10/05/02 13:57:54 tldNiB5U0
>>171
あの音楽、結構うるさいと思うんだが、
実際よく利用する人はどう思っているのかね？
173:名無し野電車区
10/05/02 14:07:47 rQhsKziz0
ベル→音楽に変わっただけだから別に何とも。
千葉駅は鳴らないからむしろいきなりドアが閉まる感じ。
174:名無し野電車区
10/05/02 14:48:46 kjlJWns10
15両とかで笛だけ吹いても前まで聞こえないし、メロディーはいいんじゃね
175:名無し野電車区
10/05/02 15:14:08 ZiYUK+Uo0
>>171
池田駅・・・
176:名無し野電車区
10/05/02 15:40:20 kCVi5zZE0
函館駅のドラえもん・・・
177:名無し野電車区
10/05/02 16:09:57 3wKBHzhu0
札幌駅の前の放送が良かった・・・「まもなくドアが閉まりますから、ご注意ください」
178:北の旅人（帰着報告）
10/05/02 22:10:17 j2wNCgqi0
無事家に着きました
>>165
あ、ご一緒だったんですねｗ
２０人というけど、そんなにいたのだろうかとも思いますが・・・記念品の数から逆算したのでしょう
やはり、元車掌さんでしたか
発声がただものではないなぁとは思っておりました
ほんと、熱心な方でしたね ただ、あれのツアーがあったとは最後の放送で知ったわけですが
>>166
写真に写ってる人の連れだったみだいですね ずっとおっかけて写真撮ってましたね
グループの人が「明日の朝刊楽しみだ」みたいなことを、写真とってた人と話していたので
次の日にとりあえず網走の駅で道新買って、ああ・・・と 貰ったクリアケースに切り抜いて挟んで
おります
179:名無し野電車区
10/05/02 23:21:15 LUUWwWAU0
滝川始発の普通 釧路行きって途中何回運転士が変わるの？
まさか釧路までぶっ通しはないよね？
180:名無し野電車区
10/05/02 23:53:42 EKWgA/zJ0
たしか帯広で変わる
富良野でも長時間止まるから変わってるかも
181:北の旅人（帰着報告）
10/05/02 23:54:52 j2wNCgqi0
>>179
じっと運転士さん見てたわけじゃないのであれですが・・・
帯広では交代してましたね
そういえば、西帯広出て、柏林台（だったかな？）の高架前、貨物駅の前で停車してましたが
あれは貨物の機関士さんか何かの乗車があったのでしょうか・・・
大きな看板に「ＤＣ乗り換え位置」とか書いてあった記憶があるので
182:名無し野電車区
10/05/03 01:18:03 MWO169Qh0
>>179
美瑛で運転士交代はなかった。
183:名無し野電車区
10/05/03 01:30:17 vlOxEubVP
滝川－釧路で美瑛通んねぇだろ…
184:名無し野電車区
10/05/03 09:47:57 R+Ljh0eU0
読売 ＞ 岐阜
明知鉄道 道路・線路両用車導入めざす 2010年5月3日
（※ＪＲ北のコメントのみ）
（導入に向けた課題で）一方で、福祉施設や病院など、高齢社会を見据えたきめ細やかな巡回ルートも
不可欠だ。ＤＭＶを開発したＪＲ北海道の山沢慶次郎・広報担当は、「客寄せパンダと考えたらダメ。
地域の足としていかに定着させるかという視点も、欠かせない」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
-----
記事は先々月・３月２０日から三日間行ったDMVの走行実験（試乗会）を受けての纏め記事ですが、
今年のJR北海道内のDMVの試験営業って……聞きませんね
185:名無し野電車区
10/05/03 10:56:28 MWO169Qh0
>>184 関連
明知鉄道でDMVを体験してみませんか？
いよいよ明知鉄道でDMVの実証実験が行われます（2010年1月21日）。
その一環として、一般の方向けに試乗モニターの募集が行われています。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
186:名無し野電車区
10/05/03 11:07:51 Li0b2Bmg0
学生の通学や病院の送迎には実用出来そうだが
車両価格が1億円もしたら採算取れるわけ無いのは誰でも分かりそう
187:名無し野電車区
10/05/03 12:28:07 wRgh+4EC0
ＪＲ北海道をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車は、函館線、快速 小樽行きです。次は琴似です。
ディス イズ ザ ハコダテ ライン ラピードサービス トレイン フォー オタル
ネクストステーションイズ コトニ
まもなく琴似、琴似 お出口は右側です。発寒中央、発寒、稲積公園へおいでのお客様はお乗換えです。
琴似の 次は 手稲に 停まります。
ネクスト ステーション イズ コトニ ドア イズ ザ ライト サイド ドアオープン
プリーズ チェンジ トレイン ヒア ハコダテ ライン ローカル サービス
ストップアフター コトニ イズ テイネ
188:名無し野電車区
10/05/03 12:32:58 R+Ljh0eU0
読売 ＞ 北海道
道内、クマ目撃情報相次ぐ 2010年5月3日
（※見出しとＪＲの箇所のみ）
２日の道内は、各地でヒグマの目撃情報が相次いだ。北海道野生動物研究所（札幌市厚別区）は
「冬眠からさめたヒグマは、フキノトウや青草などを求めて活動する。行楽で山に入る時は注意を」と
話している。
午前６時１５分頃、ＪＲ花咲線の別保（釧路町）―上尾幌（厚岸町）間で、列車の運転士が、前方の
線路上にヒグマがいるのを見つけた。ヒグマは列車に驚き逃げ去り列車の運行には支障がなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
189:名無し野電車区
10/05/03 12:42:44 g6DoxGfuO
増毛ﾉﾛｯｺ号 盛況だぞ～
190:名無し野電車区
10/05/03 17:50:48 W8+BRMTu0
亀レス失礼
>>172
3年くらいほぼ毎日山手線を利用していたけれど、うるさいと感じたことはありません。
たまにベルやメロディーをあまり導入していない東武東上線に乗ると、前触れなく（前寄りの車両に乗ると笛が聞こえない）ドアが閉まるのに違和感を感じたものでした。
それから発車メロディーだけでなく、北海道は全体的に駅員や車掌の肉声放送が少ないように感じます。北海道に帰ってくるとなんだか物足りなく思うけど、これも人それぞれ感じ方の違いで、首都圏の放送は騒々しいと思う人もいるかもしれません。
>>177
イントネーションや、文節と文節の間の取り方は旧放送の方が好きでした。これも好みによるだろうけれど…。
191:名無し野電車区
10/05/03 18:48:43 A3i/S8ys0
関東で就職してブラックで失敗した俺にとっては、発メロはトラウマです。
192:名無し野電車区
10/05/03 23:43:14 4mPTnEDF0
快速「優駿浪漫」2225Dの筋で走らしてくれ！
193:165
10/05/04 02:00:06 AABxFY2A0
>>167
あ、食事会は乗客とのってことではないからｗ
あと、完乗証明書サービスは、10月末まで毎日だったはず。
そのうち月2回はタラコで走らせますよってこと。
あくまで乗車証明書は2429Dに対してのものだから。
>>178
＞ただ、あれのツアーがあったとは最後の放送で知ったわけですが
ああ、最後に確認してたっけねｗ
参加してたのは1名のみだったんだよね。
本当はもっと前に企画が立ち上がってたんだけど、
本社側で春の列車プレスリリース発表と同時にってお達しがあったようで、
告知期間がかなり短くて…とは釧路支社さんの話
＞写真に写ってる人の連れだったみだいですね
なるほど。厚内あたりで手振ったりしてたみたいだから、てっきり幾寅で仲良くなったからなのか？と思ってたんだけど。
しかし、大楽毛駅での列車交換で、もう1両の1749が来た時はビックリだったな。
タラコが3両全て揃ったの初めてだったし。
今後もそうそうない光景だったと思う。
194:165
10/05/04 02:06:23 AABxFY2A0
>>179
記憶が曖昧だけど…
滝川～富良野、富良野～新得、新得～帯広、帯広～釧路
の4名だった感じ。
基本的に2時間以内で交代
195:名無し野電車区
10/05/04 04:49:15 QQZKcZl+0
いい試みだよなそれ
釧路のトロッコ列車もそうだけど
函館本線も全部各駅停車とかあったら面白いな
まあ特急もあるしダイヤ過密だから無理だけどよ
夏限定でもやったらなぁ
196:名無し野電車区
10/05/04 07:02:58 0Vd7VLIy0
>>195
ＳＬニセコ用の編成を使って「懐かしの山線鈍行列車」として企画したらうけるかも。
197:北の旅人（帰着報告）
10/05/04 08:36:46 0Ir97D4e0
>>193
あ、おひとりだったんですか
・・・で、そのひとりが行方不明に（ｒｙ
大楽毛での交換、ありましたね
ＤＦ２００見送って、あれまだ時間があるなぁ・・・って思ってたらタラコが来て
どうせならあのタラコもこっちにつけてくれよとは思いましたが
ちなみに、釧路到着後にタラコ２連のサボは「芽室」行きを入れてましたね
次の日は、芽室行きになるのか、と
>>196
ああ、そういう企画いいですねぇ
スハフ４３の４連くらいで、懐かしの４４列車とかやってくれれば
赤デデゴを貨物から借りてきて、山線経由の夜行普通列車の復活なんてしてくれたら神ですｗ
・・・ついでに、赤デデゴの重連北斗星とかも復活してくれればもう（ｒｙ
198:名無し野電車区
10/05/04 09:15:45 X16Dw8JxP
貨物のカマでも国鉄塗装のは大分廃車が進んでるからなぁ
やればファンは来るかも
199:名無し野電車区
10/05/04 10:01:00 nSA2aBvs0
>>197
救援代用のマニ50あたりって動けるのかなぁ。
復活客車列車の違和感って、荷物車とか郵便車がついていないからなんだよね。
手元の81年の時刻表、宗谷線にも石北線にも客車列車があったんだよね。
旭川6:15－札幌9:49-9:59－函館19:48って長距離普通もあるし。
復活するならこういうのがいいな。ほとんど罰ゲームみたいだけど。
200:名無し野電車区
10/05/04 12:29:13 DWgCfrfS0
>>194
＞滝川～富良野、富良野～新得、新得～帯広、帯広～釧路の4名だった
2429D 滝川9:37→10:47富良野11:07→12:46新得12:50→13:50帯広14:22→17:39釧路
帯広－釧路間は長い。
201:名無し野電車区
10/05/04 12:45:49 QVc/AMNC0
３時間も乗務なんて、トイレ行きたくならないのだろうか？
202:名無し野電車区
10/05/04 12:45:58 pWKwrL/T0
30分くらい北斗星が遅れてたけど、なんかあった？
203:名無し野電車区
10/05/04 15:40:58 CFHhytmS0
函館発着のスーパーおおぞらを運転きぼんぬ
かつてあった函館発着のおおぞらは千歳空港（現：南千歳）から札幌へ行ってまた千歳空港に戻ってくるという異様な運用をしていたが。
204:北の旅人（帰着報告）
10/05/04 15:41:50 0Ir97D4e0
>>201
行こうと思えば、頻繁に退避で数分止まるので行けないとこはないと思いますよ
あんなに退避が多いとは思いませんでしたが
所要時間無視すれば、よほどスーパーおおぞらで４時間も禁煙するより楽な旅ですｗ
205:名無し野電車区
10/05/04 17:35:19 8CKMcIKE0
東日本の車両みたいに衝撃吸収付き連結器を採用しても良いかと
これだけでも踏切事故時の被害を軽減できる。
206:名無し野電車区
10/05/04 17:43:56 Ll1iWyeG0
>>187
気になるので一応添削してみた。
実際に聞いたんじゃなくて意味の通る英語にしただけだから
違ってても責任は持たん。
This is a Hakodate line rapid service train for Otaru.
The next station is Kotoni.
The next station is Kotoni. The doors on the right side will open.
Please change trains here for Hakodate line local service.
The stop after Kotoni is Teine.
207:名無し野電車区
10/05/04 19:05:46 w0o2gJ/G0
>>206
＞気になるので、添削してみた。
気になるので、一応、添削してみた。
実際に聞いたんじゃなくて意味の通る英語にしただけだから、
違ってても責任は持たん
208:名無し野電車区
10/05/05 00:34:55 rA3MmkXO0
室蘭民報
■ 室蘭市内「母の日に感謝の品を」大型店にぎわう 【2010年5月4日（火）朝刊】
（※ＪＲの箇所のみ）
ＪＲの母恋、東室蘭両駅は１日から「母の日記念乗車券」の販売を開始した。訪れた旅行客や
市民らが１枚、２枚と買い求めている。問い合わせはＪＲ東室蘭駅、電話０１４３－４４局５７１６番へ。
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
209:名無し野電車区
10/05/05 00:43:00 tKM0JXOw0
母恋ストアーってまだあるかな？
210:名無し野電車区
10/05/05 02:37:24 ArzJh9t80
>>171
183系とかの汽笛は
心臓止まりそうだが
211:名無し野電車区
10/05/05 06:24:27 Ir75N9AB0
>>210
＞183系
電車？気動車？
212:名無し野電車区
10/05/05 08:51:30 z6VypOKy0
ここは北海道スレ。
察して欲しい。
213:名無し野電車区
10/05/05 09:23:35 Ir75N9AB0
>>212
>>210さんの指す>>171が東京ネタなので電車？
それと、
キハ183系の汽笛は心臓止まりそうにない…
214:名無し野電車区
10/05/06 08:10:40 4rssD/+Mi
140M、幌向～豊幌間でわんわんおを跳ねて停車中
215:名無し野電車区
10/05/06 08:22:24 dgb9UQLA0
>>214 なかった｡｡｡
道央エリア
函館線 長万部～旭川間
千歳線 白石～沼ノ端間
学園都市線 札幌～新十津川間
室蘭線 長万部～岩見沢間、東室蘭～室蘭間
日高線 苫小牧～様似間
--------------------------------------------------------------------------------
平成22年5月6日08時19分時点の情報です
●現在、遅れに関する情報はありません。●
216:名無し野電車区
10/05/06 12:16:14 HOV0duzj0
>>215
15分程度の停車だったんだけど、そのくらいだと載らないのかな？
217:名無し野電車区
10/05/06 13:05:33 RPCurX1v0
JR北海道全線区の列車及び本州から到着する列車で、事故や災害などにより、概ね、３０分以上の
遅れが発生または見込まれる場合に、運行情報をお知らせします。
218:名無し野電車区
10/05/06 14:25:24 2bq3Ss0n0
ああ・・・犬だから木とかの飛散障害物と同じ扱いだったわけね
安全確認→即運転再開
219:名無し野電車区
10/05/06 19:20:17 qZuTRfa90
犬も尻尾だけならそんなたいした事故じゃないし。
220:名無し野電車区
10/05/06 20:29:47 dgb9UQLA0
>>219
カワイソス
221:名無し野電車区
10/05/07 02:01:42 mEaraW0RP
そういえばGW明けと言うとキヤ検の時期だが
今年はいつ頃くるのかね
222:名無し野電車区
10/05/07 09:30:58 9s/+d7OI0
北海道地区も気をつけろよ
特に白滝発祥の地。あそこは落ちてもおかしくないし～
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
223:名無し野電車区
10/05/07 11:02:17 zUolW5an0
>>222
あと遠軽の瞰望岩もな
224:名無し野電車区
10/05/07 23:10:08 uTQZ1pyPO
夜中にグモか
225:名無し野電車区
10/05/07 23:34:18 79+/8R560
平成22年5月7日23時32分時点の情報です
【人身事故による列車への影響について】 平成22年5月7日23時01分現在
本日（５／７）、室蘭線 苫小牧～沼ノ端間で、函館１９時４２分発 札幌行き 特急スーパー北斗２１号に人身事故が発生しました。このため、現在、苫小牧～沼ノ端間の上下線で列車の運転を見合わせています
226:名無し野電車区
10/05/07 23:35:30 79+/8R560
平成22年5月7日23時35分時点の情報です
▲函館 １９時４２分発 札幌行き 特急スーパー北斗２１号 ： 苫小牧～沼ノ端間停車中
札幌 ２２時００分発 青森行き 急行はまなす ： 南千歳駅停車中
227:名無し野電車区
10/05/07 23:54:17 YwKuoBCF0
北海道新聞 ＞ 道内
道内大型連休 交通利用、好天で好調（05/07 08:39）
（※ＪＲの箇所のみ）
ＪＲ北海道、航空４社、東日本高速道路は６日、大型連休（４月２８日～５月５日）の利用実績をまとめた。
ＪＲ北海道によると、函館方面など主要４線の利用客数は前年比５％増の２６万２４００人。前年を上回る
のは４年ぶりで、連休中にサクラが見ごろとなった弘前（青森県）と函館を結ぶ臨時特急などが好調だった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
228:227修正
10/05/07 23:55:47 YwKuoBCF0
北海道新聞 ＞ 道内
道内大型連休 交通利用、好天で好調（05/07 08:39）
（※ＪＲの箇所のみ）
ＪＲ北海道、航空４社、東日本高速道路は６日、大型連休（４月２８日～５月５日）の利用実績をまとめた。
ＪＲ北海道によると、函館方面など主要４線の利用客数は前年比５％増の２６万２４００人。前年を上回る
のは４年ぶりで、連休中にサクラが見ごろとなった弘前（青森県）と函館を結ぶ臨時特急などが好調だった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
毎日 ＞ 北海道
ＧＷ：ＪＲと航空各社、前年上回る利用 高速道も増える ／北海道 2010年5月7日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北海道新聞 ＞ 話題
ＪＲ池田駅でドリカム改札音（05/07 08:56）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
229:名無し野電車区
10/05/08 00:40:34 ApS+vZJt0
▲函 館 １９時４２分発 札 幌行き 特急スーパー北斗２１号 ： 苫小牧～沼ノ端間停車中
札 幌 ２２時００分発 青 森行き 急行はまなす ： 美々駅停車中
岩見沢 ２１時５６分発 苫小牧行き 普通列車 ： 沼ノ端駅停車中
札 幌 ２２時５０分発 苫小牧行き 普通列車 ： 南千歳駅停車中
230:名無し野電車区
10/05/08 01:02:30 ApS+vZJt0
平成22年5月8日01時02分時点の情報です
▲函 館 １９時４２分発 札 幌行き 特急スーパー北斗２１号 ： 約２時間遅れ
札 幌 ２２時００分発 青 森行き 急行はまなす ： 美々駅停車中
岩見沢 ２１時５６分発 苫小牧行き 普通列車 ： 沼ノ端駅停車中
札 幌 ２２時５０分発 苫小牧行き 普通列車 ： 南千歳駅停車中
231:名無し野電車区
10/05/08 01:24:48 ApS+vZJt0
平成22年5月8日01時23分時点の情報です
▲函 館 １９時４２分発 札 幌行き 特急スーパー北斗２１号 ： 約２時間遅れ
札 幌 ２２時００分発 青 森行き 急行はまなす ： 約２時間２０分遅れ
岩見沢 ２１時５６分発 苫小牧行き 普通列車 ： 約１時間５０分遅れ
札 幌 ２２時５０分発 苫小牧行き 普通列車 ： 約１時間３０分遅れ
232:名無し野電車区
10/05/08 01:27:40 ApS+vZJt0
平成22年5月8日01時27分時点の情報です
▲札 幌 ２２時００分発 青 森行き 急行はまなす ： 約２時間２０分遅れ
▲札 幌 ２２時５０分発 苫小牧行き 普通列車 ： 約１時間３０分遅れ
233:名無し野電車区
10/05/08 02:27:36 n09FSIfl0
岩見沢発苫小牧行きって正しいんですか？
時刻表にものってないけど。
234:233
10/05/08 02:38:06 NdPyKPmb0
すみません、すごいボケかましました。
岩見沢～札幌～苫小牧と勘違いした（そんなもん、走ってないだろがボケって思ってしまって）
235:名無し野電車区
10/05/08 03:29:56 ApS+vZJt0
平成22年5月8日03時29分時点の情報です
▲札 幌（5/7）２２時００分発 青 森行き 急行はまなす ： 約２時間遅れ
236:名無し野電車区
10/05/08 03:35:44 ApS+vZJt0
ＪＲ室蘭線 特急にはねられ１人死亡 苫小牧・沼ノ端
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
237:名無し野電車区
10/05/08 10:01:16 K6ZaLS540
>>235
コヒ公式の遅延情報って夜中休まなくなったの？
238:名無し野電車区
10/05/08 10:04:16 qLZFUGDg0
>>237
ｺﾋ批判は禁止な。
239:名無し野電車区
10/05/08 13:24:49 a+FUEsnB0
毎日 ＞ 北海道
話題：「白石産れんが」80年ぶり復活 札幌のＮＰＯが「思い出プロジェクト」 2010年5月8日 1時36分
（※見出しと応募要項のみ。白石駅舎の画像あり）
かつてのれんがの一大産地で、北海道庁や東京駅などにも製品が使われた札幌市白石（しろいし）区で、
地元ＮＰＯ法人が約８０年ぶりに白石産れんがを復活させた。ＪＲ函館本線・白石駅の再整備に合わせ
「駅に地域の歴史を残そう」と、駅前広場に名前を刻んだれんがを並べるプロジェクトへの参加を
呼び掛けている。
れんがは縦１０センチ、横２０センチ、高さ６センチ。２０００円の参加費で、１２字以内の名前（企業名は
不可）と住所を刻印してもらえる。ＮＰＯ理事長の白石（しらいし）俊信さん（７０）は「昔住んでいた人、
駅の利用者など、誰でも参加してほしい」と話す。
募集は１２月２５日までで、５０００個に達し次第締め切る。問い合わせは白石ネット（０１１・８２６・３１３８）。
hURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
-----
>>236
> 函館発札幌行きの特急「スーパー北斗２１号」（８両編成、乗客１９０人）に人がはねられ、死亡した。
キハ２８３の所定の編成（定員３５４人）に１両増結（中間車として６０人）から、乗車率５割ほど
240:名無し野電車区
10/05/08 13:25:36 a+FUEsnB0
>>239
失礼うｒｌミス
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
241:名無し野電車区
10/05/08 18:13:17 aEXTa7zf0
岩見沢駅のレンガプロジェクトのパクリっすか
242:名無し野電車区
10/05/08 18:19:55 qrGrRvnv0
>>241
それは言わない約束
そういえば、岩見沢って駅前広場にもこういう刻印レンガ埋まってなかったか？
243:名無し野電車区
10/05/08 18:44:36 8ZaZ3kfO0
苗穂の留置線に事故ったHL-1005が防水シートかけられてた。
復帰は秋ぐらいかもね。
244:名無し野電車区
10/05/08 19:37:45 MuKDJvqMP
378 ：依頼 ：2010/05 /08(土) 11:46:46 HOST:8.122.157.59.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:238番)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言
245:名無し野電車区
10/05/08 23:42:43 KS13WJIZ0
室蘭民報
■ ＪＲ母恋駅―東室蘭駅間の「母の日」切符売れ行き好調 【2010年5月8日（土）朝刊】
（※見出しのみ。切符の画像あり）
ＪＲ母恋駅―東室蘭駅間の「母の日記念乗車券」の売れ行きが好調だ。９日の「母の日」に合わせて
両駅限定で２千枚発行された。１枚２００円。１日からの発売以降、ゴールデンウイーク中に
千枚以上売れる人気ぶりだ。
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
246:名無し野電車区
10/05/09 17:24:10 eD2QOF7C0
「キハ５３」の名前で写真投稿している貴方、
某サイトでのサロベツ交換写真（豊清水駅）は敷地内進入が明らかです。
そのサイトの運営者、違法写真を放置してるのもどうかと思います。
サイトに直接投稿しましたが消されました。
警察がいたら鉄道営業法違反(鉄道地内立ち入り)容疑での立件されてもおかしくない。
法を犯してまで写真を撮るな。ルール通りにやっている人たちに迷惑だ。
お前なんか鉄撮り禁止だ。
247:名無し野電車区
10/05/09 17:25:51 6dzsXCOg0
産経 ＞ 事件
ＪＲ室蘭線の線路に遺体 北海道 2010.5.9 14:50
９日午前９時半ごろ、北海道白老町石山のＪＲ室蘭線萩野－白老間の線路内に遺体があるのを
苫小牧署員が発見した。同署は身元確認を急ぐとともに、現場の状況から列車にはねられた
可能性があるとみて調べている。
苫小牧署によると、午前９時ごろ、現場近くの踏切で財布を拾ったとの届け出があり、署員が
周辺を調べていた。財布には近くに住む６０代男性の運転免許証が入っており、この男性とは
連絡が取れていないという。
一方、ＪＲ北海道によると、午前９時すぎに付近を通過した貨物列車の運転士から「線路に動物の
死体のようなものがある」と報告があり、警察に連絡していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
248:名無し野電車区
10/05/09 22:52:43 vSb6lF9o0
>>247
午前900頃？うーん、14時頃に白老駅南踏切でＤＤ51更新機+ＤＦ200の撮影してた。
249:名無し野電車区
10/05/09 23:49:17 vSb6lF9o0
>>246
最近はマナーが悪くなってきたとかなりうるさいもので撮影するのに苦労するよ。
遠距離から超長望遠で狙撃写するしかなくなってる。
250:名無し野電車区
10/05/10 00:33:19 W65f23kz0
>>246
ここだな
URLﾘﾝｸ(ezohotaru.com)
敷地内での撮り鉄は氏んでください
251:名無し野電車区
10/05/10 11:46:52 L+uO6rdm0
>>246
あのー、スレ違いなんですけど・・・。違う所で騒いでくださーい。
>>250にも当てはまる話だけど撮り鉄の批判もここでは禁止でーす。
252:名無し野電車区
10/05/10 12:49:14 wOhTkEwv0
マナーの悪い撮り鉄は鉄道ファンじゃねえからなあ。
253:名無し野電車区
10/05/10 13:52:16 70DlzHgT0
速度は在来特急並み？ 北海道新幹線新青森―新函館間
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
254:名無し野電車区
10/05/10 17:31:37 wOhTkEwv0
>>253
T・O・T、あと10年もかかる技術なのか…。
苗穂のアレ見てると、実現までもう目の前って感じするけどなあ。
255:名無し野電車区
10/05/10 17:35:24 /kYQuXtn0
ってか、TOTは無理だろ
素直に二本目の青函を掘るのが一番
256:名無し野電車区
10/05/10 17:41:58 02wEJBD60
ていうかさ、新幹線規格でトンネル作っておきながら、そんなことすら想定できてなかったわけなくね？
どんだけ中途半端な計画だよ。
いや俺も一応技術屋の端くれとして考えるけど、いくら昔とはいえ、これだけの大プロジェクトで
誰もそんなことに気付かなかったはずはない。
どういう経緯でそうなっちゃったのかな
257:名無し野電車区
10/05/10 17:46:09 /kYQuXtn0
貨物の本数が26往復にまで増えてるとは思ってなかったのかもな
258:名無し野電車区
10/05/10 18:23:54 FWbKtFEz0
>>257
津軽・江差線区間がなんとかなってりゃそれ以上に増えてた可能性だってあるしな。
まあ、掘り始めた時は新幹線通すなんて考えてなかった訳だし、仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれんが。
というか、何故にｺﾋが（実用化できるとして）TOTの整備までしてやらなきゃならんのだ？
普通は利用する側の貨物が研究・開発するもんじゃないの？
259:名無し野電車区
10/05/10 18:27:05 eW/fwnIA0
>>255
もう一本掘る…
つまり、もう一度25年の歳月と一兆円近い金を費やす…
しかもこれ、起工から営業開始までの話して、調査期間は含まないんだぜ…
まあ、作りゃ便利なのは確かだろうけど、コストに見合うかねぇ。
つーか、掘るのに25年かかるんだったらTOT実用化の方が先だろうし。
260:名無し野電車区
10/05/10 18:33:31 /kYQuXtn0
>>258
単線区間が複線にでもなれば26往復以上になるだろうね
それは同意
ただ、青函トンネルはもちろん新幹線とセットだから
だから新幹線規格のトンネルの大きさになってる
なので、「掘り始めた時は新幹線通すなんて考えてなかった」←これは×
JR貨物にはそんな財政的余裕もないし力もない
青函で新幹線のスピードアップを計りたいのがコヒだからそれは仕方ねーだろ
>>259
調査は、前回済んでるから、50mくらい横に掘るんなら新たな調査は不要に近い
なのでその分の3000億円程度が不要になる
ってことで建設費は5000億円程度におさまるだろうという人が多いわけだ
当時より技術も進んでるから、工期も10年かからんかも知らんしな
そうなるとTOTみたいな筋の悪いものを作らなくても大丈夫
ってかよ、TOTは、開発費に加えてヤード建設費（土地代含む）や車両代や維持管理費もあるから
トンネルと金は大差ないかも知らんよ
261:名無し野電車区
10/05/10 18:49:40 64RvUdrG0
３線軌道じゃなくて貨物新幹線を想定していたのでは？
262:名無し野電車区
10/05/10 20:03:37 whlcYMeQ0
>>247
北海道新聞 ＞ 道内
白老の遺体、身元判明（05/10 12:50）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
毎日 ＞ 北海道
鉄道事故：ＪＲ室蘭線の線路に遺体、近くの男性か－－白老 ／北海道 2010年5月10日 地方版
（※見出しのみ）
９日午前９時１０分ごろ、白老町石山のＪＲ室蘭線下り線の線路に遺体があるのを、貨物列車を
試運転中の運転士が見つけた。ＪＲ北海道によると、同日午前０時１０分ごろに別の貨物列車が
現場を通過。先頭車両に血液が付着しており、遺体は列車にひかれたとみられる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
STV動画ニュース
◆ＪＲ線路上に遺体 2010年5月9日(日)
（※現場の動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
北海道新聞 ＞ 道新小学生新聞フムフム
鉄道高架 １０月開業 生まれ変わる旭川駅舎／通信員リポート／ニュース教室 (2010/05/01)
（※高架駅舎のホームの画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
263:名無し野電車区
10/05/10 20:13:13 Jx3OfkgR0
偶数日は旅客、奇数日は貨物でいいじゃん。
264:名無し野電車区
10/05/10 20:37:23 JfySdLhr0
間に貨物を走らせることが出来る1時間に1本じゃ旅客会社的には割に合わんから
本数を増やそうとしたら速度差がネックになったんだろ。
TOTが物になるまでは新幹線を1時間に1本で手を打つか
速達型以外はトンネル内貨物平行ダイヤを組むしかないんじゃない?
それにしてもTOTは車体が大きい上にコキごと乗っけて
重量がものすごいことになりそうなのに
それで新幹線並みの走りが出来るんかいな。
265:名無し野電車区
10/05/10 20:40:40 To7u4vJh0
>>253
超ハイパワー機関車を作って貨物列車も130～160km/h運転出来るようにすればいい
青函トンネルなら踏切がないので特に問題ないかと。
266:名無し野電車区
10/05/10 20:42:14 nHtuwLba0
標準軌のハイパワーロコか、夢が膨らむな
267:名無し野電車区
10/05/10 20:44:59 To7u4vJh0
しかしコキを蓋付きにしないと空気抵抗が増大しそうだな
蓋付きコキは前例がないかと。
268:名無し野電車区
10/05/10 20:48:02 To7u4vJh0
空きスペースにダミーコンテナ（空っぽでも死重入りでも可）を積むという方法もある。
スーパーレールカーゴは空きスペースに死重入りダミーコンテナを積んで全部埋まった状態で運転するのがデフォルトだが。
269:名無し野電車区
10/05/10 20:52:26 eW/fwnIA0
>>260
工期はともかく、掘るのは吝かじゃないと思ってるんだけどね。
どっちにしろ、今の青函トンネルだって、遅かれ早かれ使用不能になる。
そういう視点で言えば、将来的には「もう一本建設」っていうのはあり得る話だからね。
ただ、
>調査は、前回済んでるから、50mくらい横に掘るんなら新たな調査は不要に近い
ってのは同意できねぇなぁ。
50メートル「ぐらい」横っていうけど、先の工事ではトンネルの「直径ぶん」ずれただけで
異常出水が発生したわけだからね。例えば、先進導坑は異常出水で二進も三進も行かなくなって、
結局、異常出水した箇所を塞いで、塞いだ箇所を避けて掘り進んだっていう話があるぐらい。
しかも複数箇所でそんなことをやったと。事程左様にシビアなわけ。
英仏海峡のように地盤の良いところを掘り進むなら、工期10年でおつりが来るかもしれないけど、
先に書いたとおりの状態の所を掘り進むわけだから、推して知るべし、だ。
所詮下種の勘繰り素人の邪推。是非トンネル技術者に話を聞いてみたいモンだ。
>>264
高出力電気機関車を一緒に開発するつもりじゃなきゃ無理だろうね。
と言う意味では、TOTは筋が悪いというのは>>260の言うとおりだと思う。
270:名無し野電車区
10/05/10 20:56:00 7rU1zM0u0
>>269
オマエ、トンネルの調査って、本工事前にどんなことするか知ってんの？
すでに地質図とか断層図がある以上、実際に掘り始めて試掘しながら確認するしかねーだろさ
だから、大規模な海底調査とかは要らんよ
その分だけ安くなる
271:名無し野電車区
10/05/10 21:00:30 DXvjAIpA0
今の技術じゃ25年もかからないだろ・・・
ところでもう一本掘るとしたらどこ？
現トンネルの下？別ルート？
272:名無し野電車区
10/05/10 21:23:08 DeJT0Jov0
そこで津軽海峡大橋ですよ
273:名無し野電車区
10/05/10 21:42:51 7rU1zM0u0
すぐ右かすぐ左>>271
今から50年前に掘り始めたんだな
技術も進歩したから、25年かかると考えるより、施工期間は短縮されてると考える方が常識にあう
274:名無し野電車区
10/05/10 22:13:38 Ab80mS850
素朴な疑問だが。
どうして自分が勤めている会社でもないのに熱く議論できるんだろう？
話したところでどうかなる訳ではないと思うのだが。
まぁ自分にとっては有り難いと思う反面、申し訳ないがやはりチラシの裏かなと。
無論自由に書き込んでいいところだから書くなといっているわけではないんだけどね。
で、現在の現実的な選択肢としては、新幹線運行時間と貨物運行時間を大きく分けて対応するしかないということ。
ただ、貨物の運行本数が削減されることに対する貨物会社の難色、新幹線の保守間合を確実に確保できるかという工務サイドの懸念があって、そこをどう昇華させるかってことが課題。
ＴＯＴは、心ある社員はＤＭＶと同じ轍を･･･と思っている。
まさに社員の顔がTOTだｗ
275:名無し野電車区
10/05/10 22:18:58 9Ha3sIuI0
混合列車走らせるしかないな！
276:名無し野電車区
10/05/10 22:27:02 YUqLtWaK0
>>274
＞素朴な疑問だが。
＞どうして自分が勤めている会社でもないのに熱く議論できるんだろう？
それは愚問ってもんだ
自分で勤めている会社で無いからこそ好き勝手に無責任な案でも出せるもんだ
それはともかく
もう一本トンネル掘るより貨物新幹線併用の方が何となく現実的な気もする
277:名無し野電車区
10/05/10 22:38:12 Ab80mS850
>>276
なるほど。納得。
で、もともとはダイヤ設定の問題はあったものの貨物とは共存できる前提だった訳。
それが例の役所からの茶々で俄かに慌しくなったということ。
トンネル内でE4と200系が普通にすれ違っているくらいだから大丈夫だとは思うのだが。
一応今も会社としての公式見解は「大丈夫」だ。
ただ、誰かが書いているように、コンテナなしあるいは空きコンテナのみ積載、というのは確かに風圧で煽られる可能性はあるかなと。
これはあくまでも自分の私見。
278:名無し野電車区
10/05/10 23:27:59 rJkByrnh0
>>258
掘り始めたときは「新幹線」を通すために掘ったんだよ。
開通時に新幹線は盛岡まで。必然的に在来線として開通した。
線路は標準軌だったのを狭軌にしたの。
貨物は連絡船をそのまま使用する予定だった。
279:名無し野電車区
10/05/10 23:34:21 /B/JWuVx0
新青森から先がＪＲ北海道なんだっけ？
280:名無し野電車区
10/05/10 23:37:06 S6Yy7O3v0
そういや、そうだった
貨物は連絡船だった>>278
281:名無し野電車区
10/05/10 23:43:52 ulq5LIpX0
連絡船奇跡の復活劇
282:名無し野電車区
10/05/11 00:00:23 hKalk82d0
ナッチャンなんとかとかいう超高速揚陸艦なら、２時間で有川桟橋～青森桟橋間を結べるから
あながち無謀な話ではないと思う
283:名無し野電車区
10/05/11 00:33:57 Tj5oZ1hRP
昔の連絡船みたく貨車ごと積むのか？
とはいえ、海があれるたんびに運休じゃ今の物流裁ききれないんじゃないの？
なんだかんだで機関車付け替えだけで直通できるのとでは効率が違いすぎるだろ
284:名無し野電車区
10/05/11 00:38:10 bPr/AEHn0
>>283
大丈夫だ。
みんなそんなこと知ってるｗ
一回ずつ反応していたら疲れるだけだぞｗ
285:名無し野電車区
10/05/11 03:37:46 vYaS7mEp0
JR北海道はディスクブレーキの採用例が非常に少ないような。
冬季に滑走が多発するから？
711系と789系しかない。
しかも789系は全国的にも非常に珍しい1軸1ディスク+両抱き踏面ブレーキを採用している。
かつてはキハ82やキハ281系試作車でも使われていた。
286:名無し野電車区
10/05/11 12:30:12 3QxVghRz0
いろいろ議論していたが結論が出た。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
287:名無し野電車区
10/05/11 12:47:17 spLtYiW60
日中の貨物は諦めてもらうしかないんじゃないのかな
代わりに夜行寝台は諦めるから夜間好きなだけ運転してくれと
288:名無し野電車区
10/05/11 12:53:41 DEeWF6d70
>>287
26往復の貨物と夜間の線路保守時間と貨物列車の留置線を、全部検討した上で可能かどうかここで見せてくれ
289:名無し野電車区
10/05/11 13:08:53 h2xRkQ9K0
新幹線の所要時間何分延びるかな？
290:名無し野電車区
10/05/11 14:29:46 ytMGkCmG0
ってか、東海道メガロポリスじゃないんだから、
ある程度妥協して若干の延びくらい受け入れようよ（´・ω・｀）
291:名無し野電車区
10/05/11 14:44:54 3JHrykA90
車両と設備は新幹線 速度は在来線。
あえていうなら、八戸（青森）より先に直通ができるってことか。
それだけでもええんじゃない？
160キロ程度で走っても俺はまあ納得するよ。
もうしゃーないもん。
それよか札幌～函館で神速で走ってその分（海峡線での低速）を穴埋めしてくれればおｋ。
ということでさっさと着工しろ。
292:名無し野電車区
10/05/11 15:26:17 gAFLkChd0
はやぶさ号 かよ
293:名無し野電車区
10/05/11 15:39:06 3JHrykA90
おし、北海道新幹線ははやぶさ で決定。
294:名無し野電車区
10/05/11 16:05:35 enn8fLfe0
>>293
たぶん、別立て。
だけど、「はやて」も併存するらしいが、
「はやて」と「はやぶさ」は紛らわしい。
「あさひ」と「あさま」の教訓はどこへ。
295:名無し野電車区
10/05/11 16:40:35 3JHrykA90
はやて なんかクソみたいな名前廃止でいいよ。
なにが 早手だ キモ
296:名無し野電車区
10/05/11 18:03:00 3QxVghRz0
ツキノワグマ号じゃだめ？
297:名無し野電車区
10/05/11 18:05:45 0PzYTaMB0
函館までくる15年
には
ポプラ ひぐま まりも
だろうな
イカでもいいけど
298:名無し野電車区
10/05/11 18:10:23 brZWsM2h0
速報！ スーパー白鳥、白鳥の行き先１２月から変わります。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
299:名無し野電車区
10/05/11 18:11:35 VXPTcPFz0
東北新幹線新青森開業に伴う 特急「スーパー白鳥・白鳥」の運転区間について
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
・函館～新青森間を直通で運転する体系とし、新青森まで延伸される東北新幹線と「新青森駅」で
お乗り換えいただく計画です。
・列車の運転本数やアクセス輸送につきましては、現行と同等程度のサービスレベルを維持する
計画です。
・その他運転計画の詳細につきましては、決まり次第
別途お知らせいたします。
300:名無し野電車区
10/05/11 18:16:27 oDDjtJxm0
「はまなす」ディスってんじゃねーよ
301:名無し野電車区
10/05/11 18:17:23 h2xRkQ9K0
>>298-299
なにが決まったのかとわくわくしながら開いてみたら何だこりゃｗというレベルのプレスですね
302:名無し野電車区
10/05/11 18:40:49 E7BKGakT0
しかし新幹線新青森延伸後は485系は北海道に乗り入れなくなるんだろうなあ。
事業計画に海峡線789系が増備すると謳っている事だし、785系の改造車と
あわせて485系を駆逐、白鳥の運転本数増がされることでしょうね。
そしてE751系は短編成改造の上秋田に配置、「かもしか」転用なんて。
れか北海道で購入して「すずらん」増発なんて。
303:名無し野電車区
10/05/11 19:23:17 enn8fLfe0
>>302
いや、リリースでは“特急「スーパー白鳥・白鳥」の運転区間”とあるので、
残るだろう。夕方のニュースでも「白鳥」の映像だった。
304:名無し野電車区
10/05/11 21:47:26 +8y94PDH0
白鳥残るんだな
臨時便だけって訳ではなさそうだし、ちょっと意外だった。
305:名無し野電車区
10/05/11 21:55:24 E7BKGakT0
>>303
残ると言う発表がされているわけでないんだし、現時点では
「スーパー白鳥・白鳥」とせざるを得ないだけでは？
>夕方のニュースでも「白鳥」の映像だった。
どこのニュースか知らんが、そこまで考えて映像を起用してないだろ。
実際問題として、自社区間が新青森～中小国しかない特急に
車両を用意するかね？はくたかからも東日本は撤退しているし。
306:名無し野電車区
10/05/11 22:33:34 ZM4CrX0V0
盛アオからの送り込みの関係で、白鳥485の運用は非効率的なんだよね
１往復だけで終わる運用が２つもあるし、そのくせ基本編成が６本もある
789増備＆785改造を見るに全て789で運用するんじゃないかなぁ
束もいい加減オンボロで故障の多い485を処分したいだろうしね
307:名無し野電車区
10/05/11 22:37:00 ZM4CrX0V0
あぁ、白鳥485はつがるにも運用されるのを忘れていたわ
つがるは廃止されるからこのままだと非効率な運用になるのは変わりないけどね
308:名無し野電車区
10/05/11 22:44:39 h2xRkQ9K0
「かもしか」と「いなほ」はどうするんだっけ？
いなほは交直流でないと行けないけど
309:名無し野電車区
10/05/11 22:57:36 Y4r3jITw0
常磐に新しいのを入れてE653を転用じゃなかった？
310:名無し野電車区
10/05/11 23:00:01 E7BKGakT0
>>308
いなほは現状維持じゃないか？
まさかE751を交直流改造なんてありえないし。
311:名無し野電車区
10/05/11 23:15:20 3JHrykA90
お金のある会社は改造なんかしないな。
潰して新しいの買った方がロス少ないし。
312:名無し野電車区
10/05/11 23:16:12 3JHrykA90
潰すってのは使えるのに潰すって事じゃなくて、
タイヤと同じ意味合いで、乗り潰すってことね。コキつかって。
3000系とにたようなかんじで。
313:名無し野電車区
10/05/11 23:24:20 bPr/AEHn0
やはり素朴な疑問。
別に乗れれば何でもいいのではないかと思うのだが。
ロザについてはわからんでもないが。
で、面倒くさいから結論を先に。
485-3000は上沼垂へ、それで485-1000を玉突きで廃車。
485-3000の後継は789増備（785改造含む）と現行「つがる」の車（751だったっけ？）の海峡線対応にて充当。
まぁとにかくそれでもう決まっている。
314:名無し野電車区
10/05/11 23:49:43 ZM4CrX0V0
>>313
中の人ですか？789増備が１編成ならE751の充当の可能性もあると思ってたが
確かに２編成増備したところで札幌圏への転用時に余剰が発生するから
増備数を１編成に抑えて束からE751を充当してもらうのは当然の流れだね
315:名無し野電車区
10/05/12 00:21:15 5OWHzah70
えええええええ、
スーパー白鳥・白鳥って、485系は残るんですか。
スーパー白鳥は青森－新青森－函館じゃだめなのかな？
316:名無し野電車区
10/05/12 00:24:24 qn69NdU70
上り白鳥は、終着数分前に青森に停車して逆編成することになるけど、どんな雰囲気になるのかな
なんか殺伐としそう…
317:名無し野電車区
10/05/12 00:36:42 oqAy7ZPc0
八戸に行ってる今だって一緒じゃん。
向きを変えてからの距離が短くなるだけで。
318:名無し野電車区
10/05/12 00:41:43 01wA4Bhh0
いや、向きは変えないでしょ。
それよりも路線容量の都合上、青森～新青森が特急料金なしとかになりそうなので
そっちのほうが恐ろしい
319:名無し野電車区
10/05/12 00:43:09 01wA4Bhh0
シートの向きね
320:名無し野電車区
10/05/12 00:47:20 IGVtDWae0
青森駅でスイッチバックするっしょ?
321:名無し野電車区
10/05/12 00:48:56 gbE7GmVg0
函館～青森（スイッチバック）～新青森で確定。
新幹線に乗る人（地元民）の多くは新青森でkiss&rideが殆どになるので心配は要らない。
観光客にはレンタカー営業所も隣接してできるし。
周辺にビジネスホテルが乱立したら雑然とした青森駅前から繁華街が新青森に移る可能性もある。
青森～新青森の料金収受の件はｼﾗﾈ。
322:名無し野電車区
10/05/12 00:49:16 IGVtDWae0
なんだ、シートの話か。
シートは秋田新幹線の秋田～大曲と一緒だな。
つうか、列車の向きが変わったくらいで
いちいちシートの向きかえること無いでしょ。
はまなすで鬱陶しくて仕方なかった。
323:名無し野電車区
10/05/12 09:49:28 bZyjSmxV0
はまなすの、函館返しって前後に乗客居たら声かけるの躊躇するよね・・・・
324:名無し野電車区
10/05/12 11:20:32 kpSEwPvv0
白鳥、Ｓ白鳥は新青森発着と弘前まで足を伸ばすタイプになるのかな？
「つがる」は弘前～青森では短距離すぎるから白鳥に吸収されるのかな？
それとも「かもしか」を「つがる」に改名？
「あけぼの」「日本海」は存続できたら、新青森停車ですよね？
325:名無し野電車区
10/05/12 11:59:58 VG6Q0DPG0
>>305
いや、普通に見たら白鳥も八戸から青森に短縮されるだけで、12月も引き続き
今の体制で行くんジャマイカ？
確か海峡線スレだかでも束は485をアボンしたいだろうって言ってるけど、ここ
何年か双頭の81に牽引されて郡山に入場していくのを行きつけのブログで見た
ことあるから、あの485-3000はもう少し先ながいんじゃね？
まあ、間違いないのは、あと5年先の新函館開業でアボンか転属or波動に落ちるか
だね。
326:名無し野電車区
10/05/12 12:18:40 DK8rHVMR0
>>324
延長運転して弘前～青森快速（または普通）運転にしてくれるとうれしい
327:名無し野電車区
10/05/12 12:23:39 VG6Q0DPG0
>>324
そういや、また騒ぎになるから心配したくなんだけど、あけぼのや日本海の
去就も気になるところだよね。
でも一番は、かもしかの485-1000に動きが出てくるところかな。
328:名無し野電車区
10/05/12 12:24:28 01wA4Bhh0
編成本数足りないだろうからそれは期待薄。
701を仙台から補充してるんでしょ？ さくらまつりや弘前ねぷたの時以外はやる意味も無いし
329:名無し野電車区
10/05/12 12:30:12 cSCxS2aX0
キラキラみちのくも新青森発着か
330:名無し野電車区
10/05/12 13:19:58 KynfPzUl0
そういえば、はまなすの去就に関しては今回の発表では何もなかったな。
まさか廃止ってことはない…と思いたいが。
出来れば始発はやぶさに上手い事接続できるような形で生き残ってほしいけど。
331:名無し野電車区
10/05/12 14:25:52 smTYDz/L0
はまなすは函館まで延びたらじゃないか引退か現役続行か
いきなり引退は無いと思うよ。
それか12月4日青森開通して何年か見てからだろうな
どんな人の流れになるか
あと白鳥は函館青森に短縮かよ
八戸まではやめるのか
332:名無し野電車区
10/05/12 15:13:11 T61RQQ1O0
快速ミッドナイト復帰しないかな
333:名無し野電車区
10/05/12 15:57:12 5OWHzah70
東北新幹線はやぶさの「グランクラス」って
ＪＡＬ国内線のファーストクラスに似てるんじゃない。
334:名無し野電車区
10/05/12 19:42:04 GQksiRQFQ
ＪＲ札幌駅改札内エレベーター新設工事の着手について
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
ついに札幌駅改札内エレベータ設置来たな。
東側階段が現在の約半分強の狭さになるのが気にかかるが・・・
停車位置を現在より西側に変更すれば問題ないかな。
335:名無し野電車区
10/05/12 20:04:44 3sSQs7MA0
>>334
１年以内に、階段の半分を封鎖してなんだか調査やってると思ったら、
そのためだったのか。
俺は東改札利用だから、混むとちょっとやだな。
つか、停車位置変更したら、最寄り駅での乗車位置も変えるけど。
とくに狭い9・10番線ホームの階段を封鎖して実験してたから、まあ概ね問題ナシって結果だったんだろうかな。
336:名無し野電車区
10/05/12 20:19:51 AkMczq960
>>332
オレもそう思う
337:名無し野電車区
10/05/12 21:17:38 plV7RDwW0
JR北海道の批判は禁止。
338:名無し野電車区
10/05/12 21:40:02 80J1tQTc0
>337
お前も分かってないな、それは裏を返せば
批判材料の存在を認識しているということだ。
それは信心が足りないといえる。
本気でJR北海道に心酔しているなら批判材料など
存在しないと考えるのが自然だ。
だから批判禁止などという、その書き込みも
批判しているのと同等だということだ。
339:名無し野電車区
10/05/12 21:45:02 gbE7GmVg0
あら～見事に釣られているなぁｗ
340:名無し野電車区
10/05/12 22:35:22 bZyjSmxV0
338は釣られました
341:名無し野電車区
10/05/12 22:39:07 TkGZhagm0
やっとエレベータ設置されるのか。
昔このスレでエレベータ提案したらお前らから袋叩きにあった恨みは忘れないよ。
外にあるからいいだろ、とか。偉そうに批判するなって総攻撃されたっけ。
でもｺﾋはちゃんと必要性を考えてくれてたんだな。英断を讃えたい。
342:名無し野電車区
10/05/12 22:44:28 gbE7GmVg0
よかったね
てか友達いないんだろうか･･･。
343:名無し野電車区
10/05/12 22:49:27 +K3VmjDy0
そもそも外出もしないってオチかもしれない
344:名無し野電車区
10/05/12 22:51:14 DK8rHVMR0
>>341
叩いてた連中はもうここにいるか分からんが（いても出てこられないと思うが）
設置は良かったね
345:名無し野電車区
10/05/12 22:51:52 LdNizoIx0
このスレってちょっとJRを叩く書き込みしようものなら
すぐ火消しに入る信者だらけのスレだからね。
346:名無し野電車区
10/05/12 22:56:15 3sSQs7MA0
>>341
俺はそれ見た記憶あるけど、なんて発言したか忘れた・・・。
もし、袋叩きに加わってたらほんと謝るよ。
いたでは珍しい例でしょ？
俺がどんな発言をしたかも忘れたけど。
そういう意味では俺はただ、成立しそうな情報をただ おってるだけなのかもしれない。
347:名無し野電車区
10/05/12 23:00:54 pv8b9lWP0
386 名前：依頼[] 投稿日：2010/05/12(水) 22:28:34 HOST:130.19.0.110.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:337番)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言
348:名無し野電車区
10/05/12 23:07:27 LdNizoIx0
自分の気にくわないレスを削除依頼かけてるのって、批判禁止って言ってる人間と
やってること大差ないような気がする。
349:名無し野電車区
10/05/13 01:03:16 wLmYU1i70
こういうやりとりを見ていると
まちBBSの存在価値が見えてくる
350:名無し野電車区
10/05/13 11:25:11 4U3LShxu0
北海道新幹線が札幌まで延伸されると小樽ー函館間が経営分離される見通しになりました。
351:名無し野電車区
10/05/13 11:36:40 8UKBM/u/0
【鉄道】ＪＲ北海道、新幹線延伸後 小樽－函館間の並行在来線を経営分離する意向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★ＪＲ北海道、新幹線延伸後 小樽－函館間の並行在来線を経営分離
ＪＲ北海道の中島尚俊社長は１２日の定例記者会見で、北海道新幹線が札幌に延伸した場合、
並行在来線となる小樽－函館間（２５３キロ）の経営を分離する意向を表明した。沿線自治体による
路線維持か、バス転換が避けられないため、自治体の反発は必至。同意取り付けに向けた協議は
難航しそうだ。
中島社長は、札幌延伸で新幹線に利用客が集中するため並行在来線の維持は困難とし、
「小樽－函館間を経営分離したい」と述べた。札幌－小樽間は、札幌、岩見沢、千歳を含めた
都市間移動の需要が見込めるため、ＪＲ北海道が経営を続ける考え。
経営分離区間には函館－新函館（北斗）間（１８キロ）も含まれる。函館市は新函館から市中心部
へのアクセス確保のためＪＲによる経営継続を求めているが、中島社長は「札幌－小樽間に比べ
輸送人員はかなり少ない」とし難色を示した。
北海道新聞（05/13 06:50）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
関連記事：道新幹線の札幌延伸 函館－新函館間、経営分離回避を 函館市要望へ（10/04/22）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
352:名無し野電車区
10/05/13 12:03:03 4U3LShxu0
ＪＲ函館駅は
第三セクター函館駅になることになりました。
353:名無し野電車区
10/05/13 12:17:56 +t9slY1+0
これで、小樽～函館がバス転換したら笑えるw
長万部～函館間は貨物が困るよなw
354:名無し野電車区
10/05/13 15:09:29 Psb/Rw5F0
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
355:名無し野電車区
10/05/13 15:58:49 K1erthCm0
ちょいと度忘れ
キハ201と731系の併結って、
低速時にキハ201が力が強くて
高速時は731系の方が力が強い
でよかったよね？
昔のRJか何かにあったと思うけど、どこにしまったんだか…
356:名無し野電車区
10/05/13 16:07:28 vp/eelkT0
>>355
苗穂公開時に貼ってあった性能曲線より
10km/hまでは201
10-40km/hはほぼ同じ(201が731に合わせてる)
以降は201の直３の一部を除き731が強い
357:名無し野電車区
10/05/13 16:29:29 K1erthCm0
>>356
迅速な対応有難う
RJの内容よりも確実なデータでとても参考になります
358:名無し野電車区
10/05/13 17:04:25 ZmLSmFxD0
長万部函館間をバス転換してしまえば貨物が青函トンネルでToTがどうとかいう悩みも解消すんじゃね？
359:名無し野電車区
10/05/13 17:05:30 f8jPxina0
青函トンネル内で携帯電話を使えるようにしてくれ
どのキャリアも全然通じないはず。
360:名無し野電車区
10/05/13 18:42:44 6EB9m9w30
走行中の列車から通じるかはわからんけど
海底駅を見学に行ったときに案内の人が昔auがアンテナ引いていったとか言ってたような気が
361:名無し野電車区
10/05/13 19:01:44 ZdcCATgQ0
>>353
貨物が買い取るか3セクで行くかどちらか。小樽-まんべは救いようがない。
362:名無し野電車区
10/05/13 19:10:02 88y+ahA70
>>361
せめて小樽から倶知安までだな
倶知安には地域振興局があるから
363:名無し野電車区
10/05/13 19:25:33 W1Zm77Rf0
>>353,>>358
TOTは将来新青森～札幌も新幹線経由で貨物を運びたいという
ｺﾋの意志の表れだと思っていたんだが？
そうすれば在来線 森～長万部～倶知安は廃止出来る。
苫小牧は札幌経由で良いとして、室蘭をどうするか。
364:名無し野電車区
10/05/13 19:33:31 ilVkxNOP0
>>363
確かに青函間だけTOTしても効率悪いからな
せっかく乗せたんなら、そのまま札幌まで持ってくるというのが自然だね
室蘭は、長万部で下ろせばいいんじゃないかな
365:名無し野電車区
10/05/13 19:35:31 r9IMT7dQ0
>>363
五稜郭(有川)はどうすんの？
室蘭こそ札幌経由で良い。
366:名無し野電車区
10/05/13 19:36:17 wLmYU1i70
>>364
最初から標準軌の台車にコンテナを積むのが一番効率が良いでしょう
367:名無し野電車区
10/05/13 20:36:38 v7V2p7mz0
>>366
軌間可変台車とか・・・でも同じく寒冷地のスウェーデンとフィンランドの
国境を越えて走る貨物列車に導入しようとしたけど
台車が凍り付いてうまくいかなかったらしいんだよね。
368:名無し野電車区
10/05/13 20:45:01 wLmYU1i70
標準軌で貨物が札タから走って
本州の受け入れポイントを設定すればいいだけだから
TOTよりは容易で効率が良いし より高速運用が出来る
2000億もかければ何とかならないか
369:名無し野電車区
10/05/13 20:46:45 e489nczAQ
>>314
789の増備は、クロハ789-106＋モハ788-106の２両だけかもよ。
最悪HE100＋HE300＋HE300で６連を組めるからね。
370:名無し野電車区
10/05/13 21:26:51 f8jPxina0
昔は札幌～函館間を乗り通すと海線経由でも山線経由になる特例があったのにいつの間にか無くなってしまった。
これだと料金が物凄く跳ね上がったかと。
371:名無し野電車区
10/05/13 22:45:45 89WND4Ep0
>>362
振興局は関係ないんじゃね？
372:名無し野電車区
10/05/13 23:06:08 R41lPKHD0
>>351
毎日 ＞ 北海道
北海道新幹線：並行在来線経営、改めて分離表明－－ＪＲ北海道社長 ／北海道 2010年5月13日 地方版
ＪＲ北海道の中島尚俊社長は１２日の定例会見で、北海道新幹線（新函館－札幌）が開業した場合の
並行在来線の扱いについて「新幹線と在来線の両方を維持することは難しい」と述べ、経営分離する
考えを改めて示した。ただし小樽－札幌間については、０９年度の輸送人数は１キロ当たり
１日４万２２２６人と札幌－岩見沢間に次いで多いほか、沿線に車両基地があるため、引き続きＪＲが
経営するとしている。
着工の認可条件である経営分離への沿線自治体の同意については「新幹線は地元にもメリットがあり、
道と連携して理解を得られるようにしたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 北海道
函館―小樽間の在来線「経営を分離」…ＪＲ北海道、新幹線札幌延伸で 2010年5月13日
（※新幹線開業後の、並行在来線の地元の要望の箇所のみ）
ＪＲ北海道が函館―小樽間の経営分離方針を表明したのも、こうした事情を踏まえている。ただ、
地元自治体などからは、函館―新函館（現在の渡島大野）間や、小樽―倶知安間を、新幹線延伸後も
引き続きＪＲ北海道に経営してもらいたいとの要望が出されている。
この点について、中島社長は「道と連携して関係自治体の理解を得られるように進めていく」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日 ＞ 北海道
函館―小樽分離 ＪＲ改めて意向 2010年05月13日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
373:名無し野電車区
10/05/13 23:08:21 R41lPKHD0
北海道新聞 ＞ 経済
ＪＲ北海道 ４月運輸収入、２１カ月ぶり増（05/13 09:40）
ＪＲ北海道は１２日、４月の鉄道運輸収入（速報値）が前年同月比１％増の６０億２４００万円になったと
発表した。２１カ月ぶりに前年同月を上回った。
定期収入が同３％増となったうえ、快速エアポートの利用増などで近距離収入も微増。ゴールデン
ウイーク中にも使えるようになった割引切符「Ｒきっぷ」の売り上げも伸び、中長距離収入は１％弱増えた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
374:名無し野電車区
10/05/13 23:14:14 83dUYOAr0
>>370
あれ？今その特例なくなったの？
375:名無し野電車区
10/05/13 23:23:01 +xHqECHL0
>>366
コンテナの長手方向の長さって標準軌用の幅だって聞いたことがある。
376:名無し野電車区
10/05/13 23:29:02 8UKBM/u/0
>>374
経路特定区間 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長万部駅～札幌駅・苗穂駅・白石駅（1994年廃止）
函館本線と室蘭本線・千歳線
1994年3月1日改正でスーパー北斗がデビューしてるから、この改正の時だったはず
377:名無し野電車区
10/05/13 23:56:01 8nkYkZ950
長万部～札幌間の特例復活きぼんぬ
利用者が多いにも関わらず特例廃止は実質値上げとしか思えない。
378:名無し野電車区
10/05/13 23:59:33 +xHqECHL0
>>377
常識的に乗る距離に運賃払うんだから問題ないだろう？
普通列車で山線乗るのは正規の小樽周りの運賃で乗れるんだから。
まぁ、特急北海の時代が懐かしくは思うけどね。
379:名無し野電車区
10/05/14 00:09:37 45fsEBGU0
遊園地の乗り物じゃないんだから、乗る距離でかかちゃたまらん。
グネグネ線路引けばボロ儲けってことだろ。リニアも諏訪まわりでいいってことになる。
380:名無し野電車区
10/05/14 00:19:51 8iPCH0N/0
>>379
旭川だろうが釧路だろうが直線距離で運賃払ってないだろう？
屁理屈言わないの。
381:名無し野電車区
10/05/14 00:24:15 sF0z1KGQ0
あったまきた！
削除依頼出してくる
382:名無し野電車区
10/05/14 00:25:24 o5gXoRv10
北海道新幹線出来たら、長万部－札幌間の営業キロはどうなるんだろう？
383:名無し野電車区
10/05/14 01:03:02 moioyxX10
>>360
J-PHONE
384:名無し野電車区
10/05/14 01:14:32 xU37gQA70
>>382
新幹線の営業キロになるんじゃないの。
385:名無し野電車区
10/05/14 01:46:06 S59OnCeT0
鋭いよ、君～。
好きになりそう☆
386:名無し野電車区
10/05/14 03:27:33 N/PwyXSh0
>>371
地域振興局、昔で言う支庁の所在地で、現在特急が停まらないのは：
江差（檜山）・浦河（日高）・留萌（留萌）・根室（根室）、そして倶知安（後志）
このうち、鉄道そのものが無くなることが決定しているのは、檜山支庁所在地である江差
だけどここはもともと鉄道より道路の便の方が良い地域だったから、まだ納得出来る
しかし倶知安はどうだ？
夏は夏で江差より道路が混むし、冬は冬で江差より雪が深い
意外と札幌に近いのに道路も鉄路も微妙に不便、それが倶知安
鉄道が無くなったら大変じゃね？
札樽間だけでなく、その先の余市とかこの倶知安までは残りそうな感じがする
387:名無し野電車区
10/05/14 04:20:20 xU37gQA70
>>386
鉄道どころか倶知安自体が今後も存続していけるか疑問。
388:名無し野電車区
10/05/14 04:35:14 xew6E1bz0
倶知安より不便なところが道東道北にありそうな気もするが
389:名無し野電車区
10/05/14 07:25:12 ecWXppW20
倶知安は新幹線が停まるから納得する気がする
390:名無し野電車区
10/05/14 07:32:07 WOl7Rgal0
すでに生活を維持するための交通機関としてはあまりに少ない運行数だから
廃止されても痛くも痒くもないというのが山線周辺倶知安以南のような
391:名無し野電車区
10/05/14 09:09:40 wbXe05lf0
余市までは割と乗客あるみたいだけど
バスで用が足りないわけでもなさそうだしなあ
峠を越えてまで倶知安終点というのもちょっとな
然別でちょん切るとかｗ
392:名無し野電車区
10/05/14 13:48:19 45fsEBGU0
将来C62を復活させたとき困りそう
393:名無し野電車区
10/05/14 14:47:34 UVCptZoN0
SLといえば、明日はニセコ編成で団臨だね。
ここでこんなこと言うのも嫌なんだけど、こういうイベント列車運転される
度にひっひ～とかいう訳のわからないスレでDQNがどうのこうのって騒ぎ立て
るんだよね。
大型掲示板の敷地内撮影の時もスレ違いなのにここで騒いでくれちゃうしさwww
394:名無し野電車区
10/05/14 16:56:12 iOKbhhM/Q
>>391
仁木に交換設備がないから、設備のある然別で折り返しているに過ぎない。
ちょん切るのなら仁木で充分だよ。
395:名無し野電車区
10/05/14 19:40:08 4p9B1EHP0
>>393
お前が法を犯して撮影しているから感覚がわからんだけだろｗｗｗ
396:名無し野電車区
10/05/14 20:22:07 Fq2E/S420
北海道新聞 ＞ 政治
函館市、新幹線延伸後の経営分離に同意せず 新函館－函館間（05/14 06:42）
（※見出しと一部のみ）
函館市は１３日、北海道新幹線が札幌に延伸した場合、ＪＲ北海道が経営を分離する意向を示している
並行在来線の函館線函館－小樽間のうち、新函館（北斗市）－函館間の分離に沿線自治体として
同意しない方針を明らかにした。
市は新函館－函館間を新幹線の旅客を運ぶ重要路線と位置づけ、経営分離された場合の財政負担を
懸念。渡辺企画部長は「オール北海道の取り組みである札幌延伸運動に水を差す状態をつくりたくは
ないが、不同意の方針を堅持したい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
397:名無し野電車区
10/05/14 20:33:44 Fq2E/S420
STV動画ニュース
◆並行在来線の行方は？ 2010年5月14日(金)「どさんこワイド１７９」
北海道新幹線が開業した場合にそれまで列車が走ってきた在来線をどうするのか課題となっています。
北海道新幹線は現在、新青森と新函館の間で建設が進みさらに札幌までの延長が計画されています。
ここで問題となっているのが新幹線と並行して走っている木古内-函館間、そして、函館-小樽間の
在来線です。新幹線が開業すると在来線の乗客が減り、赤字となって、JRの経営から切り離される
ことになっています。こうした中、並行在来線をどう維持していくのか、話し合う会議が開かれました。
話し合いには、道や函館市など沿線の自治体が参加しました。
(高井修副知事)｢道としましては地域の人の生活交通、地域の足の確保が何より重要｣
議題となったのは新幹線の開業後、JRの経営から切り離される江差線の木古内-五稜郭間です。道の
試算では、この路線を維持した場合30年間で127億円の赤字が出ることがわかりました。この赤字は、
周辺の自治体などが負担することになります。
(木古内町･大森伊佐緒町長)｢わが町の負担がどのくらいかわからないと住民に説明できない。私たちの
腹を決めるのは難しい｣
一方、JR北海道は新幹線が札幌まで延長された場合、小樽-函館間の平行在来線を経営から分離する
方針を明らかにしました。
(JR北海道･中島尚俊社長)｢新幹線ができることによって利用者が減る在来線を維持するのは大変。道と
連携をとりながら関係自治体の理解を得たい｣
北海道新幹線の建設が進む中で平行在来線をどうするのか？各自治体の負担が大きな問題となって
います。
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
398:名無し野電車区
10/05/14 20:35:33 o5gXoRv10
>>396
利害関係からすると、函館市が反対するのは当然。
だが他の沿線自治体にとっては新３セク会社の貴重な収入源だから
つけてもらった方がいいと希望するだろうな。
399:名無し野電車区
10/05/14 21:34:28 oPmVnURJ0
しかし、長万部～小樽は優等列車が全く無い区間なのに
並行在来線という扱いで経営分離というのはちょっと納得しかねる。
400:名無し野電車区
10/05/14 22:32:22 VC0bqbU40
>>399
ほんとだねぇ～
11D 特急北海1号
函館4:40→森5:29→八雲(5:52)→6:16長万部6:18→黒松内6:29→ニセコ7:19→倶知安7:36→余市8:15→小樽8:38→9:09札幌
URLﾘﾝｸ(www.nihonkai.com)
※急行ニセコ(14系)はこの他、大沼公園・小沢に停車
401:名無し野電車区
10/05/14 22:36:35 ajaeJNON0
そこは元から廃止でも何でもいいから切り離す口実がほしかっただけでしょ
新幹線を作ったら丁度よかったというだけで
402:名無し野電車区
10/05/14 23:45:50 GFCh0Bpe0
だろうねえ…
403:名無し野電車区
10/05/14 23:47:11 z9jveOcSP
山線なくなったらまた有珠山が噴火したとき貨物涙目だな
404:名無し野電車区
10/05/15 00:01:50 QqT38VSa0
その頃にはToTが実用化されてるから本州までは新幹線経由でしょう
405:名無し野電車区
10/05/15 00:19:08 hFIC6Ngv0
テレビで新函館まで新幹線が延びた時、江差線のバス転換も視野にいれてみたいなことやってたけど
それだったら貨物はどうするんだろ？木古内～五両郭間の線路は廃止出来ないよね？
406:名無し野電車区
10/05/15 00:42:20 ZnnL3so10
>>403
そんなときは、貨物は苫小牧までフェリー利用。
407:名無し野電車区
10/05/15 00:44:08 RRRQZsIN0
とりあえず、DMVのライバル（競合車種）を貼っておきますね
読売 ＞ 広島
道路と線路 走行ＯＫ 点検に活用 ＪＲ（西日本）導入 2010年5月14日
（※画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
408:名無し野電車区
10/05/15 00:58:21 Jp7vTmFA0
>>407
すばらしい！
DMVでも多すぎる路線にワゴンRで同様なのを。DMRって。。。
409:名無し野電車区
10/05/15 08:05:10 +AYXGaPN0
ＤＭＶとか重量車両を走らせるくらいなら
いっそのことバスでいいじゃない
410:名無し野電車区
10/05/15 13:14:01 Vtd7NrXy0
>>407はおもしろいけど、陸軌車なんて昔からいくらでもあるだろ。
411:名無し野電車区
10/05/15 13:46:13 BoVCs8Iy0
新青森開通時の白鳥は、基本５両に戻すんだろな。増結車は２両のままか。
今の白鳥も、青森以遠は当然すかすかだし、785系改造とかの流れから考えれば、
789系0番台の増備は最小限に済ますんだろう。
東日本車も早朝青森始発で1編成は運用させるんだろうし。
新函館開通時は新幹線はどうせ1本/hなんだから、貨物は現状のまま
並存だろうな。木古内～江差は死亡だが、あとは大差ないだろう。
気になるのは、はまなすだ。下手したら、新青森開通時に老朽化で死亡か。
需要はありそうだから、新函館開通時までN183とかで続けてもらいたいが。
412:名無し野電車区
10/05/15 14:50:30 +AYXGaPN0
>>411
N183ってなんですか？
413:名無し野電車区
10/05/15 14:59:37 RRRQZsIN0
北海道新聞 ＞ 経済
夏の臨時列車 運行２５本減少 ＪＲ北海道（05/15 08:37）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新聞 ＞ 地域・札幌圏
苗穂駅が開業１００周年 あす記念入場券発売（05/15 13:09）
（※見出しのみ。記念入場券の画像あり）
ＪＲ苗穂駅は１６日、開業１００周年記念入場券の発売を始める。
苗穂駅は１９１０年（明治４３年）５月１６日の開業で、１６日に１００周年を迎える。記念入場券は
同駅限定で発売され、専用の台紙付きで１６０円。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
414:名無し野電車区
10/05/15 15:08:02 RRRQZsIN0
毎日 ＞ 北海道
北海道新幹線：道南並行在来線、対策協が代替策５案 負担割合示されず ／北海道 2010年5月15日 地方版
（※見出しのみ。地元自治体（木古内町・北斗市・函館市）の発言あり）
北海道新幹線（新青森－新函館間）開業に伴い、ＪＲ北海道から経営分離される道南の並行在来線の
あり方を考える道と地元自治体の対策協議会が１４日、函館市の渡島総合振興局で開かれた。
事務局の道は経営分離後の代替交通確保策として、第三セクターによる鉄路存続など５案を提示。
ただ、沿線自治体の負担割合は示されず、出席した首長からは先行きを懸念する声が出た。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
-----
記事の最後に、北海道新幹線札幌開業後の在来線（函館―小樽）経営分離についても取り上げていて
> 函館市は９４年、道との間で新幹線の乗り入れにも対応できることなどを前提にした確認書を交わし、
> 函館駅を改築した。市は「周辺の開発には計８６億５０００万円の経費を投じてきた」と強調する。
だそうで……
415:名無し野電車区
10/05/15 15:34:53 lEHyTI7N0
あえて触れんかったけど、駅改修にすごい金かかってるよな。
416:名無し野電車区
10/05/15 15:37:12 lEHyTI7N0
というわけで出すけど、
札～函のみ走る新幹線とか設定したらだめなん？
本州からきた客も渡島大野で降りて、札～函の新幹線に乗り換えて函館入り。
そこまでして函館行きたいならね。
札幌から本州方面の客もいるかもしれんが、函館までの客も結構いるとおもうんだよな。
417:名無し野電車区
10/05/15 16:25:21 NXdtLmJp0
>>416
新函館から路線バス・送迎バス・タクシー・知人の出迎え
418:名無し野電車区
10/05/15 17:34:40 NUtuAnh90
こんどそちらに行きたいんですが、試1191～1192のスジ教えて頂けませんか？
宜しくお願いします。
419:名無し野電車区
10/05/15 17:47:59 qsBo3NjP0
「試1191 時刻」でググったら札幌駅の時刻と番線が載ってた。
「試1191レ」でググったら、琴似の警察庁舎向かいのマンションのベランダから定点撮影しまくっている人が居て
なかなか見応えのある写真満載でした。
420:名無し野電車区
10/05/15 18:40:25 NUtuAnh90
>>419
有難うございますm(__)m
見つけられましたー☆
421:名無し野電車区
10/05/15 21:32:44 jM6b2Gjc0
>>403
噴火周期は50年、2000年の噴火は77年噴火の余剰エネルギー
422:名無し野電車区
10/05/16 13:20:20 4sa+XeY70
>>421
次の噴火は2027(㍼102)年位に起こるんですね、わかります。
423:名無し野電車区
10/05/16 13:59:00 l0wdQ70R0
樽前山はどうなるんだろう？
千歳線・室蘭本線もアウトだな
424:名無し野電車区
10/05/16 14:36:22 2S/iTsUf0
>>423
樽前山が噴火したら千歳線・室蘭本線アウトより新千歳空港がアウトだろな。
北海道全体がパニクってしまうわ、きっと。
425:名無し野電車区
10/05/16 15:31:47 tkVboETO0
①函館-大沼公園 27.0km .8駅
②大沼公園-長万部 85.3km 20駅
③長万部-倶知安 81.0km 10駅
④倶知安-小樽 59.2km .8駅
⑤砂原線 .35.3km .9駅
問題は③⑤だな。
426:名無し野電車区
10/05/16 15:44:51 33IuHPBA0
ＪＲ 鉄道事業の売り上げ増加URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＪＲ北海道の先月の鉄道事業の売り上げは、大型連休の利用が好調だったことなどから１年９か月ぶりに前の年の
同じ月を上回りました。
ＪＲ北海道によりますと先月の鉄道事業の売り上げは６０億２４００万円で去年の同じ月と比べて６８００万円、率にして
１．１％上回りました。
ＪＲ北海道では景気の低迷や高速道路の割引制度の影響などで鉄道事業の売り上げの減少が続いていて、売り上げ
が前の年の同じ月を上回ったのは１年９か月ぶりになります。
これは観光客数の持ち直しで新千歳空港とを結ぶ列車の利用者数が増加していることや、大型連休期間中の利用が
好調だったことなどによるものです。
高速道路の一部無料化が６月にも実施される予定になっていることからＪＲ北海道では今後の鉄道事業への影響を
懸念しています。
427:名無し野電車区
10/05/16 17:39:38 gNOZdm2V0
は？
428:名無し野電車区
10/05/16 18:56:50 VWnF2G9z0
>>424
樽前山の方は割りと今のところ静か。
429:名無し野電車区
10/05/17 10:01:38 l7ZFDAqx0
>>394
遅くなったが
えーと、最後の一行は"w"がついていることで察してくれ
ｺﾋは意外と函館に冷たいんだな
新函館からのアクセスが悪いと新幹線の売り上げに響くと思うけど
でもまあ、ここだけ残すのも効率悪いのかな
430:名無し野電車区
10/05/17 10:52:52 RktxsWhN0
今番宣見たけど、今日夕方4時53分からのUHBスーパーニュースで
TOTの特集やるんだってさ。
今公式見てみた URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
5月17日(月)
新幹線が貨物列車を積んで青函トンネルを駆け抜ける。
日本初のプロジェクトが進んでいる。
指揮をとるのは伝説の鉄道マン。開発の全貌を伝える。
なんかすげー期待持たせる書き方しやがって… 一般視聴者誤解するだろ…
番宣見ながら俺の顔も TOT になりました
431:名無し野電車区
10/05/17 18:53:35 QKTmS3jp0
結局は、第二青函を掘るって話しかないだろさ
TOTなんて、DMVと同じに大失敗の技術作品になるからよ
「指揮をとるのは伝説の鉄道マン」とかいっちゃって
番組内では「壁にぶつかったらより大きなアイディアで乗り切る」とかウソ八百で見てて恥ずかしかった
ルーピー鳩山に通じるものがあるね
432:名無し野電車区
10/05/17 19:05:18 2rIHGTb10
千歳線でまた事故です....。
【人身事故による列車への影響について】 平成22年5月17日18時55分現在
本日（５/１７）、１８時２９分頃、千歳線 北広島構内にて人身事故が発生しました。
この影響により、千歳線 札幌～新千歳空港間の上下線で運転を見合わせています。
※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」です。
433:名無し野電車区
10/05/17 19:13:49 2rIHGTb10
【人身事故による列車への影響について】 平成22年5月17日19時11分現在
本日（５/１７）、１８時２９分頃、千歳線 北広島構内にて人身事故が発生しました。
この影響により、千歳線 札幌～新千歳空港間の上下線で運転を見合わせていましたが、１９時０５分、上り線（札幌→新千歳空港）のみ運転を再開しております。
なお、下り線（新千歳空港→札幌）については、現在も運転を見合わせております。
※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」です。
434:名無し野電車区
10/05/17 19:13:58 5stXDUtz0
手稲山が活火山って誰も知らないな
死火山といった方がいいと思うが
小学校の地図帳赤三角マ－ク担っているから見てみ。
435:名無し野電車区
10/05/17 19:48:57 2rIHGTb10
平成22年5月17日19時48分時点の情報です
【人身事故による列車への影響について】 平成22年5月17日19時43分現在
本日（５/１７）、１８時２９分頃、千歳線 北広島構内にて人身事故が発生したため、千歳線 札幌～新千歳空港間の上下線で運転を見合わせていましたが、１９時０５分に上り線（札幌→新千歳空港）、１９時２６分に下り線（新千歳空港→札幌）が運転を再開しました。
この影響により、千歳線の一部の列車に運休や遅れが発生しています。
※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」です。
436:名無し野電車区
10/05/17 19:50:28 2rIHGTb10
平成22年5月17日19時49分時点の情報です
▲運休
小樽 １８時０４分発 新千歳空港行き 快速エアポート１８４号 ： 札幌～新千歳空港間部分運休
新千歳空港 １９時３４分発 小樽行き 快速エアポート１９５号 ： 全区間運休
ほしみ １８時１５分発 千歳行き 普通列車 ： 札幌～千歳間部分運休
千歳 １９時４７分発 小樽行き 普通列車 ： 千歳～手稲間部分運休
札幌 １８時５５分発 新千歳空港行き 快速エアポート１８６号 ： 全区間運休
新千歳空港 １９時４９分発 札幌行き 快速エアポート１９７号 ： 全区間運休
小樽 １８時３４分発 新千歳空港行き 快速エアポート１９０号 ： 全区間運休
新千歳空港 ２０時０４分発 小樽行き 快速エアポート２０１号 ： 全区間運休
札幌 １９時１６分発 千歳行き 普通列車 ： 全区間運休
千歳 ２０時１７分発 小樽行き 普通列車 ： 千歳～手稲間部分運休
▲遅れ
札幌～新千歳空港間 約１分～１時間２０分遅れ
437:名無し野電車区
10/05/17 19:51:15 nPpn/Cqm0
未来永劫絶対噴火しない火山なんて保証はできないのだから
最近はどんな火山も死火山・休火山という呼び方はしない。
438:名無し野電車区
10/05/17 20:04:48 76qDnLA60
その頃には人類いないだろうけどね。
手稲ってやっぱ火山の名残なだけあって、良い金属類取れるからねぇ。
鉱山としての手稲山好きだよ。
脱線したけど、北広か。大変なこった。
この際だから、貨物は室蘭のさきっちょから穴ほるか、海底路線とかだめなの？
車両を防水加工してさ。って無理だわな。
ごめんごめん。
穴に高圧空気流して海底とかだめ？
まあ水圧に耐えれないだろうけど。
なんか良い手ないかなぁ。やっぱアナか。
439:名無し野電車区
10/05/17 20:08:27 xp/4sq400
昨日ってコンサドーレ臨特出たの？
440:名無し野運転所
10/05/17 20:45:37 wynvoIN/P
>431 藻米は藻米の人生を藻米なりにガンバレ。（ｗ
DMVが失敗とか大見得切ってナニ楽しいんだか。
441:名無し野電車区
10/05/17 21:55:35 k93XVXhLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなもの出来たのか
442:名無し野電車区
10/05/17 21:59:10 4Cq77h+q0
DMVは、あれだけ騒いだり金を掛けたりしたわりには何の使い道もない
失敗と言われて当然
TOTも結局はそうなる
事故でもおきたら被害が甚大
443:名無し野電車区
10/05/17 22:05:57 J8FVFoSe0
>>442
JR北海道をそうやって叩いてナニが楽しい？
道外のいろんな所に貸し出されて、導入が検討されてるんだよ。
ニュースも見ないお前は氏ね。
444:名無し野電車区
10/05/17 22:19:20 ytImYul60
この頃千歳線で人身事故連発だな
いい加減にしてくれ
445:名無し野電車区
10/05/17 22:21:16 67noxhD40
>>443
一方的に言い切る前にもうちょっと勉強した方がいいと思う。
少なくともあちこちで「実証実験」は行っているものの、今日現在、どこの自治体、鉄道会社も導入の正式表明はおろか、導入の正式な検討すら発表したところはない。
社内でも多くの社員は気がついているのだが、誰も言えない状態。
下手に勲章の類を貰っちまったってこともあるが、あまりにも酷い･･･。
TOTもそう。どうして貨物会社の負担を旅客会社が持たなければならないのかと。
これからまだまだ大規模投資が控えているのに･･･。
本来は車両ではなく、もっと地上設備に配分しないといけないのだが。
まぁそういうこと。
446:名無し野電車区
10/05/17 22:27:01 cgxKB3Ss0
>>439
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
447:名無し野電車区
10/05/17 22:35:23 7y8UGPIr0
>>445
＞社内でも多くの社員は気がついているのだが、誰も言えない状態。
情報漏えいで通報した。
448:名無し野電車区
10/05/17 22:41:38 nR9yShzO0
そんなにｺﾋが憎いなら、ｺﾋを使うなよ。
このスレはJR北海道を愛するファンのスレ。
アンチは出ていって欲しい。
449:名無し野電車区
10/05/17 22:46:35 GHba5T100
>>443
検討されるだけで、そっから先に踏み込むところがないとな。
いろんなところに貸し出されてたくさん検討区間があれば、
現在実用化されているレベルでも十分なところがあるはずだし、
雪対策の必要がないところは技術的ハードルも低いはずなのに、
導入へ向けての動きがないのはおかしい。
450:名無し野電車区
10/05/17 22:48:39 xp/4sq400
>>446
トンクス、昔は183の8両とか今は亡き781X２編成の8両とかザラだったんだけどねぇ・・・
話し変わるけど別にバスに乗り換えても良いと思ってるんだが、
最近のバス運転手はオートマ慣れしてるせいか運転下手な人が多いんだよね。
決して会社名は言いません、批判（笑）になりそうですからwww
451:名無し野電車区
10/05/17 22:52:34 /ciHXcgV0
ガラパゴスJR北海道でいいじゃないかｗ
452:名無し野電車区
10/05/17 23:06:36 e6/RRocz0
当スレの天然記念物が頑張ってるな。
暖かく見守ってやってくれや。
453:名無し野電車区
10/05/17 23:08:03 67noxhD40
>>449
通報されるんで、詳しくは書けないがｗ
まぁそういうことなんだよ。
DMV（日野と共同で作ったものについても）の輸送力でことが足りる鉄道会社は経営として成立しないってことなんだよね。
保安装置とか、まぁ、色々ある。
これ以上は通報されるからｗ
454:名無し野電車区
10/05/17 23:20:22 6hl2ZSaD0
DMVみたいな何の使い道のないものに大金はたいてもバカみたいだろ
アレは大失敗
ただの勘違いの道楽
TOTもそれに近い結果に終るんじゃね？
200km／h以上の高速で移動する際の加減速や横Gで、積載してる狭軌貨物車量が、振動したり移動したりで大変なことになる
技術的なブレークスルーのハードルがあまりに高い印象
どうせ金を掛けるなら第二青函をさくっと作るのが一番
455:名無し野電車区
10/05/17 23:23:08 lW3ef7zT0
TOTはここの板の北海道新幹線スレの思いつきを真に受けて始めたんだっけ？
456:名無し野電車区
10/05/17 23:26:05 4d0PlXtb0
原生花園駅って
何で一旦廃止されたの？
457:名無し野電車区
10/05/17 23:28:25 76qDnLA60
そうです。
間に受けちゃダメです。
つか、批判するのは、正真正銘にｺﾋを愛してるからだろ。
はいはいかわいいですねー、いいこですねー、すばらしいですねー
って言うのが本当の愛と言うならば、悲しい恋愛しかしたことないんだね。
そんなんで逃げる女はたいしたことない。
とっとと散らすが華
458:名無し野電車区
10/05/17 23:28:30 67noxhD40
>>454
TOTはちょっと違うんだよ。
基本はどうして旅客側が負担するのかってこと。
E4が普通に新幹線の長大トンネル続きのところでE2や200系とかと擦れ違っているからね。
ただハードルはそれなりにあるので、当面は運行時間を大きく分けることが現実的ってことで。
459:名無し野電車区
10/05/17 23:50:41 DxqDEVLu0
TOTや第二青函を掘らなくても良い方法があるで
関東に標準軌貨物基地を作るの 札タ発新幹線貨物で成立する
簡単でしょ
460:名無し野電車区
10/05/17 23:54:33 /ciHXcgV0
横取り基地を大改装して貨物列車待避線に。
461:名無し野電車区
10/05/17 23:56:59 6hl2ZSaD0
>>459
軌道強度がもたないんだよ
重量の六乗に比例して軌道破壊が進むらしいよ
旅客列車は、当然、今の軌道強度で高速移動できるんだけど
重たい貨物列車だと軌道破壊されるのでダメらしい
462:名無し野電車区
10/05/18 00:14:45 fqIs/0010
>>456
客が少なかったからじゃない？
あそこの周り、人家全く無いからお花を見に行く人以外利用客居ないんじゃないかな。
463:名無し野電車区
10/05/18 00:24:47 11nfkQby0
>>461
TOTよりも軽いぞ そのもたない仮定はコンテナ横積みの場合だからね
青函トンネルをいじめるような大重量列車を走らせると為ると
第二青函とセットでしないと 青函の鉄道網が絶たれることにも為りかねない
464:名無し野電車区
10/05/18 00:26:34 +GlKzXB+0
総合板のスレに書き込んだ内容。別に珍しいことではないんだろうけど、
個人的に初めての経験だったので感慨深かった。
AirDoの最終便の到着が定時より20分遅れて、2250新千歳空港着。
当然新千歳空港2250発の終電エアポート225号には間に合わない。
救済として千歳発2312の千歳線最終1853Mを遅らせて、この編成を新千歳空港まで引っ張ってきて、
新千歳発2326千歳行きの臨時列車を仕立てて、この編成が千歳から1853Mの約20分遅れで運行した。
そこでひとつだけ解せなかったのが、白石での函館本線との接続。
遅れ1853Mの白石着が007頃。このとき白石発006の岩見沢行き287Mはまだホームにいた。
1853Mから287Mへの接続はできたと思うのだけれど、車掌のアナウンスは「接続列車はなし」。
で、白石で1853Mから客が降りたくらいのタイミングで、287Mのドアが閉まった。
たまたま今回は接続ができたからといっていつもできるわけではないのだろうと思うから、
このような場合接続しないというのはありだと思う。
ただ、もしかしたら定時の飛行機の運航で岩見沢までJRで帰ることを意図していた客が
いないとは限らないのだから、接続できるときはしたほうがいいんじゃないのかと思ったんだけど。
とくに、飛行機の乗客ではない客で、恵庭や北広島から287Mで岩見沢方面、282Mで手稲以遠、
1655Dで学園都市線に乗ろうと思っていた人はたまったもんじゃないと思うんだよね。
後ろ2者はまあ仕方ないとしても、目の前にいる287Mへの接続をなしと言われたらかなり業腹だと
思うんだけど、それも仕方ないのかな？
465:名無し野電車区
10/05/18 00:31:50 kGUcZk5M0
>>463
現行の狭軌コキはTOTよりはかるいんだけども、今の旅客新幹線車両よりは重いじゃん
青函エリアにTOTを走らせる時は、高架部分は当然に軌道強化が必要になるよ
トンネル部分や地平部分なら何とかなるんじゃね？
東北新幹線の高架部分全線を貨物新幹線のために軌道強化するとか
そんなことするなら第二青函を作った方がはるかに安くつくだろうさ
そういうことな
466:名無し野電車区
10/05/18 00:32:59 fqIs/0010
>>464
要約すると
函館本線にも平和駅作れ！
ってこと？
467:名無し野電車区
10/05/18 00:37:44 11nfkQby0
>>465
だからTOTじゃない標準軌台車で貨物を走らせれば
貨物の高速化による利益が発生する
TOTは積み替え時間と重量が重すぎることで得をするのは柿沼一人しかいない
468:名無し野電車区
10/05/18 00:38:28 TUeNb0ee0
>>461
>重たい貨物列車だと軌道破壊されるのでダメらしい
破壊されたら、それを口実に新しいトンネル掘ればいいのさ。
469:名無し野電車区
10/05/18 00:42:06 kGUcZk5M0
>>467
オマエは日本語読めないのか？
標準軌台車による貨物でも、旅客新幹線車両よりずっと重たいから、特に高架部分について軌道強化が必要になる
だから、貨物新幹線で東京まで行くのは無理だと書いたんだが
まさか、青函部分だけを標準軌台車貨物で走らせるとか言ってんのか？w
いちいち青函の出入り口でコンテナを積み替えするのにランニングコストがいくらかかると思ってんだ？
470:名無し野電車区
10/05/18 00:49:33 11nfkQby0
>>469
だから縦積みなら大丈夫だって コキ100系に標準軌台車を履かせたイメージですよ
TOTにすると重量はほぼ二倍になる 陸上の貨物車は何でも
貨物と同じ重量のシャーシーを必要とするのさ
TOTはそれ自体が貨物列車と同じ重量を持つことになるのは
輸送機を少しでもかじれば分かることだ
471:名無し野電車区
10/05/18 00:56:26 WOlA55640
仲良くしようぜｗ
結論から言うと、積み替えの時間だけでもかなりのロスだね。
札タで見れば積み込みにどれだけかかるかわかる筈かと。
あっ、釣りだったかな？
472:名無し野電車区
10/05/18 01:05:52 9r671Bij0
>>454
大失敗ではないんじゃない？とりあえず線路道路両方走れる事が実証できたわけだから。
経営上、それが受け入れられるかは別として。
ＴＯＴだってそれが実証できればそれはそれでいいんじゃない？
もし実用にならなくてもそのデータでもっと違ったアイデアに貢献するかもしれないし。
473:名無し野電車区
10/05/18 01:14:19 kGUcZk5M0
>>470
縦積みって、縦積みでも新幹線の旅客車両よりずっと重たいだろ
重量の6乗に比例して軌道破壊が進むんだぞ？
縦積みにしても青森以南の東北新幹線に走らせるのは無理だな
それに、縦積みにするってことは、編成一つでコンテナがいくつ積めるんだ？
それによ、あらたに新幹線貨物のターミナルを札幌と東京と大阪に作るのか？
そんなら第二青函をさっくり作った方がずっと安いだろうに
>>472
経営上、役に立たないものに無駄な研究費をつぎ込む余裕はコヒにはないんだが
TOTは、具体化の検証に何百億もかかるわけで、本気でやり始めたら失敗なんて許されない
一方、第二青函トンネル新設は5000-6000億程度で出来ることが自明
TOTは筋が悪いのさ
474:名無し野電車区
10/05/18 01:18:48 WOlA55640
>>473
いずれにしてもんな金はうちにはありませんってことでｗ
TOTにしても然り、どうして貨物のために旅客が負担しないといけないのだ？というところで。
475:名無し野電車区
10/05/18 01:22:44 kGUcZk5M0
第二青函トンネルは国策として、狭軌の複線を作ればいいのさ>>474
海底調査は済んでるし、技術革新は進んでるし、なにより狭軌複線なら、現在の新幹線規格のトンネルより断面積が小さいので安くなる
5000億程度か以下で見積もりが出るなら、何とかなるプランだよな
音威子府バイパスやオオヌマトンネルでさえ1000億近くかかるわけだ
476:名無し野電車区
10/05/18 01:25:44 WOlA55640
わかった。
「国策」と来たかｗ
人それぞれ、好き好きだが、ちょっと夢見すぎじゃないか？
自分はもう降りますわｗ
477:名無し野電車区
10/05/18 01:30:53 kGUcZk5M0
TOTもな、軌道強化や、車両代や、ダブルトランスバーサや、ミニヤードに、開発費を考えると1000-2000億円になるんだが
それに加えて、維持費がべらぼうになる
トンネルも維持費がかかるけども、TOTの維持費や、毎日今でさえ26往復ある貨物便のTOTへの積み込み／引き出しの人件費まで考えると、
トンネルの維持費なんて二桁くらい少なくなる
だから早めにTOTは、実現不能と答申出してトンネル新造にシフトした方が正しいね
函館延伸の際に、隔壁作りのために800億円余計に出てるしな
それも流用してトンネル新造すればいい
478:名無し野電車区
10/05/18 01:32:04 TUeNb0ee0
まさに狭軌の沙汰
479:名無し野電車区
10/05/18 01:33:59 WOlA55640
>>478
だね。
そんな金があれば札幌延伸出来ちまうｗ
まぁ夢を見ることはいいことだ。
羨ましいぜｗ
480:名無し野電車区
10/05/18 01:38:16 Ntyj4nP20
>>473
でも何百億ですむな第二青函トンネル掘るより安上がりなわけで
俺が思うにＴＯＴの技術が確定できればフランスのドーバー海峡みたいに
青函でカートレインを本格的に運用できるんじゃないだろうかと。
481:名無し野電車区
10/05/18 01:39:08 kGUcZk5M0
札幌延伸は1兆円
TOTは2000億+膨大な維持費
トンネルは5000億以下
TOTに何の疑問もなく期待してるようなおめでたさだからDMVに前のめりになっちまうわけだ
482:名無し野電車区
10/05/18 01:41:58 kGUcZk5M0
>>480
TOTは青函区間だけで2000億
青森以南に走らせるなら軌道強化で何千億単位
オマエTOTに夢見過ぎw
トンネルだって耐用期間がある
すでに20年以上使ってるだろ？
そろそろ二本目というのはそんなに筋の悪い話でもない
483:名無し野電車区
10/05/18 01:49:53 11nfkQby0
DMVやTOTで無駄使いをしてきたJR北海道に仕分けが入るのはいつ？
484:名無し野電車区
10/05/18 01:53:01 WOlA55640
夢を見るのもいいがあまり持論を展開しすぎて人の話を聴かないと単純スルーの憂き目に遭うんじゃないかとｗ
とりあえず、現状は、減速になったとしても新函館開業時には影響時分がそれほどでもないのでそのままスルーになる可能性が高い。
あとは、運行時間を旅客と貨物で大きく分けて対応、ってことで考えている。
いろいろな手段での検討は行ったけれど、今までもう1つトンネル掘ろうって案だけはなかったぞｗ
現行のトンネルの維持費、投資額もハンパじゃないからね。
万万が一もう1つ作ったとして、貨物専用として運用する場合、貨物会社がその設備も含めて面倒を見ることになるから、コスト面でも合わないことになる。
まぁこれも「国策」というのなら別だが。
でもさ、そんなにお国にも金はないよｗ
485:480
10/05/18 02:03:24 P2rLzI/V0
>>482
悪いけどそれだったらちょっと納得いかない。
青函トンネル以前に掘られた関門トンネルは別に掘りかえされてないもん。
486:名無し野電車区
10/05/18 02:03:43 TUeNb0ee0
>>484
>貨物会社がその設備も含めて面倒を見ることになるから、
JR貨物は、貨物駅の構内や旅客線との連絡線など最小限の設備以外、
基本的に線路やトンネルなどの軌道設備は所有しない。
487:名無し野電車区
10/05/18 02:13:15 WOlA55640
>>486
そうだよ。
だから、旅客会社が自社の営業列車が全く走らない設備をすべて負担するのはおかしくないかと言っているわけさ。
ちなみに、TOTの開発費用も同じことではないのか？って声が社員からも上がっているってことで。
488:名無し野電車区
10/05/18 02:21:22 eIu+T9nA0
青函は30分間隔で走らせるから、貨物も走らせたきゃ逃げ切れるのをよろしくね、でJR貨物に投げりゃ良いだろうに
489:名無し野電車区
10/05/18 02:23:50 TUeNb0ee0
吉岡と竜飛の海底駅拡張して、貨物の待避線作ればいいんだよｗ
490:名無し野電車区
10/05/18 02:25:17 WOlA55640
>>488
そういうことだね。
実際のところ、60分というところだから、その中で、ということで考えることになっている。
491:名無し野電車区
10/05/18 02:27:19 kGUcZk5M0
>>484は人の話を聞かないからすでにスルーされてんじゃん
トンネル案は既に検討されてるよ
維持費、投資額もハンパじゃないとかいうなら数字並べてみせてからな
オマエはバカが透けてるよ
ま、もうちょっとよ、数字並べて考えてみろや
TOTは、結局実用化しないよ
技術的に困難だから
特に共振問題の解決が困難
それと、ミニヤードや車両費やそういう初期投資と開発費とランニングコストが多大で
初期投資+開発費で2000億超になるから
結局、札幌延伸が着手されたころか竣工した頃に、第二青函トンネルを掘るということで決着するからよ
DMVの大失敗がわからないヲタちゃんには理解できないかもな
492:名無し野電車区
10/05/18 02:32:23 TUeNb0ee0
>>491
>数字並べてみせてからな
じゃあ数字plz
493:名無し野電車区
10/05/18 02:33:47 WOlA55640
>>491
ありがとう。
脳内で検討されているのかな？ｗ
少なくともうちではやってないんで、申し訳ない。
どこで検討しているのか是非教えて欲しいものだ。
ちなみにTOTは可否云々よりうちで負担、開発するものではないと思っている。
関係の社員の多くもそう思っている。
DMVは無論論外ｗ
じゃ、明日も仕事なんで寝ます。
494:名無し野電車区
10/05/18 03:11:00 kGUcZk5M0
>>493
脳内社員かw
それに頭も悪いみたいだな
トンネル掘るのにコヒが掘るつもりでいるとかw
なんにしてもな、TOTは現実性がない
北海道リニアみたいなもんさ
リニアより悪いのは、共振問題が解決されないだけじゃなくて事故を誘発しかねない構造をブレークスルーできないこと
冬場に脱線して赤っ恥かいたDMVより笑われる着想な訳だよ
TOTじゃ無理という意見で本省がまとまったので、青函は在来線並の速度でという報道が流されたわけ
開発費を含めた初期投資に2000億+トンネル維持費と二桁近く違う維持費
と建設費5000億以下のトンネルじゃ、どっちが得かは誰にだってわかる
札幌延伸がらみで第二青函トンネル建設の話がじわじわ浮上して来るから待ってな
495:東京空港交通・男鹿昭祐 ◇QEAxivaL96
10/05/18 07:36:22 Sn4PX4ea0
次スレ立てたでぇ～
★☆JR北海道総合スレッドPART80☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
496:名無し野電車区
10/05/18 08:41:05 kBX2gsf60
>>495
おいゴラァ！！！！！！！！！！
まだ半分しかいってねぇのにバカじゃねぇのか！！！！！！！！！
497:名無し野電車区
10/05/18 09:42:29 4vwTNtcJ0
こりゃ削除整理板行きだな…
使わないで枯死させたほうがいいわ
498:名無し野電車区
10/05/18 09:58:43 XvK1vOfe0
>>495みたいな馬鹿が居るスレだと思えば、
こんなとこで議論しても無駄だということがわかった
499:シベリアよりのお手紙
10/05/18 12:32:27 /leLjSul0
>>464 >>466
いや、それは函館本線なら新札幌→厚別間を走るか、荷物多けりゃタクシーで繋げって事だろ。
小樽方面なら新札幌駅→新さっぽろ駅で急いで東西線に乗り換えろって事だな。
学園都市線、東豊線、南北線は御利用の方はご愁傷様で…
JR白石駅にその時間なら札幌駅→さっぽろ駅の連絡はたぶん無理だな…
TOTやるなら地中に埋もれてるボーリングマシンを起こしてもう一つトンネル造った方が良くないか？
もう一つを狭軌専用にして貨物列車の特例として並行在来線か貨物専用線を走らせるように、どなたか前原国土交通省大臣に発案して欲しい。
佐川のM250方式でTOTも良いと思うが、貨物列車にあまり無理させるなと思うのは俺だけ？
500:名無し野電車区
10/05/18 13:22:40 6jjyFYwU0
>>499
TOTは技術的には危険でしょ
札幌延伸の際には、第二青函建設が一番筋の良い解決法
501:名無し野電車区
10/05/18 13:47:18 u8hSp32k0
TOTとかDMVとかは、正直言って技術部門がイニシアチブとりすぎてるところがある気もする
それがまあｺﾋの強いところでもあるんだけれど、時には束みたいな企業経営に徹した発想も必要よね
正直上の二つのプロジェクトは一部の投資家にとってはリスキーにうつるかもしれない