10/04/07 12:35:49 Bb+SlNNE0
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3:名無し野電車区
10/04/07 12:36:31 Bb+SlNNE0
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
4:名無し野電車区
10/04/07 12:37:33 Bb+SlNNE0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
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韋駄天！E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
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【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
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5:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/07 12:39:46 yQuAK6mC0
1乙
6:名無し野電車区
10/04/07 18:35:53 VxzRt6lP0
先にこっちのスレから埋めよう。
【新函館～札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
7:名無し野電車区
10/04/07 18:52:53 7Z2pL/rBO
そこはアンチスレなので。
8:名無し野電車区
10/04/07 19:54:27 VxzRt6lP0
>>7
アンチスレと言うが賛成派が発言したり、逆に前スレでもアンチな発言してる
人がいる。更に新幹線の付加的要素（ToTなど）を両スレで述べている。あまり
違っているように感じない。
9:名無し野電車区
10/04/08 00:38:02 qMQDkhPz0
■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
10:名無し野電車区
10/04/08 00:40:16 qMQDkhPz0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく
| （●）, ､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 札幌延伸に命を賭けてます pu!
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
11:名無し野電車区
10/04/08 00:43:49 qMQDkhPz0
札幌延伸中止
|| ヾ､ || || || ========= 〃ヽ
'===||=== ,.,=＝=.､ || 》 》 || || || || ゝノ
|| 〃 ヾ. '=＝＝' ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ || ====||====
'===||=== || || ＝＝= 〃 || || !! || ||
|| __ || || || || || ||' || ||
|| | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.､
ヾ'.,＿＿ﾉﾉ ,ﾉ'' || ヾ＝=彳 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ 彳' !ﾚ' ||__ﾉﾉ ヾ,
￣||￣ || || |! |! |! |!｀´ ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
↑kc57 ↑当て字 ↑その他童貞鉄バカの面々↑
12:名無し野電車区
10/04/08 00:45:27 qMQDkhPz0
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ kc57
￣￣￣l;;;;;;::: /￣
13:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 00:52:17 iN2jN2xH0
たとえバカでも事業としては優秀であるという評価を覆せないのを思い知ったのは喜ばしいな。
その結果がAA荒らしとはいえ。
14:名無し野電車区
10/04/08 01:00:56 qMQDkhPz0
ﾐ----------
,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
ミ:::::| ヽ::|
|:::::::| |ﾐ|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒| -=・=- -=・=-.| ／
| （ | .| |京都の人間から見て 単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ
ヽ,, _ _ ) | ＜ 公約通り、粛々と凍結させていただきます
| | | 北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
15:名無し野電車区
10/04/08 01:02:53 qMQDkhPz0
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
16:名無し野電車区
10/04/08 01:11:14 qMQDkhPz0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
17:名無し野電車区
10/04/08 01:17:35 qMQDkhPz0
>>13 さすがは新幹線キチガイ kc57 荒らしもなんのそのｗ
新幹線がライフワーク・・・・kc57
夜中でも蝦夷地を語りたくて眠れない病気・・・・kc57
夢の中では札幌開業前夜・・・・kc57
中止になっても語り続ける鉄スレを代表するキチガイ・・・・kc57
２４時間新幹線に生きる童貞男・・・・kc57
18:J('A& ◆XayDDWbew2
10/04/08 01:22:50 eX4kcejsP
ぶっちゃけ、札幌まで建設開始するのはいつごろだろ。
九州・東北全通を待った来年度から？
19:名無し野電車区
10/04/08 01:24:46 qMQDkhPz0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
20:名無し野電車区
10/04/08 01:42:51 qMQDkhPz0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿_ _,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん
|ミ/ ー◎-◎-） ｶﾀｶﾀｶﾀ
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ← kc57 ２４時間稼働中
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
21:8
10/04/08 05:55:36 ZsGH0Kcs0
言い忘れたが、↑にあるような特定人物を中傷するなどのコピペをはる輩が
両方のスレに現れる。どのスレが正統なスレか、あるいはアンチスレか区別
がつきにくくなっている。
22:名無し野電車区
10/04/08 06:07:28 peNKEzHu0
URLﾘﾝｸ(momi9.momi3.net)
23:名無し野電車区
10/04/08 06:10:55 ZsGH0Kcs0
もう一度、誘導します。
【新函館～札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここから、お願いします。
24:名無し野電車区
10/04/08 07:36:36 AeDviro+0
とりあえず地図を見てうーはんの位置はわかったがさらなる妄想ネタ投入。
東京～1035.1km～札幌～100km～旭川～150km～稚内～200km～
ユジノ豊原～290km～シスカ幌内～290km～ティモフ落石～160km～
ラザレフ～500km～ハバロフスク～500km～哈爾濱
TOTトラバーサー＆露規格車両1両増結を
稚内空港とハバロフスク先中国領内に設置
愛称は「あじあ」は不可で東海は東と北に対してご祝儀というか
あてつけとして「のぞみ」「ひかり」「こだま」のうちひとつを
プレゼントｗ
1300kmは最高320km/h 1440kmは最高200km/h 500kmは最高350km/h
所要時間は何分くらいか不明だがこれこそ採算が全く合わないなぁ。。。
25:名無し野電車区
10/04/08 08:50:52 dt3DqjNDP
嵐うざいな
26:名無し野電車区
10/04/08 09:11:27 D6T0FeNr0
>>24
現実味があるのは旭川までです
27:名無し野電車区
10/04/08 12:02:06 hp1bveEe0
道新幹線建設局、９年度の大型工事契約が２倍に
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
28:名無し野電車区
10/04/08 13:40:00 AeDviro+0
あとは入札なんてしなくてもいいからｗ
設計は北海道ジェイアール・コンサルタンツと
北海道軌道施設工業・札建工業・道内各建設会社ＪＶ
のみでいいよ。
◎２０１０年３月１０日開札
道新幹線稲里高架橋ほか 延長850ｍ
奥村組・株木建設・山田組ＪＶ ２４億８９００万円
◎２０１０年３月５日開札
道新幹線木古内路盤ほか 延長2,250ｍ
銭高組・梅林建設(大分)・勇建設ＪＶ ２８億２８００万円
◎２０１０年３月２日開札
万太郎路盤ほか 延長1,877ｍ
戸田建設・不動テトラ・北海道軌道施設工業ＪＶ ２９億３０００万円
◎２０１０年２月１９日開札
飯田高架橋 延長1,906ｍ
前田建設工業・西武建設・森川組ＪＶ ２８億９８００万円
◎２００９年９月２９日開札
大野川橋梁ほか 大野川橋梁260ｍ、高架橋梁1,460ｍ、
鉄建建設・りんかい日産建設・吉川建設(八雲)ＪＶ ３８億２９００万円
29:名無し野電車区
10/04/08 13:40:54 AeDviro+0
◎２００９年９月１日開札
木古内川橋梁ほか 木古内川橋＝橋長483ｍ
フジタ・大日本土木・高橋組ＪＶ １４億５７００万円
◎２００９年３月２４日開札
道新幹線北斗市新茂辺地トンネル東2 延長約700ｍ
熊谷組・東急建設・札建工業ＪＶ １６億１４００万円
◎２００９年３月６日開札
道新幹線木古内町札刈トンネルほか 延長1,235ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁134ｍほか
ハザマ・田中組・丸彦渡辺建設ＪＶ ２７億２６９０万円
◎２００９年３月５日開札
道新幹線木古内町泉沢トンネルほか 延長1,700ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁120ｍほか
飛島建設・梅林建設(大分)・斉藤建設(函館)ＪＶ ２９億７６１０万円
◎２００９年３月３日開札
道新幹線北斗市新茂辺地トンネル西ほか 延長650ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁186ｍほか
大林組・宮坂建設工業・松本組ＪＶ ２６億８６００万円
30:名無し野電車区
10/04/08 18:12:07 /e/SOob70
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○糞コテは[放置]が一番キライ。糞コテは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された糞コテは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
|| 乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて(＾＾)!!
|| URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
|| ○透明アボーン等の機能も有効活用しましょう。
|| ○[反撃]は糞コテの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。糞コテにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
31:名無し野電車区
10/04/08 20:25:49 AeDviro+0
新函館札幌間211.1kmが7割トンネルというなら
噴火湾は砂原室蘭間約30km水深93mに海底トンネルでも掘って
オロフレ岳ホロホ岳札幌岳砥石山などをぶち抜いて
新函館～室蘭～定山渓温泉～札幌なら約120kmに短絡できるのになぁ。
並行在来線は函館～大沼～渡島砂原～森と室蘭～東室蘭～苫小牧～札幌
速達便 所要時間41分表定175km/h（数年後29分表定245km/h）
高架やトンネル 70km×@52億円＝3640億円
噴火湾トンネル 30km×@100億円＝3000億円
これもまったく採算があわないなぁ。。。
32:名無し野電車区
10/04/08 20:51:55 XZsYtBCp0
>>31
海底トンネルは出水のリスクとか、山岳トンネルと距離単価を単純に比較できないと思うけど。
33:名無し野電車区
10/04/08 21:29:00 dt3DqjNDP
鳩山大歓喜だけどな。
流石新党さきがけだな。
34:名無し野電車区
10/04/08 21:32:47 AeDviro+0
北海道新幹線建設1kmあたりのおよその単価
路盤 約12.5～15.6億円
高架橋梁 約22.2億円
河川橋梁 約30億円
2km未満トンネルと高架 約16.7～19.9億円
トンネルと高架 約32,1億円
トンネル中間 約23億円
参考
高規格道路の平均 約20億円
高規格道路のトンネル 約25億円
35:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 21:47:20 iN2jN2xH0
>>31
それだと150kmくらいになると思うけど･･･
室蘭駅もとんでもない地下駅になるし･･･
36:名無し野電車区
10/04/08 22:32:09 AeDviro+0
海底トンネルは津軽海峡とドーバー海峡を参考とすると
1kmあたりの単価は110億円未満だよね。
今後も長大トンネルの受注は大手ゼネコンが主力になるが
路盤高架を透明ポリカーボネイト覆いのスノーシェードなら
北の子会社や道内建設会社が主力となり道内経済にはいいのでは。
789系車体傾斜改造やM250系で所要時間約140分でもいいやｗ
函館～87.3km～室蘭～82.6km～苫小牧～71.2km～札幌
五稜郭大沼間23.6km＋複線区間10.4kmの交流電化 約34.0億円
大沼渡島砂原間25.3kmの交流電化 約25.3億円
噴火湾トンネル30km 約3000億円
37:名無し野電車区
10/04/08 22:38:35 AeDviro+0
構造物としての金額だから複線電化など鉄道設備込みで
平均約52億円になるのか。
38:名無し野電車区
10/04/08 23:01:38 qMQDkhPz0
>>18
kc57に聞け
きっと夢心地の答えが返ってくるぞ
39:名無し野電車区
10/04/08 23:42:10 fgoCrLQp0
TOTより、青函トンネル内に２ヵ所くらい貨物用待避線作る方が安上がりなんじゃないでしょうか？
40:名無し野電車区
10/04/08 23:53:32 bNU2QCbiP
馬力さん
東北新幹線の営業係数が70超えてるんですけど
どういうことですか？あなたの理論だともっといいはずなんですが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
41:名無し野電車区
10/04/09 00:05:17 q8ja1nv80
>>35
もしそんなのが出来たら室蘭駅なんてできないよ。
幌別に駅建設になるんじゃない？（室蘭市からもう反発受けても）
42:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 00:07:22 NPZKTbxo0
>>40
> あなたの理論だともっといいはずなんですが
どの理論だよw
引用してこい。
>>41
たかだか60kmを短縮するために青函トンネルより長い海底トンネルを掘って、
しかも室蘭に駅が無いなんてずいぶん間抜けなお話だと思うんだがなぁ。
並行在来線問題も思い切り拡大してしまうし。
43:名無し野電車区
10/04/09 00:11:44 Ps1s7mAH0
室蘭駅
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
&sspn=1.876335,3.510132&g=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C&brcurrent=3,0x5f9fd00a965dbb33:0x47e900c0b52b6c6,0
&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%AE%A4%E8%98%AD%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%EF%BC%89&ll=42.31815,140.974444&spn=0.001614,0.003428&t=h&z=18&iwloc=A
44:41
10/04/09 00:31:01 Tsxq5E7c0
>>42
いや、長野新幹線の佐久平みたいな感じ。
室蘭に駅造ると（地下深くて不便）なので
ちょうど地上に出るくらいの幌別なら在来線とも乗換え便利だし、
観光地の登別温泉と工業都市室蘭の中間地でいいかなと。
45:名無し野電車区
10/04/09 00:51:41 28NCTm1U0
>>40
バカを擁護するつもりはないが
「東北新幹線」って東北本線を含んでいるんじゃないのか
46:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 00:55:15 NPZKTbxo0
>>45
おまえ「東北線」って項見えない？
47:名無し野電車区
10/04/09 01:11:29 xC4yla/i0
>>40
それ東洋経済だろ。それ、なんかデータおかしいぞ。
千葉都市モノレールなんか赤字で廃止した方がいいみたいな議論もされているのに営業係数82.5。
大黒字じゃんw
48:名無し野電車区
10/04/09 01:19:41 28NCTm1U0
やべー
東北(本)線を探してたら東北線が見えなかった
49:名無し野電車区
10/04/09 03:31:57 LlHN+KFt0
どうやら札幌まで新幹線引っ張ってくることは、完全に夢物語になっちゃったな。
どう贔屓目に見ても完成して我々が乗れる日には、世の中何もかもが変わってしまってる半世紀先だろ。
もうすべてが遅すぎだよ。
50:名無し野電車区
10/04/09 08:16:37 gXPkWoCt0
546 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:29:27 ID:REjU8mVzO
発展途上国でもゴツい新車がバンバン走ってるというのに、今の日本は本当に貧しくなったな～。
日本は本当に先進国なんだろうか。マジで疑問。
556 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:33:45 ID:Z5Gkkm1bP
地方民ですが車を手放す事にしますた
>>546
現在の豊かさ＝全部借金
実質発展途上国だと教えなきゃならんのだがなあ
566 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:36:49 ID:Pg/FtmHg0
>>556
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
H2年あたりで実質、日本の経済成長は止まったのに、
「いーや、一時的に足踏みしてるだけだ！」って借金してまで
歳出増やして偽りの経済発展を続けたんだよね。
国債発行全部やめたら、日本はたぶん、昭和中期くらいの生活に一気に転げ落ちる。
三種の神器が憧れだった時代だな。
51:名無し野電車区
10/04/09 12:31:55 vG/loPrFO
さてどっから突っ込もうか？
52:名無し野電車区
10/04/09 14:32:33 LlHN+KFt0
＞H2年あたりで実質、日本の経済成長は止まったのに
もっと前、昭和５３年のオイルショックあたりが日本の絶頂と見るべきだ。
それ以降は「先はもっと明るくなるに違いない」と夢を見続けていただけ。
53:名無し野電車区
10/04/09 14:38:28 LlHN+KFt0
庶民はよく先端技術がもたらす利便性で国は発展し続けていると勘違いをしている。
あの頃と比べて鉄道車両、自動車、パソコンすべて進化しているじゃないかとね。
54:名無し野電車区
10/04/09 15:00:50 3z50eLoo0
>>50
車も買えない貧乏人が増えてるのに家族で一回出かけただけで料金20万もかかる
新幹線なんかそうそう乗れるわけねえよな。飛行機ならまだ半額以下で済むけど。
55:名無し野電車区
10/04/09 16:01:24 LlHN+KFt0
札幌ー東京間の移動がほとんどの道民にとって
新幹線など待ち望んでいる人はおそらく皆無じゃないのか。
エアーDO、スカイマーク。英語が出来ない客室乗務員が多いみたいだけど、
道民にとっては関係ないハナシ。
片道１万円（各種割引制度利用）を切ることさえあるこういう格安キャリアが存在しているのに、
これに不満を抱く道民などいないはずだわ。
片道１万円でJRなら札幌からどこまで行ける？？
仮説として札幌新幹線があったとして、片道いくらで設定できるか。
端から競争にならんのよ。
56:名無し野電車区
10/04/09 16:08:36 k0ixlQXpP
AirDo破綻時を覚えているからそれは無い。
スカイマーク参入直前の価格を覚えているかね。
下手すりゃ今の倍だよ。扇千景も怒るわけだ。
57:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 19:45:29 Y8ISq7xD0
>>52
スタグフレーションが起きたS53だとか、日銀と大蔵がバカで経済政策がおかしくなった
平成２年とか、そんなもんを勝手に絶頂期に設定するなんてどんだけバカなの？
生産力がずっと向上しててピークアウトなんかしてないのに。
>>55
新幹線より所要時間が短いとか、新幹線より安いってだけじゃ新幹線相手に
航空がシェアで戦うのは無理なのが現実なんだよ。
幹線旅客純流動調査の結果をよく見ろ。
58:名無し野電車区
10/04/09 20:33:15 3K2KDvQaP
8000万人近くが利用してる東北新幹線で
営業係数80近いって時点で北海道新幹線の建設費の償却は厳しいな
59:名無し野電車区
10/04/09 20:37:06 LlHN+KFt0
スカイマークより安ければ道民は新幹線に乗る。
ただそれだけのこと。 難しい理屈など何もない。
60:名無し野電車区
10/04/09 20:49:27 Fo33csgY0
北海道は道路建設で十分
ただでさえ高速並みの速度で走れるし、しかも無料なんて
模型でも走らせてやれ
61:名無し野電車区
10/04/09 20:55:47 29QNeJG90
>>59
道民は乗らなくてもいいだろ。本州の人間が乗ればいい。
>>60
寿司屋でパエリアを頼むような内容の文章だな。
62:名無し野電車区
10/04/09 21:02:29 lBLhsJAh0
北海土人は雑炊でも食ってりゃいいんだよ
新幹線より食うほうが先だろ
63:名無し野電車区
10/04/09 21:13:08 514vHU7a0
>31
定山渓あたりは火山帯でまったくダメだぞ。
豊羽鉱山が閉山したのも発破作業をするのにダイナマイトを使うが、
地温が高過ぎてダイナマイトが使えなくなったせいだったはず。
64:名無し野電車区
10/04/09 21:16:09 LlHN+KFt0
新幹線が格安エアーより安くなければ、本州人だって中間客（東北６県）しか使わない。
道民も本州人も結局はカネ・カネ・カネ。
せいぜい千歳が吹雪で欠航になった時の緊急代替の手段でしかない。
65:名無し野電車区
10/04/09 21:22:32 5b20W27o0
先日の強風でも欠航しまくってなかったか？
66:名無し野電車区
10/04/09 21:29:07 LlHN+KFt0
北関東の客だって、電車移動費トータルで格安エアーが安ければ、
羽田まで電車乗り継いで行くよ。
札幌行くのが人生のうち何回あるんだよ？
そんな大げさに考えることなんてないんだよ。
今はネット時代、計画を立てる前に安い移動手段をそのへんの奥さんでも考える。
新幹線は飛行機より安く出来ない理由がある。
これがある限り、必ず札幌線では飛行機の反撃を喰らって空気輸送になる。
せいぜい盛岡・青森などの微々たる中間需要を拾い上げて「１０両じゃなく
６両でも良かったかもナ？」と思いながらローカル輸送に務めることになる。
こんなの誰でも予想がつくから今までなかなか札幌延伸には躊躇し続けてきた。
こう書くと、KC57が口角泡を飛ばして偽データーを並び立てるのは目に見えてるがな。
67:名無し野電車区
10/04/09 21:33:12 LlHN+KFt0
あっ 何も中止になった未成線をガタガタ語る俺も少しおかしいかもなｗ
造ってくれないものは何を語っても妄想話。
自分に妄想癖はないんでこのへんで。
68:名無し野電車区
10/04/09 21:33:33 RaCcQHiS0
＞新幹線は飛行機より安く出来ない理由がある。
どうしてこの理由とやらをいわないのか。
回りくどい言い方はディベート臭がして嫌らしい。
69:名無し野電車区
10/04/09 21:35:06 JAA33b670
めったに仕事のない札幌に何で新幹線が必要なのかね？
希に仕事なら空路で行くよ
吹雪なら2，3日遅らすか中止でいい
どうせ札幌なんかその程度のところ
70:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 21:40:00 Y8ISq7xD0
・幹線旅客純流動調査のデータ
・"びゅう"の商品価格
・JR東海ツアーズの商品価格
これらがウソデータってのも凄いよな。
71:名無し野電車区
10/04/09 21:45:41 LlHN+KFt0
>>69
その通り、緊急性がないから中止になったんだよ。
そんなに逼迫した必要性、飛行機利用者からの強い要望があれば、
こんなのとっくに出来ているはず。
まあ泣くのはここに居る北方の鉄バカ諸君のみというわけだｗ
72:名無し野電車区
10/04/09 21:49:18 LlHN+KFt0
kc57ってのも、よくもこんな叩かれスレに毎日しがみつくもんだねｗ
変人扱いされても尚も毎日出てくるキチガイぶりには頭が下がるよ。
表彰状もんだねｗ
73:名無し野電車区
10/04/09 21:51:27 RaCcQHiS0
>>72
あんたももうそろそろコテ名乗っていい頃。
74:名無し野電車区
10/04/09 21:59:37 5b20W27o0
>>73 命名「逝ってこ」
75:ななしのｓ（ｒｙ
10/04/09 22:01:07 pu7N1+NmP
7年か8年前から延々ループしてまだ話が続くってのもある意味すげぇな、。ｗ
北海道に吹雪だから仕事休めて良い、久しぶりにクラクラ来たわ。ｗ
76:名無し野電車区
10/04/09 22:35:47 LlHN+KFt0
kc57って首吊った絵まで飾られてる。
そんだけ思い入れが強かったんだろうね。
札幌に命賭けてます！っていう根性の入れ方だもんな。
77:名無し野電車区
10/04/09 22:43:25 5b20W27o0
相変わらず自分に都合の悪い話はスルーか、いってこ。
78:名無し野電車区
10/04/09 22:45:33 5b20W27o0
>>70
気にするな。
ウソデータだってことの立証責任は言った方にあるんだから。
79:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 22:53:59 0lv7vId5P
>>75
流動のデータ、運行経費、損益分岐点等々、数字でデータがそろったのここ半年だろ。
ループだと思ってるなら頭が悪すぎる。
>>78
うん。
80:名無し野電車区
10/04/09 23:03:49 gNc5bmvL0
やっと規制が。
前ｽﾚでちょっと出た、新幹線が停まったらとんだけ歩かされるかの話だが、
海底のド真ん中で停まると11km程度は歩かされるよな。
ついでに、青函のﾕﾚﾀﾞｽどうなるんだろ。基本的に、
P波検知→停電→停電検知で非常停止→点検→再開
でいいとは思うんだが、定点以外では停めないとか
どこかで読んだ気が。
81:名無し野電車区
10/04/09 23:24:36 5qBkqgFT0
飛行機乗っててエンジン止まったら
地獄まで歩かされるよな。
82:名無し野電車区
10/04/10 00:13:02 jOcBQ81v0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 自民党が３月中旬に独自に行った参院選の事前調査によると、
> 同党は過半数には達しないものの民主党を８上回る議席を取り、
> ２９の１人区では「１９勝１０敗」という「好成績」が出た。
83:名無し野電車区
10/04/10 00:43:52 D81yzZ800
kcはあれか？ 現実に札幌まで新幹線が出来ようが出来まいが関係ないんだよな？
自分の持論が２ｃｈで通れば、それで気持ちいいだけなんだよな？
俗に言う「論破したぞぉー！」が気持ちいいんだよな？
潰れた企業の弁護団みたいで滑稽だな、こいつ。
84:名無し野電車区
10/04/10 00:45:28 D81yzZ800
＞83
kcとはkc57とかいうコテハンのキチガイさんのことね。
85:名無し野電車区
10/04/10 00:46:55 D81yzZ800
kcで連想するもの ↓
kcサンシャインバンド
ケーシー高峰
86:名無し野電車区
10/04/10 01:48:46 G0LYQUub0
北海道新幹線の札幌開業で、少なくとも移動する人の流動総数は3割程度増える。
下手をしたら、8割ぐらい増えるかもしれない。
いまの飛行機の総座席数を100とすると、札幌までの新幹線が開業するとこれに開業当初は30ぐらい座席数が加わる。
いろいろとチューニングを加えて、開業後5年後くらいには60くらいまで増加する。
そうすると、総需要が著しく増高してこれらの総輸送量を全部満たしてしまうと、
新幹線が開業しても飛行機もぜんぜん減収にならない。
逆に、新幹線と飛行機の輸送総量が需要を上回り余ってしまうと、
航空会社としては、
1.飛行機が減便して空いた機材や羽田の発着枠をほかの逼迫する分に回す。
2.大型機を下げて、小型に入れ替えて、一揆あたりの輸送量を減らし、
利便性を損なわずに座席数を臨機応変に調整。
3.現在より輸送量を増やし、搭乗率を下げても新幹線に対抗。
4.現行機材で輸送量を減らさず、低価格を打ち出し、新幹線との消耗戦に突入。
5.新幹線と協力し、相互に利用できるようにして、総顧客数のパイを増やす。
新幹線としては、
1.列車本数を最適化し、ダイヤ変更時に輸送量を見直して相手（飛行機）の出方を見る。
2.余剰座席を企画切符や旅行会社などへ安値で卸売りして売り切る。
3.あくまでダンピングを行わず、定価路線で新幹線固定客を増やす（正攻法）。
4.飛行機と協力し、相互に利用できるようにして、総顧客数のパイを増やす。
どうなるかな。ふたを開けてみないとわからない部分が多過ぎ。
87:名無し野電車区
10/04/10 01:57:07 D81yzZ800
>>86
半世紀先の想像か。
考えるだけ無意味だな。
88:名無し野電車区
10/04/10 02:15:32 m9eID02qO
どうせ想像するなら、品川―名古屋40分、品川―甲府10分という社会を想像するほうが遥かにワクワクする
しかもどっかの新幹線と違って国の財政や予算に関係なく、一企業がもうすぐ実現してくれるし安心
89:名無し野電車区
10/04/10 02:29:08 G0LYQUub0
>>88
たしかに、東海道山陽方面の人の流動は運河型でほかに比べると膨大。
しかし、高度成長期の産業の多くはかつての発展途上国に技術移転し、
普通の工業産品は低価格化が激しく、もはや東海道は日本の経済の根幹といわれるほどのものではなくなった。
今後は、むしろ裏日本や蝦夷地であっても世界的な競争力を持つ事業所や生産拠点が立地される可能性があるので、
必ずしもリニアが高度成長期のような憧れと羨望を持って登場しデビューするかどうかは微妙。
むしろ、北海道新幹線によって本州並みに今後取り扱われる北海道の潜在的可能性のほうが高く評価されると思う。
リニアは、開業すれば確かに誰にとっても一度は乗ってみたい「楽しい乗り物」だよ、きっと。
90:名無し野電車区
10/04/10 02:31:48 G0LYQUub0
大阪民国と日本の東京の千代田区や中央区や港区を1時間程度で結んでも、
これからは誰も喜ばないだろう。
91:名無し野電車区
10/04/10 02:42:00 G0LYQUub0
>>88
リニアが開業すると、テレビで御馬鹿タレントが「弾丸1時間で往って帰ってくるぶどう狩り」でもやって見せるのか。
リニアの駅圏の都市周辺では、ストロー現象ではなくて、ブラックホール現象が起きるだろう。
名古屋も甲府も大阪も、全部東京に吸い取られて二度と元には戻らない。
92:名無し野電車区
10/04/10 02:50:59 PA66QdyW0
本日のコテハン粘着：ID:D81yzZ800
ローカルあぼーんしやすくて助かる。
93:名無し野電車区
10/04/10 03:14:30 D81yzZ800
２ｃｈで鉄分濃い２ちゃねらーが全員こぞって
「うん！ 札幌新幹線は絶対必要だね！」
と意見が一致したところでどうなるの？？
現実にかえると涙目になるから、妄想の世界でお遊びしてるんだろう？
94:名無し野電車区
10/04/10 06:07:11 g/XcU6ca0
立ち枯れとかたそがれとか言われてるのはKC57のことだったのか
老人か病人のイメージしか無い
まさに北海道のローカル線が似合ってる
95:名無し野電車区
10/04/10 07:27:21 pNy1rRvr0
KC57様には敬語を使うべき｡
KC57様の言うことは全て正しい｡
96:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 09:33:54 nlzBQTu4P
>>95
おまえ気持ち悪い。今すぐ死ね。
97:名無し野電車区
10/04/10 09:51:04 hrEmMdjxO
>>96
馬鹿が湧いてた
98:名無し野電車区
10/04/10 12:38:45 zCyDaZUo0
馬力は馬鹿
99:名無し野電車区
10/04/10 12:47:09 pNy1rRvr0
>>96
よし､釣れたw
100:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 13:41:28 nlzBQTu4P
>>99
いいから死ね。
101:名無し野電車区
10/04/10 13:43:03 ZoB/6oO/0
航空側もあんまり格安を続けると経営悪化する
まあ、人件費削減しまくってスカイマーク化するがｗ
102:名無し野電車区
10/04/10 13:59:48 CnV8kaIQ0
東海リニアが開業した場合、現行新幹線はスピードでは見劣りせざるを得ない。
おそらく、リニアが開業した瞬間に、新幹線は「在来新幹線」または「高速化在来線」と呼ばれるか、
そのような位置づけとして国民から認識されるようになる。
つまり、リニアはともかく、人口が100万を超えるような都市に「在来新幹線＝高速在来線」すら到達していないとすれば、
それはもう基本的人権の侵害、最低限度の人間らしい生活を送るためのインフラの欠如、
というように受け取られる。
103:名無し野電車区
10/04/10 14:21:43 D81yzZ800
.￣￣￣,￣＼
（, 人＿_ _,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん...
|ミ/ ー◎-◎-） ｶﾀｶﾀｶﾀ
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ← kc57 ２４時間稼働中
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
104:名無し野電車区
10/04/10 14:23:38 D81yzZ800
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
105:名無し野電車区
10/04/10 14:26:33 bi4jewrW0
日本人ってのは一カ所に集まってじゃないとろくに仕事も生活できない無能な民族。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
対東京の高速交通なんてこれ以上作っても莫大な浪費。地方はどんどん
過疎が加速していずれ全国民が東京圏に住むようになるんだから。
札幌新幹線で2兆も3兆もドブに捨てるなら東京に1億人が住める
コロニーを作る研究でもした方がいい。
106:名無し野電車区
10/04/10 14:50:32 pNy1rRvr0
>>100
ついに死ねしかいえなくなったか？
釣られたからって涙目になるなよ｡
107:名無し野電車区
10/04/10 16:25:38 4xJ8FvLX0
馬力は思考能力ゼロの池沼だからｗ
他人が恣意的に作り上げたどう見てもおかしいデータを書き並べて
北海道新幹線は大黒字とか馬鹿げた妄言を繰り返すだけ。
108:名無し野電車区
10/04/10 16:43:58 lBX6815z0
各駅予定地の標高だが路線自体は長大トンネルでなく
透明ポリカーボネートの高架スノーシェードでも
20‰以上の連続勾配はなさそうだよなぁ。
木古内3m 渡島大野28m 八雲IC付近3m 長万部5m
倶知安175m 新小樽125m 札幌16m
雪害対策にかこつけてわざわざ北海道の金を使って
内地経済振興のためだけに不要な長大トンネルを
何本も掘るなんて馬鹿過ぎだろう。
109:名無し野電車区
10/04/10 16:53:48 Gloz+kds0
どこがおかしいのかは指摘できないですね、わかりますた。
110:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 17:26:28 nlzBQTu4P
>>102
とっくにJR東海で従来型新幹線、リニア新幹線って区分けにしてるよ。アホ。
>>105
東京は交通網の発達があって都市圏域が拡大したんだが。
大体が全区間で1.5兆円なのに
> 札幌新幹線で2兆も3兆も
ってどっから出た数字だ？
111:名無し野電車区
10/04/10 18:48:40 D81yzZ800
110 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
↑ キチガイは２４時間スレを監視中
札幌に命賭けてます。
中止になってんのにｗｗ
112:名無し野電車区
10/04/10 18:56:04 BsulK9kd0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
113:名無し野電車区
10/04/10 22:44:07 rKspqqHr0
鉄馬鹿の脳みそは不採算という言葉が理解出来ないようだな。
北海道新幹線は極度の不採算。これは絶対に変えられない真実。
114:名無し野電車区
10/04/10 22:44:41 kxDNem/T0
札幌近郊の中国人向け別荘、あっという間に完売したそうだね。
いずれ、ニセコや大沼、富良野辺りでも、大々的に中国人向け別荘売出しが盛んになるだろう。
彼らの数が30万人とか50万人とかの数になったら、彼らが新幹線推進の大きな力になるかも知れない。
115:名無し野電車区
10/04/10 22:48:57 gT72JNO+0
>>112
札幌開業で北海道を訪れる人が320万人も純増になると言うのはどうかと思うが
東北地区から訪れ易くなるのは間違いない。
早期の開業を望む。
116:名無し野電車区
10/04/10 22:53:11 OShK7GVf0
逝ってこは根拠のない妄想を書き連ねて悦に入っているが、
傍から見ると笑うの通り越して痛々しい。
117:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 22:54:15 nlzBQTu4P
>>116
あれで自称元設計者で自称財務分析業らしい。
118:名無し野電車区
10/04/10 22:54:58 D81yzZ800
>>115
だから開業なんかしないって。
今後世の中に変化があれば、半世紀先には出来てる可能性は否定できないが。
119:名無し野電車区
10/04/10 22:58:49 m5hzNNO30
逝ってこという言葉から察する限り116が言ってるのは反対厨に対してか
120:名無し野電車区
10/04/10 23:14:00 rKspqqHr0
北海道新幹線は確実に不採算。
東北新幹線ですら苦しいのに北海道新幹線は莫大な赤字の
垂れ流しになるのは必至。札幌延伸など論外。
121:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 23:18:09 nlzBQTu4P
>>120
> 北海道新幹線は確実に不採算。
数字で言え。
> 東北新幹線ですら苦しいのに
数字で言え。
122:名無し野電車区
10/04/10 23:20:12 D81yzZ800
>>121
kc57いつものように必死の形相で噛み付いてきましたｗ
さすがは命を賭けてるライフワーク
123:名無し野電車区
10/04/10 23:21:28 rKspqqHr0
>>121
おまえが数字で言え。言えないだろうがな。
札幌延伸なんかしたら営業係数は確実に300を超える。
124:名無し野電車区
10/04/10 23:22:57 D81yzZ800
数字で言っても・・・・中止
ソースを出しても・・・・中止
kc57が中止路線に必死になるわけを、まず言ってもらうことが先だな。
125:名無し野電車区
10/04/10 23:24:15 rKspqqHr0
鳥貴族いってこ
126:名無し野電車区
10/04/10 23:26:22 D81yzZ800
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく
| （●）, ､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 札幌延伸に命を賭けてます （涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
127:名無し野電車区
10/04/10 23:27:38 OShK7GVf0
>>123
「数字で言え」を「数字を出せ」と取っちゃったか、屑。
「根拠となる数字を提示しろ」って意味だよ、低能。
128:名無し野電車区
10/04/10 23:29:34 D81yzZ800
札幌延伸中止
|| ヾ､ || || || ========= 〃ヽ
'===||=== ,.,=＝=.､ || 》 》 || || || || ゝノ
|| 〃 ヾ. '=＝＝' ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ || ====||====
'===||=== || || ＝＝= 〃 || || !! || ||
|| __ || || || || || ||' || ||
|| | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.､
ヾ'.,＿＿ﾉﾉ ,ﾉ'' || ヾ＝=彳 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ 彳' !ﾚ' ||__ﾉﾉ ヾ,
￣||￣ || || |! |! |! |!｀´ ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
↑kc57 ↑当て字 その他童貞鉄バカの面々↑
129:名無し野電車区
10/04/10 23:34:03 D81yzZ800
／/￣￣￣＼
（ 人＿_ _,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん
|ミ/ ー◎-◎-） ｶﾀｶﾀｶﾀ
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ← kc57 ２４時間稼働中
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
130:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 23:34:38 nlzBQTu4P
JRどうしでそれほど差異が無いと仮定してJR東海の資料と国交省統計を見れば一発よ。
東北新幹線の運営費は全部込みこみで331022000車*km×528円*両≒1748億円
運賃収入はJR東日本の実績値で13779112000人*km×24.6円/人*km≒3390億円
営業係数は51.6でマジ経営良好。
131:名無し野電車区
10/04/10 23:39:48 D81yzZ800
KC57 ◆KC57/nPS5E お前もうエエわ
消えろ！
132:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/10 23:42:52 nlzBQTu4P
>>131
そんなに130が不都合だったかw
133:名無し野電車区
10/04/10 23:47:23 ussOovaN0
> 131
m9(^Д^)プギャーーーッ
134:名無し野電車区
10/04/10 23:59:08 m5hzNNO30
ついには他の者には太刀打ちできずKC叩きしか出来なくなるほど落ちぶれたか
135:名無し野電車区
10/04/11 00:19:24 q09bCnC90
より、何でそんなにkc57を叩くのか理解できないんだよね。
とてつもない的外れな意見でもないだろ、ってより
それなりのデータ示して主張しているあたり、
逆に好感すら覚えるわ。
136:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 00:23:43 2dndwUM40
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
137:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 00:25:43 2dndwUM40
ﾐ----------
,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
ミ:::::| ヽ::|
|:::::::| |ﾐ|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒| -=・=- -=・=-.| ／
| （ | .| |京都の人間から見て 単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ
ヽ,, _ _ ) | ＜ 公約通り、粛々と凍結させていただきます
| | | 北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
138:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 00:29:06 2dndwUM40
■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
139:名無し野電車区
10/04/11 00:33:42 q09bCnC90
>>136-137
それしかやることねーの、ほんとに好感持てねーわ。
140:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 00:39:24 2dndwUM40
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ kc57
￣￣￣l;;;;;;::: /￣
141:名無し野電車区
10/04/11 00:44:24 IvJggUzx0
>>139
kc57がいちいち遊んであげるから・・
142:名無し野電車区
10/04/11 00:45:50 slCzJJFNO
>>130
東海新幹線みたいな高効率な新幹線と
東北新幹線が同列な経費で運行できるわけないやん
馬力って マジアホ？
143:名無し野電車区
10/04/11 00:55:46 W2DELg7o0
>>142
線路の維持管理運営費を比較した場合
確実に東海道新幹線の方が東北新幹線よりも掛かるだろうね
なにしろバラスト軌道が殆んどだから
定期的にマルタイや手作業でバラスト交換しなきゃなんないからね。
144:名無し野電車区
10/04/11 00:57:14 noLjLqfM0
函館以上に斜陽な街のシンボル☆新小樽駅についての妄想ネタですｗ
手宮線を一部再利用して手宮～金融資料館前は専用軌道約2.5km
引込線は苗穂全検用に高架新線0.3km
金融資料館前～最上は道道697号と958号の併用軌道約2km
最上～新小樽は高架新線約2.5km
7km＋0.3kmを交流電化して金融資料館前と最上で交換設備を設定
併用軌道区間は高床プラットホームで乗降
14.9m交流車2両230kw1M1T4本＋予備1本で特例を受ける
おいどんの小樽号（裕次郎ラッピング車）
新小樽～天狗山山麓ＳＴ～環状線通～洗心橋～小樽公園～
小樽駅南～金融資料館前～中央通～総合博物館前
とか。
さっそく再建団体に転落しそうだよなｗ
145:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 00:59:18 Fgr8Jb8bP
>>142
528円/両*kmってのは、新規に建設したスラブ軌道の場合の話なんだが。
そもそも
> 東海新幹線みたいな高効率な新幹線と
って何をさして東海道が高効率だと言ってるわけ？新幹線の各線区の平均乗車率なんざ
大体60％ちょいで大して変わらんぞ。
146:名無し野電車区
10/04/11 01:21:31 slCzJJFNO
>>145
色々な車両と、編成で乗車率を上げてる東北と
こだまを維持する為に乗車率を下げてる東海と
乗車率だけを見て同列に論じて アホですか？
147:名無し野電車区
10/04/11 01:27:16 slCzJJFNO
>>145
まあ、東北と東海と同列に論じるなら
キロ当たりの乗車数とキロ当たりの経費を比較くして
その比率が一緒で初めて論じろ
乗車率なんて アホな数値で同列って どんな アホなんだ？
148:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 01:34:54 Fgr8Jb8bP
>>146
全体でどうかって話だろ？全体でドンと平均出して話するのが正しいじゃんか。
> 乗車率だけを見て同列に論じて アホですか？
乗車率だけ見てるわけじゃないけど？
旅客車㌔の意味が分かってないだろお前。
>>147
> キロ当たりの乗車数とキロ当たりの経費を比較くして
> その比率が一緒で初めて論じろ
あたまわりーなホント。
経費の比較なら運行経費の総額を旅客車㌔で割った数字を比較すりゃいいだけのことだぞ。
149:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 01:45:00 2dndwUM40
148 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
さすがのお前も札幌延伸は諦めたんだな？
やっとお前のタコ脳にも中止になったということが認識できたようだ。
東海道・東北の話をしていれ。 首吊るよりはマシだろ？ （大爆笑！！
150:名無し野電車区
10/04/11 01:47:20 4m53qxSI0
携帯とPC使い分けてマッチポンプか
ご苦労なことで
151:名無し野電車区
10/04/11 01:52:54 slCzJJFNO
>>148
頭悪いなあ
乗車総数が圧倒的に多い東海と
それより劣る東北が
乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ
お前の馬鹿理論だと
地方の糞ローカル線で乗車率60%あれば 東海新幹線と一緒って言ってるようなもんなんだよ 馬鹿が
152:名無し野電車区
10/04/11 01:55:10 q09bCnC90
>>149-150
あんたらが大したことカキコしてないんで
あんたらの方がアホじゃん。
153:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 01:57:43 Fgr8Jb8bP
>>151
> 乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ
俺は528円/両*kmって言ってるのよ。総経費が一緒だなんて誰が言ったの？
> 地方の糞ローカル線で乗車率60%あれば 東海新幹線と一緒って言ってるようなもんなんだよ 馬鹿が
運賃体系違うから同じになるわけないじゃん。
154:名無し野電車区
10/04/11 01:59:06 4m53qxSI0
>>152
>>149と一緒に括るな
迷惑だから
155:名無し野電車区
10/04/11 02:02:00 slCzJJFNO
>>153
だったら、東海と東北と同列に論じて
馬鹿ですか？
156:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 02:02:05 Fgr8Jb8bP
>>151
あ、そうそう。
> 乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ
俺は乗車率なんか運行経費の理由にしてないよ。
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課の合計を距離で割って出した数字だよ。
157:名無し野電車区
10/04/11 02:03:14 slCzJJFNO
>>154
お前が自演してるからって
他人を疑うなよ
下郎野郎がよ
158:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 02:03:24 Fgr8Jb8bP
>>155
だって利益率が大体同じなんだもの。
159:名無し野電車区
10/04/11 02:05:07 q09bCnC90
>>154
え～。でも>>149と同じに受け止められるよ。
160:名無し野電車区
10/04/11 02:08:04 82tZqxpP0
>>150でも気違いと一緒にされるのは嫌がるんだなｗ
161:名無し野電車区
10/04/11 02:09:43 slCzJJFNO
>>158
そりゃ 東海の数字使って 東北を説明しちゃう愚弄をしたら
一緒になるわな
つか、東北を語るのに、東海の数字を使うのかと
162:名無し野電車区
10/04/11 02:14:25 BUYGd5oi0
そういう比較しづらいものを同じように比較する為に営業係数とかの数字があるんじゃないのか？
163:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 02:15:41 Fgr8Jb8bP
>>161
俺が使ったデータは従来型の中央新幹線のもの。
これは最近開業の整備新幹線区間と同じ作りになるから東北新幹線とそう差は無いんだよ。
なんつっても整備新幹線の整備やってる鉄道・運輸機構が検証した数字だかんね。
164:名無し野電車区
10/04/11 02:18:00 4m53qxSI0
>>162
その営業係数が東北新幹線でさえも100以下なのにそれにケチをつけてる輩がいるもので……
165:名無し野電車区
10/04/11 02:21:48 slCzJJFNO
>>163
意味不明 説明下手すぎ
166:名無し野電車区
10/04/11 02:28:53 slCzJJFNO
>>164
馬鹿は黙ってろよ 自演野郎がよ
東北の営業計数を出してる東の資料持ってこいよ
167:名無し野電車区
10/04/11 02:32:00 4m53qxSI0
>>166
やけにさっきから自演がどうとか拘るね
本当の事がばれて何かまずい事でもあったか？
168:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 02:33:17 Fgr8Jb8bP
>>165
お前が単位をよく見てないだけ。
円/両・kmの意味、全然分かって無かっただろ？
というか今でも分かってないだろ。
169:名無し野電車区
10/04/11 02:34:10 slCzJJFNO
>>167
お前と一緒で２回だが それが何か？
まあ、これで３回目になるがな
自演野郎 で、東北新幹線の営業計数を出してる東の資料は まだですか？
170:名無し野電車区
10/04/11 02:37:39 slCzJJFNO
>>168
だから、それを東海と東北が一緒だって根拠は何？
つか、そうアナウンスした資料あるのかと
ｺﾐｺﾐなんだよな
171:名無し野電車区
10/04/11 02:39:58 slCzJJFNO
>>168
説明下手って言われたら
単位を見てないって反論ですか？
アホですか？
172:名無し野電車区
10/04/11 02:47:39 7KqJMMBf0
荒らす方も荒らす方だが、それに構う方も構う方だ｡
お前らいちいち荒らしに構うなよ｡
お前らも一緒になってスレ荒らしてどうすんだよ｡
お前らがスルーしたら荒らしは出てこなくなるんだよ。
「荒らしはスルー」
これ鉄則。
173:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 03:02:10 Fgr8Jb8bP
>>170
整備新幹線の経費からしたら東海道新幹線は軌道のせいで高くなる傾向しか見えないけど？
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課から旅客車㌔単価に直した時、むしろ差が
出るほうがおかしいんだよ。ほぼ同じ効率のシステムなんだから。
>>171
だって見てないじゃん。見てないから「総経費」だなんてアホ単語が出てくるわけでしょ。
総経費じゃなくて円/両・kmなんだよ。旅客車㌔単価。
174:名無し野電車区
10/04/11 03:14:29 slCzJJFNO
>>173
でて当たり前だろ
年間利用5百万程度の整備新幹線と東海が
利用者数当たりの経費が変わるのなんて当たり前だろ
で、お前が出した営業計数ってのは、公的な数字なのかと
175:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 03:19:40 Fgr8Jb8bP
>>174
> 年間利用5百万程度の整備新幹線と東海が
> 利用者数当たりの経費が変わるのなんて当たり前だろ
500万程度ってどこの路線よ？
それに東海道と東北で１両１kmあたりの運行経費は大差付くわけない上に、統計で乗車率が
大体同じって出てるから、そりゃ１人あたりの経費がほぼ同じになって当然じゃんか。
> で、お前が出した営業計数ってのは、公的な数字なのかと
字の間違いはさておくが旅客車㌔、人㌔はおもくそ公式。
176:名無し野電車区
10/04/11 03:21:03 7KqJMMBf0
>>KC57
お前もスルーを覚えろ
177:名無し野電車区
10/04/11 03:29:21 slCzJJFNO
>>175
九州な
真面目に馬鹿なの？
一億の利用者と５千万の利用者で
一人当たりの経費が変わるのは当たり前かと
で、営業計数ってのも、馬力の適当数字から出した嘘数字ってのを認めるんだな
なんで、そんなに嘘数字並べるのかな？
178:名無し野電車区
10/04/11 03:39:40 82tZqxpP0
>>176
工事中とか未着工区間の新ネタなんてそうそう出てこないし、
むしろ反対派とやりあってもらう方がいろいろと参考になるからいいと思うんだけどな。
179:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 03:58:57 Fgr8Jb8bP
>>177
> 九州な
まーた極端な例を持ってきよってからに。
あそこがリース料１億なのは話は簡単で、１両当たり平均乗車人数×24.6円≒528円だからだよ。
528円/両・kmと殆どいっしょなの。僅かに上回る程度。だから収支改善効果がものっそ小さいの。
それでリース料１億。
> 一億の利用者と５千万の利用者で
> 一人当たりの経費が変わるのは当たり前かと
１両を１km動かす経費は乗車人数には殆ど左右されないよ。検査回帰距離・時間は
距離・時間で定義されていて乗車人数には関係無いし、乗務員数も両数比例で
考えて差し支えない状態だし、動力費なんかそれこそねぇ。
駅は乗車人員に業務量が比例するから駅絡みの経費は乗車人員に比例するけど、
列車の乗車率が同じケースなら１両あたりの駅絡みの経費はほぼ一定するしね。
> 営業計数
営業係数なら出せるが。
180:名無し野電車区
10/04/11 04:09:12 slCzJJFNO
またまた
３路線しか営業してない整備新幹線で 九州がマイナーですか
整備新幹線と一緒なら
キロ当たりの保線維持管理が
東海は、20倍以上かかってる資料宜しくね
乗車数と乗車率を都合よく解釈したらあかんよ
で
東は、東北新幹線の営業計数は出してるのかな？
誤字以上に、嘘数字のが問題だと思うがね
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 04:20:18 Fgr8Jb8bP
>>180
> 整備新幹線と一緒なら
> キロ当たりの保線維持管理が
> 東海は、20倍以上かかってる資料宜しくね
保線の作業量は通過トン数に比例なんだけど？
またバラスト軌道はスラブ軌道にバラストの管理経費がプラスされるわけだし。
> 乗車数と乗車率を都合よく解釈したらあかんよ
どこが都合よく解釈してるってさ？
> 東は、東北新幹線の営業計数は出してるのかな？
出してないけど推算は出来るからやってるんだが。
人㌔と旅客車㌔は国交省の統計に載ってるから。
182:名無し野電車区
10/04/11 04:31:43 slCzJJFNO
>>181
なに その返答
全て推論でした って認めたのかな
数字出すなら 確かな根拠宜しくね
だろうは馬鹿がやる根拠だからね
営業係数は、嘘でした って 書かないとね
確証ないよね 推測だよね
183:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 04:41:52 Fgr8Jb8bP
>>182
ウソも何も、確度の高い推算だよ。
運行経費
・JR東海が公開している鉄道・運輸機構のスラブ軌道の整備新幹線のモデルとなる数字を元に
旅客車㌔単価を出す。
・国交省の統計の既存路線の旅客車㌔に旅客車㌔単価を掛け算して運行経費を出す。
運賃収入
・JR東日本の一人１kmあたり運賃収入実績をIR資料から計算（JR東海も東海道新幹線について同様の
数字を計算して資料に載せている）
・国交省統計の人・㌔に一人１kmあたり運賃収入実績を掛け算して運賃収入を出す。
運行経費÷運賃収入×100＝営業係数
だもんねぇ。
184:通りすがり(昔はコテ有)
10/04/11 05:20:25 nYj1lOQL0
ID:slCzJJFNO さん。申し訳ないがアナタの負けです。
KC57 ◆KC57/nPS5E さん。いつもお疲れ様です。
冷徹なまでに理路整然としている論証には、頭が下がります。
ただ一連の流れを見るにつけ、オバカな輩に(バカだなぁと思う
気持ちは分かりますけどね)挑発的な言動を投げかけるのは極力
避けるのが吉と思われます。内容が冷徹であれば冷徹であるほど
論破された側は余計に頭に血が上るもの。冷徹さを冷酷で残酷な
仕打ちを受け、プライドをズタズタにされて自己を否定されたと
思い、苦しくなるからです。
心身が持つ範囲で今後もいろいろと論証お願いします。考え方や
理論立てに大いに参考になりますので。ではでは。
185:名無し野電車区
10/04/11 06:07:11 qrg/NsC10
精査バカのミンスかぶれは、ウソばっかりついてたからさすがに出てこられなくなったけど
芸風を変えてまだ潜んでんのか？
186:名無し野電車区
10/04/11 06:49:29 7KqJMMBf0
>>184
かといってKC57が何でも正しいと決め付けることのないように。
たまに宗教的に信じ込んでしまうやつがいるので
187:名無し野電車区
10/04/11 08:47:56 ZR1Mb6FF0
>>184
指摘は攻撃性を含むんですよね。善意からのものでも。馬力氏のカキコは
基本的に善意が感じられるがそれでも攻撃性がどうしても入ってしまう。
攻撃からの自己防衛としての益々馬鹿になってしまう人の気持ちを2chの
ような顔の見えないコミュニケーション手段で癒すのは難しい。馬力氏が
事実を伝えることで癒されないかと考えているようなフシは読み取れる。
事実を知ることで癒される場合もあるとは思う。
面と向かっていれば笑顔や身振りなんかの使いようもあるが、2chで(笑)と
書いても相手の存在を認める笑顔か、失笑か分からないね（笑）
188:名無し野電車区
10/04/11 09:20:13 5dWrKRyw0
おQ対ﾈﾄｳﾖのありようが凝縮されてるな
189:名無し野電車区
10/04/11 09:25:46 slCzJJFNO
ｵｲｵｲ 馬力が嘘数字書いて
善意も糞めないだろ
結局、東北新幹線の営業係数てのは推論じゃねえかよ
正しいって思いこんでるお前らは、考える知識があるのかと
勝ち負け判断してるアホ
お前の頭だけの判断でしかない事理解してるか？
ウジ虫理論をウジ虫が正しいって言ってるだけで
何一つ 資料無し
推論のみ アホか
190:名無し野電車区
10/04/11 09:40:45 Vw1otJuq0
提示されてるデータを「嘘」であると立証する責任は受け手側にあるのもわからん馬鹿。
「嘘」と主張するだけでは、「嘘」にはならんのよ。
191:名無し野電車区
10/04/11 09:44:43 eVluLrSe0
いくら数字並べても札幌延伸は無い
今朝のチラシに利尻礼文観光が案内されてた
千歳経由の飛行機が一番簡単
釧路網走もそうだけど空路の座が揺らぐことはない
札幌周辺なんか乗り継ぎの途中でいい、新幹線不要
192:名無し野電車区
10/04/11 09:59:18 slCzJJFNO
>>190
ｵｲｵｲ 嘘数字持ってきて
正しいって言い張る馬力が馬鹿だって言って何がおかしいのかと
嘘数字を嘘と言ったらあかんのかな？
馬力の書いた営業係数は、嘘数字でしかないぞ
あの嘘数字を正しいって言える資料があるのかと
193:名無し野電車区
10/04/11 10:02:15 slCzJJFNO
>>190
東北の数字を出すのに
東海の数字を利用してるから
馬力は嘘数字を書いてる
馬力が嘘数字書いてる事を理解できないの？
194:名無し野電車区
10/04/11 10:18:07 BUYGd5oi0
>>193
普通の感覚ならば「本当ではないが概ね参考に足る数字」と認識するが
というか貴方の言い分ならば世の中の統計も予測も全て嘘数字になってしまう
統計も予測も全て類似する事象から出される数字だからな
195:名無し野電車区
10/04/11 10:20:50 /E2/cJ0D0
東海道新幹線と北海道新幹線じゃ運賃収入におそらく１００倍くらいの差がある。
100%確実に不採算なのにその点を指摘すると乗車率がどうとか意味不明なデーターを書き並べて
めちゃくちゃな反論を繰り返す。挙げ句の果てに建設費は返還しなくて良いとか
空港や道路と同じインフラだから赤字上等とか北海土人のために作る訳じゃないとか
キチガイ発言。新幹線厨房は頭がおかしい。
196:名無し野電車区
10/04/11 10:23:48 Vw1otJuq0
おそらく100倍くらい
100%確実に
（笑）
197:名無し野電車区
10/04/11 10:32:47 BUYGd5oi0
>>195
おそらく１００倍とか100％確実に不採算とかの方が意味不明だ
198:名無し野電車区
10/04/11 10:35:58 u8n0L0q20
赤字確実ジリ貧の新幹線に投資するほど国もバカじゃない
当たり前のことを当たり前に実行する政府で何が悪いのか？
早く計画中止宣言を出すべき
鉄オタの安楽死のために
199:名無し野電車区
10/04/11 10:50:06 abSAUrpRO
>>195
なんで100%不採算になるのかきちんと説明してくれ。
200:名無し野電車区
10/04/11 10:51:52 S1PoWmOw0
精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出ても来れなくなったな
札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選で自民へ一票
みんなの党やたちあがれ日本は、北海道に冷たいからダメ
与党を少数転落させるのが一番の特効薬
みんな、がんばろう
201:名無し野電車区
10/04/11 11:16:12 /E2/cJ0D0
>>199
運賃収入が東海道新幹線の100分の1以下だからだ。
数字は乗客数を調べれば猿でも分かるだろ。
202:名無し野電車区
10/04/11 11:25:29 N0gnIBG50
このスレでスルー対象
1.いってこ（祝札幌延伸中止）厨 荒らし度100
2.「精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出て来れなくなったな」厨 荒らし度70
3.誇大妄想厨 荒らし度50
4.馬力（ｋｃ５７） 荒らし度50
共通点：人の話を聞かないで延々主張を繰り返す。
203:名無し野電車区
10/04/11 11:31:38 slCzJJFNO
>>194
嘘数字である事に変わりはないだろ
予測数字は、あくまでも予測数字なんだよ
それが実数と言い張る方がアホ
こんな簡単な事も理解できんのか？
204:名無し野電車区
10/04/11 11:38:14 abSAUrpRO
>>201
運賃収入及び乗客数が100分の1以下のソースは？まさかお前の脳内？
205:名無し野電車区
10/04/11 11:49:07 slCzJJFNO
>>204
馬力の嘘数字には突っ込まないんだな
東北の営業係数を出すのに
東海の数字を使うツンデレは肯定しちゃうのか
アホすぎやで
206:名無し野電車区
10/04/11 11:53:57 Ot7K773M0
>>205
あなたが本当の数字を提示してKCの論を打ち砕けばいいだけのこと。
今のあんた？論破できなくて（できる数字も提示できなくてm9(^Д^)）
苦し紛れにKCの悪印象を他の読み手に擦り込もうと必死になってるだけじゃないか。
207:名無し野電車区
10/04/11 11:59:24 DrI23m5V0
他スレ情報だが、
＞週刊東洋経済 鉄道特集から（２００７年 実績）
＞東北新幹線 ６１７４９人/日キロ 営業係数７６．０
とある。
KC57氏の推算値とは多少異なるが、東北新幹線が利益が出ている路線である
事には変わりはない。
また、東北新幹線が出来たおかげで沿線には多くの企業進出があったし、
現在も続いており、沿線への経済効果としてはかなりのものになっている。
北海道新幹線だって同様の効果は見込めるだろう。
いい加減、否定ありきの書き込みとコテハンたたきはやめたら？
208:名無し野電車区
10/04/11 12:00:50 nceafQ4FO
その自民党も新幹線はヤル気Nothingな訳なんだが。
とりあえず、民主党、自民党、共産党、公明党はヤル気Nothing。
209:名無し野電車区
10/04/11 12:01:11 gHXPbuvQ0
もんじゅと新幹線は別 国交省政務官、期待に“くぎ”
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
> 三日月政務官は、北陸新幹線の福井駅部が既に完成していることに対しても
> 「必ずしもプラスではない」と指摘。
新幹線「中立的に」、国交政務官 もんじゅ絡み影響せず
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
210:名無し野電車区
10/04/11 12:22:52 ZR1Mb6FF0
>>202
ちょっと認識が自分と違うので・・・このスレでスルー推奨
1.ザマー（祝札幌延伸中止）厨 リアル厨 荒らし度98↓
2.当て痔「精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出て来れなくなったな」厨 荒らし度92→
3.いってこ（祝コーナンが近所に開店）厨 荒らし度80→
4.大言壮語厨(誇大妄想厨) 荒らし度61↓
5.馬力（ｋｃ５７） 荒らし度57↑
1.2.は限りなく独語・コミュニケーションを取るのは難しい。
1.にとって北海道新幹線より療養が必要で重要なことは確か。
4.は愉快犯。3.5.は会話が成り立つし、基本善人だが信念が固すぎる。
数値のソースは俺の脳内。俺の脳内では嘘数字ではなく正確な数字。
211:名無し野電車区
10/04/11 12:39:06 s6uKKPQC0
感覚による数字と、ロジックによる数字の区別くらい付けようね。
嘘かどうか以前の問題。
212:名無し野電車区
10/04/11 12:39:58 slCzJJFNO
>>206
嘘数字並べて 推論する事 どんな意味があるのかと？
論破以前の問題だと思うが
そんなウソまで信じないと馬力の馬鹿を擁護できないのかと
213:名無し野電車区
10/04/11 12:42:23 slCzJJFNO
>>207
東北新幹線が赤字なんて言ってませんがな
馬鹿の馬力が、東海の数字使って東北を論じてるのがアホだって 言ってんの
214:名無し野電車区
10/04/11 12:44:50 7KqJMMBf0
>>210
KC57は自分の意見を押し通しすぎだよな｡
俺は北海道新幹線賛成だけどKC57のせいで荒れてしまうのもどうかと思う｡
もうちょっとKC57は自分が折れるということも覚えてくれ｡
でないとお前が行く先々のスレが関係ない話で無駄にレスを消費してしまう｡
215:名無し野電車区
10/04/11 12:55:27 N0gnIBG50
>>210
いえ、修正ありがとう。ザマーといってこって別人だったんですねｗ
216:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 13:05:29 2dndwUM40
ﾐ----------
,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
ミ:::::| ヽ::|
|:::::::| |ﾐ|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒| -=・=- -=・=-.| ／
| （ | .| |京都の人間から見て 単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ
ヽ,, _ _ ) | ＜ 公約通り、粛々と凍結させていただきます
| | | 北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／| ヽ====、 / ＼
::;/:::::::| . "'''''''" / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|. ヽ----''"::＼
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
217:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 13:06:09 2dndwUM40
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
；
-━-
218:名無し野電車区
10/04/11 13:12:54 Vw1otJuq0
>>214
>>172
219:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 13:16:03 2dndwUM40
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜悲別にはキハ４０なの・・・ （涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
３８年期待を持たせておいて中止はないだろう！
なんでいつも蝦夷地ってこうなるのー （涙目
220:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 13:17:01 2dndwUM40
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ kc57
￣￣￣l;;;;;;::: /￣
221:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 13:23:24 2dndwUM40
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
（涙目
222:名無し野電車区
10/04/11 13:45:05 noLjLqfM0
温泉新幹線は全駅とも併設温泉クアハウス付きｗ
木古内駅 木古内温泉の湯を引き込む
新函館駅 北斗せせらぎ温泉または七飯温泉の湯を引き込む
新八雲駅 八雲温泉を運び湯する
長万部駅 長万部温泉の湯を引き込む
倶知安駅 倶知安温泉の湯を引き込む
新小樽駅 朝里川温泉の湯を引き込む
札幌駅 黎明薬湯
223:名無し野電車区
10/04/11 13:51:45 noLjLqfM0
少なくとも新函館倶知安新小樽の各自治体は
日帰りスキー客用にと越後湯沢みたいなのを
マジで造りそうだよな。。。
224:名無し野電車区
10/04/11 14:01:29 JqXaHnoJ0
>>222
新小樽駅の場所は温泉が出るから
リゾート開発の可能性もあるよ
225:名無し野電車区
10/04/11 14:12:40 tBJLuZZb0
今後、新幹線とリニアは軌道の建設から車両本体、運用、運営、保守、資金面など、
すべてがパッケージ化されて世界中の先進国発展途上国に輸出される重要な日本の輸出品となる。
額もすべて兆単位、保守やバージョンアップ、新幹線⇒リニアへの格上げなど、
100年単位のお付き合いになり、技術輸出を通じてさまざまな国家間の親密な関係も築ける非常に重要な分野。
北海道新幹線や北陸新幹線、その他のまだ未整備の新幹線はすべて輸出向けのショーウインドー、
実物の展示ショールームの意味合いもある。
特に、北海道新幹線は寒い国に対する実証的な展示品でもあり、非常に重要。
札幌までグズグス時間がかかっているのは犯罪的な怠慢だよ。
夏までに着工し、5年以内(未満)で完成、これ以外に取りうる選択肢は存在しない。
226:名無し野電車区
10/04/11 14:50:47 6NL7iHNM0
多額の国費を使って展示品なんか作る意味ねーよ
展示ショールーム作りたけりゃ自分で金出して作れ
１００年かけてな
それ以外に選択肢ねーだろ
227:名無し野電車区
10/04/11 14:55:20 N0gnIBG50
>>226
225が誇大妄想厨です。スルー推奨ｗ
228:名無し野電車区
10/04/11 15:00:10 tBJLuZZb0
>>226
絶大な期待と信頼を寄せられ、どこの国からも羨望のまなざしで見られている高速鉄道の老舗新幹線。
自分の国に新幹線と同じものがあったら、どれだけ自国民が喜んで、経済の発展や生活レベルの向上に役に立つか・・・。
そんな技術力も経済力も持っている日本が、なんで30年も前に計画された北海道内の新幹線の残り200キロ足らずを
着工すらせずに足踏みしているのか。
日本の政治家は頭がおかしいのではないのか。
と思われている。
229:名無し野電車区
10/04/11 15:11:50 tBJLuZZb0
というより、情弱な道民と、何とかとはさみは使いようとばかり、
それを炊きつけて利用する左巻きに支配される北海道そのものが、
掬い様がないと思われてるのかもしれない。
230:名無し野電車区
10/04/11 15:17:27 nceafQ4FO
ていうか、金が無い。
民主は公約を出来る限り実現するため。
自民は民主の経済・福祉優先。
共産＆公明は福祉最優先。
231:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 17:09:46 2dndwUM40
>>229
道民は生活保護費で買った安酒を飲んだくれて、朝からパチンコ屋に並ぶんだったよなｗ
そういうところに旭川・釧路まで突貫工事で新幹線を引けというお前の持論、
もう一回聞かせてくれよ、大言壮語のおじさんよ！
232:名無し野電車区
10/04/11 17:33:03 tBJLuZZb0
>>231
もう一回書かなくても、全部完全に理解しているじゃん。
233:名無し野電車区
10/04/11 17:43:54 K9DLao1D0
北海道の鉄オタはホント無駄遣いが好きだな
公共工事バラ撒き予算は小渕内閣で終わっているのに
234:名無し野電車区
10/04/11 17:52:31 d1/j9yvIP
東洋経済によると
長野新幹線 111
東北新幹線 76
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
が営業係数みたいだね
とてもじゃないが営業係数50なんて届いてないね
235:名無し野電車区
10/04/11 18:20:29 lIcBHl8I0
営業係数76、結構じゃないの単刀直入で粗利24％だよ。
しかも開業状況からすればまだ採算に届いていないだろう盛岡～八戸込みでだから。
236:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 18:25:42 Fgr8Jb8bP
>>205
> 東海の数字
正確には鉄道・運輸機構の数字だよ。何度も言ってるじゃん。
237:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 18:27:49 Fgr8Jb8bP
>>234
東洋経済は以下の通りの出し方なので、在来線と新幹線がごっちゃになってる上に
優等列車利用者とそれ以外の単価の差が考慮に入ってないんで、あんま価値が無い。
旅客車㌔が公開されてるのに使わなかったのは頭がどうかしてるとしか思えんね。
379 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:24:08 ID:ELJiDQVd0
>>378
使っていない
収入：
営業収入を旅客運輸収と運輸雑収といったその他収入に分別
前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
費用：
運送費と、
（案内宣伝費、厚生福利施設費、一般管理費、減価償却費等の）その他費用に分別
前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
238:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/11 18:43:00 Fgr8Jb8bP
マジでさ、高架複線、土盛複線、土盛単線を全く区別しないで、しかも実距離でなく営業距離で
按分したような数字のどこが信用できるんだ？
239:名無し野電車区
10/04/11 19:03:55 U+rGkRDP0
>>215
まあ区別する必要があるかどうかが不明なところが時折あったりなかったり。
KC57の人は新幹線と関係ねえ話までも含めて全方向砲撃する癖が
どうにかならんかとは思うが逆にそれだけかな。
戦闘力（？）の高いコテさん現状他におらんし。
金魚ﾀｿとか斗星ﾀｿとか偉大なる全角大先生とか元気にしてるかなー。
>>238
つ「ないよりはマシ」
240:名無し野電車区
10/04/11 19:06:25 noLjLqfM0
全便とも東の片乗り入れのみか
北もE5系を用意して東京便を北2:東9か
北が密かにN200系（仮）新開発車両とかを投入して
新函館盛岡間各停を走らせ盛岡5:東京1で距離相殺
でもするつもりなのかな。
新青森新函館間148.9km
盛岡新青森間178.9km
東京新青森間674.9km
241:名無し野電車区
10/04/11 19:13:50 tBJLuZZb0
コヒとしては、E5完全コンパチブルの車両を、座席の材質とか室内インテリアの材質や色調、
車体外装の塗色やライトなどの一部のデザインを変更して自社所有車両として製造すると思われ。
酉の500系のような完全独自開発の車体は札幌開業時。
242:名無し野電車区
10/04/11 19:23:14 DrI23m5V0
>>241
コヒは独自開発車に金使わないで利益として計上したほうが・・・。
t/Tでも金かかるし。
243:名無し野電車区
10/04/11 19:34:00 tBJLuZZb0
>>242
自社運行担当の新幹線を全部他社所有の車両で運用するなんてありえない。
車両の自社区間走行分のレンタル料を束に支払わなくてはならず、不経済だしせっかくの利益が出ても消えてしまい何にもならない。
自社所有車両を保有して東京まで直通すれば、束の5分の一程度の車両所有数でもレンタル料を距離換算で
相殺できる。
totは、完全実用化まで持って行った場合、さまざまな副産物を生み出すから、
コヒにとってはほかのJR旅客各社の持たない独自の技術を保有することになり、
将来新幹線貨物の本格展開になる場合、主導権を持つことが出来る。
旅客と貨物の両方を新幹線として海外に輸出する場合もその国際プロジェクトに深く関与することになる。
244:名無し野電車区
10/04/11 19:51:35 DrI23m5V0
>>243
＞自社運行担当の新幹線を全部他社所有の車両で運用するなんてありえない。
"束に車両に運行を任せては？"と言ってるのでは無く、"Qの800系やN700系
7000番台の様に他社ベースの車両のカスタマイズ保有のみでよいのでは？"と
言ってるのだが。
＞酉の500系のような完全独自開発の車体は札幌開業時。
酉単独開発のこれをコヒでやったら財務が大変な事になるのでは？
ただでさえ"採算取れるの？"って言われてるのに。
245:名無し野電車区
10/04/11 20:34:49 HdbPTgB9O
あぁ、札幌～発寒の新幹線用地が虚しいな。延伸する気がないならさっさと商業地＆住宅地にすりゃいいのに
そしたら北海道新幹線延伸派も諦めがつくでしょ(笑)
246:名無し野電車区
10/04/11 20:36:22 tBJLuZZb0
今年中に測量がって・・・。もう測量は終わってるかも。
247:名無し野電車区
10/04/11 20:45:19 tBJLuZZb0
北海道新幹線の新函館開業時であっても、コヒには大きなキャッシュフローが発生する。
北海道発の切符を発売した場合、束区間の料金に相当する現金ないし自社他社クレジットなどによる売り掛けが発生し、
束との清算までその現金をプールすることが出来る。
毎日、売り上げを束と清算することは通常ないので、数十億円の現金が常に束の決済用預金口座に残留することになり、
束の会社運営はそれだけでも随分楽になるだろう。
いずれ束はそれをさせないための対策を採るだろう。
248:名無し野電車区
10/04/11 20:50:20 tBJLuZZb0
おそらく、札幌と新函館には束の出張みどりの窓口が開設され、
直接販売することで自社区間の売り上げを直接自社の販売実績とするように
対策してくる。
札幌で、コヒのみどりの窓口を利用するか、束のみどりの窓口を利用するかは、利用客の選択にゆだねられる。
249:名無し野電車区
10/04/11 20:57:37 KboVGyyp0
何を言っても札幌延伸は無いから
有っても５０年先？
250:名無し野電車区
10/04/11 20:58:45 JqXaHnoJ0
これが当て字か 誇大妄想かどっちだ
251:名無し野電車区
10/04/11 21:02:29 DrI23m5V0
4.だったようだ・・。
252:名無し野電車区
10/04/11 21:06:52 tBJLuZZb0
50年後は、北海道新幹線の開業45周年で、第三または第四青函トンネルの計画において、
新幹線の代替としてリニア専用トンネルとするかどうかが検討されている。
253:名無し野電車区
10/04/11 21:33:44 AbnYtk5z0
>>247
すでに東はsuica事業で全国から莫大なマネーを巻き上げているけどな。
suica事業を始めてからキャッシュフローが劇的に良くなったらしい。
しかも毎年事業拡大し続けていて手数料収入もかなりの金額になってるみたい。
みどりの窓口はさすがに作らないでしょ。てか作らしてもらえないのでは？
254:名無し野電車区
10/04/11 21:41:31 tBJLuZZb0
>>253
束としては、自社管内で北海道行きの新幹線の往復を買わせるための対策を採ると思われ。
あるいは、ネットによる束サイトで、北海道旅行の全行程の切符を全部揃えさせようとする。
北海道内で切符を買わせない。
255:名無し野電車区
10/04/11 21:55:16 JqXaHnoJ0
>>254
要するに
航空券を利用したパック旅行の北海道価格を
新幹線でも引きずるということですね
256:名無し野電車区
10/04/11 22:00:49 tBJLuZZb0
西瓜は前払いで現金を束に預け、西瓜カードに残高として記帳記録してもらうだけのもの。
だから、現金の預託(ﾁｬｰｼﾞ)以降は束はその預けられた現金を好きに使うことが出来る。
まだなにも仕事をしていないのに、勝手に何百万人もの人が現金を預託してくる。
そのまだ売り上げに計上されない預託現金は、下手をすると数千億円とかになるかもしれない。
デフレで不況の現在、現金ほど強いものはない。
西瓜はある意味、束銀行へ無利息で常に数千円から数万円預金しているようなもの。
しかも、その預金残高はほとんどが電車賃や駅中売店の自社売り上げに不利変わってしまう。
まったく阿漕な商売。
コヒは、一刻も早く対策を立てるべき。
257:名無し野電車区
10/04/11 22:21:00 cuOjfEu10
>>256
すでに対策してるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
258:名無し野電車区
10/04/11 22:34:48 tBJLuZZb0
>>257
北海道内でその現金前払い預託カードを広めたところで所詮発行枚数には限界があり、
鉄道網も首都圏とは比べ物にならないくらい限られている北海道では、
前払いカードに現金を預託(ﾁｬｰｼﾞ)する人は限られる。
下手をすると、新幹線が開業し、東京で初めて西瓜の便利さを知った道民が東京都内で
西瓜を発行してもらって、そのまま死ぬまで西瓜で使いとおすかもしれない。
そうすると、西瓜は束だから、束に現金をずっと預託し続ける。
コヒの現金前払いICカードを首都圏民に持たせる必要がある。
たとえば、新幹線で函館や札幌に来た東京都民に、特別な絵柄のコヒ現金前払いICカードを発行して、
死ぬまで首都圏で使い続けてもらえば、コヒは新宿や渋谷の束の切符販売機で繰り返し現金チャージしてもらえる
自社現金前払いICカードで首都圏民の預託現金を預かり続けることが出来る。
というより、無償で残高500円のコヒ自社現金預託ICカードを新幹線の乗客に配布すべきだろう。
259:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 22:59:52 2dndwUM40
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260:祝 札幌中止決定 ザマーーーー！！！！
10/04/11 23:01:36 2dndwUM40
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261:名無し野電車区
10/04/11 23:22:19 noLjLqfM0
これだけでは足りないよなぁ。
JR九州旅行旅の予約支店みたいなコールセンターやネットショップとか
日航や全日空への嫌がらせに京急品川旅行センター横や
東海へのあてつけにJR東海ツアーズ新横浜支店横に
店舗を置くとかしないとびゅうの総取りになるかも。
JR北海道プラザ東京支店
（JR東京駅丸ノ内地下中央改札口前）
11：00～18：30
（土 9：30～17：00、日・祝 休み）
03-3215-1490
262:名無し野電車区
10/04/11 23:27:25 JqXaHnoJ0
>>261
柿沼系の無駄をやめれば10店舗は出せるなー
263:名無し野電車区
10/04/11 23:39:39 tBJLuZZb0
一番効果的なのは、束と連絡のない大手私鉄の主要駅にコヒのみどりの窓口を開設すること。
たとえば、西武の所沢とか、田園都市線の二子多摩川、たまプラーザ、青葉台など。
東武の押上などはスカイツリーなどの集客もあっていいだろうし、赤坂や六本木などに支店出すのもよい。
小田急の成城学園前とか、小田急側の町田、相模大野、本厚木など。
束のみどりの窓口がなく不便なので、ＪＲ各社の切符の購入などで大変な好評を博すであろう。
特に、一部の店舗を24時間開設すると、束などよりもコヒのほうが首都圏民からは信頼されるようになる。
新宿などでは、束の駅構内ではなく、京王や小田急の駅ビル内、新宿伊勢丹や新宿高島屋の店内などの百貨店に開設すると、
大変喜ばれるだろう。
264:名無し野電車区
10/04/12 00:14:49 AgWLdJce0
みどりの窓口は当日券発行と代金決済と割り切って
そんなのよりRきっぷとか得割きっぷとか
こういう企画券が手軽に買えればそれでいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
竜飛海底駅見学きっぷ
レジャータイプ 自由席利用 有効期間1日間
函館～竜飛海底駅間の往復特急自由席と
青函トンネル記念館の入館料がセットになったお得なきっぷ。
セット内容
● 函館～竜飛海底駅間往復JR券（特急列車普通車自由席）
● 青函トンネル記念館入館料
発売期間 平成22年3月25日～11月10日
ご利用期間 平成22年4月25日～11月10日
使用制限期間 使用制限期間はございません。
有効期間 1日間
こども料金 半額
発売箇所 JR北海道の駅のみどりの窓口、ツインクルプラザ、JR北海道プラザ、
おねだん
函館→竜飛海底 6,900円
注意事項
※ 函館～竜飛海底駅間の往復は特急列車普通車自由席をご利用になれます。
※ 竜飛3コースのご利用となります。（詳しくは、函館支社のサイトをご覧ください）
※ 途中下車は前途無効です。
265:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 01:25:30 51T4oDlPP
>>246
札幌まで全部終わって工事実施計画の認可申請の段階なんだよ。
やんなきゃないのは環境アセスメント。
266:名無し野電車区
10/04/12 02:42:42 +bdMvXdO0
鹿島、北海道新幹線・津軽蓬田トンネルで国内２例目となるＳＥＮＳ工法を適用
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
鹿島（社長：中村満義）は、国内２例目となるＳＥＮＳ（センス）工法を、鉄道・運輸機構発注の北海道新幹線・津軽蓬田トンネル工事で適用しました。
ＳＥＮＳ工法は、シールド工法とＮＡＴＭの利点を併せ持つ工法で、安全性、経済性、施工性に優れたトンネル構築システムです。
今回の津軽蓬田トンネルでは、既往技術に加えて、掘削機構や内型枠の改善を行い、長距離・高速掘進を可能としました。
工事では、昨年１０月に大断面シールドマシンを無事発進し、このほど初期掘削（約１５０ｍ）を完了しました。
また、同工事では、大断面シールドマシンとして国内初となる地上発進工法を実施しました。
今回の施工を通じて様々な工事データを蓄積し、施工ヤードが限られる都市部の大規模トンネル工事などへの提案に活かしていく方針です。
トンネル工事も日々進歩しているんだね。
ところでトンネル工事といえばこんな記事を見つけたんだけどなんだかなあ。
神戸―関空リニア案 海底トンネル提言
2010年04月09日 朝日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
関西空港や神戸空港の利用低迷などの関西３空港の活用問題を巡り、貝原俊民・前知事が理事長の財団法人「兵庫地域政策研究機構」が提言をまとめた。
３空港フル活用を訴える井戸敏三知事の主張を後押ししつつ、海底トンネルで関西・神戸両空港を結び、「大阪湾国際空港」として活用するべきだと主張している。
１時間で空港に行ける圏域の人口が約４００万人にとどまる関空の地理的制約の解消策として、大阪都心までリニアや新幹線で結ぶのは採算上困難だと指摘。
１時間圏域人口が約１千万人の神戸空港と合体させて大阪湾国際空港とし、両空港を「泉州ターミナル」「神戸ターミナル」と位置づければ、
１時間圏域約１４００万人のハブ空港になれるとした。
両空港間は海底トンネルで結び、リニア方式の地下鉄を通せば約１５分で接続。
同様の構想は貝原知事時代に県などが検討し、費用は５２００億円と試算されているが、さらに安くできると指摘した。