10/06/02 22:24:48 s/bLeQuIO
>>549
おまえの日本は破綻しないってロジックを崩してやったんだけどな。
やっぱバカだわ。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:33:06 80vWYFX10
>>550
捜査協力費でそういうことが出来たのは現金払い中心の特殊用途だったからだよ。
総額で75億にしかなんないからほんと微々たるものだし。
>>552
公共投資を充分にやればGDPは伸びるし、PBの均衡が達成されなくても一般政府債務残高の
対GDP比は下がるっていうのを、内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
また、第十三循環の好景気は2000年を中心とした14ヶ月、第十四循環でのそれは2002年から
2007年なので、「2000～2007の長期好況」てのは基本的な事実の把握を間違ってる。
2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
そして2002～2007で見ると税収は増えてるからね。
これで>>487に入ってる要素は全て否定されたことになるわな。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:37:03 80vWYFX10
>>553
> 2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
これ2001年に訂正。
555:名無し野電車区
10/06/02 22:48:31 s/bLeQuIO
>>553
前の方について。
確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
>内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
証明されてない。
それは内閣府経済社会総合研究所の仮説だよね？
アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:02:18 80vWYFX10
>>555
> 確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
無いなら取締機関なんて要らんだろ。だが支出自体を誤魔化せるのってほんと僅少よ。
銀行誤魔化すの無理だもの。だから一般政府最終支出のような数字は信頼性が高いワケ。
> 証明されてない。
されてるよ。
> アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
多数説に基いてるんだけど。というかマクロ経済の多数説を何だと思ってるの？
シカゴ学派が支配してるとでも思ってるの？
> 国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
どの部分について「自民党政権の仮説」だと言ってるのか知らんけど、小泉政権、安倍政権、
福田政権、麻生政権は
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
を実行していない。国民は「これやりたくない」って言ってるんで実行してない。
実行してないからデフレ続いてたんだよ。
それにこの前まで居た与謝野のバカは財政再建論者で、内閣府経済社会総合研究所の
論文とは全く違う見解を持ってた。与謝野って自民党政権で金融相やってたよね？
557:名無し野電車区
10/06/02 23:11:38 He/t3JRZ0
解除？
558:名無し野電車区
10/06/02 23:27:25 s/bLeQuIO
>>556
はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:37:55 80vWYFX10
>>558
> はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
> それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
> 天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
その手のことは支出総額の信頼性には全く影響しないよ。
政府から民間企業に金が払われたことは事実だし、払われた額自体は全くいじらないので。
> 後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
ドーマーの定理は誰もが認めるけど？財政学とか経済学とかじゃ常識だぞ。
> 公共事業投資でGDPが増大し
これは事実。投資乗数は1.8くらいだから。
> 税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
これは俺から言ってるから誤解されてそうだけど、財政の継続性の上では必要ない。
> ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
> 税収もGDPも増加していない。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
GDPは伸びてるよ。ここ20年のうちでGDPが減少したの６年ぽっちしか無いよ。
> イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
> 増加してないことが問題。
2002Q1～2007Q4までの好況では税収が伸びてるよ。
2001年はITバブル崩壊での不景気の年だという事実を受け入れなさい。
> だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
事実誤認に基いてるので、この結論は間違い。
560:名無し野電車区
10/06/02 23:40:39 yX2w1z4n0
大規模な誤魔化しっておま、昭和後期の漫画の読みすぎ
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:02:45 zkD4WktA0
>>558
いいものあったから紹介するので、是非理解できるまで読んでね。
URLﾘﾝｸ(waveofsound.hishaku.com)
562:名無し野電車区
10/06/03 00:25:15 YMFfuLHWO
>>559
>あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
↑
ほら詭弁が始まったｗ
あと、ドーマーの定理ねｗ やっぱおまえバカだわｗ
馬力に「おまえニートなのに借金したら破綻するよ」って言ってるのに答えがこれ。
サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
順番に借り替えして債務が累積しても破綻しない。
馬力が言ってるのはつまりこーいうことね。
おまえは死ぬまで年収なんか上がらないし、あと１０年くらいしたら仕事もないよって
指摘してやれば現実と妄想の区別はつくと思うんだけどな。
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:32:42 zkD4WktA0
>>562
> ほら詭弁が始まったｗ
事実だろ。
> サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
国債の利率は１％を下回ってるけど、そんな利率のサラ金は存在しないよ。
あと人は労働期間は40年程度で終わっちゃうけど、国家経済はずっと存在するんで
人に落とし込んだ例え話は不適切。
「破綻するから経済は終わる」って突っ込みをしたくなるだろうけど、破綻したって
金・モノ・サービスのやり取りは続くから、つまりは経済は存在し続けるので。
564:名無し野電車区
10/06/03 00:44:31 jEwnFKwo0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法を丸出しにして発狂しながらカキコ中ｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ D
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:47:33 zkD4WktA0
DOS攻撃が何のことか分って無い子って悲しいな。
566:名無し野電車区
10/06/03 01:02:11 LXkGUU8VO
むしろこいつらが規制されない点で
567:名無し野電車区
10/06/03 02:12:29 EmxImrPd0
国債の元は預金だから
返済されるってのは預金が引き下ろされるってことなので、
最低でも消費税の5%は国庫に戻ってくるし、
そこで金が止まるわけじゃないので以下略
預金を引き下ろしてタンスにしまうだけ。だと困ってしまうが
568:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 07:55:15 KKv4Q+Xl0
名目GDPがせめて+3％くらいの成長してくんないと、実質GDPがプラス成長でも
デフレで借金（預金も銀行にとっては借金）を返したほうが身のためなんで
ますます企業の設備投資・個人の消費が冷え込む、よってキモはそのへんにある。
というのはあるけど、好況時に預金額が少ないと稼げないのもあるんで銀行は
預金されるのを断れるわけじゃないから、結局ほいほいお金を預かってデフレで
投資先に困って国債を買うしかなくなるんだよね。
タンス預金にしまうだけになったら日銀にとある方策を取ってもらわない限りは
本当に経済破綻だなぁ。
569:名無し野電車区
10/06/03 09:33:35 LXkGUU8VO
他の国の財政状態よりはるかにマシな位置だ
つーか赤字国債言うなら資産もセットで語ってもらいたい
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 09:34:43 KKv4Q+Xl0
>>569
はげどう。
571:名無し野電車区
10/06/03 10:33:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産したら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金は１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した麻酔薬無しで激痛を伴う全身外科手術のような急進的な行政改革、財政改革、社会制度改革
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:03:54 KKv4Q+Xl0
とりあえずおバカっちょは時系列も考えられない上に誰が何をやったか分って無いのでちょい整理しておくなり。
橋本政権と小泉政権は、財投潰しをやったという点では非常に評価できるが一般政府最終消費支出を
削り取ったという点で景気に悪影響なんだよな。で、CI基準だが･･･
1993Q4 ★好景気突入
1994.2 細川内閣の国民福祉税構想
1994.6 村山内閣発足、通産相橋本龍太郎、
⇒消費税増税内定
1996.1 橋本内閣発足、行財政改革スタート（財政再建路線）
1996.11 金融ビッグバン
1997.4 消費税増税
1997Q2 ★不景気突入
1997.11 財政構造改革法で赤字国債発行額削減を決める
1998.4 財政構造改革法改正で撤回
1998.7 小渕政権発足、財政出動、公共事業費過去最高
1999Q1 ★好景気突入
2000.4 森政権発足、公共事業費依然12兆超だが大幅削減
2000.夏 公共事業大幅見直し
2000Q4 ★不景気突入
2001. 2001年度予算において公共事業大幅削減
2001.4 小泉政権発足、国債発行額30兆円枠達成できず、
⇒しかし財政再建路線の継続で公共投資削減傾向
2002Q1 ★好景気突入、ただし伸びはゆるやかでデフレ、
以後、麻生政権後期まで財政再建路線
2007Q4 ★景気後退
麻生政権前期で一般政府債務残高がピークアウト寸前になるもあまりにヤバいんで財政出動に転じる
2009.9 鳩山政権発足、補正予算執行停止、景気後退止まらず。
なんやかや20年くらい眺めると自民党は財政再建路線の時期のほうが長いんだよねぇ。
尚且つ景気後退は半年くらいまえに財政再建路線に転換してることが多いし、財政再建路線なのに
景気が良かった2002Q1～2007Q4はデフレでみんなヒーヒー言ってたし。財政再建なんていいことないよ。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:09:44 KKv4Q+Xl0
>>571
日本国債が売れなくなる条件ってのは、民間の資金需要が高まって高い利率でないと
国債が札割れを起こすっていうのじゃないとダメなんだけど、2002年に0.0何％だかの
利率の問題で札割れ起きた以外では札割れが無いんだよ。
デフレのままだと銀行は国債にむらがるしか無いので、札割れはほぼ無い。
2002年のときより利率下がってるくらいだし。
またIMFが破産管財人として乗込んでくるのはIMFから融資を受けた場合なんだけれど、
日 本 は I M F の 出 資 側 な ん だ よ 。
乗込まれるわけがない。その前に資金を引き揚げてIMFを崩壊させることになる。
基本的な事実くらいは抑えておこうな。また、
円 建 て 国 債 は 札 刷 れ ば 返 せ る 。
でも、返されても経済状況が今のままなら銀行はまた国債を買うしかない。
574:名無し野電車区
10/06/03 11:16:20 KcT5xYHu0
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
金利がゼロ以下に成り得ず、成長率がゼロ以下に成り続ける(もしくはそうはっきりと期待され続ける)状況が何をもたらすかというと、
ドーマーの定理の成立条件が外れ、累積債務は持続可能なものでは無くなり、国家財政は破綻するということになります。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
575:名無し野電車区
10/06/03 11:24:42 KcT5xYHu0
プライマリーバランスが均衡しているもとでは、
名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能であるという内容の定理である。
これはプライマリーバランスが均衡していると公債の利払い分だけ債務残高が増えるが、それ以上に名目GDPが上昇すれば、
GDP比でみた政府債務残高は膨張しないことから理解できる。
日本の政府債務残高(財政赤字)は1990年代以降増え続けているため、政府はプライマリーバランスの均衡を当面の目標とした。
しかし、たとえそれが実現できたとしても、ドーマーの定理はゼロ%前後の低い名目成長率では財政赤字を維持可能できないことを示しており、
財政赤字脱却の困難さを示唆している。
URLﾘﾝｸ(secwords.com)
576:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:27:02 KKv4Q+Xl0
>>574
その文章のダメなところは、せっかくドーマーの定理の成立条件を逆手に取って批判してるのに、
> もう一つの最終手段としては、政府が財政支出を拡大することによって名目GDPの成長率を
> 埋め合わせようとする手段がありますが、財政破綻の可能性を高めるだけでなく、『政府の失敗』
> (＝政府による関与が期待通りに充分に機能せず、かえって経済効率が低下すること)が起きる
> 可能性も充分に考えられます。
について「充分に考えられます。」とお茶を濁してる点。
経済効率つーても生産性なのか分配なのか動態的効率なのか言ってないし、蓋然性・可能性を
まったく議論できないじゃない。
デフレからインフレに転じさせるために名目GDPを公的固定資本形成の増で伸ばすと、
ドーマーの定理の成立条件を満たすんだよ。だから公的固定資本形成に金出せって言ってるワケ。
577:名無し野電車区
10/06/03 11:29:32 KcT5xYHu0
どんなに楽観的な成長率(例えば２％平均)と増税を重ねたとしても、
どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
下記表をご覧下さい。(単位：億円)
GDP 債務残高（内国債）
2000年 5,134,780 4,929,698（3,431,336）
2001年 5,012,807 5,383,863 (3,806,546)
2002年 4,975,322 6,073,122（4,481,625）
2003年 5,016,472 6,687,605（5,042,536）
2004年 5,054,895 7,031,478（5,564,163）
2005年 ? 7,815,517（6,263,633）
ドーマーの定理持ち出すなら、上記のGDPと債務残高(と内国債)の発行額と伸びを見比べてみて、
それと同程度以上に経済も成長できるという根拠を示さなくてはいけません。
(2000-2004年はデフレ状況下で経済も税収も伸びなかったからというのは、焼け石に水程度の言い訳でしかならないように見えます)
インフレターゲティングで目指す1-3％のインフレと経済成長を達成したとしても、
債務削減にはほとんど全く影響しません。(単純計算で500兆の1％成長は5兆円、2％で10兆円、3％で15兆円ですが、
債務残高は7-10％以上で今後も伸びていく事が確実で、金額にして毎年40-80兆円程です。)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:34:26 KKv4Q+Xl0
>>577
それ記事が古くて通用せんよ。2008年ころに
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
が嘘っぱちになってしまったため。
579:名無し野電車区
10/06/03 11:37:39 KcT5xYHu0
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
IMF「日本の2008年成長率をマイナス６．２%に下方修正」
URLﾘﾝｸ(yamashi3.livedoor.biz)
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:40:39 KKv4Q+Xl0
>>579
それは見通しだろ。
実際には名目-4.2％、実質-3.7％だったぞ。
581:名無し野電車区
10/06/03 11:42:30 KcT5xYHu0
>実際には名目-4.2％、実質-3.7％だったぞ。
マイナス成長ｗ
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
582:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:43:57 KKv4Q+Xl0
>>581
だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
で、財源が国債でも目的を達成し得るというのがESRIの研究で証明されてるのよ。
583:名無し野電車区
10/06/03 11:50:33 KcT5xYHu0
>だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
政府債務が増えてしまうじゃないかｗ
日本は経済成長がゼロでもインフレにするしかないんだよ。
584:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:54:57 M3QNSWD5P
>>583
> 政府債務が増えてしまうじゃないかｗ
ESRIは一般政府債務残高が増える割合以上に経済が成長することを証明してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル（2006年版）の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定（インフレ対策をしない）のSBGVATGDPVの値の減少がそれ。
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:59:24 M3QNSWD5P
>>583
あ、名目GDPがゼロなのにインフレってのは、それただしくはスタグフレーションで
供給側をぶっ潰すか原料価格を思い切り引き上げるとかしかないんだけど。
なんつーか名目GDPゼロでインフレなんて全員を不幸にする施策でしかないよ。
586:名無し野電車区
10/06/03 12:30:39 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
I
MFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
587:名無し野電車区
10/06/03 12:31:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
588:名無し野電車区
10/06/03 12:36:44 Zdnlale60
なんの話してるのかな？ ぼくちんちっともわかんないや。
ここなんのスレだっけ。
589:名無し野電車区
10/06/03 13:11:43 1mDl+f340
まぁ最近は話題に乏しかったし
気が済むまでやればいいんじゃない
590:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 14:30:14 M3QNSWD5P
>>588
・中国は経済成長してるから高速鉄道に投資しまくって日本以上の高速化を達成する。
・日本は財政破綻してデフォルトして経済崩壊するので高速鉄道にかまけてられない。
気狂い２人の意見はこんな感じ。
591:名無し野電車区
10/06/03 17:38:39 6XGW5+dT0
馬力は馬鹿
592:名無し野電車区
10/06/03 18:58:49 x/Wf5soK0
ＫＣ５７は公務員じゃなく無職だよ。
会社で青臭い理想論かかげて、
現実はそんなもんじゃない、といった上司に
辞表たたきつけて、その後は実家で引きこもり。
593:名無し野電車区
10/06/03 21:22:44 D6tRpEX5O
いずれにせよKC57の知識は
ネットで拾ってきただけの薄っぺらい伝聞の羅列でしかない
594:名無し野電車区
10/06/03 21:57:26 XAETMO4g0
知識の収集マニアって感じかな。
自分はこれだけ持ってる（知ってる）ぜ、ってね。
でも、そんなにトリビア集めてどうするのかな。
骨董品なら死んだあとでも換価出来るけど
知識だけじゃどうにもならない。
595:名無し野電車区
10/06/03 21:58:28 Q86i0UXJ0
中国のCRH2が最高速度360km/hで走っている最中の車内の動画があったけど、
E2系も車内案内装置で速度表示してくれてもいいのに。
地盤がいいのか、動画を見る限り360km/hでもCRH2はあまり揺れていないようだったね。
596:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:15:18 KKv4Q+Xl0
>>592
書生論てのは「プライマリーバランス達成！」「増税で経済成長！」「日本はデフォルトする！」
てのを言うんだよ。
>>593
その伝聞の羅列にコピペで応戦して敗北したID:KcT5xYHu0はゴミだな。
お前も勝ててないし。
>>594
シンクタンクの政策のための研究をトリビア呼ばわりするのは、その研究が何を意味するか
分って無いバカだけだと思うんだけど、どうよ？
597:名無し野電車区
10/06/03 22:25:49 Q86i0UXJ0
>>596
380km/h対応のCRH2について一言お願いします。
598:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:34:04 KKv4Q+Xl0
>>597
長期耐久試験をクリアするといいですね。
599:名無し野電車区
10/06/03 22:42:55 Q86i0UXJ0
>>598
車両より架線と軌道などの地上設備に問題が生じるような気も・・・？
600:名無し野電車区
10/06/03 22:46:15 hkmYtL5q0
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601:名無し野電車区
10/06/03 22:47:57 Q86i0UXJ0
>>600
幻の600（系）getおめ。
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:48:16 KKv4Q+Xl0
>>599
もちろん、全部の耐久性と走行安定性が証明されればってことで。
ニヤニヤ眺めるしかないけどね。
603:名無し野電車区
10/06/03 22:59:48 55XUXTRF0
でもあれって日本も協力してなかったっけ？
604:名無し野電車区
10/06/03 23:05:46 bQAcEWJX0
>>568
＞タンス預金にしまうだけになったら日銀にとある方策を取ってもらわない限りは
本当に経済破綻だなぁ。
とある方策ってのが分からないんで教えておくれ。
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 23:18:12 KKv4Q+Xl0
>>603
中国で作れてない部品を供給してる必然ではある。
協力はするが失敗しても知らんよ的な。
>>604
新円切り替えとか。
他にも方法あったんで「日銀にとある方策を取ってもらわない限りは」は撤回なり。
606:名無し野電車区
10/06/04 01:01:34 FgK0qW+w0
ていうか、日本破綻と叫ぶ奴（もしくはそう願いたい奴）は
どうして借金という部分にしか反応しないわけ？
借金しかなくて手持ちの資産が全くないという前提じゃなければ
成り立たないんだぜ。世界トップクラスのアメリカ国債を手にしている
日本がIMFの世話になることなんざ当面ないんだぜ。むしろIMFに金貸してるくらいだ。
借金大国というなら取立て大国でもあるということを言ってもらわなきゃな。
日本が破綻するとしたらほぼ日本以外の先進国がのきなみ破綻してからだろうな。当然中国も。
あと馬力氏、このバカどもは言葉一つに粘着して少しずつ論点ずらしていくタイプだから。
調子を合わせる必要性なんかまるでない。
>>595
川重はデータをキチンと取ってるんだろうな～。中華技術者育てているのも
実はそこが大きいのかもね。
607:名無し野電車区
10/06/04 03:05:23 sjkLSx1IO
アメリカが何年も前から国家の計画倒産を考えてる
アメリカ国債と通貨ドルを無効化して(踏み倒して)新通貨アメロ移行のチャンスを狙っている
そうなったらアメリカの借金はチャラ
アメリカに何も文句を言えない日本は吹っ飛ぶ
アメロでくぐれ
ついでに言うと
アメリカと同時に計画倒産を考えてる国があるイギリスだ
608:名無し野電車区
10/06/04 03:14:23 sjkLSx1IO
当たり前すぎて言うのも馬鹿らしいが
銀行(メーンバンク)に出資してる東証１部上場の大企業が倒産するのはよくある事
その場合、出資先の銀行が出資元の企業へ清算や再建のため乗り込んで来る
よくある事だ
609:名無し野電車区
10/06/04 18:31:38 X32oSc0e0
馬力は馬鹿
610:名無し野電車区
10/06/04 18:45:03 wgdTzRmA0
>>596
シンクタンク、役所の資料、会社のプレゼンとか
どんなに精密な論拠を持っているかと思ってみれば、
突っ込み所満載だったり、ギャグネタまがいのものがあり
逆にＫＣ５７よりレベルの低い話は割と多い。
しかし、ＫＣ５７の話は、ＫＣ５７の優越感のみを目的とし、
顧客や上司組織の立場を無視しているので
実社会ではなんの意味も持っておらず
単なる落書きになっている。
611:名無し野電車区
10/06/04 19:21:34 +8QXGES/O
赤字国債厨はどこ消えやがった
612:名無し野電車区
10/06/04 19:37:06 eqBNSuFH0
新幹線の高速化はＥ５とＥ６で終了する。
それ以降は在来線のＥ２３３や新製ＮＥＸみたいに新幹線でも主要機器類を２重系統化して、ひとつの機器類が故障しても通常通り走行可能になる車輌を作っていくだろう。
逆にＴＧＶやＫＴＸなど動力集中方式では機器類が故障したら、その時点で走行不可能になる。
613:名無し野電車区
10/06/04 19:43:08 l8s6ryYIO
てす
614:名無し野電車区
10/06/04 20:05:45 l8s6ryYIO
>>612
最近2重化厨が多くて萎える…
615:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 20:34:34 85GXqYS10
>>610
実社会ってーのはそんなまとまりの無い日本語が通じるのかw
616:名無し野電車区
10/06/04 20:45:08 muhnyYEP0
>>615
それが通じるんだよ。
たとえば君の論がある人の役に立った場合、
その人は君にお礼をするだろう。
しかし、単純に君自身が論して勝ったとしても、
だれも君にお礼をする人はいない。
そんなに論が好きなら、誰かのために論してみたらどうだい。
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 20:49:44 85GXqYS10
>>616
もし就職してるなら、日報なり報告書なりの日本語について誰かに注意されたこと無いの？
もし大卒なら、卒論の指導のときに色々ダメ出しされた記憶は？
もし高卒なら、小論文の書き方を指導されたことは？
618:名無し野電車区
10/06/04 20:58:51 muhnyYEP0
>>617
完璧な日本語など存在しないので、言われたら直せばよい。
むしろ実社会では一見意味不明な言葉の方が主流なのだが。
619:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 21:07:35 85GXqYS10
>>618
いやおまいさんの経験を聞いてるのよ。
620:名無し野電車区
10/06/04 21:17:22 muhnyYEP0
>>619
言葉尻とらえてどうこう言われたことはない。
会話は心でするものだとはよく言われた。
女の子の「ダメ」は許容と拒否、どちらの場合もあるように、
要は心が通じていれば日本語の表現はあまり問題ではない。
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 21:52:26 85GXqYS10
>>620
会話どうこうの問題じゃないって。
社外に出す文書とかでヘンテコな日本語使ってたら信用無くすとか常識だろ。
622:名無し野電車区
10/06/04 22:02:56 +7uOHOGjO
>>620
確かに仕事で最も求められるのは
コミュ能力だよな。
623:名無し野電車区
10/06/04 22:07:43 5s20dstv0
よく分からん一見さんだが・・・
いい加減スレタイ嫁
624:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 22:09:51 YIwjJ0FNP
>>623
日本破綻論者の意見は次の通りなんだよ。
・中国は経済成長してるから高速鉄道に投資しまくって日本以上の高速化を達成する。
・日本は財政破綻してデフォルトして経済崩壊するので高速鉄道にかまけてられない。
625:名無し野電車区
10/06/04 22:33:14 KRddTL6/0
>>612
ＪＲ東日本は20年後には最高速度400km/hの車両を走らせたいとシンポジウムで語っていたよ。
626:名無し野電車区
10/06/04 22:35:19 +8QXGES/O
E6系の動画はどうやら消されたようだ
川重の指導らしい。しかしあの調子なら来月には完成だな
627:名無し野電車区
10/06/04 23:18:44 YxfiyNMt0
アホ馬鹿KC57をアク禁の刑にしろ
628:名無し野電車区
10/06/04 23:22:29 pHS03ypG0
何で単発がぶち切れてるのかは知らんが言い返せないからってそれは良くないぞ
それにしても>>590や>>624は簡単に反論出来そうなのに何故か誰もやらないんだな
629:名無し野電車区
10/06/05 00:11:13 saWScamH0
>>628
んじゃおまえが論理的に書いてみろよｗ
他の国の財政の比較もつけてさ。
630:名無し野電車区
10/06/05 00:13:19 dVNH/lSP0
IDが変わってから書き込む小心者乙
631:名無し野電車区
10/06/05 04:14:10 eofWN06o0
リニア中央新幹線：迂回ルートにこだわらず 長野県知事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
632:名無し野電車区
10/06/05 06:58:17 ywQVlz+n0
>>629
鉄道の高速化なんて数行の文章で達成できるわけではなく、
それこそ科学技術のワールドカップみたいなもんだからな。
国の威信をかけた戦いは総力戦になる。
ＪＲ東海と東日本が別々に開発したのは残念。
３２０km＋３３０km＝３６０km になったかもしれないのに。
633:名無し野電車区
10/06/05 08:32:17 TT03I9tVO
>>632
純粋な車両の動力性能だけだったら360km/hだって出せるんでしょうね。
できないのは、何かしら他に理由があるからでしょう。騒音とか。
>>596
あれには車端ダンパーがついてました。
確かじゃないけど両 先頭車にはセミアクティブダンパーも。
ちうごくではバラスト軌道では250km/hまでに抑えているようです。
634:名無し野電車区
10/06/05 17:31:43 KNcz3RKUO
イギリスの高速鉄道がやばいことになりそうだな
だが最近円借款の制度が変わってるからうまく使えば･･･
635:名無し野電車区
10/06/05 17:38:08 LKX6WosN0
イギリスは経済がやばいから
ドバイみたいになる悪寒
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 18:00:20 CT3Ch/FK0
ドバイというより15年くらい前の日本みたくなるよ。
637:名無し野電車区
10/06/05 18:02:30 KNcz3RKUO
なんで最近の欧米って元気ないんだ？
638:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 18:07:01 CT3Ch/FK0
いきなり有効需要喪失、それなのに国債は札割れしないっていう日本の15年前を
おっかけてるんだよ。
・有効需要が足りないので財政出動
⇒景気回復
・少し持ち直しただけなのに野党とマスコミが財政再建論を唱えるので財政再建
⇒不景気
これの無限循環に陥ると日本みたく15年も成長しねーわ国債積みあがるわっていう
状況が続くんで滅茶苦茶ピンチ。
財政再建論は不景気の元だっていうのに、野党とマスコミは好きだからね。有権者の耳に優しいから。
639:名無し野電車区
10/06/05 19:29:03 KNcz3RKUO
そうなると米国の高速鉄道もあやしいかなぁ？
640:名無し野電車区
10/06/05 20:29:47 FD92VTwo0
公共交通機関として、所定の場所にスムーズに止まる事を考えれば
のぞみ500系の時速300キロ（設計最高は320キロ）が限界だと思う。
このスレでも中国の話題が多く出ているんで、思い出したんだが
80年代に上海方面に旅行した時に、上海⇔北京間を24時間で結ぶ
列車があって、昔の日本の寝台特急みたいな雰囲気が懐かしくて
乗りて～なと思ったよ。
杭州から上海行きの列車に乗った時、度数の強い紹興酒を車内で飲んだり
ホタルが飛び込んで光ったり･･･いい思い出だっただあ。
641:名無し野電車区
10/06/05 21:19:08 saWScamH0
普通列車は車内にゴミが散乱していて座ろうにも椅子までもがゴミ溜め
きたねーわくせーわでとても乗る気にはなれないな
E2もなにやら整備おろそかにしているせいか、塗装がハゲてきてるし。
もう寿命じゃね？
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 01:54:01 xdFPdsfc0
>>475
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
平成18年のPBが対名目GDP比率でほぼ均衡しかかってた件。
643:名無し野電車区
10/06/06 02:53:56 3aISTpV00
>>640
Ｎ７００では７００系並の車内や乗り心地を確保しながら時速３００キロ走行してます。
だが、１６両編成で高速化だと時速３００キロが限界。
東では時速３２０キロ運転をするようだが、東の場合、東海道区間みたいに座席定員の縛りがないためロングノーズ化できたってわけだ。
東でもＥ５系充当の最速達も現行の山陽のぞみみたいに停車駅が１駅くらい増えるかもな。恐らく福島かもしれん。
東では高速化する区間は東北新幹線の大宮～盛岡のみ。上越区間と長野新幹線の高速化はない。
644:名無し野電車区
10/06/06 02:56:04 sCle3mrU0
＞恐らく福島かもしれん。
福島人ウザイ。
645:名無し野電車区
10/06/06 05:24:58 3QZwEaVE0
ワールドカップ Ｈ組（フランス、ドイツ、日本、韓国）hight speed train
（監督） 前原 誠 （コーチ） 火災 せーの
先発 １００、２００、３００、５００、７００、Ｔ７００、Ｎ７００、８００、Ｅ２、Ｅ３、ＣＨ２
ベンチ ０、４００、Ｅ１、Ｅ４、Ｅ５（調整中）、Ｅ６（調整中）
王者フランスに日本がどこまで迫れるか。
台湾戦でＴ７００、中国戦でＣＨ２が得点を挙げたが、
エースＮ７００の得点力は
646:名無し野電車区
10/06/06 05:48:24 UZu/5c59O
>>573
本気で聞きたいんだが
札刷って返すって誰が何やるんだ？
647:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 08:51:09 s+i0QW+CP
>>646
通貨発行権持ってるの、国と中央銀行だけだもん。IMFには無い。
（日本の紙幣は今は日本銀行券のみ流通、硬貨は政府発行）
今まで国債のデフォルトなんていくつもの例があるけど、全部「他国通貨立て国債」で
それも外国向けのものだけ。自国通貨立て国債でデフォルトなんて無いよ。
通貨発行権がある以上は原理的にデフォルトしようが無いため。
ちなみにユーロという共通通貨が出て、そんでユーロ圏のギリシャがあんなことに
なったんで、史上初の共通通貨立て国債のデフォルトが起きるのではないかという。
648:名無し野電車区
10/06/06 10:59:44 VZip9IIV0
もし時速400キロの新幹線ができたら･･･
・座席はシートベルト着用。停車する時は頭を膝に付けた前傾姿勢を強いられる
・対向列車とすれ違う時、窓ガラスにヒビが入る
・通過駅で待っている乗客が、風圧で吹っ飛ばされる
・飛び込み自殺者の遺体が発見されず、行方不明者として処理される
・トンネルに入るたびに、乗客の鼓膜が破れる
・進行方向から大風が吹くと、車体が浮き上がる
・六甲山のイノシシが暴れだす
・関が原付近で、雪片が飛ばされて防音壁に付着。「雪の大谷」みたいな氷壁ができる
・東京⇔札幌間が開通したら、名称は人気陸上選手にちなんで「ちさと」になる
649:名無し野電車区
10/06/06 11:11:12 fRS5iFib0
つまらん
650:名無し野電車区
10/06/06 12:26:57 lOiy9nqe0
でもさー、実際飛行機の離陸って200km/h～300km/hなわけじゃん。
シートベルトしなくても300～500km/h乗ってられる新幹線とかリニアとか
ある意味すごいよな。
交通機関でシートベルトがない例外的な乗り物だよな。船は遅いから
どうでもいいけど
651:名無し野電車区
10/06/06 12:52:32 nQ8m0JKP0
そりゃ加速力の問題だろ。
あと
加速が終わった後の走行時は線路の上を走ってる以上
車や飛行機のように予想外の揺れが発生する可能性は低いし
652:名無し野電車区
10/06/06 14:01:57 5siRz//UO
いや車も予想外の振動は考えにくいっしょ
653:名無し野電車区
10/06/06 14:23:14 K//VfzLv0
自動車は外乱要因が多々あるのと、ちょっとした操作ミスで簡単に衝突起こすから。
それと鉄道や航空と同様の基準なら、
「二種免許持ってない香具師は市街地走るな」てな話なる。
654:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 14:35:03 xdFPdsfc0
全車に絶対の信頼性のある衝突防止装置付きってのは、車じゃあり得ないしね。
655:名無し野電車区
10/06/06 15:25:57 Z1v8twfvO
ジェット戦闘機のパイロットだけが
恩恵にあずかれる安全装置＝ゼロゼロ緊急時射出座席なみの装備が無い乗り物は
新幹線でも旅客機でもクルマでも何んであっても安全とは程遠い
656:名無し野電車区
10/06/06 15:40:44 QkuYaGSj0
>>655
射出座席があっても突然空中分解したら助からない。
だいたい鉄道で一気に数百から千数百人が射出したらそれだけで死亡するし、
車も障害物が多すぎて無理だわな。
657:名無し野電車区
10/06/06 16:34:12 pe+xh4tg0
トンネル内で射出座席が一斉に誤作動したときの地獄絵図を想像してしまったよ…
658:名無し野電車区
10/06/06 17:18:36 UXVtm+S/0
えっと鉄に戻すけど中国様にチュンナップお願いすればE2だって１年ちょい
あちこち弄って営業速３５０キロだったかな。杭州以西行くと貨物や緑ガメ
とトンネルですれ違ったり追い抜いたり全然問題なし、制限２０５キロだけど。
青函トンネルで新幹線が減速しなきゃならん？ないない絶対ない。
要はガタガタ言って予算が欲しいんでしょ？
659:名無し野電車区
10/06/06 17:57:21 5siRz//UO
箇条書きで書くことをすすめる
660:名無し野電車区
10/06/07 01:32:38 BB+oMH6T0
しっかし1964年の時点でさ、あの素朴なフォルムの0系車両で
よくぞ時速210キロなんて達成できたもんだなあ
計画段階で世界銀行からお金を借りてて、失敗が許されなかったんでしょ？
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 01:50:09 IzX9t6uBP
>>660
今だと素朴に見えるかもしらんが、あれでも当時の色んな案からすると、かなり洗練されてるんだお。
662:名無し野電車区
10/06/07 12:21:58 n6RFXkOO0
>>660
スマートでかっこい－。飛行機みたい。 とか言われたんだよぉ＞０系
663:名無し野電車区
10/06/07 12:38:35 04dmESgp0
DC3を模倣したんだからそりゃ飛行機に似てるべな
664:名無し野電車区
10/06/07 12:38:56 ebq+t/FFO
空気バネ台車が誕生したのっていつからなんだろう？
戦前～戦後しばらくは台車振動で脱線事故が多数あったわけだが
そのころの通勤電車はまだ空気バネという概念がなかったのか？そのへんあいまいだわ
665:名無し野電車区
10/06/07 13:45:42 RbpvHMJY0
>>660
世界銀行からの借り入れって、いわゆる「外圧」の有効利用なんだよ。
世界銀行から借りたからには、絶対成功を目指すべきだし、
同時に国内の反対意見を封じるという。
666:名無し野電車区
10/06/07 14:09:53 Yfu5hsJE0
新幹線は目新しい技術を一切使わず
実績のある技術の積み上げで
技術的には安全を期したが
高速鉄道を作られては困る国内勢力の
妨害工作をいかに食い止めるかという
妙案が世界銀行だったらしいね。
予算をあらかじめ少なく言っておいて反対を封じ
後でもっと金が掛かると言ってももう世界銀行から
借りてるからもう止められないという。
667:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 15:51:43 IzX9t6uBP
>>665
正解の団十郎の知恵なんだよね。
世銀から借款して作るプロジェクトは政府に完遂の責任が生じるっていう。
政治的な不安要素を抑え込むっていう。
>>666
予算を半額で出したのは十河信二で、世銀からの借款のアイデアが示されたのは
工事開始後の話。
あと目新しい技術は使わないなんていいながらけっこうやっちゃってるよ。
668:名無し野電車区
10/06/07 16:58:24 ebq+t/FFO
概念的なものが既存て意味では？
669:名無し野電車区
10/06/07 17:35:27 RWyRKD3s0
>予算をあらかじめ少なく言っておいて(...)
>後でもっと金が掛かる
まるで兵器開発
670:名無し野電車区
10/06/07 22:39:33 oqg2ultEO
>>664
戦後に航空関係の人を国鉄が引き取ってから
色んな研究が科学的な方法で推進されたときに出てきたと、
新幹線をつくった男 島工作に載ってたよ。
671:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 23:45:34 IzX9t6uBP
>>664
汽車会社の高田隆雄氏がお京阪向け車両で開発を始めたのが一番のあれ。
一応アメリカあたりで始まってはいるんだけどもね、旅客列車壊滅で絶えてしまった。
>>670
陸海軍の技術者2000人だったかを食い詰めてたってんで国鉄で引き取り、その後に
公職追放で半数が民間に札タ。去ったとはいえ技術者を食いつながせ零落せしめな
かったのは鉄道省・国鉄の功だよ。
で、残った半数の中に零戦のフラッター問題を解決した松平精氏のチームが居て、
このチームが蛇行動を解析し脱線理論やらなにやらが急速に発達。
それまでは「こうしたらこうなった、理由はよく分らない」で終わってた。
672:名無し野電車区
10/06/08 01:59:42 aMoXzaEh0
>>671
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
京阪1700系らしい。汽車会社ってと今の川重か。たしか0系も作ったんだよな。
当時は国鉄より民間の方が台車振動を抑える術をある程度は知っていたというべきか。
まぁ200km/h以上の高速じゃないから次元の違う話だけどさ。
共振で有名なのはゼロ戦もそうだけど、アメリカのタコマナローズ橋の崩壊だな。
機械力学の授業でやったわ。
673:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/08 02:06:19 1OXOwYfA0
いかん、アメリカは高速バスまでだったではないか。
>>672
高速台車振動研究会は国鉄中心。
674:名無し野電車区
10/06/08 07:52:09 q2v5UnHkO
知ってる。ただ新幹線計画より前は振動押さえることを国鉄は知らなかったんだろうなってこと
民間のが先に実用化してるし
675:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/08 09:03:14 1OXOwYfA0
>>674
国鉄もDT19・TR49で試験してるよ。選んだ台車が悪くて失敗したから話が進まなかっただけで。
676:名無し野電車区
10/06/08 12:52:52 q2v5UnHkO
なるほど101系あたりがまともなバネ台車ってわけか
677:名無し野電車区
10/06/08 14:23:15 2GfKRQkk0
東北新幹線全線開業まで半年余り 新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
6月8日13時12分配信 フジテレビ
東北新幹線全線開業まで半年余りとなった8日、新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転が行われた。
走行試験中の新幹線E4系「MAX」は、午前10時すぎ、新青森駅のホームに初めて入った。
今回の試験は、ホームの構造に問題がないかなどを確認するもので、6月17日には、国内最速の320km/hで走行する新型車両
「はやぶさ」の試験を行うという。
2010年12月4日の開業後は、東京 - 新青森間は3時間20分、「はやぶさ」が導入されると、さらに短縮され、3時間5分で結ばれる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
678:名無し野電車区
10/06/08 14:27:09 q2v5UnHkO
E6が宮城県に陸揚げ！写真や動画はN氏にお願いしよう
679:名無し野電車区
10/06/08 17:39:11 J1BEljG20
馬力は馬鹿
680:名無し野電車区
10/06/08 21:52:56 7y0px3Sx0
国内で新幹線の高速試験区間と言えば意外に最近完成の路線では無く、
東海道新幹線の米原ー京都間だったりしますが、来春完成の九州新幹線新八代
以北は線形的にどうですかね？
地図程度しか知りませんが、博多南から先筑紫トンネルを抜けると筑紫平野
の一部から新鳥栖、久留米を経て大牟田の先までトンエルも無い直線が
続くようですうが。新鳥栖と久留米の間は在来線に沿ったりして高架も結構カーブ
してますが、久留米から先は平坦な直線がかなり続いて高速試験に
使えそうでしょうか。
681:名無し野電車区
10/06/08 22:08:10 Uk8iipSA0
>>680
九州はダメ。線形が悪い。
盛岡以北が最適。
682:名無し野電車区
10/06/08 22:47:00 OjvH/HXP0
>>680
九州は久留米～新玉名ならおｋだろ
683:名無し野電車区
10/06/08 23:27:09 pUOk/nyF0
ぶっちゃけ本当のことを言えば、超高速試験に最適なのは新函館～札幌（の一部）だ。
Ｒ６５００は伊達じゃない。
684:名無し野電車区
10/06/09 00:16:35 zyORTwX80
仮に建設されることがあればな。
685:名無し野電車区
10/06/09 01:30:38 rfem4aSD0
北陸新幹線ではどうだ？
長野県・新潟県内は勾配・トンネル・急曲線と話にならないが
富山県・石川県内ではどうだろう。
686:名無し野電車区
10/06/09 01:36:41 wbbTEfPa0
騒音とか考えると沿線に人が住んでない上に
下り坂で加速できる新潟新幹線下りがいいんじゃないか。
687:名無し野電車区
10/06/09 02:10:29 qAzfryBg0
>>686
688:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
10/06/09 02:27:25 L283Hsp/0
>>683
さすが、北海道はでっかいど～～
だね！
689:名無し野電車区
10/06/09 16:30:09 aJwmtSSY0
>>685
富山駅の付近に急曲線有るけど富山駅は全停駅なので
仙台駅のカーブと同様で問題無い
それ以外の箇所は線形は良い
690:名無し野電車区
10/06/09 19:01:55 nMviQeww0
韓国が真空地下鉄導入、500km/h
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
また日本負けたのか
完全に技術後進国になっちゃったね
理系軽視のつけが回ってきた感じ
691:名無し野電車区
10/06/09 19:48:32 VHCEoOldO
馬力、突っ込むなよ？
692:名無し野電車区
10/06/09 20:21:29 gTI+dGrh0
>>691
今更ハングル板でもあんな釣りに引っかかる奴はいないから
693:名無し野電車区
10/06/09 21:05:23 +g1fVB0l0
わざわざ真空にしてたった500km/hとか、採算取れんのかｗ
694:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
10/06/09 21:43:01 9EItyYg/0
事故を起こしたらみんな血液沸騰して死ぬの？
695:名無し野電車区
10/06/09 22:23:09 qAzfryBg0
なんかここんとこ↓みたいな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の財政が危機で日本オワタとした輩が増えたよなー。
どうやっても日本を破綻させたいらしい。2chにもこういうバカが山ほど
増えてきてるし。。
696:名無し野電車区
10/06/09 22:32:00 WZ7kmxAG0
国民に無断で大量に買い込んだアメリカ国籍を売り払えば借金チャラだろ？
697:名無し野電車区
10/06/09 22:40:24 hpUaCTuJ0
>>695
竹中は元から既知害だからどうしようもない
698:名無し野電車区
10/06/09 23:17:30 RIkWxyQv0
>>アメリカ国籍を売り払えば
699:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/09 23:32:53 CjIuXq6S0
>>695
最初に言い出したのは武村蔵相の時代でさ、あれから国債が倍増してるけど
破綻してないわけよ。つまりはそういうこととしか言いようがないというw
で、武村蔵相の村山内閣が国債200兆円追加発行を決めてたりする。
ようするに破綻論者はバカか詐欺師。
>>697
クラウディングアウトを過大に見積もっていた罪はあるわな。
>>698
円高に振れるだけだぞ。良いこと無いから。
700:名無し野電車区
10/06/10 01:16:23 8rwC40/WO
財政赤字じゃない国が一体いくつあるのか知りたいな～
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/10 01:49:37 4lFvEDiP0
プライマリーバランスが黒字なのはバブル景気の国だけ。
702:名無し野電車区
10/06/10 02:55:42 8rwC40/WO
なぜか内外から日本だけ財政赤字が激しいと叫ばれる不思議
703:名無し野電車区
10/06/10 07:17:23 gg1Oh7e70
積もってきた絶対的な赤字量は、相当でかいほうだろう。
なぜか、ってレベルじゃない……。
自前で吸収できてるから、大騒ぎされないだけで。純資産から見た余力は、そう残ってないという見方もある。
704:名無し野電車区
10/06/10 09:10:09 8rwC40/WO
対GDP比でも大したことないし。
借金はいずれ返さなくちゃ～とか言ってるのは遠回しに税金あげろって言ってるだけだし
705:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/10 15:52:22 4lFvEDiP0
>>703
一般政府債務残高対GDP比がどう推移しているかが問題なんであって。
706:名無し野電車区
10/06/10 20:26:46 QOQqZDEt0
2030年のＧＤＰ、中国首位 内閣府予想、日本の４倍に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>日本の成長率は2000年代の平均1.4％から20年代に0.4％に低下。
707:名無し野電車区
10/06/10 20:27:17 3yyo+UdE0
＼(^o^)／
708:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/10 20:28:10 yIdcV1pDP
>>706
その調子だから名目GDPがどうやったら伸びるのか苦心惨憺するわけじゃないか。
日本経済の現状に問題が無いとは言ってないわけ。
709:名無し野電車区
10/06/10 20:50:34 QOQqZDEt0
成長率0.4％という数字でさえも楽観的な予想だと思う。
厚生年金や医療保険がアボーンしている可能性を考えるとね。
想像するのも恐ろしい。
どう計算しても年金は2032年に破綻する。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
710:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/10 20:51:53 4lFvEDiP0
>>709
その計算な、「払ってないと貰えない」ってシステムを無視して計算してるよ。
711:名無し野電車区
10/06/10 20:56:35 7TRttKMs0
中国高速鉄道が故障で立ち往生、ガラスを破壊する客、水を撒く客
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
奴の言い分によるとこれでも中国は順調に運行してるのうちに入るそうだ
712:名無し野電車区
10/06/10 21:46:12 8rwC40/WO
一人っ子政策や若者の雇用が深刻なのはむしろ中華だったり
あいつら日本以上の没落になるだろうよ･･･
713:名無し野電車区
10/06/10 22:27:43 QOQqZDEt0
>>710
年金の加入率は若年層ほど低いんだよ。
>>712
中国は１人子政策で２人子供が生まれると長男だけ戸籍に入れて女の子と次男は戸籍に登録しない。
人口統計では少子化が進んでいるように見えるが戸籍のない「闇子」が１億～２億人いると推定されているんで
少子化高齢化は起こらない。
714:名無し野電車区
10/06/11 00:17:05 W1Ngpx5m0
>>711
どっかの国の高速鉄道みたいにパンタが吹っ飛んだわけでなし。
深刻なトラブル（欠陥）じゃないじゃん。
悔しいのは判るが無理ありすぎｗ
715:名無し野電車区
10/06/11 00:27:03 KXN5upf50
>>714
＞ガラスを破壊する客、水を撒く客
こちらの方がトラブルよりも遥かに深刻な問題だろうよ。
716:名無し野電車区
10/06/11 00:29:32 W1Ngpx5m0
悪いが380km/h運転が目前の中国と
320km/h運転がやっとの日本とでは高速鉄道の技術としては雲泥の差があるんだよ。
もう日本から学ぶものはほとんどない。
ライバルと思ってるのはにっぽんだけ。
財政赤字が莫大で、ギリシャ並みに危ないにっぽんと
もうこの先伸び続ける中国とでは国力も雲泥の差。
だから>>711みたいな負け犬の遠吠えしか言えなくなるんだね。
717:名無し野電車区
10/06/11 00:31:22 W1Ngpx5m0
>こちらの方がトラブルよりも遥かに深刻な問題だろうよ
どこが？
単に客のマナーの問題だけ。
それは時が解決してくれるよ。
いいかげん負け犬の遠吠え続けるのはみっともないよ？
718:名無し野電車区
10/06/11 00:44:37 rlOdw1nG0
>>716
日本から学ぶ事が無いのなら>>303の件は一体どういう事なのかねえ
そんなに偉そうに言うのなら川重のサポート断ればいいのに
>>714
また例によって乗客を4時間も閉じ込めておいて深刻なトラブルではないのですかそうですか
719:名無し野電車区
10/06/11 01:08:29 W1Ngpx5m0
>>718
”ほとんど”と書いたんだけど、にっぽん人なのに日本語判らない？w
>深刻なトラブルではないのですか
そうだよ。
車両やその技術に関する問題じゃないじゃん。
ほんと、みっともないねえ、あなた。
720:名無し野電車区
10/06/11 01:11:57 FjlC9pHO0
>>713
そいつらは学校にもいけず言葉も満足に話せなかったりする。
そんなやつが社会にでていったいなんの仕事ができると思う？
721:名無し野電車区
10/06/11 01:13:34 FjlC9pHO0
>>711
お前・・・！お前のせいで変な奴召喚しちゃったじゃないか
責任もって捨ててこいよ？
722:名無し野電車区
10/06/11 01:36:30 W1Ngpx5m0
>>721
>変な奴召喚
お前みたいなみっともないにっぽんじんのことだろう。
723:名無し野電車区
10/06/11 03:48:03 hek/pyD00
全文貼っときますね
中国高速鉄道が故障で立ち往生、ガラスを破壊する客、水を撒く客
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
8日午前、広州発武漢行きの高速鉄道が故障し、4時間にわたって立ち往生、乗客が車内に閉じ込められる事故が
発生した。乗客200名あまりに怪我（けが）などはなかったが、一部路線に遅延が発生した。中国メディアの東北網が
伝えた。
「急いでいるからこそ高速鉄道を利用しているんだ！」。故障した高速鉄道に乗車していた男性は怒りを交えて語っ
た。車内に閉じ込められた乗客のほとんどが急ぎの用事があったためだろうか、高速鉄道が立ち往生してから30分
ほどすると、乗客たちの騒ぐ声で車内は喧騒（けんそう）に包まれた。
立ち往生する列車を尻目に、後続の列車が順調に運行している様子を見た一部の乗客たちが、車掌に詰め寄る
場面もあったという。
また、金づちで窓ガラスを破壊し、車内から脱出しようとする乗客や、乗務員が乗客に配った水を通路や座席に撒
（ま）き散らす客も現れた。幸いなことに、窓ガラスはひびが入っただけで完全に壊れることはなかったという。
乗客たちは4時間あまりにわたって車内に閉じ込められたが、振替輸送のために現場に到着した別列車で目的地
へ向かった。列車が動き出すと、車内の喧騒（けんそう）はようやく静まった。高速鉄道を運営する会社の関係者に
よれば、故障は通信システムの障害が原因だったという。
724:名無し野電車区
10/06/11 06:26:07 rlOdw1nG0
>>719
＞”ほとんど”と書いたんだけど、にっぽん人なのに日本語判らない？w
そういうのを屁理屈と言うんだよ
偉そうな事を言ってる暇があるのなら一切日本に頼らず全部中国だけでやってみろよ
＞車両やその技術に関する問題じゃないじゃん。
それを言うのならパンタの件も技術に関する問題じゃないけどな
725:名無し野電車区
10/06/11 06:32:51 qUoBMBvw0
>>723
＞金づちで窓ガラスを破壊し、車内から脱出しようとする乗客や、乗務員が乗客に配った水を
通路や座席に撒き散らす客も現れた。
日本でも非常用コック使ってドアを開けるアホがいるが、中国は一段と過激だな。
水を撒き散らす意味がわからん。
726:名無し野電車区
10/06/11 06:41:33 MA6kBPflP
>>725
＞水を撒き散らす意味がわからん。
それは多分居合わせた他の乗客に対して｢頭を冷やせ｣という意味の中国人特有の心遣いなのですよ
と奴なら言い兼ねんなｗ
727:名無し野電車区
10/06/11 07:16:40 MA6kBPflP
×中国人特有の
○中国人なりの
728:名無し野電車区
10/06/11 07:39:19 trcd4rPGO
しょうがないよ、原始人が突然機械を導入して戸惑ってるのさ
729:名無し野電車区
10/06/11 07:59:01 +azhDjFg0
荒らし予告があったので注意喚起の為に貼っておきます。
227 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 07:03:00 ID:QLfQxaa50
>>226
東厨のフリなどしない。
俺は堂々とやる。
東系スレに迷惑をかける奴がいたら、
こっち系がめちゃくちゃになり、
東海道山陽系の話ができる場所がなくなるというだけだ。
730:名無し野電車区
10/06/11 07:59:43 +azhDjFg0
ちなみに、荒らし予告をしているヤツが何者なのかは、以下のスレで確認願いたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:229-236番)
731:名無し野電車区
10/06/11 19:42:12 lScB0RHo0
>>640
東海道に乗り入れる場合ならなおさら。
時速300キロが限界といわれてもおかしくない。
ただし東海道に乗り入れる場合、座席定員は統一しなければならない。
先頭車定員と先頭車ドア数が700系やN700と同一で時速320キロ以上で営業運転は不可能と言っていい。
732:名無し野電車区
10/06/11 21:16:33 QLfQxaa50
>>730の中の>>236の"証拠ログ"は改変捏造。
733:名無し野電車区
10/06/11 22:27:47 CLjXewhP0
KC57 ◆KC57/nPS5E氏に質問があるのですが…。
日本の地方都市にある鉄道は県庁所在地と言えども単線のところがわりとありますね。
自家用車がメインの交通手段である日本の田舎にとって、
運転ができない高齢者や学生にとって鉄道は数少ない安全・確実な移動手段なわけです。
新幹線は確かに県庁所在地どうしを結ぶには良いと思います。
では、地方交通線の在来線はいかにしてスピードアップを図り、収益性をあげればばよいのでしょう？
税金で新車購入費や高架化費用を補てんするのが鉄道会社として正しい姿とは思えないのですが。
734:名無し野電車区
10/06/11 22:47:07 6Cf7rrbK0
>>660にあるように、1964年にひかり号が時速210キロを達成して
列車事故による死傷者ゼロ（中越地震は間一髪だったが）を続け
日本随一のドル箱路線という採算性を維持して
遅延も大幅に改善されて、SINKANSENが日本の顔となり
そういう流れの中で少しずつスピードアップを積み重ね
時速何キロまで出せるか予想するのが、当スレの楽しさだと思う
中国の高速鉄道が350キロ出るか知らんが、こういう歴史の積み重ねなしに
外国の技術を導入して、安全性・時間の正確さ・採算性を無視して
「世界一でございます、日本を抜きました」と言われたって
はあそうですか、スレ違いですね、精々頑張って下さいとしか言えんよ
735:名無し野電車区
10/06/11 22:53:26 trcd4rPGO
>>733
田舎であることと在来線の高速化で新幹線の代わりにしようってのが全く繋がらないんだけど？
736:名無し野電車区
10/06/12 00:41:29 LFjphK7O0
>安全性・時間の正確さ・採算性を無視して
負け惜しみ乙。
速攻大事故が起こる、とか大量に死者が出る
とか営業運転前このスレで散々騒いでいたけど、実際にそのようなことは起きていません。
みっともない言い訳はいいかげんお止めなさいなｗ
737:名無し野電車区
10/06/12 00:44:17 LFjphK7O0
ブラジル、アメリカで中国の高速鉄道技術の採用がもうじきに決まる。
悔しがるお前らの顔がもうすぐ見られるかと思うと楽しくってしょうがないなあｗ
738:名無し野電車区
10/06/12 00:49:37 LFjphK7O0
>そういう流れの中で少しずつスピードアップを積み重ね
そういうのを技術力の停滞、って言うんだよ。
保守的、過去の栄光にすがっている、
とも言うか。
>外国の技術を導入して
鉄道は日本の発明品じゃないぜ？
日本発、ならご自慢してもいいがなｗ
739:名無し野電車区
10/06/12 00:56:23 LFjphK7O0
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
上記を見なさい。
デザインもN700やE5と違ってかっこいいしね。
ＣＲＨ380
380km/h
どっかの国の360と違って、ちゃんと380km/h営業運転を実施する！
740:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/12 01:00:13 5lzOElDzP
>>733
高齢者だの学生だのの日常生活における移動に使う範囲では、高速化は
やりようが無いというか無意味です。またサービスアップの必要性も薄い。
維持それそのものが、というやつで。
また田舎の田舎たる所以は駅までのアクセスからしてけっこう距離がある点。
田舎ってのは鉄道だけじゃ不便すぎてどうしようもないものなんです。
741:名無し野電車区
10/06/12 01:15:29 zreZNyGw0
とりあえず中華マンセーしてる頭にウジがわいてるゴミはいいとして・・・
E6系がせっかく陸揚げされたんだ。やっぱかっこいいよなーE6。
742:名無し野電車区
10/06/12 14:21:48 J67IrlWf0
ブレーキディスク、中央締結式だね。
URLﾘﾝｸ(www.jakurei.com)
743:名無し野電車区
10/06/12 17:03:40 6Qv9S3gvO
未来科学館で次世代スパコン説明会で次世代新幹線の話聞いてきた
当面試作車両を造らずに400km/hではなく360km/hベースで現在も開発および解析続行中。
400は必要ねーだろって意見があるとかないとか。
744:名無し野電車区
10/06/12 18:08:54 HuroELT40
>>743
そうなんだ。 リニアを気にしてるのかな？
745:743
10/06/12 19:55:50 zreZNyGw0
>>744
いや多分営業面での話だと思う。
400km/hはたぶん札幌開業するまで無理だろうな。
ただ次々世代新幹線の開発はすでにスタート切っているとのこと。
そうなると5～6年以内で開発完了して次の車両が出てくるんだろうけど後は
営業面の話なんでどうなるかは不明ですな。やはりスパコンはすごいらしい。
解析だけど1年かかるものもあるらしいから。騒音の解析なんざ結構時間掛かるんだろうなぁ。
746:名無し野電車区
10/06/12 20:12:07 cpVLlfb80
日本のスパコン(笑)
アメリカ Blue Waters 20PFLOPS 444億円 2011年完成予定
日本 京速計算機 10PFLOPS 1121億円 2012年完成予定
747:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/12 20:31:33 FGXNgjuV0
>>746
ベクトル型・スカラ型について調べて出直してきな。
ほんとに無知だなお前。というかその頭の悪さはワザとだろ？
748:名無し野電車区
10/06/12 21:37:17 6Qv9S3gvO
今日その資料ももらってきたよ
中華が世界第二位になったっていうから見てみたら中身XEONの5650でやんの
どんな解析にむいている演算装置を目指していて、それが2012年にできる新型スパコンらしい。
富士通製だった。日本にはCELLもあるし半導体を無から造れる国はそう多くないだろうよ
749:名無し野電車区
10/06/12 21:46:01 oiYpb3Ne0
さすがに無から作れる国はないだろ
最低でも原料が無いと
750:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/12 22:25:47 FGXNgjuV0
>>749
鉱石の純度の問題なんで、金に飽かせれば原料だけならどこでもなんとかなりはする･･･はず。
751:名無し野電車区
10/06/12 22:40:54 vsZbr0UB0
実際のとこ、スパコンは用途毎にキモとなるとこが違うし、
CPU単体の速度は割とどうでもいいんだよね。
単純に演算速度だけ追求する場合、
市販PCをずらっと沢山繋げるのが安くて速いもんが作れる。
あんま役には立たないけど
752:名無し野電車区
10/06/12 22:57:22 RN2qlKOH0
CPU性能だけ必要な用途は市販PC、
精度の低い単精度浮動小数点演算で済むならGPU、
バンド幅がとにかく必要ならスパコン、
いろいろ目的によって異なるからねえ。
753:名無し野電車区
10/06/13 00:54:05 OT0kJRyf0
>>749
まぁ材料は難しいだろうが、設計・製造に至るまで出来る国って意味。
イスラエルだって確かニコンの製造機器を使ってるんじゃなかったか？
i7で
754:名無し野電車区
10/06/13 02:15:03 pVVrnLQ90
Blue WatersよりはSequoiaが怖いかな。
確かに、前者もピーク性能を20PFといってるけど。
あと、富士通が作ってる奴も、POWER使った奴も,両方スカラな。 >747
勉強しなおすのはお前の方だろう。
ES以来、いわゆるベクトルは上位に出てきていない。あれだけが特殊だったね。
XeonとかOpteronとか、普通に最高性能叩き出してるから馬鹿にしちゃ駄目だよ。
もっとも、ノウハウはそこじゃなくて繋ぎ方やそれらを見越したソフトの方に入ってるけど。
中華は大量にXeon載せてTOP500で2位につけたけど、実行性能はかなり低いしね。
連中がスパコンのノウハウを貯めて活用するのは、もう少し後でしょう。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/13 07:13:39 245/0KXsP
>>754
京速計算機の歴史見たら良かろうが。
756:名無し野電車区
10/06/13 10:24:29 PwzsJYK40
>>723
>当面試作車両を造らずに400km/hではなく360km/hベースで現在も開発および解析続行中。
これは360km/h運転消滅フラグがたったのでは？
過去も、500系登場後に（JR西だけど）350km/h運転車両開発続行、基本仕様まで
発表されたけど、立ち消えしたからなあ。
WIN350で350km/h運転ならず。ファステック360で360km/h運転ならず。
歴史は繰り返すってねw
757:名無し野電車区
10/06/13 10:45:57 s09UgM0j0
350km/hとか360km/hとかレベルの低い争いだなあ
中国は1000km/hだぞ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
758:名無し野電車区
10/06/13 11:02:07 OT0kJRyf0
fastech360って名前がよくなかったらしいぞ
「こういう名前つけると大体うまくいかないんですよｗ」とか言ってた。
>>756
西の場合路盤がクソなのとトンネル落盤があったからだったからだろうが
なんでもかんでも条件の違う事例と一緒くたにするなよ。
あーそうそう単独運転だと340km/hで併合運転だと330km/h可能ってのはこのスレの予想通り
といったところか。結局他の車両との兼ね合いと新青森までの費用対効果の関係で320km/hにしたってさ。
質問者の中で「ＴＧＶやＩＣＥ（アイスって言ってた）とか走ってますけど、
500km/h以上出した車両もあるんですけど、これはあちらの方が優秀なのでしょうか？」
があったな。一般の認識などその程度なんだろうか。
担当の方が「試験速度と営業速度とは違います。また試験は夜中にやりますので、
どうしても苦情が来てしまいます。実際何回か苦情が来ました。爆音ならしていいなら
やってもいいですよ」って言ってた。
759:名無し野電車区
10/06/13 11:34:06 iA51Fvyx0
>>758
＞一般の認識などその程度なんだろうか。
その程度だよ。
このスレによくやってくる反日厨が主張するとおりだ。
584km/h（TGVの試験速度）＞＞443km/h（300Xの試験速度）だし、
350km/h（中国の営業最高速度）＞＞320km/h（日本の営業最高速度（いずれ）だ。
その数字を生み出すに伴ってどれだけの予条件があるのか・あったのか、
そこまで考えが至る奴はごく少数だし、たとえそれを説明してやったところで
「なんだそれって結局言い訳ばかりジャン」で終わってしまう。
このあたり、スパコンの議論と非常に似ているなｗ
760:名無し野電車区
10/06/13 11:49:43 EcPpUQFw0
東北新幹線が全線開通されたら、東京⇔新青森が3時間20分で繋がるのか！
オレ千葉県民なんだが、仕事で東京都心から小湊鉄道の駅まで行ったら
3時間半かかったよ。そんなに千葉県を置き去りにして楽しいか？
761:名無し野電車区
10/06/13 12:03:42 FD9FlZIz0
心配するな
小湊駅よりは早く着ける
762:名無し野電車区
10/06/13 13:54:17 OT0kJRyf0
>>760
そんなこと言い出したらリニアが名古屋まで開通したらもっと拡大するぞ
763:名無し野電車区
10/06/13 19:07:18 J6YOAKTN0
千葉って確かに不憫だなｗ
764:名無し野電車区
10/06/13 19:21:49 PwzsJYK40
>>758
>なんでもかんでも条件の違う事例と一緒くたにするなよ
いや、言いたいのはあんたの会ったJR東の人と似てるんだよ。
>「こういう名前つけると大体うまくいかないんですよｗ」
そりゃ路盤も落盤も無く、細かい状況は違うし、何より時代が違う
んだからそういう細かいこと言ってるんじゃない。
上手く言えないが、技術的に行き詰ってるというか、そんな感じが
WIN350（500系）後、と状況が似てるってことで。
765:名無し野電車区
10/06/13 20:08:53 0XJ3S5fIO
実際単独340km/hは可能だって言うし、今回見た資料では（fastech360S単独運転データ）
360km/hと340km/hの差はわずか１～1.5デシベル程度だったからな。
JR東も最新スパコンができれば自身がもってる奴より短時間で解析が終わるだろうな。
一番の騒音源はパンタグラフ（担当者より）だから、これさえなんとかすれば先頭形状の微気圧波はそれほど大きな問題ではないはず。
ひょっとしたらパンタグラフを後から交換してスピードアップとか考えてるかもしれんぞ。
パンタグラフ騒音をやたら強調してたからな。
766:名無し野電車区
10/06/13 20:44:22 d9b5XWkI0
先のことを考えてるならE5の傾斜角は2°にして欲しかったな
767:名無し野電車区
10/06/13 20:53:03 y+ubPA+20
パンタグラフ1本でちゃんと集電できるの？
日本の新幹線のパンタグラフってスリ板が1枚しかないし
海外のTGVとかはパンタグラフが1本でもスリ板が2枚あるので、
実質日本のパンタ2本相当だし
768:名無し野電車区
10/06/13 21:14:51 mZWLu+Vv0
>>740
スレ違いのレスに丁寧に答えていただき、ありがとうございます。
農村で人口減少が進むことはやむを得ないと考えるべきなのか、
それとも国土の荒廃を防ぐために田舎に税金を突っ込むべきなのか、
難しいところだと思います。
田舎者にも自助努力は必要だとは思いますが、政策にも振り回されてきた
歴史があります故、スレ汚し失礼。
769:名無し野電車区
10/06/13 21:23:32 soMGJOUv0
>>760
ちば には成田新幹線があるじゃないかw
770:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/13 21:28:35 245/0KXsP
>>767
すごいですね！パンタグラフって擦り板の本数でアンペアが決まるんだ！
具体的には擦り板一本で何Aなんですか？
771:名無し野電車区
10/06/13 21:49:53 PwzsJYK40
>>765
>360km/hと340km/hの差はわずか１～1.5デシベル程度だったからな。
>一番の騒音源はパンタグラフ（担当者より）
>パンタグラフ騒音をやたら強調してたからな
となると、500系の翼型？（Ｔ型のアーム部分ではないよ）を使えば、
もっと騒音を下げられそうな希ガス。
あれも翼型というには疑問符が付くものだったが。
翼型というよりは、舟体の先端を丸くしたって感じだよな。それでも
いまの分厚く四角い舟体よりかは騒音を下げられると思うが。
772:名無し野電車区
10/06/13 21:54:33 vpOEH9M40
>>759
じゃ日本の鉄道技術者も580km/hで安定走行する車両は設計できるん ?
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/13 22:01:32 245/0KXsP
>>772
JRに大枚叩いてそれやる動機ってあるかい？
774:名無し野電車区
10/06/13 22:10:15 vpOEH9M40
より高速で安定できる方が脱線・転覆しにくそうだから
不測の事態でも事故が軽く済みそうとか素人的に思うので
775:名無し野電車区
10/06/13 22:12:09 CdI2QS5m0
>>772
だからよ、車両技術の問題じゃないんだって。
そういう列車を走らせられる地上設備が造れる状況があるかどうかなんだよ。
状況というより、気運というか、社会的合意と言った方がいいか。
東海道新幹線を建設しているころの日本にはそれがあった。今の中国にもある。
今の日本には無い。
そして、それは日本が自ら高速鉄道に足枷を嵌めてきた結果なので、
説明しても結局言い訳に聞こえるだけだろうよ。
776:名無し野電車区
10/06/13 22:13:37 CdI2QS5m0
>>774
それはもはや工学の考え方ではない。
777:名無し野電車区
10/06/13 22:34:10 4nMJ8WX30
>>760
同じ首都圏外同士仲良くやれよ
778:名無し野電車区
10/06/13 23:13:18 S1rPBb4I0
>>771
>500系の翼型？（Ｔ型のアーム部分ではないよ）を使えば、
>もっと騒音を下げられそうな希ガス。
平滑化された舟体は後流に生じる渦を抑制する効果が大きい反面、
揚力が生じて架線を強く押し上げたり、逆に急激に低下して離線を招くなど
安定した集電を阻害する要因になる。
779:名無し野電車区
10/06/13 23:32:30 8TDAEHrs0
>>759
「同一条件での比較でないと意味がない」ってか？
有名なキチガイさんと言ってることが同じだねｗ
780:名無し野電車区
10/06/14 01:19:52 ZVxhFyOm0
>>779
至極当たり前のことに疑問があるとは不思議な奴だな
781:名無し野電車区
10/06/14 01:21:07 Vq/QvzSg0
新幹線はパンタグラフ1本壊れたらはしれないだろう。
来春デビューのE5はパンタグラフ1本で集電できるようだが、トラぶったときは予備で対応？
在来線のE233やE259は予備があるためパンタグラフ1本壊れても予備で対応できるようだ。
782:名無し野電車区
10/06/14 02:05:17 i8ZHy0qy0
>>778
>揚力が生じて架線を強く押し上げたり、逆に急激に低下して離線を招くなど
>安定した集電を阻害する要因になる。
んなことはみんな判ってることじゃないの？揚力が安定集電に悪さする、っていうのはさ。
でもそういう問題を乗り越えないと速度向上は出来ないでしょ。
翼型（エッジを無くす）にすれば騒音が落ちることは明らかなんだから。
ファステックにブレイクスルーな技術が無い、言われてたのはそういうことじゃないかな？
あれは無理、これも出来ない言ってたら現状と同じにしかならないじゃんw
783:名無し野電車区
10/06/14 02:11:37 c5ZZ+Vg90
>ブレイクスルー
鉄道の歴史においてブレイクスルーというような常識を覆す技術は大概カスだよね。
500系のパンタとかｗ
>翼型（エッジを無くす）にすれば騒音が落ちることは明らかなんだから。
ソースは？
784:名無し野電車区
10/06/14 02:12:40 VsiEsi/nO
500系のTパンタを未だに盲信しとるんですかい？
785:名無し野電車区
10/06/14 02:18:36 c5ZZ+Vg90
>>784
Tパンタじゃなくて翼型舟体を妄信してるらしいよ。
350km/hで走行試験したことは１度もないのに360km/hで耐久試験やってる
E5系のパンタ舟体より優れていると思い込んでいるようだｗ
786:名無し野電車区
10/06/14 02:39:17 5k5VdsdIO
>>782
ブレークスルーと言うけど中央締結式ブレーキディスクも１パンタ集電も
JR東海と西日本は実用化できないでしょ？
E954と同等の耐久試験をやらない限りは。
787:名無し野電車区
10/06/14 02:58:20 z3iiQjEJ0
折角の高電圧給電なんだから、
車両を大型化して屋根をもっと高く、架線との間隔を10cm以下にして、
屋上にパターン描いて電磁誘導で集電すればいい。
788:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 03:19:09 HAdZYmU/P
少しは「多分割擦り板」って単語を可愛がれよお前ら。
789:名無し野電車区
10/06/14 03:49:33 sxjfwdOZ0
>>786
電流容量的に16両で1パンタはキツいんじゃないの？
仮にロスが2割だと仮定して、E5で約500A、N700Z・Nで850A、1.7倍以上も電流が多い
でもN700Sも2パンタだから、多分割スライダの分E5の方が上だが
と思ったけど、EF200で最大4800A流れるそうなので、パンタグラフ1本当たり2400A
新幹線と違ってスライダが2本あるから、スライダ1本当たり1200A
速度が全然違うけど、N700Z・Nくらいの容量なら1パンタで行けるのかな？
中央締結方式はN700で試験してるな
790:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 04:03:12 HAdZYmU/P
一般には金属集電舟2本で1500Aのはず。
791:名無し野電車区
10/06/14 05:45:40 5k5VdsdIO
>>789
試験するだけと実用化するのは違う。
ブレーキも１パンタ集電も300km/hを越える速度で耐久試験やらなけゃ
E5系のレベルには追い付かない。
E954とE5で120万キロの耐久試験をやってるけど
この差はちっとやそっとじゃ追い付かないよ。
792:名無し野電車区
10/06/14 18:15:22 Ekqx1aPB0
今から思えば
旧国鉄を分割民営化する時に
新幹線は分割せずJR各社から独立させて
JR貨物のように全国単一の新幹線会社として独立させておくべきだったな
そしたらJR東海の葛西みたいなウルトラ級の国益を損なうエゴイストも出てこなかっただろう
葛西は鳩山みたいに売国奴のくせに口では国益を言うからウルトラ級のウソつきだしな
国内に同業者がひしめいて
海外に新幹線を売り込む時に国内勢で潰し合いや足の引っ張り合いしてるようじゃダメだわ
日本の産業全般に言える事だけど
役人の天下りポストを増やすために企業や産業界を小分けし過ぎた弊害がココに来て一気に噴出してる
793:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 18:32:44 HAdZYmU/P
>>792
そういうのは専用スレでも作って論じなさい。
794:名無し野電車区
10/06/14 18:33:21 nBv725nz0
え？おまえがそれを言う？ｗ
795:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 18:36:35 HAdZYmU/P
>>794
言いだす奴多いからな。
796:名無し野電車区
10/06/14 18:53:36 y8NzhIEH0
>>795
ところで、ＪＲ東海とＪＲ東日本がそれぞれ独自に海外への新幹線輸出を目指しているという点について
どうお考えですか？
個人的には、システム全ての一括受注を目指すＪＲ東海と、車両もしくは信号システムだけなど、
切り売り可能としているＪＲ東日本とでは、うまく棲み分けできるので問題ないと思っているのですが。
797:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 18:56:47 HAdZYmU/P
>>796
どっちが正しくてどっちが間違いってことも無くて、ケースバイケースなんでないの？としか･･･
798:名無し野電車区
10/06/14 19:21:46 LEyRMbd80
>>792
中国に新幹線を売り渡したJR東日本はお咎め無しで葛西を売国奴呼ばわりですかそうですか
>>796
そもそも一括受注を全面的に否定する理由が無いと思うが
韓国やアルゼンチンやモロッコはTGVの一括だというのに
799:名無し野電車区
10/06/14 20:44:12 8UVZVrbnP
そもそも葛西は｢売国奴｣に相当する行為をしたっけ？
｢国賊｣ならまだ分かるが(それでさえも一方的な言い分ではあるが)
800:名無し野電車区
10/06/14 20:48:41 ySQLxthT0
>>798
だから中国に車両メーカーが新幹線車両を売っても
束に入るのはせいぜい共同取得特許の実施料ぐらいなんだってば…
なんでこう物事の見えていない奴がしたり顔でレスするんだろうね。
801:名無し野電車区
10/06/14 20:55:20 8UVZVrbnP
＞束に入るのはせいぜい共同取得特許の実施料ぐらい
なら尚更川重の行為を容認した束の罪は重いな
802:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/14 20:57:24 HAdZYmU/P
まぁ皆さんお金稼がないとやってられませんし。
803:名無し野電車区
10/06/14 21:07:19 ySQLxthT0
>>801
それを認めなければ、我が国が稼ぐはずだった金が他国に廻るだけのことだぞ。
804:名無し野電車区
10/06/14 21:56:52 5k5VdsdIO
>>798
中国市場で敗北したら欧州の鉄道システムが標準型になって
日本の鉄道製品はどこの国にも売れなくなる。
欧州がETCSを世界標準化にしようとした時に中国と韓国が反対票にまわったけど
もし、中国が欧州製品を全面採用したら…
実はかなり危なかったんだよ。
805:名無し野電車区
10/06/14 22:13:13 N2VisbTs0
>>801
実施料といっても結構な費用だと思うがな。
バカみたいに作ってくれればそれだけ入ってくるんだし。
もし違反すれば部品供給停止なんてこともするだろうし。
日本って中国のルールの守らなさをよく知ってる国だよ
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/15 00:18:41 Ban5RxWdP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さすがだなドイツ。
807:名無し野電車区
10/06/15 00:57:24 WF3BlynX0
>ID:c5ZZ+Vg90
>ソースは？
流体力学的に正しいから。
エッジのたった形状からは剥離流が発生しやすいからそれが騒音源になる。
角を丸くすれば、それを減ずることができるからね。
お前こそ
500系のパンタがカスだというソースは？
その後の形式で採用されない理由はメンテ上の問題であって
騒音対策上失敗した、というソースはどこにも無い。
そもそもカスとかいう中傷でしか語れないアホは黙ってろよ。
808:名無し野電車区
10/06/15 01:03:43 A8tABB2f0
ID:c5ZZ+Vg90 は単なる文科系技術オンチでアンチ500系くん
だから、触れないが吉。
809:名無し野電車区
10/06/15 01:15:44 g+4eUQyw0
メンテが面倒なのは船体が原因ではない気がするんだが
あの伸縮構造はセットで使わなきゃ駄目なものなのか
810:名無し野電車区
10/06/15 01:23:08 4JoqkMHKO
>>807
流体力学的に正しくないよ。
平滑化された舟体は後流に生じる渦を抑制する効果がある反面、
揚力が生じて架線を強く押し上げて架線にダメージを与えたり
逆に押し上げ力が低下して離線を誘発するなど安定した集電を
阻害する要因になるからね。
じゃあさ、翼型舟体というけど、多分割すり板に比較して具体的に何dB削減出来るの？
E5系は１パンタ集電（多分割すり板で集電性能を向上させた成果）で
0.8dB削減しているけど。
811:名無し野電車区
10/06/15 01:27:06 keGx6e6j0
つーか工学部出たとしてもほとんど教科書レベルの話を理解している
だけであって微気圧なんて鉄オタでもなきゃ知らんレベルだったり。
カルマン渦発生して共振起こして崩壊することは知っているが、
騒音までは全く分からんですわい。
こういうのって企業入らないとテキスト以上の知識は無理だろうなー
812:名無し野電車区
10/06/15 01:29:50 4JoqkMHKO
>>809
500系のサスペンション式パンタはシングルアームパンタを
実用化出来なかった時代の代物だよ。
バスタブみたいなカバーと碍子が騒音源になるし、
結局予備のシングルパンタを搭載しなくちゃならないから
騒音を生み出す要因が増えてしまう。
813:名無し野電車区
10/06/15 01:39:13 xPQ4Rpek0
500系の飛行機と同じ○断面車体は理想の形状
814:名無し野電車区
10/06/15 01:42:13 4JoqkMHKO
>>808
500系は大好きな車両だよ。
E5系より500系パンタ（舟体）が優れているという指摘は
間違っているよ言っているだけ。
WIN350が１回こっきり350km/h出しただけで
360km/hで長期耐久試験やってる車両に勝てるわけないじゃないか。
815:名無し野電車区
10/06/15 01:56:33 4JoqkMHKO
500系はとびきりカッコいい車両だと思うけど
集電系が洗練されてなくていまいち美しくないんだよな。
オリジナル編成もN700仕様の短編成も
碍子カバー＆パンタがカッコ良さをスポイルしているような。
E6系の集電システムを搭載したら
めちゃカッコ良くなるぜ。
816:名無し野電車区
10/06/15 05:37:52 4JoqkMHKO
>806
ICE-TDは１番乗ってみたい列車だな。
渡り鳥ラインは楽しい旅行になること絶対間違いないし。
817:名無し野電車区
10/06/15 19:37:08 4JFzSlQt0
規制中で書けない連中が使ってるプロバイダーがよく分かって面白いなｗ
818:名無し野電車区
10/06/15 20:52:11 EtX2HSQPO
いまのぞみ乗ってる。
東京から新大阪に帰る。
どのあたりで330キロ出る？
819:名無し野電車区
10/06/15 21:31:57 ypWr/9+/0
>>818
車内を60キロで走れ
820:名無し野電車区
10/06/15 21:40:57 lT0f3sw80
>>819
210km/hにしかなりません…
821:名無し野電車区
10/06/15 21:49:24 4JoqkMHKO
>>818
おまえ頭いいな。
822:名無し野電車区
10/06/15 21:58:02 EtX2HSQPO
な、なにー。
俺が乗ってるのぞみは270キロしかでないのか。
さては天候不良のせいだな？
それか俺がデブすぎてパワーがでないのか？
名古屋で1分位長く停車してていいから300キロ出してくれ。
823:名無し野電車区
10/06/15 22:05:29 4JFzSlQt0
東海山陽道新幹線のうち
東海道区間は高速な在来線なんだな
JR東のミニ新幹線が走る区間と似ていると思えば理解しやすい
824:名無し野電車区
10/06/16 01:01:35 7PDR4M9u0
>>810
>流体力学的に正しくないよ
話を完全に逸らしてるな。
あくまで”騒音低減効果”に対して”流体力学的に正しい”
と言ったのだし、そういう話の流れだったろ。
揚力について問題があるというのは既に>>782で認めてるんだから
話がループするだけ。パンタの騒音が速度向上の最大のネックに
なってるんだから、そういう問題（揚力）を制御することを克服してこそ
速度向上が果たせるんじゃない？と言ったのだから。
たしか総研で研究してた気がしたけど、挫折したのかもね。
難しいのは判ってるんだ。
>多分割すり板に比較して具体的に何dB削減出来るの？
なんで２択になってしまうんだ？
両方組み合わせればいいやん、ってだけ。
825:名無し野電車区
10/06/16 01:16:07 7PDR4M9u0
>>809,812
パンタの騒音は３つに分けて考えないとだめ。
台座（碍子）部とアーム部と舟体部。
台座部についてはE5系が圧勝。
アームについては遮音板無しで320km/hクリア出来るT型アームが有利。
（短編成化した500系のシングルアームパンタにも翼型舟体は使われている
が、遮音板が必要となったことから、アーム部についてはT型が有利であることが想像できる）
舟体については形状については翼型が有利。
多分割すり板はパンタの台数を減らすことによって騒音を減らす、という効果だから、
多分割自体が流体的に騒音を減らしてるわけじゃない。
826:名無し野電車区
10/06/16 01:24:45 7PDR4M9u0
T型はメンテ上問題があるから、>>812が言うようにこれに戻ることは無い
とは思う。予備のシングルパンタって言ってるが、別に走行用にある
わけじゃないから、簡易なものが付いてるだけだよ。
827:名無し野電車区
10/06/16 02:09:22 Ro9b3mqhO
>>825
>アームについては遮音板無しで320km/hクリア出来るT型アームが有利。
>（短編成化した500系のシングルアームパンタにも翼型舟体は使われている
>が、遮音板が必要となったことから、アーム部についてはT型が有利であることが想像できる）
そういう憶測で話を進めるならE5系は340km/hまで騒音基準をクリアしているから
320km/hなら遮音板も必要ないんじゃないの？
>多分割すり板はパンタの台数を減らすことによって騒音を減らす、という効果だから、
１パンタだとシングルパンタの向きを進行方向に固定できるから
台数を減らす以上に成果があるよ。
E5は進行方向に合わせて前後のパンタを切り変えて
正方に向くようにしてる。
>舟体については形状については翼型が有利。
だから翼型は離線を誘発してダメなんだってば。
システム思考が出来ないやっちゃな。
828:名無し野電車区
10/06/16 02:18:31 MRG6Y0uj0
1パンタ走行だって離線の問題があったが、解決しただろ
次は翼型船体だ
829:名無し野電車区
10/06/16 02:35:22 Ro9b3mqhO
度々話題になる500系が320km/hまで環境基準をクリアしているってのだけど
WIN350は1回だけ350km/h出した後は早期に300km/h営業運行を実用化することを目指して
300km/h試験に移行してるはずだ。
500系が320km/h出したことも殆んどないだろ。
例えば、1回の走行試験でたまたま環境基準を下回った結果が出たとする。
でも、それで実用レベルで確認できたというのは違うと思うんだ。
830:名無し野電車区
10/06/16 03:52:19 Ro9b3mqhO
>>826
問題になりそうなのはメンテだけじゃないよ。
T型パンタは折り畳んだときの形状が騒音源になるから１パンとカバーレスを
両立するのはたぶん無理だ。
だからさらに騒音の小さい集電システムを設計しようとしたら
２パンと碍子カバーの組み合わせで極限まで頑張るしかない。
831:名無し野電車区
10/06/16 12:00:53 kAG8f2k30
>>829
320km/hで環境基準をクリアというのは、実車での走行試験に基づくものではなく、
パンタグラフ単体での試験でクリアしたというのと、産経新聞の大阪版に掲載された
500系のぞみを320km/hに速度向上をするようＪＲ西日本が検討中という記事を元に、
ヲタが勝手に結びつけて「500系は320km/h運転できる」と安易に結論付けただけ。
500系じゃブレーキの制動距離から考えても320km/h運転はムリなんだけど、
この形式のヲタは都合の悪い事には目を向けないから。
832:名無し野電車区
10/06/16 12:05:05 nb588ngUO
最近のNHKや日経のニダ国への媚びが気持ち悪いんだけど
原発も新幹線もライバルに～とかほざいてたし。学生も優秀で日本企業も注目とか書いてあった。
はやぶさの記事そっちのけで
833:名無し野電車区
10/06/16 13:03:10 pg8ErOJr0
ネトウヨ涙拭けよｗ
■「意思決定力」は日本企業と桁違い
世界不況の痛手から、ようやく立ち直りつつある日本の電機メーカーだが、そのはるか先を走っている企業がある。
韓国の巨大企業・サムスン電子である。
サムスンの2009年12月期の売上高は、10兆9000億円、本業の儲けを示す営業利益は8736億円だ。
一方、ソニー、パナソニック、日立製作所や東芝、シャープなど、電機大手9社の営業利益の合計は、
6400億円（10年3月期見通し）。日本の電機大手が束になっても、サムスン1社の営業利益に届かないのである。
なぜ、サムスンはこれほどまでに強いのか。その際に必ず語られるのが、集中投資戦略だ。
将来大きく成長すると判断した分野に、サムスンは、巨額の資金と人材という経営資源を惜しげもなく投入してきた。
日本企業ならば、間違いなく投資を手控える不況期であっても、まったく躊躇しない。
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
834:名無し野電車区
10/06/16 13:09:33 pg8ErOJr0
■電機各社のここ１１年の売上高推移■
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
公式予想 7兆3500億円 8兆7000億円 7兆3000億円 6兆4000億円
2009年 136兆2900億W
2008年 7兆7655億円 10兆0003億円 7兆7299億円 6兆6545億円 121兆2940億W
2007年 9兆0689億円 11兆2267億円 8兆8714億円 7兆6653億円 98兆5080億W
2006年 9兆1081億円 10兆2479億円 8兆2956億円 7兆1164億円 85兆4256億W
2005年 8兆8943億円 9兆4648億円 7兆5105億円 6兆3435億円 80兆6295億W
2004年 8兆7136億円 9兆0270億円 7兆1913億円 5兆8361億円 81兆9600億W
2003年 7兆4797億円 8兆6324億円 7兆5306億円 5兆5795億円 64兆8200億W
2002年 7兆4017億円 8兆1917億円 7兆4763億円 5兆6557億円 58兆4000億W
2001年 7兆0738億円 7兆9937億円 7兆5782億円 5兆3940億円 46兆4400億W
2000年 7兆7805億円 8兆4169億円 7兆3148億円 5兆9513億円 43兆5280億W
1999年 7兆0738億円 8兆0012億円 6兆6866億円 5兆7493億円 32兆0880億W
835:名無し野電車区
10/06/16 13:10:58 pg8ErOJr0
日本企業はなぜサムソン、現代に負けるのか
得意の「原子力」でも韓国にしてやられた
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ところが昨年末、こうした原発ビジネスに異変が起きた。アラブ首長国連邦(UAE)アブダビ首長
国が総額200億ドル(約1兆8300億円)を投入して建設する原子炉4基の入札で、韓国電力公社
(KEPCO)を中核とする斗山重工業、現代建設、サムスンC&T、WH社など韓国企業グループが、
日立･GE連合と仏アレバ社中心のフランス企業グループに競り勝ったのだ。
836:名無し野電車区
10/06/16 15:28:08 nb588ngUO
馬力さん出番だぜ
837:名無し野電車区
10/06/16 16:53:49 AalQv4MfP
日本は売り込みが下手くそ
国家規模でコミュ障だな
838:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/16 18:37:10 2E4/73NNP
原発を受注したのはいいけど別なことに使いこんだ韓国が何かしたのか？
839:名無し野電車区
10/06/16 19:57:54 E1FWJoxc0
>>838
>>793
840:名無し野電車区
10/06/16 20:52:03 IO0gM2Ty0
パンタグラフ部品脱落、指定外材質で強度不足
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなことをやっているようでは、日本も韓国のことを馬鹿に出来んよな・・・。
どこの業者だよ、こんなことしたの。
841:名無し野電車区
10/06/16 21:17:59 nb588ngUO
強度偽装じゃなく材料違えて納入って･･･
JRも整備時に分からなかったのか？たしかあの編成は2005年くらいの追加製造だったはずだが
842:名無し野電車区
10/06/16 21:32:21 E1FWJoxc0
アルミとジュラルミンなんかわからないよ。
まぁ材料屋が間違えるとかはないだろうから、部品屋が適当な材料使ったんだろうけど
設計指定外の材料使うとかどこのDQN会社だよ。いちいち部品の材料検査なんかやってらんないってのｗ
843:名無し野電車区
10/06/16 22:13:04 uxofa8Kp0
どっちも見た目アルミみたいなものだしな
844:名無し野電車区
10/06/16 22:18:16 YUs1nvmC0
そういえば、ジュラ電というのが昔あったような、なかったような。
845:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/16 23:25:18 2E4/73NNP
>>839
お前はバカだなぁ。
>>841
アルミとアルミ合金の区別なんてそうそうつかないよ。
>>842
他の社の記事見りゃいいけど部品製造会社内で誤使用防止のための作業上の
工夫というか変更をやるという話があるので。
846:名無し野電車区
10/06/16 23:54:10 E1FWJoxc0
>>845
またどっかで読んだこと得意気にレスしてるのか
おまえはバカだなぁ