10/05/30 23:22:44 eA4md3NlQ
>>458
あなたは一体何をしている(していた)方？
政治経済やら工学やら広い範囲の教養に明るよね
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 23:48:34 md3y8lQJP
>>452-453
もっというと、
・「景気は気分から」は事実ではある
・「UkBrnLP80」のレスには不安から破綻へ至る機序の説明が無い。
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
・国民の資産を毀損する方法はあっても、チャラにする現実的な方法は無い。
・「UkBrnLP80」は財政学を齧ってもいない。
・「UkBrnLP80」は国家経済と財政の基礎データである資金循環表を見たことがないか、見ても理解できてない。
「日本の借金」っていったら5200兆円超もあるんだけどな。それ以上に資産あるけど。
1000兆円とか言ってるのは一般政府債務だけのカウントだから、数字自体は正しくても
政策判断に使う数字としては種類を間違ってるんだわ。
デフレである限り日本経済にとってのその負担は大きくなるばっかりだから、公共事業と
科研費（ともに現政権に削られている）でデフレギャップ埋めてGDPを押し上げて経済が
回るようにしないとダメなんだ。
>>459
望まぬ暇を持て余してるだけ、としか。それ以上は野暮ってもんです。
461:名無し野電車区
10/05/31 01:06:38 NWKlpYu70
>>460
>教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
借金だけが増えて税収もGDPも伸びないから問題なんだよ。おバカさん
462:名無し野電車区
10/05/31 02:41:12 9Uur6bDf0
>>457
民主がダメっていうのもマスゴミに影響されまくってるドアホなのだが。
民主ブームを作ったのもマスゴミ。
民主へのネガキャンもマスゴミ。
普天間問題だって国民は最大関心事っていってるけど、
その国民とやらは自民時代には普天間の”ふ”の字すら知らなかったくせにねｗ
おれはせっかくの政権交代だったんだから最低４年は評価期間として見守るね。
事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
民主へのネガキャンやってるのにそういう連中が絡んでいるらしいしね。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:00:07 bOBFDzKT0
>>461
「充分に金を出す」がミソ。
ドーマーの定理についてよく調べてから、次のデフレ環境のほうが権限拡大できてうれしい
財務省からはフリーな内閣府経済社会総合研究所の資料を読むように。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
「1) 財政支出の拡大」におけるインフレ率を見れば、デフレのマイナス成長から脱出して
GDPを増し税収を増やすにゃ公共投資が一番だってのが解ろうもの。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
補足資料のほうはTAXVをよく見るように。お利口さんなら理解できるよね？
>>462
> 事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから、反対もそんなに無かったわけ。
んで、民主党にそんなことやる能力が無いもんだから、財務官僚にリストを作ってもらって、
自民党時代と同じコンサルに頼んで、リストの中から連芳がマスコミ受けするやつを選んで
話をろくに聞かずに無理やり仕分けてるの。
だから各学会から連名で「科研費削るなバカ」って言われたりするんだよ。
オマケに口蹄疫の発症の報が入った後に、そういうときのための対策資金を貯めておいた
法人を仕分けて金を巻き上げてるんだが。
あと日本の沖縄基地返還論者に嫌われたラムズフェルドは「普天間の無条件返還に賛成」
だったんだよね。ブッシュ政権で権勢をふるってた人だ。
まぁ普天間ってばあれ国連軍基地だからそういうわけにも行かなかったってだけなんだが。
で、普天間は細川政権で言いだして橋本政権で推進開始して、責任者は何度も何度も
沖縄詣でするもんだから毎回のようにニュースになってたんだよ。みんな忘れてるだけ。
464:名無し野電車区
10/05/31 03:33:32 NWKlpYu70
だから借金だけが増えて税収もGDPも増加していないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
おまえの書き込みによると、
無駄な公共事業は自民党時代に全部削減できてるんだろ？
自民党時代の“優良”な公共事業は税収とGDPの増加に
結びついていないじゃないか。
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:36:55 6+Mb2SxvP
>>464
俺は
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
って言ってるんだから、公共事業費の推移と比べるべきだろ？
国債は公共事業にだけ宛がわれてるわけじゃないんだよ。
なんでこのくらいのことも区別できないのかな。
466:名無し野電車区
10/05/31 03:45:34 NWKlpYu70
>>463
>「充分に金を出す」がミソ。
ガタルカナル攻略戦みたいに同じ失敗を何度も何度も
繰り駆り返すだけだよ。
馬力は辻参謀みたいなバカだな。
理論武装だけは出来ていて作戦の神様なんて崇められたけど
実現性がないんだ。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:48:48 6+Mb2SxvP
資料出さないのもナンだから。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
投資乗数高い項目の削減傾向が続いてるから税収が伸び悩むんだよねー。しかもデフレ。
平成10年ころまでは公共事業による経済対策を打つ政治的余力が有ったんだなぁ。
とはいえ2006年までの分ってのは経済の改革に伴うという面もあるから、単純には言えない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:51:41 6+Mb2SxvP
>>466
ヤツは実情を無視したからダメな子なわけ。
で、俺は公共事業費がどういう推移だったか知っててモノを言ってるけど、キミは
知らないで言ってるわけ。辻に通ずるのは実情を知らないキミのほうだよ。
469:名無し野電車区
10/05/31 03:56:10 NWKlpYu70
>>468
自分が置かれている実情を知れば、自分がバカだと理解できるだろ？
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:58:21 bOBFDzKT0
>>469
まず公共事業費がここ10年低下傾向だっていう事実を認めなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 04:08:22 bOBFDzKT0
これもけっこう大事かなってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
道路なんて公共事業費の２割に過ぎないんだよね。
金額でハッタリ効くから道路予算だけ提示するケースが多々見受けられるけど。
472:名無し野電車区
10/05/31 04:42:39 NWKlpYu70
>>470
バブル崩壊の景気対策で公共事業費は一挙に増大してる。
景気が良くなったときに税収が伸びてプライマリーバランスが
均衡化されればいい。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないから問題なんだよ。おバカさん
473:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 05:03:08 bOBFDzKT0
>>472
プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
キミは知らないだろうけど。で、長期好況って言っても
・日銀がインフレでもないのにインフレ対策を打った
・公共事業が景気対策分を差っ引いた本予算分でもH10以後削減傾向
のためデフレ気味で需給ギャップが拡大して税収は伸びなかったんだよネ。
経済成長してりゃつまりはインフレなんだから、額そのものは伸びるんだよ。
ところが減らすもんだから物価が伸びなくなった。
公共事業の削減率よりもデフレ率のほうがずっと小さいのは経済の強さだけど、
それはつまりは需給ギャップのさらなる拡大と≒だかんね。
で、先の内閣府経済社会総合研究所の実際の経済に基いてインパクトを与える研究では
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
TAXVを見ればいいけど、2003～2005でも2006でも
「もっと公共事業をやってれば税収が伸びた」
ってのが明白なワケ。本予算分でH10以後削減傾向だったのを逆に振ったら税収は伸びていたんだよ。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 08:05:39 bOBFDzKT0
>>472
あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
GDPが伸びる＝税収が伸びる
って言ってるわけ。間違っても
公共事業を打つとGDPが変わらなくても税収が伸びる
なんて言ってないからね？
475:名無し野電車区
10/05/31 10:20:51 NWKlpYu70
>プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
してない。よく調べてみな
>あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
>GDPが伸びる＝税収が伸びる
>って言ってるわけ。
だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
増加していないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
476:名無し野電車区
10/05/31 10:54:24 ny8INr1G0
「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほど激売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:01:48 bOBFDzKT0
>>475
> してない。よく調べてみな
これは失礼、別件だった。
> だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
> 増加していないじゃん。
> URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
足りないからだって説明したよね。日銀の政策もあるけど。
>>473をもう一度説明するよ。
GDPが伸びなかった原因は、公共事業が削減傾向にあって需給ギャップを埋め景気を
浮揚させるのには足りなかったことと、状況的に無用な日銀のインフレ対策が原因。
その証拠としては、内閣府経済社会総合研究所の論文の
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル（2006年版）の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定（インフレ対策をしない）でもっとやってりゃ浮揚してた（GDP、TAXV、
SBGVATGDPVの値が改善）」ってやつ。
478:名無し野電車区
10/05/31 11:22:36 NWKlpYu70
>GDPが伸びなかった原因は、
違うね。
グローバル化で法人税と所得税の減税を迫られた反面
消費税率の引き上げで消費が落ち込んで内需が伸びなかったから。
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:25:24 bOBFDzKT0
>>475
あとBGVを見れば分るけど、
BGV（一般政府財政バランス）= 租税総額+社会保障負担+一般政府財産所得+一般政府財政バランス残余項目
-政府最終消費支出(名目)-公的固定資本形成(名目)-社会保障給-補助金
BGV（10億円） ⇒ BGV（兆円）
2002 -3497.71 -3.5
2003 -3134.84 -3.1
2004 -3902.69 -3.9
でさ、当時の実質GDPの１％相当額って約５兆円なんで、５兆円も公共事業に･･･正確には
公的固定資本形成支出を増したはずなのに悪化は-3.9～3.1兆円でしょ。税収は増えてるのよ。
GDP比でも0.5％の悪化に抑えられてるから、日本全体で積み増した借金の倍の利益が日本に
もたらされてることになるわけ。理解したくないなら結構だけど。
あとこの前終わった好景気って中身は民間バランスの改善だったんだけど、これは
一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターで、投資の総額の減少によるんだわ。
デフレで不況の状態じゃ国債が積み増されないわけがないんだ。
で、一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターってのは、つまりは政府の黒字は民間の赤字、
政府の赤字は民間の黒字って意味なの。
買い切りオペやらずに国債を返済するのは好景気のときにやるべきで、不況のときにやると
民間を潰すことにしかなりません。銀行も預金（銀行にとっての借金）の運用先に困るから、
ハイリスクローリターンの投資に手を付けなければいけなくなる。つまり銀行破綻の率が上がるわけだな。
そういう未来がお好みのようだが。
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:00 bOBFDzKT0
>>478
嘘はいいです。
法人税 税率 所得税 合計
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
これらが落ち込んだのは、公的固定資本形成に出す金を削って、削る前の分の効果が
無くなった後の話。減税したなんていってもさして減ってるわけじゃない。
っていうかむしろ名目GDPと同じ推移を示してることに注目だってーの。
消費税増税は97年の話だけど、バブル崩壊の収拾時期にも関わらずGDPデフレータはプラス、
過激ではないいインフレであることはとってもいいことだからな。GDP自体が変動しても
財投みたいなものを抱えてさえいなければSBGVATGDPVが改善するから。
でな、俺がGDPが伸びない伸びないって言ってるのは97年とかの話じゃなくて、消費税増税、
所得税減税、法人税減税、補正予算による公的固定資本形成への投資の影響が無くなるか
社会が対応した後に名目が実質を下回ってるっていう話をしてるんだよ？分ってるかな？
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:16 6+Mb2SxvP
計算めんど。
482:名無し野電車区
10/05/31 12:05:05 NWKlpYu70
>>480
2000～2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
483:名無し野電車区
10/05/31 12:12:57 NWKlpYu70
大本のソースはどこ？
1980～1996のデータも出してくれよ。
484:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:20:06 6+Mb2SxvP
>>482
いざなみ景気は2002～だぞ。
>>483
MOFに決まってんだろ。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:26:05 6+Mb2SxvP
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
あと一般政府を国と地方に分けて尚且つ直間まであるのは総務のほうで。
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:30:21 6+Mb2SxvP
言い忘れだけど、公的固定資本形成の「投資乗数が下がったから公共事業では景気は
浮揚しない」なんて意見はあるけど、これも内閣府経済社会総合研究所が言ってるように
モデルの改良に伴って下がって見えてるだけで、同一モデルで考えると変化してない。
つまり公的固定資本形成が景気を浮揚する効果は不変。
487:名無し野電車区
10/05/31 13:00:17 NWKlpYu70
馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
簡単なことだ。2000～2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
488:名無し野電車区
10/05/31 13:04:30 NWKlpYu70
>>484
だから、1980～1996のデータも出してよ。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:15:32 6+Mb2SxvP
>>487
> 馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
使ってる経済モデルは内閣府経済社会総合研究所が鋭意更新してるもので、
今の日本に沿ってるものだよ。新興国には使えません。
> 簡単なことだ。2000～2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
いざなみ景気は02Q1～07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
基本情報の誤りはさっさと訂正しなさい。
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:16:15 bOBFDzKT0
>>488
自分で探せよ。お前の目の前のPCは何のためにあるんだ？
2ch閲覧専用ですか？
491:名無し野電車区
10/05/31 14:19:22 NWKlpYu70
2000～2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:31:38 bOBFDzKT0
>>491
何回言えば分る？
いざなみ景気は02Q1～07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:42:34 bOBFDzKT0
>>491
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp) ２、７頁
資料１頁の（図表１）一致CI 時系列グラフ
資料６頁の（図表６）景気基準日付
2001年はITバブル崩壊で景気後退だったんだよ。戦後最長69ヶ月の好況だって言われてるよな？
2000～2007だって言い張ったら、最低でも2000/12～2007/1の74ヶ月になってしまうだろ？
モノを数える能力、ある？カレンダーの見かた、分らない？１年は12ヶ月だよ？
指は10本だよ？手の指だけじゃ数え切れないからね？
494:名無し野電車区
10/05/31 17:42:16 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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495:名無し野電車区
10/05/31 17:43:10 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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496:名無し野電車区
10/05/31 19:29:18 ooqEP8QL0
発狂したか…
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 19:44:30 bOBFDzKT0
ID:ny8INr1G0 と ID:bOBFDzKT0 は小１レベルの算数すら出来ないんだから、
経済だなんていう分数や累乗を使う話は無理して考えなくても良かったんだよネ。
無理をするから事実を無視したり、簿記も出来ない子が無理して書いた本に
すがりつくしかなくなるんだ。
498:名無し野電車区
10/05/31 20:07:51 UvZbYSjV0
相手にしなければすぐおとなしくなるだろうよ
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 20:49:27 bOBFDzKT0
そうなったらそうなったで、金利が低いのに国債が札割れしたことが無い国の高速鉄道より
四日に一度は国債が札割れしてしてる国の高速鉄道が有望だって喚きだすだけのような気もする。
500:名無し野電車区
10/05/31 22:51:21 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中ｗｗｗｗｗ
でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
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でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中ｗｗｗｗｗ
でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
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501:名無し野電車区
10/06/01 00:48:45 PlgmwW670
>>463
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで
嘘こくなよ。
やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
自民議員ですらそんな大嘘はつかないよｗ
>「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ
はいはい、その関係者が言うけど、
そのコンサルは官僚・自民に都合のいい数字を無理矢理つくらされてるわけ。
民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
KC57って官僚関係者っぽいね。
一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことかおれが相手してる
バカ官僚そっくり。
あーあ、嫌になっちゃうね。
いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
自分の親世代を恨むわ・・・
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 01:12:00 hI6mHaqaP
>>501
> やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
「20兆は出る！（ｷﾘｯ」なんつってた民主党がさんざん騒いで7000億とかだろ？
自民党は８兆円くらいカットしちゃったんだよ？
> 民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか。
そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
> 一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことか
あー、統計の根拠を疑うって頭どうかしてるんじゃない？全部経済についての統計と分析で根拠も関連性も明確だぞ。
> いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
> 自分の親世代を恨むわ・・・
「なんで俺をこんな統計の意味も分らない馬鹿に育てた！」って親に言えよ。
ちなみに財政の継続性はドーマーの定理によって考えれば話は早くて、プライマリーバランスなんて
そんなもん達成できるのはどこのどんな国でもバブル真っ盛りとかの特殊状況でしかないから
目指すだけ無駄で、今の日本の場合は財政の継続性を保つには継続的に一般政府債務残高より
GDPの伸びが上回る状況を作り出す財政・金融政策をとればOK、国民を幸せにしたければ
GDPデフレータがプラスになるような財政・金融政策をとればOK、ただそれだけのことでしかないんだよ。
で、それについて考えれば不況の時に政府最終支出を減らすとGDPがまんま縮むだけなんで、
そういう状況では「事業仕分け」なんてのは財政再建派を慰撫し財務官僚の権限を強める以外の効能は
コンサルどもが国民を不幸にすることで血税から給与を得るためのネタ。
って程度のものでしかないわけ。関係者？GDPを縮小させ国民を不幸にしてくれてありがとう。
お陰で失業と破産が増え自殺者が増えました。自殺はせずとも一家離散・家庭不和その他不幸な
家庭も増えました。みんな貴方の仕事に感謝しております。よく噛み締めてください死神様。
503:名無し野電車区
10/06/01 02:28:42 v4+pKI8T0
みんな頭いいねぇ～(-_-;)
で、結局新幹線はどうなるんだい？
504:名無し野電車区
10/06/01 11:20:13 rxd1nLr80
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
505:名無し野電車区
10/06/01 21:18:19 fwbxJWKf0
官僚というのは分かりやすく、いかにも信頼できます、
って感じで文章を書かないと意味がないだろ。
なんせ言葉で国民を誘導するんだから、
単なる数字の羅列や、相手に相手に不快感を与えるような言葉では
国民が信用しないし、理解もできない。
あと、役所の数字を積み上げてる現場はかなりいい加減。
なんせ、前の書類の数字と似たような数字を出さないと、
理由を説明しろとかあまりにうるさい。
下手にまじめにすると、余計なことはするなと言われる。
前の書類の間違いを指摘すると、担当（仕事）を外されたりする。
そんな現場を知らない人は、公務員は信用できる、
あこがれの仕事などと純粋に思っているのだろう
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 23:25:39 hI6mHaqaP
国民が直接読むわけないじゃないか。
507:名無し野電車区
10/06/02 00:41:37 bpImAXaD0
>>505
ああ、よく判ってらっしゃる(笑)
全くもってその通り。
>>KC57さん
>自民党は８兆円くらいカットしちゃったんだよ？
判ってねえw
だからあ、
その8兆円つーのも自民（官僚）に都合のいい数字として造ったんですってば。
なにをどうやってカットしたか？なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般人はw
つまりそうゆうこと。
>そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
>同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
この指摘はありがとうw
そう、それが嫌になってもう止めちゃったんだわ。
いまは全く違う仕事やってる。
でも
>今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか
は無いらしいよ。友人にきいた。
なので止めたのが良かったのかどうかorz
しかし、>>502といい、沢山のレスご苦労さんってかんじ。
自分はもう官僚相手の仕事はまっぴらごめんだからあんたと会話するのは嫌だわ。
せっかくあの仕事止めたのに、ここでまた官僚と付き合うの？ってね。
犯罪者もそうだけど、図星つかれると饒舌になるんだよねw
じゃあね、さようなら、KC57さん。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:15:50 MM+uqmX8P
>>507
> だからあ、
> その8兆円つーのも自民（官僚）に都合のいい数字として造ったんですってば。
> なにをどうやってカットしたか？なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般政府最終支出は作れる数字じゃないんだが。
そもそもなんで俺が８兆円って言ってるかも分って無いだろう？
509:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:31:09 MM+uqmX8P
>>507
あと４点か。
・内閣府経済社会総合研究所は官僚ではなくて学者志向。
・シカゴ学派全盛の今のMOFとBOJがドーマーの定理なんか説明するわけない。
・お前が接した官僚は官僚のごく一部に過ぎん。
・お前に見せた顔だけが官僚の顔ではない。
自分の見た風景だけが全てだと思わないようにね。子供じゃないんだから。
510:名無し野電車区
10/06/02 07:36:47 yX2w1z4n0
自分の数字は都合のいい数字じゃない
相手の数字は都合のいい数字
根拠は出せないけどそうなんだ。
とか言われてもなぁ
511:名無し野電車区
10/06/02 10:25:22 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:55:44 MM+uqmX8P
>>510
逆に聞くけど、一般政府最終支出をどうやって都合よく作るの？
環境保護、一般公共サービス、公共の秩序、安全、経済業務、社会保護、防衛、教育、保健なんかが
構成要素なんだけど、これら全部民間に対する支払か、給料なんだよ。
政府から給与を得てる人、政府で仕事を取ってる人・企業と政府に帳尻が合う裏帳簿が無い限りは
ごまかせないよ。
>>507は政府から仕事を請け負った会社に在籍してたんだよね？もし一般政府最終支出が
都合良く作れる数字なのであれば、その会社には裏帳簿があり、支払について政府と打ち合わせて
表帳簿の帳尻を合わせてるはずなんだ。そして決済銀行も表帳簿と裏帳簿を分けて記録が
表に出ないようにしなければならないから、そのことを>>507も知ってるはずなんだ。
また、一般政府最終支出が都合よく作られた数字なら、自動的にその元手の税収や国債発行額も
都合よく作られた数字っていうことになるんだよ。そうしないと帳尻が合わないから。
この国の金の流れの全てが表帳簿と官僚管理の裏帳簿に支配されてなければ作りようが無いんだよ。
そんなこと有り得るの？教えてほしいもんだ。
そもそも都合よく作れる数字っていうのは、そりゃーお前、予測や予算なんかの「まだ未定の数字」だけだろ？
どうやって確定した数字をいじるの？一般政府最終支出も国債発行額も国債発行残高も、根拠とか何とかの
次元じゃないんだよ。誤魔化せない数字なんだよ。もし国債発行額が作られた都合のいい数字だとすれば、
実際の国債発行額はもっと多いかもっと少ないかってことだよね？
もし真の国債発行額が表の国債発行額より小さいとすると、「国の借金が～」って言ってる人は
全員官僚に騙されてるってことになりはしないかね？
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:57:59 MM+uqmX8P
>>510
あと一般政府最終支出や国債発行額が「都合よく作られた数字」なんだとすると、例えば国の予算だって
裏予算が存在することになるんだけど。そんなもんあんの？
514:名無し野電車区
10/06/02 11:45:06 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し発狂しながらカキコ中ｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃
515:名無し野電車区
10/06/02 18:03:05 BhN/o+km0
>>512
組織で仕事をしたことのない人にはわからないだろうが、
会社や役所の収入・支出をすべて書き出すと、
天文学的な量になるため、項目ごとにまとめて、
整理して予算書・決算書を作るのが普通。
この、まとめて、という部分が曲者で
細かい内訳は担当者しか知らない。
ここに事実上の裏帳簿ができる。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 18:13:13 923cvVxH0
>>515
それ真面目にやらないと齟齬が出るし監査で引っ掛かるよ。知らないの？
517:名無し野電車区
10/06/02 18:59:03 X2CPmNdd0
>>516
監査というのは内部の人間だから
組織を揺るがすような決定的な指摘はしない。
言いかえれば、頭のいい人間に監査させて
痛いところをつつかれるのを避けるため、
組織に忠誠心のある、頭の悪い、思い込みの激しい
人間を選ぶ。こうしておけば、指摘されても、
核心には触れさせず、むしろ熱心に監査したという
パフォーマンスが実現できる。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:02:21 MM+uqmX8P
>>517
そういうことやると内部統制に問題が出るからやらんよ。
つか会計検査院を舐めるなよ。
519:名無し野電車区
10/06/02 19:03:26 1QrJVAuK0
>>517
その人事のソースか、ひとつ例をあげられる？
監査が骨抜きって日本の一大事だぞ
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:17:58 MM+uqmX8P
そもそも「細かい内訳は担当者しか知らない。」なんて状態を放置してたら･･･
領収書等の正式かつ誰にでも分る記録が残って無いなら、その担当者はクビだよ。
官公庁でそんなことやったら会計検査院に血祭りに上げられるし、翌年度の
予算請求んときに「出せるかバカ」でまた血祭りだわさ。
521:名無し野電車区
10/06/02 19:46:18 RGu31MFd0
>>519
会社の粉飾決算を承認したのは監査法人。
公認会計士といってもピンからキリまでいて、
頭のいいのは黒字、頭の悪いのは債務超過の会社、
などど自然に担当が分かれてくるもの。
請求書ひとつとっても、「一式」とあったり、
わざと項目を細かくして全体を分からなくしたり、
とにかくあの手この手の細工がある。
実際になにかまともな仕事をしていれば常識的な話。
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:58:27 MM+uqmX8P
>>521
監査法人の業務の厳正化がなされて以後、そういうインチキはなかなか通用せんよ。
項目を細かくしたところで全体の額が合って無いとダメだしね。
それに請求書を何とかできても領収書の偽造はなかなか難しい。だからバレる。
何で領収書が大事にされるか、知らないの？
523:名無し野電車区
10/06/02 20:15:12 RGu31MFd0
>>522
君が実際に仕事をしたことがあるか疑わしいね。
仕事はどんなにきれいごと言っても汚い部分があり、
自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか？
524:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:21:35 80vWYFX10
>>523
> 自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
そういう汚さが通じた時代は遠くなったんだよ。
> 君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか？
あるある。監査されるのも請求書出すのも領収書切るのも幾つかの企業で経験しとるよ。
てかさ、そんなことやったところで出た金の内訳は誤魔化せても総額は誤魔化せないよ。
金の出所の元締めではないんだから。
一般政府最終支出てのは支払総額なんだから。どうやって総額を誤魔化すの？
525:名無し野電車区
10/06/02 20:27:52 RGu31MFd0
>>524
たぶん就職してもすぐやめたんだろう。
いやな仕事を押し付けられたか、嫌な人がいて。
そこに、汚さがあると言ってるんだ。
我慢して長くいると金の流れやヤバイものが見えてくる。
すぐやめる人にはとても説明できない会社の恥部が。
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:30:05 80vWYFX10
>>525
根拠になっとらんよ。監査法人に対する統制がきつくなったの知らないの？
でさ、どうやって外への支払総額を誤魔化すの？
どうやって官公庁が会計検査院の目を逃れるの？
527:名無し野電車区
10/06/02 20:36:09 RGu31MFd0
それは明らかに仕事にタッチしてない人の質問だ。
仕事をしてる人はそんな質問はしない。
対応方法がちゃんとあるからね。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:41:36 80vWYFX10
>>527
いいから外への支払総額を誤魔化す方法を教えてくれよ。
銀行ぐるみじゃないと成立しないんだが。
あと官公庁が茶碗一個の値段にまで目を光らせる会計検査院の目を逃れる方法な。
529:名無し野電車区
10/06/02 20:44:45 RGu31MFd0
>>528
君がまともな仕事に就いたら自然と分かるだろう。
あるいはそんなつっかかり方をしてクビになったか。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:45:33 80vWYFX10
>>529
無いものをどうやって理解すればいいのかな？
531:名無し野電車区
10/06/02 20:46:47 RGu31MFd0
仕事してないってことか？
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:52:13 80vWYFX10
>>531
誰が主導して外と会社の金銭のやり取りをしたって、経理と銀行に金額はバッチリ記録されるんだけど。
それをどうやって誤魔化すの？
533:名無し野電車区
10/06/02 21:01:42 UWO2PnUtO
そら多少の会計によるちょろまかしは出来てもバカでかい数値なんか無理だろ。
たとえば家族に家で会社の仕事してもらってることにして人経費計上、税金逃れとかなら出来なくもない
（会社に一週間に一回来てもらうとかすれば）
まぁ早い話が少額か多額かってことによるな
534:名無し野電車区
10/06/02 21:02:34 RGu31MFd0
やっぱり君は会社をクビになったんだね。
質問自体に何とも言えない不快感を感じる。
これでは周囲の人も君が嫌いになるだろう。
今は無職か？収入はあるのか？
議論に夢中になり大事なものを失うなよ。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:03:43 80vWYFX10
>>533
税務署にビシバシやられちゃうよね。
>>534
反論できないからって人格攻撃は良くないぞ。
536:名無し野電車区
10/06/02 21:05:47 RGu31MFd0
僕は反論するよりお金を選ぶよ。
537:名無し野電車区
10/06/02 21:06:48 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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◆◆◆ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も発狂しながら１人二役の醜い自演で書き込み中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:10:58 80vWYFX10
>>536
反論したからってお金を失うなんてことにはならないぞ。ほんと。
539:名無し野電車区
10/06/02 21:16:20 RGu31MFd0
>>538
君は議論だけで生きてるのだろうが、
こっちは金儲けのことで頭がいっぱいなんだ。
議論の果実は渋いが金儲けの果実は甘い。
540:名無し野電車区
10/06/02 21:17:31 wi6EK1YP0
何だかさっきから話が噛み合ってないような気が
どうせ叩きが目的なんだろうな
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:20:03 80vWYFX10
>>539
金儲けのことで頭がいっぱいというゲスな性格をしてる割には、2chにつらつら書きこむ余裕があるんだね。
変なの。
でさ、経理と銀行決済を誤魔化す方法をちょろっと書いてくれればそれで終わるんだよ。
2chに人格攻撃を書き込む余裕がありながら金儲けで頭がいっぱいのご仁が、
なんでそんなすぐ終わる程度のことを出来ないのか不思議で仕方ない。
542:名無し野電車区
10/06/02 21:27:28 RGu31MFd0
君は有名人だからねえ。
それとパソコンに向かって仕事をしていても
切れ間なく仕事があるわけじゃないからね。
２ｃｈはそんなときの暇つぶしに便利。
別の画面を見ながらね。
543:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:36:16 80vWYFX10
>>542
五行も書く暇があるなら、経理と決済銀行を誤魔化す方法を説明できると思うんだが。
544:名無し野電車区
10/06/02 21:42:23 RGu31MFd0
ごまかすなんて露骨な表現使ってるようじゃ
いつまでも無職のままだぞ。
545:名無し野電車区
10/06/02 21:55:05 uDyVm6uC0
どうもこいつもKC57には勝てそうに無いなこりゃ
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:57:52 80vWYFX10
>>544
いいから説明しろよ。
547:名無し野電車区
10/06/02 22:11:17 s/bLeQuIO
まだやってたのかｗ
せっかく俺が>>487で馬力の詭弁を論破してやったのにｗ
548:名無し野電車区
10/06/02 22:12:06 wi6EK1YP0
今度は携帯からか
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:16:53 80vWYFX10
>>547
俺が引っ張ってる経済モデルは今の日本の経済モデルであって新興国のじゃないよ。
以上、>>487の論破終了。
550:名無し野電車区
10/06/02 22:21:26 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
捜査協力費で架空の領収書を切ったって疑惑。
551:名無し野電車区
10/06/02 22:23:25 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
組織的に捜査協力費で架空の領収書を切ってたって疑惑。
552:名無し野電車区
10/06/02 22:24:48 s/bLeQuIO
>>549
おまえの日本は破綻しないってロジックを崩してやったんだけどな。
やっぱバカだわ。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:33:06 80vWYFX10
>>550
捜査協力費でそういうことが出来たのは現金払い中心の特殊用途だったからだよ。
総額で75億にしかなんないからほんと微々たるものだし。
>>552
公共投資を充分にやればGDPは伸びるし、PBの均衡が達成されなくても一般政府債務残高の
対GDP比は下がるっていうのを、内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
また、第十三循環の好景気は2000年を中心とした14ヶ月、第十四循環でのそれは2002年から
2007年なので、「2000～2007の長期好況」てのは基本的な事実の把握を間違ってる。
2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
そして2002～2007で見ると税収は増えてるからね。
これで>>487に入ってる要素は全て否定されたことになるわな。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:37:03 80vWYFX10
>>553
> 2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
これ2001年に訂正。
555:名無し野電車区
10/06/02 22:48:31 s/bLeQuIO
>>553
前の方について。
確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
>内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
証明されてない。
それは内閣府経済社会総合研究所の仮説だよね？
アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:02:18 80vWYFX10
>>555
> 確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
無いなら取締機関なんて要らんだろ。だが支出自体を誤魔化せるのってほんと僅少よ。
銀行誤魔化すの無理だもの。だから一般政府最終支出のような数字は信頼性が高いワケ。
> 証明されてない。
されてるよ。
> アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
多数説に基いてるんだけど。というかマクロ経済の多数説を何だと思ってるの？
シカゴ学派が支配してるとでも思ってるの？
> 国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
どの部分について「自民党政権の仮説」だと言ってるのか知らんけど、小泉政権、安倍政権、
福田政権、麻生政権は
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
を実行していない。国民は「これやりたくない」って言ってるんで実行してない。
実行してないからデフレ続いてたんだよ。
それにこの前まで居た与謝野のバカは財政再建論者で、内閣府経済社会総合研究所の
論文とは全く違う見解を持ってた。与謝野って自民党政権で金融相やってたよね？
557:名無し野電車区
10/06/02 23:11:38 He/t3JRZ0
解除？
558:名無し野電車区
10/06/02 23:27:25 s/bLeQuIO
>>556
はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:37:55 80vWYFX10
>>558
> はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
> それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
> 天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
その手のことは支出総額の信頼性には全く影響しないよ。
政府から民間企業に金が払われたことは事実だし、払われた額自体は全くいじらないので。
> 後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
ドーマーの定理は誰もが認めるけど？財政学とか経済学とかじゃ常識だぞ。
> 公共事業投資でGDPが増大し
これは事実。投資乗数は1.8くらいだから。
> 税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
これは俺から言ってるから誤解されてそうだけど、財政の継続性の上では必要ない。
> ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
> 税収もGDPも増加していない。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
GDPは伸びてるよ。ここ20年のうちでGDPが減少したの６年ぽっちしか無いよ。
> イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
> 増加してないことが問題。
2002Q1～2007Q4までの好況では税収が伸びてるよ。
2001年はITバブル崩壊での不景気の年だという事実を受け入れなさい。
> だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
事実誤認に基いてるので、この結論は間違い。
560:名無し野電車区
10/06/02 23:40:39 yX2w1z4n0
大規模な誤魔化しっておま、昭和後期の漫画の読みすぎ
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:02:45 zkD4WktA0
>>558
いいものあったから紹介するので、是非理解できるまで読んでね。
URLﾘﾝｸ(waveofsound.hishaku.com)
562:名無し野電車区
10/06/03 00:25:15 YMFfuLHWO
>>559
>あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
↑
ほら詭弁が始まったｗ
あと、ドーマーの定理ねｗ やっぱおまえバカだわｗ
馬力に「おまえニートなのに借金したら破綻するよ」って言ってるのに答えがこれ。
サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
順番に借り替えして債務が累積しても破綻しない。
馬力が言ってるのはつまりこーいうことね。
おまえは死ぬまで年収なんか上がらないし、あと１０年くらいしたら仕事もないよって
指摘してやれば現実と妄想の区別はつくと思うんだけどな。
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:32:42 zkD4WktA0
>>562
> ほら詭弁が始まったｗ
事実だろ。
> サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
国債の利率は１％を下回ってるけど、そんな利率のサラ金は存在しないよ。
あと人は労働期間は40年程度で終わっちゃうけど、国家経済はずっと存在するんで
人に落とし込んだ例え話は不適切。
「破綻するから経済は終わる」って突っ込みをしたくなるだろうけど、破綻したって
金・モノ・サービスのやり取りは続くから、つまりは経済は存在し続けるので。
564:名無し野電車区
10/06/03 00:44:31 jEwnFKwo0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
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全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法を丸出しにして発狂しながらカキコ中ｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ D
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:47:33 zkD4WktA0
DOS攻撃が何のことか分って無い子って悲しいな。
566:名無し野電車区
10/06/03 01:02:11 LXkGUU8VO
むしろこいつらが規制されない点で
567:名無し野電車区
10/06/03 02:12:29 EmxImrPd0
国債の元は預金だから
返済されるってのは預金が引き下ろされるってことなので、
最低でも消費税の5%は国庫に戻ってくるし、
そこで金が止まるわけじゃないので以下略
預金を引き下ろしてタンスにしまうだけ。だと困ってしまうが
568:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 07:55:15 KKv4Q+Xl0
名目GDPがせめて+3％くらいの成長してくんないと、実質GDPがプラス成長でも
デフレで借金（預金も銀行にとっては借金）を返したほうが身のためなんで
ますます企業の設備投資・個人の消費が冷え込む、よってキモはそのへんにある。
というのはあるけど、好況時に預金額が少ないと稼げないのもあるんで銀行は
預金されるのを断れるわけじゃないから、結局ほいほいお金を預かってデフレで
投資先に困って国債を買うしかなくなるんだよね。
タンス預金にしまうだけになったら日銀にとある方策を取ってもらわない限りは
本当に経済破綻だなぁ。
569:名無し野電車区
10/06/03 09:33:35 LXkGUU8VO
他の国の財政状態よりはるかにマシな位置だ
つーか赤字国債言うなら資産もセットで語ってもらいたい
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 09:34:43 KKv4Q+Xl0
>>569
はげどう。
571:名無し野電車区
10/06/03 10:33:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産したら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金は１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した麻酔薬無しで激痛を伴う全身外科手術のような急進的な行政改革、財政改革、社会制度改革
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:03:54 KKv4Q+Xl0
とりあえずおバカっちょは時系列も考えられない上に誰が何をやったか分って無いのでちょい整理しておくなり。
橋本政権と小泉政権は、財投潰しをやったという点では非常に評価できるが一般政府最終消費支出を
削り取ったという点で景気に悪影響なんだよな。で、CI基準だが･･･
1993Q4 ★好景気突入
1994.2 細川内閣の国民福祉税構想
1994.6 村山内閣発足、通産相橋本龍太郎、
⇒消費税増税内定
1996.1 橋本内閣発足、行財政改革スタート（財政再建路線）
1996.11 金融ビッグバン
1997.4 消費税増税
1997Q2 ★不景気突入
1997.11 財政構造改革法で赤字国債発行額削減を決める
1998.4 財政構造改革法改正で撤回
1998.7 小渕政権発足、財政出動、公共事業費過去最高
1999Q1 ★好景気突入
2000.4 森政権発足、公共事業費依然12兆超だが大幅削減
2000.夏 公共事業大幅見直し
2000Q4 ★不景気突入
2001. 2001年度予算において公共事業大幅削減
2001.4 小泉政権発足、国債発行額30兆円枠達成できず、
⇒しかし財政再建路線の継続で公共投資削減傾向
2002Q1 ★好景気突入、ただし伸びはゆるやかでデフレ、
以後、麻生政権後期まで財政再建路線
2007Q4 ★景気後退
麻生政権前期で一般政府債務残高がピークアウト寸前になるもあまりにヤバいんで財政出動に転じる
2009.9 鳩山政権発足、補正予算執行停止、景気後退止まらず。
なんやかや20年くらい眺めると自民党は財政再建路線の時期のほうが長いんだよねぇ。
尚且つ景気後退は半年くらいまえに財政再建路線に転換してることが多いし、財政再建路線なのに
景気が良かった2002Q1～2007Q4はデフレでみんなヒーヒー言ってたし。財政再建なんていいことないよ。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:09:44 KKv4Q+Xl0
>>571
日本国債が売れなくなる条件ってのは、民間の資金需要が高まって高い利率でないと
国債が札割れを起こすっていうのじゃないとダメなんだけど、2002年に0.0何％だかの
利率の問題で札割れ起きた以外では札割れが無いんだよ。
デフレのままだと銀行は国債にむらがるしか無いので、札割れはほぼ無い。
2002年のときより利率下がってるくらいだし。
またIMFが破産管財人として乗込んでくるのはIMFから融資を受けた場合なんだけれど、
日 本 は I M F の 出 資 側 な ん だ よ 。
乗込まれるわけがない。その前に資金を引き揚げてIMFを崩壊させることになる。
基本的な事実くらいは抑えておこうな。また、
円 建 て 国 債 は 札 刷 れ ば 返 せ る 。
でも、返されても経済状況が今のままなら銀行はまた国債を買うしかない。
574:名無し野電車区
10/06/03 11:16:20 KcT5xYHu0
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
金利がゼロ以下に成り得ず、成長率がゼロ以下に成り続ける(もしくはそうはっきりと期待され続ける)状況が何をもたらすかというと、
ドーマーの定理の成立条件が外れ、累積債務は持続可能なものでは無くなり、国家財政は破綻するということになります。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
575:名無し野電車区
10/06/03 11:24:42 KcT5xYHu0
プライマリーバランスが均衡しているもとでは、
名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能であるという内容の定理である。
これはプライマリーバランスが均衡していると公債の利払い分だけ債務残高が増えるが、それ以上に名目GDPが上昇すれば、
GDP比でみた政府債務残高は膨張しないことから理解できる。
日本の政府債務残高(財政赤字)は1990年代以降増え続けているため、政府はプライマリーバランスの均衡を当面の目標とした。
しかし、たとえそれが実現できたとしても、ドーマーの定理はゼロ%前後の低い名目成長率では財政赤字を維持可能できないことを示しており、
財政赤字脱却の困難さを示唆している。
URLﾘﾝｸ(secwords.com)
576:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:27:02 KKv4Q+Xl0
>>574
その文章のダメなところは、せっかくドーマーの定理の成立条件を逆手に取って批判してるのに、
> もう一つの最終手段としては、政府が財政支出を拡大することによって名目GDPの成長率を
> 埋め合わせようとする手段がありますが、財政破綻の可能性を高めるだけでなく、『政府の失敗』
> (＝政府による関与が期待通りに充分に機能せず、かえって経済効率が低下すること)が起きる
> 可能性も充分に考えられます。
について「充分に考えられます。」とお茶を濁してる点。
経済効率つーても生産性なのか分配なのか動態的効率なのか言ってないし、蓋然性・可能性を
まったく議論できないじゃない。
デフレからインフレに転じさせるために名目GDPを公的固定資本形成の増で伸ばすと、
ドーマーの定理の成立条件を満たすんだよ。だから公的固定資本形成に金出せって言ってるワケ。
577:名無し野電車区
10/06/03 11:29:32 KcT5xYHu0
どんなに楽観的な成長率(例えば２％平均)と増税を重ねたとしても、
どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
下記表をご覧下さい。(単位：億円)
GDP 債務残高（内国債）
2000年 5,134,780 4,929,698（3,431,336）
2001年 5,012,807 5,383,863 (3,806,546)
2002年 4,975,322 6,073,122（4,481,625）
2003年 5,016,472 6,687,605（5,042,536）
2004年 5,054,895 7,031,478（5,564,163）
2005年 ? 7,815,517（6,263,633）
ドーマーの定理持ち出すなら、上記のGDPと債務残高(と内国債)の発行額と伸びを見比べてみて、
それと同程度以上に経済も成長できるという根拠を示さなくてはいけません。
(2000-2004年はデフレ状況下で経済も税収も伸びなかったからというのは、焼け石に水程度の言い訳でしかならないように見えます)
インフレターゲティングで目指す1-3％のインフレと経済成長を達成したとしても、
債務削減にはほとんど全く影響しません。(単純計算で500兆の1％成長は5兆円、2％で10兆円、3％で15兆円ですが、
債務残高は7-10％以上で今後も伸びていく事が確実で、金額にして毎年40-80兆円程です。)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:34:26 KKv4Q+Xl0
>>577
それ記事が古くて通用せんよ。2008年ころに
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
が嘘っぱちになってしまったため。
579:名無し野電車区
10/06/03 11:37:39 KcT5xYHu0
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか？
IMF「日本の2008年成長率をマイナス６．２%に下方修正」
URLﾘﾝｸ(yamashi3.livedoor.biz)
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:40:39 KKv4Q+Xl0
>>579
それは見通しだろ。
実際には名目-4.2％、実質-3.7％だったぞ。
581:名無し野電車区
10/06/03 11:42:30 KcT5xYHu0
>実際には名目-4.2％、実質-3.7％だったぞ。
マイナス成長ｗ
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
582:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:43:57 KKv4Q+Xl0
>>581
だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
で、財源が国債でも目的を達成し得るというのがESRIの研究で証明されてるのよ。
583:名無し野電車区
10/06/03 11:50:33 KcT5xYHu0
>だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
政府債務が増えてしまうじゃないかｗ
日本は経済成長がゼロでもインフレにするしかないんだよ。
584:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:54:57 M3QNSWD5P
>>583
> 政府債務が増えてしまうじゃないかｗ
ESRIは一般政府債務残高が増える割合以上に経済が成長することを証明してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル（2006年版）の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定（インフレ対策をしない）のSBGVATGDPVの値の減少がそれ。
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:59:24 M3QNSWD5P
>>583
あ、名目GDPがゼロなのにインフレってのは、それただしくはスタグフレーションで
供給側をぶっ潰すか原料価格を思い切り引き上げるとかしかないんだけど。
なんつーか名目GDPゼロでインフレなんて全員を不幸にする施策でしかないよ。
586:名無し野電車区
10/06/03 12:30:39 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
I
MFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
587:名無し野電車区
10/06/03 12:31:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①～⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の３０％カット
② 残った公務員全員の給料３０％のカット
③ 公務員のボーナス１００％すべてカット
④ 公務員の退職金１００％すべてカット
⑤ 年金は一律３０％カット、
⑥ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑦ 消費税を２０％に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
⑩ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
588:名無し野電車区
10/06/03 12:36:44 Zdnlale60
なんの話してるのかな？ ぼくちんちっともわかんないや。
ここなんのスレだっけ。
589:名無し野電車区
10/06/03 13:11:43 1mDl+f340
まぁ最近は話題に乏しかったし
気が済むまでやればいいんじゃない
590:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 14:30:14 M3QNSWD5P
>>588
・中国は経済成長してるから高速鉄道に投資しまくって日本以上の高速化を達成する。
・日本は財政破綻してデフォルトして経済崩壊するので高速鉄道にかまけてられない。
気狂い２人の意見はこんな感じ。
591:名無し野電車区
10/06/03 17:38:39 6XGW5+dT0
馬力は馬鹿
592:名無し野電車区
10/06/03 18:58:49 x/Wf5soK0
ＫＣ５７は公務員じゃなく無職だよ。
会社で青臭い理想論かかげて、
現実はそんなもんじゃない、といった上司に
辞表たたきつけて、その後は実家で引きこもり。
593:名無し野電車区
10/06/03 21:22:44 D6tRpEX5O
いずれにせよKC57の知識は
ネットで拾ってきただけの薄っぺらい伝聞の羅列でしかない
594:名無し野電車区
10/06/03 21:57:26 XAETMO4g0
知識の収集マニアって感じかな。
自分はこれだけ持ってる（知ってる）ぜ、ってね。
でも、そんなにトリビア集めてどうするのかな。
骨董品なら死んだあとでも換価出来るけど
知識だけじゃどうにもならない。
595:名無し野電車区
10/06/03 21:58:28 Q86i0UXJ0
中国のCRH2が最高速度360km/hで走っている最中の車内の動画があったけど、
E2系も車内案内装置で速度表示してくれてもいいのに。
地盤がいいのか、動画を見る限り360km/hでもCRH2はあまり揺れていないようだったね。
596:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:15:18 KKv4Q+Xl0
>>592
書生論てのは「プライマリーバランス達成！」「増税で経済成長！」「日本はデフォルトする！」
てのを言うんだよ。
>>593
その伝聞の羅列にコピペで応戦して敗北したID:KcT5xYHu0はゴミだな。
お前も勝ててないし。
>>594
シンクタンクの政策のための研究をトリビア呼ばわりするのは、その研究が何を意味するか
分って無いバカだけだと思うんだけど、どうよ？
597:名無し野電車区
10/06/03 22:25:49 Q86i0UXJ0
>>596
380km/h対応のCRH2について一言お願いします。
598:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:34:04 KKv4Q+Xl0
>>597
長期耐久試験をクリアするといいですね。
599:名無し野電車区
10/06/03 22:42:55 Q86i0UXJ0
>>598
車両より架線と軌道などの地上設備に問題が生じるような気も・・・？
600:名無し野電車区
10/06/03 22:46:15 hkmYtL5q0
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601:名無し野電車区
10/06/03 22:47:57 Q86i0UXJ0
>>600
幻の600（系）getおめ。
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:48:16 KKv4Q+Xl0
>>599
もちろん、全部の耐久性と走行安定性が証明されればってことで。
ニヤニヤ眺めるしかないけどね。
603:名無し野電車区
10/06/03 22:59:48 55XUXTRF0
でもあれって日本も協力してなかったっけ？
604:名無し野電車区
10/06/03 23:05:46 bQAcEWJX0
>>568
＞タンス預金にしまうだけになったら日銀にとある方策を取ってもらわない限りは
本当に経済破綻だなぁ。
とある方策ってのが分からないんで教えておくれ。
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 23:18:12 KKv4Q+Xl0
>>603
中国で作れてない部品を供給してる必然ではある。
協力はするが失敗しても知らんよ的な。
>>604
新円切り替えとか。
他にも方法あったんで「日銀にとある方策を取ってもらわない限りは」は撤回なり。
606:名無し野電車区
10/06/04 01:01:34 FgK0qW+w0
ていうか、日本破綻と叫ぶ奴（もしくはそう願いたい奴）は
どうして借金という部分にしか反応しないわけ？
借金しかなくて手持ちの資産が全くないという前提じゃなければ
成り立たないんだぜ。世界トップクラスのアメリカ国債を手にしている
日本がIMFの世話になることなんざ当面ないんだぜ。むしろIMFに金貸してるくらいだ。
借金大国というなら取立て大国でもあるということを言ってもらわなきゃな。
日本が破綻するとしたらほぼ日本以外の先進国がのきなみ破綻してからだろうな。当然中国も。
あと馬力氏、このバカどもは言葉一つに粘着して少しずつ論点ずらしていくタイプだから。
調子を合わせる必要性なんかまるでない。
>>595
川重はデータをキチンと取ってるんだろうな～。中華技術者育てているのも
実はそこが大きいのかもね。
607:名無し野電車区
10/06/04 03:05:23 sjkLSx1IO
アメリカが何年も前から国家の計画倒産を考えてる
アメリカ国債と通貨ドルを無効化して(踏み倒して)新通貨アメロ移行のチャンスを狙っている
そうなったらアメリカの借金はチャラ
アメリカに何も文句を言えない日本は吹っ飛ぶ
アメロでくぐれ
ついでに言うと
アメリカと同時に計画倒産を考えてる国があるイギリスだ
608:名無し野電車区
10/06/04 03:14:23 sjkLSx1IO
当たり前すぎて言うのも馬鹿らしいが
銀行(メーンバンク)に出資してる東証１部上場の大企業が倒産するのはよくある事
その場合、出資先の銀行が出資元の企業へ清算や再建のため乗り込んで来る
よくある事だ
609:名無し野電車区
10/06/04 18:31:38 X32oSc0e0
馬力は馬鹿
610:名無し野電車区
10/06/04 18:45:03 wgdTzRmA0
>>596
シンクタンク、役所の資料、会社のプレゼンとか
どんなに精密な論拠を持っているかと思ってみれば、
突っ込み所満載だったり、ギャグネタまがいのものがあり
逆にＫＣ５７よりレベルの低い話は割と多い。
しかし、ＫＣ５７の話は、ＫＣ５７の優越感のみを目的とし、
顧客や上司組織の立場を無視しているので
実社会ではなんの意味も持っておらず
単なる落書きになっている。
611:名無し野電車区
10/06/04 19:21:34 +8QXGES/O
赤字国債厨はどこ消えやがった
612:名無し野電車区
10/06/04 19:37:06 eqBNSuFH0
新幹線の高速化はＥ５とＥ６で終了する。
それ以降は在来線のＥ２３３や新製ＮＥＸみたいに新幹線でも主要機器類を２重系統化して、ひとつの機器類が故障しても通常通り走行可能になる車輌を作っていくだろう。
逆にＴＧＶやＫＴＸなど動力集中方式では機器類が故障したら、その時点で走行不可能になる。
613:名無し野電車区
10/06/04 19:43:08 l8s6ryYIO
てす
614:名無し野電車区
10/06/04 20:05:45 l8s6ryYIO
>>612
最近2重化厨が多くて萎える…
615:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 20:34:34 85GXqYS10
>>610
実社会ってーのはそんなまとまりの無い日本語が通じるのかw
616:名無し野電車区
10/06/04 20:45:08 muhnyYEP0
>>615
それが通じるんだよ。
たとえば君の論がある人の役に立った場合、
その人は君にお礼をするだろう。
しかし、単純に君自身が論して勝ったとしても、
だれも君にお礼をする人はいない。
そんなに論が好きなら、誰かのために論してみたらどうだい。
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 20:49:44 85GXqYS10
>>616
もし就職してるなら、日報なり報告書なりの日本語について誰かに注意されたこと無いの？
もし大卒なら、卒論の指導のときに色々ダメ出しされた記憶は？
もし高卒なら、小論文の書き方を指導されたことは？
618:名無し野電車区
10/06/04 20:58:51 muhnyYEP0
>>617
完璧な日本語など存在しないので、言われたら直せばよい。
むしろ実社会では一見意味不明な言葉の方が主流なのだが。
619:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 21:07:35 85GXqYS10
>>618
いやおまいさんの経験を聞いてるのよ。
620:名無し野電車区
10/06/04 21:17:22 muhnyYEP0
>>619
言葉尻とらえてどうこう言われたことはない。
会話は心でするものだとはよく言われた。
女の子の「ダメ」は許容と拒否、どちらの場合もあるように、
要は心が通じていれば日本語の表現はあまり問題ではない。
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 21:52:26 85GXqYS10
>>620
会話どうこうの問題じゃないって。
社外に出す文書とかでヘンテコな日本語使ってたら信用無くすとか常識だろ。
622:名無し野電車区
10/06/04 22:02:56 +7uOHOGjO
>>620
確かに仕事で最も求められるのは
コミュ能力だよな。
623:名無し野電車区
10/06/04 22:07:43 5s20dstv0
よく分からん一見さんだが・・・
いい加減スレタイ嫁
624:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/04 22:09:51 YIwjJ0FNP
>>623
日本破綻論者の意見は次の通りなんだよ。
・中国は経済成長してるから高速鉄道に投資しまくって日本以上の高速化を達成する。
・日本は財政破綻してデフォルトして経済崩壊するので高速鉄道にかまけてられない。
625:名無し野電車区
10/06/04 22:33:14 KRddTL6/0
>>612
ＪＲ東日本は20年後には最高速度400km/hの車両を走らせたいとシンポジウムで語っていたよ。
626:名無し野電車区
10/06/04 22:35:19 +8QXGES/O
E6系の動画はどうやら消されたようだ
川重の指導らしい。しかしあの調子なら来月には完成だな
627:名無し野電車区
10/06/04 23:18:44 YxfiyNMt0
アホ馬鹿KC57をアク禁の刑にしろ
628:名無し野電車区
10/06/04 23:22:29 pHS03ypG0
何で単発がぶち切れてるのかは知らんが言い返せないからってそれは良くないぞ
それにしても>>590や>>624は簡単に反論出来そうなのに何故か誰もやらないんだな
629:名無し野電車区
10/06/05 00:11:13 saWScamH0
>>628
んじゃおまえが論理的に書いてみろよｗ
他の国の財政の比較もつけてさ。
630:名無し野電車区
10/06/05 00:13:19 dVNH/lSP0
IDが変わってから書き込む小心者乙
631:名無し野電車区
10/06/05 04:14:10 eofWN06o0
リニア中央新幹線：迂回ルートにこだわらず 長野県知事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
632:名無し野電車区
10/06/05 06:58:17 ywQVlz+n0
>>629
鉄道の高速化なんて数行の文章で達成できるわけではなく、
それこそ科学技術のワールドカップみたいなもんだからな。
国の威信をかけた戦いは総力戦になる。
ＪＲ東海と東日本が別々に開発したのは残念。
３２０km＋３３０km＝３６０km になったかもしれないのに。
633:名無し野電車区
10/06/05 08:32:17 TT03I9tVO
>>632
純粋な車両の動力性能だけだったら360km/hだって出せるんでしょうね。
できないのは、何かしら他に理由があるからでしょう。騒音とか。
>>596
あれには車端ダンパーがついてました。
確かじゃないけど両 先頭車にはセミアクティブダンパーも。
ちうごくではバラスト軌道では250km/hまでに抑えているようです。
634:名無し野電車区
10/06/05 17:31:43 KNcz3RKUO
イギリスの高速鉄道がやばいことになりそうだな
だが最近円借款の制度が変わってるからうまく使えば･･･
635:名無し野電車区
10/06/05 17:38:08 LKX6WosN0
イギリスは経済がやばいから
ドバイみたいになる悪寒
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 18:00:20 CT3Ch/FK0
ドバイというより15年くらい前の日本みたくなるよ。
637:名無し野電車区
10/06/05 18:02:30 KNcz3RKUO
なんで最近の欧米って元気ないんだ？
638:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 18:07:01 CT3Ch/FK0
いきなり有効需要喪失、それなのに国債は札割れしないっていう日本の15年前を
おっかけてるんだよ。
・有効需要が足りないので財政出動
⇒景気回復
・少し持ち直しただけなのに野党とマスコミが財政再建論を唱えるので財政再建
⇒不景気
これの無限循環に陥ると日本みたく15年も成長しねーわ国債積みあがるわっていう
状況が続くんで滅茶苦茶ピンチ。
財政再建論は不景気の元だっていうのに、野党とマスコミは好きだからね。有権者の耳に優しいから。
639:名無し野電車区
10/06/05 19:29:03 KNcz3RKUO
そうなると米国の高速鉄道もあやしいかなぁ？
640:名無し野電車区
10/06/05 20:29:47 FD92VTwo0
公共交通機関として、所定の場所にスムーズに止まる事を考えれば
のぞみ500系の時速300キロ（設計最高は320キロ）が限界だと思う。
このスレでも中国の話題が多く出ているんで、思い出したんだが
80年代に上海方面に旅行した時に、上海⇔北京間を24時間で結ぶ
列車があって、昔の日本の寝台特急みたいな雰囲気が懐かしくて
乗りて～なと思ったよ。
杭州から上海行きの列車に乗った時、度数の強い紹興酒を車内で飲んだり
ホタルが飛び込んで光ったり･･･いい思い出だっただあ。
641:名無し野電車区
10/06/05 21:19:08 saWScamH0
普通列車は車内にゴミが散乱していて座ろうにも椅子までもがゴミ溜め
きたねーわくせーわでとても乗る気にはなれないな
E2もなにやら整備おろそかにしているせいか、塗装がハゲてきてるし。
もう寿命じゃね？
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 01:54:01 xdFPdsfc0
>>475
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
平成18年のPBが対名目GDP比率でほぼ均衡しかかってた件。
643:名無し野電車区
10/06/06 02:53:56 3aISTpV00
>>640
Ｎ７００では７００系並の車内や乗り心地を確保しながら時速３００キロ走行してます。
だが、１６両編成で高速化だと時速３００キロが限界。
東では時速３２０キロ運転をするようだが、東の場合、東海道区間みたいに座席定員の縛りがないためロングノーズ化できたってわけだ。
東でもＥ５系充当の最速達も現行の山陽のぞみみたいに停車駅が１駅くらい増えるかもな。恐らく福島かもしれん。
東では高速化する区間は東北新幹線の大宮～盛岡のみ。上越区間と長野新幹線の高速化はない。
644:名無し野電車区
10/06/06 02:56:04 sCle3mrU0
＞恐らく福島かもしれん。
福島人ウザイ。
645:名無し野電車区
10/06/06 05:24:58 3QZwEaVE0
ワールドカップ Ｈ組（フランス、ドイツ、日本、韓国）hight speed train
（監督） 前原 誠 （コーチ） 火災 せーの
先発 １００、２００、３００、５００、７００、Ｔ７００、Ｎ７００、８００、Ｅ２、Ｅ３、ＣＨ２
ベンチ ０、４００、Ｅ１、Ｅ４、Ｅ５（調整中）、Ｅ６（調整中）
王者フランスに日本がどこまで迫れるか。
台湾戦でＴ７００、中国戦でＣＨ２が得点を挙げたが、
エースＮ７００の得点力は
646:名無し野電車区
10/06/06 05:48:24 UZu/5c59O
>>573
本気で聞きたいんだが
札刷って返すって誰が何やるんだ？
647:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 08:51:09 s+i0QW+CP
>>646
通貨発行権持ってるの、国と中央銀行だけだもん。IMFには無い。
（日本の紙幣は今は日本銀行券のみ流通、硬貨は政府発行）
今まで国債のデフォルトなんていくつもの例があるけど、全部「他国通貨立て国債」で
それも外国向けのものだけ。自国通貨立て国債でデフォルトなんて無いよ。
通貨発行権がある以上は原理的にデフォルトしようが無いため。
ちなみにユーロという共通通貨が出て、そんでユーロ圏のギリシャがあんなことに
なったんで、史上初の共通通貨立て国債のデフォルトが起きるのではないかという。
648:名無し野電車区
10/06/06 10:59:44 VZip9IIV0
もし時速400キロの新幹線ができたら･･･
・座席はシートベルト着用。停車する時は頭を膝に付けた前傾姿勢を強いられる
・対向列車とすれ違う時、窓ガラスにヒビが入る
・通過駅で待っている乗客が、風圧で吹っ飛ばされる
・飛び込み自殺者の遺体が発見されず、行方不明者として処理される
・トンネルに入るたびに、乗客の鼓膜が破れる
・進行方向から大風が吹くと、車体が浮き上がる
・六甲山のイノシシが暴れだす
・関が原付近で、雪片が飛ばされて防音壁に付着。「雪の大谷」みたいな氷壁ができる
・東京⇔札幌間が開通したら、名称は人気陸上選手にちなんで「ちさと」になる
649:名無し野電車区
10/06/06 11:11:12 fRS5iFib0
つまらん
650:名無し野電車区
10/06/06 12:26:57 lOiy9nqe0
でもさー、実際飛行機の離陸って200km/h～300km/hなわけじゃん。
シートベルトしなくても300～500km/h乗ってられる新幹線とかリニアとか
ある意味すごいよな。
交通機関でシートベルトがない例外的な乗り物だよな。船は遅いから
どうでもいいけど
651:名無し野電車区
10/06/06 12:52:32 nQ8m0JKP0
そりゃ加速力の問題だろ。
あと
加速が終わった後の走行時は線路の上を走ってる以上
車や飛行機のように予想外の揺れが発生する可能性は低いし
652:名無し野電車区
10/06/06 14:01:57 5siRz//UO
いや車も予想外の振動は考えにくいっしょ
653:名無し野電車区
10/06/06 14:23:14 K//VfzLv0
自動車は外乱要因が多々あるのと、ちょっとした操作ミスで簡単に衝突起こすから。
それと鉄道や航空と同様の基準なら、
「二種免許持ってない香具師は市街地走るな」てな話なる。
654:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 14:35:03 xdFPdsfc0
全車に絶対の信頼性のある衝突防止装置付きってのは、車じゃあり得ないしね。
655:名無し野電車区
10/06/06 15:25:57 Z1v8twfvO
ジェット戦闘機のパイロットだけが
恩恵にあずかれる安全装置＝ゼロゼロ緊急時射出座席なみの装備が無い乗り物は
新幹線でも旅客機でもクルマでも何んであっても安全とは程遠い
656:名無し野電車区
10/06/06 15:40:44 QkuYaGSj0
>>655
射出座席があっても突然空中分解したら助からない。
だいたい鉄道で一気に数百から千数百人が射出したらそれだけで死亡するし、
車も障害物が多すぎて無理だわな。
657:名無し野電車区
10/06/06 16:34:12 pe+xh4tg0
トンネル内で射出座席が一斉に誤作動したときの地獄絵図を想像してしまったよ…
658:名無し野電車区
10/06/06 17:18:36 UXVtm+S/0
えっと鉄に戻すけど中国様にチュンナップお願いすればE2だって１年ちょい
あちこち弄って営業速３５０キロだったかな。杭州以西行くと貨物や緑ガメ
とトンネルですれ違ったり追い抜いたり全然問題なし、制限２０５キロだけど。
青函トンネルで新幹線が減速しなきゃならん？ないない絶対ない。
要はガタガタ言って予算が欲しいんでしょ？
659:名無し野電車区
10/06/06 17:57:21 5siRz//UO
箇条書きで書くことをすすめる
660:名無し野電車区
10/06/07 01:32:38 BB+oMH6T0
しっかし1964年の時点でさ、あの素朴なフォルムの0系車両で
よくぞ時速210キロなんて達成できたもんだなあ
計画段階で世界銀行からお金を借りてて、失敗が許されなかったんでしょ？
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 01:50:09 IzX9t6uBP
>>660
今だと素朴に見えるかもしらんが、あれでも当時の色んな案からすると、かなり洗練されてるんだお。
662:名無し野電車区
10/06/07 12:21:58 n6RFXkOO0
>>660
スマートでかっこい－。飛行機みたい。 とか言われたんだよぉ＞０系
663:名無し野電車区
10/06/07 12:38:35 04dmESgp0
DC3を模倣したんだからそりゃ飛行機に似てるべな
664:名無し野電車区
10/06/07 12:38:56 ebq+t/FFO
空気バネ台車が誕生したのっていつからなんだろう？
戦前～戦後しばらくは台車振動で脱線事故が多数あったわけだが
そのころの通勤電車はまだ空気バネという概念がなかったのか？そのへんあいまいだわ
665:名無し野電車区
10/06/07 13:45:42 RbpvHMJY0
>>660
世界銀行からの借り入れって、いわゆる「外圧」の有効利用なんだよ。
世界銀行から借りたからには、絶対成功を目指すべきだし、
同時に国内の反対意見を封じるという。
666:名無し野電車区
10/06/07 14:09:53 Yfu5hsJE0
新幹線は目新しい技術を一切使わず
実績のある技術の積み上げで
技術的には安全を期したが
高速鉄道を作られては困る国内勢力の
妨害工作をいかに食い止めるかという
妙案が世界銀行だったらしいね。
予算をあらかじめ少なく言っておいて反対を封じ
後でもっと金が掛かると言ってももう世界銀行から
借りてるからもう止められないという。
667:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 15:51:43 IzX9t6uBP
>>665
正解の団十郎の知恵なんだよね。
世銀から借款して作るプロジェクトは政府に完遂の責任が生じるっていう。
政治的な不安要素を抑え込むっていう。
>>666
予算を半額で出したのは十河信二で、世銀からの借款のアイデアが示されたのは
工事開始後の話。
あと目新しい技術は使わないなんていいながらけっこうやっちゃってるよ。
668:名無し野電車区
10/06/07 16:58:24 ebq+t/FFO
概念的なものが既存て意味では？
669:名無し野電車区
10/06/07 17:35:27 RWyRKD3s0
>予算をあらかじめ少なく言っておいて(...)
>後でもっと金が掛かる
まるで兵器開発