10/04/30 19:04:46 jhg4dXJI0
>>96
何を言いたいのかサッパリ分からんが
報道等で普通に複線建設という事になってたが
本当にちゃんと調べてるのかね
後、ここのスレにいる連中だって大して情報を持ってるわけでもないのだし
聞いてみたところで有益な情報を得られるわけでもない
それ以前に2車線だの4車線だのへんてこ用語持ち出す時点で意味フ
余計混乱させる原因だからヤメテくれ
最後に素人さんなら普通に>>1から読んで勉強してから出直してね
質問するのならそれからでも遅くない
101:鉄道素人です
10/04/30 19:40:19 vFJEW/B90
ありがとうございます。低レベルな質問で困らせて申し訳ないです。
wikiは見たんですが、複線で建設だとしたら、「中間駅無しで41分」とか
「通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ」っていう意味がわからないんです。
関空～大阪駅まで中間駅がないなんてことはないですよね？ただ誇張してるだけ？
実質的には関空から大阪駅まで何分ぐらいで着くんでしょうか？
102:名無し野電車区
10/04/30 20:11:03 1cuzfXga0
>>101
関空から北梅田新駅(現大阪駅より北西に離れてる)迄最速精々39分ぐらい。
あくまで一部の速達がそうなるだけで、
他は40分台と思われる。
現大阪駅利用者からすれば新駅迄の移動時間を加味すれば大した短縮じゃないですよ。
103:名無し野電車区
10/04/30 20:27:11 BRyyfkNiO
なにわ筋線とは梅田から難波までの新線ですよ。
その先はJRの大和路線から阪和線、および南海につなげる予定。
ここで無知をさらして馬鹿にされてキレるのは間違っている。現実社会と一緒、空気を読みなさい。無知は罪です。ネチケットについて勉強しなさい。わかったらもう書きこみしなさんな。
104:鉄道素人です
10/04/30 20:35:23 vFJEW/B90
ありがとうございます！なるほど！
難波から梅田まで中間駅がないという意味だったんですね。
よくわかりました。他にも気になることが幾つかあるのですが、
かなりウザがられているようなのでそろそろ自重しますね。
105:名無し野電車区
10/04/30 20:46:51 9YxQrzz5P
>>103
ネチケットｗｗｗ
106:名無し野電車区
10/04/30 23:07:13 hwe/6lOb0
まぁメール欄にsage入れてるところからして最低限のマナーは守ってるな（笑）
107:名無し野電車区
10/04/30 23:47:14 3DNsFl6C0
浅草線短絡新線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない。
どちらかのみを選択するならば、お国のために最も有益な事業になるのは、・・・・。
すまん、関西は犠牲になってくれ、と言われたら、
皆さんは憤慨しますか、しょうがないと諦めますか。
108:前スレより再構成
10/04/30 23:58:22 NuPnHFOgO
初乗り：美章園→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥８
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２９
●高野線
初乗り：帝塚山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥３５
初乗り：住吉東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４
初乗り：我孫子前→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥１０
初乗り：浅香山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２０
初乗り：堺東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４０
●近鉄 南大阪線
初乗り：北田辺→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：針中野→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥５６
初乗り：矢田→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥４４
初乗り：河内天美→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：高見ノ里→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：藤井寺→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
109:名無し野電車区
10/05/01 00:36:28 zdvxbpQ30
>>107
正確な利用予測の元、儲かる方に投資すればよい
黒字化の見込みがないならどちらも作る必要もない
110:名無し野電車区
10/05/01 00:40:05 zrRmjGr70
>>92に話戻そうぜｗ
111:名無し野電車区
10/05/01 07:46:36 oCQpYa8k0
>>107
>浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
>国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない
まったく見当違いの愚論だね。
１：まず、鉄道新線への公費の投入は償還されるのが前提の「出資」であって
連続立体交差事業に対する「くれてやる」のとは違う。
２：「国」が直接支出するのではなく、地方交付税で地方自治体に渡された金から
支出されるのだから、自治体に決定権があり、東京と大阪のどっちか一つにはならない。
参考のために阪神なんば線の工費の負担割合
↓
【西大阪高速鉄道】阪神なんば線の建設主体
主要株主 阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
112:名無し野電車区
10/05/01 09:51:40 RUAxWaxl0
道路や空港建設では、特定財源や特別会計があって、全国規模の「個所付け」が
されるので競合がおこるが。鉄道では（整備新幹線は別だが）競合はない。
空港でも、国費を使わずに神戸市が自主財源で建設した神戸空港の例があるし
リニア新幹線も、JR東海は自己資金で建設すると主張している。
国費を受け入れると（普通はそのほうが得で、そうしたがる物だが）
政治の介入を招くからだろう（ルートとか駅の設置場所など）
113:名無し野電車区
10/05/01 11:24:50 lWop8CpL0
「償還されるのが前提」
いかにも土建大国らしい言葉だw
今までどれだけこの言葉で不良債権作って来たんだろうね。
114:前スレより再構成
10/05/01 19:02:29 bKf6X/REO
初乗り：美章園→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：我孫子町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：堺市→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥７
初乗り：百舌鳥→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：上野芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥６９
●高野線
初乗り：住吉東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：我孫子前→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：堺東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７２
初乗り：初芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５７
●近鉄 南大阪線
初乗り：河堀口→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：針中野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：矢田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７９
初乗り：河内天美→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：高見ノ里→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：河内松原→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
115:前スレより再構成
10/05/01 19:04:46 bKf6X/REO
初乗り：津久野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：鳳→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：和泉府中→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥６３
●高野線
初乗り：萩原天神→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：深井→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１０８
●近鉄 南大阪線
初乗り：高鷲→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：藤井寺→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１１７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
116:名無し野電車区
10/05/01 22:16:47 zrRmjGr70
↑なんかコミュ能力欠落してる中学生っぽいね
117:名無し野電車区
10/05/01 22:58:07 ACRusOWA0
JR不利な意見やデータが出たら何故か人格否定。
ガキの集まりだねw
118:名無し野電車区
10/05/02 03:46:45 +DUymVFhP
>>117も含めてな。
119:名無し野電車区
10/05/02 05:38:54 lXqST+c60
>>78-80
やはりゼロが一つ多いというのが、業界筋の見方のようだ
↓
関空運営権、民間売却「実現困難」…関西同友会・中野代表幹事が会見
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は３０日の記者会見で、
国土交通省の成長戦略会議が報告書案に盛り込んだ関西国際空港と大阪（伊丹）空港を一体化した
事業運営権の民間売却案について「現在の関空・伊丹空港の財務状況から判断して実現可能とは考えられない」と懸念を示した。
５月下旬に予定される最終報告では、国が積極的に関与し、具体的に実行できる案を出すよう求めた。
関空の競争力強化を掲げた報告書案の前提には「方針そのものに違和感はない」としたうえで
「手法に疑問符が目立つ」とした。
中野代表幹事は、事業運営権のみの売却に否定的だが、独自に２空港の企業価値を試算したところ、
伊丹にはほとんど価値がなく、２空港の合計額を最大限に見積もっても４０００億円に届かないとした。
戦略会議が水面下で事業運営権の売却価値を関空だけで６０００億円程度と見込んでいるのに対し、
「ゼロが一つ多いのではないかと思った。空港事業は政治や規制のリスクもあり
普通の実業界なら投資するという判断はできない」と訴えた。
（2010年5月1日 読売新聞）
120:前スレより再構成
10/05/02 10:44:35 HBY4LzD70
初乗り：美章園→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：鳳→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥１９
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥４９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥１６
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥６５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
121:前スレより再構成
10/05/02 11:10:29 HBY4LzD70
初乗り：美章園→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥２３
初乗り：美章園→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：杉本町→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：浅香→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４３
初乗り：堺市→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：帝塚山（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥４１
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１７
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：今川（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥４１
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１０６
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥９８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥１９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
122:前スレより再構成
10/05/02 11:12:20 HBY4LzD70
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥４９
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥４１
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥１９
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥２１
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥５５
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥２１
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２５
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥４０
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
123:名無し野電車区
10/05/02 21:43:20 M8deBWl50
>>113
結局、
「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」だったはずが、
「運賃収入」＜「純粋な建設費」＜「利子」、「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」＋「税金」というような感じで、
需要予測が外れて運賃収入のみで建設費償却出来ず、雪だるま式に膨張した債務（累積赤字）を、税金で補填せざるえなくなる、
というのはよくある話だよね。
旧国鉄の長期債務、数十兆円、いまだに残っているそうじゃん。
124:名無し野電車区
10/05/02 21:45:56 M8deBWl50
>>123の訂正
「運賃収入」 × → 「運賃収入の累積」 ○
「利子」 × → 「利子の累積」 ○
125:名無し野電車区
10/05/02 22:57:51 WtLVeUB00
なにわ筋線を難波を通過するには、なんば住宅博の会場付近から地下に進入
するしかないね。
126:名無し野電車区
10/05/02 23:05:44 LrTl3M8M0
6800億円あればJR西を丸ごと買えるのに、関空の運営だけで6000億円出すアフォはいない。
127:名無し野電車区
10/05/03 00:50:12 4hp5i8zS0
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/03/27 (Sat) 22:19:37
＞北ヤード地区に設ける「北梅田駅」は、JR東海道貨物支線の連立事業が
＞なにわ筋線の部分着工となる可能性を見込んで先行的に実施されるため、
＞今回の試算では既に完成し供用している前提となっており、すなわち
＞JR支線からの分岐部（北梅田～福島）以南が検討対象になっています。
＞当面は1面2線のJR大阪駅地下ホームとして「オーシャンアロー」や
＞「はるか」などが発着し、なにわ筋線本体完成で2面4線化され改めて
＞北梅田駅として扱われることになりそうです。暫定期間はJR大阪の
＞ラッチ外連絡ホームだけど、本開業時に南海の列車がターミナルとして
＞発着するため、路線の事業主体を含めて運営計画の詳細を巡り紆余曲折
＞あるのではないでしょうか。
＞それはともかく、汐見橋ルートの費用が大きく見積もられているのは
＞通称汐見橋線の移設および連立事業費も含んでいる事情があるようです。
＞以前も触れたけど、西成区の道路整備で汐見橋線地下化・ルート変更を
＞念頭にした計画（加島天下茶屋線）があるため、実質なにわ筋線区間を
＞岸里玉出まで延ばして南海線と接続する形が一案で考えられてきました。
＞同区では汐見橋線跡地（現行の地上線）の活用すら既に検討されている
＞らしく、大阪市側も5年前辺りより着々と準備を進めた様子が伺えます。
＞ただし、なんばルートは南海がバブル期から機会あるごとに水面下で
＞実現の可能性を探ってきたうえ、キタとミナミの拠点が結ばれ、
＞都心の重要な地下鉄路線にもなりうるのは明白で、費用という裏付けから
＞このルートが選定されて、北梅田～南海なんばで途中駅を幾つか設ける
＞形に収めていくシナリオが関係機関において描かれている感じです。
128:名無し野電車区
10/05/03 00:52:00 4hp5i8zS0
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/04/29 (Thu) 21:21:18
＞3月に示された概算のうち汐見橋経由は、その算出の根拠が'89年電鉄発表の
＞（もちろん実現せず）汐見橋・芦原町まで地下線化することを念頭にした
＞内容だそうで、前述の通り在来線の地下化に対する補助も見込んでの
＞総事業費になっています。先に紹介した汐見橋線全線の立体化でなくとも、
＞なんば経由に対する費用対効果の判断を数字で誘導できるようなプレゼンス
＞と言えるのでしょう。
＞なにわ筋線以外に降って湧いたリニアおよび新幹線のアクセス案ですが、
＞リニアは国鉄～JRが開発している（いわゆる）マグレブを指している
＞ようだけど、まだまだ事業採算性や技術的な実用性を確立するには
＞10年単位の時間が必要で、様々なことを度外視するなら今でも旅客輸送に
＞使えるものの、東京～名古屋の公称開業目標まで猶予があるのを見越し、
＞残る課題を克服するスケジュールが組まれた状況になっています。
＞現段階で実用的な輸送手段として選択するのは明らかに無謀だし、実際に
＞なにわ筋線という比較的実現性がある選択肢へ導くためだと、新聞記者の
＞“ぶらさがり取材”では発言しているのだけど、マスコミ関係においても
＞真意を理解できている人間が少なく、誤解だけが広がっている印象です。
＞コスト抑制のため単線で供用するとか、近畿道沿いに（広軌）新幹線を
＞敷設する等、付き合い程度で国交省や関連機関は一応概算を出したけど、
＞それらの案を引き合いに出している首長達の行動は政治家としての
＞アピールと理解しつつも、影響力を考えれば慎重であってほしいもの。
129:名無し野電車区
10/05/03 00:53:55 4hp5i8zS0
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/05/03 (Mon) 00:44:03
＞前にも言ったことだけど、そういう周囲の雑音に振り回されないのが
＞電鉄の構えとして肝要で、首脳陣の発言が慎重なことにも現れています。
＞同友会云々にかかわらず、この件で電鉄として公式に言及しているのは
＞なにわ筋線計画の動向だけだし、北ヤード再開発が動き出した数年前より
＞大阪市が主体となるJR貨物支線連立事業との絡みから、府などが水面下で
＞なにわ筋線再検討へ動き出していたこともあったため、政官財の間では
＞一つの既定路線だった訳ですね。
＞府としての懸案解決と同時に、かつて提案して主導できず終わった
＞新線計画の実現を、タイミング良く生まれた新しい首長に吹き込んで
＞推進させようとしてるのだけど、なにわ筋線案へ最終は収斂させることを
＞首長も理解して切り出したはずの極端なリニア新線案が、懸案を解決する
＞ための言い訳として今は使われているのでしょう。その裏で関係機関の
＞実務者が一定の方針をもって準備を進めているのは皮肉な感じがします。
＞なにわ筋線が着工に漕ぎ着けるか未だ不透明な情勢だけど、電鉄として
＞なんばルートで実現できるよう環境を整え、よくある政治家みたいな
＞表だってのアピールがないものの、その辺は結構したたかでしょうか。
130:名無し野電車区
10/05/03 04:06:01 oZGZDpn70
↓ここで、もーしゃんがスクリュードライバーな一言
131:名無し野電車区
10/05/03 12:28:57 ELcIw04Z0
>>123、>>117
道路みたいに全額税金にするか、空港みたいに毎年赤字分を一般財源で補填すればいいのか？
おかげで国家財政に道路は120兆以上、空港も数十兆は負担かけてるけどな
132:名無し野電車区
10/05/03 14:30:17 rZM+/2z20
178 ：名無し野電車区[]：2008/12/07(日) 23:28:26 ID:3clD/Izi0
>>175
そいつ、うんこ＝辻説法師だから触れないのが吉。
改善意見は根こそぎ潰す気みたいだ
\732:名無し野電車区
夜中の１時の投降に夜中の２時半に反論レス書いてくる辻説法師殿の生活サイクルって？
734:名無し野電車区
>>732 1時が菊門で2時半が辻説法師か、笑えるな それにしてもいつもあいつらのレスは長いな、文章を要約する”脳力”ないのかよ
せめてこれくらいにまとめろよ あまりにも 長いと誰も 読まないよ ああそうか 読む価値全然 なかったね
751:名無し野電車区
》738 ヲタのヲタの掲示板でのヲタのいち個人の希望的に改善意見に必死の全否定。
辻君、君はなんのために何をしようとしているのかねってことだよ。
753:名無し野電車区
>>751 君は何のためだと思ってるんだ？？
757:名無し野電車区
》753 わからん。 いちヲタの意見になんであれほど必死に全否定するんだろうなあ？
師は具体性匂わす発言がときどきあるが、それが単に妄想か内部情報漏らしているのかそれすらわからん。
766:名無し野電車区
何をやってる人かは、前に杉谷板に書き込みあったよ。
133:名無し野電車区
10/05/04 19:45:33 vxuTy/JP0
キーワード【 肥後橋 南海 阿波座 南大阪線 最終 初乗り 降車 】
134:名無し野電車区
10/05/04 20:43:15 YfKR9jORP
基本的に南大阪線が出てくるわけがない
135:名無し野電車区
10/05/04 21:29:17 AABQbEXS0
そりゃ解らないぞ。
なんせこのスレで散々否定されてきた
難波経由説
リニア.新幹線説
いずれも結局話が浮上したからな
その過去の経緯からまさかの近鉄参戦も否定は出来まいw
136:名無し野電車区
10/05/04 21:32:47 YfKR9jORP
>>135
じゃあ結局実現せず終わりだね
137:名無し野電車区
10/05/04 21:34:29 AABQbEXS0
>>136
なにわ筋線そのものからして
実現するか眉唾ものだからなw
138:名無し野電車区
10/05/05 07:53:03 QqSw8YnJ0
>>133-135
南大阪線がなにわ筋線に乗り入れる確率 ＜ 近鉄が倒産する確率 だからｗｗ
妄想も休み休みにしなさいな。
139:名無し野電車区
10/05/05 11:25:53 4S+t8YQY0
>>138
完全否定できる根拠がないとな
また赤っ恥かいちゃうぞw
140:名無し野電車区
10/05/05 14:18:42 rH1j5cYT0
>>138
スペーシアがJR新宿に乗り入れるこのご時勢だぜ
さくらライナーがJR大阪に乗り入れるのに何の不思議もない
141:名無し野電車区
10/05/05 18:17:32 0DaPqlgx0
>>140
やるとしたら、
道明寺線柏原経由だろうな
おおさか東線が全通したら多分新大阪経由で運転
142:名無し野電車区
10/05/05 21:21:26 +UDGuXZ70
昔、松屋町筋線と阪和線の相互直通が答申されていたが、未成線になってしまった。
なにわ筋線もそうなるのかな？
143:名無し野電車区
10/05/05 21:31:00 RRxJqXJi0
南大阪線乗り入れって千億以下だろ
144:名無し野電車区
10/05/06 06:02:44 QJo9ba8q0
いわゆる「新線計画」でも、事業者や公的機関の打ち出した
実現性のあるものから順に
１：計画 ２： 構想 ３：妄想 があるんだが。
なにわ筋線は１：の計画。 南大阪線の乗り入れはまさに妄想。
当の近鉄の社長に聞いたら笑い飛ばすだろうｗ
『そんなアホな！ 阿倍野のビルがワヤでんがな』
145:名無し野電車区
10/05/06 09:21:53 QDjGuk3y0
>>144
まだこのスレしか出てない妄想案に
なに必死なの？
しかも自分で妄想した近鉄社長コメントまで付けてwww
146:名無し野電車区
10/05/07 23:50:43 t/vxbvHz0
そしていつもの如く
どう転んでもＪＲ阪和天王寺支線では敵わない
高野線泉北線乗入にはヤカラの一言もよう入れん
ルーピーチキン>>144であった。
147:名無し野電車区
10/05/08 04:52:59 euyFEf0H0
初乗り：堺市→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：上野芝→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：津久野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥４９*
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３１
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１７
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１１６
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥３５
初乗り：深井（泉北線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１４４
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２９*
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７９*
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３２*
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥６４*
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７３
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥８４*
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
148:名無し野電車区
10/05/08 09:35:22 zC3AVM8O0
やはり南海より近鉄だよな
149:名無し野電車区
10/05/08 11:05:47 QyZ2Egdc0
だからなんで近鉄が出てくるんだよ関係ないだろ
150:名無し野電車区
10/05/08 12:55:43 kiNFqZQd0
>>149
何代も前から、このスレに近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れ妄想にとりつかれた
キチガイが住み付いてしまった。
本人は妄想ではなく実現性があると信じているようだから
さらに始末が悪い。 完全に妄想の世界に閉じこもって妄想を膨らませているのだろう。
>>37-41のRJの記事とか >>147などの都市交通センサスの結果をせっせと貼っている奴
全部手入力なのを見ると、いかに粘着性のキチガイなのか良く分かる。
151:名無し野電車区
10/05/08 15:34:23 pRUclGS10
もうJRと近鉄でやれよ
南海を混乱に巻き込むな
152:名無し野電車区
10/05/08 19:05:37 YVtiJmBP0
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/08 (Sat) 13:11:40
>首長が何を言おうが、技術的に解決できない物は逆立ちしても出来ませし
>ね。「やれば出来る」の精神論が罷り通るなら、竹槍で敵機を突く訓練で戦勝
>国になれたわけで。
>裏々で「出来る見込みがある」からこそ風呂敷を広げる事ができる筈で、そう
>でないのに首長たる立場の人間が軽々しくメッセージを吐いては、言葉は悪
>いですが馬鹿以外の何物でもないでしょう。現知事は自らの発言が世論へ誤
>解も含めて広く影響することは良く分かっておられる（むしろそれを大いに利
>用されている）わけで、個人としての正直な感想は、影響力の大きさを分かっ
>てる筈の知事が、技術的に課題のあるリニア？？なんで？？という点です。
>結局「リニア」を打ち上げて誰がどのように一体得をするのか、という点を考え
>れば答えが出るんでしょうけども。
>リニアで時間短縮はいいけど、果たして運賃はいくらになるのか。新大阪～京
>都が新幹線で10分ちょっとだけど、積極的には乗ろうと言う人は少ないですし
>ね。関空が敬遠されるのは、物理的な遠さや所用の問題とは別に、空港まで
>の交通費が高くつくから、というのも少なからずあるわけです。所要だけでい
>えば、阪急やモノレール乗継ぎあるいは渋滞の心配してバスの伊丹よりも関
>空が便利な事も多いわけですが。
>そもそもリニア運営主体も不透明ですしね。
>南海は、関空開港時に随分と肩入れしし、それは誰の目から見ても明らかで
>した。過剰かなと思えるくらいの肩入れで、それが今度なにわ筋線となると電
>鉄のトーンが一転して非常に大人しい。かつてキタ進出をもくろんだ時代の人
>は、もう誰も電鉄に残っていないでしょうけど、当の南海自身が今、関空をど
>のように思っているのか、非常に興味深いところではあります。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
153:名無し野電車区
10/05/08 19:19:45 yhVSLl3L0
>>152
別に何もおかしいところ無いと思うんだけど
154:名無し野電車区
10/05/09 04:47:09 p7O/MHwg0
>>151
＿＿
ｎ: .／ _, ,_ヽ
|｜/ (●) ..(●
ｆ｢| |^ﾄ、 ,-=‐ i
|: :: ! } く
ヽ ,ｲ
155:名無し野電車区
10/05/09 08:53:51 LRtYsv5t0
348 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 19:28:02 ID:ZKn0j7Re0
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
350 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:23:30 ID:PB5oAjdKP
>>346
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
351 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:34:11 ID:Q9ArwzXR0
>>346
みさき公園氏と辻説法師氏はただのヲタではなく、業界の方らしいですよ。
352 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:48:02 ID:INUyS3hGP
会社の人間ではなく近畿運輸局の聞きたがりのヲタ。
間違った情報も多い。
354 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:29 ID:klBUsYRT0
嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ
355 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:46 ID:g2yFaJqP0
まっ、社員か運輸局か業界かしらんけど、その肩書きが自称や憶測、噂である以上、
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
357 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:10:48 ID:Y7ZnLuR/0
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
358 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:42:36 ID:INUyS3hGP
丸コピペしか出来ないなら帰れゴミクズ
156:名無し野電車区
10/05/09 18:28:24 ns5HZVPR0
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/09 (Sun) 15:30:38
>現在進行形で進化してるカテゴリーの中ではWindows7にMS－DOSの例えも
>一理あるんだけれども、現実的には決まったハコにおいて制約の範疇で仕事
>をしてるわけで、もちろんハコを大きくする努力も必要、でも身の丈以上の事
>をしてしまうと今度は無理が出てくる。やはり人間は24時間起きてられないし
>睡眠もとらなければいけない。そこを忘れて24時間戦おうとしてた時代もあっ
>たわけですが。「出来ないことの言い訳」なんて古き良き時代の遺産のような
>言葉で、もうそのような相手の発言を封じる言葉を発しても何かが変わる世相
>ではなくなってしまってます。
>日本全体に蔓延る閉塞感は、進化した世の中での人間の怠慢冗長もある反
>面、高度に成長した世でいまだに精神論で乗り切ろうとしている甘い見通しに
>対して、世がクリティカル、高度になり過ぎ頑張っても達成できない、結局は
>何も見えない靄の中を手さぐりで闇雲に歩いてる状態に疲れているというのも
>また事実だとも考えられます。
>とはいえ、現状維持ではおいてけぼり食らうので、せめてハコをおおきくする
>「努力」はして貰わないといけない。そこで敢えて身の丈以上の目標を打ち上
>げて、その目標に対し50％でも達成できればOK（本来の達成ポイントはそこ）
>というような手法をとる事もあるわけですね。
>民間会社が見積りを示す場合にネゴされる事を考慮の上で価格を示したり、
>交渉事でも過剰気味に手前側の主張を行う、というのはよくとられる手法で似
>たような論法なんでしょう。ただそこで欲が出てあまりにも最初から過大に示
>し過ぎると大失敗する。
157:名無し野電車区
10/05/09 18:29:10 ns5HZVPR0
>あるポイントを実現させるため、そのような（傍目から見ればあり得ない）目標
>を掲げるというのも１つです。ただしそれが影響力の大きい立場の発言であっ
>た場合にそれが掲げられたことが全てとなって、結局はその過大な目標を達
>成できず、硬直化してしまい何も進まない事もありますね。今回の事例であれ
>ば、リニア造れと言っている、じゃあ数十年来のなにわ筋線は不要だ諦めよ
>う、でもリニアは何時まで経っても技術的に固まらない、結局何十年もこの先
>「関空は遠い所」でしかなくなってしまうわけです。かいって関係者のクビを切
>った所で余計に何も進めませんしね。
>会社的には一世代前の時代、関空に傾注した南海、はるか昔の先祖が思い
>描いてたキタへの乗り入れ、本音の部分ではどう考えているんでしょう。出過
>ぎればスケープゴート的に周りの盾にされかねません。地域公共輸送機関の
>特性を生かし盾に敢えてなる立場もアリかとも思いますが、昔ならいざ知ら
>ず、今の鉄道が置かれている立場では…という事もありますしね。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
158:名無し野電車区
10/05/10 00:35:54 VU9tWVaA0
辻説法師は業界人でもなんでもないただのヲタだろ
んでもって基地外でも有名。異論はとにかく認めないヤツだ。
159:名無し野電車区
10/05/10 03:13:05 N/Czt1QX0
泣くな門跡寺院
160:名無し野電車区
10/05/10 03:21:05 o00auXc80
やっぱりセンサスの駅間移動人員表が示すとおりだな
幾ら妄想書き連ねてもよりデータの真実には及ばない。
161:名無し野電車区
10/05/11 23:59:11 Iu/04g9p0
>>77より
西梅田着
沢ノ町～初芝／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：河堀口～恵我ノ荘発（南大阪線）：美章園～鳳発
≒５．１：１．３：１
162:名無し野電車区
10/05/12 23:46:34 mINX5Lw50
>>85>>86より
住吉東～萩原天神／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：今川～藤井寺発（南大阪線）：美章園～和泉府中発
肥後橋着≒２．２：１．６：１
163:名無し野電車区
10/05/13 14:51:39 xYGmE99i0
>>160-162
またキチガイがせっせと書き込んでるなｗ
164:名無し野電車区
10/05/13 23:45:14 Xy/AEf4z0
そしてまた
リアルキチガイ>>163の自己言及ｗｗ
165:名無し野電車区
10/05/14 07:22:05 t43m+XJt0
初乗り：美章園→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：南田辺→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：長居→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：我孫子町→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：沢ノ町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：我孫子前（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：浅香山（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３５
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
166:名無し野電車区
10/05/14 19:45:05 i14yNdOa0
関西空港に米軍基地が来れば、なにわ筋線への予算も弾むね
ついでに桜島線もWTCまで延長、西九条を京急蒲田みたいに立体交差にして
WTCに大坂都庁舎移転だ
167:名無し野電車区
10/05/14 21:22:47 JuDDPjr30
そこまでしなけりゃ作れないなら最初からやめとけよw
つうか要らないし。
168:名無し野電車区
10/05/14 23:31:50 UCfRTwpo0
アク禁解除確認age
169:名無し野電車区
10/05/15 00:04:13 UCfRTwpo0
プギャーするにせよ、されるにせよ
それが一体いつになるのやら
近運局がやる気マンマンてな書き込みをたまに見るが
ほんまにマンマンやったら、もっと情報発信せんかいや
170:名無し野電車区
10/05/15 01:34:03 sy8S8pVd0
関西の私鉄大手４社の平成２２年３月期連結決算が１４日、出そろった。
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無し野電車区
10/05/15 11:18:35 YcxoSaV80
>>167
いや、関東に負けないためにもなにわ筋線は必要だ
京急蒲田があんなに立派になるのに、北梅田や西九条はしょぼいまま
空港輸送改善にも絶対必要だ
172:名無し野電車区
10/05/15 13:11:51 6qoTmh7O0
初乗り：上野芝→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６０
初乗り：津久野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：富木→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：富木→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：北信太→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２６
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥３０４
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥８５
初乗り：高鷲（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥２０８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
173:名無し野電車区
10/05/16 10:18:10 oiADLana0
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：百舌鳥→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：上野芝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：津久野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４９
初乗り：北信太→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０３
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
174:名無し野電車区
10/05/16 13:14:34 Auouek9H0
首都圏では京成や北総の「スカイアクセス」が開業しますが、この列車で
日暮里～第２ビルがやっと36分という所です。現在は51分かかっています。
URLﾘﾝｸ(www.new-skyliner.jp)
京成上野～空港（終点駅）までならもっと掛かるでしょう。それに上野や
日暮里は、北方面へのJR路線などを除く他の鉄道とは必ずしもアクセスが
良いとは言えませんね。都心部と言える地域からは何らかの手段で上野や
日暮里に行く必要があります。
名古屋～中部国際はミュースカイで平均30分くらいです。かつてラピートは
難波～関西空港を最速29分で結んでいました。その後、中間駅からの利用者
や空港に関係しない通勤などの利用者を獲得するために停車駅が増え、今で
は35分くらいですが、それでも上記3空港とは互角の所用時分です。天王寺
～関空で「はるか」を利用する場合も30分程度ですね。
その他、話題に出ている広島市街地～広島空港、札幌駅～新千歳空港など
主要都市から（国際）空港へは、大阪中心部から関空に行く以上の時間が
掛かっている場合が多いです。福岡は例外ですけど。
よくお考え下さい。既に他都市と比較して別に不便ではないのに、これから
なにわ筋線やリニア（平松氏は新幹線とも言っている）に何千億単位のお金を
主に皆さんからの税金から出されて納得がいくのですか？今あるインフラで充
分ではありませんか？不便なのではなく「不便だと思い込んでいる」のではな
いでしょうか？
175:名無し野電車区
10/05/16 14:24:47 6bOoXSuRP
JRに関しては福島の貨物線立体交差化によって
京都～新大阪～裏梅田～西九条～天王寺～関空・和歌山方面の直通列車が
現状の3本から15本以上へ大幅に増加します
また西九条で桜島～梅田～京橋～鶴橋～天王寺～湊町の直通列車と
おなじホームで対面乗り換えできるので
新線を建設することなくネットワークを強化し利便性を向上させることが可能です
同じく南海線についても天下茶屋と岸里駅の統合によって
本線・高野線・四ツ橋線・堺筋線の乗り継ぎを円滑化し
阪急新大阪方面～関空・和歌山方面への利便性を向上させることが可能です
それ以外の御堂筋線のバイパス効果についても
JR線の直通は湊町という御堂筋線と全く関係無い立地であることから効果は無く
南海線の場合は難波に比べて天下茶屋での乗換えが格段に便利になることから
御堂筋線からの移行が進むと思われます
中之島線は西九条延伸によって地下鉄・阪神・JRとの接続が確保され
大阪市内のJRの利用客数も減少傾向が顕著であるため
新線建設の必要性・必然性が真剣に論議される時代はすでに過ぎ去ったといえます
176:名無し野電車区
10/05/16 15:16:09 bojK2j5h0
関空補給金７５億円、凍結解除し支給へ
予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、関空会社に支給する方針を決めた。
関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。
国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。
補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。
財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。
これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する▽将来的な伊丹廃港も検討する―との案をまとめた。
国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。
補給金は、関空建設費などの利払い負担（毎年２００億円超）で経営を圧迫されている関空会社支援のため、０３年度から毎年９０億円が支給されてきた。関空会社の１０年３月期連結決算は１０億円弱の黒字となる見通しだが、補給金がなければ経常赤字となっていた。
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
177:名無し野電車区
10/05/16 16:55:11 P+KIz6rU0
>174
相対的な問題じゃない。
実際に足を運んで、こりゃどうしようもなく不便だと体験してるから。
ちなみに一般人は国内線の利用が大半なので、首都圏は羽田と比較しないとね。
178:名無し野電車区
10/05/16 17:45:15 2agYdOPdP
やはり『高い』というのが大きいと思うよ。
特急料金を国が補填してくれるなら、いくらでも乗客が増える。
179:名無し野電車区
10/05/16 22:44:54 SdKsLsyX0
>>178
関西だけ特別な補填は期待できないし、するべきでもない。
>>177
仕事の関係で月1～2回は関空を使うが別にアクセスに不便は感じないよ。
個人差があるだろうが、成田や千歳、鹿児島なんかよりアクセス頻度や種類も豊富。
数千億かけて10分早くなった所で大した需要喚起は望めない。
180:名無し野電車区
10/05/16 23:28:29 2agYdOPdP
しかも数千億掛けても実のとこ5分くらいしか短くならない。
海外から来る人は普通にはるか乗ってくれるからそこで利益吸い取って、
ウィングを復活させて関西圏の利用者を増やすべき。
そのためには阪和線をどうにかしないと・・・
181:名無し野電車区
10/05/16 23:54:30 T1rCbiMU0
だからなにわ筋線は関空アクセスのためのもんじゃないとあれほど...
182:名無し野電車区
10/05/17 00:02:42 VoFZGylD0
>>181
じゃあなぜなにわ筋線の話題は関空アクセスと必ずセットでマスコミにリークされてる訳？
セットにしないと建設出来ない現実があるんじゃないの？
本質と大義名分は違うんだよ。
なにわ筋線の本質のみじゃ建設出来ないレベルって事。
183:名無し野電車区
10/05/17 06:47:25 XtsP5ypUP
仮に開通したとして、
梅田～難波（または天王寺）間の営業距離が短くなり運賃は安くなると思うけど、
どれくらい安くなるんだろ？
開通させれば、売上げ減るんだろうか？w
184:名無し野電車区
10/05/17 06:51:15 seu6T3560
>>182
「関空アクセス」はなにわ筋線建設の「お題目」として有用だから。
オリンピックなんてせいぜい１８日間だけで、観客数も知れているのだが
「オリンピックまでに道路や鉄道などを完成させる必要がある」と言えば
予算が付くからな。
大阪の地下鉄網なんて、７０年万博直前の１～２年で突貫工事で完成させた。
185:名無し野電車区
10/05/17 07:02:13 seu6T3560
>>174
なんばや天王寺からなら、現状でも３０分ほどで関空に行けるのだが
なんばのような「僻地」では意味が無いから建設計画が持ち上がるのだが。
大阪の中心たる梅田、さらに新幹線との連絡で新大阪と関空を結ばなければ
大多数の関空利用者にとっては「関空は遠くて不便」というイメージは消えない。
186:名無し野電車区
10/05/17 09:02:38 8FHLD36D0
>>185
新大阪からははるかとリムジンバス
梅田からは関空快速とリムジンバス
すでに複数直結済みですよ。
その上数千億で僅か数分早くなったところでどれだけ需要喚起出来るのですか？
187:名無し野電車区
10/05/17 09:32:46 NxnCSiiC0
>>184
関空アクセスのなにわ筋線計画はリニア導入の叩き台として有用に変わったな
あくまで「叩き台」w
それと国家のイベントとダメ空港の関空を一緒に論じるのは馬鹿げてるぞ。
188:名無し野電車区
10/05/17 11:04:29 Qy8lhaK30
>>187
関空リニアなんて出来るわけねーだろ
馬鹿か？
189:名無し野電車区
10/05/17 15:01:44 4k9LmGye0
>>188
馬鹿の筆頭が知事だなw
190:名無し野電車区
10/05/17 19:02:31 LW3oCkY20
>>189
そうだな、橋下は裸の王様。
少なくとも橋下は、鉄道や都市交通の知識が豊富では無いし
リニア計画も口から出まかせレベル。
そもそも伊丹の土地を売ってリニアを作ると言ってたのだが
現時点での伊丹の不動産価格は、１千～２千億円だからとても足りない。
191:名無し野電車区
10/05/17 19:10:43 7sOnWfqo0
>>190
リニアも出まかせ認定ならなにわ筋線も出まかせ認定だよなw
なんせ素人認定の同一人物の発言だからな。
192:名無し野電車区
10/05/17 20:07:52 ZO5rMEKn0
>>191
なにわ筋線は橋下が言い出したと思ってるなら無知も極まる。
２０年以上前から検討が進められているのだが
wiki なにわ筋線より引用
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号
2005年までに整備する事が適当である区間
新大阪 - 梅田北 - なにわ筋 - 湊町駅・汐見橋
2005年までに整備に着手する事が適当である区間
十三 - 梅田北（なにわ筋連絡線）
193:名無し野電車区
10/05/17 20:17:21 ZO5rMEKn0
橋下の前任者の太田知事の時代にも、なにわ筋線は検討がされている。
↓
概要 [編集]
なにわ筋線の計画は、1980年代から構想が持ち上がり[1]、2004年の近畿地方交通審議会答申第8号
「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」として盛り込まれ[2]、
また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散）の
2007年6月の協議では、なにわ筋線を「大阪都心を南北に縦断する都市交通線として重要である」と
位置づけて早期具体化を示していた[3]。
194:名無し野電車区
10/05/17 20:33:34 r/SzXtOo0
>>192
じゃあ橋下はなにわ筋線には何も言及してないのか？
してるだろ、だから埋もれた計画が再調査迄こぎつけた訳で。
とにかく効果、採算不明。時短効果ほとんどなしのJR中心の話なら無駄金。
195:名無し野電車区
10/05/17 23:38:00 zIAc70gy0
住吉東～萩原天神／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：今川～恵我ノ荘発（南大阪線）：浅香～和泉府中発
本町（四つ橋線）着≒１６．３：１．５：１
196:名無し野電車区
10/05/17 23:49:23 zIAc70gy0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
踏切に女性、朝の南海高野線１１万人影響
2010.5.17 11:54
１７日午前６時２５分ごろ、大阪市住吉区上住吉の南海高野線住吉東－沢ノ町駅間の踏切で、和泉中央発難波行き準急電車の運転士が、踏切内に女性がいるのに気づき急ブレーキをかけたが、
間に合わずに接触。女性は頭などを打って意識不明。乗客約４００人にけがはなかった。
住吉署などによると、はねられたのは近くに住む５８歳の女性とみられ、遮断棒をくぐって踏切内に進入したという。事故の影響で、上下線合わせて計３６本が運休、計１３７本が最大３０分遅れ、
ラッシュ時と重なり約１０万８千人以上に影響した。
197:名無し野電車区
10/05/18 07:23:38 heMSyrcN0
>>194
俺は、５年以上前の「なにわ筋線・外環状線スレ」時代からの住民だけど
現在、貨物線は北ヤードの北西を単線で地上を走っているのだが、北ヤードの再開発に伴い
それを東に移設して地下化、北梅田駅を設置するのは（なにわ筋線とは別に）既定の方針だった。
その場合、その先を
１： 西に伸ばして、現在のルートで福島付近から環状線西側に繋ぐ
この場合複線化の上、環状線との平面交差の解消が必要。
２： 南に伸ばして、なにわ筋線を建設する
このどちらにするかの最終決断が迫られる。 もちろん安治川口への貨物線は廃止するのは
不可能だから存続するが。１日１０本程度の貨物線だけなら大工事は不要。
このあたりは５年前からどちらが良いかは、このスレで論議になっていた。
>>198にあるように、2009年2月に北梅田駅のプランがほぼ固まると同時に、引き続きなにわ筋線の計画が
一般にも浮上している所を見ると、水面下では調整が進められていたのだろう。
橋下が言い出したから急に進展した訳ではない。マスコミが報道しない＝動きが無い ではない。
198:名無し野電車区
10/05/18 07:24:42 heMSyrcN0
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
199:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 08:04:38 RHQgz16gP
貨物線を複線にする場合も大工事は不要なんだが
3線のうち両端を新大阪～阪和線方面直通にし、
真ん中の1本を京橋～桜島線直通にして西九条で対面乗り換えすればいいだけ
西九条は既に立体交差されてるし、貨物線地下化も
最初に環状線内側1線を地下化し、続いて現在線を撤去して地下化すればいいだけ
新線建設の1/10程度の追加予算で関空～新大阪直通が大幅に増やせるから
誰もが新線は全く不要という結論に落ち着く
200:名無し野電車区
10/05/18 13:36:16 3xni/qOY0
JR西としては、「はるか」や紀勢特急、それに阪和・大和路快速の経路として
将来にわたって環状線西側を使うか、それともなにわ筋線を建設するかは
まさに二者択一。
それなのに、０９年４月以降なにわ筋線建設の話し合いのテーブルに
付いているという事は、環状線西側の大改造案は考えていない一つの証左だろう。
実際、環状線西側をどういじってもメリットは限られていて
コストパフォーマンスの面からも無意味な計画。
201:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 17:36:28 RHQgz16gP
大改修なんてそもそも必要ないよ
既に決定している計画通りに上下線を地下化すれば
自動的に阪和線～新大阪の直通列車が3→15本へと劇的に増える
西九条も既に立体交差してるし野田も桜島線～京橋方面の列車しか停まらないから
内回りの乗り場を柵で封鎖するだけでいい
追加のコストはほとんどかからないから新線に比べコストパフォーマンスは格段に上
202:名無し野電車区
10/05/18 20:38:17 +ISNEgQy0
>>199
そんな事だから関東に負けるんだよ！
京急蒲田を見てみろよ
西九条も1500億ぐらいかけて、梅田貨物船の複線化と桜島線、環状線の立体交差化ぐらいやってほしいものだ
それが無理なら、なにわ筋線しかない
203:名無し野電車区
10/05/18 21:12:34 1+utWvKx0
>>202
首都圏との競争に何の意味があるのかね。
まあ大して不便でもないのに無理から作る新線じゃないのは確かだね。
公費負担に至る前に貨物線地下化後の状況を見極めて、
それでも不足ならJR自費で西九条改修なりなんなり論議を尽くすべき。
204:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 21:17:31 RHQgz16gP
目が腐ってんのかな
桜島線と環状線は既に西九条で立体交差してるし
梅田貨物線は放っておいても複線になる
あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
酉や関空は絶対的負け組であって比較の対象にならない
205:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/18 21:18:43 RHQgz16gP
>>204は>>202向けのレス
206:名無し野電車区
10/05/19 02:52:39 PGgSBt3q0
初乗り：富木～信太山→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５５
初乗り：富木～信太山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：富木～信太山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３１
初乗り：富木～信太山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０５
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７４
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
207:名無し野電車区
10/05/19 20:28:25 wC/5IVKO0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
208:名無し野電車区
10/05/19 22:42:31 Y9PAdt030
もういっそのこと、なにわ筋線をやめて
日根野～（手前までトンネル）～和泉中央～深井～（白鷺団地からトンネル）～久宝寺
ってバイパス路線を作っておおさか東線から新大阪にいくようにしたら？
209:名無し野電車区
10/05/19 23:29:43 5v8mvX+Q0
遠回りすぎるだろそれじゃ
210:名無し野電車区
10/05/20 09:30:59 KyAsEOBx0
鉄道空白地を通るからいいかなと思うんですが。
泉北高速とJRとが相互乗り入れして、
日根野発和泉中央、久宝寺経由新大阪行きとか。
じゃあ、準急難波行きの必要がなくなるから、南海のダイヤも余裕ができると思います。
和泉中央には大阪府立の研究所とかあるし。
211:名無し野電車区
10/05/20 11:46:18 Agrsb6Cs0
>>204
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
ちょwwwそのコメントはいくら何でも馬鹿すぎるやろwww
無知なのを自分から披露しているようなモンだ
何でたった1分しか時短効果がないのに、士快特を京急蒲田通過にしたのか
よく考えてから話した方がいいぞ
212:名無し野電車区
10/05/20 11:57:41 Hq5rvz4x0
>あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
東京モノレールはどうしたの？ 浜松町駅は乗降客数１２万人以上。
輸送密度でも阪神なんば線の倍以上はあるのだが。
213:名無し野電車区
10/05/20 15:54:06 n1Ah8yBK0
225系の日根野への110両配属も決して無関係ではない。
214:名無し野電車区
10/05/20 16:44:45 e5UMFPet0
決まりもしてない事の先走りだなw
215:名無し野電車区
10/05/20 16:48:41 uDnAOFHbP
>>213
549 名前： ◆HANWA4BBMQ [sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:03:19 ID:KTzd1CQZ0
mjd?
注目の新製輌数は、昨年の計画発表時には約200輌（投資額約300億円）と発表されておりましたが、今回合計226輌
が製造されると正式にアナウンスされました。内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130㎞/h）が110輌
、阪和線用の5000番代（最高運転速度120㎞/h）が116 輌となっております。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
116両投入が確定です。
110両は本線ね。
216:名無し野電車区
10/05/20 18:00:41 GRaeS13J0
225系って地下鉄仕様かね？ なにわ筋線が出来て地下を走る場合だが。
山岳トンネル扱いかも知れんが、地下路線OKのほうが望ましいだろうから。
217:名無し野電車区
10/05/20 18:09:43 HyMkHWI30
阪急梅田駅から南海難波駅に行くにはどうすればいいでしょうか
218:名無し野電車区
10/05/20 18:47:52 Agrsb6Cs0
>>217
御堂筋線に乗れば？
219:名無し野電車区
10/05/20 18:49:57 HyMkHWI30
>>218
ありがとうございます
220:名無し野電車区
10/05/20 21:08:35 R1fQgGKI0
>>204
それじゃあ不十分だよ。
踏切は解消されないし、本数制限もひどい。
少なくとも北梅田～西九条～天王寺のルートは時間12本ぐらい遅延なくできる構造にすべきだ
京急蒲田、京成青砥辺りの２層型立体交差が理想的
関西も阪急淡路がそうなる予定だが、西九条もそうなるべきだ
221:名無し野電車区
10/05/20 23:01:16 zrOGeTJg0
>>204痛すぎるｗ
222:名無し野電車区
10/05/20 23:01:44 8W6ynUG30
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
223:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/20 23:01:46 VRYMdCJ4P
順序から言えば梅田貨物線地下化最初に行われて
実際に特急の裏梅田停車の効果があるかどうかの結果が出てからしか
次の事業は始まらないんだから今はそんなのどっちでもいいんじゃね
224:名無し野電車区
10/05/20 23:25:36 8W6ynUG30
>>200
＞JR西としては、
零者択零。
225:名無し野電車区
10/05/20 23:41:43 e5UMFPet0
梅田貨物地下化の原因が旅客列車増による交通渋滞だよな。
公費補助受けて地下化しても、
また公的融資してなにわ筋作って貨物線経由の旅客列車がなにわ筋線にシフトしたら
貨物線地下化しなくても良かったって話しになるんじゃないのかね。
単純に税金の2重支出だよなw
226:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 00:30:08 22rJJ4sLP
貨物線を地下化するだけで新大阪～裏梅田～関空直通1h15本という
目的のほぼ10割が達成できる
それ以降の新線は10割ムダ
227:名無し野電車区
10/05/21 00:46:09 kGZrlpG80
そういやさ、
ﾏﾀﾞｰの
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
で、ふと気になったんだが、昔は見たことあるけどさ
京急や東モノの広告って、未だに地下鉄とか大モノの車内で見掛ける？？
スレチだが・・・
228:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 01:30:35 22rJJ4sLP
つい最近阪神か京阪のホームで京急の広告を見た記憶があるが
地下鉄とかの広告を気にしたことはあまり無い
229:名無し野電車区
10/05/21 01:42:09 m3gDWp9v0
ﾏﾀﾞｰの意見が10割ムダだと思ったのは俺だけじゃないはず。
もはや意味不明すぎてレスつける気にもならねぇ、何もできねぇ。
230:名無し野電車区
10/05/21 05:58:13 jfgu05rc0
>>229
確かにそうだな、かつては（内容の当否はともかく）一応ひとつの意見だと思えたが
今や言ってる事が支離滅裂で、まさに統合失調症の廃人のたわごと。
反論する気にもならない。
231:名無し野電車区
10/05/21 09:01:58 5J5JJ0rv0
>>225
そうだね。
梅田貨物線を地下化するのなら償却するまで走ってもらわないとな。
232:名無し野電車区
10/05/21 10:09:37 jfgu05rc0
>>225 >>231
お前らアホなの？ 梅田貨物線を東に移設して地下化するのは
北ヤードを再開発して都心機能を創造する事業の一環と
地平面を走る線路によって完全に道路が遮断されてる現状を改善するためで
大阪市と再開発する事業体のほうから「お願いして移って貰う」のだ。
当然に事業費も「連続立体交差化事業」扱いで,公費で９割程度の負担。
233:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 10:47:39 22rJJ4sLP
そうだな
整備事業の根幹は再開発と貨物線の地下化であって
大前提の地下化の話もしないで、さらにその大前提の工事すら手付かずなのに
その先の細い枝葉である新線の話をするなんて虚しいだけなのにな
234:名無し野電車区
10/05/21 13:53:52 OuYrH9W/0
>>232
アホはお前だよw
公費9割も負担して地下化する事が、
なにわ筋建設が前提なら無駄なんだよ。
簡単な話にムキになるお前みたいな低能ヲタがいるから
いつ迄たっても税金の無駄使いが続くんだわ。
235:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 14:08:16 22rJJ4sLP
>>234
百万歩譲ってなにわ筋建設が前提だったとして
公費9割も負担して地下化する事がどうして無駄なの？
貨物線を地下化せずにどうやってなにわ筋線を建設するつもりなの？
236:名無し野電車区
10/05/21 16:44:07 EjhmAuEl0
>>234
何も分かって無いようだな。 北ヤードの再開発と地平面を走る貨物線を無くして
街の分断を解消する「連続立体交差化事業」は、なにわ筋線と関係なく必要。
連続立体交差化事業においては、鉄道会社には何のメリットもないので
公費（国・自治体）で９割前後を負担するのが慣例だ。
たとえば、現在施行中の阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業の工事費は１６００億円
既に完成した、南海本線や阪和線、近鉄奈良線などの事業にも数百億円単位がつぎ込まれている。
大阪府の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪市の連続立体交差化事業
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
237:名無し野電車区
10/05/21 17:06:02 /u+AFSsy0
>>234
梅田貨物線の地下化はなにわ筋線の先行投資じゃなくて、
あくまで踏切除去と北ヤードの再開発のために邪魔な線路を埋めるもの。
なにわ筋線計画の云々にかかわらず、やらないと道路の渋滞緩和や再開発ができない。
簡単な例出したら、JR難波と同じ。
地下化自体は自治体が必要と考えたからやることで、どうせすぐ近くに計画線があるから準備工事くらいはしておこうという程度。
その先のなにわ筋線を作るか作らないかは自由。
238:名無し野電車区
10/05/21 18:07:42 gr1kBQt/0
根本的に再開発に邪魔って何故だろうね。
たとえ地上に線路が残存してもその前提で北ヤード開発すれば良いだけだろ。
いざなにわ筋作るときに地下化すればコスト削減になるんじゃないの？
239:名無し野電車区
10/05/21 18:31:04 fWLPxXEh0
>>238
「２１世紀の大阪の表玄関」を目指す北ヤードの再開発なのに
地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
そのくらいは常識でも解ると思うのだが、それでも良いと思うなら
もはや言う事はないが。
おまけに梅田スカイビルや、旧大淀区方面に行くのに貨物線が大きく邪魔をしている。
240:名無し野電車区
10/05/21 18:34:23 fWLPxXEh0
>>239
もう一つは、貨物線を地下化して「北梅田駅」（仮称）が作られるのだが
ここには、はるかや紀勢特急が乗り入れて梅田からの利用が便利になる。
さらに、おおさか東線も北梅田に乗り入れる予定。
241:名無し野電車区
10/05/21 18:59:55 elFyFszh0
>>239
そこ迄ムキにならなくてもw
で、実際経費対効果はあるのかえ？
踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
補助した金は回収しないんだよね。
だったらなにわ筋線を作る時で良いだろ？
242:名無し野電車区
10/05/21 19:43:20 yQ4CVfKo0
>>241
>踏切があることでなぜイメージがマイナスな訳？
こりゃダメだなｗｗ 「裸で街中を歩いてなぜ悪い？」というのが
解らない奴と同じだわ。 説得するだけ時間のムダ。
243:名無し野電車区
10/05/21 20:14:05 elFyFszh0
>>242
ふーん、意味不明の例えしか出来ないんだな。
9割負担を公費で賄うならちゃんと説明出来ないとダメじゃないの？
つまらんな、結局自分の低能具合を晒しただけじゃんw
244:名無し野電車区
10/05/21 21:13:26 KFwEadQU0
>>243
ほっとけほっとけw
どうせ線路が引かれりゃそこに無駄使いがあっても何も考えないヲタに過ぎんよ。
245:名無し野電車区
10/05/21 21:42:35 kGZrlpG80
>>242
別に、>>243-244の肩を持つわけでもないが、俺も
＞地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
＞不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
の理由はよくわからない。
阪和線の高架化で不動産価値が上昇した。とか、京急蒲田の連続立体交差化のお陰で、不動産価値が上昇した。
ってことか？？
246:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 22:24:01 22rJJ4sLP
区画整理や道路拡張もせずに高架化するなんてのも珍しいけどな
危険除去や防災の観点から都市計画ってのは作るのが本筋だから
結局貨物線地下化をしないのなら北ヤード開発も新線建設も凍結して
地下化が本決まりになってから改めて再開発すれば良いと思う
駅もできず新たな乗り換え需要も期待できないのに再開発を急ぐ理由も無い
それで採算が取れるならとっくに着手してるだろうし
247:名無し野電車区
10/05/21 22:32:19 yQ4CVfKo0
まずはこれでも読んで、連続立体交差化の必要性のイロハくらいは
知っておいてねｗ
大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
踏切と市街地の横断によるデメリットが大きいので
高架化か地下化するのは常識なのだが。 もちろんそれには金が掛かるが。
↓
連続立体交差
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
248:名無し野電車区
10/05/21 22:35:37 S57xwek60
裸で街中を歩くのと踏み切りの放置を同レベルで語られてもなぁ・・・
249:名無し野電車区
10/05/21 23:04:01 KFwEadQU0
>>247
あのさ、常識って湯水のように金があるような発想がダサいんだよ。
わざわざリンク貼る必要もねーよw
250:名無し野電車区
10/05/21 23:24:53 ZHSCRSz/0
>>247ではないけど
地上に貨物線が走ってて邪魔だというのは普通だと思うが
大通りに踏切があって嬉しいか？
地下化は大阪市がやれっていって公金出すんだから、何も問題ないだろ。
北梅田駅設置はJRが行うわけだし、いちいちファビョるなよ。
251:名無し野電車区
10/05/21 23:36:14 S57xwek60
いやいやそこに突っ込んでるわけじゃないよ
252:名無し野電車区
10/05/21 23:45:44 KFwEadQU0
今まで何十年に渡って貨物線踏切あったんだぜw
いまさら邪魔と言われてもな。
むしろ予想外の所を責められてファビョってんのはどっちだよw
結局経費対効果や地価に対する影響も何も答えられてないじゃんw
253:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/21 23:53:25 22rJJ4sLP
駅が作られず特急も停まらず関空へも便利にならないんだから
当然資産地価は下がるだろうに
単線の線路が横たわっていれば施設までのインクライン建設に
更に余計なコストがかかる
これらは全て無駄なコストや損失
254:名無し野電車区
10/05/21 23:58:59 6FaYdG0m0
まあ何れにせよ
快速が２２５系４連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。
255:名無し野電車区
10/05/21 23:59:23 kGZrlpG80
>>247
俺の質問の仕方が悪かったのかね・・・・？
とりあえず、偏差値の低い大学に通う低脳な俺でも連続立体交差化の必要性のイロハくらいは知っている。
でだ。なぜ立体交差にすると、「不動産価格が上がるのか？」ってところを聞きたいわけなんですよ。
いろいろ調べてみたが、納得のいく回答を得られなかった・・・・。
256:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 00:04:16 22rJJ4sLP
地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
どう考えても資産価値は上がるな
257:名無し野電車区
10/05/22 00:37:05 RwluGpIU0
>>256
＞地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
＞どう考えても資産価値は上がるな
てことは、JR奈良駅周辺やら蒲田やら・・・・その他諸々の高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
データを見たことないから（見つけられなかった・・・）から、私的意見だが、俺はそうは思わん。
地上に駅があったとしても、
そこに、どのような電車が、どのような運転間隔で発着しているか？とか、駅周辺にどのような施設があるか？
とかの方が不動産価格に影響を与えそうな気がするんだが
俺が聞きたいのは、「梅田だから」とかそういうことじゃなく、一般的な話なわけですよ
>>247で
＞大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
って言ってるし
258:名無し野電車区
10/05/22 00:37:46 9cfRIldN0
騒音問題も無くなるし、
道路の下を使うんだから、土地も取らない。
踏切を跨がないので、所要時間が増大することもない。
再開発地区なんだから、キレイにしたいのは当然じゃないの？
色々あるから、適当に理由こじつけてくれ
259:257
10/05/22 00:40:06 RwluGpIU0
ついでに、>>258さんにも教えてほしい
260:名無し野電車区
10/05/22 01:03:07 BrFW3kNH0
>>258
素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
261:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/05/22 01:26:45 Y7Q+cmbWP
＞高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
純粋な立体交差化なんてそもそもないし
地下化・高架化は都市計画全体の一部に過ぎない
それに評価額は景気にも左右されるので客観的な評価はできないが
それ以外の整備費を除いた経済効果という指標で言えば
土地の有効活用や人の流れが活性化するから損失と判断する要素は無いな
＞素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
JRは列車が通る何分も前から遮断機を降ろすし
それによる無意味な渋滞はきれいじゃない
というかそれ以前にきれいな貨物線なんか見たこと無いが
262:名無し野電車区
10/05/22 01:40:27 RwluGpIU0
>>261
なるほどね。確かにマイナスになることはないだろう・・・・
俺が>>245で聞きたかったこととは微妙にずれてしまったが（汗）
まあ、その辺は>>258さんの回答待ちでいいか。
まあ、地下化は決まってることだし、俺も反対する理由はないが、
例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
遮断機下りてから、電車が通り過ぎるまでの時間も他の踏み切りよりかは比較的短い気がするし
むしろ、阪急梅田周辺の道路の方が酷いような・・・・休日限定ヨドバシ渋滞とかいろんな意味で
だから、踏み切りなくしても大阪駅北側はキレイにならないと思うんだな
263:名無し野電車区
10/05/22 05:03:50 fiQJUvuF0
それ以前に『大都市の中心部に踏切はあってはならん』『大都市中心部の鉄道は高架か地下にするべし』
というのは１００年前からの「常識」あるいは「コンセンサス」なのだが
それが分らない奴がいると見える。
阪神の梅田付近は地上走行だったのが１９３９年と１９９３年の２回に分けて
地下化されてるし、大阪環状線（当時は城東線）の高架化も戦前。
264:名無し野電車区
10/05/22 06:53:12 WrxDIi6Y0
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富木～信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２８
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５２
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３８
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６８
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：道明寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７３
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
265:名無し野電車区
10/05/22 08:03:49 7X+60rXy0
>>262
>例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
今、貨物線の福島付近にある２ヶ所も踏切は、直接は地下化工事の範囲ではないけど
幹線道路を遮断しているのは、渋滞においても踏切事故においても
結構な社会問題になってるだろ。
あの貨物線は、はるかと紀勢特急それに安治川口への貨物列車で
列車本数は１日あたり上下で１００本ほどだが。
266:名無し野電車区
10/05/22 08:32:10 RwluGpIU0
>>265
ちゃうちゃう。そういうことが言いたかったんじゃなくてだな
たった100本ほどの電車が横切る幹線道路で渋滞や事故やと結構な社会問題になるなら、
他に高架化＆地下化して然るべきな路線が日本中に沢山あるよな・・・・
列車の本数的な意味でも、交通量的な意味でも
っていう半ば愚痴のようなものを言いたかった
再開発の時にやっちゃおうっていう手法は正しい・・・ていうより当然の発想
267:名無し野電車区
10/05/22 09:06:37 D3aar8r40
>>226
だからそれじゃあ不十分だよ、北梅田からどうやって天王寺まで行くんだよ
結局単線踏切の梅田貨物線しかないじゃんか。
これを解消するには西九条を京急蒲田並みの2重効果立体交差をするか
なにわ筋線を作るかだよ
なにわ筋線なら京阪も助かるし、南海も乗り入れできるし、梅田貨物線の踏切もすくし
JR以外のことを考えるならなにわ筋線だよな
逆にJRだけ便利になればいいなら西九条改造だ
268:名無し野電車区
10/05/22 10:26:25 9cfRIldN0
>>267
ならなにわ筋線は、JR2割、南海2割、近鉄＆阪神1割、京阪1割、府3割、市1割
これで万々歳だよな？
269:名無し野電車区
10/05/22 14:55:52 /Efuuxvs0
報道資料を見る限りはどうやらJRなんばと南海なんばの双方をつないだ途中駅無しの地下線を作りたいように見える
駅が無いならなにわ筋線と呼ぶ必要ないし関空連絡線か○○貨物線でいいな。
270:名無し野電車区
10/05/22 14:56:36 RdEqz7Ck0
南海は8000系の増備とサザンの新車で忙しいので参加しません。
271:名無し野電車区
10/05/22 17:25:10 FXF3x0zwP
貨物ヤード跡地の再開発地区が貨物線で分断されるのが自然じゃないだろ。
272:名無し野電車区
10/05/22 17:57:12 orXg7QSRP
南海が本気でなにわ筋線計画も含め、難波以北延伸を考えてるのであれば、
難波パークス開発時に延伸用の地下駅を造るなり、場所を確保しておくべきだったと思う。
それとも、難波パークスと線路の間の遊歩道(？)の地下は将来使えるようになってるのかな？
273:名無し野電車区
10/05/22 18:01:13 FXF3x0zwP
>>272
難波地下駅構想は去年唐突に出た話だよ。
274:名無し野電車区
10/05/22 20:46:39 IjAkS0ZF0
20年前には既に出ていた話だよ・・・＞なんば地下ホーム
球団売却・球場跡地再開発を考える際に、なにわ筋線用ホームを組み込んだ施設が考えられていた。
なんばルートが表沙汰にならなかったから結局商業施設だけのパークスになっちゃったが、
それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
275:名無し野電車区
10/05/22 21:47:40 Ns6D4MXI0
>>274
ではパークスの地下には誰にも知られていない地下空間があるってことですね？
276:名無し野電車区
10/05/22 21:53:53 HXyi4GyK0
難波再開発地区の南端にできた高層マンションも、あたかも地下線分岐を想定したように、南海の線路と微妙に角度がついているね。
277:名無し野電車区
10/05/23 00:16:20 DDpb1uukP
>>274
>それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
へぇ～そうなんだ。
そういえば、なんばパークスって地下フロアが無いよね？
地下駐車場(↓)も無難な場所に造られてるし・・・
URLﾘﾝｸ(www.nambaparks.com)
この(↑)カーニバルモールの下が地下ルートなんだろうか？
278:名無し野電車区
10/05/23 06:48:03 VDfG7Jaz0
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(www.tanikan.co.jp)
279:名無し野電車区
10/05/23 11:04:01 kBSbD5m+P
>>277
カーニバルモールはスケート場とかに抜ける通路の名残でしょ。
280:名無し野電車区
10/05/23 11:04:23 pogyxz0G0
>>274
デマは良くない
281:名無し野電車区
10/05/23 12:36:56 0oLxqf+n0
良くないデマは>>270だな
282:名無し野電車区
10/05/23 12:58:27 uTChcBvU0
>>268
万々歳ですよ！
中之島にも駅ができるし、京阪がやっと助かるよ～
283:名無し野電車区
10/05/23 13:54:59 XniHWLfm0
>>277
パークス地下は馬券売場じゃなかった？
284:名無し野電車区
10/05/23 14:04:40 XniHWLfm0
もし南海難波地下新駅ができるとすれば、建て替えが計画されている南海会館ビル（高島屋西側の南海本社が入る部分）の地下が有力かと思う。
あそこなら近鉄へも幾分近くなる。
285:名無し野電車区
10/05/23 17:21:24 wG79unPo0
地下駅ホーム予定地はパークスの地下というより、パークス付近～南海会館付近の地下。
地下線自体は阪神高速に沿うような形。
286:名無し野電車区
10/05/23 20:16:56 4UmB49ke0
>>278
4年も前の情報やんw
287:名無し野電車区
10/05/23 22:25:20 38aJOxK60
>>278
しかも不動産屋のアオリ三味線
真に受けてｗ
288:名無し野電車区
10/05/24 07:09:58 +g6tIL1P0
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘発：河堀口～藤井寺発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
289:名無し野電車区
10/05/24 07:12:32 +g6tIL1P0
忘れ物。
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
290:名無し野電車区
10/05/24 13:56:08 wJ2oUTB+P
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
291:名無し野電車区
10/05/24 16:06:07 qkiPMmJN0
橋下新党の維新の会が圧勝した福島区市議補欠選。
公約通りなにわ筋線建設に弾みがついたな。
292:名無し野電車区
10/05/24 17:58:56 7mWa/O040
>>291
別になにわ筋線に弾みがついた訳じゃないな
空港アクセス案全て同じ条件。
むしろ>>290になにわ筋計画線すら書いてないw
293:名無し野電車区
10/05/24 18:22:01 elu5mepn0
大阪市を勢力下においたら新線の話を進めやすいから。
今里筋線なんて不良債権をこしらえるくせに、なにわ筋に余り興味なさげだし。
それもこれも大きいと言っても自治体として市町村レベルで広域的な判断が出来ない。
大阪市のことしか考えないし現在のシステム的にはそれが悪いとは言えない。
まぁ結局お金が無いんだけどね、どっちも・・・
294:名無し野電車区
10/05/24 18:31:25 C9o8UM460
今里筋線が、地上路線なら成功したと思うな～
（建築費や維持費の意味で 土地回収で現実的ではないが）
295:名無し野電車区
10/05/24 18:38:42 D8ztT1Gt0
>>294
LRTだったらよかったのにが今風かな
296:名無し野電車区
10/05/24 22:22:34 4RQJRB4T0
つうかなにわ筋線もLRTで良いんだがな
出来れば御堂筋を含めた環状ルートで。
297:８２５
10/05/25 00:01:51 mXMlu50o0
無理してなにわ筋線を作る必要はないかもしれない。
梅田貨物線が地下複線化すればラッシュ時以外は何の問題もなさげ。
将来的におおさか東線全開業で新大阪～貨物線経由で
梅田以南まで乗り入れとか言い出したら・・・やはりなにわ筋線は必要だぁ。
ただ、北梅田（仮）とかムリ。西梅田みたいな暗い駅になったら目も当てられない。
大阪駅と動く歩道で結んで「大阪駅１２番線～」を希望。
東京駅の京葉線ホームの距離の半分以下だからそんなに違和感ないと思うが・・
298:名無し野電車区
10/05/25 00:08:34 /nSH07Jr0
北梅田をいくら大阪駅?番線にした所で無駄無駄w
299:名無し野電車区
10/05/25 01:42:57 NJzzTwvA0
>>291
全く弾みにならないわけでもないだろうよ
得票率と>>289の率も似てる事だしｗ
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
≒ミンス：橋下維新の会：痔民
≒１：２．３：１．４
300:名無し野電車区
10/05/25 04:57:54 g+txkxQA0
>>290見た限りでは
国交省、四つ橋線強化にやる気マンマンだね
前スレで誰かが言ってたよね
なにわ筋線との同時進行はないって
301:名無し野電車区
10/05/25 05:02:47 g+txkxQA0
橋下の舎弟の堺市長も
四つ橋線の堺延伸アピールしてることだし
302:名無し野電車区
10/05/25 06:22:51 8aAqt2wu0
橋下の舎弟？
飼犬のまちがいでは？
303:名無し野電車区
10/05/25 07:23:18 APSSIwaI0
地図になにわ筋計画線が無いぜ。
つうか全く触れもされてないやw
304:名無し野電車区
10/05/25 09:57:05 fP+NYqat0
>>300
その >>290の文書の日付は2008年4月だぞ。
305:名無し野電車区
10/05/25 20:22:23 C8pL/Bun0
>>297
同意、地下道で改札内でつなげば無問題だよね。
東京駅や新橋駅での横須賀線よりは近いと思うよ。
これで大阪駅も横浜駅並みの乗客に増えるだろう
306:名無し野電車区
10/05/25 21:07:34 pChAgg5O0
>>305
大阪駅の利用者はさして増えるはずもない
単純に客が転移するだけだからね。
むしろスルーされる分利用者が減る危険性があるぐらい。
307:名無し野電車区
10/05/26 05:29:39 VglqVTIR0
>>304-305
なにわ筋線が開通すれば、大阪駅（北梅田駅を含む）の
統計上の「乗降客数」は確実に減少する。
従来、JR京都線方面からの乗客で大阪駅で降りて御堂筋線や四つ橋線に乗り換えて
都心やミナミに向かった客が、なにわ筋線に直通で乗車するので
「大阪駅で降りた」事にカウントされなくなる。
308:名無し野電車区
10/05/26 06:13:02 fSxsyDnD0
大阪維新の会代表の腹案
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
309:名無し野電車区
10/05/26 09:36:12 CMiX5tYj0
>>308
仕事が素人すぎる。
310:名無し野電車区
10/05/26 10:24:11 pqZfw2Ym0
>>308
なにこれ？
311:名無し野電車区
10/05/26 11:20:08 uzqXENbK0
南海線が北梅田に・・・
312:名無し野電車区
10/05/26 12:37:23 LCeqfpdG0
面白いけど
近鉄ｽﾚでやってね
313:名無し野電車区
10/05/26 13:32:32 ZwLJ1Gsp0
>>308-312
いつもの、近鉄南大阪線の乗り入れを妄想しているキチガイだろうが
橋下の名を騙って、政見・政策を捏造していると告訴されたら確実にアウトだぞ。
いいかげんにしておけよ。
314:名無し野電車区
10/05/26 16:21:36 vovxZi1R0
>>308
大阪維新の会代表、それ以前に大阪府知事、府行政の最高責任者だもんな
関西空港村々長じゃなくて
>>310
本スレの基礎データｗ
>>311
地図の岸里玉出付近をよーく見ると．．．南海線？
>>312
近鉄スレではやってくれない。食い付き悪いと思ってるのかな
空気のように当たり前すぎて（殴
>>313
お前もまたいつもの、自分の妄想に反する意見に罵詈雑言しか返せんキチガイだろうが
対案出せよ対案。偉い人の誰某偉い会合の何某が言ってるはナシで。
高野線を腐さないところを見ると、こんなキチでも一応データの差は気にしてる
といったら買被り過ぎ？
315:名無し野電車区
10/05/26 16:27:15 estH/7EU0
関空活性化へアクセス検討 自民党大阪府連（大阪日日新聞）
2010年5月25日
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
自民党大阪府連は24日、関西空港の活性化を目指して、大阪の中心部と同空港を高速鉄道で結ぶ
アクセス向上策の検討会を大阪市内で開いた。
この日は、国土交通省の職員が関西空港の重要性を「西日本を中心とする国際拠点空港」と強調。
また超電導リニアによる中央新幹線について「ＪＲ東海は大阪までの開業は２０４５年としている」と説明した。
出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
「関空へのアクセスは時間だけでなく、金もかかりすぎる」といった意見が出た。
自民党大阪府連政調会長の竹本直一衆院議員は「関西空港と都心を短い時間で結ぶのが関空のハブ空港化と
大阪の国際化を図る唯一の回答だ」と話していた。
316:名無し野電車区
10/05/26 17:48:49 5R90BTUp0
>>315
>出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
まさに支離滅裂ｗ 愚民のたわごとｗｗ
317:名無し野電車区
10/05/26 19:00:17 M+Ae7gUy0
>>315
泉北高速を日根野まで伸ばし、阪和線の日根野以北の
中間駅をすべて廃止にしてリニアを走らせればＯＫ。
中間駅の人は南海、泉北高速を使ってもらう。
318:名無し野電車区
10/05/26 20:03:22 9R/588un0
鉄路以外は全否定のヲタぶりが笑えるスレだなw
特にJR厨。
319:８２５
10/05/27 00:00:32 vDdMsFt60
>>318
こんなスレにきて何を言う
320:名無し野電車区
10/05/27 01:02:16 ms223ygz0
>>318
同意
つうかJR以外なら面白い路線にはなるだろうな。
321:名無し野電車区
10/05/27 18:47:22 1mwec2Tl0
604 ：名無し野電車区 ：2010/05/27(木) 17:46:22 ID:tN278n010
空港関係の人とちょっと電車の話をしていると関空はアクセスが悪いなって結論になった。
成田と比べると電車の本数は多いけど南海は別料金の有無や乗換えありなど問題も多いとか。
個人的な意見では朝から終電まで運行間隔をわかりやすい等間隔にすること。
すべて直通系統にして車種は一般の車でもよく運賃のみで乗れるようにすること。
大阪市内（天下茶屋）までノンストップにして途中から通勤客などが乗らないように。
客数なら和歌山方の方が多いはずですが難しいか。
高野線におけるは泉北線のように独立した優遇運行体系はできないものっすかね
322:名無し野電車区
10/05/27 20:48:29 smN9alFj0
そこで美章園～杉本町複々線化ですよ
この区間が緩急分離できれば、優等列車がかなり速くなるし、普通も増やせるので快速も停車駅減らせる
ネックは五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇くらいは金がかかることかな
323:名無し野電車区
10/05/27 23:08:43 cXK/iyfS0
>>321
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
地方空港の競争力の無さを棚に上げてのヲタぶりが笑えるレスだなw
特に閑空厨。
偉そうに鉄道様に命令しようなんてのは
高野線における泉北線ぐらいの人数
関空から乗客を発生させれるようになってから
324:名無し野電車区
10/05/28 08:11:39 lbGjZWD50
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝●●●━●━━━●━●━＝＝＝＝＝＝＝━━→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●━＝＝＝＝＝＝＝●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦七住住粉浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
水葛＿和中明美ヶ＿＿百舌国＿綾＿之吉＿香孫ノ吉塚里下津原＿＿本之梅梅
間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町道江大浜山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 区間急行
←●●●●━●━━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 快速
←●●●●●●●●●━━●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━━━＝＝＝＝＝━●━●●●●●● 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●● 普通
325:名無し野電車区
10/05/28 14:38:18 3gzpP9W/0
だからなにわ筋線に乗り入れるのは南海本線だつってんだろ
南河内の土人ども勘違いしすぎ。大人しく天下茶屋で乗り換えろや！！
326:名無し野電車区
10/05/28 20:07:18 02JOHqtu0
いや乗り入れするのは近鉄だ
327:名無し野電車区
10/05/28 20:46:22 0ArruZR20
もうＪＲと南大阪線でいいよ
南海はそっとしておいてくれ
328:名無し野電車区
10/05/28 21:08:17 mmj0dubG0
「伊丹廃港は正しい方向」 立石京商会頭： 5月25日22時49分配信 京都新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が提示した
関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合要請について「３０～５０年単位で長期的に考えれば
伊丹廃港の方向は正しい」と述べた。
立石会頭は従来３空港の存続を支持していたが、関空のハブ（拠点）化に向けて初めて具体論に言及した。
両空港の経営統合構想について「関西全体の航空需要の押し上げにつながる。
国内から海外へのトランジット（乗り換え）を考えれば伊丹で降りて関空を利用するのは不便」とし、
伊丹廃港の議論は不可避とした。
その上で伊丹廃港の場合は京都と関空を結ぶ高速道路や鉄道などの拡充が必要と強調した。
大型店やホテルの開業が今後も続く京都駅周辺の交通渋滞の懸念にも触れ、
京都市や京都府警、商業施設など関係者が対策を協議する場の設置を提唱した。
最終更新:5月25日22時49分
329:名無し野電車区
10/05/30 12:02:27 z30laVr10
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想を、延々と書き込んでいる奴に
聞きたいのだが。
次の２項目はどう考えているのか？
１： 当の近鉄自体が、南大阪線の延伸など、計画はもちろん「将来の構想」
レベルでも口にしたことはないのだが。
２： 阿倍野の超高層ビル建設に伴い、阿倍野駅以西への延伸は
ビルの基礎杭と周囲の地形、それに既存の地下鉄（御堂筋線・谷町線）と合わせると
完全に不可能。
いったいどうやって延伸するの？
330:名無し野電車区
10/05/30 13:55:32 5eFaum/E0
>>329
リニア妄想にくらべると、いずれも何とかなるレベルだろ。
つうか妄想案にそこ迄必死になるなよw
331:名無し野電車区
10/05/30 16:52:55 V84GspdS0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天新芦桜堀靱中西北
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下津原＿＿本之梅梅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶守町川江町島田田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┯◎━━●●●◎─┐特急りんかん・特急いずみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━●━＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤特別快速・急行・区間急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━┿◎━●●●●●◎─┤準急
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎┿◎●●●●●●●◎─┤普通
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～乗～～～～～～～～～～乗
●●●●●＝＝●━●━●┿━●━━━┿━換◎┐●＝＝＝＝＝＝＝｜特急サザン
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━●━━換◎┘━┿●＝＝＝＝＝＝＝｜特急ラピート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●乗●＝＝＝＝＝＝＝｜普通
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新｜難＿＿＿＿＿＿＿｜
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今｜波＿＿＿＿＿＿＿｜
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～換～～～～
332:名無し野電車区
10/05/30 16:55:29 V84GspdS0
●━━＝＝━━━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急くろしお
＝＝＝＝●━○━○━┿━━━━━●━┿━━＝＝＝━├◎━●●特急はるか
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━┯◎┯┷◎●━┯◎＝＝●└◎●●＝直通快速
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━乗●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝紀州路快速
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘●━━━━換●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝閑空快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●◎┘＝乗＝＝＝＝乗＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三＿堺浅杉我長鶴南美天＿天｜＿新弁西｜西大京北＿北豊新京
駅十伊川空空根取岸中＿国＿市香本孫居丘田章王＿王｜＿今天九｜九阪橋福＿梅崎大都
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～換～～～～換～
＿＿＿＿●●●●●●●＝＝＝＝＝●○●━━●●┿━＝●◎┘●大和路快速・区間快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●◎┿━●＝＝＝＝快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●◎┘●●＝＝＝＝普通
＿＿＿＿加木平奈郡小法高五香志畠王柏久加平東天新＿今湊弁西＿大
＿＿＿＿茂津城良山泉隆田位芝都田寺原宝美野部王今＿宮町天九＿阪