10/05/04 01:07:14 0yQyc1It0
>>397
今回は、東海道名古屋口、中央線という東海在来線の２大幹線のどちらにとっても主役とはなり得ない車両投入なので、前回ほどの盛り上がりはないだろう。
静岡からの雑音も縁がないし。
399:名無し野電車区
10/05/04 01:08:55 7A3ZLOht0
事象を並べられて反論されてもな・・
じゃあ>>396は
213を転出させた場合、神領で213の分だけ車両が余ることと
213転出・改造のソースがないことをどう思う？
400:名無し野電車区
10/05/04 01:12:52 7A3ZLOht0
>>399
×神領で213の分だけ
○昼間に神領で213の分だけ
401:名無し野電車区
10/05/04 01:17:46 0yQyc1It0
>>399
本当に余ると思っているかい？
それはつまり、関西線が改正後も2連のままであるということを前提にしていることになる。
では逆に聞くけど、313-1300が神領に仮に投入されたら、捻出されるのは何？
402:名無し野電車区
10/05/04 02:00:08 7A3ZLOht0
何両転出させる気なのか知らないけど
日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
自分は、この一連の置き換え計画を
117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
119→313(新造) だと予想しているので
ないと思うがあえて答えるなら213(転出)→211、211→313(新造)かな。
できれば逆質問でなく、213転出・改造のソースがない件についてお答えがほしい
403:名無し野電車区
10/05/04 07:58:09 xwiUMkw9O
神領に新車が入るのが予想をややこしくしているな。
213を飯田線に入れる予想があるけどよほど改造しないとそのままでは使えない（南部用と限定しても全部も必要ない）。
もし213を転用するなら東海道線のラッシュ用が妥当な気がするけど。
そういえばしきりに関西線ワンマン中止を唱える人がいるけど三重スレでそのような話は見た事が無いな。
一度聞いてみるか。
404:名無し野電車区
10/05/04 09:13:22 0yQyc1It0
>>402
> 日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
ラッシュ時より日中の方が使用車両数は少ないわけだから、当然余るよ。
> 自分は、この一連の置き換え計画を
> 117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
> 119→313(新造) だと予想しているので
313-1300が本当に神領所属になるかどうかはまだ確定していないけど、
東海のニュースリリースでも各種報道でも、新車投入線区に「中央線、関西線」の
名前があるので、本来置換え対象車両のないはずの神領にまとまった数の
新車が入ることになる。
である以上、大垣への転出車両は当然それなりの数が出る。
それをいつもの通り大垣は自区だけのオリジナルだと頑固にこだわるからおかしな予想になる。
俺にクレームつける以前に、ニュースリリースぐらい読めよ。
405:名無し野電車区
10/05/04 09:14:09 Lp4Er4kp0
東海の傾向から考えると、わざわざ213系を改造するとは思えないなあ。
改造しないとなると、飯田線で使うのは考えにくいから、117の代替が適当かな。
トイレはないが、金山～米原のラッシュ時快速用に311と併結して使えば、その問題も解消。
関西線のワンマン中止は微妙。
あのケチ会社が合理化に反することをするとは思えない。
それでなくても昼間は増発もしてるしね。
313-1300はワンマン対応なんじゃないかな。
406:名無し野電車区
10/05/04 11:00:35 0x2ALX/v0
>>405
213と311って併結できるの？できれば越したことないが
扉位置が異なってしまうのがネックだね
407:名無し野電車区
10/05/04 11:06:16 FnZN5fEW0
ケチな会社がステンレス車だらけで、１１７系みたいにまだ十分使える電車買い替えないだろ？
大体他のJR会社と比べて、東海がケチやと思う人間なんて希少な部類
408:名無し野電車区
10/05/04 12:31:10 7xGrQ+n+0
ケチなことと必要な投資をすることは別の概念
409:名無し野電車区
10/05/04 14:16:50 LJIz+1LQ0
>>406
311系と211系は基本が同じだよ。
扉位置はまあそうだが、中央線や関西線でもよくやってるしな。2扉と3扉の併結。
410:名無し野電車区
10/05/04 14:46:22 LJIz+1LQ0
>>407
車両はともかく、インフラ投資に渋チンなのは確か。
トップに事務屋の社長が続いているから、こと数字にはシビアだよ。人件費を簡単に増やすような策は取らないだろうね。
車両の更新にしても、保守費や動力費の軽減が理由の一つにある。
JR酉もそうしたいんだろうが、資金の調達がうまくいかないんだろ。
411:名無し野電車区
10/05/04 15:04:45 N9nq6KEi0
名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのにここの住人は
何を寝ぼけた事言ってるんだ？全く電車乗っないのバレバレだぞwww
412:名無し野電車区
10/05/04 18:53:28 qetu/j3+0
クモユニ147やクモヤ145をクモハ123に改造したように、
213-5000の側面を211-5000（又は311）の側面に張り替えることはできないの？
（経年とか東海がそこまでの改造を施すか？というツッコミはとりあえずなしで。。）
117や名鉄5700の3扉化は無理だというのが通説だけど、373は対応していたよね。
413:名無し野電車区
10/05/04 19:12:23 fjofKWBr0
>>411
つキハ85
414:名無し野電車区
10/05/04 19:36:00 CKcPNRoZ0
>>412
Ｎゲージじゃないぞｗ
415:名無し野電車区
10/05/04 20:28:55 nO6kSEJn0
>>411
>名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのに
そんなプレスリリースあったか？
いつからお前の願望を叶えるスレになったんだ？
416:名無し野電車区
10/05/04 21:06:30 +JFuHcNv0
>>362
私も今日、日車豊川を覗いてきました。車号や仕様までは確認できないものの、
構内外れの踏切のところから見ると、確かにダブルパンタの313系新製車が
N700系や小田急のEXEに挟まれて置いてあるのが確認できました。そろそろ出場間近
な感じです。貫通扉にフィルムが貼ってあるのか、ちょっと既存の313系とは違った
印象を受けましたが、これがきっとクモハ313-1301なんですね。
逆にPT取り付けと思われる313系既存車は確認できず、213（211）系らしき車両も
わずかながら確認できています。
余談ですが、自衛隊側の土手が削られて平面になってしまっていました。
以前はこの土手に登り、日車の塀の中が多少なりとも覗き込めたのですが・・・
417:名無し野電車区
10/05/04 21:07:03 CWIRu6MN0
おまいのソースはニュースリリースだけかい？
新聞読めば定例会見のあとの質疑応答分も加えた内容で
報道してくれるし、社員の知り合いが居ればある程度の動向は
リークしてくれる。先の213系の件も入場理由がどっかに書いて有ったから
判った話だろ。もうちょっとチャンネルを拡げてから喚きなさいってwww
418:名無し野電車区
10/05/04 21:23:48 3jmcgLna0
213系が大垣へ異動するソースは明示できないようだが、消去法で213以外にないのも事実ではないか？
大垣配置の117と119が廃車対象なのに、神領が担当する中央線や関西線に新車が入るわけだから、余剰車両が大垣へ行くのは避けられない。
では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
313-8000はセントラルライナーを運転する限りは神領に配置しておかなければならない。
すると残りは２つ、213と313-3000だ。
313-1300がもし神領だとすれば、ワンマン・３ドアということで3000とあわせて融通が利きやすくなるが、もしそこで3000を大垣に持っていった場合には、結局差し引きゼロになり、投入の意味がない。
213はワンマン運転ができないし、トイレもなく、半自動ドアでもないから、木曽地区で使えない。
２ドアだから、中央線では最も大事な朝のラッシュの編成に組み込めない。
今回新製投入は54両だそうだけど、もしそれが全部313系だったとしても117系全てを廃車できる両数には到底ならない。
ということは、117と213はもちろんこの2系列を併結はできないが、丸ごと運用を置換えることは十分可能だ。
明確なソースがなくても、「他にないじゃん」と思うのだが。
419:名無し野電車区
10/05/04 21:27:41 M2ZfPB3W0
>では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように
>中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
この前提が間違ってると思わないのかね？
313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
420:名無し野電車区
10/05/04 21:40:38 3jmcgLna0
>>419
> 313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
で、代わりに何入れるの？
421:名無し野電車区
10/05/04 22:28:19 yXjbRNuL0
>>414
さすがに「溶かして整形」ネタは名古屋まで下って来ないか・・・。
422:名無し野電車区
10/05/05 01:26:16 gGTQUgeo0
213を２ドアで作ってしまったことが、今となっては悔やまれる。
もっとも３ドアなら211だが。
423:名無し野電車区
10/05/05 01:38:28 HkeW1VTM0
つ 311 2連仕様
424:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 07:04:36 vATxSKXq0
213系は大垣～米原と浜松（掛川）～豊橋にほぼ限定運用されることになるでしょう。
425:名無し野電車区
10/05/05 09:21:33 LeaSsESu0
３１３系単行車両を２０両製造して、豊橋～豊川１５両、富士～西富士宮に
５両導入。太多線電化も想定して。
426:名無し野電車区
10/05/05 10:12:08 on6IxegS0
>>422
２１３系導入の約１０年前の電化直前の国鉄時代の名古屋～亀山行きは
旧型客車主体に約１３往復しかない文字通り閑散本線であり
電化時の１１３系４連使用ですらオーバースペックで、すぐデッキ付き
２ドアの１６５系急行型３連に変更されたぐらいだから、当時としては
その後継に、デッキ無し２ドア車の２１３系導入は最善の車種だった
ただその後、JRや傍観ファンもビックリするほど桑名から先が対近鉄に対して
善戦し、まさに今３ドアの都市型車両への置き換えが求められるようになった
427:名無し野電車区
10/05/05 10:33:44 dk0C7qRV0
現在の117の運用の一部が213に置き換えられることになりそうだな。
朝の米原発金山行き快速が213の2連×4になるんだろう。
428:名無し野電車区
10/05/05 10:48:43 gRaAdhe30
>>426
客が増加したら211-5000を普通に、213-5000を快速になんて構想もあったらしいが。
民営化直前の東海道線快速増強用に117-100の追加投入でなく、211-0を投入したのは、先見の明ありだったな。
429:名無し野電車区
10/05/05 10:52:03 52n6mXeb0
>>427
先頭車が無駄すぎる運用だな。
430:名無し野電車区
10/05/05 10:56:09 dk0C7qRV0
>>429
だが、他に使える場所がない。
混雑度が比較的低く、お客の入れ替わりの少ない列車となると、結局ここで使うしかない。
431:名無し野電車区
10/05/05 11:26:19 Y8POjAKU0
213は、豊橋常駐にして浜松～豊橋と飯田線短距離運用でいいだろ
117の全置き換えは無理なんだから
432:名無し野電車区
10/05/05 12:08:39 4yCYoyFr0
213系は新製時からトイレが付いていれば、今ごろ半自動ドアの改造を
して飯田線で活躍していたかもね。間違いなく。
433:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 12:36:11 vATxSKXq0
>>432
乗務員室からドアまでの間に座席があるので、ワンマン化は不可能でしょう。
434:名無し野電車区
10/05/05 13:35:36 8Nooc+UX0
117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
435:名無し野電車区
10/05/05 13:42:06 dk0C7qRV0
>>434
> なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117だって２ドアだぞ。スピードも213の方が出せる。
> だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
新製もするが213の転属もするということじゃないか？静岡を113から313の新製と211の大垣からの転属の両方で置き換えたのと同じ。
なら、今回の新車計画を見れば神領から大垣からの転属は避けられないわけだが、何を持ってくるの？
個人の願望は横に置いといて、客観的には結局他に見当たらないだろ？
436:名無し野電車区
10/05/05 14:59:43 2smXlm7s0
>>433
キハ47だって同じだけどワンマン車は大量にあるぞ。
437:名無し野電車区
10/05/05 15:21:52 Y8POjAKU0
>>434
だからさー、117全部を213に取り換えるなんて、誰も言ってないだろ
なんで1形式による全置き換えに執着するの？
単に、大垣には新車しかあり得ないと駄々をこねているようにしか聞こえない
438:名無し野電車区
10/05/05 15:31:56 0yNG0QaL0
何度も繰り返されてるけど
廃車の対象は１１７と１１９で、全て大垣所属。
新車の投入予定は東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線他で、中央線と関西線は神領の担当
単なる補充なら全部大垣に投入するところを神領投入があるのだから、
神領の余剰車両を何本か大垣へ転属するのはちょっと考えればわかること。
個人の好き嫌いの問題ではない。
439:名無し野電車区
10/05/05 15:39:14 kl85bHx30
日車にあった313 報道にあった武豊線電化の車両を電化前に先行投入して一時、関西線で使うみたい
548 ：名無しでGO!：2010/05/04(火) 17:29:40 ID:NIHKTIbl0
現在各工場で製造中と思われる車両
川重…メトロノース鉄道M8（米国向け）・台北地下鉄（台湾向け）・JR東E2-1000・JR東EF510-500・JR貨コキ107・JR西N700-7000・JR東E721・東京地下鉄16000・JR九N700-8000?・JR貨DF200-100?・JR貨EF210-100?・JR北789-1000?・JR東E6?
近車…JR東E259・大阪市営地下鉄30000・JR西225・JR西683-4000?
東急…京急1000・JR東HB-E300・JR東E259・東急5050・JR東E233-2000?・小田急4000?
日車…JR東海N700-0・JR西N700-7000
日立…東京地下鉄15000・東武50000・JR海N700-0・JR西N700-3000?・JR九N700-8000?・JR東E6?
550 ：名無しでGO!：2010/05/05(水) 14:36:13 ID:iHqjmDr00
追加
日車…JR東海313-1300 関西線→武豊線用（28両）
440:名無し野電車区
10/05/05 18:50:44 EKuhm/q00
>>434
>117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
>なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117の置き換えなんだから、所詮はラッシュの快速専門。
たいしたダイヤの制約はないよ。
ちんたら走る快速なら2扉でも可。
441:名無し野電車区
10/05/05 21:13:12 52n6mXeb0
>>439
本当だとして、何のために先行投入？
213か何かを入場させて改造でもするのか？
442:名無し野電車区
10/05/05 21:21:05 To+KJ4wq0
117系は313系0番台、5000番台系統で置き換え、119系は既存車を転用して置き換え
って考えるのが素直なとらえ方だと思うけどな
減車は当然117系置き換え後の運用効率化で補うだろうし
中央線、関西線投入分がある以上、神領に転用対象車があるのは確実だけど実際どうなるのかね
443:名無し野電車区
10/05/05 22:18:50 RYfROcCv0
案外神領にロングクロス両方投入かもな。
昼はロング4+クロス2、朝夕はロング4+4(+クロス2)とか。
444:名無し野電車区
10/05/05 22:23:37 CPnoSAjg0
１１７系も、
・朝夕の岐阜方のラッシュ屋を他の運用と切り離し
・１１７系４連×２→２１３系２連×３
とすれば２１３系への置き換えは可能かも
熱田で昼寝させてる３組をもれなく大垣へ出入りさせれば
昼間の大垣米原間も賄えるかも
むしろ豊橋浜松間の運用と繋がってる部分を置き換えたほうがいいのか
昼間豊橋口にいる１１７系は５本だから
あ、送り込みの運用を考えると７本ぐらい絡んでるか
445:名無し野電車区
10/05/05 23:24:04 fn/kQ7Mo0
やはり神領から出せる車両と言えば213系じゃないか。
211系や313系1000番台は中央線の主力だから手放すはずがないし、せめて中央線や関西線は３ドアで統一したいだろう。
213系は117系の代わりに米原快速に入るかもしれないけど、メインは飯田線だと思う。
しかし、>>439が本当だとしたら、意外と早く武豊線電化用が登場したことになるな。
見事に皆の予想斜め上をいってるｗ
446:名無し野電車区
10/05/06 00:29:40 /DB0kynb0
>>439
武豊線用に霜取りダブルパンタ仕様ってのも何か不自然な気がする
除雪器が装備されているのかどうかは>>362以降の目撃情報では不明だけど
付いていれば恐らく中央線(木曽方面)で使う為のモノかと思えるのだけれども…
447:名無し野電車区
10/05/06 00:39:31 a+JKlhC50
武豊線用というのを前提にするならば…
・関西線に入れると浮くのは313-3000。
・313-3000の転用場所はどこか？一時的なものか、恒久的なものなのか？
・これとは違う仕様の車両が武豊電化時に関西線で使われることになるのか？
・両数が増えるのか、座席などが違うのか、はたまた313-3000に戻すのかは不明。
・大垣に1x00番台が配属となると、既存車の移動を否定する材料の一つが消滅。
448:名無し野電車区
10/05/06 00:41:37 haUmTXdW0
>>445
211-5000は、持っていく場所がないんだよね。
中央線以外で使うとすれば関西線を増強するぐらいしかなく、それだと転属の必要すらない。
しかも、中央線で使われている両数の2割程度で事足りてしまう。
もし仮に今回神領に313ロングの投入がある場合でも、これが出ていくことはない。
313-1X00は、本来ならこんなにはいらない。昼間の中津川運用に連結できれば十分。
だが、銭があるため、中津川快速の運用だけで独立させられない。
そのため、昼間の中央線の運用のうち半分はどうしても連結しなければならない。
そうなると、これも出せない。
あえて出せるとすれば1700番台で、これはATS-PT取付改造が終了するともう置いておく意味はないが、
3連を大垣に持っていっても現状では使い道ないでしょ？
313-8000は言わずもがな。本来はラッシュ時にこれを快速に連結しなければならないほど
車両数を絞り込むのは適切ではないが、多分当分はこのままでしょう。
となると、残るは313-3000と213となる。
449:名無し野電車区
10/05/06 00:45:18 q1/lOBtG0
キハ25すら登場していないのに、武豊線用の313系が先に登場するかよ。
電化は５年も先の話だ。
ダブルパンタ、半自動、車端部ロング
この仕様を必要とするのは…
450:名無し野電車区
10/05/06 00:48:43 +7YVqeSo0
>>439が本当だとしたら、313-1300は神領投入だろうね。
で、追い出されるのは2連×14編成＝28両の213-5000。
451:名無し野電車区
10/05/06 00:51:19 haUmTXdW0
>>449
総合板の該当スレ見たけど、なんかこのスレの中身を見た奴が創作したんじゃないかと思えるんだよね。
はっきり言ってあんまり信用してない。
452:名無し野電車区
10/05/06 00:53:49 NtW1vcN+0
神領の313-3000を置き換えて飯田線に送るんじゃないの？
中津川以西でも使いやすいように
453:名無し野電車区
10/05/06 01:00:57 haUmTXdW0
多分放出になるのは、俺も213だと思う。これは確率の問題だけど。
454:名無し野電車区
10/05/06 01:19:13 ka+qS2Lx0
313-3000を放出した場合、中央線は編成を組みかえなければならなくなる。
中央線では一般にロングとクロスを併結する場合、中津川方にロング、名古屋方にクロスを連結している。
名古屋、大曽根、新守山といった、中津川方向にメインの出入り口のある駅のための対策だ。
だが、3000番台だけは、ドア付近がロングのため実質定員が多く、そのため211とつないでも中津川方に連結している。
その3000を転出させて、313-1300にした場合は、名古屋方につなぎ変えなければならない。
変えればいいじゃんと言われそうだが、1往復変えれば済むというものではなく、他の運用も含めた影響が出てくる。
今年の3月改正はほとんど変化なしだが、今年度の車両投入を前提にしたダイヤなのだから、3000が動かないことを暗に意味していると考えられる。
これに対し、117は他の車種と併結しないので、そのまま213に置き換えるのが可能である。
それと、中央線の駅のホームは昨年乗車位置目標が新しく塗り替えられたが、２ドア用のそれは設置されなかった。
213が実際に走っているにもかかわらず。
つまり、もうここを走るのは長くないよということではないか。
もちろん、飯田線への車両投入を考えるといずれは3000の放出もあるだろうが、少なくとも今年度はないと思う。
455:名無し野電車区
10/05/06 01:20:14 a+JKlhC50
1300番台のうち一部は山岳用っぽい車両だけど一部は1100番台の単純な2連版だったりして。
するとクロス車を4・3両→2両とした上で(ry
だめだ、どうにでも考えられることが分かってしまった以上なにも分からない。
456:名無し野電車区
10/05/06 10:22:52 wXstdA3C0
>>454
言わんとすることは分かるんだが、現状それに該当する列車ってさ、
夕方に走る中津川行快速2729M(名古屋発18:08)とその送り込み運用だけなんだよね。
この列車、313系を併結している以前に10両編成で、夕ラッシュとしては長い。
これが1000番台に変わったところで、さほど混雑するとも思えないな。
457:名無し野電車区
10/05/06 13:43:17 ZF13hEMe0
>>454
関西線ユーザーからみれば戸袋部に空きスペースのある1000番代の方が
扉近くまで座席や整理券発券機のある3000番代より乗降がしやすい。
458:名無し野電車区
10/05/06 19:43:42 PgcTGq/o0
213か313-3000かという話は、結局のところ２ドア車の押し付け合いだよね。
俺の意見は3000番台でしょとなる。過去の経緯からいって、そうなるんじゃないの。
「東海道線名古屋口は絶対的に他からの転属など入れるな」というのが
誰かの言う「駄々をこねてる」のはその通りで、所詮客の出入りの少ない
米原発金山行きの117系快速を、他に優先して３ドア化する必要があるかといえば、
そりゃ全くないよ。むしろ今後も117のままでもいいくらいだ。
でも、あと10年待たずに廃車になるであろう213を今さら大垣に持ってくるか
というと、それは東海の方針から見ても多分ない。
もし今回213が大垣に来るようなら、いずれ浜松豊橋間や飯田線の新城折り返しなどの
ローカル運用に特化していくぐらいしかないと思う。
459:名無し野電車区
10/05/06 20:22:40 Abn7hpkf0
>>456
日中の６両編成に、3000番台+211の4連という運用はあるよ。
それを転クロに置き換えたらどうなるか？
大曽根の状況を知っていれば、そんな安易なお答えはできないはず。
460:名無し野電車区
10/05/06 20:25:04 a+JKlhC50
長い長くないの問題もだけど、単純に中津川方はクロスじゃ捌ききれないんだよね。
4ドアと3ドア混結を前提に編成パターン統一しちゃえばいいのに。
461:名無し野電車区
10/05/06 20:28:28 dgb9UQLA0
680 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 13:13:01 ID:IwfT0P0D0
>>677
踊り子の置き換え計画は存在する
オフレコなんで詳しくは言えないが、251/185は廃車、
SV踊り子用新型車両を新規設計／製造して251置き換え、
踊り子用車両は他線区の特急車両を配置変更して185置き換え
（当該線区には別形式の特急車両を新規設計／製造のうえ配置）
ただ、熱海から先の某社が渋ってるﾗｼｲ
三島から先の私鉄と、伊東から先の私鉄は既にこの置き換え計画は合意済みとか
462:名無し野電車区
10/05/06 20:38:28 bEhV4mV30
>>459
あれは名古屋駅の停止位置も要因なんだよな。
6連とかだと、階段の関係で中津川方ばかりが混む。
463:名無し野電車区
10/05/06 21:10:45 cEQIF2FT0
金山発着の快速をやめて213を大垣～米原閉じ込め運用に
464:名無し野電車区
10/05/06 21:24:55 GQKXTdiM0
>>458
運用効率を考えれば特定の車種が昼寝ばかりしている現状はおかしい。
今後はある程度ローテーションさせて走行キロの平均化を計って行くだろうから
異質な2扉車は排除されるべき。
465:名無し野電車区
10/05/06 21:26:50 a+JKlhC50
そうはいっても117系も意外と昼寝は多かったからなんともわからん。
466:名無し野電車区
10/05/06 21:26:54 SmEtRrLH0
>>464
だとすると213の大垣転属は確定だな。
467:名無し野電車区
10/05/06 21:39:53 48qUXAVX0
中央線はATS改良と共に本数増やせるように改良しちゃえば良かったのにな
あのスカスカダイヤに文句言わずに座席論争とかバカだろw
…と、沿線外住人が言ってみた
468:名無し野電車区
10/05/06 21:46:47 twHRzB3x0
実は今現在も、通勤時間帯に岐阜から名古屋へ213の快速は運転されているわけで。
今あるものを続けるだけでしょ。別に何の問題もない。
469:名無し野電車区
10/05/06 22:01:55 a+JKlhC50
>>467
朝はそうだが昼は根本的に入れ替わりの多さが問題。
元々それほどクロス車向きの路線じゃないんだよ。
470:名無し野電車区
10/05/06 23:43:07 KqnUgLrX0
>>458
今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
こうなると213も、どこかで1日フル稼働する必要が出てくる
そうなればトイレ取り付け改造をしても、ローカル運用に持っていくしかないだろうね
213の使い道と言ったら、これ以外選択肢がない
471:名無し野電車区
10/05/06 23:53:15 a+JKlhC50
東海道線の運用効率化じゃないの？
単純に117系の予備車減らすだけでも8両くらい浮きそうだけど。
472:名無し野電車区
10/05/06 23:54:40 lT8lmzJi0
3000番台が大垣転属で213が神領残留だと言っている輩は、木曽ローカルが転クロになるとでも考えているのだろうか。
飯田線がみすずがらみで1700の運用があるといってもこれはあくまで間合い使用。
転クロは当然ボックスシートよりも整備コストはかかるので、客の少ない運用に安易に入れるものではない。
寝覚ノ床を見ながら快適な転クロ（笑）の鈍行で旅するのはヲタ的には興味をそそられるが、それと現実とは分けて考えなければいけない。
473:名無し野電車区
10/05/06 23:55:40 gKPowxFm0
＞今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
これはリリースにあるが、
＞更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、
＞単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
これは前提がおかしくないか？
１１９の単車と同じ編成数の２連を用意する必要はあまりない。
昼間の単行を２連にしても車両数は増やさなくて大丈夫。
朝の３連を２連と４連に統合するのはあるかもしれないが、313-1700の追加も
考えられないこともない。結果今の１１９と同じ程度の車両数にするんじゃないか。
474:名無し野電車区
10/05/07 00:01:44 fxlPNcjS0
>>473
> 313-1700の追加も考えられないこともない。
さすがにこれはない。
こんなご都合主義の発想ばかり書いてるから「駄々をこねてる」と言われるんだよ。
475:名無し野電車区
10/05/07 00:10:59 TSBTL6260
>>459
平日ならたかが１往復。大した事ではないだろ。
むしろ1300番台になったら、乗降が非常にスムーズになる罠。
中津川寄りに313系3000番台が付いているのは、中津川駅で切り離して211系は名古屋行き。313系は塩尻行に分かれる為。
要は運用の都合。
どうも、このスレはイレギュラーな事を極端に嫌い、完璧を求めたがる奴が多い。
本来、鉄ヲタならイレギュラーを好むはずだがｗ
あと1300番台が今年度の313系新車44両分に含まれているのか気になる。
武豊313系は117・119系置換え用とは元々別枠なんだし。
武豊電化は発表されてから日が浅いから、今回の1300番台は3000番台の置換えと考えるのが自然。
ただ、すぐには置換えをせず213系を捻出して順次トイレ改造させる。
その間は3000番台が213系の役割を担う可能性はあるな。
>>467
座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。
476:名無し野電車区
10/05/07 00:18:05 F2Wyt6cV0
>>475
日の出乙
相変わらず重役出勤男のお粗末な発想だな。
いまだに頭の中は遠距離利用絶対主義か。
477:名無し野電車区
10/05/07 00:22:43 8dXU8tIC0
>>473
おいおい、119単車だってそれぞれ個別の運用を持っているんだぞ
単車の新車を用意するなら単車のままでいいけどさ
大事なのは両数ではなく編成数、飯田線は長距離路線の特性上、これ以上編成数を減らせない
478:名無し野電車区
10/05/07 00:24:34 J8i/J4SF0
>>475
> 座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。
その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。
479:名無し野電車区
10/05/07 00:27:42 vg1VwYbQ0
>>476
で、お前の意見は？
批判しかできましぇんでちゅか？
480:名無し野電車区
10/05/07 00:29:18 +BvvnHOi0
直前が単独運用だらけで、案の定遅延の嵐だったからね。
今思えば改正前に中の人らしき書き込みもあったしな。
「問題視しててとりあえずダイヤは修正する」みたいな。
481:名無し野電車区
10/05/07 00:29:18 E3/tXQHE0
>>470
213だが、大垣の117の後継に入れることもできるんじゃないかな？
117系が72両に対して、高々14×2の28両だから…
一部時間帯を8連→6連の快速とかにしてくるんじゃないかと思うが…
さすがに長年走らせて来ただけに、朝ラッシュ時専用にしても良い頃かと
482:名無し野電車区
10/05/07 00:30:42 17wMGS3i0
>>477
飯田線の詳しい運用を知らないのであれなんだが、たとえば豊橋～中部天竜とか天竜峡～岡谷なんていう単行運用があるのか？
もしそういうのがあるのなら、確かにそれを２連化した場合に効率化で吸収とかはできないな。
483:名無し野電車区
10/05/07 00:34:58 17wMGS3i0
>>470
213は、もし大垣への放出があるとしたら、担当路線の中では東海道線と飯田線新城以南の運用しかできないと思う。
回生ブレーキを装備しているから、本数の少ない区間への乗り入れは難しい。
よくイベントでの乗り入れ実績を強調して大丈夫と書いている人がいるが、毎日走るとなったらそんな簡単なものと違うと思うよ。
484:名無し野電車区
10/05/07 00:44:04 O7BpcgI40
ずっと飯田沿線に住んでいるけど、あまり車両のメカ的なことが分からない私には、
クモハ４３やクモハ５１が普通に運用をこなしていた飯田線で、なぜ最近の車両には
運用の制約があるのか不思議に思えてならない。
485:名無し野電車区
10/05/07 00:47:52 TSBTL6260
今回の新車投入にあたっては、名古屋駅を発着する列車のうち中央線と関西線は全て。東海道線も極力３ドアにしたい。
昼間の東海道線は全て313系に統一。
213系は飯田線に転用するが、送り込みや間合いで東海道線快速運用にも使う。
米原～金山の快速は311系×２か311系＋313系300番台or213系の６～８両編成。
関西線は亀山快速も出来たので転クロ車を主力にしたい。313系1300番台を投入。
中央線は昼間の211系４連に313系1300番台or3000番台を増結し６両化。
211系３両編成の一部運用を、313系1500＆1600番台に置換え。（運用上の制約が多い昼間時211系３＋３編成となる運用が対象）
上記で浮いた211系や1300番台投入で浮いた3000番台。後述する1000＆1100番台を213系置換えに充てる。
313系1000番台の一部編成を関西線ラッシュに使用し、昼間は中央線の愛環直通に運用。
木曽地区も関西線にお付き合いする感じで1300番台に置換え。
ただ座席数がさらに減るから、苦情が出る可能性あり。（165系→313系置換え時にもそのような苦情が多かった）
他は現行通り。
当面はこんな感じになり、その後3000番台も飯田線に移ると思われる。
486:名無し野電車区
10/05/07 00:49:26 +BvvnHOi0
とりあえず効率化できそうなところ
・117系の撤退に伴う運用効率化
現在おおまかに見て、大垣出区～朝快速で名古屋・金山～笠寺昼寝～夕快速で大垣入庫となっている。
専用の予備車を持っているため、両数を維持しつつも313系化することでこれを削減できる。
さらに豊橋方面と一部運用をつなげることで1～2本は削減可能か。
・武豊線との予備車および運用の共通化
現在快速みえと兼用で28両。名古屋～大府間は313系等と分離された専用の運用。
電化後は同数の313系が入るので、予備車はまるまる削減できる。
東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。
・関西線の3両化
日中・朝夕ともに使える車両のみにそろえる、
例えば213系4両→211・313系3両とすることで1編成程度削減できるのではないか。
あるいは予備車を削減することで両数を維持したまま配置削減、
もしくは配置本数を変えないで5両化ということもできるのではないか。
487:名無し野電車区
10/05/07 00:52:49 TSBTL6260
>>476
相変わらずワンパターンなレスだなｗ
>>478
＞その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。
敗北じゃねぇ。共存だ。
つまり平和的解決。荒れるのはここと中央線スレ住民の一部だけ。
488:名無し野電車区
10/05/07 00:53:12 E3/tXQHE0
>>483
本数が多くないから、213系は完全に朝ラッシュ時封じ込め+日中の団体用で良いんじゃない？
飯田線の地上側で回生失効対策がとられれば別だけれども、そんな話は聞かないから、
入っても新城以南までだろうな…
もし、213系に便所取り付け改造が行われれば、臨時列車用としてこれほど好都合な車両もないんだが…
>>484
ワンマン運転に対応しているのかどうかも結構影響している＞119系
不定期な下校時間になる高校生が集中すると、ワンマン運転列車では非効率な為、
伊那松島で車両交換が行われ、2マン対応になる事もしばしば…
313系になって、全車両共通運用が組まれればまた違うんだろうけれども…
今度は車両に関係なく人間だけを手配すればよいからね
489:名無し野電車区
10/05/07 01:00:20 17wMGS3i0
>>485=>>487
単に自分の願望で中央線にクロスを増やしたいだけだろ。いつまでもうじうじ書いてるなよ。
だからてめえは三流エンジニアにしかなれないんだ。
>>486
> 東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。
名古屋駅や金山駅で確実に座りたいという人にとって、通し運用が果たして喜ばれるものかどうか。
490:名無し野電車区
10/05/07 01:00:34 UReAeDMk0
>>476
歯垢豚フルボッコ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無し野電車区
10/05/07 01:02:43 UReAeDMk0
>>489
おや鈴木さん今夜は熱いねえｗ
GWどこにも行けなくて欲求不満なのかい？ｗｗｗｗ
これだから石頭のバブル脳独身三十路男性はクズなんだよなｗｗｗ
492:名無し野電車区
10/05/07 01:05:29 UReAeDMk0
>>362,374
レポ乙です。
でも割高な先頭車の２連ばかりつくって９３億で済むのかな？
今回中間車を一切作らないとなると、残りの車両は随分高くなるのだが。
総製造数 130両 250億 →残り76両 157億（１両平均2.07億）
今回 54両93億（１両平均1.72億）
それともｷﾊ25がかなり安いということなのかな。
>>389
GW中なのに家に引きこもって２ｃｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが自称都会人の落ちぶれバブル中年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねｗ
豊川みたいな事件引き起こすなよ。
493:名無し野電車区
10/05/07 01:09:22 aSniab9K0
また亀レスオヤジ（本名・守山区民、芸名・春日井市民）が発作を起こし始めたようです。
IDあぽーんをお忘れなく。
494:名無し野電車区
10/05/07 01:10:28 +BvvnHOi0
>>489
実際着席サービス列車になってるからな、今の117系や213系運用は。
JR東海がこれをどうしたいか次第で変わるが、新車の両数から見るに何らかの形で維持はするだろうね。
とりあえず日の出案は現行をまるで分析しきれてないので読む価値なし。
中央線の昼間を効率化するなら朝を4+6か4+4+2にそろえた上で車種統一して、昼間はそれを分割して使う形にする。
愛環直通を維持するなら日中の4両運用は必須なわけで、6両以上に揃えることはできない。
となると、単独では輸送力不足、ましてや遅延続発だった313-1500の増備ではこの目的は達成できないと思われる。
こんなもん増やすならはじめから6連としてしまうか4+2にして2または4両のみで構成できるようにするかのどっちかだ。
495:名無し野電車区
10/05/07 01:15:40 UReAeDMk0
>>405
はいはい、バイアス思考乙ｗ
フラれた女に他の男が群がってるのを見て悔しそうにしてる男みたいだねｗ
>>408
人間も生涯年収1億ちょいの投資と考えれば一緒。
>>410
はいはい、ブサヨ労働党の葛西批判乙。
武豊線電化という誰もが驚いた事実を華麗にスルーできるのはさすがアンチ脳だわ。関心する。
>>411
乗っないｗｗｗｗ not nightですか？ｗ日本語でお願いするアルよｗ
>>416
そうそう、車番までは確認できないよね。監視カメラのすぐ前の塀をよじ登ったりしないと。
>>427
そういうキモイ運用一度見てみたいｗでも実際は313と併結かな。
>>446
ついてたような気がする。ただ見間違いだったかもしれない。
一応、写真撮影禁止だからなぁ…
496:名無し野電車区
10/05/07 01:16:52 X5FIrbjo0
随分さかのぼってレスを付けるんですね＾＾
497:名無し野電車区
10/05/07 01:17:29 TSBTL6260
>>494
現状を全然分かってないな。
中央線、夕方ラッシュを６両編成だらけにする気か？ その案だと苦情の嵐だぞ。
夕方も10両編成なら嬉しいが。
498:名無し野電車区
10/05/07 01:21:11 UReAeDMk0
>>493
また歯垢スレの３０童貞魔法使いが東海スレに侵略してきたようです。
あぽーんｗｗｗｗ
年下の俺に向かってオヤジとか、３０過ぎなのによほど精神年齢が低いんだろうな。
あ、ちゃんと歯垢スレ全部にレスしてあげるから楽しみにしててね。
>>494
日の出・駿府案は俺もどうかと思うが、神領から出せるのは213、313-1000、313-3000の３つ。
つか、中央線で６コテとか１２両編成ができないことを考えれば無駄だって分かるだろ。
３＋３＋４か２＋４＋４の方が中規模の編成には柔軟に対応できる。
お前もそんなに分かってないなあ。
499:名無し野電車区
10/05/07 01:21:24 8dXU8tIC0
>>482
119単車の北部での運用は、2連に連結して天竜峡まで行って、そこで切り離してから
中部天竜～天竜峡～飯田～駒ヶ根付近の区間運転で使っている
そしてまた、2連に連結して豊橋へ戻ってくる感じで、あとは豊橋～豊川かな
それに増結用でも使われているが、313になったら不要になるわけじゃないのでこれも必要
>>488
213は亀山まで単独で行けるから、本長篠までは問題ないと思う
ただ、日常的に行くことになるなら、トイレは必要になるけどね
500:名無し野電車区
10/05/07 01:22:15 TSBTL6260
>>489
俺、エンジニアぢゃないんだけど。人違じゃないの？
501:名無し野電車区
10/05/07 01:25:30 kk/ZlZAV0
>>496
ここで無駄に労力費やすんだったらと思いますが、生きがい奪っちゃいけないんでしょうねｗ
502:名無し野電車区
10/05/07 01:25:39 TSBTL6260
>>498
313系1000番台系列は中央線にとって必要な車両。なので転出はありません。
編成については同意。意外と中央線で６コテは使いにくいんだよね。
３連があるから編成の柔軟性が高まる。
503:名無し野電車区
10/05/07 01:27:10 +BvvnHOi0
>>497
6両か10両しか頭にない奴の言うことになんの価値がある？
別に朝～昼を効率化したからって夕方もそうしなきゃいけない理由もないんだぞ。
313-1500では効率化は達成できない、というだけだ。
504:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/05/07 01:27:45 H0YdspjjQ
>>493
おい基地外火病緑区汚物。
市バススレで春日井市民様に反論できなかった腹いせの無差別自演認定にしか見えないぞｗｗｗ
漏れ＆春日井市民様の同意レスは全部自演ですか？ｗ
じゃあ
＞万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねｗ
当然この日の出さんって方も自演ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減適当な事ばかり言っていると、マジで赤っ恥かきますよ？ｗ
505:名無し野電車区
10/05/07 01:30:48 kk/ZlZAV0
>>504
こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなｗ
亀レス来るといつもこうやってどっちらけ。
506:名無し野電車区
10/05/07 01:37:01 vg1VwYbQ0
>>427,>>495
残念ながら213系8連は現在はできないようです。
>>494=>>503
言っていることがよく分からないけど。
もう少し冷静に説明してくれ。
>>504
日の出さんはいらっしゃるようです。夜遅くまでお疲れ様です！
507:名無し野電車区
10/05/07 01:41:34 UReAeDMk0
>>496
そりゃ普通「一般人は」GW中は外出して遊びに行くからなぁ。
帰って来たら浦島状態だｗこんなにレスもらえてびっくりだよ。ある意味ｗｗｗ
つか、GW中なのに２ｃｈ書き込んでるって時点で相当ネットライフが充実していらっしゃるｗ
おや？ｗｗｗニート引きこもりじゃなくてリアル生活が充実していらっしゃるんじゃなかったんでしたっけ？ｗｗｗ
あ、そうそう、時にyokeさん、中央線スレにGWの利用状況は書かないんですか？
>>501
うんうん、２ｃｈスレを警備する自警団のみなさんの生きがいを与えないとかわいそうだもんねｗｗｗ
>>502
そうそう、となると事実上213か313-3000のどちらか。
ただ、213より新しい313を他に回すというのはどうも納得いかない。ここは213じゃないかね。
>>505
お前３０過ぎてて自分がオヤジじゃないとか思ってんの（苦笑
あ、そっか、未だにガキじみてるから自分が若いとか勘違いしてるんだろうなｗｗｗ
>>506
えー・・・そうなんだ・・・それは残念。じゃあ313-300と組んで大垣―米原封じ込めかな？
508:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/05/07 01:41:42 H0YdspjjQ
>>505
＞こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなｗ
ハア？ｗ
以前よりこちらのスレには、顔出し程度にちょこちょことお邪魔しておりますが何か？
漏れは鉄ヲタではないしJRの事はどうでもいいが
火病必死な基地外緑区汚物やキミのように意味不明な涙目火病の自演認定厨が定期的に沸くようだからねｗ
自称伝家の宝刀（笑）自演認定が全くの見当外れに終わり
涙目火病で意味不明なレスを連発する基地外緑区汚物工作員。
完全に基地外だなｗｗｗ
509:名無し野電車区
10/05/07 01:42:15 vg1VwYbQ0
>>503
あと言い忘れたが、7両が不要な理由も説明してくれ。
俺は昔みたいに夕方は7両で統一すれば良いと思っているからな。
510:名無し野電車区
10/05/07 01:44:24 vg1VwYbQ0
>>506
213-5000は運転台のユニット表示が3編成までしか出ないらしい。
だから、朝の東海道快速運用も6連だと聞いたことがある。
511:名無し野電車区
10/05/07 01:46:31 +BvvnHOi0
>>509
211-5000の3連を消してまで効率化するというならそれ以外ないだろ？
柔軟性は得てして効率化とは逆行しやすいからな。
実際問題、少なくとも今回はどっちもないと思うけどね。
あるとしたら211系3連は313系ロング車で置き換えか現状維持じゃないの？
512:名無し野電車区
10/05/07 01:53:07 vg1VwYbQ0
>>511
言い分は分かった。ありがとう。
さすがに211-5000の3連に置き換えはなさそうだよな。
513:名無し野電車区
10/05/07 01:57:37 +BvvnHOi0
とりあえず中央線で使う分には…
・211系4連
加速が悪い。
・211系3連
トイレがついてない。
・313系4連
単独で使うにはロングがない。増結するには4両は長過ぎる。
・313系3連
朝は単独で使わないとパンクする。昼間は単独で使うとパンクする。
なんというか見事にみなそれぞれ使い勝手が微妙なんだよな。
仮に効率化するとなれば313系含めて在来形式一掃して組み立て直したいところだけど、
いかんせんJR東海でもっとも規模がでかい線区である分それも難しいんだよな。
211系の廃車時には他地区も絡められるので、動きがあるならそのときだろう。
514:名無し野電車区
10/05/07 03:25:53 DnKFDOvw0
103系の呪いがこんな形で･･････
中央線ラッシュのためだけに特殊仕様車を入れるかという話でもある。
515:名無し野電車区
10/05/07 04:45:21 WBDQggqk0
今の名古屋口で奇数な両数の編成走らせると発車合図のボタン押すために車掌が1両分走らにゃならん駅が出やせんか？
516:名無し野電車区
10/05/07 07:46:05 Aqxil1GD0
>>513-514
単純な話です。
中央線の車両配置は、他線区の都合に左右され過ぎてきたから、最適な車両運用ができないのです。
今なら、関西線はどうなんだ、木曽はどうなんだ、となる。
別にそれぞれに向いた車種を専用で入れればいいのに。車両数を減らしたいばかりにそれをしない。
313-5000は見事に東海道線名古屋口に特化した車両だし、313-2500は静岡口に特化している（地元の人がどう思っているかはさておき）。
これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に、実はこの線に特化した車両投入は行われていません。
211-5000ですら、当時は神領車の東海道線運用が幅広く存在し、それを考慮したために３ドアロングという形になった（205の投入が当初計画されていた）。
いや正確にいえば銭は中央線に特化しているが、あれは快速や普通に気軽に使える車両ではない。
東海は他社と比較して車両のサイクルが短いので、本来各線特化型の車両投入するのに向いている会社だ。
中津川運用に特化して一部をクロスにした６コテ、それ以外に特化してオールロングにした６コテの２つを基本編成として、
それにラッシュの増結用としてロングの２連、実はこの３つで十分。
あまり奇数両編成を持つのは好ましくない。
517:名無し野電車区
10/05/07 07:48:41 Aqxil1GD0
と書いたのは、もちろん211が置き替えられる将来の構想。
今やれなどとはもちろん言わない。
518:名無し野電車区
10/05/07 13:01:34 QoRnRlQ30
東海発足してから作られた車両で廃車になったのって事故廃車の除けば
新幹線が大量に廃車になったくらいだけどな。まぁ酉と比べればサイクルは
短いかｗｗｗ
519:名無し野電車区
10/05/07 13:15:26 HAcj3OLG0
>>516
手厳しいなあ。
むしろ中央線はかなりよくなったと思うんだがなあ。
ほんの数年前まで113が走ってたんだからなあ。セミクロスと言えば聞こえはいいが、
ドアの真横がすぐ座席で乗り降りの邪魔。ラッシュ対応能力は313系より遙かに落ちる。
昼間の編成も長くなったし、ロング・クロスの編成振り分けもきれいにできている。
スカスカだった夜間のダイヤもかなり拡充され、ホームライナーが開けた12分のスジの穴の後に
6連が来るなんてこともなくなった。
520:名無し野電車区
10/05/07 15:00:42 +BvvnHOi0
ダイヤはよくなったよね。
ただ車両配置は依然としてちぐはぐだけど。
昼間以外に中津川方に連結できない最新車両なんてけして「使いやすい」とは言えないわけだし。
夕方は中津川行きを除くと211系の6～8連で揃えられる傾向が出てるので、
現状211系のフル稼働を避けるために昼間に313系の4連を入れてる可能性もあるんじゃないか？と思える。
昼間の313系4連単独は岡崎・岡崎・快速瑞浪・高蔵寺・多治見と各停運用が多め。
313系が夕方は中津川ゆきに集中投入されているのを見るに、
どうも運用の都合的なものを感じてしまうのだ。
521:名無し野電車区
10/05/07 15:53:29 g7yW5IPL0
213系は空制だけで止めるようにしたほうが良いな、速度も大して出さないだろうし
522:名無し野電車区
10/05/07 17:31:28 Wk3oe79q0
東から２０９房総仕様を購入してもいいｗ
トイレあり、一部ボックス、４ドア
名古屋～中津川に最適かも
昼間は４両編成、朝晩８両
523:名無し野電車区
10/05/07 17:57:53 +BvvnHOi0
暗いし汚いしあんなの名鉄にやっとけ。知多半島を走らせとけば十分だ。
まあ仕様としてはそういう感じでもいいんだがな。
中津川方から4+6で、前より8両はロング4ドア、後ろより2両は転クロつき3ドアとかな。
524:名無し野電車区
10/05/07 18:07:29 9xg9DXXb0
>>522
束厨の詰め込み思想にはうんざりです＞＜
>>509
8連じゃいかんの？
525:名無し野電車区
10/05/07 18:44:05 uWcuIJq40
要約すると中途半端な3連は関西線送りにして313-3000と213系は飯田線に廻せって事？
今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw
526:名無し野電車区
10/05/07 19:18:46 znrfk0Q90
> 今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw
kwsk
527:名無し野電車区
10/05/07 19:23:33 +BvvnHOi0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
528:名無し野電車区
10/05/07 19:33:16 ur4CUCIe0
>>527
そうなるとシングルアームのパンタじゃないと武豊には電車は入線
できそうもないな。
529:名無し野電車区
10/05/07 20:33:39 8aH/VL/00
>>527
古い跨線橋なんぞ破壊して新設すればいいのに
また各方面に迷惑を掛ける鉄道オタク
530:名無し野電車区
10/05/07 20:39:55 Suf+0xYy0
記事の写真見たか？
ホームとキハ７５の床面の高さに差があるだろ
20cmの段差がある
電化の際にバリアフリー化を地面掘り下げてレール面を切り下げれば20cm稼げる
残り5cmは211系でもクモハ211-5600、6000 213系なら大丈夫
531:名無し野電車区
10/05/07 20:48:25 YRNbdoBg0
>>529
壊さない方が安上がりだからに決まってるだろ…
532:名無し野電車区
10/05/07 20:59:13 32LdY4Q30
529はバカか?
533:名無し野電車区
10/05/07 23:12:17 TSBTL6260
>>516
211系置換えの時はもしかしたら７両固定が出来るかもしれない。
基本７両＋付属３両で、基本編成の名古屋寄り３両が転クロで残りはロング。
付属編成は全てロングで、基本編成の多治見寄りに連結する。
現313系も引き続き使用するため、上記とは別にロングの４両編成車も登場し、
愛環直通や付属編成用の３両編成とともに313系と連結して運用する。（現在の211系と同様の使い方）
211系はかつての103系みたいに一部をラッシュ専用として残す。
快速と普通は完全に共通運用となり、211系３＋３の様な運用の制約もない。
昼間時はほぼ全編成に転クロ車を連結し多様なニーズに応える。
これこそ中央線に特化した車両・編成だと言える。
>>520
なんか微妙に間違ってない？
夕方ラッシュ時の313系は中津川快速に集中しておらず、結構ランダム。
ラッシュ時は中津川発快速～中津川行快速という折返し運用が出来ないからね。
211系オールロングの中津川行快速はいくらでもあるよ。転クロ編成が少なすぎるから。
534:名無し野電車区
10/05/08 00:03:46 oLOnlotb0
>>525-527
半田高架化構想はどうしたｗｗｗｗｗｗ
535:名無し野電車区
10/05/08 00:35:00 tHgBWcoN0
>>528
シングルアームといえど万能ではない。
かつて身延線では165系にPS23を載せた車両でも入線可能だったが
シングルアーム載せた165系走らせたらトンネル内でパンタが自然降下して
運転不能になった事があるw
536:名無し野電車区
10/05/08 01:02:08 jhKFEgwh0
>>533の日の出
中津川ゆきが絡む運用でしょ、全部。
17～19時台の快速中津川・瑞浪ゆきは全部で9本、うち中津川行きは6本あるが、
313-1x00付きの編成は5本(うち中津川ゆき4本)。
同じ時間帯のその他の列車(普通列車)は18本中3本だけが313-1x00連結。
しかもうち2本は19時台で、この時間だけ313-1x00つきの快速が少ない時間帯。
もちろん折り返しの関係上完全な分離は無理だけど、
昔のダイヤより明らかに快速に偏るようになっている。
今だって17時台～終電くらいなら揃えようと思えば揃えられるくらいの本数はあるよ。
その時間帯の中津川行きは12本だから、ちょうど1700番台を除く1x00の総本数と一緒。
にもかかわらず、実際には20時台の微妙なところで関西線に313-1500を逃がしているほど。
537:名無し野電車区
10/05/08 01:12:00 Qhbcvlme0
もう中央線は座席撤去両数半分でいいよ
538:名無し野電車区
10/05/08 01:17:14 7X7KeCBS0
木曽に新車が入るのか？
うれしいなあ
539:名無し野電車区
10/05/08 01:19:37 XbgiyCg+0
>>516
>これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に
１０３系なんて東京の中古じゃん。お前が１０３系が好きだからって、勝手に曲解しないでくれ。
それに、中央線にはJR東海発足後真っ先に２１１が大量投入されたじゃないか。
お前が言いたい「都市型」「地下鉄型」の路線になったのは９９年のダイヤ改正から。
２１１が投入された８８年なんて快速が名古屋―千種ノンストップの時代だろ？
どうも「中央線」に詳しいと言いつつごく最近の記憶しかない奴が多いようだ。
こういう連中には木曽方面へのさわやかウォーキングの観光輸送なんて端っから頭にないんだろうね。
つか、やっぱり飯田に行くのは313-3000じゃないかな。
半自動＋スノープラウ＋ワンマンの装備をこれ以上増やしても持て余すだけだし。
1600と1700をわざわざ分けているのを見ると、ドア数よりも平地・山岳用の区別の方が優先される気がする。
540:名無し野電車区
10/05/08 01:28:50 jhKFEgwh0
ん？80年代前半にはすでに「国電型ダイヤにします」とかそんな報道がされてたぞ。
97年には4-4ダイヤと快速の鶴舞停車が導入され、現行ダイヤと同じ停車駅になってたしね。
541:名無し野電車区
10/05/08 01:37:27 XbgiyCg+0
>>540
間違えたｗ９７年だったね。
つか、中央線は階段が１～２箇所しかないから４ドア入れても大して変わらん。
車両ばかり固執してもダメってことさ。
542:名無し野電車区
10/05/08 01:42:57 IbpXvkDA0
>>533
7連と3連なんてJR西みたいに0.5M方式にでもしないと性能がそろわないからダイヤが組みにくい
運用も3連か3+3の6連か7連か10連で6連と7連では輸送力にあまり差がないし、急に3連から6連では逆に差があり過ぎる
4連の愛知環状鉄道にも入りにくい
だから7連と3連の組み合わせはありえない
JR東海が次に取り換える必要があるのは211系4連22本、3連48本、2連9本、計250両 213系2連14本、計28両、311系4連15本60両 総計338両
対して神領車両区には一般形は211系4連20本、3連17本、計131両 213系2連14本、計28両 313系電車4連5本、3連10本、2連16本、セントラルライナー3連7本 計100両 総計256両
313系を他の線区に持っていくつもりならすべて新車で性能を揃えられる
新車妄想は4ドア 車端部4人掛けロング ドア間3列転クロ （1両当たり4座席減る） ドアが4ヶ所に増え、ドア横の立ち席も広いので転クロでも乗降時間は変わらない
これを6連、4連、2連（ワンマン対応）の組み合わせで
10連：6+4、4+4+2
8連：6+2、4+4、（4+2+2）
6連：6、4+2、（2+2+2）
4連：4，（2+2）
2連：（山線ワンマン運用）
543:名無し野電車区
10/05/08 01:46:53 jhKFEgwh0
ちなみにだが、鶴舞にその時期まで止められなかったのはしなの号が381系で性能が低かったから。
当時の新聞でJR東海自身がそう答えてる。
205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。
211系が高MT比かつ実質ワイドボディ通勤車だからこそ定員以上に楽だったのはあるだろう。
これは結果論ではあるけどね。
飯田線に関してはもっと単純に考えてもいいんじゃないの？
・路線としては新車が入るのは東海道中央関西
・置き換え対象がいるのは全部大垣
だったら関西に新車を入れるのは大垣に押し出すため。
となると213か313-3000しかない。押し出さなかったら余るだけだし、中央線じゃ使いきれない。
前者は14本28両しかないから、どっちみち不足分は新車あるいは313-3000ということになる。
あとはJR東海に213をどの程度使いつぶす気があるかだけだな。
544:名無し野電車区
10/05/08 01:53:51 IbpXvkDA0
＞205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
＞ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。
正直、あの時に205系と211系を共通車体の幅広4ドアで、205系相当がロングシート、211系相当がドア間ボックス席2つで作っていたら
JR東海も神領にロング仕様、大垣にボックス仕様か転クロ3列（311系相当）を入れられたのに
545:名無し野電車区
10/05/08 01:55:08 IbpXvkDA0
＞あの時＝旧国鉄205系、211系開発時
546:名無し野電車区
10/05/08 01:55:37 jhKFEgwh0
>>542
よその人かね。
まず313系は0.5M単位で増やせるので奇数両であろうがMT比は問題にならない。
愛環直通は一日1往復だけだが3両の運用も存在するので問題にならない。
むしろ次の置き換え時期に昼間の愛環直通がなくなってる可能性もなきにしもあらず。
あるいは6～7両で直通してるかもな。そうなりゃ朝から晩まで7両のまま走り回ってるかもしれん。
というわけで3両がない理由は単独じゃ使いにくい以外にはとくにないと思うぞ。
あとクロスをそこまでして入れたってしょうがない。どうせ8割方名古屋か春日井の市内利用なんだし。
それでもクロスを入れるというなら名古屋方に2～3両くっつけとけば十分。
547:名無し野電車区
10/05/08 01:57:41 TvnVPZae0
飯田線は、213と313-3000の2本立てじゃないのか？
もちろん213は本長篠までで、313も木曽用は残して関西線分のみ転用
そして足りない分を新車で補うなら、プレスの「など」で収まる範囲だと思う
548:名無し野電車区
10/05/08 01:59:53 XbgiyCg+0
>>542
そんな新車作るくらいなら千種に桜通線口作った方がマシだな。
普通に313-2000の増備で十分。
どうしてこう名古屋市内だけとか一部分しか考えられない人間ばかりになったんだろうな。
想像力の欠如というか、テレビゲームとか漫画とか受動的な遊びばかりになったからなのかねえ。
新幹線ばかりで在来線蔑視だとか妄言吐いてる連中と思考回路が全く一緒なんだよな。
>>543
213は今でも神領所属なのに岐阜―名古屋のアルバイト運用があるから、別にそのままでいいんじゃね？
東海道快速なら走行距離稼げるし、中央線内は早朝送り込みの帰りは回送だから。
大垣所属にしても熱田で昼寝か名古屋から大垣までの回送になっちゃうからなあ。
549:名無し野電車区
10/05/08 02:20:19 jhKFEgwh0
>>548
一部分(まあ春日井も含めてだが)がほとんどかつ今のダイヤはそこを重視して時間8本等間隔なんだから、
煽ったってしょうがないし、馬鹿に見えるリスクさえある。やめたほうがよい。
単純な罵倒や草はやすなら誰にだってできる。
馬鹿にはねちねちと一個ずつ事実を述べていった方が効果があるぞ。
さて、213系についてだが、117系と決定的に違う点もある。
走行性能が基本的には211系や311系と変わらない点、それらと併結可能な点だ。
となれば少数派であろうとなにかと共通の代車を持たせてやれば配置両数を気にせず封じ込め運用も可能だし、
また例えば大垣以西や豊橋以東に閉じ込めておいてもいろんな列車にくっつけて大垣に帰すこともできる。
というわけで、そういう気にさえなれば別に117系の運用をまるまる踏襲したり、
今の運用をまるまる踏襲したりする必要もないかと思うぞ。
550:名無し野電車区
10/05/08 07:31:47 oF6P4Pkg0
>>486
＞・117系の撤退に伴う運用効率化
現状把握が酷すぎ
妄想なら構わんが
現状をもう少し理解してから再度お越しください
551:名無し野電車区
10/05/08 07:52:25 eTjhAHVx0
119系はともかくとして、117系はステンレス塗装だし、
電動チョップ制御だし、まだ使えるんでないの？
552:名無し野電車区
10/05/08 07:54:03 B93S9zBv0
>550
まあまあ。
予備車共通化による車両保有数削減は当たってるから。
現状として、「昼間の大垣～米原間ほぼ独占」は>486に押さえて欲しい所だけどね。
553:名無し野電車区
10/05/08 08:15:24 vIsQZ4MQ0
>>550
名古屋以東の需要は大きいよ。あっちはトヨタのお膝元だから
朝の上りは刈谷まで凄く混む。但し、ラッシュのピークは名古屋より
早めで8時前くらい。そんな中、ラッシュのピーク前に名古屋を発車する
117系新快速岡崎行が刈谷に着くのはピーク後と絶妙なタイミングで
117系を活用してるスジ屋さんはスゲー。
554:名無し野電車区
10/05/08 10:06:31 kxm8eh6E0
中央線は10連にこだわる必要が果たしてあるのだろうか？
俺は>>516を読んだ時、平日昼間と休日は6連、平日朝夕夜間は8連とするのが理想だと思った。
なんで通勤時間に2両減らすのかとお叱りを受けそうだが、そもそも中央線の混雑の最大の理由は朝の本数が少ないこと。
都心回帰でベッドタウンからの通勤は減ってるだろと言われても、現実に他の路線に比べれば断然利用者は多い。
なのに本数は、朝は毎時10本しかない。ピーク時ですら７～10分の空白ができることがある。
現在は名古屋・金山～鶴舞・千種・大曽根の逆方向通勤も多く、無駄な下り運用も少なくなっているし、数年前に変電所の増強と閉塞の短縮、今年度にはATS-PTの設置があることから、そろそろ素直に本数をふやすべきだ。
10連のうち名古屋寄りの1・２両目は、大曽根から先の各駅でメインの階段から非常に遠く、公園口が名古屋寄りになる鶴舞駅でも10連の場合は4両目あたりが出入り口に一番近くなるため、ピーク時でも凄い混雑になることはない。
ここにクロス車を付けるのはそういうことだろうけれど、逆に後ろの方の車両の混雑を招いている。
中央線の混雑度は142％だが、211系と313系1000番台系を同一定員とするといういささかインチキな方法で割り出しているのであまりこれはあてにならない。
8連化して2割減車の分を増発に回し、毎時10本から12本、あるいは実定員分を考慮して14本にするべきだ。
555:名無し野電車区
10/05/08 12:12:06 H2Hk/LVP0
>>554
現状ではとても本数は増えそうにないね。
ATS-PTの仕様を見ると、あくまで現状の運転取り扱いを基本として、
非常時のバックアップを付けたに過ぎないようだ。
安全性そのものはほぼ完璧に近いが、
これで運転間隔を詰めることは無理っぽい。
556:名無し野電車区
10/05/08 12:17:16 H2Hk/LVP0
ところで、大阪環状線はラッシュ時にも関西線直通の221系が来るんだよね。
これがまたよく遅れてやってくる。もちろん8連だし、場合によっては6連のこともある。
東海で言えば、ラッシュ時ピークの中央線に311系8連を走らせるようなもの。
まだまだ中央線は恵まれてるなあと感じたです。
557:名無し野電車区
10/05/08 12:27:16 C4HBhjlV0
朝のピーク時には221は入ってきませんが。
558:名無し野電車区
10/05/08 13:14:28 H2Hk/LVP0
>>557
いっぱい来るよ。区間快速として天王寺から環状線を一周する。
俺は通勤で使ってたんだから、あの惨状はよく知ってる。
559:名無し野電車区
10/05/08 13:16:24 3p/UrBvJ0
>>554
運転手と車掌はどうすんだよｗ
560:名無し野電車区
10/05/08 14:16:13 C4HBhjlV0
>>558
それは外回り限定。
混雑の激しい内回り（鶴橋→大阪）には7時～9時の間は1本も入らない。
561:名無し野電車区
10/05/08 14:58:11 jhKFEgwh0
>>550,>>552
117系の運用なんだが日中の大垣～米原では4本しか使ってないぞ。
あと浜松方面に閉じ込められてるのもいる。
>>554
異種別並存のままでの8連化・時間15本化はさすがに速度低下を招く。
つまり快速の廃止とセットということになる。
あと効率化という面からすると両数減らして本数増やすのは人件費かかるだけなのでやりたがらない。
562:名無し野電車区
10/05/08 17:54:42 /DUxptAa0
中央線って、将来的には6+4くらいにするんだろうか？
おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
今の3+3+4とか、運転台大杉だわな…
563:名無し野電車区
10/05/08 18:00:00 yr8S2/Dr0
社内規定については「運行上の安全措置を講じた場合はその限りでない」とあり、
クリアできると判断。パンタグラフと電線の接触による火花で一部木造の跨線橋から
出火しないようにするため、跨線橋から離して電線を張るとともに、
跨線橋の下面に保護板を張って安全を確保することにした。
564:名無し野電車区
10/05/08 18:27:56 mZGCWM+u0
今日、日車へ見に行ったけど、313系なんてどこにもなかった…
ヲタQのEXEの隣にあったのは京成スカイライナーだったし
その傍らでN700が一生懸命出荷準備していた
正門のところでトレーラーに繋がれて待機してたけど
今夜あたり出荷かな？
565:名無し野電車区
10/05/08 19:05:42 4w2ybTif0
>>536
よく調べたな。ある意味感心するよ。
ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。
>>554
名古屋駅の折返し能力も考えないかんな。
まぁ、いくら本数を増やしても、ラッシュピークが存在する以上10両→８両は混雑激化と遅れ頻発になるのは目に見えている。
オフピーク通勤はなかなか浸透しないという現実もある訳だし。
中央線の朝ラッシュピーク時は東濃や愛環からの列車ばかりという遠距離優遇ダイヤなので、名古屋～高蔵寺間を増発してほしいところだが、
車両を純増させなければいけないし、折返し能力や乗務員数増となるので、実際は朝ラッシュ時上りは出来ても１～２本の増発が限界ではないかと。
>>562
昼間はともかく夕方６両編成になってしまうので、現実的ではない。
中央線で６コテは夕方ラッシュ時を10両編成にしない限り、意外と使いづらい。
566:名無し野電車区
10/05/08 19:14:03 jhKFEgwh0
>>565
＞ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
ここがダウトだから
＞だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
これもダウト。
＞オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。
当然これもダウト。
単に17～18時台に(もっと言えば16時台くらいから)中津川行きに入れて逃がして、
あとはオールロングか適当に帰ってきた奴でなんとかしようというように見える訳だが。
そして車両動向で重要なのは中の人がどう運用組んでるか、なんだぜ。
567:名無し野電車区
10/05/08 20:14:11 oF6P4Pkg0
>>553
尾張一宮では、その新快速岡崎行が、あとの４本の
１１７系金山（名古屋）行快速のどれよりも混雑が酷い。
その編成は昼間は大垣米原間で走ってから、夕方４本目の金山発米原行。
>>561
さぞかしお詳しいとお見受けしましたので教えてください。
・日中に大垣米原間を走るのは少なくとも５編成いる記憶なのですが？
・朝の区間快速の編成は日中は浜松豊橋間ですが、その日のうちに
大垣へ帰ってきます。あなたのいう「閉じ込められる」というのは
「豊橋で夜を越す」という意味でしょうか？
568:名無し野電車区
10/05/08 20:22:36 euCyRpwU0
>>562
> おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
ロング向きの中央線と転クロ専門の東海道線は共通化を考える意味はない
> 転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
輸送密度が名古屋の3分の１しかない静岡と揃える必要も皆無
車両の共通化を図る必要であったり有効性が高かったりするのは、
たとえば束の東海道と東北高崎、酉の宝塚線と学研都市線のように
日常的に直通運転がある場合であって、東海の場合は今度電化される
武豊線と東海道線以外にはそのような路線はない。
輸送のピークは規模の差こそあれ、どの路線にもほぼ同じ時間帯にやってくる。
結局はその路線ごとに最適輸送力を提供するのベストなんであって、
そこでケチな真似をすれば、最悪の場合事故につながる危険すらある。
569:名無し野電車区
10/05/08 20:32:29 /DUxptAa0
>>565
夕方は6両固定ロングではないにしても、6両固定1000番台くらいでしのげればな…
●朝ラッシュ時
・10連（6+4）
・8連（4+4）
●日中
・8連（4+4)
・6連（6）
・4連（4）
●夕方
・8連（4+4）
・6連（6）
が組めるから効率よく回せるんじゃないだろうか？
最も6連と4連で走行距離に違いは出るから、検査時期などはそろわなくはなるだろうが…
といって4連もほぼ1日中運用があるので、そこまで極端な走行距離の差は出ないかと
非効率な中間運転台組み込みが繰り返されるなら、中央線だけ211系を更新して継続使用…なんて事になったりしてｗ
570:名無し野電車区
10/05/08 20:35:14 rfpec4JG0
大阪環状線の関西線・阪和線の直通は大阪～京橋辺りで折り返しだったような、
朝ラッシュに乗った事はないけど。
571:名無し野電車区
10/05/08 21:17:43 GlRiVG0p0
313-2600と211を交換したら
572:名無し野電車区
10/05/08 21:19:03 UoGapZII0
>>562
> おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
> 転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
>>569
> 夕方は6両固定ロングではないにしても、6両固定1000番台くらいでしのげればな…
> 非効率な中間運転台組み込みが繰り返されるなら、中央線だけ211系を更新して継続使用…なんて事になったりしてｗ
本人は悪気はないんだろうけど、はからずも>>516の言ってた
> 中央線の車両配置は、他線区の都合に左右され過ぎてきたから、
という話にヲタも染まってしまってるんだよな。
最大輸送量の路線の車両が他線の都合で決まるとか、こんなこと他社じゃ笑い話だろうな。
573:名無し野電車区
10/05/08 21:31:57 +VNAOdlU0
>>560
朝の大阪→京橋も結構混むぞ。
とくに京橋方はひどい。大阪駅で積み残しはいつものこと。
>>570
阪和線直通(223)が京橋折り返し。関西線直通(221)は天王寺まで1周。
ただし、朝は全部天王寺まで走る。
574:名無し野電車区
10/05/08 21:38:04 vdfCjQ3d0
>>565
> よく調べたな。ある意味感心するよ。
四線の運用表を見ればすぐだと思うが。
575:名無し野電車区
10/05/08 22:21:09 XbgiyCg+0
>>554
朝のラッシュなんて名古屋手前で必ずと言っていいほど信号停止だからね。
基本的にJR東海の路線は信号閉塞が長い。首都圏や関西のように国鉄が私鉄並に
旅客専用の設備を整えなかった路線以外では頻発運転は無理だよ。
>>565
＞中央線の朝ラッシュピーク時は東濃や愛環からの列車ばかりという遠距離優遇ダイヤなので
おい、高蔵寺始発だって結構あるぞ。それに東濃はともかく愛環はたった２本しかないしｗ
>>572
あのー、JR東海の最大輸送量の路線は東海道新幹線なんですけど。
それに路線の輸送量で都合つけるとかじゃなくて、単に関西線に車両区がないだけだろ。
どうも在来線輸送こそが鉄道会社の最も優先する使命とか勘違いしている奴がいるから困る。
576:名無し野電車区
10/05/08 22:23:33 /DUxptAa0
>>572
中央線は東海で最大輸送量の路線でも距離が短いし、競合はないし、利益も…で最重要路線ではないって事よ
こんなのは他社でもいくらでも事例がある
束の横浜線なり武蔵野線なりが典型かと
静岡は313ロングで徹底的な合理化→減車が行われている
以前は113系の6連～8連なんて珍しくもなかったが、今はほとんどが6連以下で、
日中の113系の単独4連も3連以下へと減車だから…
見方を変えれば211-5000の3連、4連が大量投入されたときが、中央線が最大限に考慮された時期だったって事
伸びる可能性もある需要に対して柔軟な運用が組める事が求められただけに、
1本に3編成も組み込まれるような運用が常態化した
じゃ、今後は…となると、客は微減傾向が続くから合理化に踏み切るかもって事だわな
一応211系登場時から考えると、普通が4→5に増えているしな
列車数も4-4から1-3-5となっているわけで、数が増えているとなると…必然的に…
日中もいやらしい銭取られるライナーをのぞいて、快速の完全な20分毎にすればよいのに…
銭取れなくなるから無理か？
577:名無し野電車区
10/05/08 22:24:56 XbgiyCg+0
×旅客専用の設備を整えなかった
○旅客専用の設備を整えた
須磨祖。
つか中央線はこれ以上いじることはないだろ。JR東海発足後真っ先にテコ入れが入ってほぼ完成系に近い。
車両をどうこうするよりも出口や階段の増設といったインフラ整備の方がよっぽど重要だと思う。
千種や金山はもう１つ出口があってもいいくらいだ。
578:名無し野電車区
10/05/08 22:29:23 GlRiVG0p0
18きっぷがなければ静岡にも転クロを入れただろうな
579:名無し野電車区
10/05/08 22:34:49 6UoXA16d0
>>576
静岡を名古屋地区と同列で考える時点ですでに無理がある。
まして外縁路線である横浜線や武蔵野線と、中心都市と直結している中央線を関連付けるとは（輸送量はともかく）。
煽って書いているのだろうが、話に入れない静岡出身者の妬みにしか読めないよ。
580:名無し野電車区
10/05/08 22:41:12 XbgiyCg+0
>>579
中央線は名古屋一の路線だとでも言いたいのだろうか？
まあ確かに輸送量は多いのは事実だが、それはあくまでも名古屋だけで考えた場合。
中心路線っていってもあれだけしか人が乗ってないんじゃ仕方ないわ。
だいたい東日本なんて中心路線でも１０分１５分毎とかあるし。
581:名無し野電車区
10/05/08 22:55:16 ase6SuHC0
千種と車道を直結する構想はどうなっちゃったんだよ…
582:名無し野電車区
10/05/08 22:55:40 /DUxptAa0
>>579
>>580のいうとおりだ
中央線は現状でもかなり恵まれている部類だ
東京口は平行自社路線があるとはいえ、東海道線だって日中は10分毎だぞ
総武快速も似たようなもん
湘南新宿ラインは毎時4本だしな…
横須賀線は悲惨だ…
京葉線は毎時6+武蔵野線毎時3
中央線規模で1-3-5ダイヤが日中でも維持されているなんて厚遇も良いところ
そもそも本数増えてて、客が減っているのに連結数を減らすなって、あんたねえ
大垣、関西との関係からも、6連と4連の組み合わせに落ち着くと思うんだが…
こう書くと6連アレルギーが出るようだが、必要なら8連だって10連だって組めるのよ
583:名無し野電車区
10/05/08 23:11:11 J9/359Ob0
>>582
> 中央線規模で1-3-5ダイヤが日中でも維持されているなんて厚遇も良いところ
最初の１は銭だから置くとして、ならば東海の他の在来線はもっと恵まれていることになるが。
まあ静岡付近が15分毎くらいなら納得もするが。
> そもそも本数増えてて、客が減っているのに連結数を減らすなって、あんたねえ
この１年は不況のため減っているが、実際には2000年以降は万博反動減の2006年を除いて全部増えている。
まずはちゃんとお勉強をしてから来ましょうね。
> 大垣、関西との関係からも、6連と4連の組み合わせに落ち着くと思うんだが…
6連+4連はかまわないが、313-5000や313-2000番台は他との関係など考慮していないわけだが。
この線だけよその都合ばかりを考慮しなけりゃならんのはなぜ？
584:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/08 23:23:58 Xg5fD/6T0
>>578
静岡に転換クロスを入れようものなら、乗車定員の関係で長編成化せざるをえなくなり
地域住民から「電気の無駄遣いだ！」と袋叩きにされることは間違いありません。
静岡県内には浜岡原発があり、他の地域では考えられないぐらい環境保全の意識が
強いという県民性なんです。
585:名無し野電車区
10/05/08 23:24:48 erEAkjZJ0
車両だけを見れば、確かに中央線は吹き溜まり（失礼）になっているのかもな。
だけどこれは、たまたま車両の寿命が前後していて、211系が更新時期までまだ早いのもあると思う。
ちょっと理不尽な車両投入だなというのは他社でもあるよ。束だって埼京線はいまだに205のままだし、酉も環状線専用車は会社発足後1両も新製されていない（これは書いた俺も驚いた）。
でも、ダイヤや編成は、ちゃんと考慮していると思うけどね（お客が多いのだから当然だが）。
最新鋭が常に投入される東海道線でも、各停は未だにほとんど4両だが、中央線は平日昼間でも6両、7両は普通にある。
夜も中央線はほぼ終電まで頻繁運転が保たれるが、東海道線の場合は23時台まで行くとちょっとお粗末だし。
ま、静岡はちょっと俺も都市規模の割に厚遇かなとは俺も思うけど（県庁あたりともめるのが嫌なのかなｗ）。
586:名無し野電車区
10/05/08 23:27:03 XbgiyCg+0
>>583
>ならば東海の他の在来線はもっと恵まれていることになるが。
東海道 快速４本 普通４本
関西 快速２本 普通２本
太多～高山 ２本
ローカル 問題外
>この線だけよその都合ばかりを考慮しなけりゃならんのはなぜ？
効率化だろ。関西線を大垣持ちにすると名古屋での転線で中央線ダイヤに支障が出る。
木曽や関西線に独自で車両区を持つほどでもない。
587:名無し野電車区
10/05/08 23:41:36 erEAkjZJ0
あと、私鉄並行路線だからというのは悪い面もあって、もともと本当の需要に比べて背伸びをしてる部分もあるから、競争相手が重視していない部分は、こっちも重視しないということもある。
たとえば、岐阜方面の終電は名駅0時02分だが、実はこれ、どんどん早くなっているんだよね。国鉄時代の方がずっと遅かった。
名鉄の終電もそんなものだけどね。
実際には、早めるほど乗車率が低いとも思えないんだが。
588:名無し野電車区
10/05/08 23:44:16 /DUxptAa0
>>583
>この１年は不況のため減っているが、実際には2000年以降は万博反動減の2006年を除いて全部増えている。
>まずはちゃんとお勉強をしてから来ましょうね。
都市交通年報が手元にないので全体をすぐには確認できないが、13年～15年のラッシュ時に関しては微減傾向だぞ
車両更新の影響もあるんだろうが、混雑率も下がっているし…
終日も13年→14年は減っている。14→15年は増えているけどな…
お宅何のデータを見てる？
重要なのはラッシュ時で、銭などで定期外客が増えても…だよな
これから中央線のラッシュ時の利用が伸びるとはちょっと考えにくいしな…
>6連+4連はかまわないが、313-5000や313-2000番台は他との関係など考慮していないわけだが。
313-5000はやや苦しいが、別に中央西線を走らせられないわけではないが？ラッシュ時でも下りなら問題ないだろう
まして313-2000なんて必要になれば中央線でほぼそのまま使えるだろ
昔から中央の車両はあちこちにやりくりされていたし、ロング率が高い中央の車両をクロス率が高い線区に入れる事には問題ないからな
相互にある程度の互換性を持たせておく事は後々便利だからな
東海区間の東海道名古屋地区は恵まれているだろうな
>>585
静岡区間は相対的に恵まれているが、静鉄との競合がある以上仕方がない面も
静鉄なんて日中6分毎だから…
でも、毎時6本で頑張ってるのは島田～興津間だけよ
あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ
589:名無し野電車区
10/05/08 23:44:51 4w2ybTif0
>>562他
211系はオールロング使用で各路線に投入したが、いちおう中央線用は長距離客に配慮してトイレを付け、転クロが必要な東海道線快速は311系という新形式を起こした。
関西線も近鉄との競争と短編成のため、213系を投入した。
一方、313系は同じ形式、同じ車体で座席配置をその使用する路線にいちばんふさわしい仕様にする方法をとった。
東海道線は転クロでドア横は固定。快速の増強に伴い、快速専用車としてオール転クロの5000番台を造った。
中央線はそれまでがロングばかりなので、快速もありそれなりに長距離利用者も多いので転クロを入れた。
ただ、東海道線とは違い車端部はロングにしてラッシュに対応した。
関西線や木曽などワンマン運転線区は座席数の多いボックスシートにした。
静岡の東海道線は短距離客が多くて入れ替わりも中央線以上に多い。また全て各駅停車なのでロングシートした。
この様に、313系は各路線にいちばんふさわしい座席配置をしていて、最初の投入から11年しか経っていないので、基本的にそれぞれ違う線区の事はあまり考慮していない。
中央線は211系の場合は考慮しているが、313系は関西線以外の路線の事は考慮していない。
その関西線は亀山快速も出来て転クロが欲しいところだから、ここは3000番台を転クロ車で置換える可能性は高いと思う。
>>575
高蔵寺始発。名古屋駅７時27分の次は８時44分まで１本も存在しない。
肝心のラッシュピーク時間帯に全くない事になる。
だから、\310払ってホームライナーに乗るか、数十分もホームで並んで比較的空いている瀬戸口始発や多治見始発を待つのだが、
多治見始発は列のいちばん先頭に並んでも座れない事が多い。
ときどき瀬戸口始発でも同じ事がある。（特に名古屋寄りの313系３両）
高蔵寺始発は復活してほしいと思っている今日この頃。
590:名無し野電車区
10/05/08 23:58:36 erEAkjZJ0
>>588
> 静岡区間は相対的に恵まれているが、静鉄との競合がある以上仕方がない面も
> 静鉄なんて日中6分毎だから…
> でも、毎時6本で頑張ってるのは島田～興津間だけよ
> あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ
いやいや、そりゃ比べるレベルじゃないよ。
そこまでの歴史もあるだろうから、別に本数を減らせとかいうつもりは毛頭ないが、少しばかり既得権におぼれ過ぎているよ。
たとえば、
「東京対名古屋では、名古屋の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ」
と書いても笑い話だろ。それと同じだ。
少し頭を冷やせ。
591:名無し野電車区
10/05/09 00:07:24 SmJ8Ufkl0
>>587
>競争相手が重視していない部分は、こっちも重視しないということもある。
東海道の熱田―南大高はちょっと使いづらいね。名鉄の鳴海―有松の方が便利。
あと、需要の多い路線は敢えて投資を抑えて、伸び悩む路線にこそ投資するという考え方もある。
簡単に在来線を廃止できないという事実がある以上、設備は維持しないといけないもんね。
>>588
神領―高蔵寺はまだ伸びると思うよ。志段味の開発が本格化してくるから。
ゆとりーとだって朝の高蔵寺方面は毎時５本と一気に増えた。
>>589
211こそ中央線主体の車両導入だと思うけどね。で、それをもとに213や311を造った。もちろん211自身も大垣や静岡に。
211-0の方が先だけど、たった８両だしそれが元祖とは言いづらいかな。
あと静岡もローカルまで一部ロング化されたのは、名古屋とは逆にローカルが都市部に合わせた格好かな。
高蔵寺始発は確かにそうだな。でも快速に抜かれる612Mも座れないのかな？
というか、多治見は東濃だが遠距離と言えるほど遠いかなあ。
名古屋から４０分、千種からなら３０分。せめて中距離ってとこでは。
592:名無し野電車区
10/05/09 00:15:15 E/V6Wv530
>>591
612Mも座れないケースが多いよ。特に名古屋寄り３両の313系はほぼ座れない。
こういう時は、春日丘の高校生の近くに立つ事にしてる。
そうすると、確実に次の神領で降りてくれるからそれ以降は座れるｗ
593:名無し野電車区
10/05/09 00:24:04 ij1zwWLn0
>>590
お毎なあ…名古屋は一応東京とはいわないまでも、横浜に近いくらい開発されている大都市だぞ
朝のラッシュ時に、都心部に車で乗り付ける通勤客の割合は少ないだろうに
それに、混雑もするから時間もかかり、鉄道の利用価値が出てくるわけで…
その点静岡は、また拠点が浜松ほどではないにしても分散されているし、
しょせんは一地方都市レベルだから、車での通勤も名古屋よりは格段にしやすいだろ
下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞｗ
あと、平野が狭いだけに鉄道輸送の依存度が高く、鉄道事業者からすれば地方都市にしては効率が良い面もあるわけでな…
このあたり平野が広すぎて拠点が分散しすぎている浜松とはまた事情が異なるわけで
あと、快速があるだけ普通の本数が少なく見えるが、列車本数自体は
中央：9
東海道名古屋口：8
静岡：6
で、静岡の本数自体そこまで優遇されているわけではない
そこまで他の地域を叩かないと気がすまんかねｗ
>>591
静岡は、中央線以上に大半の客が乗る距離が短いから、地元の客はロングを歓迎しているんじゃないかな？
東側は清水（静岡から11分）まででガラガラになるし、西側は焼津、藤枝（静岡から19分）でガラガラになるわけで
この区間を越えて込むのは朝ラッシュ時と何故か土日くらいなもんだからｗ
594:590
10/05/09 00:41:13 vQo8s/1g0
>>593
まず中央:9というのは、特別料金のいる銭を含めてなので、実際は8だな。
実際には、乗降りの激しい名古屋付近が追い抜きもなく毎時8本のまま大部分の駅で便利に利用できるので、その点ではいいんじゃないか？
東海道線の場合は8といっても、これをフルに活用できるのは尾張一宮と岐阜しかない。
この2駅は名岐間で突出しているので、その点では当然とも思えるが、大垣が割を食っている。
あと豊橋方面は緩急接続もあるので、刈谷あたりだと少しきついかもな。
静岡の場合はどうかというと、6本はやはり優遇なんだよ。
上でも書いたが、減らせなどとは間違ってもいうつもりはないが、ちょっと当然と思い過ぎているよ。
> 下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞｗ
そもそもそチャリが担う分野まで競争する必要がJRにあるのかねと考える必要がある。
595:名無し野電車区
10/05/09 00:58:52 SmJ8Ufkl0
>>592
なるほど。しかし短距離主体となると「何故神領や春日井始発がないのか」とも言えるわけだ。
名古屋市内に入れば入れ代わりも激しいし、始発で座れなくても途中では座れるかな。
もしかしたら、８時台の高蔵寺始発も愛環直通になるかもしれんぞｗ
＞関西線は亀山快速も出来て転クロが欲しいところだから、ここは3000番台を転クロ車で置換える可能性は高いと思う。
亀レスｗだが関西線はｷﾊ25を武豊線に入れて捻出したｷﾊ75で亀山快速を快速みえにするんじゃないかな。
あれは四日市以西は近鉄と全然関係ないし、乗客数も散々だよ。
むしろ快速みえを３０分毎（せめて津まで）にした方が近鉄対策と言えるような。
313-1300が気になるところだが、ｷﾊ25の方が重要度が高い気がする。
>>591
あと三島―沼津の１駅利用も結構いるみたいですな。１駅といっても距離は結構あるが。
596:名無し野電車区
10/05/09 01:24:53 ij1zwWLn0
>>594
お毎単純に本数だけで考えて、接続や他の影響あんまり考えてないだろ
いずれも日中だが…
中央の場合、都心部で銭意外で6～8分に1本来るわけだから、これ以上増えてもメリットはあまりない
むしろ名古屋都市圏ではこの程度で十分で、東京口でも遜色がないくらい
極論すれば快速を廃止にしてもよいのではと思うことがあるくらいに快速は停車駅が多い（4駅しか通過しない）
東海道名古屋口の場合、乗客が少ない割りに名鉄との競合が…なので、4-4が精一杯（名鉄も似たようなもの）
これ以上となって、5-5ならまだしも、6-6となると過剰気味で具合が悪い
長距離客が多く、遠近分離が必要で、快速系をなくすなんてとんでもない
特に豊橋方面は新幹線とも競合するので増やしたくない→新幹線の割引で対応
パターンダイヤでわかりやすいし、待避の関係もあってこれ以上増やすと快速系が思いっきり走れない
ってことなどで、15分毎が色々と限界
静岡の場合静鉄が日中6分毎（10本）、ラッシュ時5分毎（12本）で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない
・東京口との接続で熱海口は変則20分毎で対応
・浜松～豊橋間も変則20分毎で対応
どういうことかわかるよな
本数減らしたくても10分サイクルを崩せないから、毎時6本→5本以下にすると、変則的に20分開く時間帯が出るって事になるわけだ
今の富士～沼津間がそうで、かつての興津～富士間そうだが、毎時4本だと、20分サイクルの1回だけ10分サイクルになっていて使い物にならないわけだ
浜松都市圏東側、沼津～三島間が毎時5本が基本だが、これは1時間にどこかが20分毎になる
こんな歯抜けに20分毎になる状況を競合がある静岡で出来るわけがない
自己完結している中央とは事情が違う
ま、普通だけで基本成り立つ静岡だから毎時6本が出来ている面もあるだろう
新幹線誘導のために、静岡都市圏を東西で分断できているのも都合が良い
597:名無し野電車区
10/05/09 01:35:01 tDT6L3Tf0
このスレ、なんかウザイ奴らが湧いてきて
雰囲気悪くなったね…
停車駅区分で出てくる、ダンゴ厨みたいな感じでさ…
自分は、さも知識があって
ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい…って感じの
ヲナニーを展開してるだけ
まぁ、典型的なアスペの鉄ヲタの行動だな
脳の機能障害だから、いくら言葉で言ったところで
こう言うの書いている奴らは、何が問題か理解なんて出来ないだろうし
かえってムキになってエスカレートするだけ…
とにかく、アスペと言う障害を治すことは出来ないけど
せめて周りが空気を読むようにケアして欲しい…
598:名無し野電車区
10/05/09 01:48:19 c8Z0NRF+0
>>596
利用の絶対数の差を完全無視して静岡エゴむき出しだな。
> 東海道名古屋口の場合、乗客が少ない割りに名鉄との競合が…なので、4-4が精一杯（名鉄も似たようなもの）
> これ以上となって、5-5ならまだしも、6-6となると過剰気味で具合が悪い
まず、お客が少ないというが、たとえば静岡都市圏で最大の利用者数の藤枝ですら乗車人員は1万をやっと超える程度。
名古屋地区では並の駅であり、東静岡や草薙に至っては東刈谷レベル。
比較の基準が違うことを理解できていないようだ。
> 静岡の場合静鉄が日中6分毎（10本）、ラッシュ時5分毎（12本）で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない
そもそも静鉄は大手の私鉄のそれとは性格が違うだろ。知らないだろうと思っていい加減なことを書くな。
一応これでも勤務経験はあるから。
現実には静鉄は、高速鉄道というよりは路面電車の発展形に近く、完全に棲み分けされていて競合路線には程遠い。
> ・東京口との接続で熱海口は変則20分毎で対応
> ・浜松～豊橋間も変則20分毎で対応
> どういうことかわかるよな
つまり、君が18ヲタだと宣言しているようなものだ。
> こんな歯抜けに20分毎になる状況を競合がある静岡で出来るわけがない
大府～岡崎で、各駅停車がしっかり歯抜けになってますがｗ
> 自己完結している中央とは事情が違う
そりゃ事情は違うよな。圧倒的に客の数が違うもの。
決定的に勘違いしているのは、「競合してるものは何でも優遇されて当然」だと思い込んでいることだ。
投資に見合う客の数がありそうだからやるんだよ、わかる？
599:名無し野電車区
10/05/09 01:55:23 TUJWeYWD0
農協乙
600:名無し野電車区
10/05/09 02:04:18 uo65lIEs0
>>596の一連のカキコは、東京と比較して名古屋はゼイタクだぞと言っておいて（本数だけをみるならなら確かにそう見えるだろうが）、お里の静岡についてはいきなり基準を変えてしまうからなｗ
こういうのを詭弁というんだろうな。
601:名無し野電車区
10/05/09 04:05:54 TOWh2Fj10
>>599
ROMに徹していますが何か？
ご愁傷様です。(-人-)
602:名無し野電車区
10/05/09 04:06:49 TOWh2Fj10
>>599
ROMに徹してたのにねぇ。
ご愁傷様です。(-人-)
603:名無し野電車区
10/05/09 04:30:59 TOWh2Fj10
期待に応えて、静岡ネタをコメントします。せっかくなんで。
>>585
>静岡はちょっと俺も都市規模の割に厚遇かなとは俺も思うけど
昼間は15分ヘッドで良いと思うけど、朝夕は名古屋並みに混んでる列車が多いね。
>>588
>あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ
>>590さんも言ってたけど、比べる対象間違ってると思うね。
そもそも、静岡の人は名古屋なんて眼中にない。基本は東京志向だよ。
>>593
>しょせんは一地方都市レベルだから、車での通勤も名古屋よりは格段にしやすいだろ
>下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞｗ
静岡や浜松の道路事情知らんようだね。
もともと道が狭いうえに、東西はR1やR150、R152ぐらいしかなくて、朝夕はひどい渋滞なんだけど。
鉄道がチャリに食われる…ありえないよなぁ。
>>596
>パターンダイヤでわかりやすいし、待避の関係もあってこれ以上増やすと快速系が思いっきり走れない
今回のダイヤ改正で思いっきり走らないダイヤになってるけど…。
>静岡の場合静鉄が日中6分毎（10本）、ラッシュ時5分毎（12本）で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない
>>598さんも言ってるけど、JRと静鉄は競合関係じゃないよねぇ。
604:名無し野電車区
10/05/09 04:36:03 lkFoAtXX0
このスレは車両を予想するスレだと思っていたが
どうやらここはダイヤを予想スレだった様だ
605:名無し野電車区
10/05/09 04:48:21 TOWh2Fj10
>>604
いつの間にかそうなってしまいましたね。
またROMに戻ります。すみません。m(_ _)m
606:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/09 07:12:55 uM1EYozQ0
名古屋
4×4＝16 4×6＝24
一時間当たり40両
静岡
3×6＝18
一時間当たり18両
607:名無し野電車区
10/05/09 10:08:15 pWahwgqu0
>>600
ID:ij1zwWLn0は、むしろ関東在住の18ヲタではないかな。
東海道線を思いっきり快適に西へ駆け抜けたいんでしょう、しかもお安くｗ
新幹線誘導のためにとか、もろ彼らの常套句。
普段地元で毎日使っている人間から出てくるセリフじゃないですよねえ。
最近ここまで露骨な奴は見なかったから、久々に見た。
こういう御仁は、東北や信州とか行く時に束に文句は言わないの？
という疑問が出るかも知れないけど、
不思議なことに束の管内では実はあんまり１８使わないんですよ。
各種の企画きっぷをフル活用して、結構新幹線や特急列車使ってます。
スレ違い御免。お騒がせしました。
608:名無し野電車区
10/05/09 10:31:32 1X88iT7o0
＞東海道線を思いっきり快適に西へ駆け抜けたいんでしょう、しかもお安くｗ
この地元無視の思考回路があるから、静岡冷遇とか叫ぶくせに
岡崎豊橋間の普通２本／時を冷遇という１８オタはいないんだよな。
確かにこの本数でもどうにかなるくらい需要は少ないが。
609:名無し野電車区
10/05/09 10:45:34 I66fxenL0
逆に考えるんだ
18厨隔離快速だと。
というわけで隔離快速にはさんせいかなあ・・・
610:名無し野電車区
10/05/09 10:58:36 Zj7uAzOG0
>>609
それが現在のMLながらでしょ。だから束の車両なんだろう。
完璧に関西ターゲットの列車だよ。大阪に9時前には着いちゃうんだから。
東海エリアも対象にしてるなら金山通過とか考えられんよ。
611:名無し野電車区
10/05/09 13:11:03 PvK+pbgB0
>>604
> このスレは車両を予想するスレだと思っていたが
ダイヤの話は昨日1日だったような。
では神領から大垣への転属車は何になるか引き続き予想しますかｗ
俺は213だと思うけどね。
こんなことぐらいしか書けないよ。
1300番台が実際出場したらまたなんか書けるかと。
ドア上にLCDとかついてるかもしれないし、って絶対ないわな。
612:守山区民 ◇CdLYkywJus
10/05/09 15:40:18 /vykZJUw0
>>597
＞このスレ、なんかウザイ奴らが湧いてきて
雰囲気悪くなったね…
＞
まぁ、典型的なアスペの鉄ヲタの行動だな
脳の機能障害だから、いくら言葉で言ったところで
こう言うの書いている奴らは、何が問題か理解なんて出来ないだろうし
かえってムキになってエスカレートするだけ…
それって 漏れ>>598のことを言ってんの？
613:名無し野電車区
10/05/09 16:13:52 XfKVSmLn0
>>612
妙にアスペのことに詳しいんですね。
勉強になりました。
さすが、アスペの当事者は違いますね。
614:名無し野電車区
10/05/09 16:29:05 TbDrcQKz0
>>611
大垣へは、213と313-3000の両方だと思う
313-3000は、木曽の分までは取り換える必要はないと思うが、
中途半端に残しても仕方ないので、全置き換えになるだろうな
313-3000は飯田線、213も全て飯田線へと言いたいところだが、本長篠辺りまでが限界だろうから
豊橋を拠点にして南部短距離運用と、東海道浜松～豊橋で使い倒すのがベスト
615:名無し野電車区
10/05/09 16:50:18 68D7K2ST0
木曽を総転クロ化か？
いくらなんでもそれはしないだろう。
木曽は高山線と同じで、特急はメジャーでも普通はローカル線と同じ。
たとえば伊東線～伊豆急のような観光要素とかは皆無だ。
田舎の出来の悪い高校生の通学輸送が主体で、そんなのに転クロ入れてみろ、すぐに座席が傷んでしまう。
広域融通など決して効率的ではない。木曽は木曽だけで3000番台運用させればいいんだ。
616:名無し野電車区
10/05/09 17:07:13 TbDrcQKz0
木曽を転クロにする必要はないけど、関西線分と木曽分を分けなきゃいけないから
予備編成がかさんで、どこかが割を食うことになる
それに、飯田線へ転属させる313-3000が半減するとなると、飯田線にもまとまった新車が必要になって
プレスの内容に反することになる気がするんだが…
617:名無し野電車区
10/05/09 17:23:51 Acw1tOLz0
元々全ボックス路線だったから転クロでもいいんじゃない？
木曽をボックスというより、間合いで使う中津川快速等には転クロは欲しい。
それよりもそんな理由で車両って決めているの？
618:名無し野電車区
10/05/09 17:30:20 68D7K2ST0
>>616
> 関西線分と木曽分を分けなきゃいけないから
分ければいいじゃん。
一緒にしなきゃいけない理由などどこにもない。
一緒なら予備を減らせるのは、たとえば今度電化する
武豊線とかのように、常時東海道線と直通運転して、
という場合であって、完全に離れた場所を同じ車種にして
綱渡り式に運用をつなぐのはかえって非効率。
実際には、中央線名古屋ー中津川、木曽、関西線、
それぞれ別々に車両を用意して問題ない。
> それに、飯田線へ転属させる313-3000が半減するとなると、飯田線にもまとまった新車が必要になって
> プレスの内容に反することになる気がするんだが…
ある程度は入れるだろ。
どう勘定したって飯田線向けの新製を数両に
とどめることなど不可能。
プレスリリースは主要線区を載せただけだろう。
あと「割を食う」だが、そうなるのは東海道線だろう。
といっても見かけの両数が減るだけだが。
117系72両の置換えはおそらく50両台で落ち着く。
現在でも72両も必要な使われ方はしていないし、
置換え後50両台で十分輸送力が充足できる。
619:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/05/09 17:36:45 QBEtldgVQ
>>612
御愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>613
禿堂ｗ
でもこれでまた自演とか言い出したら笑えるなｗｗｗ
でも凄いですね。
ついにこんな所まで沸いてきて・・・ｗ
どんだけ粘着してんだ？ｗある意味感心するわｗ
よっぽど漏れに何か恨みがあるようですｗ
620:名無し野電車区
10/05/09 17:58:11 +5gJoEU80
勝手に出てきてよくいうぜ！