10/04/29 19:45:30 qF2riqcfP
原子力空母は、補給無しで地球何百周出来るんだろう？
原子力新幹線なら、車両が用なしになるまで補給無しで使えるかもしれん。
原子力新幹線は、今すぐ開発作るべきだ。
486:名無し野電車区
10/04/29 20:07:39 FCH7Y9ef0
>>485
汚物処理で車両基地へ戻る必要があるぞ
487:名無し野電車区
10/04/29 21:13:49 nq2aC/JI0
原潜みたいに走りながら外に排出すればいいよ。
488:名無し野電車区
10/04/29 22:44:47 2sOqgJ7m0
もんじゅはナトリウム検出器がこわれたそうだ。
まあ、将来宇宙船とかに使えばいいよ。
結局福井（敦賀？）延伸の話はどうなったの？
489:名無し野電車区
10/04/30 00:48:28 bo+44fDw0
>>488
裏はともかく表向き当面進展はない。
自民政権時代にも財源候補にされた機構の剰余金が先日の
仕分け通りに国庫に返還され建設財源に出来たなら一気に
進むとは思うが先行きは分からないね。
とりあえずもんじゅ関連の話を読む限り、暗黙の約束が有り
そうだ。
・・・
１０日には講演などで来県した三日月大造・国土交通政務官が、
越前市内のイベント施設で西川知事と会談。「偶然の出会い」
を装った秘密会合で、内容はいっさい公にされていないが、
三日月政務官は今後の新幹線の整備計画を説明したとささやか
れている。
・・・
490:名無し野電車区
10/04/30 04:52:41 JonnJ0aO0
>>465
お前の個人的な考えが福井県民を代表していると勘違いするな。
俺は、福井県民だが新幹線は欲しい。
理由、交流人口増大、観光客増、企業誘致増、雇用増、街への投資増、自治体税収増。
それで、お前の反対理由は？
491:名無し野電車区
10/04/30 08:51:56 afJZr9fX0
>>490
反対でも賛成でもない無関心の人が多いんだよね、金沢まで開業すれば
流石の福井県人も新幹線を欲する様になるだろうが
如何せんピンと来てない人が多すぎる
金沢まで延伸すれば嫌でも富山・石川と差が付くし
小松～羽田便が大幅に減便されるから気づくとは思うけどね･･･
しかし福井空港を休止に追い込んだ過去が有るから
官民挙げた啓蒙活動は緩めるべきじゃないだろうな､
492:名無し野電車区
10/04/30 10:56:52 qlt9S4n60
>>491
そうですね、金沢開業によって金沢まわりの方が実質的に東京へは近くなります。
料金も若干ですが安くなることでしょう。
その場合には、多くの福井の人が思い知ることになってしまいます。
ま、時間の問題だと思います。その時に延伸に後ろ向きだった人達の責任が問われると思います。
493:名無し野電車区
10/04/30 12:34:56 iTpFEXmDP
原子力新幹線が必要だと思わんか？
494:名無し野電車区
10/04/30 12:42:23 cxPGTul70
>>493
いらん。
原子力は動力としては不向きだし、船や潜水艦のように長期間補給不可能であることを
前提として運用される場合は、燃料補給不要の原子力は大きなアドバンテージになるが、
主に陸上で運用される新幹線は燃料を外部供給に頼るほうがはるかに効率的なので
原子力にする必要性がない。
495:名無し野電車区
10/04/30 18:37:43 FHlqkXOc0
原子力新幹線って、君ね、確かに燃料に関してはすばらしいかも知らんが・・・
事故で横転なんかして炉心が故障して放射能ばらまいたらマズくないかね。
496:名無し野電車区
10/04/30 19:16:52 wKF9LHip0
原子炉なんて重いもの乗せて走ったんじゃ効率悪くて仕方ない。
軌道しか走れないという制約と引き換えに燃料を持たず
外部から電力を供給して走る仕組みを作り上げた電車の
利点を捨てる意味がどこにある。
497:名無し野電車区
10/04/30 21:15:15 yZWqHx060
こないだ福井に行ったときコンビニよったら北陸新幹線のパンフレットがたくさん
おいてあって笑ったわ。
もう数年で北海道から鹿児島まで新幹線でつながるし
あってあたりまえの物になってしまったからな。
人口減少で将来地方は衰退するのは確実だし
新幹線も通っていない地域は取り残されるな。
498:名無し野電車区
10/04/30 21:17:58 aRatPP8I0
並行在来線の事さえ考えなければなｗ
499:名無し野電車区
10/04/30 21:18:38 iTpFEXmDP
原子力新幹線を、世界に先駆けて作るべきだ。
エコの為に、原子力は必要なんだから。
500:名無し野電車区
10/04/30 22:19:30 yZWqHx060
もんじゅでも今までで９０００億円の税金が投入されてきて実用化にはさらに数十年の
かかるとか言われてるのに。
超小型の原子炉なんて実用化されるようなレベルにあるなら各国開発してるよ。
あと１００年は無理だな。
501:名無し野電車区
10/04/30 22:22:52 MqqRQeNA0
非電化区間でも走行出来るようにE2系8M2Tを魔改造するならば
プロパンやブタン液体焚き10000kw級ガスタービン電源車運転台付きを
1両差し替えでもいいかも。
しかし長大トンネルでまず無理だなｗ
502:名無し野電車区
10/04/30 22:25:54 0rShQ9ny0
>>500
スレ違いだが、男女共同参画事業とかで4兆円とかの予算が付いていたような。
こんな無駄金を使うなら科学事業に金を注ぎ込むべきだと思うのだがね。
503:名無し野電車区
10/04/30 22:45:12 MqqRQeNA0
681系3M6TにNGT3A-T原動機とCNT-5000EN発電機3120kw積んだ
電源車とサハ1両差し替えでもいいやｗ
504:名無し野電車区
10/05/01 08:19:20 f6oTyO8t0
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)によると
鉄道総合技術研究所では在来線でも２００～２５０ｋｍ運転が可能な
車両を開発している。また従来の制御振り子より速く走れる強制振り
子式も開発されている。このサイトには詳しく載ってないが、川島
令三著の本（「全国鉄道事情大研究北陸篇」や「特急列車高速化への提言」）
を読んでたら、在来線の踏切区間の最高速度は現在、１３０ｋｍが限界（ブレーキ距離６００ｍ以内
の規定があるため）だが、レールブレーキが開発されているので、将来的には１６０ｋｍ運転も可能に
なると書いてあった。また、在来線の２００ｋｍ運転は湖西線などの高規格路線で
検討されているらしい。鉄道総合技術研究所では直流１５００Ｖでも２００ｋｍ程度まで集電可能と
いう見通しが立っていることも書かれていた。
505:名無し野電車区
10/05/01 08:37:10 p7pbCKwr0
>>504
振り子は面白そうですね。カーブの連続区間でパタパタパタッ、ハタパタパタッって
感じで走ってもらいたい。北陸線だとＳ字カーブとかあるかな？
撮り鉄も体に当たると思って避けるかな？
湖西線２００ｋｍ／ｈ運転は強風が心配ですね。
直流での終電は２００ｋｍ／ｈのことですよね。
506:名無し野電車区
10/05/01 08:43:27 bYgfC0U80
>>504
JR西の事故の影響もあって、国は在来線の130km/h超運行は新線しか認めてくれないでしょ
507:名無し野電車区
10/05/01 11:54:10 +62T7tLLP
原子力新幹線の名前は、アトムがいいな。
アコムもいける
508:名無し野電車区
10/05/01 11:55:48 F0Mq8btv0
>>505
想定していたのは交流線区と思われ。
整備新幹線はスーパー特急方式で建設することになっていたから高速新線で200～250km/h出せる
狭軌車両を開発していたんでしょ。
509:名無し野電車区
10/05/01 19:32:25 lru+EM6B0
確か北陸本線では急曲線はないとは思うがおよそ20‰勾配や
長大トンネルがあり140km/h化を研究したことがあったよね。
北陸新幹線は何箇所か曲線半径800mの110km/h制限があるよ。
そういえば高規格線対応の設計200km/h営業160km/h車や
25‰勾配対応の2M5T編成がある交直流車があってだな。。。
510:名無し野電車区
10/05/01 19:55:05 I0CxzK6A0
>>504
>>505
はっきりいっとくけど、在来線において160kmを超える速度運行は現状では無理。
研究するのは勝手だが、実用化にどれくらいかかるのか、全くの未定。つまり空想の段階。
それよりも新幹線は320km走行の時代に入ってしまった。
あのフリーゲージでさえ何十年も実験研究をしても未だに実用化になっていない。
ましてや、この記事によると現状のレールを大幅に改善しなきゃならないことが全提になっている。
車両を新型化して、ましてや現状のレールを大幅に見直したら莫大な金額が必要になる。
そらに現状では空想の段階、そんなもん待ってたらみんな老人だわ。
>>508
つまり、これってスーパ特急方式のことか、それによく似たものなんだな。
何回も議論されてきた話なんだけど、北陸本線ではスーパー特急方式は向かないんだよ。
話はじめると長くなるからしないようにするがね。
511:名無し野電車区
10/05/01 20:30:40 lru+EM6B0
やっぱり20‰未満の勾配で320km走行出来るなんて整備新幹線ではないよｗ
曲線も安茂里でしなのにあっさりとぶち抜かれてこそ長野新幹線だし。
512:名無し野電車区
10/05/01 21:12:37 lru+EM6B0
貨物規格未成線をスーパー特急方式風に建設して
狭小長大トンネル140km/h制限があり振子車を使えないとか
何箇所も曲線半径600m90km/h制限があるため
北陸本線130km/h巡航区間より表定速度が遅いという
区間があるよね。
もし北陸本線を全駅通過線や安全柵設置と全踏切立体化しても
スーパー特急と同等速度のコンテナ貨車の全車置き換えが必要で
主役の貨物列車が本数の少ない特急から逃げ切れないよ。
旅客短絡新線は山間部の路盤はそんなになくトンネルや
市街地の高架だらけだと260km/h新線でも130km/h新線でも
建設費はそんなに変わらず並行分離対象になり所要時間
短縮にもならないので新潟にとって踏んだり蹴ったり。
513:名無し野電車区
10/05/01 22:10:51 lru+EM6B0
実は北陸新幹線は金沢から長野や東京までで威力を発揮するが
東京から新高岡までなら冬場限定では料金と所要時間との
費用対効果で劣るよ。
各停の区間表定速度165km/hとして
上越（仮）糸魚川間 37.0km 13分
糸魚川新黒部間 39.2km 14分
新黒部富山間 33.8km 12分
富山新高岡間 18.9km 7分
新高岡金沢間 39.6km 14分
並行在来線を特急廃止して新快速乱発すると
直江津糸魚川間 38.8km 25分
糸魚川魚津間 53.5km 30分
魚津富山間 25.5km 16分
富山高岡間 18.8km 11分
高岡金沢間 40.6km 25分
東京～富山～金沢便なら小松空港にでも任せておけばいいよｗ
514:名無し野電車区
10/05/01 22:22:31 WhEojmhP0
ただでさえ直通効果で流れ込んでくるものを、
何故わざわざ航空に留めて羽田の枠空けないのか理解に苦しむ。
515:名無し野電車区
10/05/01 22:22:34 bYgfC0U80
>>513
君は何と闘ってるの？
516:名無し野電車区
10/05/01 22:26:13 lru+EM6B0
何がいいたいのかというともし敦賀延伸決定ならば石川福井は
金沢～小松～加賀温泉～芦原温泉～福井～南越（仮）～敦賀を
約35kmごとに新駅を割り振りなおしたほうがいいかも。
517:名無し野電車区
10/05/01 22:29:17 bYgfC0U80
>>516
需要の無いところに駅作ってもダメでしょ
518:名無し野電車区
10/05/01 22:30:12 lru+EM6B0
GW連休中のひま相手に若鶴飲みながら闘ってるよｗ
519:名無し野電車区
10/05/01 22:47:42 lru+EM6B0
小京都金沢では軽井沢長野や富山新黒部以下の格下の観光目的地だしｗ
520:名無し野電車区
10/05/01 23:19:39 i6ORSqIu0
東京－大阪を北陸周り３時間くらい、１２０００円くらいにしてくれないかな。
理由はＪＲ東海になるべく乗りたくないから。
新宿－大宮の新線、金沢－大阪を延伸してもらって、３００何十キロかで走れば無理かねえ。
521:名無し野電車区
10/05/01 23:52:29 uTtFhFCb0
>>516
無理にるに３０㌔程度で区切ると
船小屋みたいな変な駅ができるだけ
金沢～福井間は全て特急停車駅に併設だから
駅間距離は短い区間あるけど理に適ってる。
522:名無し野電車区
10/05/02 07:10:26 bzZgHta/0
>>521
しかも1980年代の急行格上げで特急停車駅になった駅とは違って、1960年代の「雷鳥」「しらさぎ」
設定時からの由緒ある停車駅(加賀温泉は違うが、「白鳥」設定時は大聖寺・動橋に停まっていた)
だからねぇ。
523:名無し野電車区
10/05/02 11:13:48 PD+mUBZt0
>>507
「うらん」もいいかも。
防犯対策はきびしいものになるだろうね。列車乗っ取りで炉心爆破でもされたら
たいへんなことになるからね。
524:名無し野電車区
10/05/02 19:27:42 qwKLmoil0
特急停車駅併設だと市街地を高架で建設するから割高になるよ。
525:名無し野電車区
10/05/02 21:31:55 bzZgHta/0
白山車両基地～福井間に関して言えば、小松は高架化で駅付近の用地は確保済み、
加賀温泉・芦原温泉は市街地とまではいえないようなところだから…
526:名無し野電車区
10/05/02 23:53:09 YBpj+eBK0
>>524
小松は既に確保済み
加賀温泉は元々市街地から離れて建設された新駅だし
芦原温泉も市街地の外れの駅だし東側には既に用地が空けてある
527:名無し野電車区
10/05/03 06:15:19 N/EwdMWc0
津幡運動公園西側から津幡川北側あたりの
北陸本線や県道215号との交点にも新駅乱造するよｗ
っていうくらいの意味の無い感覚に思えるのだが。
528:名無し野電車区
10/05/03 10:24:13 jivVGqaxP
金沢から福井って、100kmもないのに建設費かかりすぎてないか？
白山車両基地の建設費も入ってるんじゃないのか？
529:名無し野電車区
10/05/03 10:38:03 1RbbqtyS0
国土交通省の試算（平成１５年４月価格）によると、
白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円、
１㌔辺り７６億円程度ですが
明かり区間が多いので用地買収や騒音対策
それに雪害対策に費用が掛かってるからね
それに南越車両基地の分も含まれてるかもね？
530:名無し野電車区
10/05/03 10:56:49 jivVGqaxP
南越車両基地って、ポシャたんじゃないの？
531:名無し野電車区
10/05/03 11:11:45 N/EwdMWc0
特急停車駅までの蛇行する高架区間が多いので用地買収や騒音対策
それに雪害対策に費用が掛かってる
ではないの？
532:名無し野電車区
10/05/03 11:21:01 N/EwdMWc0
まるで北陸本線倶利伽羅トンネルも新倶利伽羅トンネルも東西方向なのに
加越トンネルで石動西側から一気に南北方向に抜けていくような計画だな。
533:名無し野電車区
10/05/03 11:34:45 f8bBUa8H0
>>531
東北新幹線と九州新幹線が完成だし、鉄道機構の人件費は北陸に上乗せしないといけないんで割高なんでしょw
534:名無し野電車区
10/05/03 11:35:35 RGOXah2t0
鉄道機構が１．３兆円も財源くれるんだからそれ使って一気に敦賀まで・・・って、盛り上がらないかね？
535:名無し野電車区
10/05/03 11:52:43 dmo60dzL0
>>530
本格的な車両基地では無くて
岡山や盛岡の様な簡易基地の計画は残ったままのはず
2004年に鉄道建設公団が南越車両基地の設計計画を
設計会社に発注してる。
536:名無し野電車区
10/05/03 12:45:19 jivVGqaxP
福井まで着工されても、1面1線でさばききれるから、車両基地なんかいらなくない？
白山から回し送りでもよさそうだしさ。
537:名無し野電車区
10/05/03 13:22:07 VRsMt4CNP
>>532
富山と石川の境界を南北に突っ切った方が、明かり区間減って
騒音問題軽減するからなあ。理にはかなってる。
しかし、確かに石動焦るだろうなあ。トンネルの中に後から新幹線駅は
かなり厳しいですし。
538:名無し野電車区
10/05/03 14:58:59 6tL6SaMH0
南越の車両基地が出来ると言うことは、つまり南越駅が出来る南越までの着工と言う意味だろ。
もし仮に暫定福井までなら車両基地の予算は入ってないと思うが。
539:名無し野電車区
10/05/03 15:05:06 jivVGqaxP
南越車両基地作る金があるなら、福井駅1面増やした方がいいと思う。
単線新幹線って、バカにされるだけだぜ。
上越新幹線なんて、田舎の駅に立派な駅作って2面はあるし、いらない追い越し線まであるぞ。
540:名無し野電車区
10/05/03 15:12:19 xZKc/ExO0
>>529
金沢から車両基地間を見ていると、道路の付け替え工事が結構多いね。
こういうのも費用が嵩む要因だろう。
541:名無し野電車区
10/05/03 15:12:29 3sAwL4EK0
福井までの暫定開業なら
盛岡車両基地の八戸出張所の様な設備を造って対応するでしょう。
南越や敦賀までの一括開業ならば福井駅は1面2線でOKだけど
在来線と乗り継ぎ出来ない南越暫定開業は無いと思うので
福井か敦賀までの整備に成るはず｡
542:名無し野電車区
10/05/03 15:14:25 S2JV2LZq0
福井の場合は、駅内部の改造をしようと思えば出来る。
あわてる必要はないぞ。
それと単線新幹線にはならない、一面二線構造だから、
このスレで単線で特急と新幹線のスムーズな乗り換えと言ってる人がいるけど
基本的に現状では、そんな話は正式には存在しない。
543:名無し野電車区
10/05/03 15:17:59 3sAwL4EK0
>>542
アオッサが邪魔になるから2面3線には出来るが2面4線は難しい
何れにせよ既に完成してる箇所を一部壊さないと出来ないね｡
544:名無し野電車区
10/05/03 15:28:12 S2JV2LZq0
>>543
福井駅の内部構造は越前鉄道の乗り入れなども想定されている。
言うとおり2面3線は可能でしょうね。
ただ、えち鉄が福井駅に乗り入れされなければ可能でしょうね。
でも、基本あなたの仰るとおりですね。
545:名無し野電車区
10/05/03 15:28:15 jivVGqaxP
>>542
福井まで着工された場合、対面乗り換えになる可能性大。
となると、1線は在来線に使われるから単線新幹線になる可能性大。
九州新幹線の新八代も現在単線だっけ？
546:名無し野電車区
10/05/03 15:30:48 3sAwL4EK0
>>545
新八代では現在
新幹線は１線しか使用してない
547:名無し野電車区
10/05/03 15:35:47 jivVGqaxP
沿線人口が東海道新幹線並と、ホームページに出てるけど、単線ならお笑い新幹線じゃん。
建設費を削りに削った結果が単線新幹線になるという訳か？
事業仕分けより、予算削ってるわ。
548:名無し野電車区
10/05/03 16:26:49 6YBUp4aQ0
>>545
>>547
ID:jivVGqaxP
必死になって福井は単線とか決め付けて、恥ずかしいから福井延伸やめようよ工作。
お前の、その必死になってデタラメ福井延伸阻止工作のほうがよっぽど大笑いだわ。
どこの人間か分かるけどね。
549:名無し野電車区
10/05/03 16:34:18 6YBUp4aQ0
土台、福井の人間でもないし福井駅の構造すら知らんもんに言われる筋合いはない。
本来、福井駅の構造は今もそうだが対面構造ではない。
暫定福井開業としたところでも、そのような構造でもない。
単線で対面乗り換えは北陸新幹線の本数上不可能に近いだろう。
在来線は駅西側に、真ん中にえち鉄、駅東側に新幹線(1面2線)と言うのが基本構造である。
ないと思うが万が一、単線対面となったとしても恥ずかしいも大笑いも何もない。
東京と繋がって便利になるだけのことで、他人につべこべ言われる筋合いはない。
550:名無し野電車区
10/05/03 16:46:28 jivVGqaxP
福井まで伸びれば笑い者、伸びなければ地獄。
いずれにせよ福井には、つらいことだと思わんか？
551:名無し野電車区
10/05/03 16:49:43 6YBUp4aQ0
ストーカーが一番キモイ。
しかもいつも想像の世界にいる。
552:名無し野電車区
10/05/03 16:57:49 6YBUp4aQ0
想像では何とでもいえる。
北陸新幹線が福井に出来ても、米原周りの方が速いし安い。
金沢開業でも福井からは米原まわりの方が速いし安い。
金沢開業でも本数はめちゃくちゃ少ないし速達便など一日2、3本
福井開業でも3時間以上はかかる、大宮止まりで東京へは乗り入れできない。
段々現実(開業認可)に近づいていくほど・・・・
553:名無し野電車区
10/05/03 17:32:24 /h1XkLw00
大宮止まりは臨時便だけだろ
554:名無し野電車区
10/05/03 17:55:35 KK5Pe/Ar0
福井まで延伸したとしたら、その先はどうするのかな。
とりあえず敦賀まで建設して暫定開業させるのか、
それとも一気に全線開業に結びつけるのか・・・。
555:名無し野電車区
10/05/03 18:19:26 163q0I1F0
>>555
リニア建設の進捗状況次第でしょう
もし敦賀完成から数年以内にリニア開通なら
敦賀からリレー特急を走らせるだろうし
もしリニアの建設が遅れて居るなら
GCTによる暫定開業も有りかな。
556:名無し野電車区
10/05/03 19:04:03 MHUGCxQRO
そンなことより>>1さん聞いてよ。
昨日は仕事が休みでパチしてました。いつもなら暗くなるまで帰らない私が...まだ明るいうちに家に着いた。
もちろん...そこからもう１度パチ屋の某Ｄのア○ーナに行くつもりで...いつもなら玄関を開けると飛んで出てくる...うちのかわいい子が出てこない...まぁ２..３日前から元気が無いみたいだから...
玄関まで行ってやっぱり気になるから犬の部屋を覗いてみたら...やっぱり寝てるけど...気になって名前を呼んでみた...
｢ポーちゃん！｣ピクリとも動かない...何度も何度も名前呼んで揺すって見た...動かないの...全然...やはりポーちゃんは潮時...ついにポーちゃんを犬鍋にすることを決意！
昨日からヨダレが出っぱなし...犬鍋にして...ポーちゃんを家族全員で食べるのが楽しみ。その日は仕事だったけど…会社にムリを言って休ませてもらって..
朝一番から虫の息なポーちゃん...唾をゴクリと飲んでニヤニヤして嬉しくて...うちが３姉妹の長女やから...うち自身が犬肉を出刃包丁でサバきました。
愛犬は死にかけたら事前に殺して美味しく食べることが供養です。...愛犬を食べるなんて野蛮な行為と...非難しないで...石川県の常識なんです。
14年間待ちに待った大切な儀式なんです。他人から見たら...ただの犬だけど...
うちにとっては待ちに待った美味しい犬鍋の儀式なんです。最後は食べてあげる事が唯一の供養です。
犬肉ゆえに臭みは多少...まあ>>1みたいな食わず嫌いの東京人は犬肉は苦手そうだから...中華風大蒜唐辛子味噌の鍋料理で臭いををごまかして食べてみろってこった。
557:名無し野電車区
10/05/03 19:25:35 N/EwdMWc0
金沢までだから白山車両基地であり福井までのつもりで南越車両基地かと。
敦賀までなら粟野付近に車両基地を設置してマキノと三方との両面待ちに
なるのでは。
558:名無し野電車区
10/05/03 19:32:15 wJ3OTuzH0
552のような想像での書き込みは沢山あったように思う。
実際金沢開業が近づくにつれて北陸新幹線の本当の姿が段々と見えてきたね。
559:名無し野電車区
10/05/03 19:45:06 /h1XkLw00
想像では何とでもいえる。(ｷﾘｯ
560:遠州人
10/05/03 20:22:50 ru7Jdlpu0
米原－福井間の早期着工が必要ですね。
森田と糸川がどこまでやれるかです。
561:名無し野電車区
10/05/03 20:29:41 4sT2UpUx0
>>560
急いで建設してもリニアが出来て無きゃ乗り入れ出来ないからねえ・・・
562:遠州人
10/05/03 20:35:11 ru7Jdlpu0
>561
リニアは完成しないでしょう。
南アルプス貫通は無理です。
北陸新幹線しらさぎ号は名古屋まで乗り入れます。
こだま号は名古屋止まりになります。
563:名無し野電車区
10/05/03 20:40:26 4sT2UpUx0
だからリニアが出来なきゃ東海道新幹線には乗り入れ出来ないって
JR東海が散々言ってるじゃん
GCTで米原～名古屋間を東海道線を走らせるなら可能だけどね
564:名無し野電車区
10/05/03 21:03:28 y59xDBhA0
ＪＲ西も東海もＧＣＴに興味なし。
565:名無し野電車区
10/05/03 21:07:43 N/EwdMWc0
利用者にとって広告をバンバン流す方に飛び付くとは思うが
西は日本旅行ツアーとかびゅうトクだ値を中心に展開して
東のフリーきっぷの区間延長にはまず応じないでしょう。
東京都区内から加賀温泉までの往復
北陸フリーきっぷ4日間21400円
福井または芦原温泉から東京都区内までの往復
東京往復割引きっぷ7日間米原経由24880円
福井加賀温泉間の運賃指定席特急券代金2010円の往復分は
新幹線乗継割引にはならないからそれに足して乗らせるなら
小松は各停のみで加賀温泉で緩急接続させるとか。
敦賀延伸で米原経由は安泰だが関西からのしなの撃沈の可能性も
あるから東海はうかうかしていられないよ。
566:名無し野電車区
10/05/03 21:18:23 r15OzOSh0
>>563
東京都区内⇒加賀温泉の往復きっぷを持って
いまどき誰が旅行するのかと思う。
有効期間が４日間あっても、宿泊費は入っていないから、
山代温泉あたりに泊まると１泊１万円としても、
３泊４日で５１４００円となり、韓国、台湾より高い値段。
567:名無し野電車区
10/05/03 21:24:32 NSV1R1oh0
開業すれば金沢周りのほうが安いし早いのだが。米原にのぞみは止まらないから
名古屋でも乗り換えねばならないし面倒。
自由席は使わないから米原周りだと指定席券も３枚必要。
568:名無し野電車区
10/05/03 21:26:53 NSV1R1oh0
>>562
書き忘れたが北陸新幹線は大阪へむかう新幹線だから
名古屋へ向かったらそれは北陸新幹線ではないよ。福井東海新幹線か。
569:名無し野電車区
10/05/03 21:51:37 ltYcBl4v0
>>564
GCTの開発にはJR西日本も参加してるよ
570:名無し野電車区
10/05/03 21:54:43 ltYcBl4v0
>>565
既にトクトク切符の一部は福井まで入ってるよ
田町にあるJR東日本のビルには福井までエリアが拡大された時に
デカデカと宣伝の垂れ幕を吊り下げてCMしてたよ
571:57０
10/05/03 21:56:42 ltYcBl4v0
田町じゃ無くて田端だった
失敬
572:名無し野電車区
10/05/03 22:44:06 N/EwdMWc0
すでにおどろきダネ！福井にはこんなのがあるね。
限定ときたにがわ利用と特急乗り継ぎ
越後湯沢または長岡と金沢途中下車可能
1泊2日1名様以上で25200円～28600円
573:名無し野電車区
10/05/03 22:57:18 jivVGqaxP
>>572
激安だね。
ホテル付きで、その価格は行く価値ありだな。
574:名無し野電車区
10/05/03 23:04:56 GycDX0Bx0
>>560
米原福井間なんてずっと先でいいよ。
なんせルートも決まってないし米原から福井なんてやってたら
福井まで出来るのに何十年もかかる。
それよりは工期予算もかからず7、8年で出来る福井金沢間。
575:名無し野電車区
10/05/03 23:13:28 lMTRsgv8P
>>572のおどろきダネ!北陸方面で
長岡まわりにすると片道+1400円になるのはどうかと思う
特急北越はボロだし
たにがわの空席を埋めるために長岡まわりより
越後湯沢まわりを安くして誘導しているのかと思ったら違うみたいだし
576:名無し野電車区
10/05/04 08:32:37 hO15mLxk0
割賦販売の新幹線を擁する新潟支社の威力を按分すると
こんなところか。
東京越後湯沢間 限定列車指定席 3500円×往復
越後湯沢金沢福井間 特急指定席乗継 6350円×往復
宿泊費 5500円
整備新幹線使用料がネックである長野支社の
軽井沢設定のみがある限定利用あさまが
今後延伸するとどれくらいUPになるかだな。
577:名無し野電車区
10/05/05 12:24:18 YnJFDDoe0
滋賀は通らないな
若狭小浜経由だろ
そのほうが新大阪にも早い
578:名無し野電車区
10/05/05 20:12:44 WKVLmc4k0
>>577
漏れも若狭ルートを支持するが、スレを見てる限りでは現地の人には不評みたいだな。
新大阪に直結するのはいいとして、京都からは不便になるのがネックなんだろう。
（京都アクセスについては、嵯峨野線の快速を増発すれば足りると思うが）
また、若狭ルートでは名古屋方面への輸送改善がなされないので、基本計画線の
東海北陸新幹線（米原ルートと同じ）も別途建設しなくてはならないね。
結果、二重投資になってしまうことも、若狭ルートが嫌われている理由。
579:名無し野電車区
10/05/05 23:58:17 lKsThB6K0
リニア計画がポシャれ若狭ルートも有りだけど
予定通り中央リニアが建設されるなら若狭ルートは無駄だろう
四国に3本も橋を架けた具を繰り返すべきではない｡
580:名無し野電車区
10/05/06 02:13:23 eWuLyN/G0
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
この図を見ると、実際より南越、敦賀がかなり西に描かれている。
また、東海道新幹線の米原近辺も、かなり南西に描かれており、
あたかも敦賀以西は若狭ルート以外あり得ないような図になっている。
たぶん意図的なんだろうけど、フェアじゃないな。
581:名無し野電車区
10/05/06 03:03:33 C1j746kqP
>>580
んなの気にしすぎだって。大宮-盛岡を定規で引いたような地図なのに。
582:名無し野電車区
10/05/06 21:55:08 eWuLyN/G0
>>581
いやいや、そっちは関係ないしどうでも良いよ。
問題は北陸と東海道新幹線の方だよ。
583:名無し野電車区
10/05/07 02:06:48 GOiLbmMPP
もんじゅカードをひいて、新幹線を福井まで伸ばす気か？
姑息よの～。
584:名無し野電車区
10/05/07 05:46:11 DRv/b4AH0
>>583
もんじゅカード使うなら一気に敦賀までだろう
585:名無し野電車区
10/05/07 06:24:00 dyAkG/Wk0
ホントは敦賀まで行きたいが結局福井かせいぜい南越・・・
586:名無し野電車区
10/05/07 09:54:41 cCEjKs+g0
敦賀がゴネて結局パー
587:名無し野電車区
10/05/07 10:07:39 DRv/b4AH0
2年後辺りには福井までの着工認可おりそうだよな
588:名無し野電車区
10/05/07 10:30:39 2Xf+Moan0
敦賀はゴネはせん。
福井までまずは着工しなければ敦賀は絶対にありえないから。
敦賀駅舎の予算が新幹線と絡んでいるから今年中に早く認可しろ。
589:名無し野電車区
10/05/07 11:07:02 cCEjKs+g0
福井止まりは許さないニダ
敦賀－福井を閃光着工するニダ
工事が終われば金沢－福井はいらないニダ
590:名無し野電車区
10/05/07 11:25:34 h+Ljsvvt0
ブッ。金沢福井がつながらなくてどうする。
金沢福井が一番重要だわ。
東京や他の北陸や信越地域と繋がらせたくないキナ臭い工作が
見破れないと思ってんのかよー。
591:名無し野電車区
10/05/07 15:58:40 XZA9IDWX0
福井の開発に平和堂を建設するようだが
新幹線の予定ルートとぶつかって無いか？
札幌みたいに建設始まってから気付くなんて
失態はないと思いたいけどね｡
592:名無し野電車区
10/05/07 18:54:58 FcWb1suG0
前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
自分は福井県民だが関西は福井にとって損だな。
あんなところと一緒にやってると本当に福井はダメになる。
前原も関西人だが、口では福井にお世話になってます身近です近い隣だなどと
言うが実際は、福井を何でも利用するだけで道路(近畿地方整備局)も鉄道(西)も
なんでも福井は発展出来ないししていないのが現実。
自分らの得になるような道州制なんかでは執拗に積極的。
北陸の中で福井だけが発展が遅れて取り残されているのが現実、汚い物や危険なも
都合の悪いものばっかり押し付けられそうだわ。
593:名無し野電車区
10/05/07 19:23:43 +oMOBc140
>前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
当たり前。
関係が有っても表向きは無関係と発言するに決まっている。
その一方で国交相が知事にもんじゅの運転再開に謝意を表したという
事も面白いが。（何か変）
594:名無し野電車区
10/05/07 19:54:06 CYwszHvz0
>>592
>前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
関係あるなんて言えるわけないじゃんｗ
被災リスクの負担＝生贄役を高規格インフラの整備で釣る構図を、
たとえそれが客観的に明白だとしても、国自らが明らかに認めることなんて
できるわけがない。
表向きは、原子力開発は原子力開発、交通ネットワーク整備は交通ネットワーク整備で
それぞれの必要性に応じてやるのが本来なのだから。
595:名無し野電車区
10/05/07 19:55:07 bEnW4KUd0
>>591
平和堂って、滋賀が本社だよな。
あの近くにマンション建てた・・・バンクも滋賀近江商人系列だろ。
あの辺一体を連携して・・・かもな。
ま、近江商人(滋賀人)と言うのは、したたかで影で横のつながり大事にしてっから。
滋賀は北陸新幹線には反対じゃなかったっけ？
違うとは思うが、もしそうなら断固抗議するべきだろうな。
596:名無し野電車区
10/05/07 20:30:18 FL8NAjJN0
>>595
俺滋賀県人だけど、そうなんか？ 滋賀県って反対しとんのけ？
俺個人的には、建設費全額JR持ちで並行在来線切り離しなしの条件
付けてもろたらぜんぜん作ってもらてもかまへんで。
賛成派の議員さん投票したるわ。
騒音くらいは我慢できる。
597:名無し野電車区
10/05/07 20:35:53 fSqMZbwt0
＞建設費全額JR持ちで並行在来線切り離しなしの条件
福井はもちろん石川富山だってそのほうがいいに決まってる
上越以外メリットの少ない新潟でさえ建設費を負担したし３セクの危機にある
金沢以東でも東京に用事のない人間には全くメリットないからなあ
598:名無し野電車区
10/05/07 22:50:46 dyAkG/Wk0
>>597
メリットを考えてみた。
さんだー＆シラサギ金沢止まりの場合。
金沢に新幹線で行く場合。それぐらいか。
富山～新高岡って何分で行けるの？それでイオンにでも行くかあ・・・
ひょっとしたら新幹線の駅間距離の最短になるのでは？
599:名無し野電車区
10/05/07 23:07:27 DRv/b4AH0
>>598
東京～上野間より短い？
600:名無し野電車区
10/05/07 23:14:22 dyAkG/Wk0
600だ
あ、それ忘れとった。それ以外ではどう？
601:名無し野電車区
10/05/07 23:20:44 dyAkG/Wk0
結局自分で調べた。
現在、三原～新尾道が１１ｋｍらしい。それよりは長いんじゃないかな？
602:名無し野電車区
10/05/07 23:29:12 cCEjKs+g0
東京－品川6.8kmというのもあるぞ
603:名無し野電車区
10/05/08 04:21:21 60IpbwAf0
富山－新高岡は18.9km。
新幹線の駅間としてはやや短めだが、水沢江刺－北上（17.3km）とか北上－新花巻（14.5km）よりかは長い。
>>602
新鳥栖－久留米の5.7kmというフザけた駅間距離もありますな。
604:名無し野電車区
10/05/08 06:11:15 lMkk3n1GP
原子力新幹線を推進してた私だが、もんじゅみたいに、原子力発電所から出るプルトニウムを利用した夢の新幹線、つまり高速増殖炉新幹線を作るべきだと思う。
605:名無し野電車区
10/05/08 06:19:44 uRTDJOlS0
福井の近江商人には注意せんといかんな。
606:名無し野電車区
10/05/08 08:22:00 dx1K9rqI0
敦賀駅舎の場所が未定ならまだペンペン草が生い茂っている南敦賀
というか新疋田なら京都米原双方とも6～10分は短縮になるよね。
607:名無し野電車区
10/05/08 08:34:46 dx1K9rqI0
東京上野間3.6km
608:名無し野電車区
10/05/08 08:41:35 TLX3plyC0
100系が２年後に引退するらしいが
横浜発軽井沢行きとか設定して使えないものだろうか。
609:名無し野電車区
10/05/08 08:42:43 TLX3plyC0
100系の話題はスレ違いだが、軽井沢を出してなんとか北陸新幹線に
結びつけたよ。
610:名無し野電車区
10/05/08 09:01:20 ZcpEecWi0
東海道新幹線とJR東各新幹線は東京駅でレール遮断してる
611:名無し野電車区
10/05/08 10:25:53 +Ysc/os00
>>608
周波数が違う
612:名無し野電車区
10/05/08 10:43:17 60IpbwAf0
分割民営化の帰結として、東海道新幹線と東北新幹線との直通の話は無くなったからな。
冷蔵庫によれば、国鉄時代の構想では三島－那須塩原、三島－越後湯沢といった短距離での直通や
大阪－新潟間の直通が設定される予定だったという。
（大阪－新潟間は4時間余りで結ばれ、在来線経由に比べ大幅に短縮するためそこそこ需要が見込める。）
しかし、直通を前提に東海道の14・15番線ホームを使わせてもらえないかと束が倒壊に打診したところ
ダイヤに余裕が無いことを理由に断られたそうだ。
東京駅スルー運転が実現し、一部の東海道列車が田端、一部の東北・上越列車が大井に車庫入りすれば
東海道・東北合わせて東京駅4面8線で運用でき、交差支障3分30秒の制約も発生しなかったものを・・・
（実際には電源周波数の違いがあるので、そう単純に直通が実現できたとも思えんが。）
613:名無し野電車区
10/05/08 12:29:01 EQGoKqES0
国鉄時代に東京駅まで完成してれば有り得たかも知れないが
埼玉や東京北区のプロ市民の妨害でパー
成田空港のナリバンもそうだが売国ブサヨは日本の膿だな
614:名無し野電車区
10/05/08 12:35:38 lMkk3n1GP
北陸新幹線に米原までつなげ、東京駅も直結にして、本州版山手新幹線にすべき。
615:名無し野電車区
10/05/08 12:38:53 lMkk3n1GP
プルトニウム新幹線、早く作れ！
616:名無し野電車区
10/05/08 12:56:16 Dwp2bekL0
福井まではつながって欲しいな。
カニ食いにいきたい。
617:名無し野電車区
10/05/08 13:06:17 HblwV1dW0
福井じゃなくてもカニは食べられるよ
618:名無し野電車区
10/05/08 15:46:26 lMkk3n1GP
福井は、ソースかつ丼じゃねぇのか？
619:名無し野電車区
10/05/08 16:31:06 HblwV1dW0
福井じゃなくてもソースかつ丼は食べられるよ
620:名無し野電車区
10/05/08 19:11:39 SXaNOBGG0
>>612
大阪～新潟の直通新幹線なら概ね4時間かぁ
現状北陸線だと6時間くらい？
毎時1本でもあれば、大阪～新潟の空路を廃止に追い込める（かな？）
って北陸新幹線とは関係ないねスマン
621:名無し野電車区
10/05/08 19:47:08 1XVEW5pc0
>>612
ウソくさいな。
国鉄時代は東京ー新大阪で３時間以上かかっていたのに
どうやって新潟ー新大阪で４時間で走るんだよ。
622:名無し野電車区
10/05/08 19:50:29 SfmKOt2ZP
4時間59分なら200系レベルの性能でも大丈夫だな
623:名無し野電車区
10/05/08 20:30:50 60IpbwAf0
>>621
4時間「余り」ね。文句は冷蔵庫ﾀﾝに言ってくれｗ
（参照：「新幹線はもっと速くできる」 P.73
第一章「新幹線発展の歴史」／速度・ダイヤ・車両の変遷／東北新幹線の東京乗り入れ）
国鉄時代の水準では実際の所用時間は5時間に限りなく近くなったろうと思うが、現在の水準なら
「新大阪－東京2時間半」 ＋ 「東京－新潟1時間40分」で合わせて4時間10分で走破できる。
現在は東京の属州のイメージの強い新潟だが、かつて陸路が不便で船便が主体だった時代には
新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという。
そう考えると、大阪－新潟直行列車の設定もあながち突飛な案とは言い切れない。
624:名無し野電車区
10/05/08 20:38:20 1XVEW5pc0
現在でも４時間以上かかるのに
国鉄時代に４時間の計画があったとは全くのデタラメ。
どうせほとんど東京で降りるから無駄。
625:名無し野電車区
10/05/08 22:22:32 RnQA+rSW0
＞かつて陸路が不便で船便が主体だった時代には
＞新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという
これは、ちょっと大袈裟やね。江戸時代や明治初期までは北前船の航路があったから米なんか
などの取引などは関西大阪のテリトリーだった。
だが、幕府は江戸だったし明治からも首都は東京だったから全部が大阪のテリトリーと言うのはね・・・
高度経済成長時代は繊維なんかで関西が元気だったから、北陸などは繋がりも深かったけどね。
626:名無し野電車区
10/05/09 08:07:49 p+1nrY1W0
越後の国は、平安時代までは京都～北陸道の
つながりが大きかったが、鎌倉幕府ができると、
執権の北条氏一族の支配下にはいり、室町・戦国時代では、
のちの上杉謙信をだした関東管領の支配下で、
今の群馬県と一緒に統治された。
江戸時代は佐渡金山があったり、幕府と親密な藩があったりして、
今の東京とのつながりは極めて大きかった。
なお、江戸時代は政治は江戸、経済は米取引所のある大阪と、
はっきり分かれていたが、米の輸送は海路なので、
大阪－越後の陸路のつながりは親不知で象徴されるように、ほとんどない。
627:名無し野電車区
10/05/09 08:10:29 lrVpslJy0
he-
628:名無し野電車区
10/05/09 08:30:51 I7RI/Kcu0
>>626
そんな知識ここのスレで晒しても何もならんよ
629:名無し野電車区
10/05/09 11:07:29 wAATd8QBP
要するに、新潟に北陸新幹線は必要ないということかな？
630:名無し野電車区
10/05/09 14:50:49 zmLzZ5VH0
そう北前船さえあればじゅうぶん。
631:名無し野電車区
10/05/09 15:01:30 zmLzZ5VH0
木倒れ杭倒れするような地域にせっせと東北の木材と
うどんのだし昆布を運ぶ必要があったとな。
貨物のための線路からサンダバしらさぎはくたか北越を
叩き出す必要性から北陸新幹線が建設されているわけだｗ
632:名無し野電車区
10/05/09 20:00:06 Yr0wLche0
貨物の話がたまに出るが
北陸線にそんなにたくさん走ってるのでしょうか？
いやマジでわからんのだけど・・・一日何往復ぐらい？
633:名無し野電車区
10/05/09 20:23:05 /Vggs2JXP
40くらい
634:名無し野電車区
10/05/09 21:18:49 zmLzZ5VH0
平成20年3月ダイヤ改正時点の倶利伽羅峠越えの列車本数
特急急行など優等列車 上下90本／日
95km/h制限の貨物列車 上下36本／日
普通列車 上下57本／日
なお七尾線を含めた金沢津幡間の普通列車は上下111本／日だそうな。
635:名無し野電車区
10/05/09 22:00:52 Yr0wLche0
>>634
サークルＫサンクス
となると、新幹線開通後も貨物列車が走る可能性はどうでしょうか？
オレ的には、関西～東北、北海道向けとしてありかなとは思います。
636:名無し野電車区
10/05/09 22:02:50 4Ad0MySS0
というか新幹線開業で貨物列車がなくなるという発想が理解できん。
637:名無し野電車区
10/05/09 23:24:15 zmLzZ5VH0
金沢開業翌年からは北海道向け貨物列車は
青函トンネル通過6～24時制限が掛かるよ。
638:名無し野電車区
10/05/09 23:28:30 /Vggs2JXP
その制限だと貨物が大変な事にならないか？
639:名無し野電車区
10/05/10 10:41:49 RoG73+J00
>>630
そして将軍様の命でテポドンが打ち込まれ悲劇にｗ
640:名無し野電車区
10/05/10 21:59:09 n26y6+bS0
テポドンを船や線路にぶつけるのは無理ダニ
641:名無し野電車区
10/05/10 22:05:19 3wCFhglE0
テポドンは対アメリカ用
日本向けはノドン
642:名無し野電車区
10/05/10 23:11:58 BQMjCojRP
国民新党代表の亀井金融相が９日、敦賀市で西川知事と会談した。
西川知事が北陸新幹線の敦賀への延伸について、今夏までの認可決定を強く要望し、
亀井金融相は「福井は原子力行政に積極的に協力しており、北陸新幹線は（他の新幹線より）
優先すべき」と理解を示した。
会談は非公開で、西川知事は、北陸新幹線の県内早期認可や、原発立地地域の振興策など
５項目についての要望書を亀井金融相に手渡したという。
終了後に取材に応じた亀井金融相は、北陸新幹線の県内延伸について
「もんじゅのような最先端の技術を担っているところに、インフラ整備を思い切ってするのは当たり前」
と話し、要望書の内容は、鳩山首相や担当大臣に伝えるとした。
このあと、亀井金融相は同市内で約５００人が参加した講演会（敦賀経済懇話会など主催）に臨み、
今夏の参院選について「確かに民主党にとって厳しい状況だが、衆議院には関係なく、政権が倒れることはない。
政権の骨格は３党連立でいくことになる」との見通しを示した。
(p)URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)