10/04/12 01:08:31 84EjUfXY0
つまり、騒音基準は無視しろと
21:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 04:50:55 51T4oDlPP
E2系や500系以後って、エリアルールを「意識した」とかでなくて、「裏返したらそれそのもの」なんだが。
22:名無し野電車区
10/04/12 11:19:15 N9INuX9P0
裏返さなくてもそのものでね？
23:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 11:42:26 51T4oDlPP
>>22
手段を見るなら「そのもの」なのは全くその通りですが･･･
目的から見ると、飛行機でのエリアルールは機側の観点で、新幹線は空気側の観点で、
↓目的 ↓手段
飛行機 「抗力を小さくしよう！」 → 断面積変化（率？）を小さくする。
新幹線 「微気圧波の圧力勾配を小さく！」 → 断面積変化率を小さくする。
で、観点が逆（つまり裏返し）だけど結論は両者ともエリアルール･･･で、
>>21は目的から見た場合、ということで･･･
24:名無し野電車区
10/04/13 16:33:31 oGg3JPbL0
>>15
乗り心地改良工事はＪＲ東海のＪ編成だけに施工されたものじゃないの？
Ｆ編成に同工事が施工されたという話は知らないのだが。
25:名無し野電車区
10/04/13 20:12:38 z5gSABm/0
>>24
セミアクと乗り心地改良工事は別物だぞ
26:名無し野電車区
10/04/13 20:57:05 fMd8Ia1a0
乗り心地改良工事はセミアクティブサスの他にヨーダンパの変更が行われているな。
ところでF編成にセミアクティブサスって搭載されたのか？
27:名無し野電車区
10/04/13 21:31:39 qsB4lsblO
Ｎ７００系は好きだが、旧７００系は糞wwww
28:名無し野電車区
10/04/14 11:45:35 v712rjyq0
300系の乗り心地改良工事で取り付けられたセミアクティブサスペンションは
N700系と同じ改良型セミアクティブサスペンションだから700系で取り付けられ
ているセミアクティブサスペンションより高性能なんだよな。
ちなみに300系でセミアクティブサスペンションが搭載されているのは両先頭車
とグリーン車ならびにパンタグラフ搭載車。
ヨーダンパも700系で使われているものに交換したりと他にも色々と手を加えて
いるだけに、乗り心地改良工事が行われた300系は700系と同等かそれ以上の
乗り心地を実現しているようにも思えるが・・・実際に300系と700系を乗り比べて
みると、やはり700系の方が乗り心地が良く感じる不思議。先入観？
29:名無し野電車区
10/04/15 01:27:30 n6FREzxL0
700系は300系と比較して劇的に乗り心地が改善されたけど何が変わったんだろ。
具体的な事は何も知らないことに、いま気づいたよ。
30:名無し野電車区
10/04/15 02:08:36 1rUVvEev0
・前後衝動が無くなった
・空調の効きが大幅に改善された
31:名無し野電車区
10/04/15 09:54:14 M419vmQG0
・T車の比率が下がったので前後動が軽減された。
32:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/15 09:59:37 X9QomTxi0
最後尾については前頭部の形状の改善が効いてるよね。
33:名無し野電車区
10/04/15 10:41:10 MZqdYnDT0
>>26
床下に振動制御装置が載ってる
34:名無し野電車区
10/04/16 09:04:11 AZSf/9rd0
500は観光バス、700は路線バス。
35:名無し野電車区
10/04/16 16:57:31 vkVCUwfS0
500系の話題はスレ違い
巣にお帰りください
36:名無し野電車区
10/04/16 21:31:08 zcJRE78n0
300系ももう列車選ばないと乗れなくなってきたよね。
そういや来春時点で700系の廃車は出るのかな？
300,500系の総編成数よりN700系の増備数の方がだいぶ多いわけだけど。
37:名無し野電車区
10/04/17 09:03:11 2glovg1K0
落ち着いたら、300系こだまで旅にでも出てみようかな。
38:名無し野電車区
10/04/18 17:10:30 bS6uAxOQ0
300系と同時期にデビューした400系が営業運転を終了・・・。
これで300系も引退したら、ひとつの時代が終焉したことを意味するんだろうね。
39:名無し野電車区
10/04/18 19:16:53 65YgS/Y90
でも、300系と400系では制御系の世代が一つ違うからなぁ。
40:名無し野電車区
10/04/19 16:01:54 9xomYTFK0
世代も何も東海の目指しているのは快適な旅じゃあなくて
安い車体にどれほど詰め込めるかって視点で開発しているから意味がない。
電装が変わるのは単に入手できるデバイスが変わっただけ。
300も700も路線バス。
41:名無し野電車区
10/04/19 23:33:31 WJt1nR370
東海道新幹線の利用客は帰省や旅行などで用いる人より遥かにビジネス利用が多くて、
そういう人の利用頻度は高いからＪＲ東海は乗り心地に対して気を配っている印象があるけど。
たまに、じゃなくて普段から利用するものだけに利用客からの注文も厳しいだろうから。
それ故に700系やN700系では車体間ダンパやセミアクティブサスペンションといった装備だけでなく
シートの座り心地にまでこだわって開発されていたしね。
快適さには相当に気をつかっているよ。もしＪＲ東海が目指していないものを挙げるのだとしたら、
それは快適な旅じゃなくて、楽しい旅だと思う。あくまで実用本位ということで。
42:名無し野電車区
10/04/20 00:16:47 QzgqOwle0
>>39
結果論からいくと、300系は時期尚早だったのかも知れんね。
主電動機より渦電流ブレーキの方がデカくて重いなんて本末転倒だもんな。
43:名無し野電車区
10/04/20 10:06:22 7pXNOEHS0
背伸びしなきゃ伸びるものも伸びんよ
44:名無し野電車区
10/04/20 12:33:40 HRUIv/UL0
300系で得られた経験が後に登場した車両に生かせたのは間違いないだろうな。
系統の異なるE2系なども300系で発生したトラブルを参考に設計されただろうし。
ただ、300系はもっと技術的に煮詰めるべきところを見切り発車で投入してしまった
ような気がするね。
45:名無し野電車区
10/04/22 08:37:04 ugLKmVFCQ
結構リアルだな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
46:名無し野電車区
10/04/22 11:55:42 sJKQGpjb0
スレ違いだけど、E2系も0番台はシングルスキン構体とダブルスキン構体と両方が使われていたり、
VVVFインバーターもGTO素子のものもあれば、IGBT素子のものもあるという具合に、いかにも
過渡的な車両である雰囲気が強かったな。
VVVFインバーター制御と誘導電動機の組み合わせの車両で完成度が高まったと言えるのは、
ＪＲ東海だと700系、ＪＲ東日本だとE2系1000番台からだろうな。
47:名無し野電車区
10/04/23 12:35:11 ApLG9OOj0
バスにインバータもなにもねぇよ。
安普請の室内どうにかしろって。
お客は荷物じゃあねぇんだよ。
1.二時間も座ってられねぇシート。
2.ビニール敷きつめた床。
3.品もなにもない室内調度品。
こんな車両で東京--大阪一万四千も取って罪悪感ないのか？
48:名無し野電車区
10/04/23 14:28:42 VvJUiA6Y0
バスがいいんだったらバスに乗れよ
49:名無し野電車区
10/04/23 16:50:39 ApLG9OOj0
社を代表する路線には普通華があるわなぁ。
小田急のロマンスカーなんかがそうだしねぇ。
700系って東海のいやらしさが完全に具現化されている酷い乗り物。
あんなモノに乗るならクルマで東名走るか、飛行機使ったほうが気分が良い。
東海って半島人が経営してんの？
50:名無し野電車区
10/04/23 18:14:41 M7UH0QpA0
知多半島とか
51:名無し野電車区
10/04/23 21:09:34 rVip5ln+0
700が安普請なのは客室だけじゃあなくて車体もだよ。
最高速度で走行時脱線した場合、乗客の安全は担保されていないからね。
軽量化して電気代浮かしてお得したのは東海だけ。
52:名無し野電車区
10/04/23 21:11:15 rVip5ln+0
いま欠陥車で話題をご提供のトヨタと社是が似てるな。
客の安全よりいくら儲けるかばかり。
53:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/23 21:13:55 UeHZ+PYi0
>>52
> いま欠陥車で話題をご提供のトヨタと社是が似てるな。
欠陥は捏造だったけどな。
54:名無し野電車区
10/04/23 22:31:52 G/0LXk3H0
>>52
地元が近い企業だけに商売スタンスの
底流は同じなのかもしれん
旧モデルよりブレーキが延びてる事実を
認めたからリコールを出したのに
捏造に対してリコールを出したとでも思ってる
救いようのない大バカがいるから困ったもんだ
それでも雑誌の指摘による北米のＳＵＶの
販売停止は随分と早かった
企業も進歩できるってことがわかった
それに引き換え判断の未熟な未成年を引きずっても
過ちを認めず（駆込んだのは大きな過失だが）
狂ったように反動的なバカ放送を流し続ける企業は
トヨタ以下だろう
エンドレステープ同様に一言一句違わぬ放送を
流し続ける赤いラインの帽子の人たちには
思考や判断能力がないためにその仕事に就いたんか？
放送装置の部品に成り下がっても何も感じんのか？
社員ですらぞんざいに扱う会社だから
接客も車両もまともなもの出せるはずがねぇ
ここの利用者はホント災難だ
55:名無し野電車区
10/04/23 22:58:55 GXunA+qqP
>>49
葛西は半島人かどうかは知らんが東京育ちなのは確かだが
そういや東海は東京にも本社があったな
どっちが実質上の本社かは知らんが
>>51
その最高速度で走行時脱線した場合乗客の安全は担保されていないというのは700系に限った話なの？
E2系やE5系や500系で同じ事が起きた場合乗客の安全は担保されるの？
>>52
そういや一時期三菱リコール隠しが話題になってたよね
あの当時は大型車は分社化してなかったから本社は神奈川でなくて東京か
ちなみに家の車は代々三菱車ね
56:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/23 23:02:55 UeHZ+PYi0
>>54
ABCの捏造指してるんだが。
57:名無し野電車区
10/04/23 23:29:12 GXunA+qqP
>>56
それ以前に4段目で言ってる事が支離滅裂だけどね
58:名無し野電車区
10/04/24 09:29:42 ndHAql1C0
>>55
社長一人を指しているわけでもなかろう。
東海なのにJRセントラルとはこれ如何に？
東海道は曲線も多く地震や台風の影響を受けやすい。
軌道も東海道だけスラブではない
脱線しやすいってこと。
三菱は日本の最たる犯罪企業。
59:名無し野電車区
10/04/24 09:47:23 N5GIz7Wp0
前のスレにも「東海を利用せざるをえない静岡の人が本当かわいそう」とか
そういう事を言っていた輩がいたけれど
313系の座席数さえ知らないで批判していたのはギャグだったのだろうか？
そんなギャグをすると、せっかくの批判も説得力を持たなくなりますよ？
少なくとも自分は満足して、納得して利用しているが
そういう人に対しては「批判的な精神が足りない」とか言う人がいましたが
ワケがわかりません。
何が何でも東海の批判をしなければいけないという強迫観念にでも
駆られてるんでしょうか？
んで利用客はかわいそうとか言ってるのは
「満足して乗ってる乗客は利用客とは認めない」と。
こういう人が公共交通について語ってる現実は本当に
小説より奇なりですね。
＞地元が近い企業だけに商売スタンスの
＞底流は同じなのかもしれん
＞ここの利用者はホント災難だ
反吐が出そうなほどの偽善ですね。
60:名無し野電車区
10/04/24 10:22:08 3o9QkTlX0
N700のぞみの一部静岡停車を期待してるんだけどなぁ。技術向上は多くの人のためなることに活用して欲しいねぇ。
なぜ乗降数の多い静岡にのぞみを停車させないか？ それは東阪間利用者の座席が取りづらくなるとシェアが下がるからという単純な理由でしょ？
一定のシェア確保が目標だなんて欲張りトヨタみたい。製造業と同感覚で公共輸送を担ってるとすると残念だ。
こういう会社に、どれだけ公共性とか公益性を説いても「馬の耳に念仏」なんだろう（むしろ馬に唱えた方が諦めは容易だｗ）
東京～熱海～静岡・米原～京都～大阪・小倉～博多など、別会社の新在平行区間は競争が生まれ利用者はその恩恵を受けられると言われた。
これは自由主義経済では常識。お店にたくさん商品を並べ、メーカー側に価格と質を競争させれば消費者は喜べる。
他社製品を並べさせないよう圧力かける、目につかないところへ追いやらせる（競争相手を排除する）のは、不当競争とか独占防止という観点で消費者の利益を害するとされてる。
奇弁を何だかんだと代弁者として語ってるなら全然ＯＫだけど、物事を多面的に見ることができず消費者として無批判に受け入れてるなら少し恥ずかしいのかも。
静岡～東京の在来は国鉄時代から長距離通勤輸送という公共的な役割を担ってた。そもそも幹線で通えるほど余裕あれば東京近郊に住宅を見つけてる。ボンビーだから仕方なく遠方から長距離在来痛勤してる。
こんなことに思いを巡らすことはなかったのだろうか（東京～１５両⇒熱海３両ロングやＡＴＳ下位互換性を問題にしているのはここ）。それとも幹線誘導のために承知でやってんだろうか？
もしそうなら利用者から忌み嫌われやたら叩かれるのも当然の話ってことになる。そんな倫理観に欠けた会社の電車で通勤してるなんて嫌だなぁ。利用せざるを得ない立場の者への理解がないのは悲しいね（１８きっぷで東京へ出掛けるの俺のためにもＧ車付き東京直通復活をｗ）。
立場的に弱い相手には利用者のため新型の保安装置入れろとか座席定員守れとか言いつつ、東からの在来直通乗入れは奇弁使って打ち切った。
幹線の利用者のためとヌカす強い主張と、在来の勝手我儘な奇弁は、同じ会社の中でどういう具合で同居してるのか不可思議である。
どこかの会社にはスジが通った一貫したものはないようだ。変わり身の素早さにはある意味感心するけどｗ
61:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/24 11:18:39 UMjf4/mJP
>>60
安心しろ、リニアが開通したら静岡に最速達列車が停車するようになるから。
62:名無し野電車区
10/04/24 11:29:26 N5GIz7Wp0
>>60
＞東京～熱海～静岡・米原～京都～大阪・小倉～博多など、別会社の
＞新在平行区間は競争が生まれ利用者はその恩恵を受けられると言われた。
＞これは自由主義経済では常識。お店にたくさん商品を並べ、メーカー側に
＞価格と質を競争させれば消費者は喜べる。
バス会社でも規制緩和とかでライバルを増やした。
その結果バス会社は採算が取れずにボロボロになっていき、高速バスの
利益で赤字を埋めていた地方の路線バスも衰退していったわけですが。
そうやって競争競争と煽りまくって、鉄道を衰退させる事が目的ですか？
東京ー熱海は東日本と東海が在来線、新幹線を運営してますが
ここは競争してますか？ とてもそうは見えませんけどね。
競争をしないですみ分けをするのも立派な判断ですよ。
＞奇弁を何だかんだと代弁者として語ってるなら全然ＯＫだけど、
＞物事を多面的に見ることができず消費者として無批判に受け入れてるなら
＞少し恥ずかしいのかも。
満足してる利用客がいるという事実も認識するという、物事を多面的に
見られないことは大変に恥ずかしいですね。
63:名無し野電車区
10/04/24 11:52:24 N5GIz7Wp0
＞静岡～東京の在来は国鉄時代から長距離通勤輸送という公共的な役割を
＞担ってた。
今の短距離輸送は公共の役割じゃないんですか。
昔は浜松ー東京、米原ー熱海とか、貨物列車などの長距離列車が
たくさんあった頃は静岡地区は電車を増発する事さえままならなかった。
それが貨物列車の衰退などでようやく地域輸送を重視したダイヤが
組めるようになった。
東京ー静岡の長距離列車が日に数往復残っていた頃は
東京方面での事故の影響で電車が中々来なくてイライラさせられた
ものだけど、それも今はかなり少なくなった。
今も、東日本の電車が遅れたら東海は接続電車で連絡取れるようにして
境界をまたぐお客を乗せられるようにする。
こういうのは地域の利用客のために、とは言わないんですかね？
もしも言わない、長距離列車を走らせることが至上命題だというのなら
それこそ誰かさんの言う「物事を多面的に見られていない」ですね。
静岡県の利用客が被っていた不利益は華麗にスルーして
国鉄時代の長距離輸送は公共的役割？
もしかしてココは笑うところですか？
64:名無し野電車区
10/04/24 12:31:25 /c+KgL4v0
＞それが貨物列車の衰退などで
ここバカ面白れ～
むかし浜松や静岡なんかで
遅れのブルトレと普通が並んで
何故か普通が先発してただよ
鬼門の会社さえ通らなければ
長距離ブルトレはまだ残ってた
だだろうって誰もが思ってるぜ
ここは単純なダイヤなのに
運行管理がど下手なんだろ？
多種多様の複雑な線はいくらでも
あるのによぉ？
65:名無し野電車区
10/04/24 13:47:56 Fw0Z/LqVP
貨物あり特急あり普通ありの区間を単純なダイヤですかそうですか
＞多種多様の複雑な線はいくらでもあるのによぉ？
具体的に何処ですか
66:名無し野電車区
10/04/24 18:29:08 9GAOImsP0
ブルトレは時間に余裕があるし、そもそも近年は時間に余裕ある人しか乗ってなかったからなあ…
列車によっちゃ到着後昼寝できるようにしてあったものもあったくらいだぞw
67:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/24 18:32:55 UMjf4/mJP
ブルトレとフレートライナーが並行ダイヤ組めないってんで貨物が機関車頑張ったら
変電所を落としたとかあるんだけどな。色々あるよな。
68:名無し野電車区
10/04/24 18:37:51 NGRCBffL0
静岡の在来って短距離利用メインで、通勤時にはそれなりに詰め込みもできるし
出せるとこでは120km/h近く出してるだろ
寝台より先行させたのは地元の利用者第一ともとれる
文句言ってるのは18乞食だろ、1日分の値段を6社で割ったら500円にもならないのに
69:名無し野電車区
10/04/26 13:52:38 jmcXDwEh0
まぁ静岡ってJR社員でさえ自前ののぞみに飛び込み自殺する土地柄+社風
したがってここは東海道新幹線は大阪までJR東が運営、東海道線は名古屋までJR東、その後は西日本にしましょう。
70:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/26 14:02:25 L1ANujdO0
核マルだか中核だかが自社の運転士を線路に突き落とすJREよりいいだろ。
71:名無し野電車区
10/04/26 22:13:14 HGANBo0c0
>>64
＞多種多様の複雑な線はいくらでも
＞あるのによぉ？
>>65も仰っているけど、JR東海が悪いと言い続ける人は
何故どこの路線なのかの例を示せないんですか？
＞鬼門の会社さえ通らなければ
＞長距離ブルトレはまだ残ってた
＞だだろうって誰もが思ってるぜ
つまりその鬼門の会社の暴走を止められない東日本も西日本も九州も
どちらもだらしない会社なんですね。
寝台列車の廃止は東日本と西日本と九州のせいですね。よくわかりました。
>>68
＞1日分の値段を6社で割ったら500円にもならないのに
激しく同意。
これで「利用せざるをえない乗客への理解がないからバッシングされる」とか
言ってて恥ずかしくないのかね。
そんなに安く行きたいなら高速バス使えばいいのに。
>>69
一行目と二行目のつながりが全然わかりません。
話題そらして延々と東海を叩き続けたい人ですか？
何一つとして反論に応えていないのは何でですか？
72:名無し野電車区
10/04/27 00:15:35 hvx7cARW0
俺は64ではないが、
東海道ブルートレインが廃止に追い込まれたのは、
東海が機関士の養成を怠ったせいだというのは周知の事実だ。
富士・はやぶさは、偉大な歴史と伝統を背負った列車だった。
そして、多くの人々の想いを乗せた列車だった。
これを維持する努力を怠るとは、
東海は日本の鉄道の歴史と伝統の重みをまるで省みない会社だという事だな。
多くの人々の想いをまるで省みない会社だという事だな。
銀河は、利用者も決して少なくはなく、十分、残す意義のある、残す事のできる列車だった。
これを維持する努力を怠るとは、
東海は公共性、公益性を軽視している会社だとしか思えないな。
要するに、自社の利益しか考えていない。
鬼門の会社の暴走を止められない会社より、
鬼門そのものの会社の方が悪いに決まっているではないか。
東海厨の言う事はメチャクチャだ。キチガイ以外の何者でもないな。
73:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/27 00:26:53 PJf/43ib0
>>72
あんなもん役割自体が新幹線に持ってかれてるんだし。
遺すほど価値がある列車ならサンライズみたくして残ってるだろ。
74:名無し野電車区
10/04/27 00:52:39 XIkCQDgS0
新幹線・飛行機よりも時間がかかり料金は高め、同じくらいの時間の高速バスは圧倒的に安い
設備も一昔どころか二昔前のまま
走らせる側にしてみても複数会社を跨ぐことで切符の収入は販売額よりかなり目減り
トラブル発生時の周辺へのダイヤの影響が大きすぎ
足の遅さのせいで特急なのに後続の特急から追い越される
これで維持しようとするのが無理がある
75:名無し野電車区
10/04/27 01:05:01 hvx7cARW0
>>73
＞役割自体が新幹線に持ってかれてるんだし
これはウソ。
ちゃんと銀河の利用者がそれなりの数いたことが、その証明だ。
＞遺すほど価値がある列車ならサンライズみたくして残ってるだろ
東海にとっては価値がなかった（たいした儲けにならなかった）かもしれないが、
利用者には価値があった。
深夜に出発、早朝に到着できる走行時間帯、
かつ、横になって移動できるというのは、銀河ならではであり、
新幹線でも夜行バスでも代替できない価値だった。
だから多くの利用者がいた。
>>74
＞トラブル発生時の周辺へのダイヤの影響が大きすぎ
東京近郊では遅れた際は貨物線を通すとか、
途中で打ち切ってラッシュ終了後回送とか、
いくらでもやりようはある。
＞足の遅さのせいで特急なのに後続の特急から追い越される
これは九州での話だが、その九州は列車を残したがっていた。
76:名無し野電車区
10/04/27 01:26:11 nDrfYQhI0
＞東海道ブルートレインが廃止に追い込まれたのは、
＞東海が機関士の養成を怠ったせいだというのは周知の事実だ。
いや、全然周知の事実じゃないです。
アンチが大声で喚きたてて「寝台列車の廃止は東海のせい」って
既成事実化しようとしてるだけでしょ。
＞東海は日本の鉄道の歴史と伝統の重みをまるで省みない会社だという事だな。
役目を終えれば廃止は免れない。
それとも役目を終えても、その伝統とやらにしがみついて
無様な姿をさらしながら走らせろというのかね。
＞鬼門の会社の暴走を止められない会社より、
＞鬼門そのものの会社の方が悪いに決まっているではないか。
自分らで東日本と西日本の事を貶めてる事に気づかないのか？
別の見方をすれば
「鬼門の会社を止められなかった東と西も悪い」という考えも成り立つが。
そして「（世間では広く評価を受けてる）東海のやる事がいちいち
気に入らない」という輩の存在がこうした見方の存在を肯定してるんだが。
それが>>60が呪文のように言う「多面的な物事の見方」じゃないの？
＞東海厨の言う事はメチャクチャだ。キチガイ以外の何者でもないな。
普通に考えれば>>73や>>74の仰ってる通りなんだが、それを何でもかんでも
東海のせいだとか喚きたてるアンチは狂ってますね。
>>74にもある通り、もう寝台列車は割に合わない列車となっていた。
だから会社の思惑が廃止で一致した。それだけ
77:名無し野電車区
10/04/27 01:30:26 nDrfYQhI0
＞ちゃんと銀河の利用者がそれなりの数いたことが、その証明だ。
でも廃止になったというのは採算ラインに乗っていなかったってことだろ。
＞東京近郊では遅れた際は貨物線を通すとか、
＞途中で打ち切ってラッシュ終了後回送とか、
＞いくらでもやりようはある。
そういうことがあるから採算ラインが厳しくて元が取れないんだろ。
大体「伝統のある列車が、事故やトラブルで遅れて運転打ち切り」
そういうことが起これば、伝統ある列車に惹かれてやってきた客だって
満足できずにもう二度と乗らないよになるのはありうるよな？
というか、伝統がどうたらこうたらいう割に何故
寝台列車の運転打ち切ればダイヤへの影響を減らせるなんて話を持ち出す？
伝統というのを一番軽率に考えてるのどっち？
78:名無し野電車区
10/04/27 01:37:49 vsxbm3HzP
＞東海道ブルートレインが廃止に追い込まれたのは、
＞東海が機関士の養成を怠ったせいだというのは周知の事実だ。
そんな事知ってるなら当然東海道ブルトレを一番全廃したがってたのはJR東日本だった事も知ってるよね？
そういや東日本の方も次々とブルトレを廃止してたな
この前も北陸が廃止になったし
＞銀河は、利用者も決して少なくはなく、十分、残す意義のある、残す事のできる列車だった。
＞ちゃんと銀河の利用者がそれなりの数いたことが、その証明だ。
＞利用者には価値があった。
＞だから多くの利用者がいた。
何時だか昔に急行銀河が踏み切り事故に遭遇したがその時の乗客数は80人だったよな
＞東京近郊では遅れた際は貨物線を通すとか
それは東日本がする事であって東海がする事ではないね
79:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/27 01:38:49 PJf/43ib0
>>75
> ちゃんと銀河の利用者がそれなりの数いたことが、その証明だ。
持ってかれた残りかすだろ。
> 東海にとっては価値がなかった（たいした儲けにならなかった）かもしれないが、
> 利用者には価値があった。
じゃぁもっと運賃上げても良かったのか？
80:名無し野電車区
10/04/27 02:11:22 hvx7cARW0
>>76
＞役目を終えれば廃止は免れない。
まだ完全には役目を終えてはいなかった。
まだ乗る人はいた。
そして、多くの人が想いを寄せる列車だった。
客車を新製してまで存続させるのはさすがに無理だったろうが、
東海の機関士の問題がなければ、もう少し長く走らせることはできた。
努力を怠り、廃止を早めた事が非難されている。
歴史と伝統の重みや人々の想いをなんとも思っていないのかと。
＞鬼門の会社の暴走を止められない会社より、
＞鬼門そのものの会社の方が悪いに決まっているではないか。
これに対する君の反論（のつもり？）は、
もはや論じる価値もないほどの糞屁理屈だな。
そんなのまともな人間には相手にされないという事を理解した方がいいぞ。
>>73 >>74は、>>75によって完璧に論破されている。
>>77
採算ラインに乗っていないものはすべて容赦なく即廃止しろとでも？
やはり、公共性、公益性、伝統、人々の想いをなんとも思ってないのだな。
トラブルは東海ご自慢の新幹線にだってあるのに、
なぜブルートレインについてだけそんなに極端に問題にするのか。
むしろ、急ぎではない客の割合が多いブルートレインの方が、影響は少ないはずだが。
君は、たまのトラブルを理由に伝統軽視と主張するが、
安易に廃止する方がはるかに伝統軽視だ。
やはり、君の言う事は糞屁理屈でしかない。
81:名無し野電車区
10/04/27 02:15:12 hvx7cARW0
>>78
本音では廃止したかったかもしれないが、東は運行に協力していた。
ブルトレ廃止の直接の引き金になったのはやはり東海の機関士の問題だった。
九州新幹線全通もまだで、富士・はやぶさはもう少し存続して良かったし、
銀河はまだまだいけた。
たまたま乗車の少なかった日の例などあげられても、説得力はない。
なお、北陸の廃止は、客車の寿命の問題もあり、仕方がなかったのだろう。
北陸の客車（14系）は、富士や銀河などの客車（24系25型、14系15型）よりかなり古かった。
>>79
富士ぶさ、銀河のたった２列車を存続させても、運賃を上げる必要などないはず。
だいたい東海はリニアを自主建設できるほど儲かっているのだからな。
82:名無し野電車区
10/04/27 02:37:29 cSPLo19m0
あほらし、ほんとに需要があったらシュプール用の583系を持ち出してるだろ
83:名無し野電車区
10/04/27 02:45:34 XIkCQDgS0
慈善事業でもないのに経営上赤字にしかならないものをいつまでも維持なんかできん
公共交通機関の性質上赤字路線にしろ列車にしろかなり持たせてる方だと思うがな
それに利用者にとっては伝統なんか関係ない、利便性があるかどうかだけ
利便性が高いなら利用者が右肩下がりを続けることはない
84:名無し野電車区
10/04/27 03:34:05 nDrfYQhI0
＞客車を新製してまで存続させるのはさすがに無理だったろうが、
＞東海の機関士の問題がなければ、もう少し長く走らせることはできた。
だから、東海一社に「もうちょっと協力しろよ」って注意して
協力させれば済むことを東や西、九州が怠ったって事だろ。
そもそも、東海一社がそんなスタントプレーをしただけで
廃止が決まるとか、そんな風に考える方がどうかしてる。
東日本がブルトレを嫌がっているというのは>>78の仰るとおり。
そして、いずれ列車の維持ができなくなれば廃止は免れず。
それで東海が育成をやめたということを、アンチが
「東海の陰謀だ」にすりかえたくてあちこちで喚き散らしてるだけ。
大体育成をやめたところで、貨物のようによその会社の機関士に
東海管内で訓練してもらって直通を維持する事だって可能。
＞そんなのまともな人間には相手にされないという事を理解した方がいいぞ。
「東日本が列車を廃止したがっていた」事を認めながら
寝台列車の廃止は機関士の育成をやめた東海が悪いにこじつける人の方が
理解されませんけどね。
理屈が通っていませんから。
85:名無し野電車区
10/04/27 03:35:33 nDrfYQhI0
＞採算ラインに乗っていないものはすべて容赦なく即廃止しろとでも？
そんな事は一言も言っていないが？
「今の今まで努力してきたけどもう限界です」ってJRグループが
根を上げたのは採算性の悪さだって事を言ったんだが。
伝統に対する想いがあるから今の今まで維持されてきた。
列車を維持して、走らせてきた現場の人達や鉄道会社の人達に
キミは努力が足りないとかまだのたまうつもりか？
一体何様のつもり？
＞富士ぶさ、銀河のたった２列車を存続させても、運賃を上げる必要などないはず。
＞だいたい東海はリニアを自主建設できるほど儲かっているのだからな。
>>83も仰っているが、それは全く健全な経営じゃない。
そもそも東海が東海道新幹線で儲かっているから維持したところで、
それは東や西に負担をかけるという事がわからないのか？
＞たまたま乗車の少なかった日の例などあげられても、説得力はない。
たまたま乗車が少なかった日だと判断する根拠は一体何？
86:名無し野電車区
10/04/27 08:57:01 vI+8BFLy0
東海道、山陽、九州をつなぐ新幹線が走れば、現在のシート配置では通しで乗るにはキツイな。
いまこそ個室が必要になるかも。
87:名無し野電車区
10/04/27 14:56:54 UjZmZ/Mw0
ちょっと叩かれ過ぎでかわいそう。褒めるべきところはあるし、本当は凄い会社であることは間違いないと思うんだが？
●東海道新幹線は毎日40万人も運んでいる！（東京・神奈川・静岡・名古屋・京都・大阪と大都市ばかりで、どこが経営担っても多くて当たり前）
●遅延が平均0.1分という年度もあるほどの定時運行率の高さ！（接続列車が遅れても、本数が多いのをいいことに後続に振替え。遅れたら冷たく見捨てるのが安定輸送の秘訣♪）
●高速鉄道のさきがけ！（国鉄が切り開いたのを受継いだのだから少し違うか…）
●300系で最高270ｷﾛと飛躍させた！（当時のTGVに追いついただけで旧国鉄200系でも上越で275ｷﾛ運転していた気もする…。インバータや誘導電動機も実績ある技術で単に新幹線初って話？）
●食堂車・ビュッフェ・個室など反対を押切って全廃し、移動に掛かる無駄な出費を抑えるのに貢献
●N700は車体傾斜させてる！（在来では車体傾斜は全然珍しくない）
●儲けの少ない長距離ブルトレを人口の多い東海道・山陽から全廃させ中都市間ダイヤを勝取った！
（本当は東西九が廃止したかったのを、設備投資に協力しない普通電車に続行させる機関士養成しないなど、あたかも陰謀であるかのように自ら進んで嫌われ役を買って出た東海偽悪説もある）
●株価が比較的高い！（ＪＲ東海株は全部手放したから興味ないけどね）
●新幹線チケットレス（私鉄では乗車券と座席指定券の一切の紙なしの完全チケットレスは既にある）
●リニアを実用化させる！（方式違うけど中国は営業を始めてる。それに国鉄鉄道総研→JR鉄道総研で研究開発してたのを東海道のバイパスというだけで何故か積み上げてた技術を根こそぎ掠め取っていく形に…）
●人気企業ランキングで上位！（一生安泰で過ごせそうな会社で働きたいもんね）
●死者出す事故は一応ないよね？（三島は駆込みが原因で会社の方こそ被害者なんだって？ 飯田線正面衝突、高山線岩に乗上げ、沼津追突、新幹線の無人走行、飯田？身延線？大雨転覆、中央線土砂乗上げ、名松線電車２度の無人運転など奇跡的に死者なし。
これは本当にいろんな意味で凄い！！ 「運も実力のうち」ならぬ「運こそ実力なんだ！」って大威張りできるね。
ん～、褒めるのって意外と難しいｗ
88:名無し野電車区
10/04/27 16:52:18 sGyRGHqo0
お前ら本題に戻る気無いだろ
無いならとっとと落としちまえよ唯でさえ重複スレなんだから
89:名無し野電車区
10/04/27 18:16:30 KsIVVDkg0
>>61
それよりも先に姫路と福山がのぞみ毎時２本停車になるけどね。
ただし、定期運用のみで臨時は全て通過。
90:名無し野電車区
10/04/27 22:31:03 F+4X/GOH0
300系が引退するのは本当に残念。こんなに乗って面白い新幹線車両はないのに。
・・・面白いと思うのは、一般客にとっては乗り心地が悪いとか煩いとか言われる欠点のところなんだけど。
91:名無し野電車区
10/04/28 00:00:41 jMLMHNqw0
>>84
＞東海一社に「もうちょっと協力しろよ」って注意して
＞協力させれば済むことを東や西、九州が怠ったって事だろ。
どこまでも責任転嫁だな。
東海も東海厨もろくでもない。
他社はそれなりに維持していた。
結果的かもしれないが引き金を引いたのは東海。
言い逃れはよせ。
いずれ廃止とは言っても、東海道ブルートレインは意義のある列車だった。
廃止を早めたとなれば、非難されて当然。
貨物云々と言うが、機関車牽引貨物列車も、東海は本音では嫌がっている。
>>85
現場の人に文句など言ってないだろう。
トップの判断だよ。問題は。
乗車率に関してはデータがどこかにあった。
そこまで悪くはなかったはずだし、自分の実感でもそう。
92:名無し野電車区
10/04/28 00:04:32 F+4X/GOH0
>>91
スレ違いです。お引取りを。
ここはＪＲ東海を中傷する為のスレッドではありません。
93:名無し野電車区
10/04/28 00:33:10 Gz6wKMME0
スレッドの住人の方へ。
スレ違いの話題で東海叩きに奔走しているID:hvx7cARW0＝ID:jMLMHNqw0はテンプレ>>3-4に書かれている、
キチガイ500系狂信者でアンチ東海厨の「チンポ」です。
以後、降臨しても決してレスを返さないでください。
レスを返したい場合は、彼に相応しい下記のスレッドにコピペして、それにレスを返すようにしてください。
ご協力、お願いいたします。
チンポ隔離用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
94:名無し野電車区
10/04/28 00:43:05 vw+vX4Sb0
東海を批判する者はすべてチンポw
東海厨のキチガイぶりがよくわかるw
てか、ここはキチガイの巣かw
95:名無し野電車区
10/04/28 00:47:40 L+hF1qr00
>>90
300系はVVVFインバーター音が豪快で好きだ。
走行中に通路を歩いていると、ふわっと浮き上がるような感覚は更に好き。
96:名無し野電車区
10/04/28 01:20:25 /LjVp6ZYP
＞てか、ここはキチガイの巣かw
ID:hvx7cARW0＝ID:jMLMHNqw0の事ですね、分かります
97:名無し野電車区
10/04/28 01:23:24 dWcvPZtA0
>>96
>>93を参照のこと。
守れないなら、あなたも同類の荒らし。
98:名無し野電車区
10/04/28 06:45:51 y5rhNat/0
あの会社と車にどんな魅力を感じてんだ？
東海道はビジネス利用が多いという
絶対数が多いのは理解できるが比率にしたら
山陽・東北上越長野・九州とそんなに違う？
乗り心地に気を使うのは常識の話だろ？
海外行くとバッファ（前後衝動とヨーイングを
軽減）が大昔からあるけど7やN7の車体間ダンパー
の技術的な新しさってどこさ？
他ＪＲ私鉄にも凝った椅子はある
シートの乗り心地っても十年一日のごとく何も
変えずに作り続けるメーカーなんてない
実際に座って感じる特筆すべきよさってどこよ？
金あっても低レベルの運行管理と安普請の車
語るほど進んだもん何ひとつない
年功肩書と給料が高いだけの馬鹿な上司を
素晴しい方と崇める無知な新人社員と変らんて
99:名無し野電車区
10/04/28 10:06:52 VYWMH3gf0
アンチスレでも立てて勝手にやってればいいだろ。
100:名無し野電車区
10/04/28 14:15:33 HWfc56Ch0
>>71、>>76、>>85だけど
>>93
了解。
>>87と>>98
論破できないからって印象操作と論点すり替え乙。
101:名無し野電車区
10/04/28 14:33:03 apJ8HElz0
ウテシが書いた本を読んだけど、700系ってウテシに評判が良いみたいだな。
102:名無し野電車区
10/04/28 17:22:29 /lTFYr4v0
つーか なにをいまさら？ なんで1年前に消えた電車の話になってんの？
103:名無し野電車区
10/04/28 18:34:13 4wv7H5gl0
N700なんか広島とか富山の路面電車以下のモノであることはよくわかった。
それをインバータがどうとかこうとか、何考えてんの？
あほちゃうか？パ～でんねんってレベルだな。
104:名無し野電車区
10/04/28 18:38:03 4wv7H5gl0
どうしてそんな安普請の電車が出来上がったかと言うと
乗客のことをただの貨物レベルに思っている東海の経営姿勢に行き着くのは当然ななりゆき。
旅行は楽しく、わくわくするような気分にさせてほしい。
東海の車両はまるで病院みたいな冷たさ。
乗客はインバータの種類がどうとか関係ないんだよな。
105:名無し野電車区
10/04/28 19:27:29 g8a8ndxY0
500系をマンセーする気などないが、東海批判の内容は的確そのもの。
東海信者は、批判者をキチガイ呼ばわりする事によって、鋭い批判から逃げているだけ。
106:名無し野電車区
10/04/28 19:36:19 g13jxLHi0
ラクロワデザインのTGVに乗りに行けば?
107:名無し野電車区
10/04/28 21:16:14 /LjVp6ZYP
>>105
誰も500系の話なんてしてないのに嗾けようとしてるのがバレバレだなｗ
それよりお前の大好きな鉄道会社の自慢話はしないのかね？それとも恥ずかしくて出来ない？
108:名無し野電車区
10/04/29 06:07:59 XbZPhy9s0
>107
応援している鉄道会社はTKJ 俺はね
利用者を考えん協力会社から
超ひで～扱いされても
N700が頻繁に走る下からひっそり
地道に走りつづける姿は俺好み
ショボい乗る気しない恥ずかしいとか
言われなくてもわかってるさ
あえて口にはせんといて
109:名無し野電車区
10/04/29 06:23:43 XbZPhy9s0
TKJ＝東海交通事業のことね
名古屋までわずか１区間なのに乗入れさせて
もらえず枇杷島で発着してる
上りの新幹線で名古屋着く前左側に見えるでよ
名古屋人の商売がよくわかるで見てちょーだい
110:名無し野電車区
10/04/29 06:47:35 olLGZwBi0
111 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 09:56:29 ID: D1WkGgCv0
城北線は地元が開業を要望したから仕方なく倒壊が子会社に営業させてるという認識を持つ人がいたらそれは大きな間違い。
本当は沿線自治体のどこからも要請を受けておらず、この線は国と倒壊の間のせめぎ合いでこうなったものだ。
岡多線（現愛環）とともに、東海道線と中央線の貨物バイパスとして鉄建公団が作ってはみたけど、途中で旅客線計画に変更になった。
需要不足が明らかであったために倒壊が路線の引き取りをためらい、建設費の負担の減免を求めた。
だが、当時の運輸省が原則論を押し通し、倒壊に路線の引取りと建設費の全額負担を求めた。
結局倒壊が運輸省の要求を受け入れて城北線を持つことにしたが、収支への影響を最小限に食い止めるために、子会社に運営させることにした。
そして、単行気動車を１時間に１本というのも、とにかく費用の流出を最小限に食い止めるため。
当時は新幹線の施設買取問題とかがあったから、あまり運輸省ともめるのはまずいと考えたのではないだろうか。
ちなみに、建設費の支払いは1991年から40年間だから、まだ半分だよ。
111:名無し野電車区
10/04/29 09:39:45 AcsR3ftN0
>>110
これはどういう見方をすればいいんでしょうね？
「不採算路線運営と公共性の両立の難しさは自分のことのように理解できるよ。苦労を分かち合い、どうせ引き受けるなら前向き積極的にやろう」って人間的で常識的な会社なら、一部ホームも貸して運行に協力を惜しまないでしょう。
これ対して、「受け入れたくないし本当は公共性の意識はかけらもない。だけど今後の事業拡大のためには省に従う方が得策かな。協力は最低限にとどめると同時に早期廃線を願いつつ、損することは全力で阻止しよう」と考えるかで行動が違ってくるよね。
乗り入れなどお互いの協力がライバルの自動車から客を引張るのに効果的なのはみんな知っている。東の企画切符に東北地方の鉄道事業者すべてが含まれてるのを見ると、人として企業としての懐の大きさと暖かさを感じるね。
車両の分割併合技術あっても絶対取り入れず、西に行くほどガラッガラのN700系を押し付けて「もっと客を増やして埋めろよ」ってハッパを掛けるのも愛情なのかな？
さて、暖色系コーポレートカラーをした会社の選択はどっちだったんだろう？
112:名無し野電車区
10/04/29 20:25:05 Iw4PZSs5P
都合が悪くなったからもう東海道新幹線は大阪までJR東が運営とか言わなくなったのですね、分かります
113:名無し野電車区
10/04/30 02:06:54 ztLbPwv10
N700を増産するそうだ。お金余ってしょうがないのかね。もう国鉄の分割方法が酷過ぎて、修正のしようがないほど偏ってる。あの会社なら俺が経営したって黒字出せる（たぶん）。
近々N700と700で揃えるのだそう。楽な経営してる。もっと使うべき所が一杯あるだろって思う。
中部地方が東か西なら…とか、あそこさえなければ…と、毎日通勤で利用しつつ虚しく夢見てる。俺以外からも恨み節を耳にする。キリないほどあるけど、それに気づきにくいのは高いブランド崇拝の裏返しではなかろうか。
自治体とぶつかってる主なものだけでも、静岡は新も在もあのままだろうし、名松線は不通になった時点で廃線の言い訳ができたって喜んでそう。長野のルートが３つあるなんて子ども騙しの茶番で、最初から１つしかないって誰もが感じてる。
昔からそういう会社だってことわかってる人にはわかってる。わからない人には………ねぇ。
口の悪い知人は「企業とは、周りの人たちに必要とされ、支えられ愛されながら共に発展していくもの」だそう。しかし「あそこは利用者・地元など周りから忌み嫌われても、公共性が高さから濡れ手に粟のボロ儲け。会社は発展でなく、ひたすら膨張してる」とまで言い切る。
アンチに見えるかもしれないけど本当はよくなって欲しいと願う俺としては、一日でも早く改悛して出直してくれることを期待してるんだ♪
でも今度の社長さん「松本にルートを取るとあずさなどの本数が減って逆に不便になり、困るのは地元の方だぞ～」って変なコケ脅しをかけてる（余計なお世話とはこのことだ。それに在来はJR東だろってｗ）。
あの偽善を聞かされると、会社はこの先も変われそうもないって絶望的になる（>>59さんが言う、偽善に反吐が出そうって気持ち共感できるよん）。
ところで先日の朝刊一面に『ベトナム、新幹線方式の採用決定』という記事で川崎重工、三菱重工などが売込んでいたとあるけど、どんな顔になるんだろうか。
日本が誇れる（または恥にならない）やつを！って願ってるけど、真ん中の会社がベトナムの鉄道員をよく招き入れていたから、やっぱり裏スジみたいなの入ったやつかなぁ？
日本人の性道徳の無さは東アジアから批判の対象だけど、あんな形じゃ妙な誤解を招きかねないと、いらん心配がもたげてくるｗ。
114:名無し野電車区
10/04/30 02:50:27 goIFT89mP
とりあえず
日本語でおｋ
115:名無し野電車区
10/04/30 14:19:32 LFxGuI1f0
とりあえず、東海道新幹線はJR東へ移行。
中央新幹線は佐久平から分岐して松本へ、松本から名古屋へ。
東海はJRセントラルを名乗るくらいだから名古屋から静岡までを
在来線でシコシコ稼いでください。
あなたの会社には日本の基幹線をお任せできません。
回心するならまずのぞみ車両を病院車ではなくわくわくどきどきするような
楽しい乗り物にしてください。
116:名無し野電車区
10/04/30 14:24:23 Tqy6BT4P0
病人は病人らしく病室で寝てろ
117:名無し野電車区
10/04/30 14:25:56 6mDlKZEc0
>>115
あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。
118:名無し野電車区
10/04/30 15:44:58 s8m2a7gX0
なんだここ？ アンチさん、たかが電車後時に何必死こいてんだ？
119:名無し野電車区
10/04/30 17:55:37 DOOtDAqj0
またアンチお得意の全く違う話題に飛びついて、そこから
今までと全く同じ東海バッシングという流れですか。
論点すり替え、印象操作、詭弁。
そういえば東海道新幹線を東日本に経営させれば、乗り換え無しで
中京→東北に行けるとか、そんな意見に対し
「そんなに利益を東京にもって行きたいのか」って意見が
あったけどそれについては華麗にスルー。
そんな事を延々と喚き散らすアンチに対して吐き気がすると
>>59で言ったら、自分も東海のあり方に吐き気がするとかぬかしやがる。
アンチは日本語が読めないんですかね？
120:名無し野電車区
10/04/30 18:21:52 ORyv2KX00
JR東海は四国を引き取るべき
121:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 18:23:47 roM2hQ220
アニュアルレポートとか財務諸表とか公開されてるんだから「金が余ってるのかね」とか
マジ資料見てから言えよってなもんなんだけどな。
122:名無し野電車区
10/04/30 19:26:47 6mDlKZEc0
どうせ西日本のアレだろ。
分割の仕方が間違ってる云々はJR西の行き過ぎたファンからよく聞いたもんさ。
10年おきに100人ぶち殺す程度の会社じゃ東海道新幹線は少なくとも任せたくはないよ。
123:名無し野電車区
10/04/30 19:58:23 3IKLcWkQ0
エシュデ並の惨事をやらかしそうだな
124:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 20:03:15 roM2hQ220
JR西日本 速度照査の地上子の設定を何十か所も間違う。
JR東日本 必ず検査してるのでミス無し。
こんくらいの差があるからな。
125:名無し野電車区
10/04/30 20:26:44 BIzn0zJV0
アンチっていうか、東海嫌いは700系とかの霊柩車のような調度の車両を増殖させ、
鉄道離れを加速させているからだろう。
東海道新幹線の乗客は現状減り続け今後増加に転じないとリニアの建設にも悪影響。
のぞみは失望の意味なのか？
末期になる前にぜひ東海道新幹線から手を引いてくださいませ。
126:名無し野電車区
10/04/30 20:31:02 3KED5C2p0
葬儀場って暖色系のライティングだったりするから
霊柩車のようなってのはレールスターのことか
127:名無し野電車区
10/04/30 20:52:36 Tqy6BT4P0
JRは各社業績大幅悪化でどこも鉄道離れしてるな
このまま悪化し続けるようなら山陽も東も九州も全部手を引かなきゃな
128:名無し野電車区
10/05/01 00:03:38 xHm+8eNc0
125の言ってる事が噛み合ってない部分がある気がするが気のせいだろうか？
129:名無し野電車区
10/05/01 00:06:25 K2cFBRpb0
ところで300系のF編成にセミアクティブサスペンションが取り付けられたって言っていた人がいたけど、
実際にはF編成には取り付けられていないよね？
いくらググってもF編成にセミアクティブサスペンションが取り付けられたっていうものが出てこないんだけど。
130:名無し野電車区
10/05/01 13:44:22 ITYLRAMX0
そもそも分割民営化の際に、どこの路線をどこのJRが運営するか
分割民営化の法律で定められていて、それは現在も有効なんだよね。
東海は新幹線から手を引けとか、静岡地区在来線を東日本へ とか
まるで三セクへの移行のように気軽に言ってる輩がいるけど
まずその法律を改正するところからはじめなきゃならないの
わかってるのか？
131:名無し野電車区
10/05/01 15:04:06 XYLgW6EB0
>>130
その法律って、分割がまず前提にあって、それにあわせて法律を作っただけじゃん
だから実情に合わせて変えるだけの話
132:名無し野電車区
10/05/01 15:07:30 EkFKnc410
300系のF編成って運用は固定されているの？
133:名無し野電車区
10/05/01 20:10:19 u8DdmLQq0
（通勤でもレジャーでも）見て買って乗ってつまらん楽しくない“ヨタの車”を語る時「こんな企業だからね…」と意見が出たら話が膨らむ。
車に趣味があり楽しいドライブがしたくて選んだのなら、語り合っていくうちに選択自体が間違いだったと悟ることができるかもしれない。それで嫌なら“乗らない”とか“次は間違えずに買う”という行動がとれる。
車やコンセプトに加えて設計・製造した企業の思想、さらに生い立ちなど含めて語れば内容に奥行きが出る。何でもそうだけど立体的に語り合う方がいいんじゃなかろうか？
暮らしの上で必要に迫られて乗るものに対して、他車（社）はこんなに魅力的なのに、俺は何故こんなひどいもんに毎日通勤させれてるの？って素朴な疑問も含め、俺はゆとりを持って語ってるつもり。目に見えるものだけで語り合うのは退屈だからね。
それから多少の脱線はお互い様じゃないんだろうか？ 自分のことを棚に上げて他人にあれこれ要求する様は、まるでどこかの会社のよう。（「犬は飼い主に似る」というけど、スレの住人もあの車の持ち主に似ちゃった？）
暇な人、そうでない人など多数いるだろうから気長にいきたいねぇ。それからいいことだけを語り合うオナニースレでないから、まっとうな評価のためにも様々な批判も読んで損はない気がする。
いつもいい夢だけみて幸せな気分でいたいなら、都合の悪い現実も見せつけられるこのスレ（もしくは2chそのもの）は相応しくないね。
それでもやめられないなら、嫌な部分をキーを押して読み飛ばす（どんな長文も一瞬で消え失せる！）とか、嫌な思いも成長だと勇気を持って受け入れ考え直す、など努力してみてはどうだろう？
そもそも本当に“詭弁”で無意味なものなら、読み返してレスする必要すらない。こちらとしても理解できる人とだけで語り合えるから、双方ともに楽だよ。
まぁ最終的には「止むに止まれずこんな事情・経営になっている…」など、自分の誤解や偏見などが解消すればいいと思ってる（これ本気）。
でもねぇ、語り合っていろいろ考え直すほど、自分が普段考えていた以上に悪質だったんだぁ～って実感させられてるよｗ
134:名無し野電車区
10/05/01 21:03:31 MLEtfxYF0
ＪＲ西日本が北陸新幹線用に増備するのは、やっぱりN700系になるのかな。
北陸新幹線：車両に伝統工芸活用を 金沢で第１回研究会 ／石川
北陸新幹線の金沢開業（１４年度）に向け、新型車両に伝統工芸の活用を提案する
「北陸新幹線金沢クラフト活用研究会」の第１回研究会が４月２６日、金沢市役所であった。
会は金沢美術工芸大の教授ら６人で構成。この日は座長に川本敦久・同大教授を選出した。
今後、金沢らしいコンセプトの発掘に取り組み、秋ごろまでに車両の内装デザインなどを提案書にまとめる。
今月中には室内装飾に地元素材や伝統工芸を採用した例として知られる九州新幹線「つばめ」の視察に訪れる
ことも決めた。【宮嶋梓帆】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
135:名無し野電車区
10/05/01 21:15:54 VDW0Wao1P
＞暮らしの上で必要に迫られて乗るものに対して、他車（社）はこんなに魅力的なのに、俺は何故こんなひどいもんに毎日通勤させれてるの？
確かに首都圏の通勤電車は酷いもんだよな
山手線の電車の座席なんて10分以上座ってると尻が痛くなるし
あんなんだったら平べったい木の長椅子の方がまだマシだよ
136:名無し野電車区
10/05/01 21:32:44 /BuTqKMG0
>>134
ＪＲ東日本のE2系1000番台をベースに開発する可能性もあるかも。
ところで北陸新幹線ではＪＲ東日本は何を用意するんだろ。
Ａ．E2系1000番台を新製投入
Ｂ．E5系を新製投入
Ｃ．E2系を延命して継続使用
137:名無し野電車区
10/05/01 22:03:46 FcgV2P3A0
>>136
>Ｃ．E2系を延命して継続使用
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
上記スレの>>250と>>252を見る限り延命工事を施す確率は低くね？
138:名無し野電車区
10/05/01 22:04:57 f7Azzcab0
>>129
いや2004年くらいから付いてるしw
床下の塞ぎいた見てみ。振動制御装置（＝セミアク）が載ってるから。
139:名無し野電車区
10/05/01 22:17:13 mWcFwLkp0
>>137
E2系を延命するとしたら機器更新してIGBTにするんじゃない？
>>134 >>136
N700系7000番台をベースに、異周波数対応の耐寒・耐雪仕様の
車両にするのではないかと予想してみる。
140:名無し野電車区
10/05/01 23:25:59 zCeU2lH0O
北陸用の新車をN700系にするとなると耐寒耐雪が必要になるけど、スノープラウ付けられるかな？
141:名無し野電車区
10/05/01 23:50:40 gV6ESy3m0
北陸新幹線に西がN700系を用意してくるとしたら、東もN700系を導入する可能性ってあるのかな。
運行障害があった時のことを考えると両社の車両は統一しておいた方がいいと思うから。
でも両社で車両を統一するとしたらE2系を西が買う可能性の方が高いか。白山総合車両基地は
新しく作られるところだから、既存の700系やN700系に捉われることもないだろうし。
142:名無し野電車区
10/05/02 00:52:50 UqoWkeKK0
どうせ東海道新幹線乗り入れ基準座席数には合わせられないんだから、N700系でなくE5系ベースの新系列に
なるのではなかろうかと＞北陸新幹線
143:名無し野電車区
10/05/02 10:20:22 3xH2vyOg0
700なんかにするならこれのほうがマシ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:名無し野電車区
10/05/02 10:39:59 vadaFZPR0
>>142
ＪＲ西日本が北陸用にＪＲ東日本の車両をベースにするとしたらE5系よりE2系の方が勝手が良いんじゃない？
145:名無し野電車区
10/05/02 12:25:00 oxyZHh5W0
>>122
10年おきって福知山線の前にもなんかやらかしたの？
146:名無し野電車区
10/05/02 13:13:42 eg9zQlMb0
>>145
でかいのだと15年ほどスパンが空くが信楽
147:名無し野電車区
10/05/02 13:17:15 cRArvGrZ0
>>131
そう、法律改正すればいい話。
んで、移管しろといってる人は改正するための段取りとかちゃんと
考えてるのかね？
移管しろと喚いていた人にその辺をいくつか突っ込んでみたけど
一回もまともな返事が帰ってきた事がないのはどういうことだろう？
>>133
お前の書いてるのは批判でも何でもなく単なる呪詛
148:名無し野電車区
10/05/02 14:16:45 YrCSOtGg0
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
●チンポは５００系のおもちゃでアナニーｗ
149:名無し野電車区
10/05/02 14:50:09 Eg1xo47i0
>>145-148
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
150:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/02 15:43:19 IM//Q5//0
>>147
JR会社法からは本州三社の名前は消えてるはずなんだが、いったいどの法律で
営業エリア規定されてたっけ？
以前見つけたのに記録しとかなかったんで忘れてしまった。
もしよかったら教えてくださいませんか。
151:名無し野電車区
10/05/02 15:55:26 w5YFq9Gu0
北陸新幹線
東日本 E2系1000番台（10両）
西日本 N7000系7000番台（12両）
になるんじゃないか？
152:名無し野電車区
10/05/02 16:11:49 3xH2vyOg0
西日本から選ぶならレールスター用にしてほしい。
指定車横四列は良い。
153:名無し野電車区
10/05/02 23:36:33 g8z0G4ZV0
北陸新幹線は需要が多いだろうから4列シートにはしないと思う。
154:名無し野電車区
10/05/02 23:47:22 eg9zQlMb0
在来線でもこなしてるほどの需要なのに？
155:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 00:18:40 IOgIoEno0
そういう次元のこと言ったらそもそも東海道新幹線とか建設されること自体無かったけど。
156:名無し野電車区
10/05/03 00:22:56 kRDoChw40
チンポ（ トリチュウ目 ゴヒャッケイチュウ綱 チンポ ）
鉄道路線車両板の新幹線スレに生息する2chの害獣
500系を神格化し一切の批判を許さない。
また批判を許さないだけでなく500系の話題を行わないのも許さない。
スレ住人には必ず500系を崇め奉ることを強要する。
ＪＲ東海が導入しなかったので500系は9編成しか製造されなかったと
思っており、そればかりでなくＪＲ東海がＪＲ西日本を恫喝して500系の
技術を奪い取って700系とN700系を完成させたと思っている。その為
700系とN700系は500系の技術で造られたと信じており、300X形の存在を
認めていない。なぜかＪＲ東日本のE2系やE5系も500系の技術で造られた
と思っている。
500系に嫉妬したＪＲ東海の社員が2chで工作活動を行っていると本気で
信じている。
鳴き声は「ｱﾝﾁｺﾞﾋｪｯｹｲ」 「ﾄｳｶｲｼｬｲﾝ」 「ｴﾇﾅﾅﾋｬｯｹｲﾁｭｳ」
「ﾊﾞｶｱﾝﾁ」などが挙げられるが、500系は要らない子と囁きかけると
「ﾗｯﾁｼｽﾃﾑ！」と吼える。
夜行性
157:名無し野電車区
10/05/03 00:44:19 drrwXSAf0
>>150
鉄道の営業エリアの規定は国鉄改革法第6条にあります。
158:名無し野電車区
10/05/03 00:53:21 Li41DCDp0
>>154
新幹線で所要時間が短縮されれば他の交通機関からの
利用客も移ってくるのでは？
159:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 01:31:07 IOgIoEno0
>>157
ありがとう。･･･これほんとに民営化済みの会社にも有効なのかな？
第六条
第一項 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに
大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な
輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下において自主的
に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
第二項 国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に
掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、それぞれ、主として当該各号に定める地方において
日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
160:名無し野電車区
10/05/03 10:15:18 5ik+iMcf0
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
なんだから静岡と名古屋間だけ在来線でやってろってこと。
新幹線は早急にJR東日本へ移行。
161:名無し野電車区
10/05/03 11:36:07 NUpPQx3m0
>>160
で、そこまでしたら今の東海時代よりも２倍くらい使うのか？
全く使わずなんて論外だぞ
てか なんで会社批判になってんだよ・・・
総合にでもスレ立てて引き籠ってろよ 世のため人のために。
162:名無し野電車区
10/05/03 11:57:17 5ik+iMcf0
700なんて病院的内装+剛性の無いボディで気分を悪くさせるような車を作る会社だから叩かれる。
旅行って何かを考えてみな。
163:名無し野電車区
10/05/03 11:58:43 EtqIzprm0
>旅行って何かを考えてみな。
結論は出なさそうだな
164:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 14:52:40 6gpwNUIzP
>>160
熱海から米原あたりまでは東海だろ。アホかお前。
>>162
> 旅行って何かを考えてみな。
私用とビジネスと旅行が大体等分。
そして年寄りの割合が年々高まってるんだけど、年寄りって病院の待合室が好きだよな。
もっと病院っぽい内装のほうがいいかもしれないぞ？
165:名無し野電車区
10/05/03 15:55:42 5ik+iMcf0
くやしぃのぅくやしぃのぅ。
166:￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣
10/05/03 19:10:14 dlcDGuyB0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜僕、チンポは33歳です
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | チ | '、／＼ / /
/ `./| | ン | |＼ /
＼ ヽ| lゝポ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・年賀状が来たのは3枚以下・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し ﾛﾘｺﾝ
・自分の年齢＝彼女いない歴・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
スレ立て、実況、馴れ合いが日課、自作自演では女役もこなし複数の固定ハンドルを使い分ける
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
167:名無し野電車区
10/05/04 00:27:04 DKahKZ/Z0
レール
168:名無し野電車区
10/05/04 01:45:08 ZMHBFJUH0
>>160
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
大阪までが東北及び関東とでも言いたいのかよ
東北上越だけでは飽き足らず東海道まで欲しがるとは何処まで強欲なんだよ東京人は
>>162
E2やE5は病院的内装+剛性の無いボディではないとでも言いたいのですかそうですか
普段から病院未満の内装や少し事故っただけで廃車になるような電車を造り続けてるところがねえ(ry
169:名無し野電車区
10/05/04 04:17:45 Y09Ti/Ps0
>>138
F編成にセミアクティブサスペンションが搭載されているということを書いている
ページとかないの？
170:名無し野電車区
10/05/04 11:23:11 NgHXDLlH0
流れ的に東海が新幹線やるのは少数派意見だな。
それに700系がきわめてお粗末な車両であることは多数意見だな。
おまけに病院的な内装にも異論が無い。
こういう会社が日本の幹線を営業することはおおいに問題ありってことだな。
171:名無し野電車区
10/05/04 11:40:35 FI3EZQBs0
わかったわかった
なら、どういう会社がどういう経営をしてどのような設備投資をすればコストを抑えつつ最大の利益が得られるか
具体的な資料でも準備してみ
えらそうな事言ってるんだからこれくらい余裕だろ？
172:名無し野電車区
10/05/04 12:10:45 NgHXDLlH0
反論できず、孤立無援
くやしぃのぅくやしぃのぅ。
173:名無し野電車区
10/05/04 12:46:55 /9wNeZmw0
>病院的な内装
病院に詳しそうですね
1回2回の通院ではこんな意見は出ませんよ
今まで幾つの病院に通ったんですか？ｗ
174:名無し野電車区
10/05/04 16:35:21 1sbtgIdB0
>>170
2カ月に1往復くらいしか使わないが言わせてもらう
700系、N700系は新幹線の車両の中では屈指の神車両だと思うよ
175:名無し野電車区
10/05/04 16:41:26 ViS7+w1b0
>>174に便乗して言わせてもらう
新型800系に乗ったんだが、自由席なのに金箔が・・・・・
指定席じゃないよなと内心あたふたしますた
176:名無し野電車区
10/05/04 19:50:18 BXuto1y/0
さよなら、初代のぞみ 名物新幹線相次ぎ引退へ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
300系も2年後に引退か。
177:名無し野電車区
10/05/04 22:18:28 pwmwMIQo0
>>169
ページは知らないが、現物を見たら一発だぞ。
っていうか、セミアクってそこまで効果があるんだろうか？
一定の速度以上にならないと制御ONにならないし（制御OFFならただの左右動ダンパと同じ）、
正直大して変わらないと思うんだが。
178:名無し野電車区
10/05/04 23:14:27 Oq2Z6ADk0
>>159
有効。民営化がなされた事業でも、法律による色々な縛りがあるという
事例は他にもあったと思う。
>>160
あなたはオブライエンですか？
179:名無し野電車区
10/05/04 23:39:58 k/5G4ese0
>>177
セミアクティブサスは効果あるよ。
E2系のN編成とJ編成を乗り比べてみれば差をハッキリと感じる。
180:名無し野電車区
10/05/05 13:45:00 raUUc7+C0
>>179
走行線区の差じゃないの?
長野ならアップダウンも激しいだろうし。
181:名無し野電車区
10/05/05 20:50:53 ANDbyTFH0
>>62
東京～熱海は（N700のぞみを静岡に止めないのと同様）競争して低単価の客が増えれば速達列車を減らすことになりかねず、東阪間シェア低下と同時に収益が減る。
公益性より儲けを優先する会社なら、競争するほど損する努力なんて最初からしないかも（客を喜ばすことに頭が働かず、金勘定だけ知恵が働く奴はどこにでもいる）。
逆に東や西なら、静岡停車のぞみも在来の東京～静岡直通も存在したと思う（静岡人みんな思ってる）。
“競争をしないですみ分けをするのも立派な判断”というのは、消費者の言うことじゃなくて、競争などせず楽をしたい企業側が強く持つ発想。
自由主義経済では、利用者側が自由に商品やサービスを選択できるときに、提供する側を含めた経済全体の福利が最大になる原則がある。自社商品が見劣りするからって、他社の優れた製品を追い出す行為はこれに反してる。
（東阪間はJALにとっても重要な収益源。善意の塊のような方はシェアが空路に拡がりこれ以上の税金投入がないよう、是非のぞみ静岡停車を祈ってあげてください）
小都市短距離輸送なんて、どこの鉄道会社でも程々に満足させるサービスを提供している。
大都市なら短中距離・他会社乗入れなど列車の種類があり、利用者の要望に応えようとダイヤは複雑・多様化していってる。
ダイヤが乱れた時は、鉄道会社の本当の実力が表に出る（または底意地の悪さが滲み出る）。首都圏なら他会社の遅れですら列車内画面で遅延情報の提供している（会社の枠をも超える利用者第一で）。
ＣＴＣ導入をあえて拒否し駅管理にこだわる某私鉄など、異常時の対応は信じられないほど早い…など。
真ん中の会社は単純明快。種別は増やさず、乗入れも極力せず、なんでも最小のまま走らせてる。
遅れのブルトレはただ後回しにしてただけ（子供からおばあちゃんまでが首をかしげ、新幹線振替えは指定する列車以外は乗せないと乗換口で客の怒りまで買う）。
いつも通勤で使ってるけど、事故で延々と止められることはあっても途中駅折返し運転なんてことすら一度も経験したことない。
新幹線への接続も「後続をご利用ください」で終わり（本数多いから構わないけど、普段から高度なことしてないから異常時もできない）。
鉄ヲタなら、（それが良いか悪いかじゃなく）他社ならどうだろうと興味がわいて比較したくもなる。
182:名無し野電車区
10/05/05 23:20:41 nrYbqtHz0
>>177
300系のノーマル状態ではゆっさゆっさといった感じの揺れなのに対し
セミアクがあるとゆら～りといった感じの揺れになる
トンネル内じゃないと区別つかないし、ベースが悪いのでこんなもんかってレベル
183:名無し野電車区
10/05/06 13:20:06 /Yu7t9Ce0
300系の場合は全車両にセミアクティブサスペンションが搭載されたわけじゃないしね。
ただ左右動ダンパも改良されたそうだけど。
184:名無し野電車区
10/05/06 17:52:07 W0lnMc0n0
＞逆に東や西なら、静岡停車のぞみも在来の東京～静岡直通も存在したと思う
だったら何ではやこまは福島や郡山に停車しないの？国鉄時代は速達クラスでも大半は福島か郡山に停車してたのに
そういや宇都宮線の電車の大半は小金井止まりだし高崎線も大半は篭原止まりだよね
＞ダイヤが乱れた時は、鉄道会社の本当の実力が表に出る
去年の暮れにシステムトラブルで東北上越山形秋田長野全新幹線が始発から動かなかった事があったよね
それ以前の中央線の仮線切り替えの時も大混乱になった事があったし
しかも何故か代行バスが途中で打ち切られるというとんでもない事までやらかしてね
＞真ん中の会社は単純明快。種別は増やさず、乗入れも極力せず、なんでも最小のまま走らせてる。
確かにJR東日本は少なくとも端っこではないから真ん中と言えば真ん中だしね
種別も停車駅や行き先の違いは線路毎に分けてるから個々の路線では単純明快だししかも貨物も別線だからね
＞いつも通勤で使ってるけど、事故で延々と止められることはあっても途中駅折返し運転なんてことすら一度も経験したことない。
確かにJR東日本は酷いよね。少しは京急を見習ってもらいたいものだ
それにしてもJR東日本は通勤電車が酷い内装や座席なのはまだしも
新幹線ですら客を喜ばすどころかMAXの2階自由席のように6列席という有様だからな
185:名無し野電車区
10/05/06 23:45:46 aFx5jZbt0
>>176
300系の引退まで2年を切っているんだな・・・とにかく300系には機会を見つけて乗っておこう。
あと山陽の100系も。
186:名無し野電車区
10/05/07 12:53:29 Awil6y580
霊柩車のような700を開発した東海にはこのさいきちんと東海道新幹線から手を引いてもらう。
東海道線は名古屋から濱松あたりまで運営してもらう。
その他の幹線は西日本と東日本へ移行が望ましいとの結論が出たな。
187:名無し野電車区
10/05/07 15:21:02 Kd9YfhI30
鉄道車両の擬人化はあるけれど、会社を擬人化してみたら…と想像してしまう。
●お役所勤めのうみ君
割り勘は１円単位、損することは許さない（他人に損させることは平気）、機械になりきる程の勤勉さ、仲間すら信用しない手堅さ、変化は嫌いでいつも青白ネクタイ（センスがないという噂）、
仕事に失敗はないと（自身で）思い込んでる、馬鹿がうつるとして他人と関わらない、乗降が早いロング車が好み、通帳の数字を数えるのが趣味、理想の結婚相手と言われてる
●民間会社のあずま君はじめとする他の仲間たち
稼ぎ悪いのに割り勘はアバウト、人に損させない見栄っ張り、仕事は機械に任せる５時から男、人を信用してる（というより丸投げ）、新しい物好きでオシャレ（たまに大きく外す）、
理想を追って時々失敗する（でも同じ失敗はない）、初対面とも楽しんで喜ばせようとする、痛勤で自分が窮屈しても他人を座らせる要領の悪さ、お客も乗れない車（ブルトレカマ）を高額で購入するお馬鹿な道楽者
新しいこと、やれることを積極進取に取り入れる姿勢って魅力的だ。応援したくもなる。それになぜか失敗しても許せちゃう。
反対に、お金持ってて、休まず遅れず働かず…じゃないけどほどほどに仕事して、他人の努力と苦労は高みの見物を決め込む人の価値観や生き方（否定する気はないけど）ってどうなんだろう？
遊びに行く時に誘いたいのは後者。一緒に仕事したいのも後者かなぁ。社員寮のルームメイトにするならば絶対後者。前者への頼み事はできれば他で済ませたいなぁ。
「（安普請の）子を見れば親がわかる」って言うのは当たってるかも。
できることなら魅力的な人のそばに引っ越したい。
188:名無し野電車区
10/05/08 15:49:31 BbwtaNcm0
えっ！なに？
JR東海廃業だって。
189:名無し野電車区
10/05/08 16:27:32 8P3ZQK9e0
本日、Z50の試運転を確認。
190:名無し野電車区
10/05/08 16:30:16 xZzUSpXWP
言い返せないからって必死だな束厨はｗ
191:名無し野電車区
10/05/08 17:35:36 znldaCFC0
>>184
＞＞ダイヤが乱れた時は、鉄道会社の本当の実力が表に出る
＞去年の暮れにシステムトラブルで東北上越山形秋田長野全新幹線が始発から動かなかった事があったよね
何だ？だから東より東海の方が優秀だとでも言いたいのか？
東の路線は分岐が多く、東海よりずっと複雑。システムも複雑。
東海道新幹線は東京～新大阪間の一直線。単純。
ダイヤ乱れ時の対処の難易度は、東の方がはるかに高く、単純比較などできない。
東海はたまたま、単純な路線で、単純な運転系統で、ただ走らせれば客が大勢乗ってくれるような、
恵まれたエリアを与えられただけ。
それは東海が努力して得たものではないのだから、偉くもなんともない。
東は努力している。
多様なニーズに応えることで、客に利便性をもたらし、かつ、自らも収益をあげている。
東海の殿様商売とはわけが違う。
企業として賞賛されるのはどちらか明らかというものだろう。
＞確かにJR東日本は酷いよね。
は？パンタすっ飛ばして大動脈を何時間も止めるような会社を擁護する者が何を言うかｗ
＞新幹線ですら客を喜ばすどころかMAXの2階自由席のように6列席という有様だからな
馬鹿な単純比較だな。
MAXは首都圏の通勤輸送を念頭に開発された車両で、新幹線にしては短時間の乗車がメインターゲット。
長距離用の車両はまた別で、その範疇で比較するなら、E2やE5を持ち出すべきだろう。
だいたい東海こそ、新幹線の客を喜ばす事からもっとも遠い事をやっている。
魅力のカケラもない、わざと乗る楽しみを排除したかのような極小窓のN700系。
片や、普通車座席にまで枕が付く豪華な車内設備、320km/hで走ってなお乗り心地も良くなっているという画期的なE5系。
まさに雲泥の差。
他社の土地に勝手に駅を作ろうとするような糞会社は、車両もろくなのを作れないもんだなｗ
192:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 18:10:39 8WtYmBOM0
JR東海だって運行が混乱したときは需要の大きさと車種の関係でいっぺんやらかしたことがあって、
それでせめて対応を楽にしようと車種統一を図ったわけだよねー。
JR東日本も車種が多種あると規模と傾向は多少違えど似たようなことになるから東北方面で
車種統一をする方針になったのだし。
どっちがどうとかいう問題ではないだろ。
193:名無し野電車区
10/05/08 19:16:40 xZzUSpXWP
＞MAXは首都圏の通勤輸送を念頭に開発された車両で、新幹線にしては短時間の乗車がメインターゲット。
まさにものは言いようだな
194:名無し野電車区
10/05/08 20:21:05 AKZ4JjrC0
東もE5導入後は車種の整理にかかるわけですが
195:名無し野電車区
10/05/08 21:39:48 BbwtaNcm0
東海道がビジネス路線っていうならビジネスクラス車両とかやれよ。
それに禁煙が遅れているのはビジネス需要を飛行機からうばいたいとかの
お金第一主義のせいだろ？
N700でも列車内完全禁煙はならず、お金のためなら内臓売ります的営業だな。
196:名無し野電車区
10/05/08 21:59:52 UohAUj4b0
N700もいずれは全席禁煙から全車禁煙になるだろうけど
デビュー時にいきなり全車禁煙にするとそれなりに反発を食うだろうから
段階的に全車禁煙へ移行させる手法は悪くないと思う。
197:名無し野電車区
10/05/08 22:04:50 xZzUSpXWP
東日本がやれば何でも客を喜ばす行為になって東海がやれば何でもお金第一主義になるのか
そう言えば最近の東日本ははやこまの全席指定席化だけでなくやまびこの自由席減車や割引切符の改悪もやってるようだが
これも奴等にして見れば客を喜ばす行為になるんだろうな
まさにものは言いようだ
198:名無し野電車区
10/05/08 22:27:29 jpSyVX1F0
倒壊はＪＲ他社を敵に回してるからねｗ
他社マニアから嫌われても文句は言えない罠
倒壊が他社とも協力できるんなら考えてやるよ
199:名無し野電車区
10/05/08 22:42:47 UohAUj4b0
>倒壊が他社とも協力できるんなら考えてやるよ
>>198は何を考えてやるというのだろうか…
200:名無し野電車区
10/05/08 23:24:38 xZzUSpXWP
>>191
＞は？パンタすっ飛ばして大動脈を何時間も止めるような会社を擁護する者が何を言うかｗ
パンタグラフの部品が外れたまま走行したところが言う事ではないな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
201:名無し野電車区
10/05/08 23:31:31 KN3m3XMw0
>>198
TEXきっぷなんて、「俺は東海様だ」みたいな勘違い商品を作ってみたら
JR東西からも客からも総スカンって黒歴史があるからなw
役所臭が一番強いくせに、調整とか根回しって言葉をまるっきり知らん
202:名無し野電車区
10/05/09 00:30:43 qHDMKNwV0
でもICカードはさすがに旅客会社5社でやる事になって
東海だけやらないわけには行かなくなったよな
203:名無し野電車区
10/05/09 02:00:14 3Lb8DScS0
束 企画きっぷ一斉廃止。18きっぷ廃止を目論む？
酉 2人以上同一行程、当日購入不可などの制限をつけ、1人利用者、遠方からの利用者を排除の方針。匹やQにもこの制限を強要
※ ただし、関西大手私鉄やJR東海と共同の場合、この制限はなし
海 1人利用可、早特以外は当日購入可能で遠方からの利用者も歓迎
匹・Q 基本は海と同じだが西と共同だと圧力を受けている
全然足並み揃ってないからｗ
まあ利用者からすれば、束酉以外の方針の方がいいけどねｗ
204:名無し野電車区
10/05/09 02:01:10 3Lb8DScS0
おっと誤爆
205:名無し野電車区
10/05/09 09:03:57 EMJaLUZh0
>>203
こうしてみるとむしろ足並みそろわないのは東西だよな・・・
てか、アンチスレ立てろや
206:名無し野電車区
10/05/09 09:05:54 EMJaLUZh0
>>205から追加
ここはあくまで車両を語るスレであって会社が糞だのの話題をするとこじゃないから アンチさん。
207:名無し野電車区
10/05/09 11:50:59 Asa6zKTC0
名古屋になんぞ旅行に行くことはないから。
どこみるの？
いらないんだよ。
東海なんて。
208:名無し野電車区
10/05/09 12:49:44 ySBss2eB0
今思い出したけど、初めてN700系に乗った時(グリーン)走行中、カチン、カチンってねじが取れるような音が
一定間隔で聞こえてきた。やっぱりN700系って欠陥車?N700系故障多いし。
209:名無し野電車区
10/05/09 14:13:45 I8+gYKgu0
>>208
それは多分車体傾斜の音だ。
欠陥だと思っているのならそれでいいけどな。
これからN700ばかりになるからお前はもう新幹線に乗れなくなるぞｗ
210:名無し野電車区
10/05/09 16:00:34 Asa6zKTC0
そうだね。
N700型霊柩車しかないからね。
211:名無し野電車区
10/05/09 16:58:52 Ou9S93qj0
>>192
＞JR東海だって運行が混乱したときは需要の大きさと車種の関係でいっぺんやらかしたことがあって、
それでせめて対応を楽にしようと車種統一を図ったわけだよねー。
それを証明するのがＮ７００系で東海車（Ｚ編成、量産先行試作車Ｚ０を除く）と西日本車（Ｎ編成）で設計が統一されたことである。
３００系と７００系では東海車と西日本車では細部の違いもある。そのため３００系と７００系では東海車は０台（量産先行試作車は９０００台）、西日本車は３０００台を名乗っている。
７００系以降は共同開発。
Ｎ７００系では東海車と西日本車にて細部の違いはないものの、保守管理のため番台や編成記号が違う。
次期後継車輌も当然ながら共同開発、東海車と西日本車で細部の違いはないと思え。
212:名無し野電車区
10/05/09 19:02:27 Asa6zKTC0
なにを開発しようが勝手だが、人命第一、お客様第一でやれよな。
密閉された車内で喫煙できるなんて、先進国じゃあ恥でしかないぞ。
213:名無し野電車区
10/05/09 19:19:41 EMJaLUZh0
ID:Asa6zKTC0 ここいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
214:名無し野電車区
10/05/09 20:42:04 Zd2LJfpR0
>>211
＞Ｎ７００系では東海車と西日本車にて細部の違いはないものの
そんなことはないけどなw
細部の違いまでなくそうと思ったら、それこそ東海道山陽新幹線を一つの会社にしないと無理
215:名無し野電車区
10/05/09 20:59:10 Asa6zKTC0
肺がんになってあの世に逝け。
216:名無し野電車区
10/05/09 21:28:24 I8+gYKgu0
ID:Asa6zKTC0 のネット弁慶っぷりにﾜﾛｽ
217:名無し野電車区
10/05/09 21:30:12 3wE1g8LP0
N700系の加速Gで酔った・・・。
気持ち悪りー。
218:名無し野電車区
10/05/09 21:38:01 Asa6zKTC0
700とかで東京から岡山あたりまで乗っていると降りたときに
電光掲示板がかすんで見える。
前後左右にシエークされて異常になるんだと思う。
復帰にはいつも半日かかる。
219:名無し野電車区
10/05/09 23:09:02 zVuTpYKd0
N700系の運用数日目の新車に乗ったら蛍光灯カバーのロックが3箇所位はずれてカバーが浮いてたことがあったな。
>214
少なくともN700系では相互の会社で相手会社の車両の保守はできるようになった。
(阪神大震災で東西分断されたときは相手路線に取り残された車両の検査ができず問題になった)
220:名無し野電車区
10/05/10 00:36:05 xLKfNITP0
>>219
とりあえず交番検査まではできるんだよね？
221:名無し野電車区
10/05/10 08:59:55 0lk5XQKS0
そうだ！
東海道新幹線、山陽新幹線はJR西運用にすれば
あらゆるごたごたは解消される。
早期実現を期待する。
222:名無し野電車区
10/05/10 18:29:23 ELuuEYQt0
もう東がどうだとか言えなくなったのですね、わかります
223:名無し野電車区
10/05/10 18:30:55 cRdZHZ1p0
脱線して運行停止だからごたごたを気にする必要がなくなるんですね、わかります。
224:名無し野電車区
10/05/10 18:42:19 wcVzheRe0
>>220
阪神大震災復旧期間中の時みたいに
グランドひかりの検査を浜松工場でやるような事は無くなるね
225:名無し野電車区
10/05/10 19:09:11 l63N3mrI0
霊柩車がどうだとか言ってる奴がいるがどう見てもあれを霊柩車を連想するには無理があると思うが
URLﾘﾝｸ(chimere-aile.img.jugem.jp)
それとも奴等の住むパラレルワールドでは霊柩車は白っぽい内装をしてるのかな？
226:名無し野電車区
10/05/10 22:18:09 0+Us9EO70
霊柩車がいやで白っぽいのがいいなら救急車でいいか？
ぴったりな雰囲気だろ？
白くて四角い。
乗客がご乗車いただくなんて感覚無しで設計されてる。
227:名無し野電車区
10/05/10 22:22:21 ZpJQlIsy0
>>219
保守が何を指すかによるが。
現状、仕業検査はお互いの基地でやっている。これは700や300でも同様。
では、交番検査はどうか？これはそれぞれの会社で独自の方針があるから、できないことはないだろうが普通はやらない。
不具合が発生したときの臨修はといえば、調査に限ればどんな形式でもできる。
ただ取り替え（修繕）となれば、700系の場合は物がない（異なる）のでできない。
N700系の場合は物はあっても勝手に自分ところの部品は付けれないので、これも不可。（もちろん消耗品は除く）
すなわち、相手方の基地からトラックなり営業列車に乗せて物を送ってもらうか、壊れたまま走らせるしかない。
N700系は同一設計だからどうのっていう人がよくいるけど、結局は営業運転上だけ。
検査する立場からしたら、NとZは別物だね。
228:名無し野電車区
10/05/10 22:33:10 0+Us9EO70
その直せるとか直せないってのを読んでると
結局は官僚的な主導権争いをやってるだけで、代金を払って乗っている乗客目線でない。
だから叩かれているってことに気づくのはJAL状態になるしかないな。
229:名無し野電車区
10/05/10 22:49:15 BD5oyhxj0
でも、カネの話には違いないぜ?
しかも一人の乗客が払うよりもはるかにでかい額の。
230:名無し野電車区
10/05/10 23:04:03 0+Us9EO70
そういう意味で、東海道新幹線に対抗するような中央新幹線は東がやるべきだな。
もちろん、大阪まで。
料金と速度、サービスを競ってもらいたいもんだ。
231:名無し野電車区
10/05/10 23:13:16 taaAHOtM0
グリーン車以外の車両もカーペット敷きにしてほしい、
曲がりなりにも"特急列車”なんだし。
それだけでも随分とゆったりとした気分になるのではないかと思う。
232:名無し野電車区
10/05/10 23:53:04 /Jbg+QY1P
>>228
走るんですシリーズが代金を払って乗っている乗客目線と言いたいのですね、分かります
233:名無し野電車区
10/05/11 08:06:51 +RjL+vtf0
>>230
え、んなことできんの？
例えば東海や西が都内に自費で線路敷いて電車走らせることも可能なの？
234:名無し野電車区
10/05/11 09:36:59 rDgf9Ex40
>>233
鉄道、ガス、電気、バス、通信、放送などの公共性の高い事業は国から免許を受けるって形で競争が
起こらないようにしむけられている。
その代わり利用者に対しては適正な価格で安定したサービスが求められている。
6兆もの資金が自前（借り入れでない）で賄えるんならデフレ進行中の我が国にあっては
一方的に値上げを繰り返してきたのだから、今回は運賃等引き下げるのが先ではないか？
中央新幹線がもし必要なら、事業者の選定、事業形態（リニアにするか通常の新幹線にするかなど）
から民意を反映したうえで免許すべき。
235:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/11 10:16:54 rb672lz30
>>234
鉄道の認可基準は平成11年前後に変わってるんだが。
何を時代に取り残されてるんだ？それに六兆円じゃなくて五兆円強な。
建設費や長期債務の償還後で運賃に占める利益を同額と想定して運賃比較すると
東海道新幹線よりも東海道バイパス新幹線のほうが２割安くなるのも忘れるなよ。
236:名無し野電車区
10/05/11 11:10:14 kYGmPFvY0
誰が金を出すのかも問うべきだな。
237:名無し野電車区
10/05/11 16:25:55 rDgf9Ex40
東海道新幹線などは現JRが出したわけじゃなく、いまも国民がそれらを整備したがための国鉄負債を支払い続け、一企業が恩恵を受けるってなぁ、ふしぎな仕組みだ。
238:名無し野電車区
10/05/11 16:38:47 XEAOIOIT0
JRも国鉄負債を払い続けてるという事実は無視ですかそうですか
239:名無し野電車区
10/05/11 19:01:29 m1Mv7KNK0
自分が作った借金払うのは当たり前。
鉄道など一切使用しない人にも負担させてるってこと。
あんた、あほやね？
240:名無し野電車区
10/05/11 19:24:01 kYGmPFvY0
お前はあほ以下か。
そういうこと言い出してるとしまいにゃ国家ごとなくなるぞ。
241:名無し野電車区
10/05/11 20:43:28 m1Mv7KNK0
経営の失敗は国民負担。
得た利益は仲間わけ。
242:名無し野電車区
10/05/11 21:22:24 eEtOvFUH0
反論がきたところでまともに答えもせず
論点すり替えと印象操作して、とにかく東海が悪いに
無理やり結論を持っていく
アンチの常套手段ですね（藁
243:名無し野電車区
10/05/11 21:35:48 m1Mv7KNK0
東海なんざ関係ねぇよ。
いずれJAL状態になるに決まってんだから。
お客をお客とも思わないで貨物同様に考えている官僚経営の行くつく先はそう変わらん。
244:名無し野電車区
10/05/11 22:01:22 poEbn/5B0
そこまで東海を嫌っている奴がなんでこんなマニアックなスレに来るのか理解できん。
レスの内容も300系とか全く関係無いし、場当たり的犯行の類か？
まぁあんな調子だからどこへ行ってもまともに相手してもらえない事だけは容易に想像できる。
245:名無し野電車区
10/05/11 23:12:24 mKgDVjplQ
>>241
JR東日本も、首都圏や新幹線で得た利益を国民に還元しないといけませんね。JR西日本も、アーバンネットワークや新幹線で得た利益を国民に還元しないといけませんね。
JR東日本・JR西日本は該当しないとか言わないように。
246:名無し野電車区
10/05/11 23:15:45 XT7U3NC20
>>227
＞現状、仕業検査はお互いの基地でやっている。これは700や300でも同様。
７００系の場合だと西日本車（Ｂ編成とレールスター）は台車や機器類は５００系ベースだしな。
＞不具合が発生したときの臨修はといえば、調査に限ればどんな形式でもできる。
いや、５００系はＪＲ西日本オリジナル編成なのでＪＲ東海の基地では検査できないけど・・・・・・・・・・・・・・
このこともあってＮ７００以降は東海と西日本で同一設計となったと言おう。
Ｎ７００の８両編成も西日本車（たぶんＳ２以降）と九州車で細部の違いはないと思われる。
Ｎ７００専用スジで運用可能の次期後継車輌も東海車と西日本車で細部の違いはなくなると思う。
７００系Ｂ編成で採用されたＪＲ西日本スペシャルロゴが復活しようとも。
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/11 23:19:08 gD0uWW1TP
JR本州三社は国鉄時代に建設の分の線区はボロっちい（特に東海道）のにも関わらず
「新規取得の場合の見積もり価格」で買い取らされたワケ。
そしてJR東海には一兆円寄せてある。JR東海は債務負担の観点からは非常にいい子です。
248:名無し野電車区
10/05/11 23:39:12 4k/O0w6n0
もうここは何のスレッドだ？
249:名無し野電車区
10/05/12 00:11:24 eYOhlb930
>>247
ＪＲ東海の債務負担が東海道新幹線の特急料金かかっているのが現実。
返済までに長い年月を要する。
もし、高速道路普通自動車上限２０００円が施行されたら、ビジネスマンが新幹線利用を避けるだろうな・・・・・・・・・・
250:名無し野電車区
10/05/12 00:11:34 FTJXSsEW0
>>246
N700の16連が同一設計になったのは、単純な話調達コストの削減というのが動機なだけなような。
よく言われる「阪神大震災の教訓を云々」なんて話は東海や西が公式に出してきた話にはないし、もしあったなら
雑誌の新車紹介などで言われてるはず。仮に阪神大震災の教訓で両社の工場で整備出来るように
するなら700系開発の段階でやるはず。N700系N2編成がギアボックスを壊した時もとりあえず鳥飼に取り込んだものの
結局は博多で修理したし。
N700系8連は西日本式の床下に戻ったけど、これは九州側の800系の整備体系に合わせるため。
800系は700系ベースとしても実際は西日本の700系が直系。だから8連は西日本式の台車･機器となった。
だから次の後継車両も16連と8連では大きく違った車両になると思う。
251:名無し野電車区
10/05/12 00:13:31 FTJXSsEW0
>>249
時間の正確さが要求されるビジネスマンが新幹線を避けることは有り得ない。
レジャーユースとか家族連れなら話が変わってくるが。
252:名無し野電車区
10/05/12 00:29:16 eYOhlb930
>>250
＞だから次の後継車両も16連と8連では大きく違った車両になると思う。
１６両編成の場合、最高時速はＮ７００と同じく３００キロになるはず。
これ以上速度を上げるならロングノーズ化しなければならないが、ロングノーズ化した場合、先頭車定員が７００系やＮ７００と異なってしまい、運転席側の乗客用乗降口がなくなってしまう。
結果、山陽のぞみの高速化はＮ７００で終了すると思われる。
>>251
次のお盆が見物だな。
もし、高速道路普通自動車上限２０００円がお盆より前に施行されたら、客は激減してしまうだろう。
253:名無し野電車区
10/05/12 00:46:20 IGVtDWae0
激減するくらいで丁度いいんじゃない?
ゆとりが出来れば、ちょっとくらい見た目にも気を使ってくれるだろうよ。
254:名無し野電車区
10/05/12 00:54:51 BP2eRsGw0
お盆の帰省で今まで新幹線、特にのぞみを使ってる人はたとえ高速道路の普通自動車の料金が
上限2000円になっても激減することなんてありえない
255:名無し野電車区
10/05/12 01:00:32 FTJXSsEW0
新幹線って家族連れには一番不適な気がする。
子供の行動とか騒いだりするのに気を使わなければならないし、何より交通費が高い･･･。
家族連れだけでなく若者の旅行なんかでも新幹線が選択肢に入ることは少ないらしい。
256:名無し野電車区
10/05/12 01:11:55 eYOhlb930
>>253
激減すれば新たなサービス向上に注ぐだろうな。
東海道・山陽直通用の次期後継車輌も最高速度はＮ７００と同じになるかもしれないから、東海道・山陽新幹線にもスーパーグリーン導入してもらいたい。
西はさくら型車輌が来春デビューだし、もし運がよくなったら飛行機の伊丹―福岡の便は激減あるいは廃止になるだろう。
>>255
飛行機だと早期購入で激安のチケットがあるからな。それにより新幹線と飛行機の競争が注目される。
まあ、伊丹空港周辺市（豊中など）の人々は首都圏（東京・横浜）や九州に行くときは新幹線を使わず飛行機を使う。
257:名無し野電車区
10/05/12 09:02:52 jdhufcWe0
収入源に対して新幹線が高すぎるようになってしまったことに東海のおっさんは気づいてないことが問題。
258:名無し野電車区
10/05/12 09:48:26 iUwxwBv50
>>254
新幹線使ってるやつは元々速さと快適さを求めてるからな
あと実家が下関な俺は車で帰るとなると12時間以上かかって死ねる
259:名無し野電車区
10/05/12 19:33:07 eYOhlb930
>>250
Ｎ７００系Ｎ編成は東海式の床下を採用したってわけですね。
トラブル発生時による運用変更にそなえて定員数を３００系・７００系と合わせてある。
そのためＮ編成はＺ編成と同じ台車と機器になったってわけだな。
あと、さくら型車輌のパンタグラフはＺ編成と同一に思える。
260:名無し野電車区
10/05/12 20:41:20 PrOXREC70
何をどんな編成にしてもだめな車両と会社だよ。
261:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 20:55:25 0hA4lIBBP
JR東海を憎まないと自我を保てない子って何なんだろうな。
262:名無し野電車区
10/05/12 22:09:13 BP2eRsGw0
>>258
その通り
交通費が節約できた割に得られるものが少ない
疲れ果てたら元も子もない
263:名無し野電車区
10/05/12 22:25:41 CJWyacrf0
>>262
でも、疲れ果てる人と、お金を管理する人が別々だったらどうする?
「私は子供の相手をしてるから(といいながら後部座席に放置して寝てるだけ)、
家計のためにあなたは運転がんばってね」が現実。
264:名無し野電車区
10/05/13 00:13:11 NrW/5a4C0
>>261
新幹線がここまで成長して輸出出来るような商品にまで育て上げたのは東海の功績だし、
東海道新幹線という国家的にも重要な路線をあれだけちゃんと運用出来るのは東海以外に
有り得ないと思う。国鉄分割民営化で東海を造ったことは当時の関係者に先見性があった。
西日本が東海道新幹線を持っていたとして、あれだけきちんと運用など出来ないと思う。
東海を嫌う人間は東海の功績が分かっていない。
265:名無し野電車区
10/05/13 00:28:02 u0WyEQ98P
ここまで酷いマッチポンプ初めて見た
266:名無し野電車区
10/05/13 01:13:24 q2r4bBst0
>>264
「なんでもかんでも東海の功績」とする東海狂信者の珍説ｷﾀｰｗｗｗｗｗ
気持ち悪い東海狂信者ここに極まれりだなｗｗｗｗｗ
新幹線を成長させたのも輸出できるのも東海だけではない。
東の新幹線は東海以上に高度に進歩し、輸出もされている。
ほぼ同世代の新型車N700系とE5系をくらべてもわかるように、
車両の出来はどう見ても東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東海
運用面でも、
車輪がロックしたまま走らせたり欠陥車のモーター脱落であわや千人単位の乗客の命を危険にさらしたり、
お粗末な整備不良でパンタをすっ飛ばして何時間も止めたり、
ドアに手をはさんだ客を引きずって死なせた事件もあった。
これほど多くのしかも深刻なトラブルを新幹線で起こしてる会社は東海以外にない。
東海道新幹線という国家的にも重要な路線をこれだけお粗末にしか運用できないのは東海以外にあり得ないだろうｗｗｗ
だいたい、新幹線を持つ各社で、もっとも簡単に利益を上げられるのは明らかに東海。
スピードアップはほぼ他社なみとすると、後は、構成の単純な路線でただ長い編成をたくさん走らせてれば、
他社より格段に多い客が乗ってくれる。
東海のような殿様商売でもやっていける新幹線は他にない。
東も西も、東海より需要が少なく競争も激しい路線できちんと利益を上げている。
特に東は、他社より格段に複雑な路線を見事にオペレートし、
路線運用、車両、両方で、多様なニーズに応えている。
このような能力が、殿様商売の東海にあるとはとても思えない。
東海が他社の新幹線を持っていたとして、きちんとやっていけるとはとても思えない。
東海狂信者は、他社、特に東の新幹線運用能力の高さ、実際にそういう高度な運用を行っている功績を、
まるでわかっていない。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 01:25:33 a6GcnnSQP
気持ち悪い長文だな。
268:名無し野電車区
10/05/13 01:34:33 fEjMldMg0
こんな所に長文書くくらいなら、倒壊の中の人に直接言えよな
269:名無し野電車区
10/05/13 01:37:58 u0WyEQ98P
>>266
余りにも分かりやすい自作自演ご苦労さん
264は狂信者とやらにしては内容が不自然に大味過ぎるな
270:名無し野電車区
10/05/13 01:38:06 /r+rcVpA0
>>266
東海道はビジネス利用が多いってことで有名だし、首都圏―中京圏・近畿圏の１日あたりの移動人数は日本一多いし。
＞特に東は、他社より格段に複雑な路線を見事にオペレートし、
路線運用、車両、両方で、多様なニーズに応えている。
東は多くの形式があるからな。通勤輸送もあったり、新在直通もある。
西も多くの形式があるが来年以降、効率性と多様なニーズに応えることを両立していく。
271:名無し野電車区
10/05/13 08:51:07 qVeZ4Kih0
まぁ、なんだ。
どう言いつくろってもボロな車両にくさった会社ってのはガチだよ。
272:名無し野電車区
10/05/13 10:15:43 JZo3wY+O0
>>263
新幹線乗っただけで家計に大ダメージな奴が車なんか持てんの？
273:名無し野電車区
10/05/13 11:43:27 FT5lZ6As0
>>246
できないけど、って普通に不具合調査はしてるじゃないかw
>>250
いや、N2の時は予備の台車を博多から鳥飼までトラックで陸送して交換してる。
んで、悪い台車をまた博多までトラックで持ち帰って検証。
よその会社の部品は勝手に付けられないからこういう形になるわけだな。
>>259
いつも思うが、床下＝台車ってわけじゃないからな。
機器配置何かはN700はむしろB編成に倣っているように見える。
274:sage
10/05/13 14:26:43 zeP8saKQQ
>>266
運用や車両だけ良ければいいという上辺だけの発想は説得力が無い。線路・電力・信号通信といった設備の保守管理・改良・故障対応能力が伴って、初めて運用能力が高いと言えるものだ。
故障対応能力とは、故障を未然に防ぐだけでなく、故障や事故が発生した時のダウンタイムを短くする事も含まれる。東海の事例を挙げてたが、東日本の事例もある。
・COSMOSのダウンで始発から約3時間運転見合わせ→終日ダイヤが乱れ→国交省から警告を受ける。
・変電所の停電事故で3時間も送電出来ず。
一方、西日本では民営化直後に新幹線専門の本部を廃止したものの、結局3年前に復活。専門分野での対応能力を向上させるためだと公言している。
ちなみに、九州は新幹線運行にノウハウがある3社から様々な技術供与を受けてる。
結局、設備やシステムが素晴らしいものでも、使いこなせなければ「宝の持ち腐れ」としか言えない。これは新幹線を運行する4社に当て嵌まる事。その辺りの事も考慮した方がいい。
275:名無し野電車区
10/05/13 15:18:55 zeP8saKQQ
>>270
通勤輸送は4社共ある。
>東海道はビジネス利用が多いってことで有名だし、首都圏―中京圏・近畿圏の１日あたりの移動人数は日本一多いし。
そんな事、言わなくても判る話だ。
いちいち判りきった事を自慢げに語るのは、他人を馬鹿にしてると思われる。自慢話は止めろ。
276:名無し野電車区
10/05/13 16:39:25 UuUMFZPE0
>>271
つまりあの西日本でさえ全車平成生まれなのに未だに国鉄時代製造の車両をリニューアルと称して騙し騙し使ってる
JR東日本はくさった会社と言いたいのですね、分かります
277:名無し野電車区
10/05/13 17:47:59 npeKaKUJ0
だからアンチスレ池や
【東海】JR倒壊アンチスレ その５【倒壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
278:名無し野電車区
10/05/13 18:58:20 qkuW2Ao80
ｍぁ、東海を褒めそやすヤツは東海の社員にもいないだろ？
なんせ、看板車両ののぞみにホップステップジャンプしてひき肉になってしまう社員がいる会社だもの。
279:名無し野電車区
10/05/13 19:09:09 TM5gWS5F0
そして都合が悪い時だけ掌を返して東海社員がどうだとか喚き散らすのですね、分かります
280:名無し野電車区
10/05/15 00:10:40 Ui7KasOP0
そういえばN700系って増備途中で仕様の変更があった箇所とかないの？
281:名無し野電車区
10/05/15 16:47:52 QvHFKrjY0
仕様変更しても安普請なのは直らん。
282:名無し野電車区
10/05/15 16:51:48 R9JV2bkt0
おっと、E2の悪口はそこまでだぜ
283:名無し野電車区
10/05/15 23:17:05 fMiVcHgC0
>>281
安普請でも、いいじゃん。ずっと料金据え置きだし。
284:名無し野電車区
10/05/16 08:37:31 HpPZP3KR0
東海道新幹線はぼったくり価格だとおもう。
料金引き下げが妥当。
285:名無し野電車区
10/05/16 13:46:45 a4g6mf750
客層が悪くなるから却下
286:名無し野電車区
10/05/16 14:17:29 HpPZP3KR0
グリーン車にのれよ。
287:名無し野電車区
10/05/16 15:27:14 j5Vw17Pw0
>>280
表だったところの変化はほとんどないけど
目につきにくい細かいところは少しずつ変化してるだろう。
300系でもJ23までとJ24からでは床下の何かの機器のカバーが違うとかの変化があったけど
普通は変更があったと認知されてないのと同様に。
288:名無し野電車区
10/05/16 16:01:25 a4g6mf750
何はともあれ値下げは断固反対
289:名無し野電車区
10/05/16 17:56:16 HpPZP3KR0
値下げ反対って東海の犬か？