10/04/10 20:14:19 eyShjdnq0
>>75
>中間に運転台が挟まると色々と不都合があるとかじゃなかったけ。
それは今の207系もそうでないか？
77:名無し野電車区
10/04/10 20:55:56 tOuDnCX+O
>>68
「上り」を忘れてた。スマソ。
78:名無しの電車区
10/04/10 21:02:48 7Cb7vVo60
>>75
マリンの混雑率は日によるが、少なくとも今のほうが混んでいるときは過酷なのは確か・・・。
ただ225系のマリン仕様はないと確信しているが・・・。
79:名無し野電車区
10/04/10 21:06:34 TQFt5ieg0
103系の数
モリ ６Ｂ４本 ８Ｂ１１本 112両
ナラ ６Ｂ３本 ４Ｂ１７本 86両
ヒネ ６Ｂ１２本 ４Ｂ１７本 ３Ｂ１本 ２Ｂ１本 145両
ホシ ２Ｂ９本 18両
アカ ６Ｂ１本 6両
カコ ２Ｂ８本 16両
ヒロ ４Ｂ２本 ３Ｂ３本 17両
ヒネの103を潰すには結構な体力が要りそうだ
80:名無し野電車区
10/04/10 21:12:48 v4pZeTHQ0
>>53
ソースは？
81:名無し野電車区
10/04/10 21:19:29 KqD+NLBz0
>>73
205-0を4本奈良に持ってくるだけでも通勤型6両に関してはダイヤ作成上楽になるかな。
サハ4両は別に廃車でもいいかな。
1000番台は日根野から放出する必要性がないしね。
>>75>>76
当時は103系、201系8コテ、201系4+4をごちゃ混ぜで運用してたからね。
運転台にモニターがついてないから、エンド交換の際に4+4だということに気付くというケースが多発した。
…と予想。車掌の場合は乗務する際に確認できるからまだマシだけどね(森ノ宮駅で交代の場合)。
奈良や日根野の車両は元々決まった運用で2編成繋いでたから問題にならなかったんだろうけど。
82:名無し野電車区
10/04/10 21:50:53 rOzMbsH40
>>80
4月4日に島本で撮影してたら姫路方面のクハの編成番号シールが
白いやつが来たけどそれのこと？
83:名無し野電車区
10/04/10 21:56:29 vNYZGPXyO
>>73
どうせまた広島支社が「2ドアいらない」だのなんだのゴネそう…
84:名無し野電車区
10/04/10 21:59:26 TQFt5ieg0
ゴネればゴネるほど新車が入らない
85:名無し野電車区
10/04/10 22:05:32 oAMnMRC00
ゴネにゴネまくった結果が検察審査会
86:名無し野電車区
10/04/10 22:21:32 4+2dDTgq0
>>80
223系W30でぐぐると画像のあるブログが引っかかったが。
87:名無し野電車区
10/04/10 23:57:53 B1jguWv6O
今日学研都市にのって、近車を見てきた。
足（床下機器）見たら３２１と同等の物がついていたから恐らく0.5M（モハ225-503の場合｡）
後、パンタもシングルアームだった。
台車は、仮台車を履かしていた。
88:名無し野電車区
10/04/11 00:16:50 bofFQTrWO
>>83
そもそも本社と広島仲が悪いからね…。完全な新車じゃないから223系・221系も受け入れないってゴネる。反発して新車直接入れない限り意地でも115系使い倒すって発言もしたし。
221系は岡山も嫌がったけど、223系1000番台・0番台なら岡山もOKしたからね。よって221系は関西で使い倒す方針らしい。
89:名無し野電車区
10/04/11 00:44:01 Opxg7WaB0
キトとナラに集約するだけでナラは103を潰せるし、キトは113と117を潰せるし、一石二鳥だろうな221の奪い合いにならなくて。
90:名無し野電車区
10/04/11 00:51:12 mlBXavWRO
>>87
既に画像とか出てなくね？
91:名無し野電車区
10/04/11 00:55:46 ylRZpk2pO
>>34
当時の計画は次の通りです。
2007年
2500番台40両（近車）
2000番台川重分68両、近車分20両。
2008年
2000番台24両（川重）
5500番台32両（川重、近車）
>>46 >>88
数年前は223系を岡山、広島に転用させる話があったが、今はないよ。
岡山、広島は225系の貫通型を入れる計画です。
92:名無し野電車区
10/04/11 00:56:00 DOqhouJ/O
まあ、、、一応ね。
実車じゃないと様々な角度から見れないからねぇ………。
CP積んでるかどうか見るのを忘れたが………。
93:名無し野電車区
10/04/11 01:10:17 T8bKbC+L0
ゴネるだの奪い合うだの、書いてて恥ずかしいと思わんのかね…
岡山は保守を網干に丸投げする手が使えるのに。
223系0番台は日根野、1000番台は網干で使い倒しますから。
94:名無し野電車区
10/04/11 01:13:38 SQWkcl7h0
見にくいけど225系先頭車
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
95:名無し野電車区
10/04/11 01:22:10 ofCWiKAA0
>>94
ちょっ、そのブログっておい。
96:名無し野電車区
10/04/11 01:59:06 rkNQJel10
>>95
どした？何かブログ主が悪いことでもしてるのか？
場合によったらDQNスレにも貼り付けるけどw
97:名無し野電車区
10/04/11 02:01:12 ofCWiKAA0
>>96
別に写真見てる限りDQNじゃないとは思うが。
まぁいいんじゃね。
98:名無し野電車区
10/04/11 02:21:26 ZyG1cOd90
>>94
やっぱ窓とライトの間広いな～
99:名無し野電車区
10/04/11 07:33:47 cvd7Suui0
慎重に判断とか書いてるけど、どうせ200両全部網干投入でしょ・・・
100:名無し野電車区
10/04/11 08:42:06 YDWbl0+1O
2010年9月
阪和線向けの225系5000番台が近畿車輌から出場したという話題でスレが盛り上がる中
「俺は元々知っとったけど釣りのために>>6とか>>46みたいなガセ投下しただけや！」
と耳まで真っ赤にして涙目で釈明する頭の可哀想な子がいたのであった…
101:名無し野電車区
10/04/11 08:53:19 XDuMUaXt0
>>94
>先頭車
これを斜めから見てるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
102:名無し野電車区
10/04/11 08:55:58 XDuMUaXt0
あゝ、その隣のマンボウ顔か
103:名無し野電車区
10/04/11 09:05:31 M0oEH8X40
>>101
前から思うんだが、485なんかにもついている連結面の逆L字型？逆フック型？のダクトみたいなのは何なの？
貫通扉をはさんで左右についているやつ
104:名無し野電車区
10/04/11 09:30:44 DNdMvTmI0
モーター通風用のダクトじゃないか?
103系とかだったら戸袋の上部に通風口つけてダクトにしてるが
105:名無し野電車区
10/04/11 10:09:46 x8N1O2G5O
>>99
全部阿呆死やったら慎重に判断する必要ない罠
106:名無し野電車区
10/04/11 11:07:58 XlhVG0OLO
>>94
E257貫通顔にしか見えない
107:名無し野電車区
10/04/11 11:25:29 qeZI7R0c0
黒塗りの形はE233っぽいしなんだかな…
108:名無し野電車区
10/04/11 11:51:54 YDWbl0+1O
>>104
どう見てもモーター冷却風の取り込み口です
本当にありがとうございました
109:名無し野電車区
10/04/11 15:49:56 mKE0+1650
マジで無塗装なのかな。
110:名無し野電車区
10/04/11 15:56:39 Opxg7WaB0
あのまま出てきたらただの笑い者だぞ、貨物のコンテナでさえ塗装されてるのに、コンテナの方が豪華に見えるぞ。
111:名無し野電車区
10/04/11 15:57:46 Pt6ckjxT0
>>94
他社の特急車はｽﾚ違い、、、、、、ん？？？
112:名無し野電車区
10/04/11 16:14:14 GO2GLrNjO
>>109
一応、>>46に塗装について書いてある？？と思われ
113:名無し野電車区
10/04/11 16:19:11 mKE0+1650
>>46か。
路線カラーって・・・
いまさらそんな手間の掛かることするのかな？
種別幕にラインカラー入ってるのに。
114:名無し野電車区
10/04/11 16:21:49 l/q3asIA0
>>110
阪神ジェットシルバーとかの時代はステンレス＝無塗装だったけどね。
もっとも、コルゲート付きだったから、今みたいにのっぺりした容姿にはならんけど。
本当にあのままだったらケチったと思われるだろうなｗ
ステンじゃないけど、JR北の735系は帯とか無い状態で輸送されたみたいだね。
115:名無し野電車区
10/04/11 16:39:59 Opxg7WaB0
走る線区がほぼ決まっているような物なのに、路線カラーなんて採用するのかね
116:名無し野電車区
10/04/11 16:46:44 GO2GLrNjO
北近畿とか特にはまかぜの新車の塗装を見れば十分にありえるんじゃないかな
117:名無し野電車区
10/04/11 16:52:31 mKE0+1650
あれは路線カラーじゃない件
118:名無し野電車区
10/04/11 17:13:53 GO2GLrNjO
はまかぜって播但線カラーじゃないのか？ｗ
119:名無し野電車区
10/04/11 17:18:39 xrLElU0y0
国鉄色だろ
120:名無し野電車区
10/04/11 17:24:01 XuhidkwO0
やっぱりカッコ悪いと言うか、関西らしくないな・・・。
121:名無し野電車区
10/04/11 17:55:30 Y6n4TQEA0
無塗装ならアルミ車だがこういうやつがあるぞ
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
122:名無し野電車区
10/04/11 18:09:50 aMUN0nGb0
多少のシールは欲しいところだが、先頭は望み薄かなあ…
123:予讃線
10/04/11 18:11:38 VvkeArhh0
どうせテープでも巻かれるでしょう。
124:名無し野電車区
10/04/11 18:13:30 8WKfmRwu0
ある意味、223-0・2500は路線カラーと言えるんじゃないかな（阪和線本来の色とは全然違うけど）
同じように専用編成である223-5000も本線用とは別の色採用しても良かったのにね
（サハ借用中はえらいことになっただろうけど）
125:名無し野電車区
10/04/11 18:40:53 YDWbl0+1O
路線カラーねぇ
神戸支社および大阪支社管内のカラーについて何の発表もないのに何色にするつもりやらｗ
126:名無し野電車区
10/04/11 19:27:57 p0BmdM6d0
>>121
一応言っておくと緑帯が巻かれます。
ってか102編成は巻かれましたｗ
127:名無し野電車区
10/04/11 20:51:34 l/q3asIA0
>>125
特に現状の223-1000、-2000の運用範囲は広いからね。
新快速運転区間の延長を要望してたところは、京阪神と繋がってて同じ電車が
走ってるってところに意味があるんだと思うし。
128:名無し野電車区
10/04/11 21:14:36 0MpU1Ofm0
>>86
詳細不明？
129:名無し野電車区
10/04/11 21:30:44 oHAKAlTm0
今更、路線カラーは無いぜよ
>>113
あいにく乗客は種別幕のアンダーラインなんぞ誰も見てない
130:名無し野電車区
10/04/11 22:48:22 l/q3asIA0
>>128
そのブログに続報があるが、元に戻ったらしい。
車内妻面や貫通扉の室内側上部の車番について触れてないので、どうにも怪しい。
わざわざ車番を張り替え、元に戻したとも思えないので、貫通扉だけ差し替えてたんじゃないの？
前面の帯が、扉左右と微妙に高さが揃ってないし。
元の編成番号は文字の上部が僅かに見えるが、Vと上部が丸い数字。
つまり、V編成の十位が２，３，６で、一位が０，２，３，６，８，９のいずれかのうち、
6000番代化されていない車から取ってきたんじゃないかと推測。
V編成には余裕があるが、W編成は余裕が無い状態なのだろうか？
131:名無し野電車区
10/04/11 23:00:22 0MpU1Ofm0
>>130
フォローｻﾝｸｽ
前に琵琶湖線でクラッシュしたやつは復帰したっけ？
たしかWだったけど
132:名無し野電車区
10/04/11 23:22:34 l/q3asIA0
>>131
事故に遭ったのはW11。復帰を見たとかって話も聞かないねぇ。
133:名無し野電車区
10/04/11 23:53:34 0MpU1Ofm0
>>132
マリンP1のときみたいに放置されてるのかなぁ・・・
最近新年度で忙しすぎて確認にもいけてないや
134:名無し野電車区
10/04/12 00:07:31 ylRZpk2pO
>>133
貫通扉の予備がなかったからすぐに復旧出来なかったんと違う。
135:名無し野電車区
10/04/12 00:41:29 9vigIxyV0
225だけど、やはり321みたく外板ベコベコだなぁ
構造上仕方ないのかな
136:名無し野電車区
10/04/12 00:47:46 Ag8P008gO
とりあえず225系の特徴
【外装(側面)】
窓下から上半分を225系色(ほぼ黒に近い色)一色に
窓下にライン１本(色は投入地域による)
【外装(前面)】
ライン１本(色は投入地域による)
【外装(その他)】
パンタグラフにシングルアーム式採用
【内装】
LCD採用
吊革橙色化
開閉ランプ設置
グラスコックピット採用
戸閉灯簡略化
セミクロスシート化
こんぐらいかな
137:名無し野電車区
10/04/12 00:57:48 N9INuX9P0
>135
皮に骨を溶接するというつくりなのでどうしようもない。
時間と手間隙（=お金）をかけて歪取りをやればもう少し見られるようにはなるだろうけど、
無塗装で最近のアルミ車みたいな平滑な表面は期待できない。
138:名無し野電車区
10/04/12 01:04:14 dMSV06vfO
>>136
セミクロスじゃなく転換クロスだろ
全席じゃないだけで
139:名無し野電車区
10/04/12 01:08:09 Ag8P008gO
>>138
え？車端はロングシートだよ？
140:名無し野電車区
10/04/12 01:16:27 UCfD7mTp0
>>139
車端部にも転クロの背もたれらしきものが見えるんだが
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
CSRレポートなどに掲載された車端部の車内イラストは整理券発行機が描かれているので
少なくとも京阪神向け225系のものではないぞ
141:名無し野電車区
10/04/12 01:20:01 nC8OzGTL0
取り付け前の座席を置いているだけという事もあるぞ
142:名無し野電車区
10/04/12 01:57:41 POOGOWjXO
ところでシートのモケットの色も変わるんだっけ？
143:名無し野電車区
10/04/12 02:00:15 Ag8P008gO
>>142
変わるよ
144:名無し野電車区
10/04/12 02:05:33 FLlvJOFkO
グラコクなの？本当？
145:名無し野電車区
10/04/12 02:52:12 XeH2EDwq0
グラスコックピットは信じられないな
146:名無し野電車区
10/04/12 07:27:07 XrzUlfsyO
>>136
妄想の自由は憲法で保障されています
「本当なの！確実な情報なの！ｷｰﾑｷｰ!!」と言うのなら現在近畿車輌で製造中の第1編成には何色の帯が入るのか言ってみたまえ
参考までに製造中の一部車両にはすでに帯が貼られているから君の妄想が現実のものとなればいいけどねｗ
147:名無し野電車区
10/04/12 07:33:04 XrzUlfsyO
>>136
あとグラスコックピットが採用されるというのなら何インチの画面がどのような配置で計器盤に収まっているかも説明したまえ
実際の車両の計器盤は設計が間に合わなかったから321系ベースなんだけど第2編成以降はグラスコックピットにするとか、妄想するなら尤もらしい妄想をしたまえよｗｗ
148:名無し野電車区
10/04/12 09:51:56 PjYeJ5OV0
グラスコックピットねぇ。
ドライブレコーダみたいな機能を併せ持つには都合が良いだろうけど、
すでにモニタ装置にあるし。
207系のデジタル表示すらやめたのに、採用するかね？
149:名無し野電車区
10/04/12 10:22:31 dX1NryVmO
ドアチャイムが127と同じになるのに期待してる
150:名無し野電車区
10/04/12 10:54:58 Whe/+nvmO
>>149
ピンポンッ!!パンポンッ!! ってやつだなｗ
これ、なんで従来のものと違うんだろうねぇ。
151:名無し野電車区
10/04/12 11:04:25 55yLvBDNO
車体表記は西日本書体になるみたいで良かった。
最近N700や末期色など一色塗りでは国鉄フォントに回帰してたからな。
152:名無し野電車区
10/04/12 12:14:51 Yzg0BtJqO
車体黒くしたら、太陽光吸収力が強くなって、
省エネ性能ダウンしそうだと思うのは俺だけかな
航空機の塗装色でよく聞く話だけど、地べたを走る電車なら
もーまんたいなのかな
153:名無し野電車区
10/04/12 14:37:27 Whe/+nvmO
つべで見たが、キハ189の方向幕LEDは三色LEDなのか。
ということは、225や287も三色LEDの可能性大だね。
やはり西はフルカラーLEDには消極的なのかな。
まぁ西の場合は種別幕＋行き先LEDと分かれてるから、全く問題はない(フルカラーの必要性が無い)けれども。
154:名無し野電車区
10/04/12 15:06:19 4tm02P8m0
フルカラーLEDにする以前に、現状の行き先表示機を長くした方が良い
155:名無し野電車区
10/04/12 15:19:47 PjYeJ5OV0
フルカラーもだけど、交互表示も採用してないんじゃない？
昔、本線205系に付けてたのや岡山辺りの115系とかどうだったっけ？
156:名無し野電車区
10/04/12 15:43:56 Ag8P008gO
>>147
そこまで詳しい情報は載ってない
>>149
225系のドアチャイムは223系と同じタイプ
キハ127系タイプのドアチャイムはキハ189系に採用
>>153
225系は３色LED採用決定済
287系は載ってないからわからない
>>155
交互表示はできるけどしてないだけ
157:名無し野電車区
10/04/12 15:53:37 oTyV4V2l0
>>156
>そこまで詳しい情報は載ってない
内部(向け)の資料持ってるの?
158:名無し野電車区
10/04/12 19:03:03 dX1NryVmO
321 223の暗いドアチャイムは勘弁 ついでに電気式ドアにしてくれ
159:名無し野電車区
10/04/12 19:53:53 WsF2wZWaO
>>158
R291は、電気式だったかな??
160:名無し野電車区
10/04/12 20:10:34 LUkwwDy+0
>>155
広島の115系は快速でやってる
161:名無し野電車区
10/04/12 20:20:09 XrzUlfsyO
>>156
乗務員室に運転台も据え付けられて主要機器もあらかた取り付けられた状態というのに詳しい情報を知らないとな！？
162:名無し野電車区
10/04/12 20:38:40 Ag8P008gO
>>161
別に225系の設計をしたわけでもなく作ったわけでもないのであしからず
163:名無し野電車区
10/04/12 20:38:41 XrzUlfsyO
>>156
あと内部資料（爆笑）を一生懸命紐解いて真実（失笑）を世に広めておられるようだけど
その資料とはいつ、どの主管部（ちゃんと課名まで明らかにすること）から出された、どのような体裁のものか明らかにすること
という宿題はどうなったのかな？かな？
泣きながら詫びを入れたら妄想も多めに見てやらんでもないぞ
164:名無し野電車区
10/04/12 20:52:30 Ag8P008gO
>>163
そんな自滅行為するわけない
165:名無し野電車区
10/04/12 20:54:19 POOGOWjXO
妄想厨房乙
166:名無し野電車区
10/04/12 20:56:43 XrzUlfsyO
>>164
できるわけないよな
そんなもん最初っからありもしないんだからな
全く資料の内容も妄想のオンパレードなら資料を見たというのも妄想とは恐れ入ったぜ
167:名無し野電車区
10/04/12 21:24:11 POOGOWjXO
引っ込んだか
168:名無し野電車区
10/04/12 21:56:43 Fo4STE9UO
>>91
近車に223系2000番台の24両追加製造があったな。
169:名無し野電車区
10/04/12 21:59:25 N2HFEWHz0
225は運転台が高くなる分、前面展望が223以前と比べて見づらくなるかな。
座席と窓の位置も40N（30N）の113・115ほどではないけどずれているし。
170:名無し野電車区
10/04/12 22:25:39 7NSx5bFk0
>>169
てかもう期待出来る要素はなさげ＞前面展望
171:名無し野電車区
10/04/12 22:54:22 8g5TnWsPO
>>170
だから、225系本線要らん。
172:名無し野電車区
10/04/12 23:06:07 PjYeJ5OV0
>>169
ヘタすると205系と201系ぐらい違うかもな。
173:名無し野電車区
10/04/12 23:13:05 yCEpoWKe0
>>171
二度と乗らなくて結構
鉄道会社もオタのために列車走らせてるわけじゃないんだよ
174:名無し野電車区
10/04/12 23:21:02 UqSHistZO
高くても223-5500ぐらいに落ち着きそうだけど。
175:名無し野電車区
10/04/12 23:22:03 geokMfFeO
でも221系以降の前面展望は乗客に乗務員を監視させる
関西私鉄の伝統からでも有るんですよね
176:名無し野電車区
10/04/12 23:35:58 UqSHistZO
221から広い前面展望が無くなるのは正直残念だね。
貫通扉は従来のように広いだろうけど。
177:名無し野電車区
10/04/12 23:36:55 nC8OzGTL0
近鉄なんて前面展望もクソも無いけどな、真ん中の窓を壁にしたぐらいだし、運転士側は常にカーテン率が高い。
展望が良いのは特急車ぐらい。
178:名無し野電車区
10/04/12 23:59:16 Ag8P008gO
>>166
はいはい
グラスコックピットは俺もあまり信じてないから実車を見て確認する。引用した225系電車製造についての冊子が結構前のだからな
新しい冊子がないかまた見てみる
まぁ、別に信じてほしくて書いてるわけでもないので、てか信じてるはずないけどな
179:名無し野電車区
10/04/13 00:52:02 S0TiiKQyO
>>163
そうやって挑発すれば自爆すると思ったのかな？かな？
泣きながら詫びを入れたら多めに見てやらんでもないぞ
180:名無し野電車区
10/04/13 03:52:48 IfmAWwFr0
運転台高くなるの？
223とかの運転席窓の下端をギリギリまで上げたら
225と同程度の大きさになりそうな気もするけど。気のせいか。
181:名無し野電車区
10/04/13 05:24:13 2DLPG4i4O
>>179
まぁまぁそうかっかしんさんなや。
来月になったら全てわかるんだし。
182:名無し野電車区
10/04/13 06:54:09 WTE99K5bO
>>171
お前がいらないよw
社会不適合者さんw
183:名無し野電車区
10/04/13 07:35:24 o5m2ojH2O
なにもヲタに限ったことでなく、堅気さんも含めてみんな前面展望好きじゃね？
特に223までは子供でも十分に楽しめる窓下辺高さだし。
パノラマカーとまでは言わないが、こういうコストの掛からないエンターテイメント提供は大事にしてもらいたいと思うぜ。
だから、前面展望の効くライバル路線を持つ本線用として如何なものかと…。
以上、社会不適合人間の意見デシタ。
184:名無し野電車区
10/04/13 07:43:56 2DLPG4i4O
>>183
安全性向上の絡みもあるからね。後、運転士も後ろから見られるのも正直しんどい。
だから助士側でも223位の展望で良いんじゃね？
185:名無し野電車区
10/04/13 07:45:57 nRgKEWbVO
>>179-180
225系電車製造に関する冊子（笑）
>>181
そうだな
来月になったら妄想厨が何事もなかったかのように323系電車製造に関する冊子（爆笑）をもとにあることないこと書き連ねるだろう
186:名無し野電車区
10/04/13 08:05:41 2DLPG4i4O
>>185
関係あるなしに関わらず、各乗務員区所には取扱説明書（簡単に言うと）は来る。
ただ…まだ来てないんだよね…まぁ内がいる区所が全く関係無いので後回しにされているだけかもしれんがｗｗ
187:名無し野電車区
10/04/13 08:24:44 nRgKEWbVO
説明書やツナギ図集が区所に配布されるのは公式試運転前後だろう
問題は車両の仕様が固まっていない頃に新車に関する冊子なんかを練成してグラスコックピットとか地域カラーとか言い切るインチキ臭い錬金術師みたいな奴がいることだよ
188:名無し野電車区
10/04/13 10:11:25 2DLPG4i4O
>>187
あぁそういう事ね。
しかし、ガジェットやCSRレポートなどのイメージ図も全部無塗装なのが恐いなぁ((ﾟДﾟll))
189:名無し野電車区
10/04/13 10:25:55 RSiVlTSDO
3438M明石で車両故障
当該はV30+V58で大阪からA150+A135 V44+V35に変更
190:名無し野電車区
10/04/13 10:53:26 YhkXVkhP0
運転台の計器類は針がズレてると問題だから検査や微調整に神経を使い、手間がかかる。
その点グラスコックピットはモニタ装置と連動させてれば、液晶画面がちゃんと点くか
だけ確認すればいいだけだからメンテナンスフリーということらしい。
191:名無し野電車区
10/04/13 11:14:57 j7a+97yC0
207-0でLEDメータ採用していながら2000でアナログに戻した酉がグラスコクピットなど採用するわけねえ
192:名無し野電車区
10/04/13 11:18:43 MBu2MLFT0
速度メータだけ針表示という例はあるけどな。
193:名無し野電車区
10/04/13 11:41:39 tr7GzvZV0
常時確認できるところに無いだけで、電圧とか空気圧の計器はあるんじゃなかったっけ？
194:名無し野電車区
10/04/13 11:57:14 nRgKEWbVO
>>190
アナログ、LEDバーグラフ表示、LCD表示関係なく車両径設定を誤れば速度誤表示の要因となる件について
195:名無し野電車区
10/04/13 12:00:29 YhkXVkhP0
>>194
それは表示側の問題じゃないじゃん
196:名無し野電車区
10/04/13 12:22:36 gfg+eFC40
>>151
末期色でも岡山の30N車は酉フォントだぞ。
197:名無し野電車区
10/04/13 12:51:34 oWVdDu/oQ
近畿車両の通る路線から完成形の２２５って見える？
それともまだ完成してる編成ないの？
198:名無し野電車区
10/04/13 13:17:41 vHo9X8sn0
グラスコックピットはユーテックでも試験されていなかったっけ？
199:名無し野電車区
10/04/13 14:47:23 3GS1nN5x0
>>197
今の所確認されたのが中間車2両(パンタあり＆無し)先頭車一両(たたじ台車は仮台車)
パンタ付き中間車は昔ワムや近鉄電車があった所に保留中で、
225系先頭車は出場線の奥にある工場だから、電車内じゃないと確認できないよ。
ただし、作ってると途中だからもう別の場所に移動したかもしれない。
200:名無し野電車区
10/04/13 15:44:47 elrH87bJO
225系のパンタ付き車は第2パンタ取り付け準備工事してるんかな？
201:名無し野電車区
10/04/13 16:00:44 tr7GzvZV0
>>200
パンタ台は準備されてるようだった。
202:名無し野電車区
10/04/13 20:03:37 oWVdDu/oQ
>>199
サンクス
203:名無し野電車区
10/04/13 20:17:15 IQMJNWf70
>>196
国鉄フォント、酉フォントを使う基準ってあるんかな？
>>201
仮に第二パンタ用のパンタ台があるとしたら、やっぱり東西線対策するんかな？
確か宮原にも入れる検討してるという話があったような？？
204:名無し野電車区
10/04/13 20:35:39 VSXY1zZW0
>>203
吹田で体質改善を受けたか幡生で体質改善を受けたかの違いとどこかで
聞いたような聞かなかったような
第2パンタは東西線入線以外にも霜取りなどで使用するケースが考えられるから
遠い将来の他路線転出に備えて準備工事しておくということだろう
205:名無し野電車区
10/04/13 20:53:00 Bve3RUHn0
将来的に宮原にも配置して、宮原223は東線全通時に全部東線専用に回すというのもあるかも
206:名無し野電車区
10/04/13 20:58:13 tr7GzvZV0
223系に代わる、今後の３扉車の標準と位置づけるなら考慮に入れてるだろうね。
207:名無し野電車区
10/04/13 21:49:39 tYBAiHHvO
>>206
225系は様々なタイプを作る計画です。
宮原は岡山、広島支社と同じ貫通型を検討中。
マリンの223系5000番台は113系と221系の置き替えで宮原、又は福知山転用を検討中だが、はっきりと決まってない。
208:名無し野電車区
10/04/13 22:25:56 Z+BQmLBsO
>>207
アンタの所には207系の内装工事の話は来ているんかなあ？？
209:名無し野電車区
10/04/13 22:35:50 tYBAiHHvO
>>208
221系の更新が終った頃に更新をする話はあるが、今の所具体的には何も決まってません。
とりあえず座席を更新するだけです。
4連は日根野に転用する計画があるが、3連については未定です。
210:名無しの電車区
10/04/13 22:37:14 s1ZfmLaY0
>>207
ガセネタ書くなら、自分の脳内のみでP編成と編成数が同じになる車両で妄想しとけ。。
211:元大工
10/04/13 22:43:37 Z+BQmLBsO
>>209
じゃあ221系の工事は内容を知っているんだあ
電気関係を教えてよ
212:おせーて。
10/04/13 22:52:06 Oq8kT79/O
ここはいつから脳内現場関係者が荒らす様になったん？
213:名無し野電車区
10/04/13 23:01:08 Bve3RUHn0
アーバンスレで書かれている207について、このスレの自称内部の人は知ってるんでしょうか
214:名無し野電車区
10/04/13 23:07:49 VSXY1zZW0
>>213
そりゃもちろん、今この瞬間から「以前から把握していました」ということになるんでしょｗ
215:名無し野電車区
10/04/13 23:19:28 tYBAiHHvO
>>210 >>211
近郊型電車を6連で運転する事で2連を入れる必要があります。
本数については分かりません。
221系については内装更新とトイレの洋式化のみで、走り装置の変更はありません。
216:名無し野電車区
10/04/13 23:33:40 NpSKoq500
>215
足回りなんぞ現状で十分だからどうでもいい。
問題はラッシュ対策と車体補強、あと前面に行き先表示がつくかだ。
217:名無し野電車区
10/04/13 23:37:41 Z+BQmLBsO
>>215
制御器系じゃなくて内装系なんだけどなあ
鴨居周りとかね
いやあ分からなかったら良いんだよ無理しないで
218:名無し野電車区
10/04/13 23:40:38 V2cEaULd0
>>216
前面の行先表示って何でいるの？
219:名無し野電車区
10/04/13 23:40:49 VSXY1zZW0
>>215
体質改善なのに劣化した引き通し電線の交換とかしないんだねー（棒）
220:名無し野電車区
10/04/13 23:56:12 S10xSdOcO
>>210
>207ではないチョー素人だが､フチ転用を妄想するとぴったりくるかとｗ
113･115が23本に対して入った223が16本なので
221:名無し野電車区
10/04/13 23:57:33 tYBAiHHvO
>>216 >>217
車体については変化ありません。
トイレの改良以外は分かりません。
数年前は先頭化改造の話しがあったが、今は225系のワンマンを作る方針だから、その話しは完全に消えました。
223系と共に今後もアーバンで使うつもりです。
222:名無し野電車区
10/04/14 00:04:30 zlzr4QiEO
>>220
223系5000番台についてはワンマンに改造するか、宝塚線の増結で使うか検討中です。
マリンについては全て225系に置き替えて予備車を増やす計画です。
223:名無し野電車区
10/04/14 00:34:45 vgUIS7QC0
これだけは言える
225の講習予定のある区は225が入る
224:名無し野電車区
10/04/14 00:37:57 OpCOp9Lq0
しーさい堂！しーさい堂！あっははは
225:名無し野電車区
10/04/14 00:39:24 KEivbJIl0
225系ゲット
226:名無し野電車区
10/04/14 00:44:51 rsmwjwu10
221系は足回りも更新して欲しい
227:名無し野電車区
10/04/14 06:34:04 xBGPbL4U0
>>226
どうせなら再度新快速やれるような動力系にしてやりたいよな。
228:名無し野電車区
10/04/14 07:57:59 sNtGCWD8O
>>223
ならうちにはこないな
229:名無し野電車区
10/04/14 10:43:09 CySSfoRAO
まぁ北線区の乗務員区所と阪和（きのくにも？）を担当する区所だな。
何故阪和を入れたかは、そこを乗務するダチが言ってたから。
230:名無し野電車区
10/04/14 13:55:49 KEivbJIl0
近車にまた新たなモハ255の鋼体が出てきてるね
231:名無し野電車区
10/04/14 14:07:27 q5mK70HPO
>>230
房総特急の話をされてもなぁ
スレチだよ
232:名無し野電車区
10/04/14 14:52:53 KEivbJIl0
>>231
あ、モハ255じゃなくてモハ225の間違いだったわスマン
233:名無し野電車区
10/04/14 14:59:28 vjMkqhN80
>>232
先頭車前面だけ見れば似たようなもんだ罠。
特急仕様が255で一般仕様が225w
234:名無し野電車区
10/04/14 15:36:51 7VOj6nhm0
>>233
それをいうならE257-500だろ。
あそこは117系持ってっても特急料金取りそうだけどなｗ
235:名無し野電車区
10/04/14 16:02:05 hyNJX8e5O
>>237
いやあそこまではしないっスよｗただ整理券を売り付けるだけっスよｗ
236:名無し野電車区
10/04/14 16:03:47 hyNJX8e5O
>>234の間違いだったｽﾏｿ
237:名無し野電車区
10/04/14 16:16:40 SGH/WDczO
117に毛が生えたのが185という認識で
なんとなく117に似ているし。
238:名無し野電車区
10/04/14 22:34:13 +8C/V0050
>>237
製造当初から兄弟車扱いだが。
239:名無し野電車区
10/04/14 22:54:59 vgUIS7QC0
本当に兄弟車だったんだ、たしかに似てるわけだ
240:名無しの電車区
10/04/15 23:07:50 uY/8r3/30
>>239
いやいや概要をちょっと調べればすぐに兄弟車だというのは分かるよ。
241:名無し野電車区
10/04/16 00:03:37 qyUS01Df0
クーラーの横の換気扇？とかもそうだな
242:名無し野電車区
10/04/16 03:02:15 k+F6lVOSO
au解除記念
243:名無し野電車区
10/04/16 04:39:30 mO73Jcpj0
>>237
117が破格なのか、185が貧相なのか…
元々185は、153/165の取替え目的で計画されたはずなのにね。
244:名無し野電車区
10/04/16 06:40:16 n3Ompt1iO
テスト
245:名無し野電車区
10/04/16 09:55:33 R7j3X0m60
>>243
185系は急行列車の端境期で登場した悲劇の車両とも言えるからね～
まだ転換クロスじゃなくて、簡易リクライニングにでも座席を変更していれば、まだここまで叩かれる車両にはならなかっただろうね
同時期に117系が登場したのも、悲劇と言える
まあ当時の国鉄には借金だらけで金もなかったから、仕方がなかったのかもね
246:名無し野電車区
10/04/16 15:33:19 w4LwfzFC0
185って特急でも普通でも運用できるように設計されたと聞いたが。
転換クロスとか、最高速度が110km/hとか特急用としては中途半端なのが・・・。
昔、伊豆に行くのに185系の普通列車狙って乗ってたな。
今じゃE231に見劣りする性能。
251のように付加価値もなく、今では汚物扱い。
つかスレチだったな、すまん。
247:名無し野電車区
10/04/16 15:46:43 uFbKl0an0
新幹線だって転クロだったんだから許容範囲内と思ったんだろうな
まあＢ特急だしそんなにgdgd言うほどのもんかとも思う
248:名無し野電車区
10/04/16 15:49:02 aCd7AInT0
>>246
ただ地方へ転用されるでもなく踊り子で生涯を終わられそうな幸せな車でもあるな＜185
117なんて波瀾万丈だぞ、100番台なんて登場から数年で新快速から完全撤退で今じゃ下関で隠居生活。
アーバンへ残った3組の電動車ユニットも既に風前の灯火だし。
117の後継の221が実は一番幸せなのかもしれん、近場で転勤になっただけで全社一生関西で過ごせそうだからな。
223は将来、一部が地方転勤の可能性もありそうだけど。
249:名無し野電車区
10/04/16 17:55:08 w4LwfzFC0
>>248
185-200も時々でいいから思い出して下さい。
波瀾万丈だから。
新幹線リレー号とか、新特急とか、横軽対応とか。
117と似た子ですね。
250:名無し野電車区
10/04/16 17:58:07 8BmlaI64O
今なら言える！！！
スレ全然関係なくね？
251:名無し野電車区
10/04/16 18:03:04 mO73Jcpj0
いつものことだよ。225系が出てくるまでネタらしいネタが無いんだから。
あえて挙げるとしたら、W11がその後どうなったかぐらいかな？ 見た人いる？
252:名無し野電車区
10/04/16 18:08:58 5b5MJVt5O
>>246 >>247
それでも、今でも堂々東京駅へ、それも特急として出入りしてるんだから大したものだと思うぜ。
253:名無し野電車区
10/04/16 18:10:57 FGpOuNF20
国鉄が続いていたら185は福知山線や山陰線、紀勢線に来ていたかもw
254:名無し野電車区
10/04/16 18:29:33 n3Ompt1iO
>>253
は？
255:名無し野電車区
10/04/16 18:48:17 +08jSuP3O
>>254
ひ？
256:名無し野電車区
10/04/16 19:02:44 Q2VjY3KbO
>>251
網干でお眠りなう
257:名無し野電車区
10/04/16 20:40:17 Ezfhnbwu0
>>256
空気読めよ
258:名無し野電車区
10/04/17 00:13:05 UdDQXQEX0
つまらないから続けなくていいよ。
259:名無し野電車区
10/04/17 00:18:14 Shn6cLi8O
関西や名古屋ではムリだけど、東京だったらボタクれると思ったんでしょ＞185
260:名無し野電車区
10/04/17 00:22:58 0ENVwxke0
>>259
185系が登場した頃には、大阪発着の特急でもボックスシート車や非リクライニングシート車が
多数充当されてたけどな
261:名無し野電車区
10/04/17 00:25:09 UWTTeiMTO
225系はSUS塗装
262:名無し野電車区
10/04/17 00:41:47 n95ZT+OEO
225系も又近車か。
263:名無し野電車区
10/04/17 09:04:23 0exvJA4m0
もともと185系は、普通列車にも使える特急列車の発想。
グレードが多少落ちることは当の国鉄も認識していて、
いまのB特急料金に相当する「新特急」にもっぱら使われた。
117は関西の特殊事情（私鉄との競合）で、局の要望が本社サイドに通った希有な事例。
264:名無し野電車区
10/04/17 12:05:21 8uCGbrlDO
スレ違いだからそろそろやめてくれ
265:名無し野電車区
10/04/17 14:08:21 79UnijZ9O
床面920mmの低床電車って一向に普及しないな。
国電エリアに入らないローカル車両なら普及してもいいと思うがなぁ。
266:名無し野電車区
10/04/17 14:37:53 rAsWYbkuO
221･223系一族は、ほとんどのアーバンエリアを走行した実績あるけどあと学研都市線の放出～木津間を走ったらほぼコンプリートかな？
(ゆめさき線・和田岬など枝線みたいな路線は別にして)
267:名無し野電車区
10/04/17 14:47:22 iIm4A2Y70
>>265
都市圏への新車導入の玉突きで地方に回すってやりかたをやめて、
直接新車導入して使い倒す（30～40年？）ぐらいの覚悟じゃないと無理だろうな。
搭載機器の小型化とか新たに開発したりするんなら、元々輸送単位の小さな
ローカルじゃ数も少ないしコストダウンが難しいんじゃね？
東のE721は空港アクセスという事情があったからだろうけど。
268:名無し野電車区
10/04/17 15:07:10 oma/JkUs0
>>267
酉と束では事情が違う。
東北は交流電化で基本的に首都圏から転用が効かない(直流のみ仙石線は中古車)から
仙台のような大都市圏でも交直流の急行型がほとんどを占めていたし北部では50系の客車列車が主流だったから
置き換えには新車を配置せざるを得なかった。
だから束でも直流の長野や新潟も165/169系の置き換え分だけE127系が入って115系は放置。
高崎ですらローカルは未だに107系(車体は新製だが足回りは165系なのでもう限界)や115系が幅をきかせている状態。
逆に酉は転用が効かなかったのは北陸だけだったから本当にやばくなる今まで放置でやっと521系が入った。
(と、脱線した話を無理矢理521系で元に戻してみるw)
269:名無し野電車区
10/04/17 15:40:58 iIm4A2Y70
>>268
直接新車投入せざるをえない経緯はわかってるよ。
E721を引き合いに出したのは、なぜ低床になったかってとこ。
単に置き換えなら701系なんかが既に入ってたわけだし。
同じ理屈なら521系も低床にすればよかったんじゃね？ってなる。
270:名無し野電車区
10/04/17 16:12:41 JGnM7nqQO
>>269
「バリアフリー」を実現するのに、車両を低床にするのか、ホームを嵩上するのか、の選択の違いだろ。
北陸の場合は、直流区間への直通考慮は絶対条件だから、低床車だと直流区間でホームとの間に“逆段差”がついてしまう。
701系は「バリアフリー」が前提になる前の世代の車両だと見るべきでは？
271:名無し野電車区
10/04/17 16:27:40 BFOf0kxX0
>>269
521は直流区間の1100mmのとこも走るだろカス
272:名無し野電車区
10/04/17 17:42:15 JGnM7nqQO
>>271
だから、521系は低床にせず、運用対象の交流区間でのホーム嵩上を選んだ、と言ってるんだが？
273:名無し野電車区
10/04/17 17:50:08 mQVJsV3Q0
>>272
落ち着くんだ。>>271 のアンカーは >>269 宛になってる。
274:名無し野電車区
10/04/17 18:14:41 h4aaSwcd0
カスカスうっせーカス
275:名無し野電車区
10/04/17 18:47:29 NxKYDCUyO
金沢-米原間だけで言えば、419系が廃車になればホームのかさ上げをしても良いんじゃないか
276:名無し野電車区
10/04/17 19:17:37 jgFkUsUkO
>>275
敦賀(一部)～長浜・米原はホームかさ上げ済。
277:名無し野電車区
10/04/17 19:45:17 n7CBzrsm0
東北の場合支線DCの本線への乗り入れが多い→ホームかさ上げ困難
北陸の場合支線DCの本線への乗り入れが少ない
城端線の高岡-富山間乗り入れのみ
九頭竜湖線は花堂福井は本線とは別ホームだったはず
新幹線金沢開業以降もJRの区間はホームかさ上げ 521と415で運行 （七尾線も？）
富山県内は引き継ぐ第三セクターが城端線氷見線DCの本線乗り入れを
どう考えるかによるのではないか（413 47ｘ の使用）
278:名無し野電車区
10/04/17 22:07:52 NxKYDCUyO
北陸本線の場合、419系が廃車になればステップが必要な折戸の車両が、きたぐに用の583系とキハ120くらいだからね～
413系や475系に関して言えば、ステップを埋めちゃえばいいわけだからね
279:名無し野電車区
10/04/18 10:48:37 We3mBg4W0
きたぐに号は新幹線が開業するまでに消えそうな気がするけど…。
280:名無し野電車区
10/04/18 15:25:49 w2dSIJSmO
きたぐにと北陸新幹線は直接関係ないだろ。
だからと言って、なくならないとは言えないが。
281:名無し野電車区
10/04/18 15:40:06 EhM3Z07B0
微妙なとこやね。残っても末期の九州夜行みたいになりそう。
282:名無し野電車区
10/04/18 15:46:20 N3AoT8VN0
225系はM車同士ユニットを組むみたいだね。
283:名無し野電車区
10/04/18 16:17:34 NkF+JsjZO
>>272
おいおい、271は269に対してのレスだぞ。
284:名無し野電車区
10/04/18 17:12:37 w2dSIJSmO
>>283
誤爆スマソ。
285:名無し野電車区
10/04/18 20:26:02 lU0Zbwuq0
225系の先頭車、４月の後半頃には出てくるのかな～
286:名無し野電車区
10/04/19 01:03:26 3NzDfGloO
これまでの経緯を踏まえると、２２５はシステムから足回りは３２１ベースかな。
クーラーも３２１の改良型（WAU708-G2）だしVVVFも３２１ベース（WPC15）だった。
グラスコックピットも無いかもな………。３２１と同一の運転台コンソールかな（但しマスコン５段ブレーキ常用７段）
287:名無し野電車区
10/04/19 06:41:38 kN1j3iFp0
>>286
これからの標準車として位置づけてるなら抑速ぐらいつけるでしょ、さすがに。
288:名無し野電車区
10/04/19 07:22:00 O0V1cMq5O
>>287
回生制動車に抑速制動付とかそういう区別あるのか？
失効対策に抵抗器積むってことなら話は別だが…。
289:名無し野電車区
10/04/19 09:02:49 3NzDfGloO
スマソ。
抑速Ｂを忘れてた。
290:名無し野電車区
10/04/19 10:00:02 O6CAV1RM0
>>288
束なんか使うことがないと思われる平坦線用の車体にまで抑速つけてるぞ。
291:東大(ry
10/04/19 10:09:53 5JFNHTcFO
>>285
まだだ、まだ出さんよ。恥ずかしいさかいに。
292:名無し野電車区
10/04/19 10:14:04 l4cQlMcm0
>>288
マスコン、あるいはブレーキに、抑速段が有るか無いかじゃないの？
293:名無し野電車区
10/04/19 10:22:34 B8qQaqTQO
>>288
意味不明。
ちょっと西車の運転台見てこい
294:名無し野電車区
10/04/19 12:31:26 O0V1cMq5O
いや、だから…
抑速制動非装備の回生制動車って、制御システムから何が省略されてるのか？…を教えて欲しいのだが。
295:名無し野電車区
10/04/19 12:43:43 A6Npl3A0O
>>281
つドリームにちりん
296:名無し野電車区
10/04/19 13:47:05 B8qQaqTQO
>>294
何が省略って、抑速機能が省略されてるとしか(ry
『空気ブレーキを使わずに下り坂での加速を抑える』という抑速ブレーキの存在意義からして、
回生車だから抑速があって当然だとかそういう考えにはならないよ。
解り易そうな例として、113系･115系を界磁添加励磁制御に改造すれば
前者は抑速機能無しの回生車、後者はアリの回生車になるよね
……失礼ながら、抑速機能そのものの理解については大丈夫？
297:名無し野電車区
10/04/19 15:26:15 Kt/xs3o30
大和路線の変電所、増強工事しているけど何か関係あるのかな
298:名無し野電車区
10/04/19 15:36:29 D1A2zlvt0
>>297２２５系投入か直通快速の増発か？。
299:名無し野電車区
10/04/19 16:37:47 2VgBe8uN0
>>280-281
でも走行区間の一部は新幹線開業と同時に第3セクターに移行する予定
だけどな。
第3セクターがきたぐにやトワイライトなどといった夜行列車の乗り入れを
どうするのかについてはまだ不明だけど利用率が決して良くないきたぐに
辺りはたぶん厳しいだろうな。
仮に乗り入れが認められず大阪～金沢間のみの運転に縮小したとしても
運転距離が短くなる関係上、わざわざ寝台車を連結した夜行列車にする
必要なんて無いだろうしさらに使用車両（583系）の老朽化も進行している
から新幹線開業と同時（か前）に命運が尽きる可能性は高いと思うけどな。
>>297-298
その方面もいよいよ223系以降のVVVF制御車が主力になって行くのだろ
うか？
300:名無し野電車区
10/04/19 18:43:33 3NzDfGloO
おおさか東線の全通時に北梅田～奈良の直通運転でも考えているのか??
301:名無し野電車区
10/04/19 21:51:05 9/EB/vH6P BE:1084428836-2BP(1)
まあいいじゃん
ﾊﾞｶはバカらしくて
302:名無し野電車区
10/04/19 22:52:54 O6CAV1RM0
>>296
それだったら205と211の方が比較しやすくないか？
303:名無し野電車区
10/04/19 22:59:08 O6CAV1RM0
E231なんか近郊タイプ抑速あるけど、通勤タイプはないよな。
304:名無し野電車区
10/04/19 23:53:00 BR/J/k4r0
てすと
305:名無し野電車区
10/04/20 00:56:43 iAWizyjx0
箱根の山は辛いドス
306:名無し野電車区
10/04/20 02:34:36 dSjSCxgl0
抑速は211系からシステムも制御も大きく変わったからな。
電気指令ブレーキの常用1の前に抑速段を設け、
Bハンドルをここに置いた時点の速度を保つよう回生を掛ける定速制御方式になった。
（回生失効時は空制でカバー）
無接点制御と電気指令ブレーキの利点を生かして引通線を削減した合理的な方式だが、
引通線を減らすためにブレーキの段数を細かくすることができず、抑速に1段割くため往々にしてデリケートな運転を阻害してしまう。
307:名無し野電車区
10/04/20 22:16:39 ZeE5ZZNg0
>>306
211系は抑速段とは別に常用で7段あるよ。制御段数としては十分。
308:名無し野電車区
10/04/20 23:16:40 nFWuw4M10
実用上は十分だが、B1の減速度が大きいから
残圧停車をやると確実にカクンとくる。
205系は抑速がない代わりにB1の下に最弱段を設けている。
309:名無し野電車区
10/04/21 13:44:59 jeK4dm2d0
某プログから
モハ225-500番台に加えて、新たにモハ225-304が表に出てきた(隣はクモハ??っぽい)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
310:名無し野電車区
10/04/21 14:58:01 Zh9hVQym0
>>309
なんかやけに番台が多いな…
ひょっとして新快速全12両化用に投入するのは4B10本じゃなくて8B5本か？
311:名無し野電車区
10/04/21 15:04:59 O31hvuP2O
>>310
そう聞いてたんだけどな。
ここの人はめっちゃ否定してたけど。
312:名無し野電車区
10/04/21 15:23:42 9zrPhH9v0
>>309
奥のは、パンタ台周囲に避雷器等の台座が見当たらないので、手前の車体と向きは同じだろう。
だとすると、囲いで隠れてる部分に運転台があり、前パンということになるんだが。
313:名無し野電車区
10/04/21 16:04:04 6duSLlG40
>>310 こんな感じか予想。
クモハ224-0モハ225-300-モハ224-300－モハ225-500－モハ224-500-モハ225-0モハ224-0-クモハ225-0
314:名無し野電車区
10/04/21 16:47:24 9zrPhH9v0
>>313
モハ225（304,503）に対してモハ224（7,8）の車番末尾が２倍に近いのが気になる。
真偽の程はわからんが、以前 MM'M' が基本で McM'M'+MM'+MM'M'c だという話もあったし。
315:名無し野電車区
10/04/21 18:00:35 rSHx5pXn0
サハが出てないということは、ＭＴ比1：1ｷﾀｰ!?
加速良くなって余裕時分かせげるじぇ！
316:名無し野電車区
10/04/21 18:06:26 wN99Y6Fd0
>>315
但し0.5M方式採用だと思うが
317:名無し野電車区
10/04/21 18:08:31 KQofhgce0
>312
単に艤装が配管レベルまで進んでないだけじゃない？
まだドンガラっぽいし。
>314
321系の公式解説にはそうありましたね。
318:名無し野電車区
10/04/21 18:28:45 lwEPJM0b0
>>316
315氏はそこまで踏まえてMT比1：1と言ってるんじゃないか？
319:名無し野電車区
10/04/21 18:49:03 llCox3rO0
まさかの８両オールＭ編成？
320:名無し野電車区
10/04/21 18:52:00 7t3l5I2h0
まさかっていうか半M採用ならそんなもんじゃないの？
321:名無し野電車区
10/04/21 19:16:08 6Tn5PQZc0
某所でテクノスが225向けのグラスコクピットの設計してたって聞きかじったんだがどうなのかな？
こればかりは実車まで待たないとだめかな。
322:名無し野電車区
10/04/21 19:40:35 jeK4dm2d0
>>319
そうなると思うけど、225系は0.5M方式だから事実4M4Tだね
ってか225系にも221･223系に対応した、性能切り替えスイッチとかも付くんだろか??(キハ189系に付いてる奴)
323:名無し野電車区
10/04/21 20:03:34 aRzE7+JD0
普通に313系みたいなMT比1:1でなく、0.5MシステムのMT比1:1にこだわるんだろう・・・
素朴な疑問・・・
324:名無し野電車区
10/04/21 20:10:41 jmSRUSfY0
>>323
車種問わず床下機器などの配置を統一して量産効果を出すことで製造コストの削減を狙ってるらしい
RailMagazineの321系の紹介時期に床下機器配置図が掲載されていたが、クモハもサハも
必要な機器が取り付けられているかいないかの違いだけで、共通して取り付けられている機器は
配置が全く同じになってる
325:名無し野電車区
10/04/21 20:34:13 9zrPhH9v0
>>317
配管等のモノは載って無くても取り付け足ぐらいはあるでしょ。
使わないはずのパンタ間の渡り用の足は付いてるし、どちらも手前側に見えてる。
パンタが載ってる側↓とは、妻面のステップの付き方が違う。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
326:名無し野電車区
10/04/21 20:44:41 rSHx5pXn0
223系まではＭ車に走行機器を集中搭載、重量を稼いで粘着性能ＵＰという方針だったのにねぇ。
321系のＭ車分散では、特に雨天時の走行に不安定さがみられる。
321系は進む方向で加速減速の特性が変わるのを感じる。Ｍ台車の位置による荷重のかかり方の違いによるものだと思うが。
例えば京都・松井山手行きは加速が得意で減速が不得、西明石・新三田行きは減速が得意で加速が不得。という具合。
225系ではＭ台車・Ｔ台車の方向を交互にする等、改善されるのだろうか・・・。
327:名無し野電車区
10/04/21 21:18:12 QP4IA2g60
M車の足回り統一なら全部1Mにしちゃえばいいのに
328:名無し野電車区
10/04/21 21:26:58 lcWJkUpU0
>>327
大手私鉄の初期高性能車みたいな感じか。
まぁ、全軸駆動は金かかるから
329:名無し野電車区
10/04/21 21:34:38 6duSLlG40
モハ324-7とか324-8が製造してるけど１２両化の４０両のほかにプラス２２１系の置き換えで多少多めに作って２２３系を快速に格下げの感じ。
３２１系のときでも１年で２５０両突貫で製造したし。早くつくりすぎたののも３２１系が床がぼこぼことかブレーキなど欠陥がでてきてる感じ。
330:名無し野電車区
10/04/21 21:40:32 OR0XposM0
全車両に車いすスペースを設けてしまえｗ
331:名無し野電車区
10/04/21 21:57:30 p1RmfBFwO
225系には関空快速と岡山、広島向けの貫通型とワンマンがあるとか、網干区223系の転出はないとか言ってる方がいるが、実際はどうなるかが気になります。
332:名無し野電車区
10/04/21 21:58:31 cdCyFGmL0
>>326
> 223系まではＭ車に走行機器を集中搭載、重量を稼いで粘着性能ＵＰという方針だったのにねぇ。
粘着性能をUPする代わりにMT比を下げ、経済性を追求したわけだけど、
MT比を下げすぎて、結局滑りやすい電車になってしまった。
それで方針変更したんだろうね。
> 321系は進む方向で加速減速の特性が変わるのを感じる。Ｍ台車の位置による荷重のかかり方の違いによるものだと思うが。
FF車とFR車みたいなもんだね。
クルマは加速すると前が浮くから、FF車は駆動輪の摩擦が減って、大加速に向かないと聞いたことがある。
333:名無し野電車区
10/04/21 22:10:46 ghJbktq5O
225系が発表されてから221系が国鉄車のように古く感じる。
334:名無し野電車区
10/04/21 22:19:25 P7XzMHkW0
>>331
225系を新快速に投入というのは確定。
それ以外はすべて鉄ヲタの脳内妄想です。
335:名無し野電車区
10/04/21 22:26:24 +o7+Ll0h0
>>333
足回りは国鉄車だから仕方が無い
336:名無し野電車区
10/04/21 22:29:26 k4UkWA4i0
>>333
でもﾊﾝｻﾑなのは221
337:名無し野電車区
10/04/21 22:32:32 OR0XposM0
205や221も半国鉄だから
ガタが来てる感は咎めない
338:名無し野電車区
10/04/21 22:44:28 tDshhDZ50
>337
×咎めない
○否めない
339:名無し野電車区
10/04/21 22:45:36 vnmXqSop0
もう既に20年選手だしな
340:名無し野電車区
10/04/21 22:48:19 qWoPUqnuO
モハ２２４―７や８と言ってる事から川重など、他のメーカーでも平行して２２５を作っているのだろうか??
341:名無し野電車区
10/04/21 22:50:00 OR0XposM0
>>338
( ´ ･ ω ･ ` )
いがめないで変換できなく
字が思い出せなかったから適当にやった。
反省はしていない。
私は無罪だ。
342:名無し野電車区
10/04/21 22:55:17 CdS4vyyl0
>>341
そりゃ「いなめない」だから変換も出ん罠ｗ
343:名無し野電車区
10/04/21 22:59:44 cdCyFGmL0
>>341
「いがめる」って「ゆがめる」のことかな？
なら、「歪める」だよ。
「否」と似てるけど、意味は違う。
344:名無し野電車区
10/04/21 23:12:59 WfwPbrPJ0
これはよい日本語教育のスレ
345:名無し野電車区
10/04/21 23:26:45 bp2eZ/XI0
初竣工が-1とは限らんよ。
221系なんか初竣工が川重から-6と-7の4連2本で、
同じ川重から-1が出てきたのはしばらく経ってからだったからな。
346:名無し野電車区
10/04/21 23:27:09 CdS4vyyl0
ところでこの期に及んでまだ225系のカラーデザインが発表されない件について
347:名無し野電車区
10/04/21 23:37:07 8imyaqTz0
確か、２２５系は今春落成予定だって聞いた覚えがある。
種別・行き先表示はフルカラーＬＥＤになったのかな？
348:名無し野電車区
10/04/21 23:37:49 p2Tgccy4O
>>346
次の定例あたりで来るかな？
349:名無し野電車区
10/04/21 23:38:53 NHqAhMGY0
>>332
酉のやり方も極端すぎると思うが…
素直に1M1Ｔくらいにしておけばよかったものを…
メトロや東急なんかの動向を見ているとそれがファイナルアンサーな気がする
350:名無し野電車区
10/04/21 23:40:27 YIICFc1N0
なんか425の連中がウザいから103一掃を兼ねて225のロングでも作ったらどうよ
そいつを学研都市線・本線に投入して207を追い出して阪和や大和路線の103（できれば201も）を一掃させる 阪和の遅延も減って安全運転に繋がるぞ
351:名無し野電車区
10/04/21 23:44:43 lcWJkUpU0
＞225のロングでも作ったらどうよ
＞そいつを学研都市線・本線に投入して207を追い出して
なんで321系or323系投入じゃ駄目なのか理解不能
352:名無し野電車区
10/04/21 23:52:05 YIICFc1N0
>>351
321系が残念すぎる車両だから
本音を言えば323系＋225系（ロング）で321も追い出したい
座席が103系の奴に変更されたら別にいいけど
353:名無し野電車区
10/04/21 23:53:35 lcWJkUpU0
>>352
はい、ますます意味不明(笑)
354:名無し野電車区
10/04/21 23:55:24 CdS4vyyl0
225系は無地のﾖｶｰﾝ(ﾟ дﾟ)
355:名無し野電車区
10/04/22 00:23:24 NraKjt2T0
>>349
酉はMT比で迷走してるね。
0.75M車なんてもの作ったり、321で方針を変えたり。
同様に低かった束のMT比も結局1:1を超えてしまった。
メトロや東急もそうだけど、倒壊の1:1固定が一番安定してる。
356:名無し野電車区
10/04/22 00:26:36 LDU/a9GsO
>>334
網干区に約200両を入れるのですね。
225系5000番台とか、阪急の6024Fをリニューアルと伊丹線転用とか言ってる方は妄想と言う事ですね。
大体分かりました。
357:名無し野電車区
10/04/22 00:44:51 yo7jxIX80
大和路線の変電所増強工事が気になって仕方が無い、何の為の増強なのか。
本線から221を大量に受け入れて103を潰す準備なのか、225を迎え撃つ準備なのか、直通快速の増発準備なのか。
221を増やす程度なら今の容量で大丈夫だろうから前者は考えにくいし、かなり大規模な増強工事をしている。
358:名無し野電車区
10/04/22 00:47:15 uRD58VIY0
２０７や３２１は近郊型への改造は不可能だろう。
>>350
お前は４２５の連中をプロ市民だと思ってんのか？
359:名無し野電車区
10/04/22 01:18:51 NraKjt2T0
>>357
変電所の工事は回生ブレーキ対応かもしれんよ。
回生電力を変電所で吸い上げるヤツ。
221系の回生ブレーキはM車分だけ。T車は空気ブレーキを使ってるから、比較的回生は少ない。
103を淘汰してT車遅れ込め制御の回生車をぶち込むと、回生失効のリスクが高まるから
そのためかもしれない。
360:名無し野電車区
10/04/22 01:50:26 B0QNyC2O0
大和路線が終わったら次は我が阪和線だな
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
361:名無し野電車区
10/04/22 02:31:10 7p+Wxtsf0
>>358
プロ市民だろ
362:名無し野電車区
10/04/22 06:07:33 Jn9KmY350
>>360
大和路が終わったら廣嶋・岡山の改善だろ。常識的に考えて。
阪和は基本放置な。コレアーバン関連スレの絶対確定事項なｗｗｗｗ。
363:名無し野電車区
10/04/22 10:50:29 TfEuYwUr0
どうせ225は全車網干投入なんだろうな・・・
364:名無し野電車区
10/04/22 11:13:27 QjSj7mHV0
>>363
今回の分はね。
365:名無し野電車区
10/04/22 12:03:23 2Bv0j7SuO
225系、サイドはともかく正面のライン割り付けに迷っているようですな
続く5000番台・阪和用は問題無いでしょうが・・・
366:名無し野電車区
10/04/22 12:41:06 QPszx9x+0
地元好き度
第1位 京都府 第2位 沖縄県 第8位 長野県 第5位 島根県 第14位 神奈川
第2位 滋賀県 第4位 福岡県 第27位 静岡県 第19位 岡山県 第22位 東京都
第10位 大阪府 第8位 長崎県 第29位 愛知県 第25位 広島県 第23位 群馬県
第13位 兵庫県 第10位 宮崎県 第35位 三重県 第31位 山口県 第33位 茨城県
第14位 奈良県 第12位 鹿児島 第38位 岐阜県 第42位 鳥取県 第41位 千葉県
第44位 和歌山 第16位 熊本県 第44位 山梨県
第17位 大分県 第46位 埼玉県
第30位 佐賀県 第48位 栃木県
第18位 高知県 第6位 北海道 第24位 石川県
第26位 徳島県 第19位 青森県 第32位 富山県
第34位 香川県 第21位 岩手県 第39位 新潟県
第35位 愛媛県 第27位 宮城県 第40位 福井県
第37位 山形県
第43位 福島県
第47位 秋田県
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
367:名無し野電車区
10/04/22 12:41:59 QPszx9x+0
地元への愛着度が高い都道府県ランキング
3位 京都府 9位 神奈川 1位 沖縄県 12位 静岡県 2位北海道
7位 滋賀県 24位 東京都 4位 福岡県 15位 長野県 5位宮城県
8位 大阪府 27位 栃木県 6位 鹿児島 22位 愛知県 6位鹿児島
10位 兵庫県 30位 群馬県 17位 熊本県 29位 三重県 13位岩手県
34位 奈良県 31位 茨城県 18位 長崎県 42位 岐阜県 14位青森県
44位 和歌山 38位 千葉県 21位 大分県 19位福島県
47位 埼玉県 24位 宮崎県 43位秋田県
37位 佐賀県 46位山形県
16位 愛媛県 20位 広島県 11位 富山県
28位 高知県 26位 島根県 23位 新潟県
38位 香川県 33位 鳥取県 32位 福井県
40位 徳島県 41件 山口県 35位 石川県
44位 岡山県
URLﾘﾝｸ(c.recruit.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
368:名無し野電車区
10/04/22 12:46:38 YDA5fIci0
東海・東南海・南海、3地震同時発生時の府県別の被害想定
東海 東南海・南海 3地震同時発生
神奈川 20 10
山梨 200 200
長野 100 100
岐阜 20 30
静岡 7900 1500 8100
愛知 500 1800 1900
三重 500 2600 2600
369:名無し野電車区
10/04/22 12:47:50 YDA5fIci0
滋賀 10 10
京都 10 10
大阪 50 50
兵庫 100 100
奈良 10 10
和歌山 10 4600 4600
岡山 50 50
広島 30 30
山口 10 10
徳島 1300 1300
香川
愛媛 200 200
高知 4900 4900
福岡
熊本
大分 30 30
宮崎 500 500
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
370:名無し野電車区
10/04/22 12:54:59 Xs6bULzbO
福島の変電所でも工事してるけどな。
ちなみに、大和路は東線懐疑前に平城山の変電所も
工事してた
371:名無し野電車区
10/04/22 12:59:43 YDA5fIci0
372:名無し野電車区
10/04/22 13:22:59 a8f6dMyW0
今日207系車内から225系の様子を見てきたけど、
近車の櫓に半分突っ込んでる225系はクモハでは無く普通にパンタ突きモハだった
コレで現在確認されてる225系は中間車5両、京都側先頭車1両 未だ未確認の225系は中間車1両、
西明石方先頭車1両になるね。
373:名無し野電車区
10/04/22 13:23:18 FwdO0+uVO
>>358
マスゴミや世論からの支持（同情？）が集まりやすい分、プロ市民よりタチが悪いかもよ。
374:名無し野電車区
10/04/22 13:32:03 9mreM8hY0
>>372
某ブログで225系の冷房装置が相当数置かれているのを確認しているみたいだから、最低でも10両（ないし20両）以上は作られるかも。
375:名無し野電車区
10/04/22 15:43:05 ENb7PjUM0
>>372
先頭車って庫の中にチラッ見えてたやつだっけ？
376:名無し野電車区
10/04/22 17:28:11 2A85r2pV0
>>375
今のところはね。
377:名無し野電車区
10/04/22 19:48:53 o/9zraaFO
車端はロングてマジ?
378:名無し野電車区
10/04/22 20:12:05 wMlXge7/0
ガラスのビニールが剥がれるまではなんとも言えんな。
12両化で余裕が出来るからボックスのままかも。
379:名無し野電車区
10/04/22 20:37:07 2nKHO9U60
ロングがいいなあ
380:名無し野電車区
10/04/22 20:42:38 wMlXge7/0
321みたいな席ならｲﾗﾈ
381:名無し野電車区
10/04/22 20:51:27 2Bv0j7SuO
225系はオールクロスシートですよ
382:名無し野電車区
10/04/22 21:00:02 SF7kV3Xv0
流石に211や31xとかのアレはひどい（例ヤマ、シス、ミフ等）が、
京阪とかみたいな車端ロングならまだ許容出来るだろ
383:名無し野電車区
10/04/22 21:01:39 mTSOibyf0
嫌なのは321系と同じ材質だな
207の緑のやつもカチコチシートになるんだろうか？
384:名無し野電車区
10/04/22 21:25:01 wMlXge7/0
>>383
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
なんかゴワゴワしてそうな生地だ
385:名無し野電車区
10/04/22 21:37:44 xda/8bII0
225のパンタって125や521タイプじゃなくてE233やE531と全く同じやつなんだな
ヨンダーもE531と同じやつだったな。
386:名無し野電車区
10/04/22 21:51:36 Do8NLuyx0
>>384
321系はいつから207系の改造車になったんだ？
387:名無し野電車区
10/04/22 21:53:47 wMlXge7/0
>>386
アナウンサーは｢改装｣って言ってるようにも聞こえるな。
まあ一般人向けのニュースだし仕方ない。
388:名無し野電車区
10/04/22 21:54:35 ENb7PjUM0
>>386
マスコミにそんなとこ突っ込んだってしょうがないよ。
389:名無し野電車区
10/04/22 21:59:23 wMlXge7/0
>>388
321系登場のときもあたかも脱線事故の影響で設計変更したみたいな
報道してたしなあいつら
嘘を嘘と(ryだよ
390:名無し野電車区
10/04/22 22:09:42 659IjnX9O
WPS28…283系
WPS28A…125系1次車
WPS28B…125系2次,3次
WPS28D…683系4000番台
391:名無し野電車区
10/04/22 22:12:53 yo7jxIX80
嘘でもマスコミが言うと真実と思い込むテレビ信者が多い
392:名無し野電車区
10/04/22 22:27:37 bxjAGhs/0
>>309
やっぱり第二パンタ準備してるのね。
霜取り用か、はたまた東西線対応か・・・・？
>>350
折角225を学研に入れるならどうせならそのままクロスにしようよｗ
393:名無し野電車区
10/04/22 22:30:45 0dYcscLp0
>>393
車端部はロングがいい
394:東大(ry
10/04/22 22:50:55 WMIyLH5iO
新快速用は8両固定オールM、大和路快速も新快速と同仕様で6連。阪和用は2-1座席で、今年度12両製造。
廣島と岡山は共通設計で3連。福知山・和歌山地区用は2連セミクロス(223-5500同様)だが、当面先になる模様。捻出される223-5000の転用先は未定。
395:名無し野電車区
10/04/22 23:01:03 x8n4BkjZ0
いつの間にか投入先が増えてる件について
396:名無し野電車区
10/04/22 23:03:34 zmL/RKHx0
嘘か本当か知らんが、寝台電車の計画も気になる
心情的には実現して欲しいが、どうだろうね
397:名無しの電車区
10/04/22 23:14:43 OKeyV3Ly0
>>394
2chだからといって確実なソースも出せないのならスレの無駄だから書くのやめような。
398:名無し野電車区
10/04/22 23:25:27 s+J+PrUm0
>>365
ヒネ向け車のサイドは現行の223-0・2500と同じなんだよね？併結前提だし・・・。
399:元大工
10/04/22 23:29:24 2Bv0j7SuO
>>394
sageてないですが本物ですかな？
正面のラインは前部標識灯の下側に回りそうっていうのは本当？
>>397
現在のところ8両・4両とも全電動車ですな
もちろん0.5M式ですが
400:名無し野電車区
10/04/22 23:35:15 yo7jxIX80
大和路快速に６連導入って、221と併結可能って事？
朝夕晩は８連が必要だから、２連も必要になるけど。
401:名無し野電車区
10/04/23 00:23:37 HdJ01i8VO
>>400他
大和路線に入れる話は出てるが何も決まってません。
岡山と広島に225系を入れる計画はあるが、2連と4連です。
ワンマン車も計画はあるが、福知山に入れるかは未定です。
223系5000番台は宮原か福知山への転用を検討中だが未定。
402:名無し野電車区
10/04/23 00:26:31 nF2RE9uV0
225系の投入に関係するかどうかはわからないが、大和路線で変電所の工事を行ってるという噂が。
403:名無し野電車区
10/04/23 00:30:08 hXzpddjk0
仮に２２５系を関西、広島、岡山各線に投入するとした場合、
玉突きで出て行く関西地方の２２１，２２３系はどうするの？
404:名無し野電車区
10/04/23 00:38:04 sR3DkmC8O
ゴミ捨て場の下関に捨てる。
405:名無し野電車区
10/04/23 00:49:08 05Z1uuGh0
221系は京都と奈良に集中（山陰・湖西・草津・奈良）
223系の玉突きは5000番台のみ
406:名無し野電車区
10/04/23 00:54:11 HdJ01i8VO
>>403
221系と223系の地方転出の話は全くありません。
但し223系5000番台の転出の可能性はあります。
以前は223系2000番台を2700番台に改造して阪和線に転用する話と221系の地方転用の計画がありました。
407:名無し野電車区
10/04/23 00:59:47 HdJ01i8VO
>>405
山陽本線に225系の貫通型を入れる関係でマリンライナーの全てを225系に置き替えます。
同時にマリンライナーの予備が増えると思います。
408:名無し野電車区
10/04/23 01:05:12 G+hrC7TYP
奈良線を全部221系にするって話があったな・・・まあ奈良線ならありか
紀勢は・・・阪和の223・225で全部穴埋めか
409:名無し野電車区
10/04/23 01:06:21 iwaJmI9d0
某所向けは3連の筈だがおかしいねｗ
410:名無し野電車区
10/04/23 01:17:30 HdJ01i8VO
>>408
先ずは225系の関空・紀州路快速用を作って221系と103系を置き替えます。
きのくに線は225系のワンマン車を検討中です。
その他宮原に225系の貫通型の4連と2連を入れる話が出てます。
223系5000番台を入れるかは未定。
411:名無し野電車区
10/04/23 01:22:22 HdJ01i8VO
>>409
115系を225系に置き替える計画なので、3連を作る可能性はないとは言えません。
今の所は計画ありません。
412:名無し野電車区
10/04/23 01:35:54 hR5F4DWN0
>>361
４２５なんて、在チョンども（民団や朝鮮総連も含む）や反日系団体よりマシじゃ！！
413:名無し野電車区
10/04/23 01:37:00 iwaJmI9d0
115よりどうみても先に置き換えろやってものが有る訳だが
詳細が杜撰過ぎる
414:名無し野電車区
10/04/23 01:54:07 MMaCJ+Rh0
とりあえず、今の223みたいに車両前半分にトラブル起こったら、
車掌が連結部分で前に来られないのは許されるのか？
415:名無し野電車区
10/04/23 01:59:00 3ilfnjhSO
なんか物凄い妄想披露合戦になってるが、
春だからか？
416:名無し野電車区
10/04/23 03:02:11 vLh1DbuTO
妄想激しすぎﾜﾛﾀｗ
417:名無し野電車区
10/04/23 03:29:39 19I9s3ut0
新幹線と新快速しかとりえのない会社が、その新快速にはたった４０両しか投入せず、残りの多くを関西線などの国鉄大阪中心に投入って、どう考えても鉄ヲタの脳内妄想です本当にありが（ｒｙ
418:名無し野電車区
10/04/23 03:33:44 ueykuQfn0
×新幹線と新快速
○新幹線と新快速と新国鉄
419:名無し野電車区
10/04/23 04:28:58 nyF8U1v30
>>415
暖かくなったり冷え込んだり忙しいからな。
420:名無し野電車区
10/04/23 05:39:49 aUzAKU870
阪和線（や紀勢線）に新車、て時点で妄想以外の何者でもないだろ。
だいたい、ＪＲ化以降160両の新車が直接投入されてるのに、ナニをそんなにむきになってるのやらｗｗｗｗｗｗ＞阪和厨
421:名無し野電車区
10/04/23 06:27:32 8TJuos4U0
>>420
はいはい巣に帰れ。
Mc103-2503とか、状態の悪いのがこっちにもいるのだよ。
422:名無し野電車区
10/04/23 08:32:54 BeYbLtDNO
>>420
嫉妬乙www
地元に新車が走らないのがよほど悔しいのですねwww
423:名無し野電車区
10/04/23 10:44:59 Ne023xEGP
阪和には205系がいるじゃないか
まずは本線の新快速8両と快速6両を撲滅するのが先決
424:名無し野電車区
10/04/23 10:57:30 CfLAACkJO
>>422 こいつの地元は廃線バス転換対象路線やからな～。
ちょっと同情するよ。
425:名無し野電車区
10/04/23 11:46:45 hJGi6x020
>>421 >>422 >>424
そいつ守口、寝屋川辺りの人間やでw
京阪スレで枚方叩いてる馬鹿。
426:名無し野電車区
10/04/23 15:40:00 q/RtUDXC0
てか4.25の連中は死んだ家族のことなんかよりただ賠償金と要求をとおしたいだけなんだろうなw
427:名無し野電車区
10/04/23 15:40:50 k6p+Junj0
しかし自称中の人、懲りないねぇ
ダイヤ改悪や単色化、赤字線廃止については発表されてからの言及だったしｗ
キハ189や287系、223-5500の時もだけど｢予言｣が当たった試しがまるでないｗ
428:名無し野電車区
10/04/23 15:49:30 iZmPNSGY0
>>427
もし予言が当たらなかったとしても計画変更という｢お家芸｣を言い訳に出来るからな。
事実｢～の予定｣｢計画では～｣とかいう文言が散乱してるし。
第一既に決定済みの新型DC(ｷﾊ189ではない)について全く触れられてない事からも100%妄想の自称である事が分かる。
429:名無し野電車区
10/04/23 16:03:59 VFlkAtli0
225系の先頭車が現れたね。
430:名無し野電車区
10/04/23 16:05:34 2j4aygtq0
妙に阪和叩くやついるけど、嫉妬しているふうにしか思えない。
だいいち阪和スレに新車妄想はあるけど、来るなんて言ったことはない。
変態混色103で十分盛り上がってたしｗ
431:名無し野電車区
10/04/23 16:07:31 jn4f0P35O
そういや、5000代ってTDドライブでしょ??
WNドライブで統一したところにTDドライブの車両を入れたら、保守から嫌われそうなんだが………。
432:名無し野電車区
10/04/23 16:42:46 nyF8U1v30
帯とかの無い225系鋼体見てたら、このまま何も無い状態でいいような気がしてきた…
433:名無し野電車区
10/04/23 16:46:37 mYfaGG9JO
>>426
酉に無駄金使わせて会社を潰すまで425は酉にしつこく付き纏うんでないか？
シート張替えなんて本当の無駄金だし。
434:名無しの電車区
10/04/23 17:02:27 Nc4rgMh90
>>407
バカか・・?
仮に置き換えるとしても四国持ちの車両はどうすんだ・・・。
435:名無し野電車区
10/04/23 17:41:42 6xQSSFub0
こうして見ると、225系のお顔も悪くないな～
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
436:名無し野電車区
10/04/23 17:50:55 XLknvf5D0
425のメンバーの中に、毎日運転席の後ろに被り付いて、停車駅の到着時分やドアの閉めるタイミングとか速度や運転士の行動とかをチェックしてやつがいるが、これってただの鉄ヲタだろｗ
監視というよりただのウザイヲタ。
日課になってますとかインタビューに答えていたが、ただ単に職が無いから毎日暇潰しでやって、何かあったら憂さ晴らしするネタ探しだろうが。
437:名無し野電車区
10/04/23 17:51:50 ucWCBRti0
>>420
こいつ、マジで殺○ぞ。
w多用とか頭悪そうでマジむかつくわ。
438:名無し野電車区
10/04/23 17:53:30 32GYUlxp0
>>411
学研の207系で交換したら。
学研には115系で十分だろ。
439:名無し野電車区
10/04/23 18:00:44 XC4oJHow0
>>438
核でも積んで、沿線もろともど○ーーんとw
440:名無し野電車区
10/04/23 18:11:33 of+IvuIE0
225が全0.5Mになるのは真実だ
この321の組成パターンがそのまま応用される
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
（DLキー：321kei）
441:名無し野電車区
10/04/23 18:16:44 fKojI8QM0
>>435
錆止め色ｻｲｺｰ
もう全車これ一色でいいよ
442:名無し野電車区
10/04/23 18:18:18 Is7RJ5qC0
しかし編成中に4～8台もSIVがあるとすご～くオーバースペックに感じるなぁ
443:名無し野電車区
10/04/23 18:20:53 WtJ3V65r0
いまいちだな。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
444:名無し野電車区
10/04/23 18:22:29 BeYbLtDNO
>>438
片町線(JR東西線)に115系は対応していない件
445:名無し野電車区
10/04/23 19:29:52 of+IvuIE0
>>442
321・225は小容量SIVを編成内で並列同期運転しているので
一般的な大容量SIVを用いた給電区分のある方式より冗長性が高い
446:名無し野電車区
10/04/23 20:30:57 JO+8iPA90
なんか助士席側だけでもガラスでかくして欲しかったよなー、
どうせ窓下黒塗りで窓でかく見せる小細工するんだろうから。
で、錆止め色のドンガラ見るに、
窓下黒塗りせずに腰板厚めの束風マッチョフェイスにした方がずっとカッコ良さそうだ。
まあ個人的には正直この手の顔はあんまり好かんのだがw
447:名無し野電車区
10/04/23 20:34:18 erVCPK5HO
>>434
死國車と225を併結すると思われ。よって5000系はそのまま運用するはず。
448:名無し野電車区
10/04/23 20:43:22 lEXavPZy0
お顔は別にいいと思うが、イメージ図みたいなデカデカしすぎたスカートはやめてほしい
まあ新型はまかぜも287系も多少スカートの形変わってるから、実車が完成したら印象変わるかな
449:名無し野電車区
10/04/23 20:47:18 0Oo0MVjsP
221や223と連結するのは、223だけで十分だと思うけど。
下位互換を持たせると、性能を悪化させたり車両コストが跳ね上がるだけ。
450:名無し野電車区
10/04/23 20:51:06 M5KhzxPu0
>>446
衝突事故の被害軽減で小さくしてるのに広げてどうするｗ
451:名無し野電車区
10/04/23 21:09:33 ombYmvnf0
>>435
E257というよりもキハ200っぽいなｗ
452:名無し野電車区
10/04/23 21:23:25 LusK9k830
>>451
前面はイラストの方がいいな。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
453:名無し野電車区
10/04/23 21:30:33 LuWTT0Ly0
カラーリングがどうなるのか激しく気になる
454:名無し野電車区
10/04/23 21:43:16 HdJ01i8VO
>>431
WNですよ。
>>434
岡山の225系と四国の5000系は連結出来ます。
置き替える計画はあります。
455:名無し野電車区
10/04/23 21:49:42 Moy/rbR7P
>>449
いや、223と連結できなかったら、多数派になるまで本線で使いもんにならんだろｗ
確かに近鉄とか小田急みたいに何でも繋ぐのはどうかと思うけど、223との連結は必須だと思うぞ
456:名無し野電車区
10/04/23 22:14:09 19I9s3ut0
四国の5000系は、惰性時にあのゴロゴロ騒音がやかましいから、WN継手だろ
457:名無しの電車区
10/04/23 22:39:10 Nc4rgMh90
>>454
併拮できんのは知ってるが、わざわざ5000番台を2連に戻して減車した挙句に、
公式資料に岡山地区から出ないからブレーキ改造しないと書いてるし、今更マリン用に車両なんて作るかなあとねえ・・・・。
まだ225系で置き換えなければならない車両がアーバン内でさえいるんだからなおさらだよ。
458:名無し野電車区
10/04/23 23:14:06 L99OXZwX0
>>457
俺もある意味懐疑的ではあるんだが、223-5000の転属要件としては、
221系と225系は併結できないので、223系の2連として希少価値があるってことらしい
そういわれればね…って気がしないでもない
459:名無し野電車区
10/04/23 23:28:48 HdJ01i8VO
>>457
2次車を岡山と広島に入れる計画があります。
223系5000番台は転出時にブレーキ改造をすると思います。
460:名無し野電車区
10/04/23 23:32:27 HdJ01i8VO
>>458
225系は設計上221系、125系と連結出来るが、したくないそうです。
461:名無し野電車区
10/04/24 00:02:50 gP1jY32n0
>>456
wikipediaはTDになっている。
しょせんwikiだが
462:名無し野電車区
10/04/24 00:15:56 mkFjACOMO
225系のマリンライナー投入は計画すらない。以上
463:名無し野電車区
10/04/24 00:17:16 b3Ktv8pg0
225系と313系の並び米原で見れるだろうが、見てみたいような寧ろ見たくないようなｗ
464:名無し野電車区
10/04/24 00:27:55 rYbzP6JA0
>>461
5000番台はTDであってるよ。
465:名無し野電車区
10/04/24 00:28:18 jqF3SjxE0
>>3の225系部分にちょっと追加
●225系について（223系との相違点）●
デザイン：(E257+京阪3000+新型はまかぜ)÷3のようなデザイン
前面：貫通型？・高運転台・クラッシャブルゾーン設置・シグナルビーム(HIDライト??)
車内デザイン：ブラウン基調・223系よりはやや白系重視？
窓：扉間３枚、うち１枚大型でブラインド用仕切りあり
案内表示器：321系と同じ向き・同タイプのLCDディスプレイ
パンタグラフ：521系､683系4000番台と同様､シングルアームパンタ搭載、第二パンタ用台座準備工事済み
MT比：8両固定オールM車(0.5Mなので事実4M4T)
価格：１両あたり平均１億5000万円程度
466:名無しの電車区
10/04/24 00:42:34 3R+LoB170
>>461
まあまあ抑えて抑えて、所詮はただの妄想で計画書たる公式資料も持ててないのだから・・。
225系は新快速後に導入後はアーバン内の国鉄型車両の玉突きによる駆逐を最優先にしなければならないのは
確実なのだから広島・岡山に225系の2次車導入とマリン用製造なんてものは2chの戯言と考えておけばいい。
ここ10年以上は今の体質を変えなければ国鉄車両天国は10年は続くのは目に見えてるよ、本当に・・・。
467:名無し野電車区
10/04/24 00:59:23 EhpRSwhm0
221を体質改善しても、103より使いにくいオチになる可能性が高い。
とりま225を製造していき、順次221を本線から駆逐
一番状態がいいのを、11ｘ系を潰すために投入。
その次くらいに状態がいいのを、大和路線で酷使
状態の悪い奴は、ローカル投入or使えるもの全て引っぺがして廃車
その後本線から223を転出。それらを改造してマリンへ投入
阪和線勤務のアルバイトを潰す為に改造して投入。
468:名無し野電車区
10/04/24 03:14:26 X8zquv/b0
ナラとモリ用の３２１系２次車の製造が始まるって本当？
１０３を全部置き換えるらしいけど。
469:名無し野電車区
10/04/24 03:17:00 rYbzP6JA0
>>467
マリンは前面貫通扉必須だから、本線の223系の転用だけはできない件。
470:名無し野電車区
10/04/24 11:07:19 EhpRSwhm0
>>469
必要な分だけ、改造すればいいじゃん。
どうせ投入する本数少ないし。
てかマリン減車のこのご時世で何で必要なのかはわからない。
471:名無し野電車区
10/04/24 11:27:05 mD3IW7Ug0
またシーサイドとアンチ阪和のzaqの戯言か。
>>464
223-5000にしろ、5000系にしろ、聞こえてくるのはどう考えてもWNなんだけどなぁ。
472:名無し野電車区
10/04/24 11:54:34 tvtx+6Im0
>>456に答えが載ってる
TD継手で惰性時にゴロゴロいうやついるのか？
473:名無し野電車区
10/04/24 14:08:01 nYr6TRdA0
年々経営環境が悪化しているので、株主総会において、
収益率アップを目的に車両投資を抑制するために新車は現代ロテム社に受注するようにとの提案がなされ、
経営陣は検討に値すると回答。
来年度以後の新車受注に関して競争入札が実施され、従来の日本企業だけだったのが、現代ロテム社が初参加。
競争入札の結果、魅力的な（激安な）価格を提示した現代ロテム社が勝ち、今後の新型車両は全て現代ロテム社製になる。
これにより、車両投資は大きく削減でき、収益率が向上し、株主への配当が増えると、予想される。
474:名無し野電車区
10/04/24 14:48:31 BwbiTFleO
クモハ３２０―１６
技術部試験装置
異音・異臭発生時は、天井配電盤「車両状態把握」「運転台コンセント」各ＮＦＢを「切」願います。
絶縁・耐圧時は、箱内「中継装置」「ＡＣ電源」各ＮＦＢを「切」願います。
おもっきり異臭してますけど………。
475:名無し野電車区
10/04/24 16:30:59 D23YOQbAO
>>464 >>472
本当にWNですよ。
本に書いてる事はミスプリントです。
476:名無し野電車区
10/04/24 18:15:21 3eOuNuon0
>>464
ｱｯｰ!
477:名無しの電車区
10/04/24 21:23:10 3R+LoB170
>>475
確かに5000番台と5000系も惰性時にゴロゴロ言ってるからWN継ぎ手だね・・・。
478:名無し野電車区
10/04/24 21:44:11 jqF3SjxE0
225系の試運転動画上がってるね
479:名無し野電車区
10/04/24 21:49:58 R/QtnZ3P0
>>478
ネタかと思ったらマジかよ。
MHは223と同じだな。帯はなしなのかな？
480:名無し野電車区
10/04/24 22:00:57 jqF3SjxE0
>>479
個人的にはｺﾋの785系みたいに無塗装で出場→網干か吹田でシール貼りと予想
481:名無し野電車区
10/04/24 22:09:59 d6traJuT0
>>478
どこに上がってるの？探しても見当たらない。
482:名無し野電車区
10/04/24 22:13:11 jqF3SjxE0
>>481
「225系 先頭車」でクグって一番上のサイトだよ
483:名無し野電車区
10/04/24 22:23:12 X+JnvGWw0
クグって
484:名無し野電車区
10/04/24 22:29:04 ilHZQU+wO
>>478
やっぱMHは"どけこら轢くぞー"の方がいいな
485:名無し野電車区
10/04/24 22:33:32 d6traJuT0
>>482
あったあった。どうもありがとう！
486:名無し野電車区
10/04/24 22:52:24 X8zquv/b0
これって２両だけ繋いで試運転したのかな
487:名無し野電車区
10/04/24 22:55:43 6KsL/gdk0
このままのペースで行けば予定どおり５月中旬には本線で見られるだろうな
488:名無し野電車区
10/04/24 23:08:57 b8v9pLmw0
>>474
モハ３２１－７２も臭かったぞｗｗ
489:名無し野電車区
10/04/24 23:12:01 jqF3SjxE0
>>486
中間車の次に自社専用のモーターカーでも繋いで試運転してたんじゃね??
490:名無し野電車区
10/04/25 00:46:22 SFbv8dm10
VVVFのボックスを見る限りは三菱だと思ってたけど、音が東芝っぽい
時期尚早だけど、東洋OEMじゃなさような気がしてきた
491:名無し野電車区
10/04/25 01:18:07 wGdjpkIP0
>>490
東芝なんじゃね？
というか車がバックする音?と風ででよく聞こえん
492:名無し野電車区
10/04/25 01:23:55 h8idGwHz0
さっき225系の動画を乗せてたサイト
動画の他に画像も追加されてるみたいで、
どうやらクモハ２２５-1+モハ２２４-１+モハ２２４-２
で試運転してた模様
ってか225系の車端部、ロングじゃねコレ??
493:名無し野電車区
10/04/25 01:29:10 ccDxjy0YO
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これだな
494:名無し野電車区
10/04/25 01:55:11 QXBnHnXU0
2両目の車端部は確かに座席が見えんな
ってかこれ座席つけ終わってるのか？
真ん中の窓あたりの座席の間隔がやたら広く見えるが
495:名無し野電車区
10/04/25 02:02:13 Vw7HfA360
ロングだね
画像拡大したらロングの仕切り板とパイプらしきものが映ってる
496:筆頭与力
10/04/25 02:24:21 yDLgckGZ0
４９３を見るとクモハにＣＰが付いてるから現行２２３と同じ配置になるんかな。
497:名無し野電車区
10/04/25 05:36:37 gHFKT84/0
クモハの室内妻面に、シートの背ずりが見えてるような…
521系と同様のロングなら、つり革の高さが妻に向かって低くなっていくが、全部同じ高さだし。
パンタの向きはクモハが正しいのかね？
モハの車端側に開く向きだと、折りたたみ時にアームとクーラが近すぎる気がする。
498:名無し野電車区
10/04/25 06:31:30 gHFKT84/0
321系の組成パターンで、現行223系８連の組成からT車をM'車に置き換え、
既に判ってる車番をあてはめていくと、
Mc[1]-M'[1]-M'[2] + M(501)-M'(3)-M'(4) + M(302)-Mc'(1)
Mc(2)-M'(5)-M'(6) + M[503]-M'[7]-M'[8] + M[304]-Mc'(2)
ってなるかな。
モハ225の番代区分はなんだろうね？
パンタが載らない側のクーラ直下の床下機器の箱がひとつ無いようだけど。
499:名無し野電車区
10/04/25 08:35:10 R7+q+wkF0
何で座席の配置と窓割りがずれてんの？
223系から退化したな。
糞だわ。
500:名無し野電車区
10/04/25 10:30:33 rnb05Cqd0
だったらこのスレに来なくてもいいし、乗らなくてもいいよ
501:名無し野電車区
10/04/25 11:35:19 s4DbI8nX0
新快速全12連化ということで、8連と4連は確実に作られると思うが、6連はどうなんだろう・・・
502:名無し野電車区
10/04/25 11:52:08 iWF+LFYe0
本線から221系は確実に減るんだろうが、どこにいくんだろ？
503:名無し野電車区
10/04/25 12:10:46 s8Nu9QorO
>>502
宮原・京都・奈良(大和路快速をA編成化)、京都の113系・117系を置き換える。宮原含むニュータイプは廣島遺棄か？
504:名無し野電車区
10/04/25 12:42:54 yo3OqnoOO
>>501
サハを電装化する場合は、８連と４連を７本ずつもありかと。
それが無理なら８連と３連に分け、岡山の115D編成置き換えに回すとか。
サハは余剰廃車になってしまうが。
>>503
宮原の221転用は６連の113置き換えだけにし、４連は他と共通化すべくホシから223を回すかも。
505:名無し野電車区
10/04/25 13:02:43 +6wMF/Gz0
>>502
転出した221系は湖西線と草津線向けに割り当てる。
11年改正以降、113系や117系ではきついダイヤになる。
今回の225系増備で網干221系の持つ快速・普通運用や播但線の一往復を223系か225系に直接置き換える。
また、221系との併結運転が無くなるの6000番台の元番号復帰も行うだろう。
506:名無し野電車区
10/04/25 14:19:07 iN7sUAeOO
>>501
T電ユーザーとしては6両を製造してほしくないｗ
とりあえずJ+Jの運用は8+4に振り替えて、J編成は10両の運用や播但線、大垣運用などを中心に…じゃないかな。
13運用でカバーできるかはわからんが、早朝やラッシュ直後の地雷運用を8両に…ってところか。
223と225を共通運用にすれば予備車は圧縮できるけど、どうなるのだろうねぇ。
>>502
宝塚線のバイト運用の処遇も気になるところ。
507:名無し野電車区
10/04/25 15:28:09 gxkqhdNB0
某スレで奈良～尼崎の東大阪線の直通快速２２３系MAが２０７系か３２１系に変わるという話がかいてあったが２２３系MAは福知山線で
使いまわす。
508:名無し野電車区
10/04/25 15:30:23 pV3mqaxz0
>>507
宮原MAは東線には入って来なくなり、宝塚線専属となるという解釈でおＫ？
東西･学研都市線での223系も極短期間の活躍だったなw
509:名無し野電車区
10/04/25 15:33:05 gxkqhdNB0
>>508 OK某スレで北新地駅のホームドア試験設置で４ドアに統一のため２２３系から２０７系・３２１系になる予定。
510:名無し野電車区
10/04/25 15:39:35 D335hCRF0
MAの導入当初はほとんどニートだったが今はフチ線で多忙だよな
511:名無し野電車区
10/04/25 15:41:14 pV3mqaxz0
>>509
ならば第2パンタは撤去してもいいんでは？
512:名無し野電車区
10/04/25 15:49:09 F3VoxckK0
>>493
車タン部の処理が今までの車とは違うな。
スポット溶接で補強材でも入れてる感じ
513:名無し野電車区
10/04/25 15:51:01 F3VoxckK0
>>506
Jは宮原の113追い出しに最適だと思う
514:名無し野電車区
10/04/25 16:03:31 h8idGwHz0
某プログにて新たにモハ224-9、モハ224-16が
表の出場線近くに出てきたのを確認(モハ224-16は鋼体のみ)
コレまでに分かった形式＆車板は
モハ224-1､2､7､8､9､16
モハ225-304､503､
クモハ225-1
未確認はクモハ224、モハ225×2の3両だな
515:名無し野電車区
10/04/25 16:31:16 rnb05Cqd0
>>511
つ霜取り
516:名無し野電車区
10/04/25 16:49:33 gHFKT84/0
>>514
モハ224-16とは、えらく飛んだな。
試運転線のクモハ224＋モハ225の画像見ると、モハ225のパンタはアームが車端側に
向いてるように見えるが、訳解らんな。
517:名無し野電車区
10/04/25 16:55:52 iwW+chXm0
直通快速を207or321に置換え+新造で両数減車になるのか、学研と共通運用という解釈でＯＫ？
でもこれだと大和路の普通運用に当てられないな、普通駅は６両限界だし。
まさか321系の６両編成をを新たに作るの？
それと、お布施車両を勝手に運用外す事は出きるの？ＭＡは東線建設費の税金で作った車両だよね。
518:名無し野電車区
10/04/25 16:58:16 gHFKT84/0
>>512
683系4000番台と同じオフセット衝突対策でしょ。
よくわかるのはこれ。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
519:名無し野電車区
10/04/25 17:05:24 pV3mqaxz0
>>517
収容力で言うなら、207･321は7連でも223系8連よりつめこみが効くのは当たり前だが、
あの直快で詰め込みが効く車両が必要だとは思えんw
520:名無し野電車区
10/04/25 17:46:10 yo3OqnoOO
>>513
ホシ以外で、223をヒルネさせる運用に入れる事はしないかと。
221の中間ユニットの活用を考えると、宮原のS1～5に回す必要はあるし。
521:名無し野電車区
10/04/25 17:57:32 XCNV6VSQ0
>>517
直通快速のみの限定運用にするだろうな
木津回りの列車もあって編成の向きが反対になるケースが出てくるし
迂闊に普通とかの他種別の運用に入れるわけには行かない
後、MAは酉独自の財源で製造してるので転属云々は問題ない
地元が負担したのはあくまで建設費用のみ
522:名無し野電車区
10/04/25 19:11:58 iwW+chXm0
直通快速以外に東線の普通にも使う可能性は
東線の普通運用を学研と共通化すれば、ナラ103系6両編成をすべて潰す事が可能だし。
523:名無し野電車区
10/04/25 20:06:58 XCNV6VSQ0
>>522
ホームは全て８連に対応してるから柵さえ取り払えたらOK
久宝寺の折り返し線が６連対応かも試練けど
後は、321系を2～3本追加投入すれば・・・だな