粉笠妙高紀五和橋＝
> ＿＿＿野山＿二＿＝
> 河田寺口田条見本＝
> ●●●●●＝＝●━特急りんかん
> ＝＝＝＝＝●●●━特急りんかん
でも走らせた方がよっぽど地域の為になるんでね？
360:名無し野電車区
10/06/02 00:04:34 wHUMLoVIP
お前ら他所でやれ
361:名無し野電車区
10/06/02 00:05:03 jM9O19/u0
河内の人間って頭おかしいのか
362:名無し野電車区
10/06/02 00:53:16 ypfYisiB0
JRは貨物線地下化で十分
なにわ筋線はJR以外でやった方がいいな。
363:名無し野電車区
10/06/02 06:20:12 ytkh8IZe0
南大阪線厨はどこで地下に潜らせてなにわ筋に入るかとかちゃんと計算してるんですか？＾＾；
あの高い高架から既存の地下鉄線のさらに地下を潜らなきゃいけないわけで＾＾；
平坦区間から分岐させて潜らせれば良いけどそれじゃ建設費がハンパないことになるし＾＾；
そもそも南大阪線乗り入れとかいう絵空事自体狂気の沙汰だったとしか思えないんですが＾＾；
364:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 07:22:07 7LQLnhGZP
阿部野橋の構内に引き上げ線が2本あるからこれを仮線に使い
その間に現在線を撤去してオーバークロスと地下線へのスロープ構築すれば
相当スムースに地下乗り入れは可能だと思うよ
少なくとも技術的には何も問題が無い
365:名無し野電車区
10/06/02 07:52:48 s2rdhyIR0
>>359
近鉄側からも直通して
阿河北今針矢河天東丹黒美東北
部堀田＿中＿天美金＿＿原＿野
野口辺川野田美南岡南山区野田
●━━━●●●●●●●●区間準急
難波⇔美原区役所⇔天美と阿部野橋⇔美原区役所⇔北野田が交互に走れば
大阪市内方向はフリークェンシー２倍になるな
地下鉄も絡めて関西得意のドッチモ乗車券でフォローアップすればなお良い。
366:名無し野電車区
10/06/02 12:10:14 Qpj6Z3V70
JRの大和路、関空快速、はるか、黒潮と近鉄のさくらライナー、急行乗り入れがよい
フリークエンシーも抜群
367:名無し野電車区
10/06/02 14:52:15 HFfdEGRB0
新大阪から関空まで行こうとしたら奈良の山奥まで来てしまったでござるの巻
368:名無し野電車区
10/06/02 15:24:45 dpytJ5A1P
>>364
ジェットコースターかよ
369:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 20:13:54 7LQLnhGZP
高架が高いのは阪和線を跨ぐ部分だけ
その先は高速の下をくぐるから高架としてはもともと低い位置にある
地下乗り入れは余裕
370:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 20:16:03 7LQLnhGZP
高速じゃなくてあびこ筋らしいわ
371:名無し野電車区
10/06/02 20:27:32 hj7lMmMn0
阿倍野の超高層ビルは、駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
仮にそれを避けるようにできても、御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線の
さらに下をくぐる必要が有る。
ジェットコースターのような急傾斜になるし、その急傾斜の途中に駅を作るしかない。
傾斜のある駅は日本では認可されない。
こういうバカげた事をいうのも時間のムダ。 アホの相手をするのも疲れるわｗｗ
372:名無し野電車区
10/06/02 20:33:20 2mBPXuZt0
近鉄が自前で作るんなら誰も文句は言わんが
まぁ出せんわなぁ
373:名無し野電車区
10/06/02 20:48:44 f4NE2trpP
仮に、近鉄がなにわ筋線に乗り入れたいとすれば、
１駅手前の河堀口駅を過ぎた辺りから、阪和線に沿って新設し天王寺駅に乗り入れて連絡するしかないな。
南海天王寺線の跡地を手に入れていれば、そのルートで南海へ繋げて関空も目指せたかもねwww
ていうかその前に、阿部野と上本町を繋げろや。道明寺線と大阪線も繋げろやwww
374:名無し野電車区
10/06/02 20:48:53 dpytJ5A1P
とりあえず乗り入れるのは南海本線とJRだけだからさ
それ以外の路線の話は禁止でお願いします。
375:名無し野電車区
10/06/02 21:11:25 DHi69H+U0
JRは巨額投資してせっかく地下化する梅田貨物線を徹底的に活用してもらいます。
そうでないと納税者に失礼です。
なにわ筋は当面南海単独でおk
376:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/02 21:59:49 7LQLnhGZP
お前らって極端に視野が狭いな
＞駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
都ホテル取り壊してその下を通ればおｋ
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
＞その急傾斜の途中に駅を作るしかない
仮に急傾斜になったとしてなんで傾斜に駅を作らねばならん？
傾斜が終わった箇所に作れば良いだけだろうに
377:名無し野電車区
10/06/02 22:10:56 dpytJ5A1P
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
はあ？？？頭おかしいのか？
378:名無し野電車区
10/06/02 22:17:04 e2/zOEr60
なにわ筋線はJRと近鉄だよ、南海は入らない
379:名無し野電車区
10/06/02 22:24:23 ytkh8IZe0
近鉄厨のオツムがイカれてることがよくわかるスレだな・・・
380:名無し野電車区
10/06/02 22:31:29 2mBPXuZt0
だから～
技術的に可能で資金が潤沢な
近鉄が自前で平行して造ればいいじゃん
381:名無し野電車区
10/06/02 23:08:17 s2rdhyIR0
誰が何言おうと、今の南大阪の鉄道で
新線に伸びる幹に成り得るのは高野線だけなのは疑う余地無し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┯◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━┿◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎乗◎━
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～換～～
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━●━━換◎┘━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●●
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新難
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今波
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～～
●●●●＝＝●●●●●◎┤━
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘━
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三
駅十伊川空空根取岸中＿国
382:名無し野電車区
10/06/02 23:16:22 DHi69H+U0
貨物線地下化のJRにこれ以上便宜を図る必要なし。
なにわ筋線は廃案もしくは南海プラス出来たら近鉄でw
383:名無し野電車区
10/06/03 04:32:37 z5jIf+9UO
南海が難波を通過駅にするはずもない
なにわ筋線はＪＲ単独だろ
384:名無し野電車区
10/06/03 05:06:05 9ESX8vDg0
キチガイには何を言ってもムダだが。 これでも見ろや。
百歩譲ったとしても、新ターミナルビルの完成で西方への延伸は完全に不可能になる。
↓
大阪阿部野橋駅改良工事の着手について
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
１．工事の目的
阿倍野地区においては、当社の「阿部野橋ターミナルビル整備計画」をはじめとして様々な事業が計画されており、
これらにより将来、西改札口コンコースをご利用になるお客さまの増加が予想されます。
そこで、地下コンコース階にある東改札口の利用を促進するため、西改札口の東側への移設、
ホームの東側への延伸、エスカレーターの増設を行い、東西の改札口利用人員の平準化
および駅機能の強化を図ります。
２．工事計画概要
（１）西改札口の移設
１階西改札口の位置を橿原神宮前駅方（東側）へ約３５ｍ移設、あわせて1 階出札室や案内所等の
駅施設や店舗等を整備してお客さまの利便性向上を図ります。
（２）ホームの延伸
1 階西改札口の移設に伴って1～５号線の車止めを東側へ移設するとともに、２・３番線、３・４番
線、４・５番線および６番線のホームを橿原神宮前駅方（東側）へ約２８ｍ延伸します。
385:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 05:34:08 5RRrSh5FP
どこに不可能になるって書いてあるんだ？
386:名無し野電車区
10/06/03 05:54:06 7Bx/eWxj0
>>385
地図で比較しながら見るといいよ
燃料を提供するとすれば
阪和線を全て大和路線直通として既存の天王寺高架ホームを潰し
近鉄直通列車用に転用というのも
どの道、近鉄にその意思が無いのは明らかだけど
387:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 07:00:28 5RRrSh5FP
一人でヒートアップするのは構わんが
現実的にはあびこ筋下から分岐して都ホテルの位置を通って
御堂筋線の隣に駅を作ることは十分可能
上本町の地下分岐と条件はほぼ同じというかむしろ楽
388:名無し野電車区
10/06/03 07:05:54 fS67EkxX0
>>383
だから難波経由ルートが模索されてるんだろ
地下空間的にも可能とメディアに報道されてるし。
389:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 07:38:21 5RRrSh5FP
需要の比率から言えば
南海高野線９：南海本線６：近鉄南大阪線６：ＪＲ阪和線３
くらいの乗り入れ比率でいいんじゃね
390:名無し野電車区
10/06/03 07:57:14 bW51MafV0
いや、JR7、近鉄3ぐらいがよい。南海は不要。
391:名無し野電車区
10/06/03 08:17:19 uamMqHxv0
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
392:名無し野電車区
10/06/03 08:19:24 uamMqHxv0
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７９
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥４３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥１２１
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥７５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥３５
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：喜志（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥５９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
393:名無し野電車区
10/06/03 08:20:14 9ESX8vDg0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
こいつは>>5にあるように、完全なキチガイ。 まともに話が通じる相手じゃないよ。
エサをやるとますます付けあがるから無視するが芳。
394:名無し野電車区
10/06/03 09:25:39 NizrhtCHP
私は高野線乗り入れ派ですけどこのスレから引きます。
だけど大変恐縮ではありますが南大阪線乗り入れ派のみなさんにも引いてもらいます。
これでこのスレはクリーンで平和なスレに戻るはずです。
395:名無し野電車区
10/06/03 09:35:43 OJkx1kR10
これを見れば、撤退すべきなのはどちらなのかは一目瞭然。
60 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 19:58:35 ID:60lPZwxN0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
南海の平成22年度事業計画
8000系を4両新造
62 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 23:32:28 ID:NZGl00v+0
>>60
ＪＲ西日本の平成24年度までの計画
２２５系を１１６両新造
396:名無し野電車区
10/06/03 09:39:27 OJkx1kR10
なにわ筋線に乗り入れるのは
快速６、はるか２、くろしお１に大和路線からの列車数本でいい。
397:名無し野電車区
10/06/03 12:29:03 z5jIf+9UO
南海にすれば難波は未来永劫ターミナルにしておきたいだろう
ターミナル＝終着駅って英和辞典引けば分かるよね
因みに乗り替え駅などはジャンクションと言う
ターミナル駅だと全乗客が降車するため乗降客数が格段に多く駅周辺の商業的価値が高い
南海の生命線は関空アクセスでなく難波駅だと言う事を忘れるな
そもそもキタに乗り入れて南海に何のメリットがある？
僅かな運賃収入を増やす代わりにコマルと競合し、難波駅の付加価値を下げ、莫大な新線利用料を払う目に遭う
まさに百害あって一利無しだ
398:名無し野電車区
10/06/03 12:37:57 f3s2xMrA0
その理論じゃ
ＪＲ大阪や天王寺、上本町もターミナルじゃなくなってしまうぞ
399:名無し野電車区
10/06/03 12:41:40 z5jIf+9UO
南海とすればJR西日本がみとめるならかつて実現していた環状線東側を利用し、天王寺支線復活による大阪乗り入れなら検討の余地ある
高架短絡線で天下茶屋と天王寺を結ぶくらいなら費用はなにわ筋線よりかなり安いし、大阪駅の引き上げ線を活用出来る
大阪、京橋、鶴橋、天王寺と大型乗り換え駅を経由出来る
天王寺から関空までの所要時間はそれでも南海経由が勝るし言うことなしだ
JR西日本にも新たな投資をせずに大阪⇔天王寺間の乗り入れ収入が見込める
はるかは新大阪や京都方面、ラピートは大阪京橋鶴橋方面とすみわけ可能だ
400:名無し野電車区
10/06/03 12:57:22 CD6vbgAy0
>>399
相互乗り入れマニアによる支離滅裂な妄想ｗｗｗ
本当に需要があれば、南海の天王寺支線は廃止されなかっただろうし。
廃止後も天王寺ミオの土地建物は、実は南海が３０％の株式を保有していたのだが
なんばパークスの建設費捻出のため、全部JR西に売り払ってる。
401:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 13:02:31 5RRrSh5FP
まあ裏梅田の地下駅建設の目処すら立たない現状では
新線が乗り入れる駅も線路も存在しないわけだから
ターミナルだかジャンクションだか言う前に湊町をどうにかしないとな
下手すりゃ第二の汐見橋になりかねない
402:名無し野電車区
10/06/03 13:33:43 pXuU9Yzg0
やる気の無い南海なんて最初っから要らんかったんや。
阪奈間、阪和間の人間から見てもただの余計な存在やで。
直通は阪和線と大和路線のみでいい。
＞217 ：名無し野電車区 ：2010/06/03(木) 13:05:24 ID:HSKeTZWk0
＞某サイトの中の人書き子によれば環状線直通の大和路線快速線阪和線快速のダイヤを均等化させる為に、大和路快速用225の投入も2013年以降にあると書いてあるし、そこに奈良線221統一化の話もあると。
＞無題名前：名無しさん [2010-05-17 18:47:37] (119-230-50-208.eonet.ne.jp)No.872723
＞細かい優先順位は失念したけど、奈良電221系阪和線運用撤退＋日根電113系阪和線快速運用撤退、
＞きのくに線直通運転復活（223・225系運用）、ﾗｯｼｭ時に残る通勤型快速運用の置き換え促進…
＞これら目的のため、225系5000番台が今年度の2（3？）編成を皮切りに60両以上投入されるそうな。
＞網干総投入分を含めて、京都総などの221系強化と間接的な103・113系等の淘汰を進めていくと。
＞次世代近郊型で国鉄通勤型の置き換えも行うのは、223系2500番台3次車のときと同じやね。
＞最終、間接的に103系を置き換えられない分の対応は、近々漏れ聞こえてくることになるのかも。
＞ちなみに225系、ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄじゃないそうで。失礼しやした。明日の公試で判るけども。
＞226両という4の倍数でない分はﾏﾘﾝ云々の可能性があるとも考える一方、その辺は何とも。
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
403:名無し野電車区
10/06/03 14:58:10 z5jIf+9UO
>>398
そうだよ、大阪、天王寺は分散型ターミナル
404:名無し野電車区
10/06/03 15:11:34 pCYt8ujjO
じゃあＪＲは大阪と天王寺に分散すればいいじゃん
私鉄は難波と阿部野橋となにわ筋沿線に分散するから
405:名無し野電車区
10/06/03 15:13:57 CD6vbgAy0
それを言い出せば,JRに関しては、
新宿は、山手線も中央線も総武線もターミナルではなくなる。
406:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/06/03 21:22:49 5RRrSh5FP
今後数年の車両新造で酉の経営体力は500億以上目減りするわけか
その500億で近畿車輛が潤うわけだから有難い話だが
いずれにしろ新線建設は近鉄抜きには語れなくなるな
407:名無し野電車区
10/06/04 01:11:07 ekuKf5sl0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
651 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 19:48:04 ID:JfBrsWDFO
阪急
9000系3本
9300系2本
阪神
6000系3本
5550系1本
神鉄
6000系2本
654 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 21:17:16 ID:1N/gDzrm0
中小の神鉄ですら8両新造なのに
南海は4両とかどんだけ情けないんだか。
656 ：東大（ｒｙ ：2010/06/03(木) 21:58:27 ID:Oo6t3Vlx0
>>651
阪神6000じゃなく1000系
阪急は今年度9000系2本
658 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:06:47 ID:aHjL/FGK0
>>654
少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだが、メーカーとの折り合いがつかなかったりして計画通りにいってないってこと。
659 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:09:48 ID:cXgP96dd0
一気に置き換えると数十年後にまた同じことを繰り返す…とか？
660 ：名無しでGO! ：2010/06/04(金) 00:32:05 ID:a82W+znLO
>>658
近車にしときゃ何とでもなったんだろうな。馬鹿すぎる。