10/05/24 01:01:28 kzvAK1Lc0
どの国にも色んな事情があり、
どの国もみなそれを乗り越えて高速鉄道を実現してるんです。
自国の障害だけ取り出して、
あたかも自国だけが不利みたいな言い訳はみっともないですよ。
結果が全てです。
中国：380km/hで営業運転目前（車両は>>303参照）
日本：320km/h
380km/h>>>>320km/h
算数の苦手な子でも判る程度の不等号です。
333:名無し野電車区
10/05/24 01:14:30 eZDIjB7C0
>>329
>へぇ中国は何時の間に380km/hで営業運転してたんだ
>ひょっとして自称未来からやってきた人ですか？
すぐ上のレス>>303も見えないの？
それとも、あえて見えないふりをしているのかｗ
いずれにしてもそんなに遠い未来じゃないよね＝380km/h運転。
あえてあんたとおなじこというなら、日本の320km/h運転も未来だよねｗ
>何処の国の事だろうか？
わからないならヒントをあげよう。
ファ○テック360とかいうやつをつくったお国だよ。
ちゃんとわざわざ360なんて入れて、
自称未来な速度を名前に入れてるとこなんて、茶目っ気たっぷりだよね。
334:名無し野電車区
10/05/24 01:16:03 pquMpvkU0
>>332
＞380km/h>>>>320km/h
＞算数の苦手な子でも判る程度の不等号です。
不等号に「>>>>」なんて物はありませんが
算数が苦手なのは>>322自信のようですね（嘲）
335:名無し野電車区
10/05/24 01:21:17 eZDIjB7C0
その程度の嘲笑しかできないにっぽんじんに哀れみしか感じないな・・・
336:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
10/05/24 07:42:04 jHEZSm4r0
でも中国で時速333キロを体験したけど揺れがひどかったよ
337:名無し野電車区
10/05/24 08:02:36 3GtnoAeQ0
>>332
だから共産主義のお前の国だけなんだよ、人権無視でぶち抜きに線路をひけるのはｗ
そんなのを自慢されてもうらやましがる奴は世界中どこ探してもいないっつうの。
338:名無し野電車区
10/05/24 08:08:02 iI8H07z+P
＞すぐ上のレス>>303も見えないの？
303の記事の何処に380km/hで営業運転してると書いてあるんだね？
そこまで言い張るなら何処にそんな事が書いてあるか引用してみろよ
ところでさっきから日本は10年以上昔に400km/h以上にまで到達してたという事実を無視しようとしてるのは何で？
＞どの国にも色んな事情があり、
＞どの国もみなそれを乗り越えて高速鉄道を実現してるんです。
その中国で高速化する上で障害となるものとやらを具体的にどうぞ
339:名無し野電車区
10/05/24 12:38:24 K6cj9fUf0
中国がろくな地震対策しないのは褒められないが、都市計画がザルなのは日本くらいだ。
でなきゃ無秩序に郊外へ膨張するはずがない。
あと欧米なんか貧困層は日本の長屋よろしく集合住宅だw
340:名無し野電車区
10/05/24 12:40:04 2lI4tSrl0
>>333
＞すぐ上のレス>>303も見えないの？
日本の会社も絡むんだね
やっぱ中国単独では無理か
341:名無し野電車区
10/05/24 22:17:15 fgD8tTCr0
最新の大馬力モータ使ってオールＭ編成なら今の新幹線の技術でも400km/hは出せるだろう。
事故の可能性があってもモウマンタイなら営業運転も可能だろうね。
安全性、騒音、省エネに煩い上に、
トンネルだらけの（しかも狭い）日本でテスト、営業運転するのがハンデだと思ったんで、
川重も中国でテストしようとしてるんだろ？
どっちの技術力で380km/h出すのかは明らか・・・だよねｗｗｗ
342:名無し野電車区
10/05/24 23:14:53 2XOfAwhc0
ここの連中が恐れてるのは380km/h運転なんかじゃない。
日本の環境上の制約が無い状態で川重か日立が絡めばそんなことできるに決まってる。
本当に恐れてるのは・・・・・
【ＣＲＨ２－３８０のデザイン一式をノイマイスターに発注すること！！】
これやられるとマジ凹む。
343:名無し野電車区
10/05/24 23:16:55 NJhR7Ln30
E6は500系を超えたと思う
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
344:名無し野電車区
10/05/24 23:26:20 T4CevOHI0
･･･いいね！
早く営業運転しないかな
345:名無し野電車区
10/05/25 02:00:01 4BVLu6gD0
おー、いいカラーリングだ。
個人的にはE５も含めて大窓を採用してほしいが、まぁ仕方ない。
346:名無し野電車区
10/05/25 08:33:07 HXhVOSGL0
中国が時速１０００キロという世界最速のリニアモーターカー技術を２０２０年にも
実用化する方向で研究に着手したことが分かった。２４日付の上海紙、新聞晨報が
関係者の話として報じたところによると、真空状態のパイプの中を走行することで、リニアへの空気抵抗をゼロにする技術がカギという。
政府系研究機関の中国科学院や四川省の西南交通大学の研究者らが、
米国からの技術導入をベースに“真空リニア”開発に水面下で取り組み始めたという。
対空速度で同９００キロ程度のジェット旅客機を上回るスピードで、
仮に北京と上海を “真空リニア”で結べば、１時間半で到着する計算だ。
理論的には時速４０００キロ以上も可能といい、研究者らは、北京から
米ワシントンまで２時間で行けると“皮算用”している。
中国は上海浦東国際空港から市内までの約３０キロの区間を、最高時速４３１キロで結ぶ
リニア営業運転を２００２年から行っている。
ただ“真空リニア”では実際の路線設置に向けたコスト面や安全性よりも、世界最先端をめざす
技術研究が優先されている。航空宇宙開発プロジェクトなどと同じく、軍事技術への転用をねらう可能性もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リニアでも日本大惨敗オワタ＼(^o^)／
347:名無し野電車区
10/05/25 08:43:47 LrK4V84t0
>>346
これはすげえ！！
久しぶりにワクテカするニュースだね
348:名無し野電車区
10/05/25 08:46:02 DDxMID7j0
2020年に1000km/hかよ・・
日本の500km/h(笑)リニアは何年開業だっけ？ｗ
349:名無し野電車区
10/05/25 08:54:47 lyl/C/g70
新幹線で世界一目指します！ｷﾘｯ
↓
中国に負けましたｗ
リニアで世界一目指します！ｷﾘｯ
↓
中国に負けましたｗ
もうやだこのガラパゴス国
350:名無し野電車区
10/05/25 09:46:52 4BVLu6gD0
真空リニアってアンタ・・・・
まだ真に受ける段階じゃないだろうよ。
「実用化のメドがたった」ってのならともかくｗ
351:名無し野電車区
10/05/25 10:43:46 j4zakiiy0
>>346>>349
・チューブの気密性はどうやって保つの？
・チューブが破損した時の安全性は？
・客室内の与圧はどうするの？
・移動体の与圧による金属疲労は大丈夫？宇宙船並のが必要だぞ。
・真空ポンプの動力はどうするの？
・１０００km/hまで何Ｇで加速するの？
・空気抵抗が無い状態で、どうやってブレーキかけるの？
逆励磁でちゃんと止まれるの？
なんつか・・・言うだけ番長にしか思えないがｗ
352:名無し野電車区
10/05/25 12:14:28 WaxUh2SJ0
とりあえず試験走行段階まではいってほしいね。
実際に走るところを見てみたい。
353:名無し野電車区
10/05/25 13:01:45 NTbIPcpM0
>>349
お前みたいなアナログが出てくると予想はしていた。
354:名無し野電車区
10/05/25 16:08:28 4BVLu6gD0
減圧空間を走る鉄道なるアイデアは相当昔からあちこちに存在はしたんだよね。
我が日本でも実験中にカメさんの尊い命が失われているｗ
工作員よ、とりあえず実用化に向けて何らかの技術的ブレイクスルーがあったら教えてくれ。
期待しているぞｗｗｗ
355:名無し野電車区
10/05/25 20:31:19 fjjAsKCN0
>>346
なんつーか、良い意味でも悪い意味でも
「できるもんならやってくれ！是非！」って感じだ
色んな意味で中国にしかできない挑戦な気もするし
356:名無し野電車区
10/05/25 22:09:47 bgAZgGje0
>>346
実用化する「方向で研究に着手した」
ってだけで「大惨敗」ってｗｗｗ
真空とはまたえらいもんだけど、それ以前に、中国のリニアってドイツ流の常電導式だべ。
あれで1000km/hって対応できるのかね？
真空なら推進にパワーはいらないかもしれないけど、
浮上・案内の制御も高度なものが必要になるよね？
その点、わが国の超電導リニアなら、浮上・案内に特別な制御はいらないから、
真空がなんとかなれば本当に1000km/hリニアができる。
鉄輪式では確かにある意味、負けたけど、
リニアでは負ける気がしないよ。
357:名無し野電車区
10/05/25 23:03:43 NTbIPcpM0
超電導リニア技術を軍事カタパルト転用で欲しがっている国が、何を今更って感じなんだけどな。
358:名無し野電車区
10/05/26 01:09:17 3fORmCQm0
日本が長年守ってきた
経済規模が世界第２位の座を
早ければ今年
中国に奪われる
実質的には去年すでに経済世界第２位のタイトルを奪われているが
円高のせいで見かけ上大きくなる錯覚により２位を維持しているに過ぎない
元は実質ドルに連動させているので元高にならないからだ
すでに中国の保有する外貨は日本の2.5倍を越えている
経済成長も毎年８％以上ありデフレで経済が縮んでいる日本が再逆転する可能性はゼロ
そうこうするうち中国の背中が見えなくなるまで引き離されるのは間違い無い
359:名無し野電車区
10/05/26 02:36:53 LUw7qWV30
>>358 日本のリニア技術自体はもう完成だそうだから、
南アルプスのトンネルを真空にして１０００ｋｍ出せないか、
挑戦してみたらいいのでは？
360:名無し野電車区
10/05/26 08:48:34 D8HjSTBz0
>>358 人口が考慮に入ってないよ。
IMF調べ一人当たりの国内総生産 (GDP)
23 日本 38,559.11
104 中国 3,315.32
一人当たりの購買力平価 (PPP) ベースGDP
24 日本 34,100.07
99 中国 5,962.70
・・・・・・・・・で、中国が何だって？ｗ
361:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 09:15:46 pvwYLICa0
>>360
装置産業は途上国でも固定費がそんな下がらないから、そりゃあんだけ人数居る割に
乗客が少なく編成長が短く、高速鉄道への投資の回収が厳しいのも頷けるわなwww
362:名無し野電車区
10/05/26 14:58:40 OzFWpj/L0
真空中で発熱はどの様に逃すのだろう
363:名無し野電車区
10/05/26 17:23:09 KX4z+CmA0
馬力は馬鹿
364:名無し野電車区
10/05/26 18:22:22 qVoJVrJ00
>>360
いや、自分で人口考慮に入れない数字出しといて、
「人口が考慮に入ってないよ。」は流石にないだろ。
人口考慮に入れるから、>>358がいう国全体の経済規模が出てくるんだからさ。
ま、経済規模と技術力がイコールって訳じゃないって趣旨なんだろけど。
365:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 18:26:28 pvwYLICa0
>>364
一人当たりの～は総額を人口割りしてるから人口が考慮に入ってると思うんだが・･･･
366:名無し野電車区
10/05/26 21:51:21 qVoJVrJ00
>>365
そりゃ、そういう意味じゃあ確かに「考慮に入ってる」ね。
数字自体は、一人当たりを比較してるんでしょうに。
367:名無し野電車区
10/05/27 18:20:11 wGAx1NZY0
馬力は馬鹿
368:名無し野電車区
10/05/27 19:39:30 +RQEepXI0
よく中国の経済は
人口を考慮すると大したコト無いと言うバカがいるけど
そいつらでも↓の事実には反論できない
「中国には円換算で10億円以上の資産家が１億2000万人以上いる」
どうだ驚愕したかｗｗｗｗ
赤ちゃんから老人まで日本の国民全員が
１人残らず10億円の資産家なんて想像できるか？ できねーよなｗｗｗ
中国は貧民が多いから平均所得を下げているが
資産１億円以上の富裕層なら日本の総人口の数倍 数億人もいる
消費パワーや投資パワーで日本はもう完敗状態
対抗しようと考えるだけ無駄な状態に追い込まれてるよ
369:名無し野電車区
10/05/27 21:04:53 tUG0gHOF0
吊だけのために嘘こくなｳﾞｫｹ！！
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
>10億円以上の資産家が１億2000万人以上いる
どんな国だよ？一体ｗ
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 21:10:03 mY9Rg2FJP
1330兆ドルはないだろいくらなんんでも･･･
371:名無し野電車区
10/05/27 21:18:00 fmjxG3tc0
>>369
住宅や土地を含まないでこれか。凄いな。
上海や香港にビル持ってる人の資産加えたらどうなるんだろ
372:名無し野電車区
10/05/27 21:31:54 fmjxG3tc0
上海だけで100m以上の超高層ビルが1000棟あるんだぜ。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
東京は350棟、大阪は120棟
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 21:44:55 mY9Rg2FJP
とりあえず上海バブルで検索してみるといいよ。
374:名無し野電車区
10/05/27 22:06:47 XsPrV0rL0
完全に中国の時代だな
日本おわた
375:名無し野電車区
10/05/27 22:31:44 fmjxG3tc0
>>373
今まで10％超の成長率だったのにバブルが弾けて4％になったら
どうしようって感じだろーね。
オリンピックの後にバブルが弾けると煽っていたらサブプライムで先に日本がずっこけたでござる。
376:名無し野電車区
10/05/27 22:52:03 +RQEepXI0
日本のバブルが崩壊しても
日本がいまだに残っていのと同じように
中国バブルが崩壊しても
中国が消えて無くなる事は無い
中国が消えて無くなって欲しい奴等には残念な事だけどなｗｗｗ
377:名無し野電車区
10/05/27 23:00:26 AO4BWfnP0
というか何かカンチガイした中国人がネット都合のいいニュースが出るたびに嬉々として登場するけどさぁ。
ここ、「鉄道の高速化技術について語る場所」だよ？
せっかくだから何か中国で面白い技術が開発されたとか、そういう話題をだせばいいのに・・・
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 23:02:23 kol8vk5g0
>>375
信用収縮が起きるけど、それがそう巧く着地できればいいね（棒
ちなみにサブプライムローン問題でもリーマンショックでも日本はコケてはいないんだよ。
よろけて片膝ついた程度。日本の銀行は体力あったから破綻は免れてるし。
日本の問題はデフレギャップと、それなのにも関わらず政府の公共投資が足りないために
デフレが恒久化して尚且つ一般政府の債務残高の対GDP比が上昇しそうなこと。
せっかく2006年にPB問題を乗り切ったのに。
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 23:05:27 kol8vk5g0
>>376
あんな人数かかえてあんなに兵器があって兵士が居るのにいきなり崩壊されても困るわ。
>>377
今のところ、中国は根本的には後追いでしかないんだよね。先々どうなるかは別だけど。
380:名無し野電車区
10/05/27 23:12:08 +RQEepXI0
>>379
バカだな
日本の最大のカントリーリスクはあと数年で崩壊する1000兆円の赤字国債と
紙クズになるのが分かっている日本国債を買いまくってしまい
日本政府が崩壊したら運命を共にして連鎖倒産する日本の大手金融機関だよ
381:名無し野電車区
10/05/28 00:19:23 Yeq+bgMt0
>>379
もはや後追い状態なのは日本の方だがな
有人ロケットもスーパーコンピュータも電気自動車もリニアも中国に先を越されたじゃん
まあ、いつでもガラパゴスのお花畑気分のネトウヨに正論を唱えても無駄かもしれんがｗ
382:名無し野電車区
10/05/28 00:30:50 vskvhWrf0
ここまでお花畑な人初めて見たな
383:名無し野電車区
10/05/28 00:44:13 e4M5xGia0
日本国債は大半が国内資金だから
金融パニックとか急激すぎる消費増加とかで一気に預金引き出しがなければ
預金が下ろされる→市場に回る で循環するようになるんだけどね…
下ろした預金をタンス預金に回す。とかされると破綻するけど
384:名無し野電車区
10/05/28 01:27:04 KejxYG300
循環するわけないだろ。
国債を買い支えている銀行や郵便局の原資は1400兆円の国民の金融資産。
財政赤字がこのまま続けば銀行も郵便局も金がなくなって
国債の買い手がつかなくなる。
あと数年で累積債務が国民資産を超過するから
本格的にやばくなってくるよ。
末期癌と同じで症状が出てきたときには手遅れだけどな
385:名無し野電車区
10/05/28 02:45:43 gFlplqik0
>ここ、「鉄道の高速化技術について語る場所」だよ？
だから鉄輪ではCRH380の380km/h>>>>320km/h
リニアでは 1000km/h>>>>>>>>500km/h
で中国に完敗してる。
って何度も言ってるじゃん。
まだわかんないの？
にっぽんじんってバカばっかりだな。
386:名無し野電車区
10/05/28 02:48:32 mHPvPK0V0
真空リニア（笑）
387:名無し野電車区
10/05/28 03:10:11 gFlplqik0
このスレの住民もみな中国に住んでみたら？
もう衰退しかないにっぽんなんかより
成長続ける中国のほうが遥かに素晴らしいのだから。
中国に来れば、高速鉄道は380km/h運転と、ダントツの世界一を味わえるし
もう少し待てば、1000km/hも体験できる。
政治でも、にっぽんじんはどうせ鳩山はバカとかいってストレスしか溜まらない
んだし、中国の政治力･国力の素晴らしさを味わえばいいよ。
388:名無し野電車区
10/05/28 07:43:13 JbTw/Rvl0
>>385
いや、だからね？
その380キロとやらを実現させるのにどういう技術が使われたか？ってことさ。
ちなみにﾘﾆｱの話は別のスレがあるからそっちで語って欲しいんだがな。
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 09:11:44 J/g6vjF00
>>380
ドーマーの定理でぐぐれば？
日本のカントリーリスクは国債が1000兆あることじゃなくて、公共事業をやらないことなんだよ。
>>381
本当に先を越してるのであれば特許貿易で黒字になるのだけど、現実には中国が赤字。大幅に。
各国の技術力を比べたいなら特許貿易を見るがよい。
>>384
話は逆。国債が無いと銀行も郵貯も運用先が無くなって、為替リスクを背負って外国に投資を
せざるを得なくなるんだよ。
それに債務残高の預金総額限界論って、それただの思い込みでしかないぞ。
>>385
その割には特許貿易でなんで中国が赤字なのかね？
390:名無し野電車区
10/05/28 12:02:45 1bsXTt0f0
>>389
KC57は典型的な役人の理論だなｗ
税金泥棒のリアル役人か巨額年金ドロボーの役人OBが
行政改革＝役人リストラを恐れて必死でとんでも理論を流布してるのは見苦しいわ
役人の詭弁を分かりやすく解説してる良書を紹介しておこう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者もあちこちで言っているが↑のカスタマーレビューにも
役人が必死でネガティブを書き込んでいるし
あらゆる方法で出版妨害がすさまじいと嘆いているほど
役人や官庁に不都合な真実を今までに無いほど非常に分かりやすく明快に書いている
30分ぐらいで全部読める買わなくても立ち読みするだけの価値はある
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 12:08:00 J/g6vjF00
>>390
年金泥棒は自治労に入れる種類の役人のことで、国家財政を云々できる立場の役人は
大して美味しい思いはできないんだよ。
あとそのバカ２人は財政の継続性なんかの基本常識が無いじゃん。
騙されるバカって居るんだなぁwww
つかさ、自分の言葉で語れないの？www
392:388
10/05/28 12:37:31 JbTw/Rvl0
スレタイ通りの話題をしている俺がスルーされている件
393:名無し野電車区
10/05/28 13:13:29 1bsXTt0f0
>>391
ファビッて本性を丸出しにしちゃってるよこの人ｗｗｗ
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 13:17:50 J/g6vjF00
>>393
GDPの計算方法すら間違ってる経済本なんて何の意味あんの？
395:名無し野電車区
10/05/28 13:47:36 1bsXTt0f0
たとえ話を使ったり
分かりやすくするため本質以外の部分をバッサリ削る説明が間違いというなら
お前の読んでる本を含め出版物は100％意味無い
396:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 13:52:48 J/g6vjF00
>>395
輸出とGDPの関係を実例を使って計算するときに、肝心要の計算方法を間違ってるんだぞ。
本質をこそ間違ってるんだぞ。
397:名無し野電車区
10/05/28 14:00:57 1bsXTt0f0
>>396
解釈の違いを間違ってると言い張るお前のネガキャン必死すぎ
よほどこの本を他人に読ませたく無い本心まる出しで笑えるよ
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 14:08:13 J/g6vjF00
>>397
いや解釈の違いの問題ではないぞ。根本的に計算を間違ってるっていう問題だぞ。
399:名無し野電車区
10/05/28 14:28:53 1bsXTt0f0
白い物を黒いと言いくるめる醜い役人の本性まる出しだな
役人がネガキャンすればするほど宣伝になって本が読まれるのに気づかないところは
木っ端役人の間抜けぶりが出てて笑える
400:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 16:14:12 J/g6vjF00
>>399
それお前。
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/28 16:16:31 J/g6vjF00
>>399
つーかさ、そのご自慢の本では、日本経済の破綻について一体何をどう書いてあるわけ？
402:名無し野電車区
10/05/28 23:53:00 KejxYG300
いきなり日本が破綻することはないだろ。
初期症状がでる。
夕張が破綻した。
みんな自分には関係ないと思ってる
夕張みたいに破綻する地方市町村が増えてくる。
あれ、おかしいぞ。と気がついたときにはもう手遅れでござる。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 00:43:31 WkrNMeRR0
>>402
市町村が破綻しても国は全然揺らがないよ。
だいたい、「日本の借金総額」って5200兆円くらいあるんだぞ。
なにを1000兆円だなんだってバカなこと言ってるのか意味わからんよ。
404:名無し野電車区
10/05/29 00:51:54 172i6SSI0
日本の借金カウンター
１秒ごとに額が増えて笑うしかないな
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
405:名無し野電車区
10/05/29 01:05:07 /tF1g5nP0
>>404
国民１人あたり860万の借金か。俺が定年で退職するまでに１京円超えるなｗ
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 01:29:51 OrYttHDDP
>>404
バカだなぁ。一般政府債務残高のカウントだけして、何で日本の借金総額は無視するんだろうか？
まぁアレです、簿記すら出来ない子は経済・財政を語ると間違った悲観論しか身に付かないので、
やめておくことです。能力以上のことを考えても詮無い。
407:名無し野電車区
10/05/29 01:47:48 /tF1g5nP0
↑
と、底辺のニートが語ってますｗ
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 02:15:24 OrYttHDDP
>>407
おまいの言うニートの定義は興味が無いが、PBの定義を言ってみてくれよ。
財政を語るのに常識だからさ。
409:名無し野電車区
10/05/29 02:49:22 /tF1g5nP0
↑
ＰＢが赤字のニートが偉そうに語ってます
親が死んだらこいつは破綻ですね。ＰＢが赤字だからｗ
410:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 03:01:13 WkrNMeRR0
>>409
おいおい、PBって個人には使えないぞ。個人は公債を発行できないんだから。
411:名無し野電車区
10/05/29 03:17:40 172i6SSI0
しっ！キチガイにかまっちゃダメ
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! なにこのKC57 ◆KC…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
412:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 05:18:54 WkrNMeRR0
AAに逃げるしかないんだねェ。
413:名無し野電車区
10/05/29 09:12:50 uX2wULA10
>>412
相手にするなって
414:名無し野電車区
10/05/29 11:31:51 UVVIrBIC0
あれれ～、1つだけ10年前から一向に成長していない国があるぞ？
GDPランキング （為替レート）
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
415:名無し野電車区
10/05/29 11:58:37 uX2wULA10
>>414
いい加減スレチ
416:名無し野電車区
10/05/29 23:06:09 uwwMnrsB0
思いっきりそのネタにふさわしい板とかもあるのに、どうしてこのスレに居ついちゃったんだろうね？
こいつら最初は日本人のふりしていたんだよね。そのうち天安門ネタで自爆したけど。
417:名無し野電車区
10/05/30 03:29:48 ANqNHyLK0
危機感が無いのが一番危機なんだがな・・・
>>414は結構重要な指摘じゃないか。
一見スレ違いな気もするが、
新幹線の速度向上が頭打ちなのもこれと全く無関係とはいえないよ。
この前TV（夢へのなんとか、だっけ？）のE5系の開発物語みても
日本はずいぶん夢が小さくなったな、としか感じられなかったな。
E5開発責任者も単なる一リーマン・小者って感じで。
300系（スーパーひかり）、500系のときのようなチャレンジ感が皆無というか。
418:名無し野電車区
10/05/30 04:30:59 XAOMoiJE0
教育が原因だな
理系離れも進んでるし子供が夢を持てない
そのまま大人になってしまう
419:名無し野電車区
10/05/30 06:41:44 tOTaaNrN0
で、おまえらはどうなの？
E5の開発者を小者呼ばわりするくらい大きな仕事してるんでしょうね？ｗ
420:名無し野電車区
10/05/30 09:27:46 gisORlbj0
しょせん、ねら～はチキン連中の固まり。
421:名無し野電車区
10/05/30 09:39:17 UdLVd+oW0
霞ヶ関の国家公務員になるために東大法学部を受験する高校生の段階で
「中央省庁に入ったら給料の高い天下り先に行けるようにガンバリます」
って言ってるぐらいだから
この国から「夢を持った青年」「大志を抱いた青年」は絶滅してるな
そんなのが官僚になっても民間企業の技術者になっても
「給料をもらうために必要だから８時間だけ働いて５時キッカリに帰ります」
みたいな悪い意味での月給取りしかいなくなったのだろう
422:名無し野電車区
10/05/30 09:39:28 o1RwnW7JP
危機感がどうだとか煽るだけで改善策を一切提示しないからな
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 09:46:03 enNN9zxw0
>>421
霞が関ってサービス残業必須だし、最初から天下るつもりのやつなんか
入省後の教育でかける金の無駄になるから取らないよ。
ななしのｓ（ｒｙみたいな負け犬に影響されてるのか？
424:名無し野電車区
10/05/30 10:11:26 UdLVd+oW0
官僚の頭の中は「天下り」の３文字でパンパン状態
本来の仕事の事は脳味噌の隅ッコにチョコットだけ
これ世間の常識
この常識を補強する状況証拠は無数にあっても否定するモノは何も無い
425:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 10:30:35 enNN9zxw0
>>424
なぁ、天下りって国家一種じゃなくてその下位の、自治労に入れる連中の要求で尚且つ
そのほうが酷いって知ってたか？
国家公務員より地方公務員のほうが平均給与が２割高いって知ってたか？
426:名無し野電車区
10/05/30 10:35:44 bUehn7DO0
最後に高速化の話をしたのはいつだっけ？ｗ
もしかして工作員がツッコミどころ満載のネタを書き込んでいるのは釣りなのかね？
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 10:49:35 enNN9zxw0
JREが高速化についてのテクニカルレビューを出してくれれば状況も変わるんじゃない？
428:名無し野電車区
10/05/30 10:54:22 wEjnvh/a0
一昔前は鉄道の高速化といえば日本のお家芸で
世界一を記録したなんて話が次々出てきた。
たぶん５００系登場が絶頂期だったんだろう。
その時はのぞみは全部５００系になり、
７００系はひかり、こだま用なんだろうなくらいに思っていたんだが。
国力の衰退ってこんな感じで始まるのかな。
429:名無し野電車区
10/05/30 11:15:31 bUehn7DO0
軌道の限界なんだよ。500系でも東海道内はどうしようもなかったろう？
仮にCRHやTGVを持ってきてもあのバラスト軌道じゃもうどうにもならんよ。
はっきりいって路線の寿命だ。
もし中央リニアが実現できなけりゃそれは国力の衰退といってもよいとは思うが。
430:名無し野電車区
10/05/30 11:20:58 8YUtnpc60
>軌道の限界なんだよ
そういう言い訳が先立ってしまうのがダメってことでしょ。
500系登場前も300km/h運転なんて騒音問題があって無理、って言われてたんだから。
昔はそういうのを乗り越えるブレイクスルーがあって、色々チャレンジしてたけど、
E5見ても過去の技術の改良しかない。
従来と同じ遮音板で妥協した時点でダメダメだな、と思ったよ。
431:名無し野電車区
10/05/30 11:24:28 UdLVd+oW0
今の日本の現状は
このスレの議論自体がムダと言うか無意味
432:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:44:03 enNN9zxw0
>>429
バラスト軌道であること自体は問題ではないよ。
ぱっと見に囚われてるようじゃまだまだだねぇ。
433:名無し野電車区
10/05/30 11:44:37 rYayKPx40
>>423
ずいぶん国家公務員様をかばっていらっしゃるようだけど、
こっちはそのお偉いさんがたを相手に仕事してるんでね。
ろくなやつがいないっていうのは実感済みなんだが。
連中に都合のいい数値を”つくれ”と言ってきたり、
おれらは土日休みだけどお前ら（民間は）休日出勤してね(はあと）
みたいな仕事の仕方をする連中ばかりだよ。
むろん地方公務員もろくでもないというのは同意。
つまり公務員なんか国家も地方もろくでもない、ってこと。
反論は許さないよ(笑)
434:名無し野電車区
10/05/30 11:47:49 rYayKPx40
っていうか
KC57って人、毎日毎日平日含めて書きまくってるけど何者？
公務員っぽいけど、やっぱり公務員で暇持て余してるから？
435:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:48:19 enNN9zxw0
>>433
へぇ、凄いなw
自分の見えてる範囲だけでモノを考えるなんてw
436:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 11:52:26 enNN9zxw0
そもそもな。
民間ってそんなご立派なもんかね？っていう。
437:名無し野電車区
10/05/30 12:13:50 bUehn7DO0
馬力ﾀﾝよ
>>432
>バラスト軌道であること自体は問題ない
よかったらこれについて少し詳しく教えてはもらえまいか？
いや、煽りとかじゃなくてマジで。
場合によっちゃ俺も見識を改めなきゃならん。
438:名無し野電車区
10/05/30 12:29:38 FosA3gWv0
>>437
東海道で速度が出せないのは線形が原因でしょ。他の新幹線でバラストが採用されないのは
単にメンテがめんどい(カネがかかる)ということでは。
439:名無し野電車区
10/05/30 12:36:36 riCHekfH0
360km/hまでは難なくいけるだろうな
440:名無し野電車区
10/05/30 12:39:51 gisORlbj0
>そういう言い訳が先立ってしまうのがダメってことでしょ。
東海道はそういうもんだ。
それに、今と昔とでは、ブレイクスルー（あらゆる分野では無限かもしれんが）といっても、
鉄軌道・鉄輪式鉄道で使えそうなブレイクスルーって、残り少ない気がするんだ。
また、そのブレイクスルーを発見できるまでの時間、発見してからモノにするまでの期間が、
ネタが昔と比べれば高度になってきているから余計長くかかるようになってきているのでは。
無論、資金も問題もある。
441:名無し野電車区
10/05/30 12:40:21 UdLVd+oW0
TGVが時速574kmをマークした時の映像をみると全線バラスト軌道
枕木がバラストに隠れて見えないタイプだから
ラダー枕木の変種かも知れなくて正体不明だけどな
ちなみに左上のイエロー数字が時速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
442:名無し野電車区
10/05/30 12:42:27 bUehn7DO0
>>438
うん線形の話もわかる。
俺は線形とバラスト軌道の両方が問題だと思っていたのだが、
もしかしてバラスト軌道の問題はその他に比べて要因としての比率は
馬力ﾀﾝの話から察するにあまり大きくないのかな？と。
443:名無し野電車区
10/05/30 12:55:46 FosA3gWv0
>>442
バラストが速度向上の障害になるとは聞いたことがないなあ。
速度が増せばバラストの負担が増え、メンテにさらにカネがかかることになるよね。
騒音や微気圧波吸収などいい面もあるのだけど。
444:名無し野電車区
10/05/30 13:12:39 SiyWPK4t0
>>443
実はな、バラスト軌道で350km/hあたりを超える高速を走行すると、
列車風で巻き上げられたバラストが車体の底面や線路脇の機器類に
ガンガン当たってエラいことになるんだよ。
そこで接着剤を撒いて固めるのだが、
設備のメンテナンスにも環境的にもいいわけがない。
数年前に中国が日本に対して技術移転を要望してきたのは
・スラブ軌道
・集電
・COSMOS
であって、バラスト軌道ではダメだという認識があったということだね。
TGVの走行試験のときにどう対応したのかは知らないが、
多分「試験だからしょうがねーや」で何もしなかったのか、
接着剤をしこたま撒いたか、のどちらかなんだろうな。
445:名無し野電車区
10/05/30 13:29:59 bUehn7DO0
TGVの東ヨーロッパ線も通常の営業速度は当面320じゃなかったっけ？
まぁでもああいう試験が出来るのは素直にうらやましい。
446:名無し野電車区
10/05/30 15:04:46 tFAxp6DK0
>>433
公務員がうそをつくのは古今東西どこでも同じ。
ではなんでウソをつくかというと、国民や住民の税金を
強制的に巻き上げているため、いい顔を続けていないと、
税金を取り立てる根拠（自分たちの存在）を失うからなんだ。
「行政」というと知的な感じがするけど、ある種の解説では、
戦争＝公共事業＝新幹線、空港建設 となっていて、
東海道新幹線は大東亜戦争の技術革新の延長のようなもの。
戦争が終われば平和になるけど、それは公務員の仕事がなくなることでもあり、
一般人からすれば社会がつまらなくなることでもある。
経済的な観点からは、新幹線の高速化でひと儲けする夢を
追いかけていることになるのか。
447:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 15:09:15 enNN9zxw0
>>446
公務員は嘘はつかないよ。頭悪い子には「嘘をつかずに誘導をかける」てのが理解できないんだろうけど。
448:名無し野電車区
10/05/30 15:19:29 tFAxp6DK0
>>447
「ウソをつく」定義があいまいになっているが、
むしろ、公務員の言ってることに対して、
頭のいい人はウソをついてると感じ、
頭の悪い人は本当だと信じ込むんじゃないのかね。
公務員を信用するなという点では一致してるようだが。
449:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 18:49:26 enNN9zxw0
>>448
物事のカテゴリ分けを必ずやり、尚且つ情報を持ってるって人は誘導と嘘の区別がつく。
それ以外は誘導に引っかかるだけだよ。
情報不足な場合、人は自分の理解しやすい方向か、持論に近いほうに解釈するからね。
そして誘導に引っかかった人が、誘導された方向が間違いだと知ったときに嘘だという印象を
持つわけなんだけど、だからって嘘だと思って官僚に反論したって理屈負けするんだよ。
誘導は正しい情報に基いているのだから、官僚の出す情報が間違いだと思ってると今度は
嘘吐きか電波の発する間違った情報に基くしかなくなっちゃう。よって必ず間違う。
一つ例示すれば日本での「国民一人あたりの借金」ってやつ。これ見て財政破綻論を唱える人は
全員財務官僚の誘導に引っかかってるのよ。財政研究会もバカなんで引っかかって、国民が
誤解するのを促進しまくってやんの。
で、人は自分の理解しやすい方向か、持論に近いほうに解釈しがちだよね？それがなにがしかの
常識に基いてれば物凄く強固だ。だから、2chで「ドーマーの定理に基けば条件付きで建設国債は正義」
とか、「今の状況ではデフレギャップ解決のためには財政出動しかない」とか、「貯金しすぎるから
経済が破綻してみんな不幸になる」とか「銀行は不況の時に貯金されると国債を買うしかない」とかの
事実を解説されたって聞き入れる人が少ないワケ。
いや国債は借金だ、大変だ、常識で考えろ、経済破綻に備えて貯金だ、馬力はトンデモだって。
物事のカテゴリ分けをやって情報揃えて判断するなんてのは、普通の人ならやる能力はあんのよ。
でもそれにかける時間が無い。時間が無いからマスコミ頼りになるんだけど、そのマスコミが
財政研究会がごとく官僚の誘導に引っかかってるでしょ？
だからみんな引っかかってるのは、まぁしょうがないんじゃないの？とは思う。
丁寧に解説されて、それでも受け入れないのは、まぁ御好きにすれば？ってとこで。
ルクセンブルグの「国民一人あたりの借金」と、ルクセンブルグの第一次・第二次産業の貧弱ぶりを
どう説明するのか多少興味は無いでもないけど。
ちなみに詐欺師は間違った情報を使って騙すので、官僚より騙しのテクとしては下よ。
450:名無し野電車区
10/05/30 19:28:12 Bpmn3xec0
>>449
このレスを読んでも多くの国民は何を言ってるのか分からないだろう。
だます、だまされる以前に、理解不能だから。
451:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 19:42:54 6ySroF8A0
>>450
分りたくないってのは結構。だけど、それだと何時までたっても正しい情報と解釈は無理よ。
452:名無し野電車区
10/05/30 20:13:40 UkBrnLP80
↑
日本は破綻しないという誘導に引っかかってるバカ
国民は「まさか起こらないだろう」と思いながらも天文学的に増えていく
国家債務に漠然とした不安を抱えている。
この不安が国民に蔓延して
ある日、何かをきっかけにボンっとなったら日本は破綻。
453:名無し野電車区
10/05/30 20:32:03 UkBrnLP80
「日本国は破綻しない」というのはある意味では正しい。
国家には徴税権と通貨発行権があるから企業が倒産するように日本が
破綻することはない起こり得ない。
破綻するのは国民。
国民資産や年金が政府の政策でさくっとチャラにされる
可能性があるということ。
454:名無し野電車区
10/05/30 20:45:05 mMnp0xLP0
馬力ってアスペルガー症候群？
455:名無し野電車区
10/05/30 20:53:10 mL8MwuLS0
だとしても、より症状が深刻なルーピーが未だに首相やってることの方が問題。
456:名無し野電車区
10/05/30 20:54:52 qC/iewYv0
>>455
心配すんな、早けりゃ週明け、遅くとも７月末には消える。
457:名無し野電車区
10/05/30 21:39:18 sj6+WbWg0
>>456
しかし、そんな奴を首相に据えた日本国民自身がDQNだという事実はどうしようもないよ。
漏れはﾐﾝｽなぞには一票も投じていないのに…周りのアホ連中に友沈みにされてしまうよ。
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 23:19:26 md3y8lQJP
>>452
> 日本は破綻しないという誘導
そんなものは無いので。
459:名無し野電車区
10/05/30 23:22:44 eA4md3NlQ
>>458
あなたは一体何をしている(していた)方？
政治経済やら工学やら広い範囲の教養に明るよね
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/30 23:48:34 md3y8lQJP
>>452-453
もっというと、
・「景気は気分から」は事実ではある
・「UkBrnLP80」のレスには不安から破綻へ至る機序の説明が無い。
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
・国民の資産を毀損する方法はあっても、チャラにする現実的な方法は無い。
・「UkBrnLP80」は財政学を齧ってもいない。
・「UkBrnLP80」は国家経済と財政の基礎データである資金循環表を見たことがないか、見ても理解できてない。
「日本の借金」っていったら5200兆円超もあるんだけどな。それ以上に資産あるけど。
1000兆円とか言ってるのは一般政府債務だけのカウントだから、数字自体は正しくても
政策判断に使う数字としては種類を間違ってるんだわ。
デフレである限り日本経済にとってのその負担は大きくなるばっかりだから、公共事業と
科研費（ともに現政権に削られている）でデフレギャップ埋めてGDPを押し上げて経済が
回るようにしないとダメなんだ。
>>459
望まぬ暇を持て余してるだけ、としか。それ以上は野暮ってもんです。
461:名無し野電車区
10/05/31 01:06:38 NWKlpYu70
>>460
>教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
借金だけが増えて税収もGDPも伸びないから問題なんだよ。おバカさん
462:名無し野電車区
10/05/31 02:41:12 9Uur6bDf0
>>457
民主がダメっていうのもマスゴミに影響されまくってるドアホなのだが。
民主ブームを作ったのもマスゴミ。
民主へのネガキャンもマスゴミ。
普天間問題だって国民は最大関心事っていってるけど、
その国民とやらは自民時代には普天間の”ふ”の字すら知らなかったくせにねｗ
おれはせっかくの政権交代だったんだから最低４年は評価期間として見守るね。
事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
民主へのネガキャンやってるのにそういう連中が絡んでいるらしいしね。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:00:07 bOBFDzKT0
>>461
「充分に金を出す」がミソ。
ドーマーの定理についてよく調べてから、次のデフレ環境のほうが権限拡大できてうれしい
財務省からはフリーな内閣府経済社会総合研究所の資料を読むように。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
「1) 財政支出の拡大」におけるインフレ率を見れば、デフレのマイナス成長から脱出して
GDPを増し税収を増やすにゃ公共投資が一番だってのが解ろうもの。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
補足資料のほうはTAXVをよく見るように。お利口さんなら理解できるよね？
>>462
> 事業仕分けとか、無駄な独立行政法人への切り込みとか良いことも沢山ある。
それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから、反対もそんなに無かったわけ。
んで、民主党にそんなことやる能力が無いもんだから、財務官僚にリストを作ってもらって、
自民党時代と同じコンサルに頼んで、リストの中から連芳がマスコミ受けするやつを選んで
話をろくに聞かずに無理やり仕分けてるの。
だから各学会から連名で「科研費削るなバカ」って言われたりするんだよ。
オマケに口蹄疫の発症の報が入った後に、そういうときのための対策資金を貯めておいた
法人を仕分けて金を巻き上げてるんだが。
あと日本の沖縄基地返還論者に嫌われたラムズフェルドは「普天間の無条件返還に賛成」
だったんだよね。ブッシュ政権で権勢をふるってた人だ。
まぁ普天間ってばあれ国連軍基地だからそういうわけにも行かなかったってだけなんだが。
で、普天間は細川政権で言いだして橋本政権で推進開始して、責任者は何度も何度も
沖縄詣でするもんだから毎回のようにニュースになってたんだよ。みんな忘れてるだけ。
464:名無し野電車区
10/05/31 03:33:32 NWKlpYu70
だから借金だけが増えて税収もGDPも増加していないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
おまえの書き込みによると、
無駄な公共事業は自民党時代に全部削減できてるんだろ？
自民党時代の“優良”な公共事業は税収とGDPの増加に
結びついていないじゃないか。
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
465:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:36:55 6+Mb2SxvP
>>464
俺は
・教育、科研、公共事業に充分に金を出す国は債務以上にGDP、ひいては税収が増える。
って言ってるんだから、公共事業費の推移と比べるべきだろ？
国債は公共事業にだけ宛がわれてるわけじゃないんだよ。
なんでこのくらいのことも区別できないのかな。
466:名無し野電車区
10/05/31 03:45:34 NWKlpYu70
>>463
>「充分に金を出す」がミソ。
ガタルカナル攻略戦みたいに同じ失敗を何度も何度も
繰り駆り返すだけだよ。
馬力は辻参謀みたいなバカだな。
理論武装だけは出来ていて作戦の神様なんて崇められたけど
実現性がないんだ。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:48:48 6+Mb2SxvP
資料出さないのもナンだから。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
投資乗数高い項目の削減傾向が続いてるから税収が伸び悩むんだよねー。しかもデフレ。
平成10年ころまでは公共事業による経済対策を打つ政治的余力が有ったんだなぁ。
とはいえ2006年までの分ってのは経済の改革に伴うという面もあるから、単純には言えない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:51:41 6+Mb2SxvP
>>466
ヤツは実情を無視したからダメな子なわけ。
で、俺は公共事業費がどういう推移だったか知っててモノを言ってるけど、キミは
知らないで言ってるわけ。辻に通ずるのは実情を知らないキミのほうだよ。
469:名無し野電車区
10/05/31 03:56:10 NWKlpYu70
>>468
自分が置かれている実情を知れば、自分がバカだと理解できるだろ？
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 03:58:21 bOBFDzKT0
>>469
まず公共事業費がここ10年低下傾向だっていう事実を認めなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 04:08:22 bOBFDzKT0
これもけっこう大事かなってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
道路なんて公共事業費の２割に過ぎないんだよね。
金額でハッタリ効くから道路予算だけ提示するケースが多々見受けられるけど。
472:名無し野電車区
10/05/31 04:42:39 NWKlpYu70
>>470
バブル崩壊の景気対策で公共事業費は一挙に増大してる。
景気が良くなったときに税収が伸びてプライマリーバランスが
均衡化されればいい。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないから問題なんだよ。おバカさん
473:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 05:03:08 bOBFDzKT0
>>472
プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
キミは知らないだろうけど。で、長期好況って言っても
・日銀がインフレでもないのにインフレ対策を打った
・公共事業が景気対策分を差っ引いた本予算分でもH10以後削減傾向
のためデフレ気味で需給ギャップが拡大して税収は伸びなかったんだよネ。
経済成長してりゃつまりはインフレなんだから、額そのものは伸びるんだよ。
ところが減らすもんだから物価が伸びなくなった。
公共事業の削減率よりもデフレ率のほうがずっと小さいのは経済の強さだけど、
それはつまりは需給ギャップのさらなる拡大と≒だかんね。
で、先の内閣府経済社会総合研究所の実際の経済に基いてインパクトを与える研究では
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
TAXVを見ればいいけど、2003～2005でも2006でも
「もっと公共事業をやってれば税収が伸びた」
ってのが明白なワケ。本予算分でH10以後削減傾向だったのを逆に振ったら税収は伸びていたんだよ。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 08:05:39 bOBFDzKT0
>>472
あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
GDPが伸びる＝税収が伸びる
って言ってるわけ。間違っても
公共事業を打つとGDPが変わらなくても税収が伸びる
なんて言ってないからね？
475:名無し野電車区
10/05/31 10:20:51 NWKlpYu70
>プライマリーバランスは2009年後半に崩れたとはいえ、2006年から均衡してたんだよ。
してない。よく調べてみな
>あ、今になってキミが何を勘違いしてるか分ったよ。俺は
>GDPが伸びる＝税収が伸びる
>って言ってるわけ。
だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
増加していないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで。
>地方自治体で無駄削減を「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ、そのコンサルを
>使って、ちゃんと話を聞いて時間かけて仕分けと斬り込みやってたから
476:名無し野電車区
10/05/31 10:54:24 ny8INr1G0
「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほど激売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:01:48 bOBFDzKT0
>>475
> してない。よく調べてみな
これは失礼、別件だった。
> だから自民党時代の“優良”な公共事業は借金だけが増えて税収もGDPも
> 増加していないじゃん。
> URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
足りないからだって説明したよね。日銀の政策もあるけど。
>>473をもう一度説明するよ。
GDPが伸びなかった原因は、公共事業が削減傾向にあって需給ギャップを埋め景気を
浮揚させるのには足りなかったことと、状況的に無用な日銀のインフレ対策が原因。
その証拠としては、内閣府経済社会総合研究所の論文の
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp) 22-24頁
短期日本経済マクロ計量モデル（2006年版）の構造と乗数分析 48-50頁
の 「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
つまり、短期金利固定（インフレ対策をしない）でもっとやってりゃ浮揚してた（GDP、TAXV、
SBGVATGDPVの値が改善）」ってやつ。
478:名無し野電車区
10/05/31 11:22:36 NWKlpYu70
>GDPが伸びなかった原因は、
違うね。
グローバル化で法人税と所得税の減税を迫られた反面
消費税率の引き上げで消費が落ち込んで内需が伸びなかったから。
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:25:24 bOBFDzKT0
>>475
あとBGVを見れば分るけど、
BGV（一般政府財政バランス）= 租税総額+社会保障負担+一般政府財産所得+一般政府財政バランス残余項目
-政府最終消費支出(名目)-公的固定資本形成(名目)-社会保障給-補助金
BGV（10億円） ⇒ BGV（兆円）
2002 -3497.71 -3.5
2003 -3134.84 -3.1
2004 -3902.69 -3.9
でさ、当時の実質GDPの１％相当額って約５兆円なんで、５兆円も公共事業に･･･正確には
公的固定資本形成支出を増したはずなのに悪化は-3.9～3.1兆円でしょ。税収は増えてるのよ。
GDP比でも0.5％の悪化に抑えられてるから、日本全体で積み増した借金の倍の利益が日本に
もたらされてることになるわけ。理解したくないなら結構だけど。
あとこの前終わった好景気って中身は民間バランスの改善だったんだけど、これは
一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターで、投資の総額の減少によるんだわ。
デフレで不況の状態じゃ国債が積み増されないわけがないんだ。
で、一般政府財政バランスの悪化とほぼバーターってのは、つまりは政府の黒字は民間の赤字、
政府の赤字は民間の黒字って意味なの。
買い切りオペやらずに国債を返済するのは好景気のときにやるべきで、不況のときにやると
民間を潰すことにしかなりません。銀行も預金（銀行にとっての借金）の運用先に困るから、
ハイリスクローリターンの投資に手を付けなければいけなくなる。つまり銀行破綻の率が上がるわけだな。
そういう未来がお好みのようだが。
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:00 bOBFDzKT0
>>478
嘘はいいです。
法人税 税率 所得税 合計
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
これらが落ち込んだのは、公的固定資本形成に出す金を削って、削る前の分の効果が
無くなった後の話。減税したなんていってもさして減ってるわけじゃない。
っていうかむしろ名目GDPと同じ推移を示してることに注目だってーの。
消費税増税は97年の話だけど、バブル崩壊の収拾時期にも関わらずGDPデフレータはプラス、
過激ではないいインフレであることはとってもいいことだからな。GDP自体が変動しても
財投みたいなものを抱えてさえいなければSBGVATGDPVが改善するから。
でな、俺がGDPが伸びない伸びないって言ってるのは97年とかの話じゃなくて、消費税増税、
所得税減税、法人税減税、補正予算による公的固定資本形成への投資の影響が無くなるか
社会が対応した後に名目が実質を下回ってるっていう話をしてるんだよ？分ってるかな？
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 11:57:16 6+Mb2SxvP
計算めんど。
482:名無し野電車区
10/05/31 12:05:05 NWKlpYu70
>>480
2000～2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
483:名無し野電車区
10/05/31 12:12:57 NWKlpYu70
大本のソースはどこ？
1980～1996のデータも出してくれよ。
484:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:20:06 6+Mb2SxvP
>>482
いざなみ景気は2002～だぞ。
>>483
MOFに決まってんだろ。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:26:05 6+Mb2SxvP
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
あと一般政府を国と地方に分けて尚且つ直間まであるのは総務のほうで。
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 12:30:21 6+Mb2SxvP
言い忘れだけど、公的固定資本形成の「投資乗数が下がったから公共事業では景気は
浮揚しない」なんて意見はあるけど、これも内閣府経済社会総合研究所が言ってるように
モデルの改良に伴って下がって見えてるだけで、同一モデルで考えると変化してない。
つまり公的固定資本形成が景気を浮揚する効果は不変。
487:名無し野電車区
10/05/31 13:00:17 NWKlpYu70
馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
簡単なことだ。2000～2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
488:名無し野電車区
10/05/31 13:04:30 NWKlpYu70
>>484
だから、1980～1996のデータも出してよ。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:15:32 6+Mb2SxvP
>>487
> 馬力の言い分は新興国の成長モデルなんだ。高度成長期の成功体験。
使ってる経済モデルは内閣府経済社会総合研究所が鋭意更新してるもので、
今の日本に沿ってるものだよ。新興国には使えません。
> 簡単なことだ。2000～2007の長期好況でも税収が伸びていないじゃないか。
いざなみ景気は02Q1～07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
基本情報の誤りはさっさと訂正しなさい。
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 13:16:15 bOBFDzKT0
>>488
自分で探せよ。お前の目の前のPCは何のためにあるんだ？
2ch閲覧専用ですか？
491:名無し野電車区
10/05/31 14:19:22 NWKlpYu70
2000～2007の長期好況でも税収がまったく伸びていないね。
1997年 13.4兆 37.5％ 19.2兆 32.6兆
1998年 11.4兆 34.5％ 17.0兆 28.4兆
1999年 10.8兆 30.0％ 15.4兆 26.2兆
2000年 11.7兆 18.8兆 30.5兆
2001年 10.3兆 17.8兆 28.1兆
2002年. 9.5兆 14.8兆 24.3兆
2003年 10.1兆 13.9兆 24.0兆
2004年 11.4兆 14.1兆 25.5兆
2005年 13.3兆 15.6兆 28.9兆
2006年 14.9兆 14.1兆 29.0兆
2007年 14.7兆 16.1兆 30.8兆
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:31:38 bOBFDzKT0
>>491
何回言えば分る？
いざなみ景気は02Q1～07Q4で、2000年や2001年は範囲外だよ。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 15:42:34 bOBFDzKT0
>>491
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp) ２、７頁
資料１頁の（図表１）一致CI 時系列グラフ
資料６頁の（図表６）景気基準日付
2001年はITバブル崩壊で景気後退だったんだよ。戦後最長69ヶ月の好況だって言われてるよな？
2000～2007だって言い張ったら、最低でも2000/12～2007/1の74ヶ月になってしまうだろ？
モノを数える能力、ある？カレンダーの見かた、分らない？１年は12ヶ月だよ？
指は10本だよ？手の指だけじゃ数え切れないからね？
494:名無し野電車区
10/05/31 17:42:16 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
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495:名無し野電車区
10/05/31 17:43:10 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
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496:名無し野電車区
10/05/31 19:29:18 ooqEP8QL0
発狂したか…
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 19:44:30 bOBFDzKT0
ID:ny8INr1G0 と ID:bOBFDzKT0 は小１レベルの算数すら出来ないんだから、
経済だなんていう分数や累乗を使う話は無理して考えなくても良かったんだよネ。
無理をするから事実を無視したり、簿記も出来ない子が無理して書いた本に
すがりつくしかなくなるんだ。
498:名無し野電車区
10/05/31 20:07:51 UvZbYSjV0
相手にしなければすぐおとなしくなるだろうよ
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 20:49:27 bOBFDzKT0
そうなったらそうなったで、金利が低いのに国債が札割れしたことが無い国の高速鉄道より
四日に一度は国債が札割れしてしてる国の高速鉄道が有望だって喚きだすだけのような気もする。
500:名無し野電車区
10/05/31 22:51:21 ny8INr1G0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中ｗｗｗｗｗ
でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も自演しながらトンデモ理論カキコ中ｗｗｗｗｗ
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でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
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でも↓この本の要旨には何一つ反論できずに無視して逃げ回るだけｗｗｗｗｗ
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501:名無し野電車区
10/06/01 00:48:45 PlgmwW670
>>463
>それ自民党時代にあらかたやり尽くしてるんだよ。ショーにしなかっただけで
嘘こくなよ。
やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
自民議員ですらそんな大嘘はつかないよｗ
>「仕分け」と称して請け負うコンサルってのが居てさ
はいはい、その関係者が言うけど、
そのコンサルは官僚・自民に都合のいい数字を無理矢理つくらされてるわけ。
民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
KC57って官僚関係者っぽいね。
一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことかおれが相手してる
バカ官僚そっくり。
あーあ、嫌になっちゃうね。
いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
自分の親世代を恨むわ・・・
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 01:12:00 hI6mHaqaP
>>501
> やり"尽くしてる”なら、あんなに無駄が簡単に出てこないわ。
「20兆は出る！（ｷﾘｯ」なんつってた民主党がさんざん騒いで7000億とかだろ？
自民党は８兆円くらいカットしちゃったんだよ？
> 民主になってその関係が切れそうだから焦ってるの。
今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか。
そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
> 一見根拠がありそうな数字を”並べてる”だけなとことか
あー、統計の根拠を疑うって頭どうかしてるんじゃない？全部経済についての統計と分析で根拠も関連性も明確だぞ。
> いつから日本はお役人国家になっちゃったんだろ。
> 自分の親世代を恨むわ・・・
「なんで俺をこんな統計の意味も分らない馬鹿に育てた！」って親に言えよ。
ちなみに財政の継続性はドーマーの定理によって考えれば話は早くて、プライマリーバランスなんて
そんなもん達成できるのはどこのどんな国でもバブル真っ盛りとかの特殊状況でしかないから
目指すだけ無駄で、今の日本の場合は財政の継続性を保つには継続的に一般政府債務残高より
GDPの伸びが上回る状況を作り出す財政・金融政策をとればOK、国民を幸せにしたければ
GDPデフレータがプラスになるような財政・金融政策をとればOK、ただそれだけのことでしかないんだよ。
で、それについて考えれば不況の時に政府最終支出を減らすとGDPがまんま縮むだけなんで、
そういう状況では「事業仕分け」なんてのは財政再建派を慰撫し財務官僚の権限を強める以外の効能は
コンサルどもが国民を不幸にすることで血税から給与を得るためのネタ。
って程度のものでしかないわけ。関係者？GDPを縮小させ国民を不幸にしてくれてありがとう。
お陰で失業と破産が増え自殺者が増えました。自殺はせずとも一家離散・家庭不和その他不幸な
家庭も増えました。みんな貴方の仕事に感謝しております。よく噛み締めてください死神様。
503:名無し野電車区
10/06/01 02:28:42 v4+pKI8T0
みんな頭いいねぇ～(-_-;)
で、結局新幹線はどうなるんだい？
504:名無し野電車区
10/06/01 11:20:13 rxd1nLr80
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
505:名無し野電車区
10/06/01 21:18:19 fwbxJWKf0
官僚というのは分かりやすく、いかにも信頼できます、
って感じで文章を書かないと意味がないだろ。
なんせ言葉で国民を誘導するんだから、
単なる数字の羅列や、相手に相手に不快感を与えるような言葉では
国民が信用しないし、理解もできない。
あと、役所の数字を積み上げてる現場はかなりいい加減。
なんせ、前の書類の数字と似たような数字を出さないと、
理由を説明しろとかあまりにうるさい。
下手にまじめにすると、余計なことはするなと言われる。
前の書類の間違いを指摘すると、担当（仕事）を外されたりする。
そんな現場を知らない人は、公務員は信用できる、
あこがれの仕事などと純粋に思っているのだろう
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/01 23:25:39 hI6mHaqaP
国民が直接読むわけないじゃないか。
507:名無し野電車区
10/06/02 00:41:37 bpImAXaD0
>>505
ああ、よく判ってらっしゃる(笑)
全くもってその通り。
>>KC57さん
>自民党は８兆円くらいカットしちゃったんだよ？
判ってねえw
だからあ、
その8兆円つーのも自民（官僚）に都合のいい数字として造ったんですってば。
なにをどうやってカットしたか？なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般人はw
つまりそうゆうこと。
>そういう都合のいい数字を作る仕事が間違いだと思っててやってるってーなら、
>同じ穴の狢でまぁ随分と神経がお太いですことと申し上げますよ。
この指摘はありがとうw
そう、それが嫌になってもう止めちゃったんだわ。
いまは全く違う仕事やってる。
でも
>今度は民主と官僚に都合のいい数字を作ってまーすってか
は無いらしいよ。友人にきいた。
なので止めたのが良かったのかどうかorz
しかし、>>502といい、沢山のレスご苦労さんってかんじ。
自分はもう官僚相手の仕事はまっぴらごめんだからあんたと会話するのは嫌だわ。
せっかくあの仕事止めたのに、ここでまた官僚と付き合うの？ってね。
犯罪者もそうだけど、図星つかれると饒舌になるんだよねw
じゃあね、さようなら、KC57さん。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:15:50 MM+uqmX8P
>>507
> だからあ、
> その8兆円つーのも自民（官僚）に都合のいい数字として造ったんですってば。
> なにをどうやってカットしたか？なんてだーーーれもしらないでしょ、
一般政府最終支出は作れる数字じゃないんだが。
そもそもなんで俺が８兆円って言ってるかも分って無いだろう？
509:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 02:31:09 MM+uqmX8P
>>507
あと４点か。
・内閣府経済社会総合研究所は官僚ではなくて学者志向。
・シカゴ学派全盛の今のMOFとBOJがドーマーの定理なんか説明するわけない。
・お前が接した官僚は官僚のごく一部に過ぎん。
・お前に見せた顔だけが官僚の顔ではない。
自分の見た風景だけが全てだと思わないようにね。子供じゃないんだから。
510:名無し野電車区
10/06/02 07:36:47 yX2w1z4n0
自分の数字は都合のいい数字じゃない
相手の数字は都合のいい数字
根拠は出せないけどそうなんだ。
とか言われてもなぁ
511:名無し野電車区
10/06/02 10:25:22 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し炸裂中ｗｗｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃をしかけて勝った気になってるアホｗｗｗｗｗ
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:55:44 MM+uqmX8P
>>510
逆に聞くけど、一般政府最終支出をどうやって都合よく作るの？
環境保護、一般公共サービス、公共の秩序、安全、経済業務、社会保護、防衛、教育、保健なんかが
構成要素なんだけど、これら全部民間に対する支払か、給料なんだよ。
政府から給与を得てる人、政府で仕事を取ってる人・企業と政府に帳尻が合う裏帳簿が無い限りは
ごまかせないよ。
>>507は政府から仕事を請け負った会社に在籍してたんだよね？もし一般政府最終支出が
都合良く作れる数字なのであれば、その会社には裏帳簿があり、支払について政府と打ち合わせて
表帳簿の帳尻を合わせてるはずなんだ。そして決済銀行も表帳簿と裏帳簿を分けて記録が
表に出ないようにしなければならないから、そのことを>>507も知ってるはずなんだ。
また、一般政府最終支出が都合よく作られた数字なら、自動的にその元手の税収や国債発行額も
都合よく作られた数字っていうことになるんだよ。そうしないと帳尻が合わないから。
この国の金の流れの全てが表帳簿と官僚管理の裏帳簿に支配されてなければ作りようが無いんだよ。
そんなこと有り得るの？教えてほしいもんだ。
そもそも都合よく作れる数字っていうのは、そりゃーお前、予測や予算なんかの「まだ未定の数字」だけだろ？
どうやって確定した数字をいじるの？一般政府最終支出も国債発行額も国債発行残高も、根拠とか何とかの
次元じゃないんだよ。誤魔化せない数字なんだよ。もし国債発行額が作られた都合のいい数字だとすれば、
実際の国債発行額はもっと多いかもっと少ないかってことだよね？
もし真の国債発行額が表の国債発行額より小さいとすると、「国の借金が～」って言ってる人は
全員官僚に騙されてるってことになりはしないかね？
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 10:57:59 MM+uqmX8P
>>510
あと一般政府最終支出や国債発行額が「都合よく作られた数字」なんだとすると、例えば国の予算だって
裏予算が存在することになるんだけど。そんなもんあんの？
514:名無し野電車区
10/06/02 11:45:06 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」DoS攻撃天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特のの嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■■■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の論法丸出し発狂しながらカキコ中ｗｗｗ
ソース不明で検証不能な創作数字の羅列を延々と列挙し
インターネットのサイバーテロの一種 ＝ DoS攻撃 ＝ 飽和攻撃
515:名無し野電車区
10/06/02 18:03:05 BhN/o+km0
>>512
組織で仕事をしたことのない人にはわからないだろうが、
会社や役所の収入・支出をすべて書き出すと、
天文学的な量になるため、項目ごとにまとめて、
整理して予算書・決算書を作るのが普通。
この、まとめて、という部分が曲者で
細かい内訳は担当者しか知らない。
ここに事実上の裏帳簿ができる。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 18:13:13 923cvVxH0
>>515
それ真面目にやらないと齟齬が出るし監査で引っ掛かるよ。知らないの？
517:名無し野電車区
10/06/02 18:59:03 X2CPmNdd0
>>516
監査というのは内部の人間だから
組織を揺るがすような決定的な指摘はしない。
言いかえれば、頭のいい人間に監査させて
痛いところをつつかれるのを避けるため、
組織に忠誠心のある、頭の悪い、思い込みの激しい
人間を選ぶ。こうしておけば、指摘されても、
核心には触れさせず、むしろ熱心に監査したという
パフォーマンスが実現できる。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:02:21 MM+uqmX8P
>>517
そういうことやると内部統制に問題が出るからやらんよ。
つか会計検査院を舐めるなよ。
519:名無し野電車区
10/06/02 19:03:26 1QrJVAuK0
>>517
その人事のソースか、ひとつ例をあげられる？
監査が骨抜きって日本の一大事だぞ
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:17:58 MM+uqmX8P
そもそも「細かい内訳は担当者しか知らない。」なんて状態を放置してたら･･･
領収書等の正式かつ誰にでも分る記録が残って無いなら、その担当者はクビだよ。
官公庁でそんなことやったら会計検査院に血祭りに上げられるし、翌年度の
予算請求んときに「出せるかバカ」でまた血祭りだわさ。
521:名無し野電車区
10/06/02 19:46:18 RGu31MFd0
>>519
会社の粉飾決算を承認したのは監査法人。
公認会計士といってもピンからキリまでいて、
頭のいいのは黒字、頭の悪いのは債務超過の会社、
などど自然に担当が分かれてくるもの。
請求書ひとつとっても、「一式」とあったり、
わざと項目を細かくして全体を分からなくしたり、
とにかくあの手この手の細工がある。
実際になにかまともな仕事をしていれば常識的な話。
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 19:58:27 MM+uqmX8P
>>521
監査法人の業務の厳正化がなされて以後、そういうインチキはなかなか通用せんよ。
項目を細かくしたところで全体の額が合って無いとダメだしね。
それに請求書を何とかできても領収書の偽造はなかなか難しい。だからバレる。
何で領収書が大事にされるか、知らないの？
523:名無し野電車区
10/06/02 20:15:12 RGu31MFd0
>>522
君が実際に仕事をしたことがあるか疑わしいね。
仕事はどんなにきれいごと言っても汚い部分があり、
自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか？
524:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:21:35 80vWYFX10
>>523
> 自分はそうした汚さに長年付き合ってきた。
そういう汚さが通じた時代は遠くなったんだよ。
> 君は実際の監査や請求書、領収書を見たことがあるのか？
あるある。監査されるのも請求書出すのも領収書切るのも幾つかの企業で経験しとるよ。
てかさ、そんなことやったところで出た金の内訳は誤魔化せても総額は誤魔化せないよ。
金の出所の元締めではないんだから。
一般政府最終支出てのは支払総額なんだから。どうやって総額を誤魔化すの？
525:名無し野電車区
10/06/02 20:27:52 RGu31MFd0
>>524
たぶん就職してもすぐやめたんだろう。
いやな仕事を押し付けられたか、嫌な人がいて。
そこに、汚さがあると言ってるんだ。
我慢して長くいると金の流れやヤバイものが見えてくる。
すぐやめる人にはとても説明できない会社の恥部が。
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:30:05 80vWYFX10
>>525
根拠になっとらんよ。監査法人に対する統制がきつくなったの知らないの？
でさ、どうやって外への支払総額を誤魔化すの？
どうやって官公庁が会計検査院の目を逃れるの？
527:名無し野電車区
10/06/02 20:36:09 RGu31MFd0
それは明らかに仕事にタッチしてない人の質問だ。
仕事をしてる人はそんな質問はしない。
対応方法がちゃんとあるからね。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:41:36 80vWYFX10
>>527
いいから外への支払総額を誤魔化す方法を教えてくれよ。
銀行ぐるみじゃないと成立しないんだが。
あと官公庁が茶碗一個の値段にまで目を光らせる会計検査院の目を逃れる方法な。
529:名無し野電車区
10/06/02 20:44:45 RGu31MFd0
>>528
君がまともな仕事に就いたら自然と分かるだろう。
あるいはそんなつっかかり方をしてクビになったか。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:45:33 80vWYFX10
>>529
無いものをどうやって理解すればいいのかな？
531:名無し野電車区
10/06/02 20:46:47 RGu31MFd0
仕事してないってことか？
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 20:52:13 80vWYFX10
>>531
誰が主導して外と会社の金銭のやり取りをしたって、経理と銀行に金額はバッチリ記録されるんだけど。
それをどうやって誤魔化すの？
533:名無し野電車区
10/06/02 21:01:42 UWO2PnUtO
そら多少の会計によるちょろまかしは出来てもバカでかい数値なんか無理だろ。
たとえば家族に家で会社の仕事してもらってることにして人経費計上、税金逃れとかなら出来なくもない
（会社に一週間に一回来てもらうとかすれば）
まぁ早い話が少額か多額かってことによるな
534:名無し野電車区
10/06/02 21:02:34 RGu31MFd0
やっぱり君は会社をクビになったんだね。
質問自体に何とも言えない不快感を感じる。
これでは周囲の人も君が嫌いになるだろう。
今は無職か？収入はあるのか？
議論に夢中になり大事なものを失うなよ。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:03:43 80vWYFX10
>>533
税務署にビシバシやられちゃうよね。
>>534
反論できないからって人格攻撃は良くないぞ。
536:名無し野電車区
10/06/02 21:05:47 RGu31MFd0
僕は反論するよりお金を選ぶよ。
537:名無し野電車区
10/06/02 21:06:48 8B7W+OzK0
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人独特の嘘で嘘を塗り固めた詭弁は
全部この↓で論破されてるよ 役人が組織的にこの本のネガキャンすればするほどバカ売れ中ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
◆◆◆ 「KC57◆KC57/nPS5E」 ＝ 天下りコッパ役人は今日も発狂しながら１人二役の醜い自演で書き込み中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:10:58 80vWYFX10
>>536
反論したからってお金を失うなんてことにはならないぞ。ほんと。
539:名無し野電車区
10/06/02 21:16:20 RGu31MFd0
>>538
君は議論だけで生きてるのだろうが、
こっちは金儲けのことで頭がいっぱいなんだ。
議論の果実は渋いが金儲けの果実は甘い。
540:名無し野電車区
10/06/02 21:17:31 wi6EK1YP0
何だかさっきから話が噛み合ってないような気が
どうせ叩きが目的なんだろうな
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:20:03 80vWYFX10
>>539
金儲けのことで頭がいっぱいというゲスな性格をしてる割には、2chにつらつら書きこむ余裕があるんだね。
変なの。
でさ、経理と銀行決済を誤魔化す方法をちょろっと書いてくれればそれで終わるんだよ。
2chに人格攻撃を書き込む余裕がありながら金儲けで頭がいっぱいのご仁が、
なんでそんなすぐ終わる程度のことを出来ないのか不思議で仕方ない。
542:名無し野電車区
10/06/02 21:27:28 RGu31MFd0
君は有名人だからねえ。
それとパソコンに向かって仕事をしていても
切れ間なく仕事があるわけじゃないからね。
２ｃｈはそんなときの暇つぶしに便利。
別の画面を見ながらね。
543:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:36:16 80vWYFX10
>>542
五行も書く暇があるなら、経理と決済銀行を誤魔化す方法を説明できると思うんだが。
544:名無し野電車区
10/06/02 21:42:23 RGu31MFd0
ごまかすなんて露骨な表現使ってるようじゃ
いつまでも無職のままだぞ。
545:名無し野電車区
10/06/02 21:55:05 uDyVm6uC0
どうもこいつもKC57には勝てそうに無いなこりゃ
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 21:57:52 80vWYFX10
>>544
いいから説明しろよ。
547:名無し野電車区
10/06/02 22:11:17 s/bLeQuIO
まだやってたのかｗ
せっかく俺が>>487で馬力の詭弁を論破してやったのにｗ
548:名無し野電車区
10/06/02 22:12:06 wi6EK1YP0
今度は携帯からか
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:16:53 80vWYFX10
>>547
俺が引っ張ってる経済モデルは今の日本の経済モデルであって新興国のじゃないよ。
以上、>>487の論破終了。
550:名無し野電車区
10/06/02 22:21:26 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
捜査協力費で架空の領収書を切ったって疑惑。
551:名無し野電車区
10/06/02 22:23:25 s/bLeQuIO
携帯だから内容がイマイチよくわからないけど、
警察が裏カネを作ってるんだから当然経理のごまかしもあるだろ。
組織的に捜査協力費で架空の領収書を切ってたって疑惑。
552:名無し野電車区
10/06/02 22:24:48 s/bLeQuIO
>>549
おまえの日本は破綻しないってロジックを崩してやったんだけどな。
やっぱバカだわ。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:33:06 80vWYFX10
>>550
捜査協力費でそういうことが出来たのは現金払い中心の特殊用途だったからだよ。
総額で75億にしかなんないからほんと微々たるものだし。
>>552
公共投資を充分にやればGDPは伸びるし、PBの均衡が達成されなくても一般政府債務残高の
対GDP比は下がるっていうのを、内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
また、第十三循環の好景気は2000年を中心とした14ヶ月、第十四循環でのそれは2002年から
2007年なので、「2000～2007の長期好況」てのは基本的な事実の把握を間違ってる。
2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
そして2002～2007で見ると税収は増えてるからね。
これで>>487に入ってる要素は全て否定されたことになるわな。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 22:37:03 80vWYFX10
>>553
> 2002年はITバブル崩壊による不景気の年なんだよ。
これ2001年に訂正。
555:名無し野電車区
10/06/02 22:48:31 s/bLeQuIO
>>553
前の方について。
確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
>内閣府経済社会総合研究所が証明してるので。
証明されてない。
それは内閣府経済社会総合研究所の仮説だよね？
アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:02:18 80vWYFX10
>>555
> 確認するけど、つまり経理のごまかしがあると認めるわけだな？
無いなら取締機関なんて要らんだろ。だが支出自体を誤魔化せるのってほんと僅少よ。
銀行誤魔化すの無理だもの。だから一般政府最終支出のような数字は信頼性が高いワケ。
> 証明されてない。
されてるよ。
> アカデミックの場において多数説を得ている訳でもないし、
多数説に基いてるんだけど。というかマクロ経済の多数説を何だと思ってるの？
シカゴ学派が支配してるとでも思ってるの？
> 国民から不信任された自民党政権の仮説だよね？
どの部分について「自民党政権の仮説」だと言ってるのか知らんけど、小泉政権、安倍政権、
福田政権、麻生政権は
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
を実行していない。国民は「これやりたくない」って言ってるんで実行してない。
実行してないからデフレ続いてたんだよ。
それにこの前まで居た与謝野のバカは財政再建論者で、内閣府経済社会総合研究所の
論文とは全く違う見解を持ってた。与謝野って自民党政権で金融相やってたよね？
557:名無し野電車区
10/06/02 23:11:38 He/t3JRZ0
解除？
558:名無し野電車区
10/06/02 23:27:25 s/bLeQuIO
>>556
はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
公共事業投資でGDPが増大し
税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
税収もGDPも増加していない。
イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
増加してないことが問題。
だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/02 23:37:55 80vWYFX10
>>558
> はっきり言えよ。経理のごまかしはあるんだな？
あ、捜査報酬は「経理の誤魔化し」ではないぞ。経理を騙して金貯めてるんだから。
> それと公共工事や納入品の談合はどーなの？
> 天下りを約束する変わりに工事費を水増しして請求してるんじゃねーのかい？
その手のことは支出総額の信頼性には全く影響しないよ。
政府から民間企業に金が払われたことは事実だし、払われた額自体は全くいじらないので。
> 後ろの方。日本が破綻するかどうかの話をしてるんだよ。
ドーマーの定理は誰もが認めるけど？財政学とか経済学とかじゃ常識だぞ。
> 公共事業投資でGDPが増大し
これは事実。投資乗数は1.8くらいだから。
> 税収が伸びてプライマリーバランスが黒字になればいい。
これは俺から言ってるから誤解されてそうだけど、財政の継続性の上では必要ない。
> ところがバブル以後に行なわれた公共事業費の大規模支出は借金だけが増えて
> 税収もGDPも増加していない。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
GDPは伸びてるよ。ここ20年のうちでGDPが減少したの６年ぽっちしか無いよ。
> イザナギ景気以来の長期好況にあったときでも税収が
> 増加してないことが問題。
2002Q1～2007Q4までの好況では税収が伸びてるよ。
2001年はITバブル崩壊での不景気の年だという事実を受け入れなさい。
> だから日本は破綻する。と言ってるんだ。
事実誤認に基いてるので、この結論は間違い。