10/04/22 23:03:00 XoK6i0LZ0
>>286
でも乗客が負担する運賃が新幹線乗り換えよりも高くなったらどうよ？
>>288
上４行まで真面目に読んでたのに下４行の急展開にワロタｗ
北陸から静岡にワープさせない。
つか、ふじかわも30km50kmまでの運賃は値下げして快速並になってるだろとマジレス。
昔貼られてたURL「URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 」は失効したが、
それを検索窓に入れるとあら不思議。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
さかなのページやら色々出てくるねー。
あと閉鎖したｻﾞﾋﾞﾋﾞのキャッシュもみつけた。
URLﾘﾝｸ(cc.bingj.com)
もう静岡県民総出で叩いてるのが良く分かるｗ
結局さ、静岡って自分とこの人口が少なくて利用者いないだけなのに、それを怠慢だと東海に八つ当たりしてるだけなのよ。
そんなに言うんだったらもっと鉄道主体の街づくりしたらどうよと思うんだが、気が付けば空港やら高速道路やらだろ？
そんな連中に文句言う権利なんてないわぁ。
291:名無し野電車区
10/04/22 23:05:15 vIb8DzXp0
>>288
だからこその快速化で最高だよね。
>>284の論理があってそう。快速だから、普通を増回しなくて済むというのもメリットのひとつだったよね？
特急だけ利用すると値段が高すぎる。かといって今の座席では豪華すぎる。
288の言うように、回数券や短距離の値下げだけではパンチが弱い。
銭のような簡易型と、快速の指定グリーンのような料金と設備体系が望ましいといえるよね。
東は本数が多いから自由席グリーンだけど、利用者がめちゃくちゃ多いからね。
292:名無し野電車区
10/04/22 23:10:00 3usf5uuP0
>>290
俺は北陸の話には全く首を突っ込んでいない。
妙に火災の話にこだわるから、ちょっと待てよという意味で書いただけ。勝手な思い込みで話を振られても困る。
ましてふじかわの話をしたら静岡人とか、お前程度低杉。
293:名無し野電車区
10/04/22 23:16:50 7MR6Nt/NO
一応北陸スレに質問してみた。
ひだの今後について考えた際に新幹線が金沢まで延びるとどんな影響あるかな？と思ってあの話書いたんだけど…。
294:名無し野電車区
10/04/22 23:19:19 fw4QUadz0
>>292
いつもの基地外に反応しないように。
昔某有名掲示板にちょこっと出入りしていたGOMAQってヤツがいたが、振る舞いがそっくりなんだよな。
295:名無し野電車区
10/04/22 23:20:05 XoK6i0LZ0
>>291
富山―高山 89.4km 乗車券1620円 特急自由1150円 →乗継割引 580円
ちなみに濃飛バスは2000円。
あと東海道は飽きたから新しい北陸経由で行きたいって需要も大きいだろうね。
だから今までのように名古屋方面の新幹線乗り継ぎ一辺倒の考えではダメということなんだろう。
>>292
ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ昔からの中央線スレユーザーだよな。
まあ、その火災ってワードが気になるから煽ってみたくなったわけだよ。
キミは昔から葛西さんを見くびっているようだが、JR東海の幹部クラスの人間が
そんな目先の数字を頼りに場当たり的に提言したりするかね？財界のドンと言われるような人間が。
そんなの１０年先くらいのことを見据えて発言しててもおかしくないんだよ。
で、１０年後に何があるんだろうと調べたら北陸新幹線があったと。
そして、ちょうどｷﾊ75が高山線に行くって計画も見えてきたんだ。
どうだい？少しずつパズルが組みあがってきたと思わないかい？
296:名無し野電車区
10/04/22 23:24:58 XoK6i0LZ0
>>294
お前調べて下さいって言ってるようなものだよな。分かってんの？（呆れる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.age.ai)
297:名無し野電車区
10/04/22 23:28:51 fw4QUadz0
白々しいｗ
298:名無し野電車区
10/04/22 23:32:33 vIb8DzXp0
久しぶりに言いたくなった
>>284もちつけ
299:名無し野電車区
10/04/22 23:38:37 XoK6i0LZ0
>>297
さすが８年前からヲチスレみたいな精神障害者の巣窟に入り浸ってしまうようなコミュ不全の方の記憶力はすごいなぁ。
ヲチスレ住人って、小学生の頃いじめっ子を先生に報告して影からそのいじめっ子が怒られてるのを
ニヤニヤしながら愉しむような陰湿な人間が行くような場所だってね。
ああ、臭い臭い。画面越しに体臭が漂ってくるわ。
こういうのが2ch初期から居座って陰湿な空気を作りだして来たんだろうな。汚物は消毒や！
300:名無し野電車区
10/04/22 23:39:07 yIxnrCXC0
特急の快速化は
稼働率の低い専用車両が必要で
車内整備をするための清掃員が必要である特急をやめたいって事だから
快速「みえ」みたいな感じになるんでしょ
快速化して通勤電車にしとけば朝夕の通勤輸送にも使えるから全体の保有車両数がかなり削減できる
301:名無し野電車区
10/04/22 23:40:59 VeIgBAbJ0
どうせ●持ってるんだろ？
某中年はスレを自分の言いなりにしたいだけなんだから、IDをあぽーんすれば見なくて済む。
あぽーん処理する前に一度は読まなければならないのが欠点だがな。
トリップ付けてくれればいいのに。
302:名無し野電車区
10/04/22 23:42:56 cr9a03pS0
スルーできない人大杉w
話題変えようぜ。
キハ25系第一編成はいつ頃落成ですか？
303:名無し野電車区
10/04/22 23:52:16 XoK6i0LZ0
>>301
あぽーん・・・？
あぽーんあぽーん・・・
まあ、２０代っていったら中年だよな。それは反論の余地がない。
３０代以上とかなんなんでしょうね。生きる価値あるんでしょうかね。
>>302
２年後くらい。いや、もうちょっとこの話は行けるって。
304:名無し野電車区
10/04/23 00:23:47 n7/oAraG0
>>302
まだ日車豊川で製作している形跡は全くないね。
現在豊川は、N700と、7月に開業する成田スカイアクセス関連の
車両製造ばかりが目立ち、キハ25も313系も全く姿がない。
東海在来線では、ATS-PT取付のためにやってくる車両は見るけどね。
305:名無し野電車区
10/04/23 00:26:21 l2BQt2hD0
ちなみにかつての四千の常連は今ここにいます。
URLﾘﾝｸ(6200.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(6307.teacup.com)
なんだぃ、Mujon、ヒマジン、銀ちゃん
これだけ四千に拘ってつっかかってくるってことは、当然相当コテハンでやってた人間だよなぁ。
でも、銀ちゃんは２ｃｈで名前が出てたし来ないだろう。
とすると、お部屋で厨にちょっとイライラしてたなんだぃ辺りが怪しいな。
丁寧な言葉遣いの中にちょっとトゲがある表現があるし、
これが２ｃｈで本性を現すとどういう言葉遣いになるか。
意外とこういう見た目優良ユーザーの方がその場で言い返せなくて鬱憤が溜まってたりするんだよな。
306:名無し野電車区
10/04/23 00:46:12 5Dpjljn00
>>300
ラッシュ用に指定席料金ボリたかったらセントラル仕様の出番だな
それに快速化と言っても乗り入れ先の問題がある。
他社区間だけ特急というのもどうかと思うし。
307:名無し野電車区
10/04/23 00:58:55 CjdLLSdT0
>>306
松本や高山は、名古屋からそのレベルの車両で行くような距離とは思えないよ。
葛西会見のような古い話を今さら引っ張り出してきたのは、１８ヲタあたりの願望ではないかと疑ってしまう。
308:名無し野電車区
10/04/23 01:12:13 CJOevhaP0
で？
309:名無し野電車区
10/04/23 01:15:43 CjdLLSdT0
特急の快速化など今となっては妄想でしかない。
310:名無し野電車区
10/04/23 01:22:30 Aq940NqFP
むしろ373をロングシートに改造して特急を復活して欲しい。
311:名無し野電車区
10/04/23 01:30:08 5Dpjljn00
セントラル仕様車を束のG車みたいな位置づけにするのもいいと思ったが
振り子がなくなるのは痛いもんな･････
普通に考えたら南紀か。実績的に快速化も比較的やりやすそうだし。
312:名無し野電車区
10/04/23 01:54:06 l2BQt2hD0
>>307
快速くびき野という列車をご存知かな？
まあ、特急の快速化というのは俺もどうかとは思うが、
そもそも１８期間ってあんまり長くないんだよね。
それに、特急ひだって大半が単価の低いツアー観光客で
やっと席を埋めているという状況だったりする。
まあこれだけ景気が悪くなってデフレが深刻になってきた以上、
左団扇とはいかないだろう。
あと、東海からすれば名古屋―富山は米原経由よりも高山経由の方が
自社区間が長いというのもあるかな。
313:名無し野電車区
10/04/23 07:12:25 9Sk93/680
自分の価値観をとにかく徹底して押し付けるおっさんが約１名
荒れっぷりがますますひどくなってきたな
314:名無し野電車区
10/04/23 19:50:45 d5dGzq8Z0
JRの指定席ルールを知らない頃は、東海道名古屋口や中央線にグリーン指定席車をすればいいのにと単純に思っていた。
実際は列車名をつけなきゃならないから無理だとわかったけど、東海だけでも○○駅何時何分××行きでやれればいいのにとか、今でもちょっとは思う。
315:名無し野電車区
10/04/23 20:05:01 5Dpjljn00
313セントラル仕様車を117系以外の列車に併結するという方法しか思いつかない
列車の性質上貫通路は無しの方向で
316:名無し野電車区
10/04/23 21:58:37 l2BQt2hD0
>>314
JRルールというか国鉄ルールはそろそろ縛られなくてもいい時期に来てるとは思う。
グリーン料金も東海だけ見直しが入ってないんだよな。
>>315
東海版一特はみえ以外難しいような気もする。（勿論みえもいいシステムではないが）
座席は転クロでいいなら一般仕様でも大差ないし、素直に新快速の拡充でいいのでは。
中央線は昼間２時間毎のローカル輸送を補完するだけでも効果は大きいかと。
317:名無し野電車区
10/04/23 22:41:48 BnV8KSco0
>>274
81ページの尾張一宮のところを言ってんじゃね？
どっちにしても、何をいまさらと言う感じだけど。
それよりも、その2010年度からの3年間で313系120両を造ることのほうが興味があるけど。
事実なら、キハ25は2013年度に製造すると言うことにならないか？
318:名無し野電車区
10/04/24 01:07:42 gqcyYGO60
うん
こ
319:名無し野電車区
10/04/24 02:43:56 r8NMeaPY0
>>317
今年度の事業計画の概要にキハ25のイラスト差し込んでるんだから
少なくとも1編成は今年度中に造るって事だろ。
320:名無し野電車区
10/04/24 08:48:42 9GAOImsP0
キハ25自体計画変更にはなったはずだから、さっさと作ってしまうのかもしれん。
321:名無し野電車区
10/04/24 11:50:55 YTjJjSA80
クソすぐるｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無し野電車区
10/04/24 11:54:23 6Mk7yVIO0
キハ25は新しい技術は入ってないからな。313の車体に既存の気動車の
下回りを付けるだけ。すぐにでも出せるでしょ。作り始めたら年間
数十両単位で出てきて一気に40系やキハ11を置き換えるかもしれない。
323:名無し野電車区
10/04/24 13:46:33 whO55n4/0
>>319
その事業計画には、今年度313系は54両を製造すると公表しているだけ。
いくらなんでもそれは無理。
324:名無し野電車区
10/04/24 14:05:51 sL6k1jf60
精子ジュースうめえ
325:名無し野電車区
10/04/24 14:08:40 c+MW6HxT0
>>322
でも鵜殿に転クロは似合わないだろｗ
>>323
朝日新聞に新車を54両製造するとは書いているが、全車313系とは一言も言っていない。
東海の設備計画のニュースリリースでキハ25の完成予想図を出しているのに今年度作らないってことはないと思うよ。
313系が44両、キハ25が10両じゃないのか。
326:名無し野電車区
10/04/24 16:03:45 ckCpxYFP0
アッー！
327:名無し野電車区
10/04/24 16:55:28 3HTf/zS10
というかキハ75は曲がりなりにも急行列車への投入が考慮されていた。
だからあの車両形式になっただけの事。
キハ25もJR東海オリジナルの軽快気動車になる。
328:名無し野電車区
10/04/24 16:59:33 ESOLpO980
313系は13編成44両だよぉ。
329:名無し野電車区
10/04/24 20:56:59 d83VPr510
>>323 >>325
>>268-272と、あと朝日の記事が貼ってある>>4を参考に車両の投入時期を予想すると、
神領向けの313と、キハ25が今年中、大垣向けの313が来年の2月までに投入という形になるのでは？
神領から大垣への転出車はやはりあると思う。
おそらく213系のみが転出になると思う。
この製造両数では117や119を全て置き換えるなど不可能で、両形式にPTの取り付けが行われていることを考えれば、
3年間かけて少しづつ置き換えていくのだろう。
代わりに製造される313がどういう組成なのかは全く予想がつかないが。
330:名無し野電車区
10/04/24 21:02:07 d83VPr510
22年度導入区間に最初アナウンスのなかった飯田線があったのを最初不思議に思ったが、
考えてみれば豊橋～小坂井はほぼ名鉄との線路共用区間で、1時間で片道最大11本も走るのだから、
稠密な区間には違いなく、当然といえば当然かも知れない。
名鉄車両も走るのに勝手にＰＴ設置して大丈夫かという意見もあるかも知れないが、
名鉄は空港線にATS-Pを導入しているため、本線形の車両は全てＰがついており、新たな投資は必要ない。
331:名無し野電車区
10/04/25 00:15:54 CF6ynKQ+0
↑死ねヴァーカ
332:名無し野電車区
10/04/25 14:31:46 VgT2Dc2a0
>>329
某スレによると、213系へのトイレ取り付け改造が日車で始まったそうだ。
新313投入後の大垣転出の可能性が強くなってきた。
333:名無し野電車区
10/04/25 16:02:31 cHakhyD10
でっていう
334:名無し野電車区
10/04/25 17:47:00 z3r6phCS0
ウンチ
335:名無し野電車区
10/04/25 17:47:26 +EXOBTxGP
>>332
それが本当なら、トイレを付けてくれる東海に悪いけど、
もっと早く付けてくれれば、使い勝手が良くなっただろうにと思う。
336:名無し野電車区
10/04/25 17:49:21 N4/c8U1fO
クビ
337:名無し野電車区
10/04/25 18:56:26 cMcchQQ40
>>329
今年度の新車は
1600番台3両編成が8本＝24両。
1100番台4両編成が5本＝20両。
計13編成44両で、配置は神領。
転出は
213系2両編成が14本＝28両
313系2両編成が8本＝16両
計44両。
>>332
ATS-PT取付改造じゃないの。
もし本当だったら今更って感じだが。
338:名無し野電車区
10/04/25 19:40:23 wN6cMFk60
高山線に振り子がほしいのう
339:名無し野電車区
10/04/25 19:46:04 H4J90hxC0
腰振ってろカス
340:名無し野電車区
10/04/25 20:33:17 BAnpKd860
>>337
ハズレ
はじめに登場するのは大垣区向け２両組成車
341:名無し野電車区
10/04/25 20:44:35 cMcchQQ40
>>340
俺も最初大垣に2両編成（400番台？）を入れて飯田線119系置換えると思ってたけど、それだとある計算が合わなくなるんだよね。
だから今年度に関しては、それはあり得ないと思ってる。
342:名無し野電車区
10/04/25 22:39:59 /Po5sGsk0
>>329
この前中の人が関西線の増車のみって言ってたと思ったのだが。
この時期で213を改造して転出ってのはいくらなんでもなぁ。
>>332
ふむふむ、静岡スレですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:379番)
関係ないのに車両スレが気になっちゃう静岡スレ住人。
>>341
前に書いたと思うんだけど大垣6*6神領3*6じゃないかなと。
93億のうち先頭車2億と中間車1.5億と計算すると
2（12＋12）＋1.5（24＋6）＝48＋45＝93
あれ、俺すげえな。
343:名無し野電車区
10/04/25 22:44:44 BAnpKd86O
213改造の話があったのは三重スレ。
344:名無し野電車区
10/04/25 22:51:53 /Po5sGsk0
>>343
失礼しました。
見てきたけど、どうなんだろうね。もしそうならプレスに出てもよさそうだけど。
345:名無し野電車区
10/04/25 23:00:04 yrs5dg0NP
117系どっか買ってくんろ
346:名無し野電車区
10/04/25 23:10:05 lhJcKrw10
そもそも213改造ってどこからでてきた話なの？
今の所、このスレと三重スレでしか出てないけど・・
347:名無し野電車区
10/04/25 23:45:28 wN6cMFk60
>>345
ムーンライトという列車があってだな(ry
348:名無し野電車区
10/04/26 00:35:14 07O3F7SG0
チンコがピカー
349:名無し野電車区
10/04/26 19:45:51 ICyX+fLo0
>>346
三重スレであの流れで書かれてると、ガセと言いづらいな。簡単には信じられんけど。
もし本当だと仮定すれば、213の今年度中の大垣行きは、ほぼ決まりだろうな。
あくまでも、本当ならだけどな。
350:名無し野電車区
10/04/26 20:12:21 8FjfFuZx0
紙の達が読める人に聞いてみれば判る事
351:名無し野電車区
10/04/26 20:50:41 07O3F7SG0
射精
352:名無し野電車区
10/04/26 23:54:32 mszLsdHV0
>>342
大垣6*6神領3*6=44ですか。
あれ、お前すげえな。
353:名無し野電車区
10/04/27 02:47:12 3boe5yHI0
>>352
失せろ低脳＾＾
354:名無し野電車区
10/04/27 10:33:13 4XYiVkcq0
213系5000番台やっとWCつけてもらってよかったな
355:名無し野電車区
10/04/27 19:55:50 A9lV6JgS0
ついでに120Km/h対応なんてことはないですか？
356:名無し野電車区
10/04/27 20:00:54 dix4xlA90
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
357:名無し野電車区
10/04/28 10:39:12 Ui3Ih/Pv0
ちんこ
358:名無し野電車区
10/04/29 00:32:54 POQ7eg4y0
>>356
まぁこの程度のDQNは日本のどこにでもいるわな
359:名無し野電車区
10/04/29 00:34:56 /iFy3TW70
>>356
日本ｵﾜﾀ
360:名無し野電車区
10/04/29 00:42:10 hvtde5XzP
>>356
天井が透明です･･･
361:名無し野電車区
10/04/29 00:48:43 uJLLME+tP
>>356>>360
www
362:名無し野電車区
10/05/01 21:16:11 9WKCvl6p0
本日午後、日車豊川を取材。
313系はどこにもない、と思ったら、小田急の新ロマンスカーの影にいた！
でもよく見たら、整備のための入場で、多分ATS-Pの取り付けだろう。残念。
すごすごと帰ろうとしたら、さらにその奧に新車の313系発見！
1両だけだったが、パンタ２基をつけて、ドアの半自動対応の装置もつき、ドア枠は転クロバージョンなので、普通に考えればクモハ313の1700番台か？
だが、双眼鏡で見ると、どうも３ケタ番台。ということはロングシート部分なし。
これはつまり、大垣投入分で、飯田線運用との兼用か？
日車は今年はGWの休日出勤はしないもようで、多分明日も場所は変わってないはず。
非常に見づらい場所にあるのでこれだけしか情報提供できず申し訳ない。
興味のある方はどうぞと言いたいところだが、あんまりやり過ぎるとお縄にになってしまうので、ほどほどに。
363:名無し野電車区
10/05/01 21:23:14 9WKCvl6p0
>>362の一部訂正
× ドア枠は転クロバージョン
○ 窓枠は転クロバージョン
364:名無し野電車区
10/05/02 03:25:41 fscZKdLJ0
>>362
小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
なにしろATS-PTがらみのこともあるし。
365:名無し野電車区
10/05/02 04:27:36 oFb7Q4+P0
で？
366:名無し野電車区
10/05/02 07:30:00 sVXQ37ysO
三重スレを覗いてきたら、213-5000が日車にいるのはATS-PT絡みではないか？という意見の人がいたけど、実際のところ、WCじゃなくてATS-PTの取り付けじゃないかな？
367:名無し野電車区
10/05/02 08:58:07 0odowSf30
>>364
> 小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
> なにしろATS-PTがらみのこともあるし。
糞ローカルの御殿場厨乙
ロマンスカーの方が気になるとかあり得ねえや。
368:名無し野電車区
10/05/02 09:38:41 7doQFw5xP
いや、普通に気になるな
そろそろ371もいい歳だし、小田急側も更新の予定がなきゃ371の次の全検切れ前に
あさぎり廃止も見えてくるのでは？
369:名無し野電車区
10/05/02 09:43:18 0odowSf30
>>368
ここは東海在来線車両スレなんだが？
新車投入予定のない御殿場厨はおかえりください
370:名無し野電車区
10/05/02 10:07:28 Efk5tAkO0
>>362
『今回投入は2000代のロングで、神領から1000代が玉突きで転出』って話はやはりガセだったか。
371:名無し野電車区
10/05/02 10:13:51 0odowSf30
>>370
あれは煽りだろ。
たとえロング車製作があったとしても、普通に考えてそんな転配しない。
もっとも、1両の情報だけでは判断できないけどな。
まさかこれ読んで飯田線は全て転クロかとか思うヤツいないだろ。
372:名無し野電車区
10/05/02 11:36:08 k0d6WL9B0
飯田線神領移管説はこれで崩壊したな
373:名無し野電車区
10/05/02 12:50:14 g/t1Ok6Y0
きっと近鉄対策で関西線向けだよ
374:362
10/05/03 14:40:58 16dV+u3a0
午前中、日車豊川を追加取材してきた。
前回書いたことの修正を含め。
前回俺は３ケタ番台と書いたが、今日は時間が早く日の当り方も良かったので車番もしっかり見れた。
「◆クモハ３１３－１３０１」だった。
>>373
> きっと近鉄対策で関西線向けだよ
番号を見たとき、まさにその通りと思った。所属までは確認できなかったが、確認するまでもなく神領だろう。
しかし近鉄対策なら２連はないだろｗ、とも。
ちなみにドア横の半自動装置は、従来の1700や3000とは異なり、キハ75のそれと似通った表示になるかと思う。
既に優先席のシールなども貼られており、ここ数週間のうちに出庫となる可能性が高い。
375:362
10/05/03 14:51:08 16dV+u3a0
それで、たった1両みただけで、今回投入予定の54両の内訳と、それにともなう転配属を予想した。
神領 313系1300番台 28両 （主に関西線向け）
大垣 313系100番台16両 （実質は0番台）
名古屋 キハ25形10両
転属 213系28両 神領→大垣
廃車 117系48両（差引き4両減となる）
今回は大垣の117と119が置換え対象なのに、中央線関西線にも新車を入れるということは、どうやっても転属は出てくる。
313系1300番台を入れると、もはや213を神領で持つ意味は全くなくなることになる。
117の置換えならば213でも全く問題はなく、上記のようになるかと。
中央線は、現在213を連結している運用を313-1300に切り替える程度だろう。それでも２ドアがなくなるので朝ラッシュの運用の幅が広がる。
3000番台は、多分119置換え時に動きがあるかと。
もちろん、他のバージョンがどんどん出てくる可能性はあるので、今回は第一次予想だ。
376:名無し野電車区
10/05/03 15:19:41 Htj5QF5N0
もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw
377:名無し野電車区
10/05/03 15:23:25 7npuzEDm0
クモハ313-1301なら、クハ312-410との２両編成ということだな。
378:名無し野電車区
10/05/03 15:28:27 Htj5QF5N0
でもさ、1300番台を入れて浮くのは3000番台なんだよな。
213系を117系置き換え用にやっちゃうと今度3000番台の行き場がなくならないか？
379:名無し野電車区
10/05/03 15:28:30 16dV+u3a0
>>376
> もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw
そうそう。一応1X00番台だから神領とふんで予想したが、もしこれで大垣だったらもう全くお手上げだ。
転配は想像を超えるレベルになるな。
ま、そこまではないと思うけど、投入車種がバラエティに富んだものになる可能性はあるので、>>375はあくまで現時点での予想ね。
380:名無し野電車区
10/05/03 15:29:50 16dV+u3a0
>>378
関西線の主力は今も3000番台だし、木曽運用もある。
381:名無し野電車区
10/05/03 15:31:57 16dV+u3a0
ゴメン、全然質問の答えになってないなｗ
3000番台の移動は、119置換え時に行われると思うよ。
今回は両数的に、飯田線の置換えはないとふんだ。
382:名無し野電車区
10/05/03 15:42:48 1AOx/dMf0
2連なのに3000番台は百の位が0と1なのはおかしいよね
何故3300･3400番台では無いのか
383:名無し野電車区
10/05/03 17:18:49 7srfHnWmO
>>374-375
レポ乙です！
私は今回の投入で廃車は出ないか、出ても数両だと思います。というのは、ATS-PT取り付けの予備車が必要になると思うので…。
384:362
10/05/03 18:09:07 W+fi+X8T0
ID違うけど俺です（さっきのはネットカフェ）。
考え直してみて、1300番台が大垣配置の可能性もあると思った。
今の輸送量で関西線のワンマンを意地でも続けるかどうか疑問を持ったわけで。
それでたどり着いたのが、武豊線用バージョンを、117の置換え分と飯田線豊橋口で当面使用するという案。
現在キハ75が使われているとはいえ、武豊線用はオールクロスにしないのではないかと思った。
一応武豊線電化用に28両製造することになっているが、武豊線用バージョンの車両はそれより多く作る可能性があるのではないかと。
これも1両見ただけの想像だけどね。
385:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/03 18:35:55 MV5w8Xw00
1300番台→関西線
3000番台→飯田線へ玉突き転属
こういうシナリオでしょう。
これにより、関西線の室内設備の大幅サービス向上と、飯田線のリフレッシュが同時に
可能となり一石二鳥です。
386:名無し野電車区
10/05/03 19:02:32 YZNStPCd0
>>382
313系の番台はきちんと区分されているようでそうではないよ。
たとえば、クハ312-5000。
CPが2両分相当だから、本当はクハ312-5300となるはずだがそうはなっていない。
2000番台のクハが全部2300になっているのと対照的でしょ。
387:名無し野電車区
10/05/03 19:46:17 0GWqGQLrO
>>370
中央線ラッシュこそロングが必須だが、日中は転クロでも問題ないからガセだろうね。
313-3000・213置き換え目的の新製ならば、日中は313メインの運用にして、211をヒルネさせればいいだけだし。
388:名無し野電車区
10/05/03 20:02:19 xe2NqClT0
>>386
その2000番台も適当って言えば適当だな
同じクハ312-2300でもワンマン対応（準備段階）とそうでないのがある
細かく番台分けしてるわりにはこういうとこがアバウト
まぁ、対応してる方はワンマン工事しちゃえば番台変わるんだろうけど（3300番台とか）
1300番台ってこんなもんか？
・2連（300番台から推測）
・車端ロング（1000番台から推測）
・パンタは2基
・半自動ドア装置付き
神領だと仮定して1300番台はワンマン工事対応にするのだろうか？
389:名無し野電車区
10/05/03 20:13:23 mxM/WD0V0
>>383
ATS-PTの取り付けは今年度中に全て終わると思うので、余剰車両は一気に廃車になるだろう。
それが117なのか119なのかは現時点ではわからないけどね。
>>387
日の出の願望いらないから。こんな連休中でもケータイかよｗ
お前は田舎の都合ばかり書くんだな。
390:名無し野電車区
10/05/03 20:27:33 GnN+a6uKP
ちょっと待てよ。なんで神領配属で313-1300が
213系の置き換えで確定みたいな流れになってんだ？
パンタが2つってことは119系の置き換えで大垣配属だろ。
391:名無し野電車区
10/05/03 21:06:35 YZNStPCd0
>>390
プレス発表の「東海道線や中央線で走る」の条件にあてはまらないからじゃない？
213の置き換えか、313-3000の玉突き転属かはわからないけどね。
392:名無し野電車区
10/05/03 21:46:33 sbQa9mZI0
キハ75の武豊線分は313系置き換えで大垣配置になるのは確実
武豊線の313系がワンマン仕様になるのも確実
関西線に転クロワンマン2連を入れるなら武豊線と共通運用の方が良いし、
大垣に入れるなら300番台とも予備車を共通化できる
一方、飯田線に3000番台を入れるなら中央線用と共通運用化できる方が予備車を減らせる
これから導きだされる結論は関西線が大垣持ちになり、飯田線が代わりに神領持ちになる
関西線用と武豊線用の所要編成数が飯田線用とほぼ一緒で配置数に変化が少ないのも良い
213系は神領持ちのまま、トイレ取り付けで飯田線南部の非ワンマン区間用と予測
若しくは>>375にある117の置換えラッシュ用
393:名無し野電車区
10/05/03 21:58:00 KLPQ7oNb0
１１７系は今年度は変化無しじゃないのですか？
394:名無し野電車区
10/05/03 23:19:23 RLOu1Wht0
>>392
213が大垣に復帰するのがイヤだからそういう私案にしたとしか思えないがｗ
本当は東海道（武豊含む）、中央、関西、飯田の各線が完全に別々の車両、
別々の運用でダイヤを組むのが、輸送の実態から考えても理想だが、
効率化の観点からそれができないなら、各駅の配線等を考慮して、同一系列で
まとめられる路線を一つの車両区でまかなうことになる。
そういう風に見れば、名古屋駅で10～13番線を共用する中央線と関西線、
豊橋駅で直接線路がつながる東海道線と飯田線が車両区を同じくするのが
当然であり、それとは全く反している案など考慮の余地もない。
395:名無し野電車区
10/05/04 00:32:55 7A3ZLOht0
で、213系転属って本当なの？
213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そんな運用にわざわざ313系を入れることはない
つまり213系は神領に当面残存だと思うが・・
それに本当なら、すでに趣味雑誌が取り上げているはず。
そもそも>>110>>111あたりに尾鰭が付いただけの話じゃなかったの？
396:名無し野電車区
10/05/04 00:40:00 0yQyc1It0
>>395
> 213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そりゃダイヤ改正まではそうなるだろ。
今までだって投入当初はイレギュラーな運用をしていた。
313系を初めて入れたときは、神領3000番台を東海道線の快速に使ったり、大垣投入車がなぜか中央線の快速になったりしていた。
5000番台だって投入されてから10月改正までは各駅停車での慣らし運用だった。
ということで、理由にはなりません。
397:名無し野電車区
10/05/04 00:59:28 K8BM4x0r0
静岡にはロングが入るのかそれともセミクロか？６両固定編成はどこに入るのか・・・
などという議論で大いに盛り上がり、３～４日でスレが埋まってしまったあの頃が
つい昨日のことのように思える。
クモハ３１３－１３０１？がついに姿を現したことで、またまた様々な憶測やネタが
飛び交うのが楽しみだな。
398:名無し野電車区
10/05/04 01:07:14 0yQyc1It0
>>397
今回は、東海道名古屋口、中央線という東海在来線の２大幹線のどちらにとっても主役とはなり得ない車両投入なので、前回ほどの盛り上がりはないだろう。
静岡からの雑音も縁がないし。
399:名無し野電車区
10/05/04 01:08:55 7A3ZLOht0
事象を並べられて反論されてもな・・
じゃあ>>396は
213を転出させた場合、神領で213の分だけ車両が余ることと
213転出・改造のソースがないことをどう思う？
400:名無し野電車区
10/05/04 01:12:52 7A3ZLOht0
>>399
×神領で213の分だけ
○昼間に神領で213の分だけ
401:名無し野電車区
10/05/04 01:17:46 0yQyc1It0
>>399
本当に余ると思っているかい？
それはつまり、関西線が改正後も2連のままであるということを前提にしていることになる。
では逆に聞くけど、313-1300が神領に仮に投入されたら、捻出されるのは何？
402:名無し野電車区
10/05/04 02:00:08 7A3ZLOht0
何両転出させる気なのか知らないけど
日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
自分は、この一連の置き換え計画を
117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
119→313(新造) だと予想しているので
ないと思うがあえて答えるなら213(転出)→211、211→313(新造)かな。
できれば逆質問でなく、213転出・改造のソースがない件についてお答えがほしい
403:名無し野電車区
10/05/04 07:58:09 xwiUMkw9O
神領に新車が入るのが予想をややこしくしているな。
213を飯田線に入れる予想があるけどよほど改造しないとそのままでは使えない（南部用と限定しても全部も必要ない）。
もし213を転用するなら東海道線のラッシュ用が妥当な気がするけど。
そういえばしきりに関西線ワンマン中止を唱える人がいるけど三重スレでそのような話は見た事が無いな。
一度聞いてみるか。
404:名無し野電車区
10/05/04 09:13:22 0yQyc1It0
>>402
> 日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
ラッシュ時より日中の方が使用車両数は少ないわけだから、当然余るよ。
> 自分は、この一連の置き換え計画を
> 117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
> 119→313(新造) だと予想しているので
313-1300が本当に神領所属になるかどうかはまだ確定していないけど、
東海のニュースリリースでも各種報道でも、新車投入線区に「中央線、関西線」の
名前があるので、本来置換え対象車両のないはずの神領にまとまった数の
新車が入ることになる。
である以上、大垣への転出車両は当然それなりの数が出る。
それをいつもの通り大垣は自区だけのオリジナルだと頑固にこだわるからおかしな予想になる。
俺にクレームつける以前に、ニュースリリースぐらい読めよ。
405:名無し野電車区
10/05/04 09:14:09 Lp4Er4kp0
東海の傾向から考えると、わざわざ213系を改造するとは思えないなあ。
改造しないとなると、飯田線で使うのは考えにくいから、117の代替が適当かな。
トイレはないが、金山～米原のラッシュ時快速用に311と併結して使えば、その問題も解消。
関西線のワンマン中止は微妙。
あのケチ会社が合理化に反することをするとは思えない。
それでなくても昼間は増発もしてるしね。
313-1300はワンマン対応なんじゃないかな。
406:名無し野電車区
10/05/04 11:00:35 0x2ALX/v0
>>405
213と311って併結できるの？できれば越したことないが
扉位置が異なってしまうのがネックだね
407:名無し野電車区
10/05/04 11:06:16 FnZN5fEW0
ケチな会社がステンレス車だらけで、１１７系みたいにまだ十分使える電車買い替えないだろ？
大体他のJR会社と比べて、東海がケチやと思う人間なんて希少な部類
408:名無し野電車区
10/05/04 12:31:10 7xGrQ+n+0
ケチなことと必要な投資をすることは別の概念
409:名無し野電車区
10/05/04 14:16:50 LJIz+1LQ0
>>406
311系と211系は基本が同じだよ。
扉位置はまあそうだが、中央線や関西線でもよくやってるしな。2扉と3扉の併結。
410:名無し野電車区
10/05/04 14:46:22 LJIz+1LQ0
>>407
車両はともかく、インフラ投資に渋チンなのは確か。
トップに事務屋の社長が続いているから、こと数字にはシビアだよ。人件費を簡単に増やすような策は取らないだろうね。
車両の更新にしても、保守費や動力費の軽減が理由の一つにある。
JR酉もそうしたいんだろうが、資金の調達がうまくいかないんだろ。
411:名無し野電車区
10/05/04 15:04:45 N9nq6KEi0
名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのにここの住人は
何を寝ぼけた事言ってるんだ？全く電車乗っないのバレバレだぞwww
412:名無し野電車区
10/05/04 18:53:28 qetu/j3+0
クモユニ147やクモヤ145をクモハ123に改造したように、
213-5000の側面を211-5000（又は311）の側面に張り替えることはできないの？
（経年とか東海がそこまでの改造を施すか？というツッコミはとりあえずなしで。。）
117や名鉄5700の3扉化は無理だというのが通説だけど、373は対応していたよね。
413:名無し野電車区
10/05/04 19:12:23 fjofKWBr0
>>411
つキハ85
414:名無し野電車区
10/05/04 19:36:00 CKcPNRoZ0
>>412
Ｎゲージじゃないぞｗ
415:名無し野電車区
10/05/04 20:28:55 nO6kSEJn0
>>411
>名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのに
そんなプレスリリースあったか？
いつからお前の願望を叶えるスレになったんだ？
416:名無し野電車区
10/05/04 21:06:30 +JFuHcNv0
>>362
私も今日、日車豊川を覗いてきました。車号や仕様までは確認できないものの、
構内外れの踏切のところから見ると、確かにダブルパンタの313系新製車が
N700系や小田急のEXEに挟まれて置いてあるのが確認できました。そろそろ出場間近
な感じです。貫通扉にフィルムが貼ってあるのか、ちょっと既存の313系とは違った
印象を受けましたが、これがきっとクモハ313-1301なんですね。
逆にPT取り付けと思われる313系既存車は確認できず、213（211）系らしき車両も
わずかながら確認できています。
余談ですが、自衛隊側の土手が削られて平面になってしまっていました。
以前はこの土手に登り、日車の塀の中が多少なりとも覗き込めたのですが・・・
417:名無し野電車区
10/05/04 21:07:03 CWIRu6MN0
おまいのソースはニュースリリースだけかい？
新聞読めば定例会見のあとの質疑応答分も加えた内容で
報道してくれるし、社員の知り合いが居ればある程度の動向は
リークしてくれる。先の213系の件も入場理由がどっかに書いて有ったから
判った話だろ。もうちょっとチャンネルを拡げてから喚きなさいってwww
418:名無し野電車区
10/05/04 21:23:48 3jmcgLna0
213系が大垣へ異動するソースは明示できないようだが、消去法で213以外にないのも事実ではないか？
大垣配置の117と119が廃車対象なのに、神領が担当する中央線や関西線に新車が入るわけだから、余剰車両が大垣へ行くのは避けられない。
では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
313-8000はセントラルライナーを運転する限りは神領に配置しておかなければならない。
すると残りは２つ、213と313-3000だ。
313-1300がもし神領だとすれば、ワンマン・３ドアということで3000とあわせて融通が利きやすくなるが、もしそこで3000を大垣に持っていった場合には、結局差し引きゼロになり、投入の意味がない。
213はワンマン運転ができないし、トイレもなく、半自動ドアでもないから、木曽地区で使えない。
２ドアだから、中央線では最も大事な朝のラッシュの編成に組み込めない。
今回新製投入は54両だそうだけど、もしそれが全部313系だったとしても117系全てを廃車できる両数には到底ならない。
ということは、117と213はもちろんこの2系列を併結はできないが、丸ごと運用を置換えることは十分可能だ。
明確なソースがなくても、「他にないじゃん」と思うのだが。
419:名無し野電車区
10/05/04 21:27:41 M2ZfPB3W0
>では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように
>中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
この前提が間違ってると思わないのかね？
313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
420:名無し野電車区
10/05/04 21:40:38 3jmcgLna0
>>419
> 313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
で、代わりに何入れるの？
421:名無し野電車区
10/05/04 22:28:19 yXjbRNuL0
>>414
さすがに「溶かして整形」ネタは名古屋まで下って来ないか・・・。
422:名無し野電車区
10/05/05 01:26:16 gGTQUgeo0
213を２ドアで作ってしまったことが、今となっては悔やまれる。
もっとも３ドアなら211だが。
423:名無し野電車区
10/05/05 01:38:28 HkeW1VTM0
つ 311 2連仕様
424:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 07:04:36 vATxSKXq0
213系は大垣～米原と浜松（掛川）～豊橋にほぼ限定運用されることになるでしょう。
425:名無し野電車区
10/05/05 09:21:33 LeaSsESu0
３１３系単行車両を２０両製造して、豊橋～豊川１５両、富士～西富士宮に
５両導入。太多線電化も想定して。
426:名無し野電車区
10/05/05 10:12:08 on6IxegS0
>>422
２１３系導入の約１０年前の電化直前の国鉄時代の名古屋～亀山行きは
旧型客車主体に約１３往復しかない文字通り閑散本線であり
電化時の１１３系４連使用ですらオーバースペックで、すぐデッキ付き
２ドアの１６５系急行型３連に変更されたぐらいだから、当時としては
その後継に、デッキ無し２ドア車の２１３系導入は最善の車種だった
ただその後、JRや傍観ファンもビックリするほど桑名から先が対近鉄に対して
善戦し、まさに今３ドアの都市型車両への置き換えが求められるようになった
427:名無し野電車区
10/05/05 10:33:44 dk0C7qRV0
現在の117の運用の一部が213に置き換えられることになりそうだな。
朝の米原発金山行き快速が213の2連×4になるんだろう。
428:名無し野電車区
10/05/05 10:48:43 gRaAdhe30
>>426
客が増加したら211-5000を普通に、213-5000を快速になんて構想もあったらしいが。
民営化直前の東海道線快速増強用に117-100の追加投入でなく、211-0を投入したのは、先見の明ありだったな。
429:名無し野電車区
10/05/05 10:52:03 52n6mXeb0
>>427
先頭車が無駄すぎる運用だな。
430:名無し野電車区
10/05/05 10:56:09 dk0C7qRV0
>>429
だが、他に使える場所がない。
混雑度が比較的低く、お客の入れ替わりの少ない列車となると、結局ここで使うしかない。
431:名無し野電車区
10/05/05 11:26:19 Y8POjAKU0
213は、豊橋常駐にして浜松～豊橋と飯田線短距離運用でいいだろ
117の全置き換えは無理なんだから
432:名無し野電車区
10/05/05 12:08:39 4yCYoyFr0
213系は新製時からトイレが付いていれば、今ごろ半自動ドアの改造を
して飯田線で活躍していたかもね。間違いなく。
433:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 12:36:11 vATxSKXq0
>>432
乗務員室からドアまでの間に座席があるので、ワンマン化は不可能でしょう。
434:名無し野電車区
10/05/05 13:35:36 8Nooc+UX0
117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
435:名無し野電車区
10/05/05 13:42:06 dk0C7qRV0
>>434
> なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117だって２ドアだぞ。スピードも213の方が出せる。
> だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
新製もするが213の転属もするということじゃないか？静岡を113から313の新製と211の大垣からの転属の両方で置き換えたのと同じ。
なら、今回の新車計画を見れば神領から大垣からの転属は避けられないわけだが、何を持ってくるの？
個人の願望は横に置いといて、客観的には結局他に見当たらないだろ？
436:名無し野電車区
10/05/05 14:59:43 2smXlm7s0
>>433
キハ47だって同じだけどワンマン車は大量にあるぞ。
437:名無し野電車区
10/05/05 15:21:52 Y8POjAKU0
>>434
だからさー、117全部を213に取り換えるなんて、誰も言ってないだろ
なんで1形式による全置き換えに執着するの？
単に、大垣には新車しかあり得ないと駄々をこねているようにしか聞こえない
438:名無し野電車区
10/05/05 15:31:56 0yNG0QaL0
何度も繰り返されてるけど
廃車の対象は１１７と１１９で、全て大垣所属。
新車の投入予定は東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線他で、中央線と関西線は神領の担当
単なる補充なら全部大垣に投入するところを神領投入があるのだから、
神領の余剰車両を何本か大垣へ転属するのはちょっと考えればわかること。
個人の好き嫌いの問題ではない。
439:名無し野電車区
10/05/05 15:39:14 kl85bHx30
日車にあった313 報道にあった武豊線電化の車両を電化前に先行投入して一時、関西線で使うみたい
548 ：名無しでGO!：2010/05/04(火) 17:29:40 ID:NIHKTIbl0
現在各工場で製造中と思われる車両
川重…メトロノース鉄道M8（米国向け）・台北地下鉄（台湾向け）・JR東E2-1000・JR東EF510-500・JR貨コキ107・JR西N700-7000・JR東E721・東京地下鉄16000・JR九N700-8000?・JR貨DF200-100?・JR貨EF210-100?・JR北789-1000?・JR東E6?
近車…JR東E259・大阪市営地下鉄30000・JR西225・JR西683-4000?
東急…京急1000・JR東HB-E300・JR東E259・東急5050・JR東E233-2000?・小田急4000?
日車…JR東海N700-0・JR西N700-7000
日立…東京地下鉄15000・東武50000・JR海N700-0・JR西N700-3000?・JR九N700-8000?・JR東E6?
550 ：名無しでGO!：2010/05/05(水) 14:36:13 ID:iHqjmDr00
追加
日車…JR東海313-1300 関西線→武豊線用（28両）
440:名無し野電車区
10/05/05 18:50:44 EKuhm/q00
>>434
>117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
>なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117の置き換えなんだから、所詮はラッシュの快速専門。
たいしたダイヤの制約はないよ。
ちんたら走る快速なら2扉でも可。
441:名無し野電車区
10/05/05 21:13:12 52n6mXeb0
>>439
本当だとして、何のために先行投入？
213か何かを入場させて改造でもするのか？
442:名無し野電車区
10/05/05 21:21:05 To+KJ4wq0
117系は313系0番台、5000番台系統で置き換え、119系は既存車を転用して置き換え
って考えるのが素直なとらえ方だと思うけどな
減車は当然117系置き換え後の運用効率化で補うだろうし
中央線、関西線投入分がある以上、神領に転用対象車があるのは確実だけど実際どうなるのかね
443:名無し野電車区
10/05/05 22:18:50 RYfROcCv0
案外神領にロングクロス両方投入かもな。
昼はロング4+クロス2、朝夕はロング4+4(+クロス2)とか。
444:名無し野電車区
10/05/05 22:23:37 CPnoSAjg0
１１７系も、
・朝夕の岐阜方のラッシュ屋を他の運用と切り離し
・１１７系４連×２→２１３系２連×３
とすれば２１３系への置き換えは可能かも
熱田で昼寝させてる３組をもれなく大垣へ出入りさせれば
昼間の大垣米原間も賄えるかも
むしろ豊橋浜松間の運用と繋がってる部分を置き換えたほうがいいのか
昼間豊橋口にいる１１７系は５本だから
あ、送り込みの運用を考えると７本ぐらい絡んでるか
445:名無し野電車区
10/05/05 23:24:04 fn/kQ7Mo0
やはり神領から出せる車両と言えば213系じゃないか。
211系や313系1000番台は中央線の主力だから手放すはずがないし、せめて中央線や関西線は３ドアで統一したいだろう。
213系は117系の代わりに米原快速に入るかもしれないけど、メインは飯田線だと思う。
しかし、>>439が本当だとしたら、意外と早く武豊線電化用が登場したことになるな。
見事に皆の予想斜め上をいってるｗ
446:名無し野電車区
10/05/06 00:29:40 /DB0kynb0
>>439
武豊線用に霜取りダブルパンタ仕様ってのも何か不自然な気がする
除雪器が装備されているのかどうかは>>362以降の目撃情報では不明だけど
付いていれば恐らく中央線(木曽方面)で使う為のモノかと思えるのだけれども…
447:名無し野電車区
10/05/06 00:39:31 a+JKlhC50
武豊線用というのを前提にするならば…
・関西線に入れると浮くのは313-3000。
・313-3000の転用場所はどこか？一時的なものか、恒久的なものなのか？
・これとは違う仕様の車両が武豊電化時に関西線で使われることになるのか？
・両数が増えるのか、座席などが違うのか、はたまた313-3000に戻すのかは不明。
・大垣に1x00番台が配属となると、既存車の移動を否定する材料の一つが消滅。
448:名無し野電車区
10/05/06 00:41:37 haUmTXdW0
>>445
211-5000は、持っていく場所がないんだよね。
中央線以外で使うとすれば関西線を増強するぐらいしかなく、それだと転属の必要すらない。
しかも、中央線で使われている両数の2割程度で事足りてしまう。
もし仮に今回神領に313ロングの投入がある場合でも、これが出ていくことはない。
313-1X00は、本来ならこんなにはいらない。昼間の中津川運用に連結できれば十分。
だが、銭があるため、中津川快速の運用だけで独立させられない。
そのため、昼間の中央線の運用のうち半分はどうしても連結しなければならない。
そうなると、これも出せない。
あえて出せるとすれば1700番台で、これはATS-PT取付改造が終了するともう置いておく意味はないが、
3連を大垣に持っていっても現状では使い道ないでしょ？
313-8000は言わずもがな。本来はラッシュ時にこれを快速に連結しなければならないほど
車両数を絞り込むのは適切ではないが、多分当分はこのままでしょう。
となると、残るは313-3000と213となる。
449:名無し野電車区
10/05/06 00:45:18 q1/lOBtG0
キハ25すら登場していないのに、武豊線用の313系が先に登場するかよ。
電化は５年も先の話だ。
ダブルパンタ、半自動、車端部ロング
この仕様を必要とするのは…
450:名無し野電車区
10/05/06 00:48:43 +7YVqeSo0
>>439が本当だとしたら、313-1300は神領投入だろうね。
で、追い出されるのは2連×14編成＝28両の213-5000。
451:名無し野電車区
10/05/06 00:51:19 haUmTXdW0
>>449
総合板の該当スレ見たけど、なんかこのスレの中身を見た奴が創作したんじゃないかと思えるんだよね。
はっきり言ってあんまり信用してない。
452:名無し野電車区
10/05/06 00:53:49 NtW1vcN+0
神領の313-3000を置き換えて飯田線に送るんじゃないの？
中津川以西でも使いやすいように
453:名無し野電車区
10/05/06 01:00:57 haUmTXdW0
多分放出になるのは、俺も213だと思う。これは確率の問題だけど。
454:名無し野電車区
10/05/06 01:19:13 ka+qS2Lx0
313-3000を放出した場合、中央線は編成を組みかえなければならなくなる。
中央線では一般にロングとクロスを併結する場合、中津川方にロング、名古屋方にクロスを連結している。
名古屋、大曽根、新守山といった、中津川方向にメインの出入り口のある駅のための対策だ。
だが、3000番台だけは、ドア付近がロングのため実質定員が多く、そのため211とつないでも中津川方に連結している。
その3000を転出させて、313-1300にした場合は、名古屋方につなぎ変えなければならない。
変えればいいじゃんと言われそうだが、1往復変えれば済むというものではなく、他の運用も含めた影響が出てくる。
今年の3月改正はほとんど変化なしだが、今年度の車両投入を前提にしたダイヤなのだから、3000が動かないことを暗に意味していると考えられる。
これに対し、117は他の車種と併結しないので、そのまま213に置き換えるのが可能である。
それと、中央線の駅のホームは昨年乗車位置目標が新しく塗り替えられたが、２ドア用のそれは設置されなかった。
213が実際に走っているにもかかわらず。
つまり、もうここを走るのは長くないよということではないか。
もちろん、飯田線への車両投入を考えるといずれは3000の放出もあるだろうが、少なくとも今年度はないと思う。
455:名無し野電車区
10/05/06 01:20:14 a+JKlhC50
1300番台のうち一部は山岳用っぽい車両だけど一部は1100番台の単純な2連版だったりして。
するとクロス車を4・3両→2両とした上で(ry
だめだ、どうにでも考えられることが分かってしまった以上なにも分からない。
456:名無し野電車区
10/05/06 10:22:52 wXstdA3C0
>>454
言わんとすることは分かるんだが、現状それに該当する列車ってさ、
夕方に走る中津川行快速2729M(名古屋発18:08)とその送り込み運用だけなんだよね。
この列車、313系を併結している以前に10両編成で、夕ラッシュとしては長い。
これが1000番台に変わったところで、さほど混雑するとも思えないな。
457:名無し野電車区
10/05/06 13:43:17 ZF13hEMe0
>>454
関西線ユーザーからみれば戸袋部に空きスペースのある1000番代の方が
扉近くまで座席や整理券発券機のある3000番代より乗降がしやすい。
458:名無し野電車区
10/05/06 19:43:42 PgcTGq/o0
213か313-3000かという話は、結局のところ２ドア車の押し付け合いだよね。
俺の意見は3000番台でしょとなる。過去の経緯からいって、そうなるんじゃないの。
「東海道線名古屋口は絶対的に他からの転属など入れるな」というのが
誰かの言う「駄々をこねてる」のはその通りで、所詮客の出入りの少ない
米原発金山行きの117系快速を、他に優先して３ドア化する必要があるかといえば、
そりゃ全くないよ。むしろ今後も117のままでもいいくらいだ。
でも、あと10年待たずに廃車になるであろう213を今さら大垣に持ってくるか
というと、それは東海の方針から見ても多分ない。
もし今回213が大垣に来るようなら、いずれ浜松豊橋間や飯田線の新城折り返しなどの
ローカル運用に特化していくぐらいしかないと思う。
459:名無し野電車区
10/05/06 20:22:40 Abn7hpkf0
>>456
日中の６両編成に、3000番台+211の4連という運用はあるよ。
それを転クロに置き換えたらどうなるか？
大曽根の状況を知っていれば、そんな安易なお答えはできないはず。
460:名無し野電車区
10/05/06 20:25:04 a+JKlhC50
長い長くないの問題もだけど、単純に中津川方はクロスじゃ捌ききれないんだよね。
4ドアと3ドア混結を前提に編成パターン統一しちゃえばいいのに。
461:名無し野電車区
10/05/06 20:28:28 dgb9UQLA0
680 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 13:13:01 ID:IwfT0P0D0
>>677
踊り子の置き換え計画は存在する
オフレコなんで詳しくは言えないが、251/185は廃車、
SV踊り子用新型車両を新規設計／製造して251置き換え、
踊り子用車両は他線区の特急車両を配置変更して185置き換え
（当該線区には別形式の特急車両を新規設計／製造のうえ配置）
ただ、熱海から先の某社が渋ってるﾗｼｲ
三島から先の私鉄と、伊東から先の私鉄は既にこの置き換え計画は合意済みとか
462:名無し野電車区
10/05/06 20:38:28 bEhV4mV30
>>459
あれは名古屋駅の停止位置も要因なんだよな。
6連とかだと、階段の関係で中津川方ばかりが混む。
463:名無し野電車区
10/05/06 21:10:45 cEQIF2FT0
金山発着の快速をやめて213を大垣～米原閉じ込め運用に
464:名無し野電車区
10/05/06 21:24:55 GQKXTdiM0
>>458
運用効率を考えれば特定の車種が昼寝ばかりしている現状はおかしい。
今後はある程度ローテーションさせて走行キロの平均化を計って行くだろうから
異質な2扉車は排除されるべき。
465:名無し野電車区
10/05/06 21:26:50 a+JKlhC50
そうはいっても117系も意外と昼寝は多かったからなんともわからん。
466:名無し野電車区
10/05/06 21:26:54 SmEtRrLH0
>>464
だとすると213の大垣転属は確定だな。
467:名無し野電車区
10/05/06 21:39:53 48qUXAVX0
中央線はATS改良と共に本数増やせるように改良しちゃえば良かったのにな
あのスカスカダイヤに文句言わずに座席論争とかバカだろw
…と、沿線外住人が言ってみた
468:名無し野電車区
10/05/06 21:46:47 twHRzB3x0
実は今現在も、通勤時間帯に岐阜から名古屋へ213の快速は運転されているわけで。
今あるものを続けるだけでしょ。別に何の問題もない。
469:名無し野電車区
10/05/06 22:01:55 a+JKlhC50
>>467
朝はそうだが昼は根本的に入れ替わりの多さが問題。
元々それほどクロス車向きの路線じゃないんだよ。
470:名無し野電車区
10/05/06 23:43:07 KqnUgLrX0
>>458
今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
こうなると213も、どこかで1日フル稼働する必要が出てくる
そうなればトイレ取り付け改造をしても、ローカル運用に持っていくしかないだろうね
213の使い道と言ったら、これ以外選択肢がない
471:名無し野電車区
10/05/06 23:53:15 a+JKlhC50
東海道線の運用効率化じゃないの？
単純に117系の予備車減らすだけでも8両くらい浮きそうだけど。
472:名無し野電車区
10/05/06 23:54:40 lT8lmzJi0
3000番台が大垣転属で213が神領残留だと言っている輩は、木曽ローカルが転クロになるとでも考えているのだろうか。
飯田線がみすずがらみで1700の運用があるといってもこれはあくまで間合い使用。
転クロは当然ボックスシートよりも整備コストはかかるので、客の少ない運用に安易に入れるものではない。
寝覚ノ床を見ながら快適な転クロ（笑）の鈍行で旅するのはヲタ的には興味をそそられるが、それと現実とは分けて考えなければいけない。
473:名無し野電車区
10/05/06 23:55:40 gKPowxFm0
＞今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
これはリリースにあるが、
＞更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、
＞単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
これは前提がおかしくないか？
１１９の単車と同じ編成数の２連を用意する必要はあまりない。
昼間の単行を２連にしても車両数は増やさなくて大丈夫。
朝の３連を２連と４連に統合するのはあるかもしれないが、313-1700の追加も
考えられないこともない。結果今の１１９と同じ程度の車両数にするんじゃないか。
474:名無し野電車区
10/05/07 00:01:44 fxlPNcjS0
>>473
> 313-1700の追加も考えられないこともない。
さすがにこれはない。
こんなご都合主義の発想ばかり書いてるから「駄々をこねてる」と言われるんだよ。
475:名無し野電車区
10/05/07 00:10:59 TSBTL6260
>>459
平日ならたかが１往復。大した事ではないだろ。
むしろ1300番台になったら、乗降が非常にスムーズになる罠。
中津川寄りに313系3000番台が付いているのは、中津川駅で切り離して211系は名古屋行き。313系は塩尻行に分かれる為。
要は運用の都合。
どうも、このスレはイレギュラーな事を極端に嫌い、完璧を求めたがる奴が多い。
本来、鉄ヲタならイレギュラーを好むはずだがｗ
あと1300番台が今年度の313系新車44両分に含まれているのか気になる。
武豊313系は117・119系置換え用とは元々別枠なんだし。
武豊電化は発表されてから日が浅いから、今回の1300番台は3000番台の置換えと考えるのが自然。
ただ、すぐには置換えをせず213系を捻出して順次トイレ改造させる。
その間は3000番台が213系の役割を担う可能性はあるな。
>>467
座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。
476:名無し野電車区
10/05/07 00:18:05 F2Wyt6cV0
>>475
日の出乙
相変わらず重役出勤男のお粗末な発想だな。
いまだに頭の中は遠距離利用絶対主義か。
477:名無し野電車区
10/05/07 00:22:43 8dXU8tIC0
>>473
おいおい、119単車だってそれぞれ個別の運用を持っているんだぞ
単車の新車を用意するなら単車のままでいいけどさ
大事なのは両数ではなく編成数、飯田線は長距離路線の特性上、これ以上編成数を減らせない
478:名無し野電車区
10/05/07 00:24:34 J8i/J4SF0
>>475
> 座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。
その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。
479:名無し野電車区
10/05/07 00:27:42 vg1VwYbQ0
>>476
で、お前の意見は？
批判しかできましぇんでちゅか？
480:名無し野電車区
10/05/07 00:29:18 +BvvnHOi0
直前が単独運用だらけで、案の定遅延の嵐だったからね。
今思えば改正前に中の人らしき書き込みもあったしな。
「問題視しててとりあえずダイヤは修正する」みたいな。
481:名無し野電車区
10/05/07 00:29:18 E3/tXQHE0
>>470
213だが、大垣の117の後継に入れることもできるんじゃないかな？
117系が72両に対して、高々14×2の28両だから…
一部時間帯を8連→6連の快速とかにしてくるんじゃないかと思うが…
さすがに長年走らせて来ただけに、朝ラッシュ時専用にしても良い頃かと
482:名無し野電車区
10/05/07 00:30:42 17wMGS3i0
>>477
飯田線の詳しい運用を知らないのであれなんだが、たとえば豊橋～中部天竜とか天竜峡～岡谷なんていう単行運用があるのか？
もしそういうのがあるのなら、確かにそれを２連化した場合に効率化で吸収とかはできないな。
483:名無し野電車区
10/05/07 00:34:58 17wMGS3i0
>>470
213は、もし大垣への放出があるとしたら、担当路線の中では東海道線と飯田線新城以南の運用しかできないと思う。
回生ブレーキを装備しているから、本数の少ない区間への乗り入れは難しい。
よくイベントでの乗り入れ実績を強調して大丈夫と書いている人がいるが、毎日走るとなったらそんな簡単なものと違うと思うよ。
484:名無し野電車区
10/05/07 00:44:04 O7BpcgI40
ずっと飯田沿線に住んでいるけど、あまり車両のメカ的なことが分からない私には、
クモハ４３やクモハ５１が普通に運用をこなしていた飯田線で、なぜ最近の車両には
運用の制約があるのか不思議に思えてならない。
485:名無し野電車区
10/05/07 00:47:52 TSBTL6260
今回の新車投入にあたっては、名古屋駅を発着する列車のうち中央線と関西線は全て。東海道線も極力３ドアにしたい。
昼間の東海道線は全て313系に統一。
213系は飯田線に転用するが、送り込みや間合いで東海道線快速運用にも使う。
米原～金山の快速は311系×２か311系＋313系300番台or213系の６～８両編成。
関西線は亀山快速も出来たので転クロ車を主力にしたい。313系1300番台を投入。
中央線は昼間の211系４連に313系1300番台or3000番台を増結し６両化。
211系３両編成の一部運用を、313系1500＆1600番台に置換え。（運用上の制約が多い昼間時211系３＋３編成となる運用が対象）
上記で浮いた211系や1300番台投入で浮いた3000番台。後述する1000＆1100番台を213系置換えに充てる。
313系1000番台の一部編成を関西線ラッシュに使用し、昼間は中央線の愛環直通に運用。
木曽地区も関西線にお付き合いする感じで1300番台に置換え。
ただ座席数がさらに減るから、苦情が出る可能性あり。（165系→313系置換え時にもそのような苦情が多かった）
他は現行通り。
当面はこんな感じになり、その後3000番台も飯田線に移ると思われる。
486:名無し野電車区
10/05/07 00:49:26 +BvvnHOi0
とりあえず効率化できそうなところ
・117系の撤退に伴う運用効率化
現在おおまかに見て、大垣出区～朝快速で名古屋・金山～笠寺昼寝～夕快速で大垣入庫となっている。
専用の予備車を持っているため、両数を維持しつつも313系化することでこれを削減できる。
さらに豊橋方面と一部運用をつなげることで1～2本は削減可能か。
・武豊線との予備車および運用の共通化
現在快速みえと兼用で28両。名古屋～大府間は313系等と分離された専用の運用。
電化後は同数の313系が入るので、予備車はまるまる削減できる。
東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。
・関西線の3両化
日中・朝夕ともに使える車両のみにそろえる、
例えば213系4両→211・313系3両とすることで1編成程度削減できるのではないか。
あるいは予備車を削減することで両数を維持したまま配置削減、
もしくは配置本数を変えないで5両化ということもできるのではないか。
487:名無し野電車区
10/05/07 00:52:49 TSBTL6260
>>476
相変わらずワンパターンなレスだなｗ
>>478
＞その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。
敗北じゃねぇ。共存だ。
つまり平和的解決。荒れるのはここと中央線スレ住民の一部だけ。
488:名無し野電車区
10/05/07 00:53:12 E3/tXQHE0
>>483
本数が多くないから、213系は完全に朝ラッシュ時封じ込め+日中の団体用で良いんじゃない？
飯田線の地上側で回生失効対策がとられれば別だけれども、そんな話は聞かないから、
入っても新城以南までだろうな…
もし、213系に便所取り付け改造が行われれば、臨時列車用としてこれほど好都合な車両もないんだが…
>>484
ワンマン運転に対応しているのかどうかも結構影響している＞119系
不定期な下校時間になる高校生が集中すると、ワンマン運転列車では非効率な為、
伊那松島で車両交換が行われ、2マン対応になる事もしばしば…
313系になって、全車両共通運用が組まれればまた違うんだろうけれども…
今度は車両に関係なく人間だけを手配すればよいからね
489:名無し野電車区
10/05/07 01:00:20 17wMGS3i0
>>485=>>487
単に自分の願望で中央線にクロスを増やしたいだけだろ。いつまでもうじうじ書いてるなよ。
だからてめえは三流エンジニアにしかなれないんだ。
>>486
> 東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。
名古屋駅や金山駅で確実に座りたいという人にとって、通し運用が果たして喜ばれるものかどうか。
490:名無し野電車区
10/05/07 01:00:34 UReAeDMk0
>>476
歯垢豚フルボッコ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無し野電車区
10/05/07 01:02:43 UReAeDMk0
>>489
おや鈴木さん今夜は熱いねえｗ
GWどこにも行けなくて欲求不満なのかい？ｗｗｗｗ
これだから石頭のバブル脳独身三十路男性はクズなんだよなｗｗｗ
492:名無し野電車区
10/05/07 01:05:29 UReAeDMk0
>>362,374
レポ乙です。
でも割高な先頭車の２連ばかりつくって９３億で済むのかな？
今回中間車を一切作らないとなると、残りの車両は随分高くなるのだが。
総製造数 130両 250億 →残り76両 157億（１両平均2.07億）
今回 54両93億（１両平均1.72億）
それともｷﾊ25がかなり安いということなのかな。
>>389
GW中なのに家に引きこもって２ｃｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが自称都会人の落ちぶれバブル中年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねｗ
豊川みたいな事件引き起こすなよ。
493:名無し野電車区
10/05/07 01:09:22 aSniab9K0
また亀レスオヤジ（本名・守山区民、芸名・春日井市民）が発作を起こし始めたようです。
IDあぽーんをお忘れなく。
494:名無し野電車区
10/05/07 01:10:28 +BvvnHOi0
>>489
実際着席サービス列車になってるからな、今の117系や213系運用は。
JR東海がこれをどうしたいか次第で変わるが、新車の両数から見るに何らかの形で維持はするだろうね。
とりあえず日の出案は現行をまるで分析しきれてないので読む価値なし。
中央線の昼間を効率化するなら朝を4+6か4+4+2にそろえた上で車種統一して、昼間はそれを分割して使う形にする。
愛環直通を維持するなら日中の4両運用は必須なわけで、6両以上に揃えることはできない。
となると、単独では輸送力不足、ましてや遅延続発だった313-1500の増備ではこの目的は達成できないと思われる。
こんなもん増やすならはじめから6連としてしまうか4+2にして2または4両のみで構成できるようにするかのどっちかだ。
495:名無し野電車区
10/05/07 01:15:40 UReAeDMk0
>>405
はいはい、バイアス思考乙ｗ
フラれた女に他の男が群がってるのを見て悔しそうにしてる男みたいだねｗ
>>408
人間も生涯年収1億ちょいの投資と考えれば一緒。
>>410
はいはい、ブサヨ労働党の葛西批判乙。
武豊線電化という誰もが驚いた事実を華麗にスルーできるのはさすがアンチ脳だわ。関心する。
>>411
乗っないｗｗｗｗ not nightですか？ｗ日本語でお願いするアルよｗ
>>416
そうそう、車番までは確認できないよね。監視カメラのすぐ前の塀をよじ登ったりしないと。
>>427
そういうキモイ運用一度見てみたいｗでも実際は313と併結かな。
>>446
ついてたような気がする。ただ見間違いだったかもしれない。
一応、写真撮影禁止だからなぁ…
496:名無し野電車区
10/05/07 01:16:52 X5FIrbjo0
随分さかのぼってレスを付けるんですね＾＾
497:名無し野電車区
10/05/07 01:17:29 TSBTL6260
>>494
現状を全然分かってないな。
中央線、夕方ラッシュを６両編成だらけにする気か？ その案だと苦情の嵐だぞ。
夕方も10両編成なら嬉しいが。
498:名無し野電車区
10/05/07 01:21:11 UReAeDMk0
>>493
また歯垢スレの３０童貞魔法使いが東海スレに侵略してきたようです。
あぽーんｗｗｗｗ
年下の俺に向かってオヤジとか、３０過ぎなのによほど精神年齢が低いんだろうな。
あ、ちゃんと歯垢スレ全部にレスしてあげるから楽しみにしててね。
>>494
日の出・駿府案は俺もどうかと思うが、神領から出せるのは213、313-1000、313-3000の３つ。
つか、中央線で６コテとか１２両編成ができないことを考えれば無駄だって分かるだろ。
３＋３＋４か２＋４＋４の方が中規模の編成には柔軟に対応できる。
お前もそんなに分かってないなあ。
499:名無し野電車区
10/05/07 01:21:24 8dXU8tIC0
>>482
119単車の北部での運用は、2連に連結して天竜峡まで行って、そこで切り離してから
中部天竜～天竜峡～飯田～駒ヶ根付近の区間運転で使っている
そしてまた、2連に連結して豊橋へ戻ってくる感じで、あとは豊橋～豊川かな
それに増結用でも使われているが、313になったら不要になるわけじゃないのでこれも必要
>>488
213は亀山まで単独で行けるから、本長篠までは問題ないと思う
ただ、日常的に行くことになるなら、トイレは必要になるけどね
500:名無し野電車区
10/05/07 01:22:15 TSBTL6260
>>489
俺、エンジニアぢゃないんだけど。人違じゃないの？
501:名無し野電車区
10/05/07 01:25:30 kk/ZlZAV0
>>496
ここで無駄に労力費やすんだったらと思いますが、生きがい奪っちゃいけないんでしょうねｗ
502:名無し野電車区
10/05/07 01:25:39 TSBTL6260
>>498
313系1000番台系列は中央線にとって必要な車両。なので転出はありません。
編成については同意。意外と中央線で６コテは使いにくいんだよね。
３連があるから編成の柔軟性が高まる。
503:名無し野電車区
10/05/07 01:27:10 +BvvnHOi0
>>497
6両か10両しか頭にない奴の言うことになんの価値がある？
別に朝～昼を効率化したからって夕方もそうしなきゃいけない理由もないんだぞ。
313-1500では効率化は達成できない、というだけだ。
504:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/05/07 01:27:45 H0YdspjjQ
>>493
おい基地外火病緑区汚物。
市バススレで春日井市民様に反論できなかった腹いせの無差別自演認定にしか見えないぞｗｗｗ
漏れ＆春日井市民様の同意レスは全部自演ですか？ｗ
じゃあ
＞万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねｗ
当然この日の出さんって方も自演ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減適当な事ばかり言っていると、マジで赤っ恥かきますよ？ｗ
505:名無し野電車区
10/05/07 01:30:48 kk/ZlZAV0
>>504
こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなｗ
亀レス来るといつもこうやってどっちらけ。
506:名無し野電車区
10/05/07 01:37:01 vg1VwYbQ0
>>427,>>495
残念ながら213系8連は現在はできないようです。
>>494=>>503
言っていることがよく分からないけど。
もう少し冷静に説明してくれ。
>>504
日の出さんはいらっしゃるようです。夜遅くまでお疲れ様です！
507:名無し野電車区
10/05/07 01:41:34 UReAeDMk0
>>496
そりゃ普通「一般人は」GW中は外出して遊びに行くからなぁ。
帰って来たら浦島状態だｗこんなにレスもらえてびっくりだよ。ある意味ｗｗｗ
つか、GW中なのに２ｃｈ書き込んでるって時点で相当ネットライフが充実していらっしゃるｗ
おや？ｗｗｗニート引きこもりじゃなくてリアル生活が充実していらっしゃるんじゃなかったんでしたっけ？ｗｗｗ
あ、そうそう、時にyokeさん、中央線スレにGWの利用状況は書かないんですか？
>>501
うんうん、２ｃｈスレを警備する自警団のみなさんの生きがいを与えないとかわいそうだもんねｗｗｗ
>>502
そうそう、となると事実上213か313-3000のどちらか。
ただ、213より新しい313を他に回すというのはどうも納得いかない。ここは213じゃないかね。
>>505
お前３０過ぎてて自分がオヤジじゃないとか思ってんの（苦笑
あ、そっか、未だにガキじみてるから自分が若いとか勘違いしてるんだろうなｗｗｗ
>>506
えー・・・そうなんだ・・・それは残念。じゃあ313-300と組んで大垣―米原封じ込めかな？
508:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/05/07 01:41:42 H0YdspjjQ
>>505
＞こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなｗ
ハア？ｗ
以前よりこちらのスレには、顔出し程度にちょこちょことお邪魔しておりますが何か？
漏れは鉄ヲタではないしJRの事はどうでもいいが
火病必死な基地外緑区汚物やキミのように意味不明な涙目火病の自演認定厨が定期的に沸くようだからねｗ
自称伝家の宝刀（笑）自演認定が全くの見当外れに終わり
涙目火病で意味不明なレスを連発する基地外緑区汚物工作員。
完全に基地外だなｗｗｗ
509:名無し野電車区
10/05/07 01:42:15 vg1VwYbQ0
>>503
あと言い忘れたが、7両が不要な理由も説明してくれ。
俺は昔みたいに夕方は7両で統一すれば良いと思っているからな。
510:名無し野電車区
10/05/07 01:44:24 vg1VwYbQ0
>>506
213-5000は運転台のユニット表示が3編成までしか出ないらしい。
だから、朝の東海道快速運用も6連だと聞いたことがある。
511:名無し野電車区
10/05/07 01:46:31 +BvvnHOi0
>>509
211-5000の3連を消してまで効率化するというならそれ以外ないだろ？
柔軟性は得てして効率化とは逆行しやすいからな。
実際問題、少なくとも今回はどっちもないと思うけどね。
あるとしたら211系3連は313系ロング車で置き換えか現状維持じゃないの？
512:名無し野電車区
10/05/07 01:53:07 vg1VwYbQ0
>>511
言い分は分かった。ありがとう。
さすがに211-5000の3連に置き換えはなさそうだよな。
513:名無し野電車区
10/05/07 01:57:37 +BvvnHOi0
とりあえず中央線で使う分には…
・211系4連
加速が悪い。
・211系3連
トイレがついてない。
・313系4連
単独で使うにはロングがない。増結するには4両は長過ぎる。
・313系3連
朝は単独で使わないとパンクする。昼間は単独で使うとパンクする。
なんというか見事にみなそれぞれ使い勝手が微妙なんだよな。
仮に効率化するとなれば313系含めて在来形式一掃して組み立て直したいところだけど、
いかんせんJR東海でもっとも規模がでかい線区である分それも難しいんだよな。
211系の廃車時には他地区も絡められるので、動きがあるならそのときだろう。
514:名無し野電車区
10/05/07 03:25:53 DnKFDOvw0
103系の呪いがこんな形で･･････
中央線ラッシュのためだけに特殊仕様車を入れるかという話でもある。
515:名無し野電車区
10/05/07 04:45:21 WBDQggqk0
今の名古屋口で奇数な両数の編成走らせると発車合図のボタン押すために車掌が1両分走らにゃならん駅が出やせんか？
516:名無し野電車区
10/05/07 07:46:05 Aqxil1GD0
>>513-514
単純な話です。
中央線の車両配置は、他線区の都合に左右され過ぎてきたから、最適な車両運用ができないのです。
今なら、関西線はどうなんだ、木曽はどうなんだ、となる。
別にそれぞれに向いた車種を専用で入れればいいのに。車両数を減らしたいばかりにそれをしない。
313-5000は見事に東海道線名古屋口に特化した車両だし、313-2500は静岡口に特化している（地元の人がどう思っているかはさておき）。
これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に、実はこの線に特化した車両投入は行われていません。
211-5000ですら、当時は神領車の東海道線運用が幅広く存在し、それを考慮したために３ドアロングという形になった（205の投入が当初計画されていた）。
いや正確にいえば銭は中央線に特化しているが、あれは快速や普通に気軽に使える車両ではない。
東海は他社と比較して車両のサイクルが短いので、本来各線特化型の車両投入するのに向いている会社だ。
中津川運用に特化して一部をクロスにした６コテ、それ以外に特化してオールロングにした６コテの２つを基本編成として、
それにラッシュの増結用としてロングの２連、実はこの３つで十分。
あまり奇数両編成を持つのは好ましくない。
517:名無し野電車区
10/05/07 07:48:41 Aqxil1GD0
と書いたのは、もちろん211が置き替えられる将来の構想。
今やれなどとはもちろん言わない。
518:名無し野電車区
10/05/07 13:01:34 QoRnRlQ30
東海発足してから作られた車両で廃車になったのって事故廃車の除けば
新幹線が大量に廃車になったくらいだけどな。まぁ酉と比べればサイクルは
短いかｗｗｗ
519:名無し野電車区
10/05/07 13:15:26 HAcj3OLG0
>>516
手厳しいなあ。
むしろ中央線はかなりよくなったと思うんだがなあ。
ほんの数年前まで113が走ってたんだからなあ。セミクロスと言えば聞こえはいいが、
ドアの真横がすぐ座席で乗り降りの邪魔。ラッシュ対応能力は313系より遙かに落ちる。
昼間の編成も長くなったし、ロング・クロスの編成振り分けもきれいにできている。
スカスカだった夜間のダイヤもかなり拡充され、ホームライナーが開けた12分のスジの穴の後に
6連が来るなんてこともなくなった。
520:名無し野電車区
10/05/07 15:00:42 +BvvnHOi0
ダイヤはよくなったよね。
ただ車両配置は依然としてちぐはぐだけど。
昼間以外に中津川方に連結できない最新車両なんてけして「使いやすい」とは言えないわけだし。
夕方は中津川行きを除くと211系の6～8連で揃えられる傾向が出てるので、
現状211系のフル稼働を避けるために昼間に313系の4連を入れてる可能性もあるんじゃないか？と思える。
昼間の313系4連単独は岡崎・岡崎・快速瑞浪・高蔵寺・多治見と各停運用が多め。
313系が夕方は中津川ゆきに集中投入されているのを見るに、
どうも運用の都合的なものを感じてしまうのだ。
521:名無し野電車区
10/05/07 15:53:29 g7yW5IPL0
213系は空制だけで止めるようにしたほうが良いな、速度も大して出さないだろうし
522:名無し野電車区
10/05/07 17:31:28 Wk3oe79q0
東から２０９房総仕様を購入してもいいｗ
トイレあり、一部ボックス、４ドア
名古屋～中津川に最適かも
昼間は４両編成、朝晩８両
523:名無し野電車区
10/05/07 17:57:53 +BvvnHOi0
暗いし汚いしあんなの名鉄にやっとけ。知多半島を走らせとけば十分だ。
まあ仕様としてはそういう感じでもいいんだがな。
中津川方から4+6で、前より8両はロング4ドア、後ろより2両は転クロつき3ドアとかな。
524:名無し野電車区
10/05/07 18:07:29 9xg9DXXb0
>>522
束厨の詰め込み思想にはうんざりです＞＜
>>509
8連じゃいかんの？
525:名無し野電車区
10/05/07 18:44:05 uWcuIJq40
要約すると中途半端な3連は関西線送りにして313-3000と213系は飯田線に廻せって事？
今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw
526:名無し野電車区
10/05/07 19:18:46 znrfk0Q90
> 今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw
kwsk
527:名無し野電車区
10/05/07 19:23:33 +BvvnHOi0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
528:名無し野電車区
10/05/07 19:33:16 ur4CUCIe0
>>527
そうなるとシングルアームのパンタじゃないと武豊には電車は入線
できそうもないな。
529:名無し野電車区
10/05/07 20:33:39 8aH/VL/00
>>527
古い跨線橋なんぞ破壊して新設すればいいのに
また各方面に迷惑を掛ける鉄道オタク
530:名無し野電車区
10/05/07 20:39:55 Suf+0xYy0
記事の写真見たか？
ホームとキハ７５の床面の高さに差があるだろ
20cmの段差がある
電化の際にバリアフリー化を地面掘り下げてレール面を切り下げれば20cm稼げる
残り5cmは211系でもクモハ211-5600、6000 213系なら大丈夫
531:名無し野電車区
10/05/07 20:48:25 YRNbdoBg0
>>529
壊さない方が安上がりだからに決まってるだろ…
532:名無し野電車区
10/05/07 20:59:13 32LdY4Q30
529はバカか?
533:名無し野電車区
10/05/07 23:12:17 TSBTL6260
>>516
211系置換えの時はもしかしたら７両固定が出来るかもしれない。
基本７両＋付属３両で、基本編成の名古屋寄り３両が転クロで残りはロング。
付属編成は全てロングで、基本編成の多治見寄りに連結する。
現313系も引き続き使用するため、上記とは別にロングの４両編成車も登場し、
愛環直通や付属編成用の３両編成とともに313系と連結して運用する。（現在の211系と同様の使い方）
211系はかつての103系みたいに一部をラッシュ専用として残す。
快速と普通は完全に共通運用となり、211系３＋３の様な運用の制約もない。
昼間時はほぼ全編成に転クロ車を連結し多様なニーズに応える。
これこそ中央線に特化した車両・編成だと言える。
>>520
なんか微妙に間違ってない？
夕方ラッシュ時の313系は中津川快速に集中しておらず、結構ランダム。
ラッシュ時は中津川発快速～中津川行快速という折返し運用が出来ないからね。
211系オールロングの中津川行快速はいくらでもあるよ。転クロ編成が少なすぎるから。
534:名無し野電車区
10/05/08 00:03:46 oLOnlotb0
>>525-527
半田高架化構想はどうしたｗｗｗｗｗｗ
535:名無し野電車区
10/05/08 00:35:00 tHgBWcoN0
>>528
シングルアームといえど万能ではない。
かつて身延線では165系にPS23を載せた車両でも入線可能だったが
シングルアーム載せた165系走らせたらトンネル内でパンタが自然降下して
運転不能になった事があるw
536:名無し野電車区
10/05/08 01:02:08 jhKFEgwh0
>>533の日の出
中津川ゆきが絡む運用でしょ、全部。
17～19時台の快速中津川・瑞浪ゆきは全部で9本、うち中津川行きは6本あるが、
313-1x00付きの編成は5本(うち中津川ゆき4本)。
同じ時間帯のその他の列車(普通列車)は18本中3本だけが313-1x00連結。
しかもうち2本は19時台で、この時間だけ313-1x00つきの快速が少ない時間帯。
もちろん折り返しの関係上完全な分離は無理だけど、
昔のダイヤより明らかに快速に偏るようになっている。
今だって17時台～終電くらいなら揃えようと思えば揃えられるくらいの本数はあるよ。
その時間帯の中津川行きは12本だから、ちょうど1700番台を除く1x00の総本数と一緒。
にもかかわらず、実際には20時台の微妙なところで関西線に313-1500を逃がしているほど。
537:名無し野電車区
10/05/08 01:12:00 Qhbcvlme0
もう中央線は座席撤去両数半分でいいよ
538:名無し野電車区
10/05/08 01:17:14 7X7KeCBS0
木曽に新車が入るのか？
うれしいなあ
539:名無し野電車区
10/05/08 01:19:37 XbgiyCg+0
>>516
>これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に
１０３系なんて東京の中古じゃん。お前が１０３系が好きだからって、勝手に曲解しないでくれ。
それに、中央線にはJR東海発足後真っ先に２１１が大量投入されたじゃないか。
お前が言いたい「都市型」「地下鉄型」の路線になったのは９９年のダイヤ改正から。
２１１が投入された８８年なんて快速が名古屋―千種ノンストップの時代だろ？
どうも「中央線」に詳しいと言いつつごく最近の記憶しかない奴が多いようだ。
こういう連中には木曽方面へのさわやかウォーキングの観光輸送なんて端っから頭にないんだろうね。
つか、やっぱり飯田に行くのは313-3000じゃないかな。
半自動＋スノープラウ＋ワンマンの装備をこれ以上増やしても持て余すだけだし。
1600と1700をわざわざ分けているのを見ると、ドア数よりも平地・山岳用の区別の方が優先される気がする。
540:名無し野電車区
10/05/08 01:28:50 jhKFEgwh0
ん？80年代前半にはすでに「国電型ダイヤにします」とかそんな報道がされてたぞ。
97年には4-4ダイヤと快速の鶴舞停車が導入され、現行ダイヤと同じ停車駅になってたしね。
541:名無し野電車区
10/05/08 01:37:27 XbgiyCg+0
>>540
間違えたｗ９７年だったね。
つか、中央線は階段が１～２箇所しかないから４ドア入れても大して変わらん。
車両ばかり固執してもダメってことさ。
542:名無し野電車区
10/05/08 01:42:57 IbpXvkDA0
>>533
7連と3連なんてJR西みたいに0.5M方式にでもしないと性能がそろわないからダイヤが組みにくい
運用も3連か3+3の6連か7連か10連で6連と7連では輸送力にあまり差がないし、急に3連から6連では逆に差があり過ぎる
4連の愛知環状鉄道にも入りにくい
だから7連と3連の組み合わせはありえない
JR東海が次に取り換える必要があるのは211系4連22本、3連48本、2連9本、計250両 213系2連14本、計28両、311系4連15本60両 総計338両
対して神領車両区には一般形は211系4連20本、3連17本、計131両 213系2連14本、計28両 313系電車4連5本、3連10本、2連16本、セントラルライナー3連7本 計100両 総計256両
313系を他の線区に持っていくつもりならすべて新車で性能を揃えられる
新車妄想は4ドア 車端部4人掛けロング ドア間3列転クロ （1両当たり4座席減る） ドアが4ヶ所に増え、ドア横の立ち席も広いので転クロでも乗降時間は変わらない
これを6連、4連、2連（ワンマン対応）の組み合わせで
10連：6+4、4+4+2
8連：6+2、4+4、（4+2+2）
6連：6、4+2、（2+2+2）
4連：4，（2+2）
2連：（山線ワンマン運用）
543:名無し野電車区
10/05/08 01:46:53 jhKFEgwh0
ちなみにだが、鶴舞にその時期まで止められなかったのはしなの号が381系で性能が低かったから。
当時の新聞でJR東海自身がそう答えてる。
205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。
211系が高MT比かつ実質ワイドボディ通勤車だからこそ定員以上に楽だったのはあるだろう。
これは結果論ではあるけどね。
飯田線に関してはもっと単純に考えてもいいんじゃないの？
・路線としては新車が入るのは東海道中央関西
・置き換え対象がいるのは全部大垣
だったら関西に新車を入れるのは大垣に押し出すため。
となると213か313-3000しかない。押し出さなかったら余るだけだし、中央線じゃ使いきれない。
前者は14本28両しかないから、どっちみち不足分は新車あるいは313-3000ということになる。
あとはJR東海に213をどの程度使いつぶす気があるかだけだな。
544:名無し野電車区
10/05/08 01:53:51 IbpXvkDA0
＞205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
＞ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。
正直、あの時に205系と211系を共通車体の幅広4ドアで、205系相当がロングシート、211系相当がドア間ボックス席2つで作っていたら
JR東海も神領にロング仕様、大垣にボックス仕様か転クロ3列（311系相当）を入れられたのに
545:名無し野電車区
10/05/08 01:55:08 IbpXvkDA0
＞あの時＝旧国鉄205系、211系開発時
546:名無し野電車区
10/05/08 01:55:37 jhKFEgwh0
>>542
よその人かね。
まず313系は0.5M単位で増やせるので奇数両であろうがMT比は問題にならない。
愛環直通は一日1往復だけだが3両の運用も存在するので問題にならない。
むしろ次の置き換え時期に昼間の愛環直通がなくなってる可能性もなきにしもあらず。
あるいは6～7両で直通してるかもな。そうなりゃ朝から晩まで7両のまま走り回ってるかもしれん。
というわけで3両がない理由は単独じゃ使いにくい以外にはとくにないと思うぞ。
あとクロスをそこまでして入れたってしょうがない。どうせ8割方名古屋か春日井の市内利用なんだし。
それでもクロスを入れるというなら名古屋方に2～3両くっつけとけば十分。
547:名無し野電車区
10/05/08 01:57:41 TvnVPZae0
飯田線は、213と313-3000の2本立てじゃないのか？
もちろん213は本長篠までで、313も木曽用は残して関西線分のみ転用
そして足りない分を新車で補うなら、プレスの「など」で収まる範囲だと思う
548:名無し野電車区
10/05/08 01:59:53 XbgiyCg+0
>>542
そんな新車作るくらいなら千種に桜通線口作った方がマシだな。
普通に313-2000の増備で十分。
どうしてこう名古屋市内だけとか一部分しか考えられない人間ばかりになったんだろうな。
想像力の欠如というか、テレビゲームとか漫画とか受動的な遊びばかりになったからなのかねえ。
新幹線ばかりで在来線蔑視だとか妄言吐いてる連中と思考回路が全く一緒なんだよな。
>>543
213は今でも神領所属なのに岐阜―名古屋のアルバイト運用があるから、別にそのままでいいんじゃね？
東海道快速なら走行距離稼げるし、中央線内は早朝送り込みの帰りは回送だから。
大垣所属にしても熱田で昼寝か名古屋から大垣までの回送になっちゃうからなあ。
549:名無し野電車区
10/05/08 02:20:19 jhKFEgwh0
>>548
一部分(まあ春日井も含めてだが)がほとんどかつ今のダイヤはそこを重視して時間8本等間隔なんだから、
煽ったってしょうがないし、馬鹿に見えるリスクさえある。やめたほうがよい。
単純な罵倒や草はやすなら誰にだってできる。
馬鹿にはねちねちと一個ずつ事実を述べていった方が効果があるぞ。
さて、213系についてだが、117系と決定的に違う点もある。
走行性能が基本的には211系や311系と変わらない点、それらと併結可能な点だ。
となれば少数派であろうとなにかと共通の代車を持たせてやれば配置両数を気にせず封じ込め運用も可能だし、
また例えば大垣以西や豊橋以東に閉じ込めておいてもいろんな列車にくっつけて大垣に帰すこともできる。
というわけで、そういう気にさえなれば別に117系の運用をまるまる踏襲したり、
今の運用をまるまる踏襲したりする必要もないかと思うぞ。
550:名無し野電車区
10/05/08 07:31:47 oF6P4Pkg0
>>486
＞・117系の撤退に伴う運用効率化
現状把握が酷すぎ
妄想なら構わんが
現状をもう少し理解してから再度お越しください
551:名無し野電車区
10/05/08 07:52:25 eTjhAHVx0
119系はともかくとして、117系はステンレス塗装だし、
電動チョップ制御だし、まだ使えるんでないの？
552:名無し野電車区
10/05/08 07:54:03 B93S9zBv0
>550
まあまあ。
予備車共通化による車両保有数削減は当たってるから。
現状として、「昼間の大垣～米原間ほぼ独占」は>486に押さえて欲しい所だけどね。
553:名無し野電車区
10/05/08 08:15:24 vIsQZ4MQ0
>>550
名古屋以東の需要は大きいよ。あっちはトヨタのお膝元だから
朝の上りは刈谷まで凄く混む。但し、ラッシュのピークは名古屋より
早めで8時前くらい。そんな中、ラッシュのピーク前に名古屋を発車する
117系新快速岡崎行が刈谷に着くのはピーク後と絶妙なタイミングで
117系を活用してるスジ屋さんはスゲー。
554:名無し野電車区
10/05/08 10:06:31 kxm8eh6E0
中央線は10連にこだわる必要が果たしてあるのだろうか？
俺は>>516を読んだ時、平日昼間と休日は6連、平日朝夕夜間は8連とするのが理想だと思った。
なんで通勤時間に2両減らすのかとお叱りを受けそうだが、そもそも中央線の混雑の最大の理由は朝の本数が少ないこと。
都心回帰でベッドタウンからの通勤は減ってるだろと言われても、現実に他の路線に比べれば断然利用者は多い。
なのに本数は、朝は毎時10本しかない。ピーク時ですら７～10分の空白ができることがある。
現在は名古屋・金山～鶴舞・千種・大曽根の逆方向通勤も多く、無駄な下り運用も少なくなっているし、数年前に変電所の増強と閉塞の短縮、今年度にはATS-PTの設置があることから、そろそろ素直に本数をふやすべきだ。
10連のうち名古屋寄りの1・２両目は、大曽根から先の各駅でメインの階段から非常に遠く、公園口が名古屋寄りになる鶴舞駅でも10連の場合は4両目あたりが出入り口に一番近くなるため、ピーク時でも凄い混雑になることはない。
ここにクロス車を付けるのはそういうことだろうけれど、逆に後ろの方の車両の混雑を招いている。
中央線の混雑度は142％だが、211系と313系1000番台系を同一定員とするといういささかインチキな方法で割り出しているのであまりこれはあてにならない。
8連化して2割減車の分を増発に回し、毎時10本から12本、あるいは実定員分を考慮して14本にするべきだ。
555:名無し野電車区
10/05/08 12:12:06 H2Hk/LVP0
>>554
現状ではとても本数は増えそうにないね。
ATS-PTの仕様を見ると、あくまで現状の運転取り扱いを基本として、
非常時のバックアップを付けたに過ぎないようだ。
安全性そのものはほぼ完璧に近いが、
これで運転間隔を詰めることは無理っぽい。
556:名無し野電車区
10/05/08 12:17:16 H2Hk/LVP0
ところで、大阪環状線はラッシュ時にも関西線直通の221系が来るんだよね。
これがまたよく遅れてやってくる。もちろん8連だし、場合によっては6連のこともある。
東海で言えば、ラッシュ時ピークの中央線に311系8連を走らせるようなもの。
まだまだ中央線は恵まれてるなあと感じたです。
557:名無し野電車区
10/05/08 12:27:16 C4HBhjlV0
朝のピーク時には221は入ってきませんが。
558:名無し野電車区
10/05/08 13:14:28 H2Hk/LVP0
>>557
いっぱい来るよ。区間快速として天王寺から環状線を一周する。
俺は通勤で使ってたんだから、あの惨状はよく知ってる。
559:名無し野電車区
10/05/08 13:16:24 3p/UrBvJ0
>>554
運転手と車掌はどうすんだよｗ
560:名無し野電車区
10/05/08 14:16:13 C4HBhjlV0
>>558
それは外回り限定。
混雑の激しい内回り（鶴橋→大阪）には7時～9時の間は1本も入らない。
561:名無し野電車区
10/05/08 14:58:11 jhKFEgwh0
>>550,>>552
117系の運用なんだが日中の大垣～米原では4本しか使ってないぞ。
あと浜松方面に閉じ込められてるのもいる。
>>554
異種別並存のままでの8連化・時間15本化はさすがに速度低下を招く。
つまり快速の廃止とセットということになる。
あと効率化という面からすると両数減らして本数増やすのは人件費かかるだけなのでやりたがらない。
562:名無し野電車区
10/05/08 17:54:42 /DUxptAa0
中央線って、将来的には6+4くらいにするんだろうか？
おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
今の3+3+4とか、運転台大杉だわな…
563:名無し野電車区
10/05/08 18:00:00 yr8S2/Dr0
社内規定については「運行上の安全措置を講じた場合はその限りでない」とあり、
クリアできると判断。パンタグラフと電線の接触による火花で一部木造の跨線橋から
出火しないようにするため、跨線橋から離して電線を張るとともに、
跨線橋の下面に保護板を張って安全を確保することにした。
564:名無し野電車区
10/05/08 18:27:56 mZGCWM+u0
今日、日車へ見に行ったけど、313系なんてどこにもなかった…
ヲタQのEXEの隣にあったのは京成スカイライナーだったし
その傍らでN700が一生懸命出荷準備していた
正門のところでトレーラーに繋がれて待機してたけど
今夜あたり出荷かな？
565:名無し野電車区
10/05/08 19:05:42 4w2ybTif0
>>536
よく調べたな。ある意味感心するよ。
ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。
>>554
名古屋駅の折返し能力も考えないかんな。
まぁ、いくら本数を増やしても、ラッシュピークが存在する以上10両→８両は混雑激化と遅れ頻発になるのは目に見えている。
オフピーク通勤はなかなか浸透しないという現実もある訳だし。
中央線の朝ラッシュピーク時は東濃や愛環からの列車ばかりという遠距離優遇ダイヤなので、名古屋～高蔵寺間を増発してほしいところだが、
車両を純増させなければいけないし、折返し能力や乗務員数増となるので、実際は朝ラッシュ時上りは出来ても１～２本の増発が限界ではないかと。
>>562
昼間はともかく夕方６両編成になってしまうので、現実的ではない。
中央線で６コテは夕方ラッシュ時を10両編成にしない限り、意外と使いづらい。
566:名無し野電車区
10/05/08 19:14:03 jhKFEgwh0
>>565
＞ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
ここがダウトだから
＞だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
これもダウト。
＞オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。
当然これもダウト。
単に17～18時台に(もっと言えば16時台くらいから)中津川行きに入れて逃がして、
あとはオールロングか適当に帰ってきた奴でなんとかしようというように見える訳だが。
そして車両動向で重要なのは中の人がどう運用組んでるか、なんだぜ。
567:名無し野電車区
10/05/08 20:14:11 oF6P4Pkg0
>>553
尾張一宮では、その新快速岡崎行が、あとの４本の
１１７系金山（名古屋）行快速のどれよりも混雑が酷い。
その編成は昼間は大垣米原間で走ってから、夕方４本目の金山発米原行。
>>561
さぞかしお詳しいとお見受けしましたので教えてください。
・日中に大垣米原間を走るのは少なくとも５編成いる記憶なのですが？
・朝の区間快速の編成は日中は浜松豊橋間ですが、その日のうちに
大垣へ帰ってきます。あなたのいう「閉じ込められる」というのは
「豊橋で夜を越す」という意味でしょうか？
568:名無し野電車区
10/05/08 20:22:36 euCyRpwU0
>>562
> おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
ロング向きの中央線と転クロ専門の東海道線は共通化を考える意味はない
> 転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
輸送密度が名古屋の3分の１しかない静岡と揃える必要も皆無
車両の共通化を図る必要であったり有効性が高かったりするのは、
たとえば束の東海道と東北高崎、酉の宝塚線と学研都市線のように
日常的に直通運転がある場合であって、東海の場合は今度電化される
武豊線と東海道線以外にはそのような路線はない。
輸送のピークは規模の差こそあれ、どの路線にもほぼ同じ時間帯にやってくる。
結局はその路線ごとに最適輸送力を提供するのベストなんであって、
そこでケチな真似をすれば、最悪の場合事故につながる危険すらある。