10/04/12 22:35:28 Y3z4GYLdO
今の関西線って無人駅での運賃支払いが困難なほど混んでいるの？
132:名無し野電車区
10/04/12 22:38:44 /FeyOU1y0
>>131
マジな話、そういう列車は多い。
といっても桑名以東だが。
もともとワンマン化を断行したのは
現業社員の大量退職の時期と重なったからであって、
若手が育ってきた今、無理に続ける意味はないと思われ。
133:名無し野電車区
10/04/12 23:14:31 SZcfcH6DO
>>131-132
関西線の場合、全体の本数が少ないからワンマン廃止してもそれほど車掌の数を増えないんじゃないか。
これが１時間５～６本の路線だったら大幅な人員増になるかもしれんが。
昼間はともかく夕方ラッシュ時の２～３両編成は問題が多すぎる。
２扉の213系を飯田線に転用し、313系３両編成をメインにしつつ、当面はラッシュ時は211系や313系3000番台で補完し３ドアで統一する体制になると思われ。
134:名無し野電車区
10/04/12 23:24:02 c/3uurKy0
>>132
桑名以東の無人駅は長島だけだと思ってました。
135:名無し野電車区
10/04/13 00:22:10 mLoanUaw0
東海の性格としてワンマンは継続じゃない？
ただし、東海が本当に輸送力不足を感じるのなら、都市型ワンマンに移行すると思う。
自分としては、213-5000は輸送力の調整弁として今後も関西線に居続け、
新型車両の投入で313が格下げされる5～10年後、撤退になる算段だと予想しているが
今の所、いまいち東海が中央・関西線をどうしたいのか読み取れないな。
136:名無し野電車区
10/04/13 01:08:41 55DMERaJ0
>>129
俺も同意。つか、２０１５年の名駅の状況がイマイチ分かってないのが多いのが残念だな。
大ナゴヤビルヂングにターミナルビルの２つが同時に超高層ビルに変貌して
就業人口が桁違いに伸びると言う状況なのに。
まあ、名古屋の利用者数が線区別じゃなくて合算だから分かんないんだろうな。
この前の改正から増結に方針が転換したことを未だに分かっていないのはさすがに時代遅れだと思う。
137:名無し野電車区
10/04/13 02:13:36 MMZU4kq40
>>133
213をフル活用できるとしたら、飯田線か浜松・米原ローカルだから、
トイレ改造をしても持っていく価値はあると思う。
>>135
調整弁なら、313-2000を導入した方がいいんじゃないの？
2ドア車が調整弁なんて不便すぎる。
138:名無し野電車区
10/04/13 05:20:03 K8uRnT780
都市型ワンマンに移行するにしても各駅に駅員を配置するか
名鉄の様に集中管理型自動改札を設置しにゃならんぞ。
後者の場合、併せてホームにセンサーも設けにゃならんから大工事になるな。
139:名無し野電車区
10/04/13 05:25:50 K8uRnT780
いや、東海の場合だったらホームドアか。これだと車種が限られるから難儀だなw
140:名無し野電車区
10/04/13 07:49:18 eZeO6IaM0
>>135
> 東海の性格として
そういう発想があてにならないことはここ数年のダイヤ改正でわかるだろ？
単なる偏見で物を言っているとしか思えない。
あと。都市型ワンマンとか簡単に言うなよｗ
ＪＲは非磁気券を持った長距離利用者がいることを前提に物を考えなきゃならない。
そうなると、集改札に人間の目があることはどうしても必要。
Qの一部で都市型ワンマンやってるらしいが、本州のど真ん中の「一応」幹線ではできんぞそんなこと。
141:名無し野電車区
10/04/13 08:30:47 mLoanUaw0
>>140
すまん。
関西線なら駅数も少ないし設置スペースも十分にあるから大丈夫かと思ったが
やっぱり無理だな。
142:名無し野電車区
10/04/13 10:12:34 BTCY214v0
>>140
山陽本線の岡山あたりで都市型ワンマンやってなかったっけ？
143:名無し野電車区
10/04/13 10:18:35 BTCY214v0
↑と思ってググッてみた。快速のサンライナーがワンマンで運転してるだけなのね。
144:名無し野電車区
10/04/13 12:25:29 QjuqMc2m0
つまり停車駅の少ない快速でなら可能性はあるということだな。
145:名無し野電車区
10/04/13 12:28:20 +4mg71Vv0
>140
東海道線でさえ早朝夜間無人駅なんて一杯ありますけど
そこに設備化する経費に比べれば、キセルで失う経費なんて
誤差の範囲と…
146:名無し野電車区
10/04/13 14:28:18 xjTPVPEr0
>>144
すでにワンマン快速は走ってますが？
147:名無し野電車区
10/04/13 16:20:09 QjuqMc2m0
>>146
で、運賃収受は駅でやってる?そういう話なんだよ
148:名無し野電車区
10/04/13 19:13:17 FpeOmTpq0
無恥なワンマン厨をからかってるだけだよ。
客が増えてるんだからワンマンにこだわる必要は無いだろ。
他の誰かも書かれている様に、名古屋地区のワンマンは人員不足に因るものが
大きいので補充がきけばいつでも止めれる代物だし、客が増えれば
その分車内精算が増えるという訳で、精算に時間がかかって
ダイヤに支障をきたす様になる。そう考えれば車掌を乗せた方が
良いだろ？
149:名無し野電車区
10/04/13 19:30:51 +4mg71Vv0
>147
東海道線の夜間無人駅
運賃収受は乗客の良心にゆだめられてますが
150:名無し野電車区
10/04/13 19:34:52 H5QWQSQQ0
ゆだめカンタービレ
151:名無し野電車区
10/04/13 19:48:45 X3Z4wO9U0
関西線ワンマンは、名古屋～四日市間はツーマン、
四日市～亀山間はワンマンてな具合に変わったりして。
152:名無し野電車区
10/04/13 19:52:22 S10xSdOcO
>>137
海としては､ﾄｲﾚ設置等､ステンレスに穴を開ける改造は避けたいんだよね･･･
だったら313系ｸﾓﾊのﾄｲﾚ設置車を作って213-5000と併結し､３連で使うとかしないのだろうか？ >>139
近鉄けいはんな線みたいに､連結部が停止する位置にセンサーを立てる方式は？
153:名無し野電車区
10/04/13 20:10:37 HB67FSMfO
嗚呼キハ25よ何処へ行く？
154:名無し野電車区
10/04/13 21:00:31 QjuqMc2m0
>>149
紀勢東線の神がかった車内改札&集札を知る者としては
恐るべき落差を感じる。
高山線や飯田線でもこんな神レベルなのか?
155:名無し野電車区
10/04/13 21:43:50 jaZfLk/4O
>>149
東海道の話は聞いてないから。
妙に必死だな。
関西線がワンマンやめると都合の悪いことでもあるのか？
156:名無し野電車区
10/04/13 22:15:05 KB/8v5WI0
>>155
名古屋口スレ参照のこと。
ID:+4mg71Vv0は東三河厨。
関西線よりも飯田線の増強を望んでるんだろ。
157:名無し野電車区
10/04/13 22:32:46 Z364kWIX0
>>154
飯田線も同じだよ。飯田線のほうが停車駅が多くて短時間できついと思う
紀勢線も参宮線も動きっぱなしだよね。
高山線もやってるけど、線自体がのんびりしてるからな～。
東海は、全列車車掌ありでもいいと思ってる
158:名無し野電車区
10/04/13 23:09:30 QjuqMc2m0
>>157
ありがとう。
停止位置や構造が悪くて駅出入り口(もしくは跨線橋)と乗務員室が合ってないと
それこそ目も当てられないね。
車内改札まで神だから、四国に輪をかけた激務だろう。
そういうこと考えたら、キハ58全盛期よりは楽になったと思う。
11だけの編成と48では全然違うだろうし。
ただ電車は気の毒だな･････単行作らないのは別の意味で辛いはず。
ぶっちゃけ四国以上に両運車が求められると思う。
159:名無し野電車区
10/04/13 23:17:17 5Z9U7XCd0
>158
四国6000系、113系改、名鉄6750のように、中間車に車掌室があってもいいよね。
160:名無し野電車区
10/04/13 23:39:32 QjuqMc2m0
>>159
もしくは7000+7100という手もあるw
とはいえ313を入れすぎたために
ローカル仕様としてそういう電車を入れるのはタイミング的に難しいんだよね。
117や213の置き換え名目でそれらを東海道に召し上げるなら話は別だが。
161:名無し野電車区
10/04/13 23:41:28 QjuqMc2m0
7000+7100というのは四国のやつね。アウェイなので補足が必要だ。スマソ。
162:名無し野電車区
10/04/13 23:41:48 KrYhDaY+0
>>155
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:438番)
438 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/13(火) 01:29:10 ID:+4mg71Vv0
>437
てか、あまりのもウザいからいい加減文句の一つも入れたくなるよ
名鉄云々から始まって…
あまりにも独りよがりの妄想に駆られて騒いで、スレの荒らしてさ…
東海道線名古屋口スレではこんなこと書いてるくせに、ここでは早朝夜間という特異な例を出して独りよがりのワンマンマンセー論をぶってます。
変な奴だ。
163:名無し野電車区
10/04/14 02:06:29 mcyvy7PA0
>>152
飯田線なら豊川まで、東海道なら浜松～豊橋くらいなら、トイレがなくても別に問題ないと思うけどね。
実際、今でもトイレなしの119単行や211を走らせているわけだし。
164:名無し野電車区
10/04/14 13:50:45 Wbi+QqKQ0
中央西線の中津川以遠も車掌が集札していた
165:名無し野電車区
10/04/14 15:25:56 LeCE8Tts0
なるほど。車掌にとっちゃキハ75は有難迷惑な車両と言えるわけだ･････。
48なら40とのセットが多いからまだしも。75にとっちゃ11なんか天国だろうな
166:名無し野電車区
10/04/14 18:29:29 Dac5EOjh0
>>165
視点を変えれば、キハ75は運転士にとっても有難迷惑な車両でもあるよな。
運転だけじゃなくて、料金収拾や車内の異変対処も一人でやらなきゃならないし、
これがまた遅延の一因にもなる。
167:名無し野電車区
10/04/14 23:36:41 6R76F5iW0
>>164
集札どころか無人駅から乗った人に「きっぷはおもちですか」と声をかけていたぞ
まあきっぷは餅ではないんだがｗｗ
168:名無し野電車区
10/04/14 23:39:04 DdYUuHZr0
定期だって切符だい
169:名無し野電車区
10/04/14 23:49:34 jys/KuH90
>>167
> まあきっぷは餅ではないんだがｗｗ
一所懸命考えたんですね。
170:名無し野電車区
10/04/15 00:32:36 wmmsCGJh0
東海の車掌は警察より人覚えいいだろうなw
たとえ瞬間とはいえ。
171:名無し野電車区
10/04/15 00:51:02 N8u74tDd0
>>167
そんなコピペが昔総合板でばら撒かれてたな。
172:名無し野電車区
10/04/15 13:07:02 mxfVf2XMO
国鉄型キハ40（両運転台）の後釜はどうするのだろう。
173:名無し野電車区
10/04/15 15:10:11 mFZsrvL90
京福事故の対策から東海じゃもう両運車は造らんよ。
キハ25が非電化用の標準スタイル。
174:名無し野電車区
10/04/15 15:43:39 QfnfPDAQ0
>>173
そう言えば、高山線岐阜～猪谷間や紀勢線亀山～新宮、参宮線や太多線、武豊線って、
現在じゃ最小でも2両編成がメインだしな。
それを考えれば、そういう考えは的を得ているとも言える。
名松線?
キハ11-300でも充てとけw
175:名無し野電車区
10/04/15 19:11:22 mxfVf2XMO
>>174
亀山～鳥羽も１輛編成のダイヤも珍しくないけど・・・
名松線利用者歓喜ｗ
176:名無し野電車区
10/04/16 00:27:47 G+DfhlYj0
キハ11も終わりが近いのか？
倒壊のことだからあと10年は使うような気がするけど。
177:名無し野電車区
10/04/16 00:46:46 KPIR00KyO
武豊線は電化になるから新型気動車は幻になると思う。
178:↑
10/04/16 06:15:09 K3omWXj3O
キハ40系列の置き換えが一切頭にないお花畑登場www
179:名無し野電車区
10/04/16 07:54:50 6sh1s2IRO
>>177
武豊線に投入しなくても、キハ25は他に投入するのじゃない？実際ニュースリリースは製造するとなっているし。
>>118
軽快気動車キハ11のほうが寿命短いと思うが？
180:名無し野電車区
10/04/16 08:32:10 6sh1s2IRO
>>179の>>118は>>178だったｽﾏｿ
181:名無し野電車区
10/04/16 10:27:30 c+Edri+9O
ステンレス製のｷﾊ11-300は、長持ちしそうだし、まだまだ使い倒しそう。
鋼鉄製のやつは寿命が近そう。
182:名無し野電車区
10/04/16 15:26:20 d8xUnknC0
>>179
式年遷宮の2年後に武豊線電化完成予定。
183:名無し野電車区
10/04/16 15:57:52 6sh1s2IRO
>>182
武豊線電化とキハ25は別の話。
「キハ25は予定通り製造するが、別の路線に投入する」と発表していなかった？
184:名無し野電車区
10/04/16 17:31:28 G+DfhlYj0
ｷﾊ11-300はNDCじゃないからな。頑丈に作ってあるから40年は使うだろう。
ｷﾊ11-0はキハ25の増備で交代か？
185:名無し野電車区
10/04/16 17:52:37 I2sL6C3P0
>>183
少なくとも2年くらいは武豊線での活躍が有ると言うこと。
転用は電化されてからの話。
186:名無し野電車区
10/04/16 20:19:39 6sh1s2IRO
>>185
これはどうなるか解らないが、その時（平成25年）の地元民のレポート待ちだな。
187:名無し野電車区
10/04/16 20:46:18 uG+kHSVB0
おまえらさ、もう一度小学校から国語やり直せよ。
プレスリリースくらい読み解く能力持ってから来な。バカ過ぎて話にならんわ。
188:名無し野電車区
10/04/16 20:49:22 PXjpLR8i0
>>187
だが、武豊線の電化発表は、ニュースリリースの内容が絶対ではないという新たな事実を突き付けた。
今後も変わるかもしれない。
もしかしたら、新しく投入されるもののうち、電車の方は313系ではないかもしれない。
189:名無し野電車区
10/04/16 21:39:31 H9CVN40hO
武豊線電化以降はキハ25がみえのメインでそれだけでは足りないから高山線に転用されなかったキハ75が25のサポートになるかな？
キハ25がワンマン仕様なら話は全く変わるけど。
190:名無し野電車区
10/04/16 23:42:24 hEZ6JKxA0
ちょっと整理しようか。
まずはキハ25は式年遷宮用の輸送力増強の為、武豊線をメインに投入(10両)
313系と同じ鋼体(20ｍ級)＆プレスリリースの略図によると1エンジン車っぽい
平成27年武豊線電化完成予定→30両が美濃太田へ転属(内訳は未定)
武豊線電化に関しては車両を本線と共通化するというニュアンス有り
キハ25は計画の変更無く製造予定と発表有り
同時に出たキハ25の新たなるイラストによるとステップ+スノープラウ装備
ここまでがプレスリリースで判る事。この事を踏まえて妄想をしてください。
191:名無し野電車区
10/04/16 23:43:57 hEZ6JKxA0
書き忘れ。
キハ75の総数は現在40両
192:名無し野電車区
10/04/16 23:54:31 SIe+A5D00
話変わるけど、武豊線電化後はワンマン中止か？
名古屋直通車は大垣、日中のワンマン車は神領持ちとすると
ダイヤ混乱時に車両・乗務員手配の問題がでる。
このリスクを冒すくらいなら、いっそワンマン中止して
大垣車の４両以上で統一すると思うが、どうだろうか。
193:名無し野電車区
10/04/17 00:00:30 kohuQkTA0
>>192
> 名古屋直通車は大垣、日中のワンマン車は神領持ちとすると
そんな面倒くさい運用どう考えてもあり得ないと思うが。
194:名無し野電車区
10/04/17 00:02:56 hEZ6JKxA0
連投でスマン。
キハ25の古いほうのイラスト見直してみたが、煙突が連結面寄りにしかなく
床下機器の配置も前後の車両で対称に配置されているので1エンジン車というのは
ほぼ確定かと。
195:名無し野電車区
10/04/17 00:05:12 c1hbhVzh0
まあ、普通に武豊線内はワンマン、ラッシュ時や東海道線直通時はツーマンと、現行通りのままでしょ。
196:名無し野電車区
10/04/17 00:11:09 bQyLBuXPO
武豊線のワンマンは大垣配置になるとは思うが案外飯田線と共通になったりして。
もちろん通常は分離で検査等で不足が生じた場合に入れ替えとか。
まぁ飯田線用は仕様が特殊になるはずだから簡単には替わらないだろうけど。
197:名無し野電車区
10/04/17 00:25:54 VzHALOcn0
>>189
キハ25の1エンジンではみえの運用に入れないでしょうが。
198:名無し野電車区
10/04/17 00:46:08 Shn6cLi8O
ちょっと妄想。
武豊用･飯田用ともに大垣配置になるとすると･･･
武豊用→313系400番台
(300番台のﾜﾝﾏﾝ対応ver)
飯田用→313系700番台
(300番台のﾜﾝﾏﾝ対応･半自動ﾄﾞｱ対応ver)
もし飯田用が神領配置になるなら､3100番台増備になるかな
199:名無し野電車区
10/04/17 00:50:06 4Jt7SDGf0
ちょっと書き方が悪かった。
日中のパターン(/h)を岐阜⇔武豊(普通武豊と統合)(4両以上・非ワンマン)と
線内折り返し(2両・ワンマン)とすると
ダイヤ混乱時にワンマン非対応車が線内折り返し(ワンマン)のスジに入ったり
２両を東海道線普通に入れるような事態が起きたりするかもしれないので
それならば最初から大垣車の4両(ワンマン非対応)を入れたらいいのでは
という話です。
200:名無し野電車区
10/04/17 01:06:35 okovELpg0
>>196
飯田線用と共用にするなら、313-1700のような感じにするかもね。
その場合、飯田線用車両は転クロってことが濃厚になるが。
201:名無し野電車区
10/04/17 01:08:38 e9QvuFuY0
>>189
エンジン出力しだいじゃね？
202:名無し野電車区
10/04/17 01:19:31 8roCzUHA0
>>199
昼間も毎時2本とも名古屋直通かも知れないよ。
しかも2連のままで。ワンマン運転だってあり得る。
東海道線内なら全て有人駅なので、都市型ワンマンも可能。
2連なら輸送力の過剰感も少ないので、大府-名古屋の普通6本化もできる。
これにより昼間の快速を共和通過とする。
203:名無し野電車区
10/04/17 08:13:17 0exvJA4m0
>>192
話の順序が逆。神領持ちにするからワンマンをやめるなんて本末転倒だよ。
武豊線電化に投入する電車は28両。現有車両と両数は変わらん。
204:名無し野電車区
10/04/17 09:48:55 Z3+g32Sq0
313-5000のシートってにおい吸いやすいのか？
5000に乗ると車内が臭い時が多い気がする。
0番は乗っても気にならない。
たまたま俺の乗る車両ににおいの原因があるだけかもしれないけど。
205:名無し野電車区
10/04/17 09:54:22 shpoTCLM0
近くに鉄ヲタでも乗ってたんじゃね？
206:名無し野電車区
10/04/17 10:25:30 DDF/yriO0
>>202
日中の2連は積み残しが出るほど混む場合が有ったのでとうの昔に止めてる。
電化後の輸送は朝夕ラッシュは岐阜方面から名古屋(金山)止まり(発)の快速と武豊快速を繋げて岐阜-大府間全体の輸送力増強に使われるんでないかと予想。日中は大府止まりの東海道ローカルを武豊延長運転と武豊線内折り返しの二本体制で運転。そんなところでしょ。
207:名無し野電車区
10/04/17 10:47:13 J4Q7WCLw0
>>206
> 日中の2連は積み残しが出るほど混む場合が有ったのでとうの昔に止めてる。
それは普通が毎時4本の時だろ。6本なら問題ない。
それに、名古屋以北は普通は空いているから、毎時4本のままで2連を混ぜても無問題。
快速の追い抜きがないはずなのに、なぜかみんな乗らないね。
> 電化後の輸送は朝夕ラッシュは岐阜方面から名古屋(金山)止まり(発)の快速と武豊快速を繋げて岐阜-大府間全体の輸送力増強に使われるんでないかと予想。日中は大府止まりの東海道ローカルを武豊延長運転と武豊線内折り返しの二本体制で運転。そんなところでしょ。
大府止りを延長運転するなら、まさにそれが2連になるのではないか？
208:名無し野電車区
10/04/17 10:58:39 l8vUTxIO0
武豊線の電化と名古屋～岐阜の輸送力増強は直接関係ないだろ。
なんか各スレをまわって妙に必死に布教活動してる奴がいるようだが。
209:名無し野電車区
10/04/17 12:23:47 DE6XyAgwO
>>208
15日発売のダイヤ情報に313系2連×14本増備と記載しているのを見て、私も同じ事を思った。
210:守山区民 ◆CdLYkywJus
10/04/17 15:27:52 MdMshmxDO
>>208
緑区工作員ですよ。どうせ南大高～笠寺あたりの利用者でしょう。
普通しか止まらない現状のダイヤが不満で不満で堪らないようです。
相変わらずワンパターンな手口ですねｗ
211:名無し野電車区
10/04/17 18:36:34 FWObJcHy0
28両は効率化で大垣の増結車と共通化するという考え方もある
日中は武豊線内、混雑時間帯は東海道増結用に使う方が2両編成の頭数は抑えられる
途中駅での増解結や回送が発生するので運用上は逆に効率悪そうだけど
いずれにしても東海道線の増発とかとは関係ないだろうな
212:名無し野電車区
10/04/18 17:28:39 eFGRTNVOO
そういや、愛環とあおなみの車両って時々中央線走ってるけどATS-PTどうすんだろな
213:名無し野電車区
10/04/18 17:52:05 ZOOrXtGS0
>>212
PT化されてもSTは残置されるから大丈夫だと思う
214:名無し野電車区
10/04/18 21:27:11 mfp9B7JbO
>>209
武豊線の電化向けを、新形式でもなければ今から新製する訳がない。
２連14本の313新製は、119の置き換えと取るのが筋だな。
215:名無し野電車区
10/04/18 22:04:53 DI0c2S5g0
>>214
「救いようのない大馬鹿者」とは、お前のことを指す。
今すぐ作るとは一言も書いてない。
216:名無し野電車区
10/04/18 22:45:24 yhj4/5/Q0
武豊線の313系28両は、先に130両入れて117系や119系と入れ替えが終わってからだと思うけど。
130両を入れ終わるのが平成25年度で、武豊線電化が平成27年春だから期間的にも大丈夫だと思うし。
217:名無し野電車区
10/04/19 10:11:26 t/YWIVEs0
>>214
ダイヤ情報によると電化しても現在の運行形態を維持との事なので
新製される313系はそのままキハ75の置き換えになるだけ。
218:名無し野電車区
10/04/19 12:05:47 5zlNnpBLO
女優の吉瀬美智子（３５）が連続ドラマに初主演する。5月21日スタートのテレビ朝日系
金曜ナイトドラマ「ハガネの女」（金曜後11・15）で小学校教師を演じる。
「ハガネ…」は、深谷かほる氏の同名漫画が原作。吉瀬扮する４年３組の担任、芳賀稲子
（通称ハガネ）がいじめ、学級崩壊など教育現場に巣くう難題に立ち向かう。
出演は要潤（２９）、「バナナマン」の設楽統（３６）
生徒役に、大橋のぞみ（１０）日向ななみ(１２)吉田里琴(１０)青木珠菜(１１)ら。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
219:名無し野電車区
10/04/19 22:08:07 jB2i3lvBO
武豊線でキハ７５が使われているのはみえとの兼ね合いだけど電化したら東海道線の快速と絡めた車両運用とかあるかな？
もし快速とか関係無かったら案外313-3000タイプなんて事は…。（特にワンマン用）
220:名無し野電車区
10/04/19 22:19:31 xQX5sr/f0
>>140
＞単なる偏見で物を言っているとしか思えない。
そのような状態を心理学では「確証バイアス」というんだな。
社会人のマナーで「第一印象が大事」と言われるように、
人間にはいったん抱いた第一印象を引きずるという心理傾向があるのだ。
自分が抱いた第一印象を「正しい判断」と確証したいため、
その後その印象が正しいと裏付けられる情報ばかりを無意識に収集してしまうようになる。
初めての店に入って店員に親しくされると、
次に何かあってもそれでもいい店だと思い込んでしまうのがそれ。
まあ、東海が云々って言うのはたいてい２０台半ばから３０代後半の
９０年台の東海を知っている鉄ヲタってことですな。多分、こいつらの価値観は一生変わらない。
221:名無し野電車区
10/04/19 22:28:21 xQX5sr/f0
>>207
はあ？名古屋以北の普通ってそんなに空いてねーよｗ
むしろ名古屋以南の方がガラガラだろ。南大高使ってる俺が言うんだから間違いない。
何といっても、南生協のパン屋はウマイからな。
>>208
ところが名古屋―岐阜の方が輸送不足という事実。
下りよりも利用者の少ない上りの方が武豊快速の分本数が多い状況じゃ
アンバランスと見てもおかしくはないだろう？
ああ、いつもの東刈谷の三河屋さんは普通が間引きされて悔しくてたまらないんでしたっけｗ
>>211
東海道の大垣―大府を増発しないと出入庫のせいで大府―豊橋減便になるんですけどそれでいいですか？
222:名無し野電車区
10/04/20 00:13:38 ZUJq6jsz0
>>211
共通化するったって予備車のみで、実質313-300の増強扱いだろ？
多分、東海道増結運用とは分けると思う
223:名無し野電車区
10/04/20 01:13:06 iFexksXN0
>221
けど東刈谷って可哀想だよね
普通は減らされるは、野田新町なんて言うカス駅が出来たせいで
一段と遅くなって不便にされるは、しかも、そのカス駅が
テメーらの税金で作られた…なんてさ
（その税金を他に使えば何が出来たか考えたら勿体なさすぎる）
他人事ながら可哀想だと思う。
この愚策の二の舞を防ぐためにも、大府新駅なんて絶対認めちゃ
駄目だよ、大府市民の人は心して考えてくれ
得するのは周辺に土地を買い占めた奴らだけ…
224:名無し野電車区
10/04/20 01:50:47 ifGh+mL30
武豊発米原行きとか設定して大垣～米原間で減車して岐阜～名古屋を増便するなんてことは無いか
225:名無し野電車区
10/04/20 07:19:45 9BNuQCxLO
>>222
予備車共通化こそが狙いの一つだろうがな。
226:名無し野電車区
10/04/20 20:30:48 2xjAAJYU0
キハ85いらなくなったらください。
リゾート白神の後釜に使います。
by 束
遠からず、高山にも振り子入れるんでしょ?
227:名無し野電車区
10/04/20 20:34:29 Ru3U1lUj0
ｷﾊ85って排煙が車内に入ってきたりしない？
以前乗ったときに排煙で喉が痛くなったのだけど・・・。
228:名無し野電車区
10/04/20 20:36:52 YAiT4X/X0
いまさら振り子気動車はないだろ。
つーか、それにキハ85なんて束のどこで使うんだよｗ
229:名無し野電車区
10/04/20 20:57:15 a/9LgLdS0
振り子はコマツエンジンでないと無理でつ
乗り心地の劣悪化と引き換えに大幅時短ですか?
230:名無し野電車区
10/04/20 21:02:41 v5cRTixl0
>>228
ちゃんと書いてるでしょ。
>リゾート白神の後釜に使います
って。日本語読めない?
>>226
束ならカミンズの経験あるし、ステンレスだから
白神や三陸の快速に使うにはいいんじゃない?
まだまだ使う気だから、譲れるのはいつになるか
わからないけど。
>>229
乗客がモドすより先に列車が到着できれば振り子
入れる価値はある..かも。
231:名無し野電車区
10/04/20 21:07:38 YAiT4X/X0
>>230
そういう意味じゃねーよｗｗｗ
どうやらチミは日本語が出来ないようだなｗｗｗ
232:名無し野電車区
10/04/20 21:45:16 v5cRTixl0
顔真っ赤だよ。涙ふきなよ。
233:名無し野電車区
10/04/20 23:40:02 LXP9ssOoO
でもキハ８５ってあと何年位使うのかな？
既にデビューから２０年以上経過しているから普通に考えればあと１０年位？
特急車両の寿命は大体２０～３０年位だからそろそろ水面下で後継車両が検討されてたりして。
234:名無し野電車区
10/04/21 11:26:34 6nxYFfoNP
キハ85が改良再生産されます
235:名無し野電車区
10/04/21 15:34:55 HHBuSS+i0
>>234
無いとは言い切れない・・・
民営化後の通勤車両導入の歴史
JR東日本
２１１系 ⇒２１７系⇒２３１系⇒２３３系⇒
JR東海
２１１系⇒３１３系⇒３１３系⇒３１３系⇒
JR西日本
少し空く⇒２２１系⇒２２３系⇒２３５系⇒
236:名無し野電車区
10/04/21 16:24:00 Hgn/8P3uO
>>235
さすがにない。
それならわざわざキハ25なんて新形式起こさずに、キハ75の改良再生産のはずだ。
つっーか正しくは
JR東海
２１１系⇒３１１系⇒３１３系⇒３１３系⇒３１３系
だろ。
まあさすがに211系列の置き換えの時には313じゃなくて新形式を起こすと思うが…
237:名無し野電車区
10/04/21 16:44:32 QxWfq7Or0
>>235
安心汁
九州も813系とキハ200系は15年以上製造されてるから
238:名無し野電車区
10/04/21 18:00:13 evyTmwMr0
>>235
こいつ最高に馬鹿AA(ry
239:名無し野電車区
10/04/21 18:17:05 NHqAhMGY0
>>236
キハ85系の後継は、普通に考えれば振り子か車体傾斜だろ…
いずれにしてもそのままってのはありえないかと
キハ25が1エンジン大出力でくるのなら、車体傾斜の可能性が結構ありそうな気がする
240:名無し野電車区
10/04/21 18:22:51 HtIq0JiC0
全部３１３顔にするのだけはやめてくれ＞キハ２５、３１３系…
241:名無し野電車区
10/04/21 18:30:54 TBwhxJxS0
>>236
キハ７５は２エンジンで今度は１エンジンなので新形式がおこされた
３1１系は２１１系３次投入車と同じ時期に東海道先進快速用に平行して投入
(２１１系は４次車まで製造)
242:名無し野電車区
10/04/21 20:18:42 cdCyFGmL0
>>235,236
213系の立場は…。
まぁ、JRWにしても223系が長かったしなぁ。
243:名無し野電車区
10/04/21 20:36:31 HLpPr9asO
>>235
酉は発足から２年で221を投入してるが？
244:名無し野電車区
10/04/21 20:37:48 RW6KINme0
>>235
自分のレス番で形式名をでっち上げるとは自己顕示欲の強い奴め。
245:名無し野電車区
10/04/21 22:12:26 0F8jit6h0
>>233
あと20年使えそう
キハ75を高山線に回す事になったら、快速も登場しそうだからね。
10年後の時点で客がどのぐらいいるのかとか。
特急の快速化するとしたら、キハ85と383はグリーン座席相当だよね？
そういう運行と料金体系に変えちゃうのも一つの手であるよね
246:名無し野電車区
10/04/21 22:53:32 JA6+R10iO
高山線スレにも書いたけど北陸新幹線が金沢まで延びると富山行きのしらさぎは金沢止まりになるはずでひだが名古屋と富山を直結する唯一の列車になるから何らかのテコ入れが必要かも。
あるいは富山発下呂行きのひだが出来るかな？
その目玉としてキハ８５の後継車両はあってもいいな。
247:名無し野電車区
10/04/21 22:57:53 cdCyFGmL0
>北陸新幹線が金沢まで延びると富山行きのしらさぎは金沢止まりになるはずで
なぜ？
248:名無し野電車区
10/04/21 23:24:42 JA6+R10iO
一応金沢～富山間を含めた区間が新幹線開通で３セク化される予定になっていて今の所他の区間（長野、東北、九州）で３セク化された区間に昼行特急が残って無いからここも無くなると予想（実際どうなるか分からないが）。
まぁ金沢で新幹線乗り換えが大半だろうから高山線経由でひだに乗る人はあまり増えないかな？
249:名無し野電車区
10/04/21 23:29:08 hgEeo1ny0
>>223
まあ、その意見には同意できる。東刈谷だけはもうちょっと待遇良くしてあげたいね。
野田新町がカスなのは分かるが、まあ１駅くらいなら仕方ないよ。
大府新駅はそんな理由でおじゃんにしてもらっては困るな。
せっかく南方貨物線用地を売却せずにとってあるのに。
>>246
俺もそう思う。キハ８５は豪華だけど少々時代遅れになりつつあるからね。
新幹線乗り継ぎなら特急料金半額になるし、富山側からの利用は増えると思う。
>>247
金沢から３ｾｸになるから。ちなみに糸魚川から先は北越急行らしい。
わざわざ自社の特急を他社の路線に走らせてまで自社の新幹線と併走はしないだろう。
あ、しなのやひだは同じJRなので大阪発はあるけどね。
250:名無し野電車区
10/04/21 23:36:23 1XNCRMSn0
現状名古屋から富山までしらさぎ1本で行けるのに、新幹線開通後は金沢で乗り換え必須？
ありえんわ…
251:名無し野電車区
10/04/21 23:39:11 cdCyFGmL0
>>248
その論だと、サンダーバードまで金沢止まり？
ありえんでしょ。
252:名無し野電車区
10/04/21 23:46:39 x868yYdlP
>>240
意表をついてE233顔。
253:名無し野電車区
10/04/22 00:23:06 XoK6i0LZ0
>>250-251
そのあり得ないことが４年後に当たり前になってしまうという現実。
新幹線偏重で在来線なんてどうでもいいと考えていたのは実は西日本でした。
九州新幹線と同じで中途半端に乗り換えを発生させることで、
「早く新幹線を伸ばせ！」という世論に扇動するためだけの金沢止まりです。
富山で止めちゃうとキリがいいから。森さん頭いいなぁ。
254:名無し野電車区
10/04/22 00:29:25 cxio+v7F0
東海って、律義というかコストアップするにも関わらず
貫通扉の先頭車を作り続けているよね
別に他社みたいに非貫通タイプで作ったって運用上殆ど問題なんて
無いのだろうし、デザインの自由度も増えるのに
なんでわざわざ貫通タイプにしてんの？
255:名無し野電車区
10/04/22 00:34:27 XoK6i0LZ0
>>254
利便性。
256:名無し野電車区
10/04/22 00:50:38 oiR/gpmy0
>>254
やっぱり連結して使う事が多いからじゃないのかな？
そのあたり極端な汎用性とか、標準化とか、東海らしいと思うけどね
短編成だから貫通型が欲しいってのもあると思う
あと211、213の便所問題とか
束みたいに10+5とかなら割り切れる面もあるんだろうけど
257:名無し野電車区
10/04/22 00:51:03 j5Mv3frM0
中間車になれる。もとい車掌が少なくて済む。
非貫通だと編成ごとにry
258:名無し野電車区
10/04/22 01:02:09 cxio+v7F0
>257
名鉄でも東でも西でも普通に非貫通車を連結してるじゃん
車掌をわざわざ置いている訳でもなくさ
259:名無し野電車区
10/04/22 01:08:02 8832eY6k0
>>258
黙れ低脳
260:名無し野電車区
10/04/22 01:14:14 NraKjt2T0
>>253
可能性はあるかもしれんが、それをあたかも決定のように言われてもなぁ。
九州新幹線とは話が違うだろ。これを引き合いに出すなら、東北・上越新幹線の大宮開業時のリレー号だ。
富山～金沢で乗換えさせないと思うけどね。
もしそうなら、しらさぎは全部米原止まりで、名古屋まで来ないよ。
261:名無し野電車区
10/04/22 01:22:16 3lpeKcrw0
>>259晒しage
262:名無し野電車区
10/04/22 02:30:50 7xT0n/ylP
>>248
> ３セク化された区間に昼行特急が残って無いからここも無くなると予想
他を見れば３セクに特急乗り入れしてるところはあるのだが。
新幹線平行区間に特急を運転できない物理的理由も法律も無い。
予想として新幹線平行３セクにしらさぎやサンダーバード乗り入れがあってもおかしくは無い。
263:名無し野電車区
10/04/22 03:15:18 SB8grdlj0
鉄道ジャーナル6月号の駅めぐりの連載記事中に「117系は来年（2011年）度の置き換え方針が
出されており」との記述があるが、誰も話題に出さないとはハイクオリティなスレだな
264:名無し野電車区
10/04/22 04:58:51 ctOzwMwb0
ジャーナルはアーバンネットワーク専門誌だから読まね
265:名無し野電車区
10/04/22 10:25:47 oCMH3YWa0
でっていう
266:名無し野電車区
10/04/22 11:17:35 FgZnCe4M0
貫通を非貫通にしてもたいしたコストダウンにならないと思うけど。
コストダウンよりデメリットのほうが多くなるｗ
267:名無し野電車区
10/04/22 12:10:14 IEZ8GIcq0
ザーメンどっぴゅうううううううううううううう
268:名無し野電車区
10/04/22 15:45:04 9uV0YvYj0
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
だけどさ、一部の気動車にはATS-PTを搭載しないってこと？
269:名無し野電車区
10/04/22 15:56:29 nEPl017P0
ロンキヤとか別にいらなくない？
270:名無し野電車区
10/04/22 16:27:27 yzbPV3YK0
>>269
ロンキヤはいるだろ。搭載しないのって廃車予定があるキハじゃね？廃車予定そのものがあるかどうかは知らんけど。
資料から察するに貨物は山王～新守山、旅客は八田～桑名で先行投入して動作チェックすんのかな？
ところで373系はパターン引っかかっても従来通り常用最大動作と聞いたが、車両ごとに動作に違いがあるってどうなのさ？
あと、383系とかキハ85とか他社管内でパターン引っかかるとどうなんのかね？常用最大なのか非常なのか。
逆も然りで他社の車両の動作も気になる・・・ややこしいなぁ。なんで独自のP作ったんだ？この会社。
271:名無し野電車区
10/04/22 18:20:16 t564OUj70
>>270
> 資料から察するに貨物は山王～新守山、旅客は八田～桑名で先行投入して動作チェックすんのかな？
チェックではなく本番だよ。ただし貨物だけだが。
この両区間は既に工事は済んでおり、実車試験も行われている。
272:名無し野電車区
10/04/22 18:40:04 aFiCTtFo0
山王～新守山は昨年7月、ついで関西線にも昨年中に設置されている。
車両への設置完了を待って旅客列車への運用を開始する。
> ２．導入スケジュール
> 旅客列車については、以下のスケジュールで当該区間すべての地上装置及び車上装置が
> 共に使用開始となった箇所からＡＴＳ－ＰＴに切替えます。
> (1) 平成２２年度内導入線区･･･平成２３年１月から順次使用開始予定
> ・中央線（名古屋駅～中津川駅間）
> ・関西線（名古屋駅～河原田駅間）
> ・東海道線（熱海駅～米原駅間、大垣駅～美濃赤坂駅間）
> ・高山線（岐阜駅～美濃太田駅間）
> ・飯田線（豊橋駅～小坂井駅間）
中央線を最初に持ってきたのは、導入順に箇条書きされていることを意味する。
中央線と関西線が23年1月、東海道線他が同年3月。
中央線関西線を先行させるのは、地上工事が比較的進んでいることもあるが、
新車導入スケジュールとの兼ね合いがあるため。
273:名無し野電車区
10/04/22 19:12:27 FgZnCe4M0
23年度中に全線で使用開始するならATS-PTを搭載してないと走れなくなる。
今年度搭載しない一部の気動車は廃車するから搭載しないのか、それとも
その一部の気動車は今年度中じゃなくて来年度に搭載するってことなのか
どっちだろ？
古い気動車はキハ11 0とキハ40系だろうけどかなりの両数だからすぐに
置き換えってわけにはいかないだろうし。
274:名無し野電車区
10/04/22 19:30:57 qKgaf5ci0
>>263
83ページか？どこにも本年度の置換えとは書いてない。
2010～2012年度の3年間となっている。
275:名無し野電車区
10/04/22 20:25:25 1FygE9YR0
>>260
>>262
まさか3セク区間にタダで乗り入れ出来るとか甘い夢見てないよね?
相当ぼったくってくるよ、3セクは。
JR貨物は青い森&いわて銀河の乗入料金が高いと、国交省に
泣き入れてるくらいだし。
276:名無し野電車区
10/04/22 20:35:54 mAJ2ShuM0
>>275
お前、何か勘違いしていないか？
ＪＲの車両が乗り入れる場合、三セク側が車両使用料を負担するだぞ。
三セクは、自社区間の運賃と特急料金を受け取る。
貨物の場合と一番違うのは、貨物以外のJR6社と三セクは全て「旅客鉄道」であること。
貨物は、JR貨物が一括して荷主から金を徴収して、走行する旅客各社や三セクに支払うわけだ。
旅客の場合は、他社の車両を使って自社も「営業」をするので、車両使用料を所有する会社に支払うということ。
277:名無し野電車区
10/04/22 21:41:55 ufscqw080
>>276
貨物は線路使用料を取られるんだけどな
各社から
278:名無し野電車区
10/04/22 21:48:15 VLrY5SLA0
>>277
> 貨物は、JR貨物が一括して荷主から金を徴収して、走行する旅客各社や三セクに支払うわけだ。
同じことを言っていると思うが。
279:名無し野電車区
10/04/22 21:51:40 SpAc1mFw0
今主流の上下分離式モデルを取るとするとだ、
JRが3セクから車両使用料を取る
↓
3セク（のうちの二種事業体）は3セク区間の運賃&料金にJRへ支払う車両使用料を上乗せする
↓
さらに3セク（のうちの三種事業体）へ支払う線路使用料も運賃料金に上乗せ
↓
結果3セク区間の運賃料金がとんでもない額に
↓
「新幹線or高速バスに乗り換えた方が安いじゃん」と利用者激減
まあ、新3セクがどういう運営形態を取るか、JR各社とどういう契約を結ぶかは判らんが、
JRにとっては金沢-富山で特急を走らせる旨味は少ないだろう。
280:名無し野電車区
10/04/22 21:56:07 lGzYVP4t0
まさか猪谷－富山・米原－糸魚川・能登半島がJR西からJR東海になるとか・・・
な訳ぁ無い罠・・・
281:名無し野電車区
10/04/22 21:58:21 XoK6i0LZ0
>>258
名鉄は特急以外ないからともかく、東西ともに地域によっては貫通を入れてる。
要はその地域の輸送事情を考えてのことだろう。
>>260,262
時刻表の運賃表を見ると理由が良く分かると思う。
大阪―金沢 乗4620 指2820 ＝7440 ・・・ [ 1 ]
大阪―富山 乗5460 指3030 ＝8490
大阪―金沢（新幹線）富山 乗5460 指1410 ＋自950 or 1790 ＝7820 or 8660※ ・・・[ 2 ]
大阪―金沢（３ｾｸ）富山 乗4620 指2820 ＋３ｾｸ乗＋特 ＝ 7440＋３ｾｸ乗＋特
※金沢―富山間の特定特急料金が設定されない場合
仮に特定区間が無かったとしても、金沢で乗継割引が無いのと３ｾｸ初乗りがのしかかってくるので、
[ 2 ]-[ 1 ]の差額1220円を下回ることははたして可能といえるのか。
まあ、仮に３ｾｸががんばって新幹線よりも安くしたとしても、それを西日本が良く思うかどうかだな。
282:名無し野電車区
10/04/22 22:07:55 VLrY5SLA0
>>281
> まあ、仮に３ｾｸががんばって新幹線よりも安くしたとしても、それを西日本が良く思うかどうかだな。
誰が見たって新幹線のターゲットは対東京てあって、羽田～小松の航空機に奪われているシェアを
奪回することなので、もともとターゲットとが言い難い対大阪、あるいは対名古屋を持ち出すのはあまり意味がない。
283:名無し野電車区
10/04/22 22:25:39 jQAf7PJk0
あれ?この話題って
「北陸新幹線の開業と金沢-富山間の3セク化に伴うJR西&東海特急の
金沢-富山間の運転打ち切りの可能性について」
じゃなかったっけ?もろ対大阪&名古屋の話題でしょ?
284:名無し野電車区
10/04/22 22:34:43 XoK6i0LZ0
>>279
というか、使用料云々の話の前に、一番重要な運賃の問題があるからね。
いくら乗換えが不便だといっても、運賃が今より高くなるとなれば話は別だ。
まあ福井―富山くらいの距離だったら在来線直通の方が便利だろうけど、
その距離だと特急に乗るような距離じゃない。普通・快速で十分だ。
おそらく、３ｾｸが金沢―富山間で快速を頻発して対抗する感じになるのではと。
それでも乗継割引が無いので３ｾｸはすごく厳しいだろうけどね。
と、ここで例の葛西案を持ってくるわけだ。
何故、中央線と高山線の特急を快速にしてしまうのか。
要するに、反対側の駅が新幹線駅になっちゃうからでしょ。しかも他社の。
自社の新幹線と乗継ならまだしも、他社となると面白くない。
せっかく特急走らせても客単価を大幅に下げられてしまう。
特に高山線北部は富山からのアプローチの方が早い。
それなら快速にした方がコスト的に割安ということなのかも。
285:名無し野電車区
10/04/22 22:37:28 XoK6i0LZ0
>>282
北陸新幹線は対東京だが、金沢まで延びるとそのとばっちりを大阪・名古屋方面が受けるということ。
>>283
そういうことです。
286:名無し野電車区
10/04/22 22:39:51 BwfwvIe60
金沢から富山って、在来線特急で30分ちょいだぞ。
わざわざ新幹線に乗り換えるメリットなんてないよ。
利用客の立場に立てば、乗換の有無も重要な要素。
少なくともサンダーバードは富山まで走る。
287:名無し野電車区
10/04/22 22:48:51 oiR/gpmy0
石川県、富山県の第3セクターもそれなりに潤うのかもな…
金沢～富山間の特急が走る分だけ…
篠ノ井～長野みたいに、地元がごねまくって払い下げてもらおうとして決まりかけた矢先に、
車両の整備をする必要があってもろもろ割高で技術的にも難しいから…なかったことになんて笑えない事にはならないだろうから
288:名無し野電車区
10/04/22 22:50:53 3usf5uuP0
火災が在来線特急の快速化を言い出したのは、当時の在来線特急の乗車率があまりにも低迷したので一つの考えとして言っただけ。
あんまり大マジメに考える話ではないよ。
今、たとえば特急自由席が定期券＋特急券で乗れたり、しなのの回数券が１回あたりで銭より安かったりするだろ。あれも一種の快速化。
要は実質値下げということ。
でも、普段の特急料金ベースを下げるべきだと思うんだが。
倒壊の在来線特急は新幹線乗り継ぎを前提に物事を考えたこともあって、ふじかわのようなどう見てもまともな特急とは言えないものまでA特急料金を取ったりしている。
乗り継ぎ割引で半額ならさほど懐も痛まないだろうってことだと思うけど、実際はどの特急だって主流は新幹線乗り継ぎより地元客。
そこを定着させる方が大事なのに。
289:名無し野電車区
10/04/22 22:59:39 rn3uYwQJ0
>>286
>少なくともサンダーバードは富山まで走る。
可能性はあるかもしれんが、それをあたかも決定のように言われてもなぁ。
290:名無し野電車区
10/04/22 23:03:00 XoK6i0LZ0
>>286
でも乗客が負担する運賃が新幹線乗り換えよりも高くなったらどうよ？
>>288
上４行まで真面目に読んでたのに下４行の急展開にワロタｗ
北陸から静岡にワープさせない。
つか、ふじかわも30km50kmまでの運賃は値下げして快速並になってるだろとマジレス。
昔貼られてたURL「URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 」は失効したが、
それを検索窓に入れるとあら不思議。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
さかなのページやら色々出てくるねー。
あと閉鎖したｻﾞﾋﾞﾋﾞのキャッシュもみつけた。
URLﾘﾝｸ(cc.bingj.com)
もう静岡県民総出で叩いてるのが良く分かるｗ
結局さ、静岡って自分とこの人口が少なくて利用者いないだけなのに、それを怠慢だと東海に八つ当たりしてるだけなのよ。
そんなに言うんだったらもっと鉄道主体の街づくりしたらどうよと思うんだが、気が付けば空港やら高速道路やらだろ？
そんな連中に文句言う権利なんてないわぁ。
291:名無し野電車区
10/04/22 23:05:15 vIb8DzXp0
>>288
だからこその快速化で最高だよね。
>>284の論理があってそう。快速だから、普通を増回しなくて済むというのもメリットのひとつだったよね？
特急だけ利用すると値段が高すぎる。かといって今の座席では豪華すぎる。
288の言うように、回数券や短距離の値下げだけではパンチが弱い。
銭のような簡易型と、快速の指定グリーンのような料金と設備体系が望ましいといえるよね。
東は本数が多いから自由席グリーンだけど、利用者がめちゃくちゃ多いからね。
292:名無し野電車区
10/04/22 23:10:00 3usf5uuP0
>>290
俺は北陸の話には全く首を突っ込んでいない。
妙に火災の話にこだわるから、ちょっと待てよという意味で書いただけ。勝手な思い込みで話を振られても困る。
ましてふじかわの話をしたら静岡人とか、お前程度低杉。
293:名無し野電車区
10/04/22 23:16:50 7MR6Nt/NO
一応北陸スレに質問してみた。
ひだの今後について考えた際に新幹線が金沢まで延びるとどんな影響あるかな？と思ってあの話書いたんだけど…。
294:名無し野電車区
10/04/22 23:19:19 fw4QUadz0
>>292
いつもの基地外に反応しないように。
昔某有名掲示板にちょこっと出入りしていたGOMAQってヤツがいたが、振る舞いがそっくりなんだよな。
295:名無し野電車区
10/04/22 23:20:05 XoK6i0LZ0
>>291
富山―高山 89.4km 乗車券1620円 特急自由1150円 →乗継割引 580円
ちなみに濃飛バスは2000円。
あと東海道は飽きたから新しい北陸経由で行きたいって需要も大きいだろうね。
だから今までのように名古屋方面の新幹線乗り継ぎ一辺倒の考えではダメということなんだろう。
>>292
ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ昔からの中央線スレユーザーだよな。
まあ、その火災ってワードが気になるから煽ってみたくなったわけだよ。
キミは昔から葛西さんを見くびっているようだが、JR東海の幹部クラスの人間が
そんな目先の数字を頼りに場当たり的に提言したりするかね？財界のドンと言われるような人間が。
そんなの１０年先くらいのことを見据えて発言しててもおかしくないんだよ。
で、１０年後に何があるんだろうと調べたら北陸新幹線があったと。
そして、ちょうどｷﾊ75が高山線に行くって計画も見えてきたんだ。
どうだい？少しずつパズルが組みあがってきたと思わないかい？
296:名無し野電車区
10/04/22 23:24:58 XoK6i0LZ0
>>294
お前調べて下さいって言ってるようなものだよな。分かってんの？（呆れる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.age.ai)
297:名無し野電車区
10/04/22 23:28:51 fw4QUadz0
白々しいｗ
298:名無し野電車区
10/04/22 23:32:33 vIb8DzXp0
久しぶりに言いたくなった
>>284もちつけ
299:名無し野電車区
10/04/22 23:38:37 XoK6i0LZ0
>>297
さすが８年前からヲチスレみたいな精神障害者の巣窟に入り浸ってしまうようなコミュ不全の方の記憶力はすごいなぁ。
ヲチスレ住人って、小学生の頃いじめっ子を先生に報告して影からそのいじめっ子が怒られてるのを
ニヤニヤしながら愉しむような陰湿な人間が行くような場所だってね。
ああ、臭い臭い。画面越しに体臭が漂ってくるわ。
こういうのが2ch初期から居座って陰湿な空気を作りだして来たんだろうな。汚物は消毒や！
300:名無し野電車区
10/04/22 23:39:07 yIxnrCXC0
特急の快速化は
稼働率の低い専用車両が必要で
車内整備をするための清掃員が必要である特急をやめたいって事だから
快速「みえ」みたいな感じになるんでしょ
快速化して通勤電車にしとけば朝夕の通勤輸送にも使えるから全体の保有車両数がかなり削減できる
301:名無し野電車区
10/04/22 23:40:59 VeIgBAbJ0
どうせ●持ってるんだろ？
某中年はスレを自分の言いなりにしたいだけなんだから、IDをあぽーんすれば見なくて済む。
あぽーん処理する前に一度は読まなければならないのが欠点だがな。
トリップ付けてくれればいいのに。
302:名無し野電車区
10/04/22 23:42:56 cr9a03pS0
スルーできない人大杉w
話題変えようぜ。
キハ25系第一編成はいつ頃落成ですか？
303:名無し野電車区
10/04/22 23:52:16 XoK6i0LZ0
>>301
あぽーん・・・？
あぽーんあぽーん・・・
まあ、２０代っていったら中年だよな。それは反論の余地がない。
３０代以上とかなんなんでしょうね。生きる価値あるんでしょうかね。
>>302
２年後くらい。いや、もうちょっとこの話は行けるって。
304:名無し野電車区
10/04/23 00:23:47 n7/oAraG0
>>302
まだ日車豊川で製作している形跡は全くないね。
現在豊川は、N700と、7月に開業する成田スカイアクセス関連の
車両製造ばかりが目立ち、キハ25も313系も全く姿がない。
東海在来線では、ATS-PT取付のためにやってくる車両は見るけどね。
305:名無し野電車区
10/04/23 00:26:21 l2BQt2hD0
ちなみにかつての四千の常連は今ここにいます。
URLﾘﾝｸ(6200.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(6307.teacup.com)
なんだぃ、Mujon、ヒマジン、銀ちゃん
これだけ四千に拘ってつっかかってくるってことは、当然相当コテハンでやってた人間だよなぁ。
でも、銀ちゃんは２ｃｈで名前が出てたし来ないだろう。
とすると、お部屋で厨にちょっとイライラしてたなんだぃ辺りが怪しいな。
丁寧な言葉遣いの中にちょっとトゲがある表現があるし、
これが２ｃｈで本性を現すとどういう言葉遣いになるか。
意外とこういう見た目優良ユーザーの方がその場で言い返せなくて鬱憤が溜まってたりするんだよな。
306:名無し野電車区
10/04/23 00:46:12 5Dpjljn00
>>300
ラッシュ用に指定席料金ボリたかったらセントラル仕様の出番だな
それに快速化と言っても乗り入れ先の問題がある。
他社区間だけ特急というのもどうかと思うし。
307:名無し野電車区
10/04/23 00:58:55 CjdLLSdT0
>>306
松本や高山は、名古屋からそのレベルの車両で行くような距離とは思えないよ。
葛西会見のような古い話を今さら引っ張り出してきたのは、１８ヲタあたりの願望ではないかと疑ってしまう。
308:名無し野電車区
10/04/23 01:12:13 CJOevhaP0
で？
309:名無し野電車区
10/04/23 01:15:43 CjdLLSdT0
特急の快速化など今となっては妄想でしかない。
310:名無し野電車区
10/04/23 01:22:30 Aq940NqFP
むしろ373をロングシートに改造して特急を復活して欲しい。
311:名無し野電車区
10/04/23 01:30:08 5Dpjljn00
セントラル仕様車を束のG車みたいな位置づけにするのもいいと思ったが
振り子がなくなるのは痛いもんな･････
普通に考えたら南紀か。実績的に快速化も比較的やりやすそうだし。
312:名無し野電車区
10/04/23 01:54:06 l2BQt2hD0
>>307
快速くびき野という列車をご存知かな？
まあ、特急の快速化というのは俺もどうかとは思うが、
そもそも１８期間ってあんまり長くないんだよね。
それに、特急ひだって大半が単価の低いツアー観光客で
やっと席を埋めているという状況だったりする。
まあこれだけ景気が悪くなってデフレが深刻になってきた以上、
左団扇とはいかないだろう。
あと、東海からすれば名古屋―富山は米原経由よりも高山経由の方が
自社区間が長いというのもあるかな。
313:名無し野電車区
10/04/23 07:12:25 9Sk93/680
自分の価値観をとにかく徹底して押し付けるおっさんが約１名
荒れっぷりがますますひどくなってきたな
314:名無し野電車区
10/04/23 19:50:45 d5dGzq8Z0
JRの指定席ルールを知らない頃は、東海道名古屋口や中央線にグリーン指定席車をすればいいのにと単純に思っていた。
実際は列車名をつけなきゃならないから無理だとわかったけど、東海だけでも○○駅何時何分××行きでやれればいいのにとか、今でもちょっとは思う。
315:名無し野電車区
10/04/23 20:05:01 5Dpjljn00
313セントラル仕様車を117系以外の列車に併結するという方法しか思いつかない
列車の性質上貫通路は無しの方向で
316:名無し野電車区
10/04/23 21:58:37 l2BQt2hD0
>>314
JRルールというか国鉄ルールはそろそろ縛られなくてもいい時期に来てるとは思う。
グリーン料金も東海だけ見直しが入ってないんだよな。
>>315
東海版一特はみえ以外難しいような気もする。（勿論みえもいいシステムではないが）
座席は転クロでいいなら一般仕様でも大差ないし、素直に新快速の拡充でいいのでは。
中央線は昼間２時間毎のローカル輸送を補完するだけでも効果は大きいかと。
317:名無し野電車区
10/04/23 22:41:48 BnV8KSco0
>>274
81ページの尾張一宮のところを言ってんじゃね？
どっちにしても、何をいまさらと言う感じだけど。
それよりも、その2010年度からの3年間で313系120両を造ることのほうが興味があるけど。
事実なら、キハ25は2013年度に製造すると言うことにならないか？
318:名無し野電車区
10/04/24 01:07:42 gqcyYGO60
うん
こ
319:名無し野電車区
10/04/24 02:43:56 r8NMeaPY0
>>317
今年度の事業計画の概要にキハ25のイラスト差し込んでるんだから
少なくとも1編成は今年度中に造るって事だろ。
320:名無し野電車区
10/04/24 08:48:42 9GAOImsP0
キハ25自体計画変更にはなったはずだから、さっさと作ってしまうのかもしれん。
321:名無し野電車区
10/04/24 11:50:55 YTjJjSA80
クソすぐるｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無し野電車区
10/04/24 11:54:23 6Mk7yVIO0
キハ25は新しい技術は入ってないからな。313の車体に既存の気動車の
下回りを付けるだけ。すぐにでも出せるでしょ。作り始めたら年間
数十両単位で出てきて一気に40系やキハ11を置き換えるかもしれない。
323:名無し野電車区
10/04/24 13:46:33 whO55n4/0
>>319
その事業計画には、今年度313系は54両を製造すると公表しているだけ。
いくらなんでもそれは無理。
324:名無し野電車区
10/04/24 14:05:51 sL6k1jf60
精子ジュースうめえ
325:名無し野電車区
10/04/24 14:08:40 c+MW6HxT0
>>322
でも鵜殿に転クロは似合わないだろｗ
>>323
朝日新聞に新車を54両製造するとは書いているが、全車313系とは一言も言っていない。
東海の設備計画のニュースリリースでキハ25の完成予想図を出しているのに今年度作らないってことはないと思うよ。
313系が44両、キハ25が10両じゃないのか。
326:名無し野電車区
10/04/24 16:03:45 ckCpxYFP0
アッー！
327:名無し野電車区
10/04/24 16:55:28 3HTf/zS10
というかキハ75は曲がりなりにも急行列車への投入が考慮されていた。
だからあの車両形式になっただけの事。
キハ25もJR東海オリジナルの軽快気動車になる。
328:名無し野電車区
10/04/24 16:59:33 ESOLpO980
313系は13編成44両だよぉ。
329:名無し野電車区
10/04/24 20:56:59 d83VPr510
>>323 >>325
>>268-272と、あと朝日の記事が貼ってある>>4を参考に車両の投入時期を予想すると、
神領向けの313と、キハ25が今年中、大垣向けの313が来年の2月までに投入という形になるのでは？
神領から大垣への転出車はやはりあると思う。
おそらく213系のみが転出になると思う。
この製造両数では117や119を全て置き換えるなど不可能で、両形式にPTの取り付けが行われていることを考えれば、
3年間かけて少しづつ置き換えていくのだろう。
代わりに製造される313がどういう組成なのかは全く予想がつかないが。
330:名無し野電車区
10/04/24 21:02:07 d83VPr510
22年度導入区間に最初アナウンスのなかった飯田線があったのを最初不思議に思ったが、
考えてみれば豊橋～小坂井はほぼ名鉄との線路共用区間で、1時間で片道最大11本も走るのだから、
稠密な区間には違いなく、当然といえば当然かも知れない。
名鉄車両も走るのに勝手にＰＴ設置して大丈夫かという意見もあるかも知れないが、
名鉄は空港線にATS-Pを導入しているため、本線形の車両は全てＰがついており、新たな投資は必要ない。
331:名無し野電車区
10/04/25 00:15:54 CF6ynKQ+0
↑死ねヴァーカ
332:名無し野電車区
10/04/25 14:31:46 VgT2Dc2a0
>>329
某スレによると、213系へのトイレ取り付け改造が日車で始まったそうだ。
新313投入後の大垣転出の可能性が強くなってきた。
333:名無し野電車区
10/04/25 16:02:31 cHakhyD10
でっていう
334:名無し野電車区
10/04/25 17:47:00 z3r6phCS0
ウンチ
335:名無し野電車区
10/04/25 17:47:26 +EXOBTxGP
>>332
それが本当なら、トイレを付けてくれる東海に悪いけど、
もっと早く付けてくれれば、使い勝手が良くなっただろうにと思う。
336:名無し野電車区
10/04/25 17:49:21 N4/c8U1fO
クビ
337:名無し野電車区
10/04/25 18:56:26 cMcchQQ40
>>329
今年度の新車は
1600番台3両編成が8本＝24両。
1100番台4両編成が5本＝20両。
計13編成44両で、配置は神領。
転出は
213系2両編成が14本＝28両
313系2両編成が8本＝16両
計44両。
>>332
ATS-PT取付改造じゃないの。
もし本当だったら今更って感じだが。
338:名無し野電車区
10/04/25 19:40:23 wN6cMFk60
高山線に振り子がほしいのう
339:名無し野電車区
10/04/25 19:46:04 H4J90hxC0
腰振ってろカス
340:名無し野電車区
10/04/25 20:33:17 BAnpKd860
>>337
ハズレ
はじめに登場するのは大垣区向け２両組成車
341:名無し野電車区
10/04/25 20:44:35 cMcchQQ40
>>340
俺も最初大垣に2両編成（400番台？）を入れて飯田線119系置換えると思ってたけど、それだとある計算が合わなくなるんだよね。
だから今年度に関しては、それはあり得ないと思ってる。
342:名無し野電車区
10/04/25 22:39:59 /Po5sGsk0
>>329
この前中の人が関西線の増車のみって言ってたと思ったのだが。
この時期で213を改造して転出ってのはいくらなんでもなぁ。
>>332
ふむふむ、静岡スレですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:379番)
関係ないのに車両スレが気になっちゃう静岡スレ住人。
>>341
前に書いたと思うんだけど大垣6*6神領3*6じゃないかなと。
93億のうち先頭車2億と中間車1.5億と計算すると
2（12＋12）＋1.5（24＋6）＝48＋45＝93
あれ、俺すげえな。
343:名無し野電車区
10/04/25 22:44:44 BAnpKd86O
213改造の話があったのは三重スレ。
344:名無し野電車区
10/04/25 22:51:53 /Po5sGsk0
>>343
失礼しました。
見てきたけど、どうなんだろうね。もしそうならプレスに出てもよさそうだけど。
345:名無し野電車区
10/04/25 23:00:04 yrs5dg0NP
117系どっか買ってくんろ
346:名無し野電車区
10/04/25 23:10:05 lhJcKrw10
そもそも213改造ってどこからでてきた話なの？
今の所、このスレと三重スレでしか出てないけど・・
347:名無し野電車区
10/04/25 23:45:28 wN6cMFk60
>>345
ムーンライトという列車があってだな(ry
348:名無し野電車区
10/04/26 00:35:14 07O3F7SG0
チンコがピカー
349:名無し野電車区
10/04/26 19:45:51 ICyX+fLo0
>>346
三重スレであの流れで書かれてると、ガセと言いづらいな。簡単には信じられんけど。
もし本当だと仮定すれば、213の今年度中の大垣行きは、ほぼ決まりだろうな。
あくまでも、本当ならだけどな。
350:名無し野電車区
10/04/26 20:12:21 8FjfFuZx0
紙の達が読める人に聞いてみれば判る事
351:名無し野電車区
10/04/26 20:50:41 07O3F7SG0
射精
352:名無し野電車区
10/04/26 23:54:32 mszLsdHV0
>>342
大垣6*6神領3*6=44ですか。
あれ、お前すげえな。
353:名無し野電車区
10/04/27 02:47:12 3boe5yHI0
>>352
失せろ低脳＾＾
354:名無し野電車区
10/04/27 10:33:13 4XYiVkcq0
213系5000番台やっとWCつけてもらってよかったな
355:名無し野電車区
10/04/27 19:55:50 A9lV6JgS0
ついでに120Km/h対応なんてことはないですか？
356:名無し野電車区
10/04/27 20:00:54 dix4xlA90
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
357:名無し野電車区
10/04/28 10:39:12 Ui3Ih/Pv0
ちんこ
358:名無し野電車区
10/04/29 00:32:54 POQ7eg4y0
>>356
まぁこの程度のDQNは日本のどこにでもいるわな
359:名無し野電車区
10/04/29 00:34:56 /iFy3TW70
>>356
日本ｵﾜﾀ
360:名無し野電車区
10/04/29 00:42:10 hvtde5XzP
>>356
天井が透明です･･･
361:名無し野電車区
10/04/29 00:48:43 uJLLME+tP
>>356>>360
www
362:名無し野電車区
10/05/01 21:16:11 9WKCvl6p0
本日午後、日車豊川を取材。
313系はどこにもない、と思ったら、小田急の新ロマンスカーの影にいた！
でもよく見たら、整備のための入場で、多分ATS-Pの取り付けだろう。残念。
すごすごと帰ろうとしたら、さらにその奧に新車の313系発見！
1両だけだったが、パンタ２基をつけて、ドアの半自動対応の装置もつき、ドア枠は転クロバージョンなので、普通に考えればクモハ313の1700番台か？
だが、双眼鏡で見ると、どうも３ケタ番台。ということはロングシート部分なし。
これはつまり、大垣投入分で、飯田線運用との兼用か？
日車は今年はGWの休日出勤はしないもようで、多分明日も場所は変わってないはず。
非常に見づらい場所にあるのでこれだけしか情報提供できず申し訳ない。
興味のある方はどうぞと言いたいところだが、あんまりやり過ぎるとお縄にになってしまうので、ほどほどに。
363:名無し野電車区
10/05/01 21:23:14 9WKCvl6p0
>>362の一部訂正
× ドア枠は転クロバージョン
○ 窓枠は転クロバージョン
364:名無し野電車区
10/05/02 03:25:41 fscZKdLJ0
>>362
小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
なにしろATS-PTがらみのこともあるし。
365:名無し野電車区
10/05/02 04:27:36 oFb7Q4+P0
で？
366:名無し野電車区
10/05/02 07:30:00 sVXQ37ysO
三重スレを覗いてきたら、213-5000が日車にいるのはATS-PT絡みではないか？という意見の人がいたけど、実際のところ、WCじゃなくてATS-PTの取り付けじゃないかな？
367:名無し野電車区
10/05/02 08:58:07 0odowSf30
>>364
> 小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
> なにしろATS-PTがらみのこともあるし。
糞ローカルの御殿場厨乙
ロマンスカーの方が気になるとかあり得ねえや。
368:名無し野電車区
10/05/02 09:38:41 7doQFw5xP
いや、普通に気になるな
そろそろ371もいい歳だし、小田急側も更新の予定がなきゃ371の次の全検切れ前に
あさぎり廃止も見えてくるのでは？
369:名無し野電車区
10/05/02 09:43:18 0odowSf30
>>368
ここは東海在来線車両スレなんだが？
新車投入予定のない御殿場厨はおかえりください
370:名無し野電車区
10/05/02 10:07:28 Efk5tAkO0
>>362
『今回投入は2000代のロングで、神領から1000代が玉突きで転出』って話はやはりガセだったか。
371:名無し野電車区
10/05/02 10:13:51 0odowSf30
>>370
あれは煽りだろ。
たとえロング車製作があったとしても、普通に考えてそんな転配しない。
もっとも、1両の情報だけでは判断できないけどな。
まさかこれ読んで飯田線は全て転クロかとか思うヤツいないだろ。
372:名無し野電車区
10/05/02 11:36:08 k0d6WL9B0
飯田線神領移管説はこれで崩壊したな
373:名無し野電車区
10/05/02 12:50:14 g/t1Ok6Y0
きっと近鉄対策で関西線向けだよ
374:362
10/05/03 14:40:58 16dV+u3a0
午前中、日車豊川を追加取材してきた。
前回書いたことの修正を含め。
前回俺は３ケタ番台と書いたが、今日は時間が早く日の当り方も良かったので車番もしっかり見れた。
「◆クモハ３１３－１３０１」だった。
>>373
> きっと近鉄対策で関西線向けだよ
番号を見たとき、まさにその通りと思った。所属までは確認できなかったが、確認するまでもなく神領だろう。
しかし近鉄対策なら２連はないだろｗ、とも。
ちなみにドア横の半自動装置は、従来の1700や3000とは異なり、キハ75のそれと似通った表示になるかと思う。
既に優先席のシールなども貼られており、ここ数週間のうちに出庫となる可能性が高い。
375:362
10/05/03 14:51:08 16dV+u3a0
それで、たった1両みただけで、今回投入予定の54両の内訳と、それにともなう転配属を予想した。
神領 313系1300番台 28両 （主に関西線向け）
大垣 313系100番台16両 （実質は0番台）
名古屋 キハ25形10両
転属 213系28両 神領→大垣
廃車 117系48両（差引き4両減となる）
今回は大垣の117と119が置換え対象なのに、中央線関西線にも新車を入れるということは、どうやっても転属は出てくる。
313系1300番台を入れると、もはや213を神領で持つ意味は全くなくなることになる。
117の置換えならば213でも全く問題はなく、上記のようになるかと。
中央線は、現在213を連結している運用を313-1300に切り替える程度だろう。それでも２ドアがなくなるので朝ラッシュの運用の幅が広がる。
3000番台は、多分119置換え時に動きがあるかと。
もちろん、他のバージョンがどんどん出てくる可能性はあるので、今回は第一次予想だ。
376:名無し野電車区
10/05/03 15:19:41 Htj5QF5N0
もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw
377:名無し野電車区
10/05/03 15:23:25 7npuzEDm0
クモハ313-1301なら、クハ312-410との２両編成ということだな。
378:名無し野電車区
10/05/03 15:28:27 Htj5QF5N0
でもさ、1300番台を入れて浮くのは3000番台なんだよな。
213系を117系置き換え用にやっちゃうと今度3000番台の行き場がなくならないか？
379:名無し野電車区
10/05/03 15:28:30 16dV+u3a0
>>376
> もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw
そうそう。一応1X00番台だから神領とふんで予想したが、もしこれで大垣だったらもう全くお手上げだ。
転配は想像を超えるレベルになるな。
ま、そこまではないと思うけど、投入車種がバラエティに富んだものになる可能性はあるので、>>375はあくまで現時点での予想ね。
380:名無し野電車区
10/05/03 15:29:50 16dV+u3a0
>>378
関西線の主力は今も3000番台だし、木曽運用もある。
381:名無し野電車区
10/05/03 15:31:57 16dV+u3a0
ゴメン、全然質問の答えになってないなｗ
3000番台の移動は、119置換え時に行われると思うよ。
今回は両数的に、飯田線の置換えはないとふんだ。
382:名無し野電車区
10/05/03 15:42:48 1AOx/dMf0
2連なのに3000番台は百の位が0と1なのはおかしいよね
何故3300･3400番台では無いのか
383:名無し野電車区
10/05/03 17:18:49 7srfHnWmO
>>374-375
レポ乙です！
私は今回の投入で廃車は出ないか、出ても数両だと思います。というのは、ATS-PT取り付けの予備車が必要になると思うので…。
384:362
10/05/03 18:09:07 W+fi+X8T0
ID違うけど俺です（さっきのはネットカフェ）。
考え直してみて、1300番台が大垣配置の可能性もあると思った。
今の輸送量で関西線のワンマンを意地でも続けるかどうか疑問を持ったわけで。
それでたどり着いたのが、武豊線用バージョンを、117の置換え分と飯田線豊橋口で当面使用するという案。
現在キハ75が使われているとはいえ、武豊線用はオールクロスにしないのではないかと思った。
一応武豊線電化用に28両製造することになっているが、武豊線用バージョンの車両はそれより多く作る可能性があるのではないかと。
これも1両見ただけの想像だけどね。
385:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/03 18:35:55 MV5w8Xw00
1300番台→関西線
3000番台→飯田線へ玉突き転属
こういうシナリオでしょう。
これにより、関西線の室内設備の大幅サービス向上と、飯田線のリフレッシュが同時に
可能となり一石二鳥です。
386:名無し野電車区
10/05/03 19:02:32 YZNStPCd0
>>382
313系の番台はきちんと区分されているようでそうではないよ。
たとえば、クハ312-5000。
CPが2両分相当だから、本当はクハ312-5300となるはずだがそうはなっていない。
2000番台のクハが全部2300になっているのと対照的でしょ。
387:名無し野電車区
10/05/03 19:46:17 0GWqGQLrO
>>370
中央線ラッシュこそロングが必須だが、日中は転クロでも問題ないからガセだろうね。
313-3000・213置き換え目的の新製ならば、日中は313メインの運用にして、211をヒルネさせればいいだけだし。
388:名無し野電車区
10/05/03 20:02:19 xe2NqClT0
>>386
その2000番台も適当って言えば適当だな
同じクハ312-2300でもワンマン対応（準備段階）とそうでないのがある
細かく番台分けしてるわりにはこういうとこがアバウト
まぁ、対応してる方はワンマン工事しちゃえば番台変わるんだろうけど（3300番台とか）
1300番台ってこんなもんか？
・2連（300番台から推測）
・車端ロング（1000番台から推測）
・パンタは2基
・半自動ドア装置付き
神領だと仮定して1300番台はワンマン工事対応にするのだろうか？
389:名無し野電車区
10/05/03 20:13:23 mxM/WD0V0
>>383
ATS-PTの取り付けは今年度中に全て終わると思うので、余剰車両は一気に廃車になるだろう。
それが117なのか119なのかは現時点ではわからないけどね。
>>387
日の出の願望いらないから。こんな連休中でもケータイかよｗ
お前は田舎の都合ばかり書くんだな。
390:名無し野電車区
10/05/03 20:27:33 GnN+a6uKP
ちょっと待てよ。なんで神領配属で313-1300が
213系の置き換えで確定みたいな流れになってんだ？
パンタが2つってことは119系の置き換えで大垣配属だろ。
391:名無し野電車区
10/05/03 21:06:35 YZNStPCd0
>>390
プレス発表の「東海道線や中央線で走る」の条件にあてはまらないからじゃない？
213の置き換えか、313-3000の玉突き転属かはわからないけどね。
392:名無し野電車区
10/05/03 21:46:33 sbQa9mZI0
キハ75の武豊線分は313系置き換えで大垣配置になるのは確実
武豊線の313系がワンマン仕様になるのも確実
関西線に転クロワンマン2連を入れるなら武豊線と共通運用の方が良いし、
大垣に入れるなら300番台とも予備車を共通化できる
一方、飯田線に3000番台を入れるなら中央線用と共通運用化できる方が予備車を減らせる
これから導きだされる結論は関西線が大垣持ちになり、飯田線が代わりに神領持ちになる
関西線用と武豊線用の所要編成数が飯田線用とほぼ一緒で配置数に変化が少ないのも良い
213系は神領持ちのまま、トイレ取り付けで飯田線南部の非ワンマン区間用と予測
若しくは>>375にある117の置換えラッシュ用
393:名無し野電車区
10/05/03 21:58:00 KLPQ7oNb0
１１７系は今年度は変化無しじゃないのですか？
394:名無し野電車区
10/05/03 23:19:23 RLOu1Wht0
>>392
213が大垣に復帰するのがイヤだからそういう私案にしたとしか思えないがｗ
本当は東海道（武豊含む）、中央、関西、飯田の各線が完全に別々の車両、
別々の運用でダイヤを組むのが、輸送の実態から考えても理想だが、
効率化の観点からそれができないなら、各駅の配線等を考慮して、同一系列で
まとめられる路線を一つの車両区でまかなうことになる。
そういう風に見れば、名古屋駅で10～13番線を共用する中央線と関西線、
豊橋駅で直接線路がつながる東海道線と飯田線が車両区を同じくするのが
当然であり、それとは全く反している案など考慮の余地もない。
395:名無し野電車区
10/05/04 00:32:55 7A3ZLOht0
で、213系転属って本当なの？
213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そんな運用にわざわざ313系を入れることはない
つまり213系は神領に当面残存だと思うが・・
それに本当なら、すでに趣味雑誌が取り上げているはず。
そもそも>>110>>111あたりに尾鰭が付いただけの話じゃなかったの？
396:名無し野電車区
10/05/04 00:40:00 0yQyc1It0
>>395
> 213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そりゃダイヤ改正まではそうなるだろ。
今までだって投入当初はイレギュラーな運用をしていた。
313系を初めて入れたときは、神領3000番台を東海道線の快速に使ったり、大垣投入車がなぜか中央線の快速になったりしていた。
5000番台だって投入されてから10月改正までは各駅停車での慣らし運用だった。
ということで、理由にはなりません。
397:名無し野電車区
10/05/04 00:59:28 K8BM4x0r0
静岡にはロングが入るのかそれともセミクロか？６両固定編成はどこに入るのか・・・
などという議論で大いに盛り上がり、３～４日でスレが埋まってしまったあの頃が
つい昨日のことのように思える。
クモハ３１３－１３０１？がついに姿を現したことで、またまた様々な憶測やネタが
飛び交うのが楽しみだな。
398:名無し野電車区
10/05/04 01:07:14 0yQyc1It0
>>397
今回は、東海道名古屋口、中央線という東海在来線の２大幹線のどちらにとっても主役とはなり得ない車両投入なので、前回ほどの盛り上がりはないだろう。
静岡からの雑音も縁がないし。
399:名無し野電車区
10/05/04 01:08:55 7A3ZLOht0
事象を並べられて反論されてもな・・
じゃあ>>396は
213を転出させた場合、神領で213の分だけ車両が余ることと
213転出・改造のソースがないことをどう思う？
400:名無し野電車区
10/05/04 01:12:52 7A3ZLOht0
>>399
×神領で213の分だけ
○昼間に神領で213の分だけ
401:名無し野電車区
10/05/04 01:17:46 0yQyc1It0
>>399
本当に余ると思っているかい？
それはつまり、関西線が改正後も2連のままであるということを前提にしていることになる。
では逆に聞くけど、313-1300が神領に仮に投入されたら、捻出されるのは何？
402:名無し野電車区
10/05/04 02:00:08 7A3ZLOht0
何両転出させる気なのか知らないけど
日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
自分は、この一連の置き換え計画を
117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
119→313(新造) だと予想しているので
ないと思うがあえて答えるなら213(転出)→211、211→313(新造)かな。
できれば逆質問でなく、213転出・改造のソースがない件についてお答えがほしい
403:名無し野電車区
10/05/04 07:58:09 xwiUMkw9O
神領に新車が入るのが予想をややこしくしているな。
213を飯田線に入れる予想があるけどよほど改造しないとそのままでは使えない（南部用と限定しても全部も必要ない）。
もし213を転用するなら東海道線のラッシュ用が妥当な気がするけど。
そういえばしきりに関西線ワンマン中止を唱える人がいるけど三重スレでそのような話は見た事が無いな。
一度聞いてみるか。
404:名無し野電車区
10/05/04 09:13:22 0yQyc1It0
>>402
> 日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
ラッシュ時より日中の方が使用車両数は少ないわけだから、当然余るよ。
> 自分は、この一連の置き換え計画を
> 117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
> 119→313(新造) だと予想しているので
313-1300が本当に神領所属になるかどうかはまだ確定していないけど、
東海のニュースリリースでも各種報道でも、新車投入線区に「中央線、関西線」の
名前があるので、本来置換え対象車両のないはずの神領にまとまった数の
新車が入ることになる。
である以上、大垣への転出車両は当然それなりの数が出る。
それをいつもの通り大垣は自区だけのオリジナルだと頑固にこだわるからおかしな予想になる。
俺にクレームつける以前に、ニュースリリースぐらい読めよ。
405:名無し野電車区
10/05/04 09:14:09 Lp4Er4kp0
東海の傾向から考えると、わざわざ213系を改造するとは思えないなあ。
改造しないとなると、飯田線で使うのは考えにくいから、117の代替が適当かな。
トイレはないが、金山～米原のラッシュ時快速用に311と併結して使えば、その問題も解消。
関西線のワンマン中止は微妙。
あのケチ会社が合理化に反することをするとは思えない。
それでなくても昼間は増発もしてるしね。
313-1300はワンマン対応なんじゃないかな。
406:名無し野電車区
10/05/04 11:00:35 0x2ALX/v0
>>405
213と311って併結できるの？できれば越したことないが
扉位置が異なってしまうのがネックだね
407:名無し野電車区
10/05/04 11:06:16 FnZN5fEW0
ケチな会社がステンレス車だらけで、１１７系みたいにまだ十分使える電車買い替えないだろ？
大体他のJR会社と比べて、東海がケチやと思う人間なんて希少な部類
408:名無し野電車区
10/05/04 12:31:10 7xGrQ+n+0
ケチなことと必要な投資をすることは別の概念
409:名無し野電車区
10/05/04 14:16:50 LJIz+1LQ0
>>406
311系と211系は基本が同じだよ。
扉位置はまあそうだが、中央線や関西線でもよくやってるしな。2扉と3扉の併結。
410:名無し野電車区
10/05/04 14:46:22 LJIz+1LQ0
>>407
車両はともかく、インフラ投資に渋チンなのは確か。
トップに事務屋の社長が続いているから、こと数字にはシビアだよ。人件費を簡単に増やすような策は取らないだろうね。
車両の更新にしても、保守費や動力費の軽減が理由の一つにある。
JR酉もそうしたいんだろうが、資金の調達がうまくいかないんだろ。
411:名無し野電車区
10/05/04 15:04:45 N9nq6KEi0
名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのにここの住人は
何を寝ぼけた事言ってるんだ？全く電車乗っないのバレバレだぞwww
412:名無し野電車区
10/05/04 18:53:28 qetu/j3+0
クモユニ147やクモヤ145をクモハ123に改造したように、
213-5000の側面を211-5000（又は311）の側面に張り替えることはできないの？
（経年とか東海がそこまでの改造を施すか？というツッコミはとりあえずなしで。。）
117や名鉄5700の3扉化は無理だというのが通説だけど、373は対応していたよね。
413:名無し野電車区
10/05/04 19:12:23 fjofKWBr0
>>411
つキハ85
414:名無し野電車区
10/05/04 19:36:00 CKcPNRoZ0
>>412
Ｎゲージじゃないぞｗ
415:名無し野電車区
10/05/04 20:28:55 nO6kSEJn0
>>411
>名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのに
そんなプレスリリースあったか？
いつからお前の願望を叶えるスレになったんだ？
416:名無し野電車区
10/05/04 21:06:30 +JFuHcNv0
>>362
私も今日、日車豊川を覗いてきました。車号や仕様までは確認できないものの、
構内外れの踏切のところから見ると、確かにダブルパンタの313系新製車が
N700系や小田急のEXEに挟まれて置いてあるのが確認できました。そろそろ出場間近
な感じです。貫通扉にフィルムが貼ってあるのか、ちょっと既存の313系とは違った
印象を受けましたが、これがきっとクモハ313-1301なんですね。
逆にPT取り付けと思われる313系既存車は確認できず、213（211）系らしき車両も
わずかながら確認できています。
余談ですが、自衛隊側の土手が削られて平面になってしまっていました。
以前はこの土手に登り、日車の塀の中が多少なりとも覗き込めたのですが・・・
417:名無し野電車区
10/05/04 21:07:03 CWIRu6MN0
おまいのソースはニュースリリースだけかい？
新聞読めば定例会見のあとの質疑応答分も加えた内容で
報道してくれるし、社員の知り合いが居ればある程度の動向は
リークしてくれる。先の213系の件も入場理由がどっかに書いて有ったから
判った話だろ。もうちょっとチャンネルを拡げてから喚きなさいってwww
418:名無し野電車区
10/05/04 21:23:48 3jmcgLna0
213系が大垣へ異動するソースは明示できないようだが、消去法で213以外にないのも事実ではないか？
大垣配置の117と119が廃車対象なのに、神領が担当する中央線や関西線に新車が入るわけだから、余剰車両が大垣へ行くのは避けられない。
では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
313-8000はセントラルライナーを運転する限りは神領に配置しておかなければならない。
すると残りは２つ、213と313-3000だ。
313-1300がもし神領だとすれば、ワンマン・３ドアということで3000とあわせて融通が利きやすくなるが、もしそこで3000を大垣に持っていった場合には、結局差し引きゼロになり、投入の意味がない。
213はワンマン運転ができないし、トイレもなく、半自動ドアでもないから、木曽地区で使えない。
２ドアだから、中央線では最も大事な朝のラッシュの編成に組み込めない。
今回新製投入は54両だそうだけど、もしそれが全部313系だったとしても117系全てを廃車できる両数には到底ならない。
ということは、117と213はもちろんこの2系列を併結はできないが、丸ごと運用を置換えることは十分可能だ。
明確なソースがなくても、「他にないじゃん」と思うのだが。
419:名無し野電車区
10/05/04 21:27:41 M2ZfPB3W0
>では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように
>中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
この前提が間違ってると思わないのかね？
313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
420:名無し野電車区
10/05/04 21:40:38 3jmcgLna0
>>419
> 313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する？
で、代わりに何入れるの？
421:名無し野電車区
10/05/04 22:28:19 yXjbRNuL0
>>414
さすがに「溶かして整形」ネタは名古屋まで下って来ないか・・・。
422:名無し野電車区
10/05/05 01:26:16 gGTQUgeo0
213を２ドアで作ってしまったことが、今となっては悔やまれる。
もっとも３ドアなら211だが。
423:名無し野電車区
10/05/05 01:38:28 HkeW1VTM0
つ 311 2連仕様
424:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 07:04:36 vATxSKXq0
213系は大垣～米原と浜松（掛川）～豊橋にほぼ限定運用されることになるでしょう。
425:名無し野電車区
10/05/05 09:21:33 LeaSsESu0
３１３系単行車両を２０両製造して、豊橋～豊川１５両、富士～西富士宮に
５両導入。太多線電化も想定して。
426:名無し野電車区
10/05/05 10:12:08 on6IxegS0
>>422
２１３系導入の約１０年前の電化直前の国鉄時代の名古屋～亀山行きは
旧型客車主体に約１３往復しかない文字通り閑散本線であり
電化時の１１３系４連使用ですらオーバースペックで、すぐデッキ付き
２ドアの１６５系急行型３連に変更されたぐらいだから、当時としては
その後継に、デッキ無し２ドア車の２１３系導入は最善の車種だった
ただその後、JRや傍観ファンもビックリするほど桑名から先が対近鉄に対して
善戦し、まさに今３ドアの都市型車両への置き換えが求められるようになった
427:名無し野電車区
10/05/05 10:33:44 dk0C7qRV0
現在の117の運用の一部が213に置き換えられることになりそうだな。
朝の米原発金山行き快速が213の2連×4になるんだろう。
428:名無し野電車区
10/05/05 10:48:43 gRaAdhe30
>>426
客が増加したら211-5000を普通に、213-5000を快速になんて構想もあったらしいが。
民営化直前の東海道線快速増強用に117-100の追加投入でなく、211-0を投入したのは、先見の明ありだったな。
429:名無し野電車区
10/05/05 10:52:03 52n6mXeb0
>>427
先頭車が無駄すぎる運用だな。
430:名無し野電車区
10/05/05 10:56:09 dk0C7qRV0
>>429
だが、他に使える場所がない。
混雑度が比較的低く、お客の入れ替わりの少ない列車となると、結局ここで使うしかない。
431:名無し野電車区
10/05/05 11:26:19 Y8POjAKU0
213は、豊橋常駐にして浜松～豊橋と飯田線短距離運用でいいだろ
117の全置き換えは無理なんだから
432:名無し野電車区
10/05/05 12:08:39 4yCYoyFr0
213系は新製時からトイレが付いていれば、今ごろ半自動ドアの改造を
して飯田線で活躍していたかもね。間違いなく。
433:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 12:36:11 vATxSKXq0
>>432
乗務員室からドアまでの間に座席があるので、ワンマン化は不可能でしょう。
434:名無し野電車区
10/05/05 13:35:36 8Nooc+UX0
117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
435:名無し野電車区
10/05/05 13:42:06 dk0C7qRV0
>>434
> なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117だって２ドアだぞ。スピードも213の方が出せる。
> だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの？
新製もするが213の転属もするということじゃないか？静岡を113から313の新製と211の大垣からの転属の両方で置き換えたのと同じ。
なら、今回の新車計画を見れば神領から大垣からの転属は避けられないわけだが、何を持ってくるの？
個人の願望は横に置いといて、客観的には結局他に見当たらないだろ？
436:名無し野電車区
10/05/05 14:59:43 2smXlm7s0
>>433
キハ47だって同じだけどワンマン車は大量にあるぞ。
437:名無し野電車区
10/05/05 15:21:52 Y8POjAKU0
>>434
だからさー、117全部を213に取り換えるなんて、誰も言ってないだろ
なんで1形式による全置き換えに執着するの？
単に、大垣には新車しかあり得ないと駄々をこねているようにしか聞こえない
438:名無し野電車区
10/05/05 15:31:56 0yNG0QaL0
何度も繰り返されてるけど
廃車の対象は１１７と１１９で、全て大垣所属。
新車の投入予定は東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線他で、中央線と関西線は神領の担当
単なる補充なら全部大垣に投入するところを神領投入があるのだから、
神領の余剰車両を何本か大垣へ転属するのはちょっと考えればわかること。
個人の好き嫌いの問題ではない。
439:名無し野電車区
10/05/05 15:39:14 kl85bHx30
日車にあった313 報道にあった武豊線電化の車両を電化前に先行投入して一時、関西線で使うみたい
548 ：名無しでGO!：2010/05/04(火) 17:29:40 ID:NIHKTIbl0
現在各工場で製造中と思われる車両
川重…メトロノース鉄道M8（米国向け）・台北地下鉄（台湾向け）・JR東E2-1000・JR東EF510-500・JR貨コキ107・JR西N700-7000・JR東E721・東京地下鉄16000・JR九N700-8000?・JR貨DF200-100?・JR貨EF210-100?・JR北789-1000?・JR東E6?
近車…JR東E259・大阪市営地下鉄30000・JR西225・JR西683-4000?
東急…京急1000・JR東HB-E300・JR東E259・東急5050・JR東E233-2000?・小田急4000?
日車…JR東海N700-0・JR西N700-7000
日立…東京地下鉄15000・東武50000・JR海N700-0・JR西N700-3000?・JR九N700-8000?・JR東E6?
550 ：名無しでGO!：2010/05/05(水) 14:36:13 ID:iHqjmDr00
追加
日車…JR東海313-1300 関西線→武豊線用（28両）
440:名無し野電車区
10/05/05 18:50:44 EKuhm/q00
>>434
>117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
>なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117の置き換えなんだから、所詮はラッシュの快速専門。
たいしたダイヤの制約はないよ。
ちんたら走る快速なら2扉でも可。
441:名無し野電車区
10/05/05 21:13:12 52n6mXeb0
>>439
本当だとして、何のために先行投入？
213か何かを入場させて改造でもするのか？
442:名無し野電車区
10/05/05 21:21:05 To+KJ4wq0
117系は313系0番台、5000番台系統で置き換え、119系は既存車を転用して置き換え
って考えるのが素直なとらえ方だと思うけどな
減車は当然117系置き換え後の運用効率化で補うだろうし
中央線、関西線投入分がある以上、神領に転用対象車があるのは確実だけど実際どうなるのかね
443:名無し野電車区
10/05/05 22:18:50 RYfROcCv0
案外神領にロングクロス両方投入かもな。
昼はロング4+クロス2、朝夕はロング4+4(+クロス2)とか。
444:名無し野電車区
10/05/05 22:23:37 CPnoSAjg0
１１７系も、
・朝夕の岐阜方のラッシュ屋を他の運用と切り離し
・１１７系４連×２→２１３系２連×３
とすれば２１３系への置き換えは可能かも
熱田で昼寝させてる３組をもれなく大垣へ出入りさせれば
昼間の大垣米原間も賄えるかも
むしろ豊橋浜松間の運用と繋がってる部分を置き換えたほうがいいのか
昼間豊橋口にいる１１７系は５本だから
あ、送り込みの運用を考えると７本ぐらい絡んでるか
445:名無し野電車区
10/05/05 23:24:04 fn/kQ7Mo0
やはり神領から出せる車両と言えば213系じゃないか。
211系や313系1000番台は中央線の主力だから手放すはずがないし、せめて中央線や関西線は３ドアで統一したいだろう。
213系は117系の代わりに米原快速に入るかもしれないけど、メインは飯田線だと思う。
しかし、>>439が本当だとしたら、意外と早く武豊線電化用が登場したことになるな。
見事に皆の予想斜め上をいってるｗ
446:名無し野電車区
10/05/06 00:29:40 /DB0kynb0
>>439
武豊線用に霜取りダブルパンタ仕様ってのも何か不自然な気がする
除雪器が装備されているのかどうかは>>362以降の目撃情報では不明だけど
付いていれば恐らく中央線(木曽方面)で使う為のモノかと思えるのだけれども…
447:名無し野電車区
10/05/06 00:39:31 a+JKlhC50
武豊線用というのを前提にするならば…
・関西線に入れると浮くのは313-3000。
・313-3000の転用場所はどこか？一時的なものか、恒久的なものなのか？
・これとは違う仕様の車両が武豊電化時に関西線で使われることになるのか？
・両数が増えるのか、座席などが違うのか、はたまた313-3000に戻すのかは不明。
・大垣に1x00番台が配属となると、既存車の移動を否定する材料の一つが消滅。
448:名無し野電車区
10/05/06 00:41:37 haUmTXdW0
>>445
211-5000は、持っていく場所がないんだよね。
中央線以外で使うとすれば関西線を増強するぐらいしかなく、それだと転属の必要すらない。
しかも、中央線で使われている両数の2割程度で事足りてしまう。
もし仮に今回神領に313ロングの投入がある場合でも、これが出ていくことはない。
313-1X00は、本来ならこんなにはいらない。昼間の中津川運用に連結できれば十分。
だが、銭があるため、中津川快速の運用だけで独立させられない。
そのため、昼間の中央線の運用のうち半分はどうしても連結しなければならない。
そうなると、これも出せない。
あえて出せるとすれば1700番台で、これはATS-PT取付改造が終了するともう置いておく意味はないが、
3連を大垣に持っていっても現状では使い道ないでしょ？
313-8000は言わずもがな。本来はラッシュ時にこれを快速に連結しなければならないほど
車両数を絞り込むのは適切ではないが、多分当分はこのままでしょう。
となると、残るは313-3000と213となる。
449:名無し野電車区
10/05/06 00:45:18 q1/lOBtG0
キハ25すら登場していないのに、武豊線用の313系が先に登場するかよ。
電化は５年も先の話だ。
ダブルパンタ、半自動、車端部ロング
この仕様を必要とするのは…
450:名無し野電車区
10/05/06 00:48:43 +7YVqeSo0
>>439が本当だとしたら、313-1300は神領投入だろうね。
で、追い出されるのは2連×14編成＝28両の213-5000。
451:名無し野電車区
10/05/06 00:51:19 haUmTXdW0
>>449
総合板の該当スレ見たけど、なんかこのスレの中身を見た奴が創作したんじゃないかと思えるんだよね。
はっきり言ってあんまり信用してない。
452:名無し野電車区
10/05/06 00:53:49 NtW1vcN+0
神領の313-3000を置き換えて飯田線に送るんじゃないの？
中津川以西でも使いやすいように
453:名無し野電車区
10/05/06 01:00:57 haUmTXdW0
多分放出になるのは、俺も213だと思う。これは確率の問題だけど。
454:名無し野電車区
10/05/06 01:19:13 ka+qS2Lx0
313-3000を放出した場合、中央線は編成を組みかえなければならなくなる。
中央線では一般にロングとクロスを併結する場合、中津川方にロング、名古屋方にクロスを連結している。
名古屋、大曽根、新守山といった、中津川方向にメインの出入り口のある駅のための対策だ。
だが、3000番台だけは、ドア付近がロングのため実質定員が多く、そのため211とつないでも中津川方に連結している。
その3000を転出させて、313-1300にした場合は、名古屋方につなぎ変えなければならない。
変えればいいじゃんと言われそうだが、1往復変えれば済むというものではなく、他の運用も含めた影響が出てくる。
今年の3月改正はほとんど変化なしだが、今年度の車両投入を前提にしたダイヤなのだから、3000が動かないことを暗に意味していると考えられる。
これに対し、117は他の車種と併結しないので、そのまま213に置き換えるのが可能である。
それと、中央線の駅のホームは昨年乗車位置目標が新しく塗り替えられたが、２ドア用のそれは設置されなかった。
213が実際に走っているにもかかわらず。
つまり、もうここを走るのは長くないよということではないか。
もちろん、飯田線への車両投入を考えるといずれは3000の放出もあるだろうが、少なくとも今年度はないと思う。
455:名無し野電車区
10/05/06 01:20:14 a+JKlhC50
1300番台のうち一部は山岳用っぽい車両だけど一部は1100番台の単純な2連版だったりして。
するとクロス車を4・3両→2両とした上で(ry
だめだ、どうにでも考えられることが分かってしまった以上なにも分からない。
456:名無し野電車区
10/05/06 10:22:52 wXstdA3C0
>>454
言わんとすることは分かるんだが、現状それに該当する列車ってさ、
夕方に走る中津川行快速2729M(名古屋発18:08)とその送り込み運用だけなんだよね。
この列車、313系を併結している以前に10両編成で、夕ラッシュとしては長い。
これが1000番台に変わったところで、さほど混雑するとも思えないな。
457:名無し野電車区
10/05/06 13:43:17 ZF13hEMe0
>>454
関西線ユーザーからみれば戸袋部に空きスペースのある1000番代の方が
扉近くまで座席や整理券発券機のある3000番代より乗降がしやすい。
458:名無し野電車区
10/05/06 19:43:42 PgcTGq/o0
213か313-3000かという話は、結局のところ２ドア車の押し付け合いだよね。
俺の意見は3000番台でしょとなる。過去の経緯からいって、そうなるんじゃないの。
「東海道線名古屋口は絶対的に他からの転属など入れるな」というのが
誰かの言う「駄々をこねてる」のはその通りで、所詮客の出入りの少ない
米原発金山行きの117系快速を、他に優先して３ドア化する必要があるかといえば、
そりゃ全くないよ。むしろ今後も117のままでもいいくらいだ。
でも、あと10年待たずに廃車になるであろう213を今さら大垣に持ってくるか
というと、それは東海の方針から見ても多分ない。
もし今回213が大垣に来るようなら、いずれ浜松豊橋間や飯田線の新城折り返しなどの
ローカル運用に特化していくぐらいしかないと思う。
459:名無し野電車区
10/05/06 20:22:40 Abn7hpkf0
>>456
日中の６両編成に、3000番台+211の4連という運用はあるよ。
それを転クロに置き換えたらどうなるか？
大曽根の状況を知っていれば、そんな安易なお答えはできないはず。
460:名無し野電車区
10/05/06 20:25:04 a+JKlhC50
長い長くないの問題もだけど、単純に中津川方はクロスじゃ捌ききれないんだよね。
4ドアと3ドア混結を前提に編成パターン統一しちゃえばいいのに。
461:名無し野電車区
10/05/06 20:28:28 dgb9UQLA0
680 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 13:13:01 ID:IwfT0P0D0
>>677
踊り子の置き換え計画は存在する
オフレコなんで詳しくは言えないが、251/185は廃車、
SV踊り子用新型車両を新規設計／製造して251置き換え、
踊り子用車両は他線区の特急車両を配置変更して185置き換え
（当該線区には別形式の特急車両を新規設計／製造のうえ配置）
ただ、熱海から先の某社が渋ってるﾗｼｲ
三島から先の私鉄と、伊東から先の私鉄は既にこの置き換え計画は合意済みとか