10/05/28 14:28:53 1bsXTt0f0
白い物を黒いと言いくるめる醜い役人の本性まる出しだな
役人がネガキャンすればするほど宣伝になって本が読まれるのに気づかないところは
木っ端役人の間抜けぶりが出てて笑える
400:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 16:14:12 J/g6vjF00
>>399
それお前。
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 16:16:31 J/g6vjF00
>>399
つーかさ、そのご自慢の本では、日本経済の破綻について一体何をどう書いてあるわけ?
402:名無し野電車区
10/05/28 23:53:00 KejxYG300
いきなり日本が破綻することはないだろ。
初期症状がでる。
夕張が破綻した。
みんな自分には関係ないと思ってる
夕張みたいに破綻する地方市町村が増えてくる。
あれ、おかしいぞ。と気がついたときにはもう手遅れでござる。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 00:43:31 WkrNMeRR0
>>402
市町村が破綻しても国は全然揺らがないよ。
だいたい、「日本の借金総額」って5200兆円くらいあるんだぞ。
なにを1000兆円だなんだってバカなこと言ってるのか意味わからんよ。
404:名無し野電車区
10/05/29 00:51:54 172i6SSI0
日本の借金カウンター
1秒ごとに額が増えて笑うしかないな
URLリンク(club.pep.ne.jp)
405:名無し野電車区
10/05/29 01:05:07 /tF1g5nP0
>>404
国民1人あたり860万の借金か。俺が定年で退職するまでに1京円超えるなw
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 01:29:51 OrYttHDDP
>>404
バカだなぁ。一般政府債務残高のカウントだけして、何で日本の借金総額は無視するんだろうか?
まぁアレです、簿記すら出来ない子は経済・財政を語ると間違った悲観論しか身に付かないので、
やめておくことです。能力以上のことを考えても詮無い。
407:名無し野電車区
10/05/29 01:47:48 /tF1g5nP0
↑
と、底辺のニートが語ってますw
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 02:15:24 OrYttHDDP
>>407
おまいの言うニートの定義は興味が無いが、PBの定義を言ってみてくれよ。
財政を語るのに常識だからさ。
409:名無し野電車区
10/05/29 02:49:22 /tF1g5nP0
↑
PBが赤字のニートが偉そうに語ってます
親が死んだらこいつは破綻ですね。PBが赤字だからw
410:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 03:01:13 WkrNMeRR0
>>409
おいおい、PBって個人には使えないぞ。個人は公債を発行できないんだから。
411:名無し野電車区
10/05/29 03:17:40 172i6SSI0
しっ!キチガイにかまっちゃダメ
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧! なにこのKC57 ◆KC…
/ `Tヽ_ ,~ -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- / ̄ヽヽ,イ ,.-┴r‐r,‐-- 、
.:::/ ! _ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ヌ / // / ヽ
.:::i |  ̄ ̄ ト::::::! / ! / /__ヽ∠ _/_// / !
412:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 05:18:54 WkrNMeRR0
AAに逃げるしかないんだねェ。
413:名無し野電車区
10/05/29 09:12:50 uX2wULA10
>>412
相手にするなって
414:名無し野電車区
10/05/29 11:31:51 UVVIrBIC0
あれれ~、1つだけ10年前から一向に成長していない国があるぞ?
GDPランキング (為替レート)
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
415:名無し野電車区
10/05/29 11:58:37 uX2wULA10
>>414
いい加減スレチ
416:名無し野電車区
10/05/29 23:06:09 uwwMnrsB0
思いっきりそのネタにふさわしい板とかもあるのに、どうしてこのスレに居ついちゃったんだろうね?
こいつら最初は日本人のふりしていたんだよね。そのうち天安門ネタで自爆したけど。
417:名無し野電車区
10/05/30 03:29:48 ANqNHyLK0
危機感が無いのが一番危機なんだがな・・・
>>414は結構重要な指摘じゃないか。
一見スレ違いな気もするが、
新幹線の速度向上が頭打ちなのもこれと全く無関係とはいえないよ。
この前TV(夢へのなんとか、だっけ?)のE5系の開発物語みても
日本はずいぶん夢が小さくなったな、としか感じられなかったな。
E5開発責任者も単なる一リーマン・小者って感じで。
300系(スーパーひかり)、500系のときのようなチャレンジ感が皆無というか。
418:名無し野電車区
10/05/30 04:30:59 XAOMoiJE0
教育が原因だな
理系離れも進んでるし子供が夢を持てない
そのまま大人になってしまう
419:名無し野電車区
10/05/30 06:41:44 tOTaaNrN0
で、おまえらはどうなの?
E5の開発者を小者呼ばわりするくらい大きな仕事してるんでしょうね?w
420:名無し野電車区
10/05/30 09:27:46 gisORlbj0
しょせん、ねら~はチキン連中の固まり。
421:名無し野電車区
10/05/30 09:39:17 UdLVd+oW0
霞ヶ関の国家公務員になるために東大法学部を受験する高校生の段階で
「中央省庁に入ったら給料の高い天下り先に行けるようにガンバリます」
って言ってるぐらいだから
この国から「夢を持った青年」「大志を抱いた青年」は絶滅してるな
そんなのが官僚になっても民間企業の技術者になっても
「給料をもらうために必要だから8時間だけ働いて5時キッカリに帰ります」
みたいな悪い意味での月給取りしかいなくなったのだろう
422:名無し野電車区
10/05/30 09:39:28 o1RwnW7JP
危機感がどうだとか煽るだけで改善策を一切提示しないからな
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 09:46:03 enNN9zxw0
>>421
霞が関ってサービス残業必須だし、最初から天下るつもりのやつなんか
入省後の教育でかける金の無駄になるから取らないよ。
ななしのs(ryみたいな負け犬に影響されてるのか?
424:名無し野電車区
10/05/30 10:11:26 UdLVd+oW0
官僚の頭の中は「天下り」の3文字でパンパン状態
本来の仕事の事は脳味噌の隅ッコにチョコットだけ
これ世間の常識
この常識を補強する状況証拠は無数にあっても否定するモノは何も無い
425:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 10:30:35 enNN9zxw0
>>424
なぁ、天下りって国家一種じゃなくてその下位の、自治労に入れる連中の要求で尚且つ
そのほうが酷いって知ってたか?
国家公務員より地方公務員のほうが平均給与が2割高いって知ってたか?
426:名無し野電車区
10/05/30 10:35:44 bUehn7DO0
最後に高速化の話をしたのはいつだっけ?w
もしかして工作員がツッコミどころ満載のネタを書き込んでいるのは釣りなのかね?
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 10:49:35 enNN9zxw0
JREが高速化についてのテクニカルレビューを出してくれれば状況も変わるんじゃない?
428:名無し野電車区
10/05/30 10:54:22 wEjnvh/a0
一昔前は鉄道の高速化といえば日本のお家芸で
世界一を記録したなんて話が次々出てきた。
たぶん500系登場が絶頂期だったんだろう。
その時はのぞみは全部500系になり、
700系はひかり、こだま用なんだろうなくらいに思っていたんだが。
国力の衰退ってこんな感じで始まるのかな。
429:名無し野電車区
10/05/30 11:15:31 bUehn7DO0
軌道の限界なんだよ。500系でも東海道内はどうしようもなかったろう?
仮にCRHやTGVを持ってきてもあのバラスト軌道じゃもうどうにもならんよ。
はっきりいって路線の寿命だ。
もし中央リニアが実現できなけりゃそれは国力の衰退といってもよいとは思うが。
430:名無し野電車区
10/05/30 11:20:58 8YUtnpc60
>軌道の限界なんだよ
そういう言い訳が先立ってしまうのがダメってことでしょ。
500系登場前も300km/h運転なんて騒音問題があって無理、って言われてたんだから。
昔はそういうのを乗り越えるブレイクスルーがあって、色々チャレンジしてたけど、
E5見ても過去の技術の改良しかない。
従来と同じ遮音板で妥協した時点でダメダメだな、と思ったよ。
431:名無し野電車区
10/05/30 11:24:28 UdLVd+oW0
今の日本の現状は
このスレの議論自体がムダと言うか無意味
432:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:44:03 enNN9zxw0
>>429
バラスト軌道であること自体は問題ではないよ。
ぱっと見に囚われてるようじゃまだまだだねぇ。
433:名無し野電車区
10/05/30 11:44:37 rYayKPx40
>>423
ずいぶん国家公務員様をかばっていらっしゃるようだけど、
こっちはそのお偉いさんがたを相手に仕事してるんでね。
ろくなやつがいないっていうのは実感済みなんだが。
連中に都合のいい数値を”つくれ”と言ってきたり、
おれらは土日休みだけどお前ら(民間は)休日出勤してね(はあと)
みたいな仕事の仕方をする連中ばかりだよ。
むろん地方公務員もろくでもないというのは同意。
つまり公務員なんか国家も地方もろくでもない、ってこと。
反論は許さないよ(笑)
434:名無し野電車区
10/05/30 11:47:49 rYayKPx40
っていうか
KC57って人、毎日毎日平日含めて書きまくってるけど何者?
公務員っぽいけど、やっぱり公務員で暇持て余してるから?
435:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:48:19 enNN9zxw0
>>433
へぇ、凄いなw
自分の見えてる範囲だけでモノを考えるなんてw
436:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:52:26 enNN9zxw0
そもそもな。
民間ってそんなご立派なもんかね?っていう。
437:名無し野電車区
10/05/30 12:13:50 bUehn7DO0
馬力タンよ
>>432
>バラスト軌道であること自体は問題ない
よかったらこれについて少し詳しく教えてはもらえまいか?
いや、煽りとかじゃなくてマジで。
場合によっちゃ俺も見識を改めなきゃならん。
438:名無し野電車区
10/05/30 12:29:38 FosA3gWv0
>>437
東海道で速度が出せないのは線形が原因でしょ。他の新幹線でバラストが採用されないのは
単にメンテがめんどい(カネがかかる)ということでは。
439:名無し野電車区
10/05/30 12:36:36 riCHekfH0
360km/hまでは難なくいけるだろうな
440:名無し野電車区
10/05/30 12:39:51 gisORlbj0
>そういう言い訳が先立ってしまうのがダメってことでしょ。
東海道はそういうもんだ。
それに、今と昔とでは、ブレイクスルー(あらゆる分野では無限かもしれんが)といっても、
鉄軌道・鉄輪式鉄道で使えそうなブレイクスルーって、残り少ない気がするんだ。
また、そのブレイクスルーを発見できるまでの時間、発見してからモノにするまでの期間が、
ネタが昔と比べれば高度になってきているから余計長くかかるようになってきているのでは。
無論、資金も問題もある。
441:名無し野電車区
10/05/30 12:40:21 UdLVd+oW0
TGVが時速574kmをマークした時の映像をみると全線バラスト軌道
枕木がバラストに隠れて見えないタイプだから
ラダー枕木の変種かも知れなくて正体不明だけどな
ちなみに左上のイエロー数字が時速
URLリンク(www.youtube.com)
442:名無し野電車区
10/05/30 12:42:27 bUehn7DO0
>>438
うん線形の話もわかる。
俺は線形とバラスト軌道の両方が問題だと思っていたのだが、
もしかしてバラスト軌道の問題はその他に比べて要因としての比率は
馬力タンの話から察するにあまり大きくないのかな?と。
443:名無し野電車区
10/05/30 12:55:46 FosA3gWv0
>>442
バラストが速度向上の障害になるとは聞いたことがないなあ。
速度が増せばバラストの負担が増え、メンテにさらにカネがかかることになるよね。
騒音や微気圧波吸収などいい面もあるのだけど。
444:名無し野電車区
10/05/30 13:12:39 SiyWPK4t0
>>443
実はな、バラスト軌道で350km/hあたりを超える高速を走行すると、
列車風で巻き上げられたバラストが車体の底面や線路脇の機器類に
ガンガン当たってエラいことになるんだよ。
そこで接着剤を撒いて固めるのだが、
設備のメンテナンスにも環境的にもいいわけがない。
数年前に中国が日本に対して技術移転を要望してきたのは
・スラブ軌道
・集電
・COSMOS
であって、バラスト軌道ではダメだという認識があったということだね。
TGVの走行試験のときにどう対応したのかは知らないが、
多分「試験だからしょうがねーや」で何もしなかったのか、
接着剤をしこたま撒いたか、のどちらかなんだろうな。
445:名無し野電車区
10/05/30 13:29:59 bUehn7DO0
TGVの東ヨーロッパ線も通常の営業速度は当面320じゃなかったっけ?
まぁでもああいう試験が出来るのは素直にうらやましい。
446:名無し野電車区
10/05/30 15:04:46 tFAxp6DK0
>>433
公務員がうそをつくのは古今東西どこでも同じ。
ではなんでウソをつくかというと、国民や住民の税金を
強制的に巻き上げているため、いい顔を続けていないと、
税金を取り立てる根拠(自分たちの存在)を失うからなんだ。
「行政」というと知的な感じがするけど、ある種の解説では、
戦争=公共事業=新幹線、空港建設 となっていて、
東海道新幹線は大東亜戦争の技術革新の延長のようなもの。
戦争が終われば平和になるけど、それは公務員の仕事がなくなることでもあり、
一般人からすれば社会がつまらなくなることでもある。
経済的な観点からは、新幹線の高速化でひと儲けする夢を
追いかけていることになるのか。
447:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 15:09:15 enNN9zxw0
>>446
公務員は嘘はつかないよ。頭悪い子には「嘘をつかずに誘導をかける」てのが理解できないんだろうけど。
448:名無し野電車区
10/05/30 15:19:29 tFAxp6DK0
>>447
「ウソをつく」定義があいまいになっているが、
むしろ、公務員の言ってることに対して、
頭のいい人はウソをついてると感じ、
頭の悪い人は本当だと信じ込むんじゃないのかね。
公務員を信用するなという点では一致してるようだが。
449:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 18:49:26 enNN9zxw0
>>448
物事のカテゴリ分けを必ずやり、尚且つ情報を持ってるって人は誘導と嘘の区別がつく。
それ以外は誘導に引っかかるだけだよ。
情報不足な場合、人は自分の理解しやすい方向か、持論に近いほうに解釈するからね。
そして誘導に引っかかった人が、誘導された方向が間違いだと知ったときに嘘だという印象を
持つわけなんだけど、だからって嘘だと思って官僚に反論したって理屈負けするんだよ。
誘導は正しい情報に基いているのだから、官僚の出す情報が間違いだと思ってると今度は
嘘吐きか電波の発する間違った情報に基くしかなくなっちゃう。よって必ず間違う。
一つ例示すれば日本での「国民一人あたりの借金」ってやつ。これ見て財政破綻論を唱える人は
全員財務官僚の誘導に引っかかってるのよ。財政研究会もバカなんで引っかかって、国民が
誤解するのを促進しまくってやんの。
で、人は自分の理解しやすい方向か、持論に近いほうに解釈しがちだよね?それがなにがしかの
常識に基いてれば物凄く強固だ。だから、2chで「ドーマーの定理に基けば条件付きで建設国債は正義」
とか、「今の状況ではデフレギャップ解決のためには財政出動しかない」とか、「貯金しすぎるから
経済が破綻してみんな不幸になる」とか「銀行は不況の時に貯金されると国債を買うしかない」とかの
事実を解説されたって聞き入れる人が少ないワケ。
いや国債は借金だ、大変だ、常識で考えろ、経済破綻に備えて貯金だ、馬力はトンデモだって。
物事のカテゴリ分けをやって情報揃えて判断するなんてのは、普通の人ならやる能力はあんのよ。
でもそれにかける時間が無い。時間が無いからマスコミ頼りになるんだけど、そのマスコミが
財政研究会がごとく官僚の誘導に引っかかってるでしょ?
だからみんな引っかかってるのは、まぁしょうがないんじゃないの?とは思う。
丁寧に解説されて、それでも受け入れないのは、まぁ御好きにすれば?ってとこで。
ルクセンブルグの「国民一人あたりの借金」と、ルクセンブルグの第一次・第二次産業の貧弱ぶりを
どう説明するのか多少興味は無いでもないけど。
ちなみに詐欺師は間違った情報を使って騙すので、官僚より騙しのテクとしては下よ。
450:名無し野電車区
10/05/30 19:28:12 Bpmn3xec0
>>449
このレスを読んでも多くの国民は何を言ってるのか分からないだろう。
だます、だまされる以前に、理解不能だから。
451:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 19:42:54 6ySroF8A0
>>450
分りたくないってのは結構。だけど、それだと何時までたっても正しい情報と解釈は無理よ。
452:名無し野電車区
10/05/30 20:13:40 UkBrnLP80
↑
日本は破綻しないという誘導に引っかかってるバカ
国民は「まさか起こらないだろう」と思いながらも天文学的に増えていく
国家債務に漠然とした不安を抱えている。
この不安が国民に蔓延して
ある日、何かをきっかけにボンっとなったら日本は破綻。
453:名無し野電車区
10/05/30 20:32:03 UkBrnLP80
「日本国は破綻しない」というのはある意味では正しい。
国家には徴税権と通貨発行権があるから企業が倒産するように日本が
破綻することはない起こり得ない。
破綻するのは国民。
国民資産や年金が政府の政策でさくっとチャラにされる
可能性があるということ。
454:名無し野電車区
10/05/30 20:45:05 mMnp0xLP0
馬力ってアスペルガー症候群?
455:名無し野電車区
10/05/30 20:53:10 mL8MwuLS0
だとしても、より症状が深刻なルーピーが未だに首相やってることの方が問題。
456:名無し野電車区
10/05/30 20:54:52 qC/iewYv0
>>455
心配すんな、早けりゃ週明け、遅くとも7月末には消える。
457:名無し野電車区
10/05/30 21:39:18 sj6+WbWg0
>>456
しかし、そんな奴を首相に据えた日本国民自身がDQNだという事実はどうしようもないよ。
漏れはミンスなぞには一票も投じていないのに…周りのアホ連中に友沈みにされてしまうよ。
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 23:19:26 md3y8lQJP
>>452
> 日本は破綻しないという誘導
そんなものは無いので。
459:名無し野電車区
10/05/30 23:22:44 eA4md3NlQ
>>458
あなたは一体何をしている(していた)方?
政治経済やら工学やら広い範囲の教養に明るよね
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 23:48:34 md3y8lQJP
>>452-453
もっというと、
・「景気は気分から」は事実ではある
・「UkBrnLP80」のレスには不安から破綻へ至る機序の説明が無い。
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
・国民の資産を毀損する方法はあっても、チャラにする現実的な方法は無い。
・「UkBrnLP80」は財政学を齧ってもいない。
・「UkBrnLP80」は国家経済と財政の基礎データである資金循環表を見たことがないか、見ても理解できてない。
「日本の借金」っていったら5200兆円超もあるんだけどな。それ以上に資産あるけど。
1000兆円とか言ってるのは一般政府債務だけのカウントだから、数字自体は正しくても
政策判断に使う数字としては種類を間違ってるんだわ。
デフレである限り日本経済にとってのその負担は大きくなるばっかりだから、公共事業と
科研費(ともに現政権に削られている)でデフレギャップ埋めてGDPを押し上げて経済が
回るようにしないとダメなんだ。
>>459
望まぬ暇を持て余してるだけ、としか。それ以上は野暮ってもんです。
461:名無し野電車区
10/05/31 01:06:38 NWKlpYu70
>>460
>教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
借金だけが増えて税収もGDPも伸びないから問題なんだよ。おバカさん
462:名無し野電車区
10/05/31 02:41:12 9Uur6bDf0
>>457
民主がダメっていうのもマスゴミに影響されまくってるドアホなのだが。
民主ブームを作ったのもマスゴミ。
民主へのネガキャンもマスゴミ。
普天間問題だって国民は最大関心事っていってるけど、
その国民とやらは自民時代には普天間の”ふ”の字すら知らなかったくせにねw
おれはせっかくの政権交代だったんだから最低4年は評価期間として見守るね。
事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
民主へのネガキャンやってるのにそういう連中が絡んでいるらしいしね。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:00:07 bOBFDzKT0
>>461
「充分に金を出す」がミソ。
ドーマーの定理についてよく調べてから、次のデフレ環境のほうが権限拡大できてうれしい
財務省からはフリーな内閣府経済社会総合研究所の資料を読むように。
URLリンク(www.esri.go.jp)
「1) 財政支出の拡大」におけるインフレ率を見れば、デフレのマイナス成長から脱出して
GDPを増し税収を増やすにゃ公共投資が一番だってのが解ろうもの。
URLリンク(www.esri.go.jp)
URLリンク(www.esri.go.jp)
補足資料のほうはTAXVをよく見るように。お利口さんなら理解できるよね?
>>462
> 事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから、反対もそんなに無かったわけ。
んで、民主党にそんなことやる能力が無いもんだから、財務官僚にリストを作ってもらって、
自民党時代と同じコンサルに頼んで、リストの中から連芳がマスコミ受けするやつを選んで
話をろくに聞かずに無理やり仕分けてるの。
だから各学会から連名で「科研費削るなバカ」って言われたりするんだよ。
オマケに口蹄疫の発症の報が入った後に、そういうときのための対策資金を貯めておいた
法人を仕分けて金を巻き上げてるんだが。
あと日本の沖縄基地返還論者に嫌われたラムズフェルドは「普天間の無条件返還に賛成」
だったんだよね。ブッシュ政権で権勢をふるってた人だ。
まぁ普天間ってばあれ国連軍基地だからそういうわけにも行かなかったってだけなんだが。
で、普天間は細川政権で言いだして橋本政権で推進開始して、責任者は何度も何度も
沖縄詣でするもんだから毎回のようにニュースになってたんだよ。みんな忘れてるだけ。
464:名無し野電車区
10/05/31 03:33:32 NWKlpYu70
だから借金だけが増えて税収もGDPも増加していないじゃん。
URLリンク(www.mof.go.jp)
おまえの書き込みによると、
無駄な公共事業は自民党時代に全部削減できてるんだろ?
自民党時代の“優良”な公共事業は税収とGDPの増加に
結びついていないじゃないか。
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:36:55 6+Mb2SxvP
>>464
俺は
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
って言ってるんだから、公共事業費の推移と比べるべきだろ?
国債は公共事業にだけ宛がわれてるわけじゃないんだよ。
なんでこのくらいのことも区別できないのかな。
466:名無し野電車区
10/05/31 03:45:34 NWKlpYu70
>>463
>「充分に金を出す」がミソ。
ガタルカナル攻略戦みたいに同じ失敗を何度も何度も
繰り駆り返すだけだよ。
馬力は辻参謀みたいなバカだな。
理論武装だけは出来ていて作戦の神様なんて崇められたけど
実現性がないんだ。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:48:48 6+Mb2SxvP
資料出さないのもナンだから。
URLリンク(www.mof.go.jp)
投資乗数高い項目の削減傾向が続いてるから税収が伸び悩むんだよねー。しかもデフレ。
平成10年ころまでは公共事業による経済対策を打つ政治的余力が有ったんだなぁ。
とはいえ2006年までの分ってのは経済の改革に伴うという面もあるから、単純には言えない。
URLリンク(www.mof.go.jp)
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:51:41 6+Mb2SxvP
>>466
ヤツは実情を無視したからダメな子なわけ。
で、俺は公共事業費がどういう推移だったか知っててモノを言ってるけど、キミは
知らないで言ってるわけ。辻に通ずるのは実情を知らないキミのほうだよ。
469:名無し野電車区
10/05/31 03:56:10 NWKlpYu70
>>468
自分が置かれている実情を知れば、自分がバカだと理解できるだろ?
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:58:21 bOBFDzKT0
>>469
まず公共事業費がここ10年低下傾向だっていう事実を認めなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 04:08:22 bOBFDzKT0
これもけっこう大事かなってことで。
URLリンク(www.mof.go.jp)
道路なんて公共事業費の2割に過ぎないんだよね。
金額でハッタリ効くから道路予算だけ提示するケースが多々見受けられるけど。
472:名無し野電車区
10/05/31 04:42:39 NWKlpYu70
>>470
バブル崩壊の景気対策で公共事業費は一挙に増大してる。
景気が良くなったときに税収が伸びてプライマリーバランスが
均衡化されればいい。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないから問題なんだよ。おバカさん
473:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 05:03:08 bOBFDzKT0
>>472
プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
キミは知らないだろうけど。で、長期好況って言っても
・日銀がインフレでもないのにインフレ対策を打った
・公共事業が景気対策分を差っ引いた本予算分でもH10以後削減傾向
のためデフレ気味で需給ギャップが拡大して税収は伸びなかったんだよネ。
経済成長してりゃつまりはインフレなんだから、額そのものは伸びるんだよ。
ところが減らすもんだから物価が伸びなくなった。
公共事業の削減率よりもデフレ率のほうがずっと小さいのは経済の強さだけど、
それはつまりは需給ギャップのさらなる拡大と≒だかんね。
で、先の内閣府経済社会総合研究所の実際の経済に基いてインパクトを与える研究では
URLリンク(www.esri.go.jp)
TAXVを見ればいいけど、2003~2005でも2006でも
「もっと公共事業をやってれば税収が伸びた」
ってのが明白なワケ。本予算分でH10以後削減傾向だったのを逆に振ったら税収は伸びていたんだよ。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 08:05:39 bOBFDzKT0
>>472
あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
GDPが伸びる=税収が伸びる
って言ってるわけ。間違っても
公共事業を打つとGDPが変わらなくても税収が伸びる
なんて言ってないからね?
475:名無し野電車区
10/05/31 10:20:51 NWKlpYu70
>プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
してない。よく調べてみな
>あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
>GDPが伸びる=税収が伸びる
>って言ってるわけ。
だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
増加していないじゃん。
URLリンク(www.mof.go.jp)
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
476:名無し野電車区
10/05/31 10:54:24 ny8INr1G0
「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほど激売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:01:48 bOBFDzKT0
>>475
> してない。よく調べてみな
これは失礼、別件だった。
> だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
> 増加していないじゃん。
> URLリンク(www.mof.go.jp)
足りないからだって説明したよね。日銀の政策もあるけど。
>>473をもう一度説明するよ。
GDPが伸びなかった原因は、公共事業が削減傾向にあって需給ギャップを埋め景気を
浮揚させるのには足りなかったことと、状況的に無用な日銀のインフレ対策が原因。
その証拠としては、内閣府経済社会総合研究所の論文の
URLリンク(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル(2006年版)の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの1%相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定(インフレ対策をしない)でもっとやってりゃ浮揚してた(GDP、TAXV、
SBGVATGDPVの値が改善)」ってやつ。
478:名無し野電車区
10/05/31 11:22:36 NWKlpYu70
>GDPが伸びなかった原因は、
違うね。
グローバル化で法人税と所得税の減税を迫られた反面
消費税率の引き上げで消費が落ち込んで内需が伸びなかったから。
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:25:24 bOBFDzKT0
>>475
あとBGVを見れば分るけど、
BGV(一般政府財政バランス)= 租税総額+社会保障負担+一般政府財産所得+一般政府財政バランス残余項目
-政府最終消費支出(名目)-公的固定資本形成(名目)-社会保障給-補助金
BGV(10億円) ⇒ BGV(兆円)
2002 -3497.71 -3.5
2003 -3134.84 -3.1
2004 -3902.69 -3.9
でさ、当時の実質GDPの1%相当額って約5兆円なんで、5兆円も公共事業に・・・正確には
公的固定資本形成支出を増したはずなのに悪化は-3.9~3.1兆円でしょ。税収は増えてるのよ。
GDP比でも0.5%の悪化に抑えられてるから、日本全体で積み増した借金の倍の利益が日本に
もたらされてることになるわけ。理解したくないなら結構だけど。
あとこの前終わった好景気って中身は民間バランスの改善だったんだけど、これは
一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターで、投資の総額の減少によるんだわ。
デフレで不況の状態じゃ国債が積み増されないわけがないんだ。
で、一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターってのは、つまりは政府の黒字は民間の赤字、
政府の赤字は民間の黒字って意味なの。
買い切りオペやらずに国債を返済するのは好景気のときにやるべきで、不況のときにやると
民間を潰すことにしかなりません。銀行も預金(銀行にとっての借金)の運用先に困るから、
ハイリスクローリターンの投資に手を付けなければいけなくなる。つまり銀行破綻の率が上がるわけだな。
そういう未来がお好みのようだが。
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:00 bOBFDzKT0
>>478
嘘はいいです。
法人税 税率 所得税 合計
1997年 13.4兆 37.5% 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5% 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0% 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
これらが落ち込んだのは、公的固定資本形成に出す金を削って、削る前の分の効果が
無くなった後の話。減税したなんていってもさして減ってるわけじゃない。
っていうかむしろ名目GDPと同じ推移を示してることに注目だってーの。
消費税増税は97年の話だけど、バブル崩壊の収拾時期にも関わらずGDPデフレータはプラス、
過激ではないいインフレであることはとってもいいことだからな。GDP自体が変動しても
財投みたいなものを抱えてさえいなければSBGVATGDPVが改善するから。
でな、俺がGDPが伸びない伸びないって言ってるのは97年とかの話じゃなくて、消費税増税、
所得税減税、法人税減税、補正予算による公的固定資本形成への投資の影響が無くなるか
社会が対応した後に名目が実質を下回ってるっていう話をしてるんだよ?分ってるかな?
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:16 6+Mb2SxvP
計算めんど。
482:名無し野電車区
10/05/31 12:05:05 NWKlpYu70
>>480
2000~2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5% 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5% 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0% 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
483:名無し野電車区
10/05/31 12:12:57 NWKlpYu70
大本のソースはどこ?
1980~1996のデータも出してくれよ。
484:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:20:06 6+Mb2SxvP
>>482
いざなみ景気は2002~だぞ。
>>483
MOFに決まってんだろ。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:26:05 6+Mb2SxvP
URLリンク(www.soumu.go.jp)
あと一般政府を国と地方に分けて尚且つ直間まであるのは総務のほうで。
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:30:21 6+Mb2SxvP
言い忘れだけど、公的固定資本形成の「投資乗数が下がったから公共事業では景気は
浮揚しない」なんて意見はあるけど、これも内閣府経済社会総合研究所が言ってるように
モデルの改良に伴って下がって見えてるだけで、同一モデルで考えると変化してない。
つまり公的固定資本形成が景気を浮揚する効果は不変。
487:名無し野電車区
10/05/31 13:00:17 NWKlpYu70
馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
簡単なことだ。2000~2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
488:名無し野電車区
10/05/31 13:04:30 NWKlpYu70
>>484
だから、1980~1996のデータも出してよ。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:15:32 6+Mb2SxvP
>>487
> 馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
使ってる経済モデルは内閣府経済社会総合研究所が鋭意更新してるもので、
今の日本に沿ってるものだよ。新興国には使えません。
> 簡単なことだ。2000~2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
いざなみ景気は02Q1~07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
基本情報の誤りはさっさと訂正しなさい。
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:16:15 bOBFDzKT0
>>488
自分で探せよ。お前の目の前のPCは何のためにあるんだ?
2ch閲覧専用ですか?
491:名無し野電車区
10/05/31 14:19:22 NWKlpYu70
2000~2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5% 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5% 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0% 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:31:38 bOBFDzKT0
>>491
何回言えば分る?
いざなみ景気は02Q1~07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:42:34 bOBFDzKT0
>>491
URLリンク(www.esri.cao.go.jp) 2、7頁
資料1頁の(図表1)一致CI 時系列グラフ
資料6頁の(図表6)景気基準日付
2001年はITバブル崩壊で景気後退だったんだよ。戦後最長69ヶ月の好況だって言われてるよな?
2000~2007だって言い張ったら、最低でも2000/12~2007/1の74ヶ月になってしまうだろ?
モノを数える能力、ある?カレンダーの見かた、分らない?1年は12ヶ月だよ?
指は10本だよ?手の指だけじゃ数え切れないからね?
494:名無し野電車区
10/05/31 17:42:16 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中wwwww
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = DoS攻撃 = 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホwwwww
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
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495:名無し野電車区
10/05/31 17:43:10 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中wwwww
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = DoS攻撃 = 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホwwwww
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
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496:名無し野電車区
10/05/31 19:29:18 ooqEP8QL0
発狂したか…
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 19:44:30 bOBFDzKT0
ID:ny8INr1G0 と ID:bOBFDzKT0 は小1レベルの算数すら出来ないんだから、
経済だなんていう分数や累乗を使う話は無理して考えなくても良かったんだよネ。
無理をするから事実を無視したり、簿記も出来ない子が無理して書いた本に
すがりつくしかなくなるんだ。
498:名無し野電車区
10/05/31 20:07:51 UvZbYSjV0
相手にしなければすぐおとなしくなるだろうよ
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 20:49:27 bOBFDzKT0
そうなったらそうなったで、金利が低いのに国債が札割れしたことが無い国の高速鉄道より
四日に一度は国債が札割れしてしてる国の高速鉄道が有望だって喚きだすだけのような気もする。
500:名無し野電車区
10/05/31 22:51:21 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中wwwww
でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけwwwww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
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でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけwwwww
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でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけwwwww
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中wwwww
でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけwwwww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
501:名無し野電車区
10/06/01 00:48:45 PlgmwW670
>>463
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで
嘘こくなよ。
やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
自民議員ですらそんな大嘘はつかないよw
>「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ
はいはい、その関係者が言うけど、
そのコンサルは官僚・自民に都合のいい数字を無理矢理つくらされてるわけ。
民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
KC57って官僚関係者っぽいね。
一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことかおれが相手してる
バカ官僚そっくり。
あーあ、嫌になっちゃうね。
いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
自分の親世代を恨むわ・・・
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 01:12:00 hI6mHaqaP
>>501
> やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
「20兆は出る!(キリッ」なんつってた民主党がさんざん騒いで7000億とかだろ?
自民党は8兆円くらいカットしちゃったんだよ?
> 民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか。
そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
> 一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことか
あー、統計の根拠を疑うって頭どうかしてるんじゃない?全部経済についての統計と分析で根拠も関連性も明確だぞ。
> いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
> 自分の親世代を恨むわ・・・
「なんで俺をこんな統計の意味も分らない馬鹿に育てた!」って親に言えよ。
ちなみに財政の継続性はドーマーの定理によって考えれば話は早くて、プライマリーバランスなんて
そんなもん達成できるのはどこのどんな国でもバブル真っ盛りとかの特殊状況でしかないから
目指すだけ無駄で、今の日本の場合は財政の継続性を保つには継続的に一般政府債務残高より
GDPの伸びが上回る状況を作り出す財政・金融政策をとればOK、国民を幸せにしたければ
GDPデフレータがプラスになるような財政・金融政策をとればOK、ただそれだけのことでしかないんだよ。
で、それについて考えれば不況の時に政府最終支出を減らすとGDPがまんま縮むだけなんで、
そういう状況では「事業仕分け」なんてのは財政再建派を慰撫し財務官僚の権限を強める以外の効能は
コンサルどもが国民を不幸にすることで血税から給与を得るためのネタ。
って程度のものでしかないわけ。関係者?GDPを縮小させ国民を不幸にしてくれてありがとう。
お陰で失業と破産が増え自殺者が増えました。自殺はせずとも一家離散・家庭不和その他不幸な
家庭も増えました。みんな貴方の仕事に感謝しております。よく噛み締めてください死神様。
503:名無し野電車区
10/06/01 02:28:42 v4+pKI8T0
みんな頭いいねぇ~(-_-;)
で、結局新幹線はどうなるんだい?
504:名無し野電車区
10/06/01 11:20:13 rxd1nLr80
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中wwwww
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = DoS攻撃 = 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホwwwww
505:名無し野電車区
10/06/01 21:18:19 fwbxJWKf0
官僚というのは分かりやすく、いかにも信頼できます、
って感じで文章を書かないと意味がないだろ。
なんせ言葉で国民を誘導するんだから、
単なる数字の羅列や、相手に相手に不快感を与えるような言葉では
国民が信用しないし、理解もできない。
あと、役所の数字を積み上げてる現場はかなりいい加減。
なんせ、前の書類の数字と似たような数字を出さないと、
理由を説明しろとかあまりにうるさい。
下手にまじめにすると、余計なことはするなと言われる。
前の書類の間違いを指摘すると、担当(仕事)を外されたりする。
そんな現場を知らない人は、公務員は信用できる、
あこがれの仕事などと純粋に思っているのだろう
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 23:25:39 hI6mHaqaP
国民が直接読むわけないじゃないか。
507:名無し野電車区
10/06/02 00:41:37 bpImAXaD0
>>505
ああ、よく判ってらっしゃる(笑)
全くもってその通り。
>>KC57さん
>自民党は8兆円くらいカットしちゃったんだよ?
判ってねえw
だからあ、
その8兆円つーのも自民(官僚)に都合のいい数字として造ったんですってば。
なにをどうやってカットしたか?なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般人はw
つまりそうゆうこと。
>そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
>同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
この指摘はありがとうw
そう、それが嫌になってもう止めちゃったんだわ。
いまは全く違う仕事やってる。
でも
>今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか
は無いらしいよ。友人にきいた。
なので止めたのが良かったのかどうかorz
しかし、>>502といい、沢山のレスご苦労さんってかんじ。
自分はもう官僚相手の仕事はまっぴらごめんだからあんたと会話するのは嫌だわ。
せっかくあの仕事止めたのに、ここでまた官僚と付き合うの?ってね。
犯罪者もそうだけど、図星つかれると饒舌になるんだよねw
じゃあね、さようなら、KC57さん。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:15:50 MM+uqmX8P
>>507
> だからあ、
> その8兆円つーのも自民(官僚)に都合のいい数字として造ったんですってば。
> なにをどうやってカットしたか?なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般政府最終支出は作れる数字じゃないんだが。
そもそもなんで俺が8兆円って言ってるかも分って無いだろう?
509:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:31:09 MM+uqmX8P
>>507
あと4点か。
・内閣府経済社会総合研究所は官僚ではなくて学者志向。
・シカゴ学派全盛の今のMOFとBOJがドーマーの定理なんか説明するわけない。
・お前が接した官僚は官僚のごく一部に過ぎん。
・お前に見せた顔だけが官僚の顔ではない。
自分の見た風景だけが全てだと思わないようにね。子供じゃないんだから。
510:名無し野電車区
10/06/02 07:36:47 yX2w1z4n0
自分の数字は都合のいい数字じゃない
相手の数字は都合のいい数字
根拠は出せないけどそうなんだ。
とか言われてもなぁ
511:名無し野電車区
10/06/02 10:25:22 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中wwwww
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = DoS攻撃 = 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホwwwww
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:55:44 MM+uqmX8P
>>510
逆に聞くけど、一般政府最終支出をどうやって都合よく作るの?
環境保護、一般公共サービス、公共の秩序、安全、経済業務、社会保護、防衛、教育、保健なんかが
構成要素なんだけど、これら全部民間に対する支払か、給料なんだよ。
政府から給与を得てる人、政府で仕事を取ってる人・企業と政府に帳尻が合う裏帳簿が無い限りは
ごまかせないよ。
>>507は政府から仕事を請け負った会社に在籍してたんだよね?もし一般政府最終支出が
都合良く作れる数字なのであれば、その会社には裏帳簿があり、支払について政府と打ち合わせて
表帳簿の帳尻を合わせてるはずなんだ。そして決済銀行も表帳簿と裏帳簿を分けて記録が
表に出ないようにしなければならないから、そのことを>>507も知ってるはずなんだ。
また、一般政府最終支出が都合よく作られた数字なら、自動的にその元手の税収や国債発行額も
都合よく作られた数字っていうことになるんだよ。そうしないと帳尻が合わないから。
この国の金の流れの全てが表帳簿と官僚管理の裏帳簿に支配されてなければ作りようが無いんだよ。
そんなこと有り得るの?教えてほしいもんだ。
そもそも都合よく作れる数字っていうのは、そりゃーお前、予測や予算なんかの「まだ未定の数字」だけだろ?
どうやって確定した数字をいじるの?一般政府最終支出も国債発行額も国債発行残高も、根拠とか何とかの
次元じゃないんだよ。誤魔化せない数字なんだよ。もし国債発行額が作られた都合のいい数字だとすれば、
実際の国債発行額はもっと多いかもっと少ないかってことだよね?
もし真の国債発行額が表の国債発行額より小さいとすると、「国の借金が~」って言ってる人は
全員官僚に騙されてるってことになりはしないかね?
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:57:59 MM+uqmX8P
>>510
あと一般政府最終支出や国債発行額が「都合よく作られた数字」なんだとすると、例えば国の予算だって
裏予算が存在することになるんだけど。そんなもんあんの?
514:名無し野電車区
10/06/02 11:45:06 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法丸出し発狂しながらカキコ中www
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = DoS攻撃 = 飽和攻撃
515:名無し野電車区
10/06/02 18:03:05 BhN/o+km0
>>512
組織で仕事をしたことのない人にはわからないだろうが、
会社や役所の収入・支出をすべて書き出すと、
天文学的な量になるため、項目ごとにまとめて、
整理して予算書・決算書を作るのが普通。
この、まとめて、という部分が曲者で
細かい内訳は担当者しか知らない。
ここに事実上の裏帳簿ができる。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 18:13:13 923cvVxH0
>>515
それ真面目にやらないと齟齬が出るし監査で引っ掛かるよ。知らないの?
517:名無し野電車区
10/06/02 18:59:03 X2CPmNdd0
>>516
監査というのは内部の人間だから
組織を揺るがすような決定的な指摘はしない。
言いかえれば、頭のいい人間に監査させて
痛いところをつつかれるのを避けるため、
組織に忠誠心のある、頭の悪い、思い込みの激しい
人間を選ぶ。こうしておけば、指摘されても、
核心には触れさせず、むしろ熱心に監査したという
パフォーマンスが実現できる。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:02:21 MM+uqmX8P
>>517
そういうことやると内部統制に問題が出るからやらんよ。
つか会計検査院を舐めるなよ。
519:名無し野電車区
10/06/02 19:03:26 1QrJVAuK0
>>517
その人事のソースか、ひとつ例をあげられる?
監査が骨抜きって日本の一大事だぞ
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:17:58 MM+uqmX8P
そもそも「細かい内訳は担当者しか知らない。」なんて状態を放置してたら・・・
領収書等の正式かつ誰にでも分る記録が残って無いなら、その担当者はクビだよ。
官公庁でそんなことやったら会計検査院に血祭りに上げられるし、翌年度の
予算請求んときに「出せるかバカ」でまた血祭りだわさ。
521:名無し野電車区
10/06/02 19:46:18 RGu31MFd0
>>519
会社の粉飾決算を承認したのは監査法人。
公認会計士といってもピンからキリまでいて、
頭のいいのは黒字、頭の悪いのは債務超過の会社、
などど自然に担当が分かれてくるもの。
請求書ひとつとっても、「一式」とあったり、
わざと項目を細かくして全体を分からなくしたり、
とにかくあの手この手の細工がある。
実際になにかまともな仕事をしていれば常識的な話。
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:58:27 MM+uqmX8P
>>521
監査法人の業務の厳正化がなされて以後、そういうインチキはなかなか通用せんよ。
項目を細かくしたところで全体の額が合って無いとダメだしね。
それに請求書を何とかできても領収書の偽造はなかなか難しい。だからバレる。
何で領収書が大事にされるか、知らないの?
523:名無し野電車区
10/06/02 20:15:12 RGu31MFd0
>>522
君が実際に仕事をしたことがあるか疑わしいね。
仕事はどんなにきれいごと言っても汚い部分があり、
自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか?
524:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:21:35 80vWYFX10
>>523
> 自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
そういう汚さが通じた時代は遠くなったんだよ。
> 君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか?
あるある。監査されるのも請求書出すのも領収書切るのも幾つかの企業で経験しとるよ。
てかさ、そんなことやったところで出た金の内訳は誤魔化せても総額は誤魔化せないよ。
金の出所の元締めではないんだから。
一般政府最終支出てのは支払総額なんだから。どうやって総額を誤魔化すの?
525:名無し野電車区
10/06/02 20:27:52 RGu31MFd0
>>524
たぶん就職してもすぐやめたんだろう。
いやな仕事を押し付けられたか、嫌な人がいて。
そこに、汚さがあると言ってるんだ。
我慢して長くいると金の流れやヤバイものが見えてくる。
すぐやめる人にはとても説明できない会社の恥部が。
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:30:05 80vWYFX10
>>525
根拠になっとらんよ。監査法人に対する統制がきつくなったの知らないの?
でさ、どうやって外への支払総額を誤魔化すの?
どうやって官公庁が会計検査院の目を逃れるの?
527:名無し野電車区
10/06/02 20:36:09 RGu31MFd0
それは明らかに仕事にタッチしてない人の質問だ。
仕事をしてる人はそんな質問はしない。
対応方法がちゃんとあるからね。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:41:36 80vWYFX10
>>527
いいから外への支払総額を誤魔化す方法を教えてくれよ。
銀行ぐるみじゃないと成立しないんだが。
あと官公庁が茶碗一個の値段にまで目を光らせる会計検査院の目を逃れる方法な。
529:名無し野電車区
10/06/02 20:44:45 RGu31MFd0
>>528
君がまともな仕事に就いたら自然と分かるだろう。
あるいはそんなつっかかり方をしてクビになったか。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:45:33 80vWYFX10
>>529
無いものをどうやって理解すればいいのかな?
531:名無し野電車区
10/06/02 20:46:47 RGu31MFd0
仕事してないってことか?
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:52:13 80vWYFX10
>>531
誰が主導して外と会社の金銭のやり取りをしたって、経理と銀行に金額はバッチリ記録されるんだけど。
それをどうやって誤魔化すの?
533:名無し野電車区
10/06/02 21:01:42 UWO2PnUtO
そら多少の会計によるちょろまかしは出来てもバカでかい数値なんか無理だろ。
たとえば家族に家で会社の仕事してもらってることにして人経費計上、税金逃れとかなら出来なくもない
(会社に一週間に一回来てもらうとかすれば)
まぁ早い話が少額か多額かってことによるな
534:名無し野電車区
10/06/02 21:02:34 RGu31MFd0
やっぱり君は会社をクビになったんだね。
質問自体に何とも言えない不快感を感じる。
これでは周囲の人も君が嫌いになるだろう。
今は無職か?収入はあるのか?
議論に夢中になり大事なものを失うなよ。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:03:43 80vWYFX10
>>533
税務署にビシバシやられちゃうよね。
>>534
反論できないからって人格攻撃は良くないぞ。
536:名無し野電車区
10/06/02 21:05:47 RGu31MFd0
僕は反論するよりお金を選ぶよ。
537:名無し野電車区
10/06/02 21:06:48 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
◆◆◆ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人は今日も発狂しながら1人二役の醜い自演で書き込み中wwwwwwwwww
538:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:10:58 80vWYFX10
>>536
反論したからってお金を失うなんてことにはならないぞ。ほんと。
539:名無し野電車区
10/06/02 21:16:20 RGu31MFd0
>>538
君は議論だけで生きてるのだろうが、
こっちは金儲けのことで頭がいっぱいなんだ。
議論の果実は渋いが金儲けの果実は甘い。
540:名無し野電車区
10/06/02 21:17:31 wi6EK1YP0
何だかさっきから話が噛み合ってないような気が
どうせ叩きが目的なんだろうな
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:20:03 80vWYFX10
>>539
金儲けのことで頭がいっぱいというゲスな性格をしてる割には、2chにつらつら書きこむ余裕があるんだね。
変なの。
でさ、経理と銀行決済を誤魔化す方法をちょろっと書いてくれればそれで終わるんだよ。
2chに人格攻撃を書き込む余裕がありながら金儲けで頭がいっぱいのご仁が、
なんでそんなすぐ終わる程度のことを出来ないのか不思議で仕方ない。
542:名無し野電車区
10/06/02 21:27:28 RGu31MFd0
君は有名人だからねえ。
それとパソコンに向かって仕事をしていても
切れ間なく仕事があるわけじゃないからね。
2chはそんなときの暇つぶしに便利。
別の画面を見ながらね。
543:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:36:16 80vWYFX10
>>542
五行も書く暇があるなら、経理と決済銀行を誤魔化す方法を説明できると思うんだが。
544:名無し野電車区
10/06/02 21:42:23 RGu31MFd0
ごまかすなんて露骨な表現使ってるようじゃ
いつまでも無職のままだぞ。
545:名無し野電車区
10/06/02 21:55:05 uDyVm6uC0
どうもこいつもKC57には勝てそうに無いなこりゃ
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:57:52 80vWYFX10
>>544
いいから説明しろよ。
547:名無し野電車区
10/06/02 22:11:17 s/bLeQuIO
まだやってたのかw
せっかく俺が>>487で馬力の詭弁を論破してやったのにw
548:名無し野電車区
10/06/02 22:12:06 wi6EK1YP0
今度は携帯からか
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:16:53 80vWYFX10
>>547
俺が引っ張ってる経済モデルは今の日本の経済モデルであって新興国のじゃないよ。
以上、>>487の論破終了。
550:名無し野電車区
10/06/02 22:21:26 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
捜査協力費で架空の領収書を切ったって疑惑。
551:名無し野電車区
10/06/02 22:23:25 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
組織的に捜査協力費で架空の領収書を切ってたって疑惑。
552:名無し野電車区
10/06/02 22:24:48 s/bLeQuIO
>>549
おまえの日本は破綻しないってロジックを崩してやったんだけどな。
やっぱバカだわ。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:33:06 80vWYFX10
>>550
捜査協力費でそういうことが出来たのは現金払い中心の特殊用途だったからだよ。
総額で75億にしかなんないからほんと微々たるものだし。
>>552
公共投資を充分にやればGDPは伸びるし、PBの均衡が達成されなくても一般政府債務残高の
対GDP比は下がるっていうのを、内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
また、第十三循環の好景気は2000年を中心とした14ヶ月、第十四循環でのそれは2002年から
2007年なので、「2000~2007の長期好況」てのは基本的な事実の把握を間違ってる。
2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
そして2002~2007で見ると税収は増えてるからね。
これで>>487に入ってる要素は全て否定されたことになるわな。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:37:03 80vWYFX10
>>553
> 2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
これ2001年に訂正。
555:名無し野電車区
10/06/02 22:48:31 s/bLeQuIO
>>553
前の方について。
確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな?
>内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
証明されてない。
それは内閣府経済社会総合研究所の仮説だよね?
アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
国民から不信任された自民党政権の仮説だよね?
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:02:18 80vWYFX10
>>555
> 確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな?
無いなら取締機関なんて要らんだろ。だが支出自体を誤魔化せるのってほんと僅少よ。
銀行誤魔化すの無理だもの。だから一般政府最終支出のような数字は信頼性が高いワケ。
> 証明されてない。
されてるよ。
> アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
多数説に基いてるんだけど。というかマクロ経済の多数説を何だと思ってるの?
シカゴ学派が支配してるとでも思ってるの?
> 国民から不信任された自民党政権の仮説だよね?
どの部分について「自民党政権の仮説」だと言ってるのか知らんけど、小泉政権、安倍政権、
福田政権、麻生政権は
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの1%相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
を実行していない。国民は「これやりたくない」って言ってるんで実行してない。
実行してないからデフレ続いてたんだよ。
それにこの前まで居た与謝野のバカは財政再建論者で、内閣府経済社会総合研究所の
論文とは全く違う見解を持ってた。与謝野って自民党政権で金融相やってたよね?
557:名無し野電車区
10/06/02 23:11:38 He/t3JRZ0
解除?
558:名無し野電車区
10/06/02 23:27:25 s/bLeQuIO
>>556
はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな?
それと公共工事や納入品の談合はどーなの?
天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい?
後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:37:55 80vWYFX10
>>558
> はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな?
あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
> それと公共工事や納入品の談合はどーなの?
> 天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい?
その手のことは支出総額の信頼性には全く影響しないよ。
政府から民間企業に金が払われたことは事実だし、払われた額自体は全くいじらないので。
> 後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
ドーマーの定理は誰もが認めるけど?財政学とか経済学とかじゃ常識だぞ。
> 公共事業投資でGDPが増大し
これは事実。投資乗数は1.8くらいだから。
> 税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
これは俺から言ってるから誤解されてそうだけど、財政の継続性の上では必要ない。
> ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
> 税収もGDPも増加していない。
URLリンク(www.gci-klug.jp)
GDPは伸びてるよ。ここ20年のうちでGDPが減少したの6年ぽっちしか無いよ。
> イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
> 増加してないことが問題。
2002Q1~2007Q4までの好況では税収が伸びてるよ。
2001年はITバブル崩壊での不景気の年だという事実を受け入れなさい。
> だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
事実誤認に基いてるので、この結論は間違い。
560:名無し野電車区
10/06/02 23:40:39 yX2w1z4n0
大規模な誤魔化しっておま、昭和後期の漫画の読みすぎ
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:02:45 zkD4WktA0
>>558
いいものあったから紹介するので、是非理解できるまで読んでね。
URLリンク(waveofsound.hishaku.com)
562:名無し野電車区
10/06/03 00:25:15 YMFfuLHWO
>>559
>あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
↑
ほら詭弁が始まったw
あと、ドーマーの定理ねw やっぱおまえバカだわw
馬力に「おまえニートなのに借金したら破綻するよ」って言ってるのに答えがこれ。
サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
順番に借り替えして債務が累積しても破綻しない。
馬力が言ってるのはつまりこーいうことね。
おまえは死ぬまで年収なんか上がらないし、あと10年くらいしたら仕事もないよって
指摘してやれば現実と妄想の区別はつくと思うんだけどな。
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:32:42 zkD4WktA0
>>562
> ほら詭弁が始まったw
事実だろ。
> サラ金から借金しても給与の賃上げ率が債務利率を上回っていれば
国債の利率は1%を下回ってるけど、そんな利率のサラ金は存在しないよ。
あと人は労働期間は40年程度で終わっちゃうけど、国家経済はずっと存在するんで
人に落とし込んだ例え話は不適切。
「破綻するから経済は終わる」って突っ込みをしたくなるだろうけど、破綻したって
金・モノ・サービスのやり取りは続くから、つまりは経済は存在し続けるので。
564:名無し野電車区
10/06/03 00:44:31 jEwnFKwo0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中www
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 = 天下りコッパ役人独特の論法を丸出しにして発狂しながらカキコ中www
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 = D
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 00:47:33 zkD4WktA0
DOS攻撃が何のことか分って無い子って悲しいな。
566:名無し野電車区
10/06/03 01:02:11 LXkGUU8VO
むしろこいつらが規制されない点で
567:名無し野電車区
10/06/03 02:12:29 EmxImrPd0
国債の元は預金だから
返済されるってのは預金が引き下ろされるってことなので、
最低でも消費税の5%は国庫に戻ってくるし、
そこで金が止まるわけじゃないので以下略
預金を引き下ろしてタンスにしまうだけ。だと困ってしまうが
568:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 07:55:15 KKv4Q+Xl0
名目GDPがせめて+3%くらいの成長してくんないと、実質GDPがプラス成長でも
デフレで借金(預金も銀行にとっては借金)を返したほうが身のためなんで
ますます企業の設備投資・個人の消費が冷え込む、よってキモはそのへんにある。
というのはあるけど、好況時に預金額が少ないと稼げないのもあるんで銀行は
預金されるのを断れるわけじゃないから、結局ほいほいお金を預かってデフレで
投資先に困って国債を買うしかなくなるんだよね。
タンス預金にしまうだけになったら日銀にとある方策を取ってもらわない限りは
本当に経済破綻だなぁ。
569:名無し野電車区
10/06/03 09:33:35 LXkGUU8VO
他の国の財政状態よりはるかにマシな位置だ
つーか赤字国債言うなら資産もセットで語ってもらいたい
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 09:34:43 KKv4Q+Xl0
>>569
はげどう。
571:名無し野電車区
10/06/03 10:33:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産したら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①~⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の30%カット
② 残った公務員全員の給料30%のカット
③ 公務員のボーナス100%すべてカット
④ 公務員の退職金は100%すべてカット
⑤ 年金は一律30%カット、
⑥ 国債の利払いは、5~10年間停止
⑦ 消費税を20%に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5~15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税
⑩ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%~40%財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した麻酔薬無しで激痛を伴う全身外科手術のような急進的な行政改革、財政改革、社会制度改革
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:03:54 KKv4Q+Xl0
とりあえずおバカっちょは時系列も考えられない上に誰が何をやったか分って無いのでちょい整理しておくなり。
橋本政権と小泉政権は、財投潰しをやったという点では非常に評価できるが一般政府最終消費支出を
削り取ったという点で景気に悪影響なんだよな。で、CI基準だが・・・
1993Q4 ★好景気突入
1994.2 細川内閣の国民福祉税構想
1994.6 村山内閣発足、通産相橋本龍太郎、
⇒消費税増税内定
1996.1 橋本内閣発足、行財政改革スタート(財政再建路線)
1996.11 金融ビッグバン
1997.4 消費税増税
1997Q2 ★不景気突入
1997.11 財政構造改革法で赤字国債発行額削減を決める
1998.4 財政構造改革法改正で撤回
1998.7 小渕政権発足、財政出動、公共事業費過去最高
1999Q1 ★好景気突入
2000.4 森政権発足、公共事業費依然12兆超だが大幅削減
2000.夏 公共事業大幅見直し
2000Q4 ★不景気突入
2001. 2001年度予算において公共事業大幅削減
2001.4 小泉政権発足、国債発行額30兆円枠達成できず、
⇒しかし財政再建路線の継続で公共投資削減傾向
2002Q1 ★好景気突入、ただし伸びはゆるやかでデフレ、
以後、麻生政権後期まで財政再建路線
2007Q4 ★景気後退
麻生政権前期で一般政府債務残高がピークアウト寸前になるもあまりにヤバいんで財政出動に転じる
2009.9 鳩山政権発足、補正予算執行停止、景気後退止まらず。
なんやかや20年くらい眺めると自民党は財政再建路線の時期のほうが長いんだよねぇ。
尚且つ景気後退は半年くらいまえに財政再建路線に転換してることが多いし、財政再建路線なのに
景気が良かった2002Q1~2007Q4はデフレでみんなヒーヒー言ってたし。財政再建なんていいことないよ。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:09:44 KKv4Q+Xl0
>>571
日本国債が売れなくなる条件ってのは、民間の資金需要が高まって高い利率でないと
国債が札割れを起こすっていうのじゃないとダメなんだけど、2002年に0.0何%だかの
利率の問題で札割れ起きた以外では札割れが無いんだよ。
デフレのままだと銀行は国債にむらがるしか無いので、札割れはほぼ無い。
2002年のときより利率下がってるくらいだし。
またIMFが破産管財人として乗込んでくるのはIMFから融資を受けた場合なんだけれど、
日 本 は I M F の 出 資 側 な ん だ よ 。
乗込まれるわけがない。その前に資金を引き揚げてIMFを崩壊させることになる。
基本的な事実くらいは抑えておこうな。また、
円 建 て 国 債 は 札 刷 れ ば 返 せ る 。
でも、返されても経済状況が今のままなら銀行はまた国債を買うしかない。
574:名無し野電車区
10/06/03 11:16:20 KcT5xYHu0
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
金利がゼロ以下に成り得ず、成長率がゼロ以下に成り続ける(もしくはそうはっきりと期待され続ける)状況が何をもたらすかというと、
ドーマーの定理の成立条件が外れ、累積債務は持続可能なものでは無くなり、国家財政は破綻するということになります。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
575:名無し野電車区
10/06/03 11:24:42 KcT5xYHu0
プライマリーバランスが均衡しているもとでは、
名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能であるという内容の定理である。
これはプライマリーバランスが均衡していると公債の利払い分だけ債務残高が増えるが、それ以上に名目GDPが上昇すれば、
GDP比でみた政府債務残高は膨張しないことから理解できる。
日本の政府債務残高(財政赤字)は1990年代以降増え続けているため、政府はプライマリーバランスの均衡を当面の目標とした。
しかし、たとえそれが実現できたとしても、ドーマーの定理はゼロ%前後の低い名目成長率では財政赤字を維持可能できないことを示しており、
財政赤字脱却の困難さを示唆している。
URLリンク(secwords.com)
576:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:27:02 KKv4Q+Xl0
>>574
その文章のダメなところは、せっかくドーマーの定理の成立条件を逆手に取って批判してるのに、
> もう一つの最終手段としては、政府が財政支出を拡大することによって名目GDPの成長率を
> 埋め合わせようとする手段がありますが、財政破綻の可能性を高めるだけでなく、『政府の失敗』
> (=政府による関与が期待通りに充分に機能せず、かえって経済効率が低下すること)が起きる
> 可能性も充分に考えられます。
について「充分に考えられます。」とお茶を濁してる点。
経済効率つーても生産性なのか分配なのか動態的効率なのか言ってないし、蓋然性・可能性を
まったく議論できないじゃない。
デフレからインフレに転じさせるために名目GDPを公的固定資本形成の増で伸ばすと、
ドーマーの定理の成立条件を満たすんだよ。だから公的固定資本形成に金出せって言ってるワケ。
577:名無し野電車区
10/06/03 11:29:32 KcT5xYHu0
どんなに楽観的な成長率(例えば2%平均)と増税を重ねたとしても、
どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか?
下記表をご覧下さい。(単位:億円)
GDP 債務残高(内国債)
2000年 5,134,780 4,929,698(3,431,336)
2001年 5,012,807 5,383,863 (3,806,546)
2002年 4,975,322 6,073,122(4,481,625)
2003年 5,016,472 6,687,605(5,042,536)
2004年 5,054,895 7,031,478(5,564,163)
2005年 ? 7,815,517(6,263,633)
ドーマーの定理持ち出すなら、上記のGDPと債務残高(と内国債)の発行額と伸びを見比べてみて、
それと同程度以上に経済も成長できるという根拠を示さなくてはいけません。
(2000-2004年はデフレ状況下で経済も税収も伸びなかったからというのは、焼け石に水程度の言い訳でしかならないように見えます)
インフレターゲティングで目指す1-3%のインフレと経済成長を達成したとしても、
債務削減にはほとんど全く影響しません。(単純計算で500兆の1%成長は5兆円、2%で10兆円、3%で15兆円ですが、
債務残高は7-10%以上で今後も伸びていく事が確実で、金額にして毎年40-80兆円程です。)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:34:26 KKv4Q+Xl0
>>577
それ記事が古くて通用せんよ。2008年ころに
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか?
が嘘っぱちになってしまったため。
579:名無し野電車区
10/06/03 11:37:39 KcT5xYHu0
> どうやって年60-80兆も現実的に膨らんできてる債務の増加率と同率以上になれるというのでしょうか?
IMF「日本の2008年成長率をマイナス6.2%に下方修正」
URLリンク(yamashi3.livedoor.biz)
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:40:39 KKv4Q+Xl0
>>579
それは見通しだろ。
実際には名目-4.2%、実質-3.7%だったぞ。
581:名無し野電車区
10/06/03 11:42:30 KcT5xYHu0
>実際には名目-4.2%、実質-3.7%だったぞ。
マイナス成長w
しかし経済(名目GDP)成長率がプラスである場合のみ、上記ドーマーの定理は成立(適用)可能なのです。
長期金利は現実的にゼロになることもそれ以下になることも出来ません。(少なくとも現在の金融システム上では)
例えば銀行から十年お金を借りても無利息とか、住宅ローンは元本部分を返せば良いということになってしまうからで、
マイナス金利が一般的な存在となっていない限り長期ゼロ金利金融は有り得ません。
では経済成長率が長期的にマイナスに成り得るかというと、これは異論も有るにせよ、可能性として決して低くは有りません。
むしろプラス成長が続く可能性と比べるなら、マイナス成長が続くようになる可能性の方が非常に高く、現実的でも有ります。
582:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:43:57 KKv4Q+Xl0
>>581
だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
で、財源が国債でも目的を達成し得るというのがESRIの研究で証明されてるのよ。
583:名無し野電車区
10/06/03 11:50:33 KcT5xYHu0
>だからプラスにするために公的固定資本形成に金を出せと言ってるワケ。
政府債務が増えてしまうじゃないかw
日本は経済成長がゼロでもインフレにするしかないんだよ。
584:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:54:57 M3QNSWD5P
>>583
> 政府債務が増えてしまうじゃないかw
ESRIは一般政府債務残高が増える割合以上に経済が成長することを証明してるよ。
URLリンク(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル(2006年版)の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの1%相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定(インフレ対策をしない)のSBGVATGDPVの値の減少がそれ。
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 11:59:24 M3QNSWD5P
>>583
あ、名目GDPがゼロなのにインフレってのは、それただしくはスタグフレーションで
供給側をぶっ潰すか原料価格を思い切り引き上げるとかしかないんだけど。
なんつーか名目GDPゼロでインフレなんて全員を不幸にする施策でしかないよ。
586:名無し野電車区
10/06/03 12:30:39 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
I
MFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①~⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の30%カット
② 残った公務員全員の給料30%のカット
③ 公務員のボーナス100%すべてカット
④ 公務員の退職金100%すべてカット
⑤ 年金は一律30%カット、
⑥ 国債の利払いは、5~10年間停止
⑦ 消費税を20%に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5~15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税
⑩ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%~40%財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
587:名無し野電車区
10/06/03 12:31:28 jEwnFKwo0
数年後に日本政府が毎年大量に発している赤字国債が売れなくなり国債と通貨円が暴落
日本政府がデフォルトを宣言、日本政府が自己破産し食料やエネルギーの必要量を輸入できなくなったら
IMFが破産管財人として乗り込んでくるとともに
下記①~⑩を強制的に実行する事が既定事実として決まっている
KC57◆(笑)みたいなバカ公務員がリストラで阿鼻叫喚の地獄絵図の中で七転八倒してるところを早く見たいな
楽しみにして待ってる
① 即時法改正のうえ公務員のリストラで総数の30%カット
② 残った公務員全員の給料30%のカット
③ 公務員のボーナス100%すべてカット
④ 公務員の退職金100%すべてカット
⑤ 年金は一律30%カット、
⑥ 国債の利払いは、5~10年間停止
⑦ 消費税を20%に引き上げ
⑧ 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
⑨ 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5~15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税
⑩ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%~40%財産税として没収する
⑪ その他、韓国が経済破綻したときにIMFが実施した急進的で麻酔薬無しの激痛を伴う全身外科手術のような行政改革、財政改革、社会制度改革
588:名無し野電車区
10/06/03 12:36:44 Zdnlale60
なんの話してるのかな? ぼくちんちっともわかんないや。
ここなんのスレだっけ。
589:名無し野電車区
10/06/03 13:11:43 1mDl+f340
まぁ最近は話題に乏しかったし
気が済むまでやればいいんじゃない
590:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 14:30:14 M3QNSWD5P
>>588
・中国は経済成長してるから高速鉄道に投資しまくって日本以上の高速化を達成する。
・日本は財政破綻してデフォルトして経済崩壊するので高速鉄道にかまけてられない。
気狂い2人の意見はこんな感じ。
591:名無し野電車区
10/06/03 17:38:39 6XGW5+dT0
馬力は馬鹿
592:名無し野電車区
10/06/03 18:58:49 x/Wf5soK0
KC57は公務員じゃなく無職だよ。
会社で青臭い理想論かかげて、
現実はそんなもんじゃない、といった上司に
辞表たたきつけて、その後は実家で引きこもり。
593:名無し野電車区
10/06/03 21:22:44 D6tRpEX5O
いずれにせよKC57の知識は
ネットで拾ってきただけの薄っぺらい伝聞の羅列でしかない
594:名無し野電車区
10/06/03 21:57:26 XAETMO4g0
知識の収集マニアって感じかな。
自分はこれだけ持ってる(知ってる)ぜ、ってね。
でも、そんなにトリビア集めてどうするのかな。
骨董品なら死んだあとでも換価出来るけど
知識だけじゃどうにもならない。
595:名無し野電車区
10/06/03 21:58:28 Q86i0UXJ0
中国のCRH2が最高速度360km/hで走っている最中の車内の動画があったけど、
E2系も車内案内装置で速度表示してくれてもいいのに。
地盤がいいのか、動画を見る限り360km/hでもCRH2はあまり揺れていないようだったね。
596:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/03 22:15:18 KKv4Q+Xl0
>>592
書生論てのは「プライマリーバランス達成!」「増税で経済成長!」「日本はデフォルトする!」
てのを言うんだよ。
>>593
その伝聞の羅列にコピペで応戦して敗北したID:KcT5xYHu0はゴミだな。
お前も勝ててないし。
>>594
シンクタンクの政策のための研究をトリビア呼ばわりするのは、その研究が何を意味するか
分って無いバカだけだと思うんだけど、どうよ?