10/04/23 20:09:47 C4Rufh9U0
電化から少しで日中4本になるから
新幹線工事と絡めて、札幌-八軒の複線化も始まるよ
114:名無し野電車区
10/04/23 20:34:03 GyF5XQob0
>>113
GJ。日中４本は常に３両編成？
115:名無し野電車区
10/04/24 17:05:10 cUqbAcXg0
郊外を開発したり、施設を移転するくらいなら、
桑園-八軒間に「札幌市場駅」（二代目）を
設置した方が効果的かと。
観光客は容易に札幌市場に行けるし、（早朝ダイヤの問題があるが）
競馬客（札幌市場）と一般客（桑園）の住み分けもできる。
116:名無し野電車区
10/04/24 17:45:16 LhWvHJt50
>>115
中央市場で働いてる人を、車から公共交通へ
とエコをアピールしてみれば、意外と市から金落とせるかも。
（まあ朝３時から出社夜9時帰りとかもいるから全員は厳しいかもしれんけど。）
JR単独では、大した売上にも繋がらないから無理。
常に新しいことにはいかにお役所を味方につけるかだよ。
意見出すのはいいけど、そっちとセットでよろ。
117:名無し野電車区
10/04/24 19:56:58 jOG+DZBY0
札幌から小樽、岩見沢、千歳方面と違って
高速道路と並行や、近似区間路線とか並行路線もないので
もっと当別や浦臼⇔札幌の利用促進があってもいいのにね。
118:名無し野電車区
10/04/24 21:58:27 AfLg81nB0
>>115
超カーブに駅
大丈夫か？
119:名無し野電車区
10/04/24 22:27:07 1+vZSB3iO
>>117
R275は信号は少ないわ、飛ばすわ、高速道路に近い感じもするが…
最高60Km/h区間が多いから、70Km/h未満までなら捕まらないし。
120:名無し野電車区
10/04/25 01:34:09 FHeKjZvs0
学園都市線が実際に旅客輸送として成り立ってるのは
全線の半分以下の、桑園-当別町（医療大学駅）の区間だけだろ。
国道と並行している当別以北は廃止して、町営バスにでも
出来れば 学園都市線としての収益も上がるんじゃね。
数年先の実現は無理でも、近場のDMVの実験線として残してあるんだろうか。
121:名無し野電車区
10/04/25 09:10:40 yz8pmtu3O
>>113
確定じゃないことをよくヘラヘラと言えたもんだね
122:名無し野電車区
10/04/25 09:12:33 yz8pmtu3O
>>115
桑園は別に競馬客で容量オーバーでもないぞ
それに学園都市線との分岐が近いから大がかりな工事をしないとホームが作れない
123:名無し野電車区
10/04/25 11:23:20 O3B/CQIT0
>>121
実は然るべき人物なんじゃないのか？一声で方針決められるような。
何でもかんでも嘘つき呼ばわりは良くないぞ！
っと俺は>>113ではないからな。
124:名無し野電車区
10/04/25 21:02:09 yz8pmtu3O
>>123
情報にはまずソース付けるのが常識
125:名無し野電車区
10/04/25 21:05:40 yz8pmtu3O
>>120
そう、医療大学を境に一変しちゃってる。
だから散々このスレでも医療大以北の廃止、別機関の交通を期待されてきてる。以北で一番利用が多い石狩月形でさえ１日１００人未満。バス数往復で捌ける規模
126:名無し野電車区
10/04/25 21:06:05 O3B/CQIT0
>>124
発信源自身の場合は、ソースは後付になるのでは？
俺の脳の中！とか社長が言い出すかもしれんでしょ。少しは考えろ。
可能性を捨てるな！
127:名無し野電車区
10/04/25 22:19:18 V5lMhvG70
医療大学以北廃止でいいじゃん
なんで廃止できないの？？
128:名無し野電車区
10/04/26 22:27:39 ynO9RP3f0
あいの里教育大～あいの里公園は複線化、
ホーム増設しないのかな？？
129:名無し野電車区
10/04/26 22:48:32 lzzylA0V0
そこは複線化しても意味ないだろ
公園どまりは教育大までほんの2キロくらい？を折り返せばいいだけだから
130:名無し野電車区
10/04/27 13:54:41 GyyNx6Sn0
夜の9時頃735系っぽいのを小樽でみたような気がする。
131:名無し野電車区
10/04/27 23:29:17 UVm45kge0
もう営業運転してるの？
132:名無し野電車区
10/04/28 00:03:02 /U21IC2m0
まだだろ？でも、初営業はプレスリリースで発表するのかな？
でもそんなことしたら、マニアとかが集まって大変か。
人知れずこっそりと初営業するのかな。
（知らずにそれ乗った人、あれ、なんか今までの電車と違うって思うんだろうな）
133:名無し野電車区
10/04/28 22:25:46 NrULxsib0
７３５早く乗りたい
134:名無し野電車区
10/04/29 16:43:50 FztGU7uy0
電化したら、
余るであろうPDCや、キハ４０のオールロング車両はどうなるんだろうか？
ギャグで首都圏の都会のど真ん中に走らせるのも愛好家が喜ぶのでは？
135:名無し野電車区
10/04/29 17:05:30 F6OpbhOw0
愛好者以外誰も喜ばないな
136:名無し野電車区
10/04/29 17:58:06 dI2Dhhc90
>>134
他のPDC座席をつけてキハ４０初期型16両の置き換えってとこだな。
両数が足りないのはご愛敬だ。
137:名無し野電車区
10/04/29 19:02:48 l980Q5sa0
足りなくてもまあ回せるでしょ？
ちょっと今よりは酷使運用になるかもしれんが、まだ初期車よりは新しい？
だろうし。
あれ、キハ56・27の足と40初期車ってどっちがマシ？
まあエンジンも変えたし、箱は別だし、PDCのほうがマシか。
138:名無し野電車区
10/04/29 20:54:32 2RNKPMAPO
>>134
PDCは廃車だろう。
40冷改車は143の足回りを流用してワンマン化。
40冷改車の足回りは、40未改造車と48-300に流用して足回り更新費用圧縮と見た。
これで16両になるから、40初期車置き換えは無理なくできる。
139:136
10/04/29 21:03:14 dI2Dhhc90
あー転用はキハ40のオールロングの話ね。
PDCはキハ143が数年生き残るかもしれないけどどうかなぁ。
全車廃車でも不思議がないし。
キハ40の1700番台化って中途半端だけど
ある程度両数揃ったら普通列車の高速化も可能？日高線みたいに。
140:名無し野電車区
10/04/29 22:06:58 l980Q5sa0
オールロング またの名をスーパーロング
141:名無し野電車区
10/04/30 22:07:48 wkahBqdX0
小樽～余市は３０分感覚は欲しいな。
車両はその余るであろう車両があればいいが、
単線ってのが不安だ。
142:名無し野電車区
10/05/01 16:16:59 lhriTM6Q0
さんざん出ている
余市～蘭島
塩谷～小樽
を複線化すればいけるんじゃないか？
蘭島～塩谷は難しいっぽい（山の中）
そうなれば、３０分に１本の運行は楽だ。
でも、中央バスが文句いいそう
「JRに客とられるぞー！」って。
143:名無し野電車区
10/05/01 16:45:05 KvRZ/SSi0
>>142
まず１時間おきで様子見ればいいんだよ。
それで増えるなら間隔狭めていけばいい。
小樽エアポートの３０分間隔あたりの時期にやらなかったくらいだから
この区間見込みはないと思ってるんじゃないの？
144:名無し野電車区
10/05/01 18:47:58 W8qfhRix0
>>143
小樽－余市はもう既に1時間間隔なんだが
それより、岩見沢－滝川をあと2～3本くらい増発できないかな
今はところどころ2時間待ちの時間帯があるし
145:名無し野電車区
10/05/01 19:17:12 KvRZ/SSi0
>>144
３０分間隔がどうこう言ってるから１時間間隔って言ってるわけだが。
１時間のときもあれば１時間半のときもある現状ってどうなんだ？
１時間間隔を保って時間によって増発する方がって言ってるつもりだが。
146:名無し野電車区
10/05/01 22:10:09 zfV2Yx4H0
>>144
それだけ客乗ってるのかな？
コスト削減で、
DC単行でも充分？？
147:名無し野電車区
10/05/01 22:27:52 W8qfhRix0
>>145
スマン
俺の勘違いだった
たしかに1時間半待ちの時間帯あるな
>>146
DC単行か、多くても2両で良いと思う
711の3両の便をDC単行or2両に置き換える代わりに、今のダイヤだと間の空いてる時間帯を埋めるように増発って感じで
でも人件費が増えるからキツいか…
148:名無し野電車区
10/05/02 21:54:36 DVqFV7ln0
>>147
１両で充分の客数だろ？
まあ、通学時間に合わせた便は７１１じゃないとダメっぽそうだが
149:名無し野電車区
10/05/03 23:44:02 fR/MApw80
キハ２０１でいいじゃん
150:名無し野電車区
10/05/03 23:59:38 ckW5ztOwO
>>149
それやる意味が・・・
車輌だけなら電車のほうがずっとランニングコスト安いんだよ。
151:名無し野電車区
10/05/04 00:55:36 1PC+afS70
電化したけど、201導入！
とか神もいいところだｗｗｗ
これこそ最大コストじゃね？ｗｗｗ ぶるじょあやな！
152:名無し野電車区
10/05/04 18:21:38 srBpdV0Y0
じゃあ、余市まで電化ならいいな。
朝ラッシュ
余市でキハ２０１＋７３１見れるかも。
153:名無し野電車区
10/05/04 19:11:29 lmAMeCt90
余市-小樽間のラッシュってどうにかならんもんかね。
154:名無し野電車区
10/05/05 18:18:46 Ds881lCO0
>>153
昔から、突発的に観光シーズン関係なしに激混みすることがあるんだよな。
山線。
電化で、３０分ごとに、余市までエアポートが乗り入れるようなダイヤにできれば、
観光のためにもいいと思うし、
山線長距離快速（昔の急行ニセコみたいのを）が走ればいいのにね。
155:名無し野電車区
10/05/05 19:26:24 PHvP1lzm0
ＪＲに昔余市-小樽間の増発を進言したら、ＪＲにこんな赤字路線な上、
単線だから無理と言われたらしい。
156:名無し野電車区
10/05/06 00:52:33 PT6Mu0Rp0
>>155
増発が厳しいなら朝と夕方、土日祝日は一両増結とか・・・なんて無理だよな
157:名無し野電車区
10/05/06 15:48:31 vbjhDVqF0
735系の主電動機はまたN-MT731かな。
158:名無し野電車区
10/05/06 21:51:42 YLKUhdxs0
>>148
便に拠るんだよ。中には1両ではギュウギュウの便がある。
159:名無し野電車区
10/05/06 22:35:45 EKTLXUl50
>>156
学園都市線電化で車両余るから、
小樽～余市PDCで。
小樽～塩谷 余市～蘭島 だけでも、電化なしに複線化したら、
増発可能かな？
１時間に１本キハ２０１のニセコライナー絶対保証もつけて。
これで小樽～余市は充分かも。
160:名無し野電車区
10/05/06 22:56:29 PbgHTZIL0
>>159
キハ143の2両編成で充分だと思う。
ただ、増えた電車の置き場考えると苗穂運転所に特急気動車を転属して
車庫を確保すると思うので一般型気動車の置き場に困りそう。
一般型気動車の運用は札幌圏だと山線だけになるよね。
山線用の気動車の両数（201の12両含めて）はどのくらいなんだろうね。
161:名無し野電車区
10/05/06 23:07:19 6w89k+FU0
キハ143でオタモイの峠を超えられるのかな・・・
とか一瞬思ったけど、キハ40ですら普通に運転できてるから問題ないのか
162:名無し野電車区
10/05/06 23:14:05 fllwjk1j0
>>158
そんなに混むのってどの便？
>>160
苗穂って電車置けないのか？
置けるなら「苗穂：電車を含む特急車両＆気動車、手稲：普通・快速用電車」って分けれないだろうか
163:名無し野電車区
10/05/06 23:26:31 ydnb8Ljh0
>>160
小樽に留置もっとできない？
余市を駅構内線増強、駅舎側に０番ホーム増設（３両分ぎりぎり）で、
少しのゆとりはできるかなあ～？
>>161
特急ほどではないが、結構パワーありそうじゃね？
164:名無し野電車区
10/05/06 23:28:25 PbgHTZIL0
>>162
苗穂って出区線とかに架線張ってあったっけ？
気動車専用だと思ってたけど。
165:名無し野電車区
10/05/06 23:30:24 PbgHTZIL0
>>161
キハ143ってキハ150と足回りは同等だよね。問題ないと思われ。
ヘルシーウォーキング号とかでキハ141・142も入線してるし。
166:名無し野電車区
10/05/06 23:37:55 PbgHTZIL0
>>160
学園都市線末端の特殊なキハ40も残るね。2両だったっけ？
山線用のキハ40が25両程度はあるんだろうか？キハ150は7両だよね。
167:名無し野電車区
10/05/07 02:03:37 peAsD5LYP
>>163
そこでてみｙ
168:名無し野電車区
10/05/07 02:14:53 zaasKe7p0
>>160>>166
山線の気動車は
キハ201が12両（学園都市線運用もあり）
キハ150が7両
キハ40が11両（岩見沢～旭川の運用もあり）
169:名無し野電車区
10/05/07 16:02:43 /93G7Ptg0
>>164
苗穂は架線張ってないな
170:名無し野電車区
10/05/07 18:43:19 FwrEyZS90
>>168
キハ２０１は４編成しかないのか
意外に少ないな。
もっとあれば、函館近郊や、
えりもの方も、
帯広近郊も使用できるのに
帯広近郊だったらものすごいスピードアップにならないか？
171:名無し野電車区
10/05/07 19:26:55 BaBlQjFr0
>>170
うちにフェラーリが一台もないのと一緒。高すぎる。
172:名無し野電車区
10/05/07 19:57:05 PS8dYM5a0
小樽-倶知安のキハ40は原型エンジンのままなの？
以前倶知安から余市に帰るとき、この40に乗ったら峠の坂を登るスピード
が恐ろしく遅かった・・。
173:名無し野電車区
10/05/07 20:52:55 BaBlQjFr0
そうだね。
エンジン更新してる場合の方がつい最近までずっと多かった。
非冷房でエンジン変えてるのといえば、かつては400番台と350番台だけだったのでは？
174:名無し野電車区
10/05/07 23:44:13 XbRM2Q5G0
>>171
時間短縮に必要だと思うよ。
そこそこの都市近郊輸送には。
帯広周辺は高速化してますしね。
175:名無し野電車区
10/05/07 23:49:25 kfZvBFHz0
>>168
さんくすです。
岩見沢－旭川の架線下運用を電車に置き換えるか苫小牧車に移動して
キハ２０１の学園都市線運用も無くなると考えると。
キハ２０１（３両編成）×４編成・キハ１４３（２両編成）×５編成・
キハ１５０×7両で運用可能かもですね。完全冷房化も達成。
キハ４０の鈍足車がいなくなるだけで山線自体の体質改善ができそう。
増発で足りない分は苫小牧のキハ１５０を冬場のようにお借りできれば。
こんなんどうでしょう。
176:名無し野電車区
10/05/07 23:58:46 kfZvBFHz0
>>174
キハ40の強馬力化が進めば全体的なスピードアップが可能なんだろうけどね。
輸送量考えてもキハ201じゃオーバースペックだし。ロングシートだし。
少なくてもここ１０年以内にポストキハ40の一般型気動車の新製はあると思う。
（その頃もキハ４０が走ってると考えるとそれも怖い話だ）
キハ１６０タイプなのかキハ１５０タイプなのかはわからんけど。
まぁ新得－池田はもう少し気軽に乗れる本数があってもいいと思ってるけどね。
177:名無し野電車区
10/05/08 00:25:00 v3WIVJoj0
>>174
非電化区間は無人駅があったりして車掌が切符回収するためにある程度駅停車時間を設定していると、
いくら高性能の車輛でも走行時間が短くても駅停車時間が長かったら意味ないよね。
178:名無し野電車区
10/05/08 03:29:24 iLyjsBiN0
キハ201系は通勤対策だからオールロングなのが難点。
4編成のうち2編成でも転換クロスに改造できれば・・・
179:名無し野電車区
10/05/08 10:18:16 qrGrRvnv0
>>174
キハ150で十分じゃないか？
180:名無し野電車区
10/05/08 12:12:28 UDMgi60K0
倶知安までだったらキハ201をもっと入れても良いと思うな。
山線乗ったことある人はわかると思うけど、本数少ないから1本あたりの乗車率結構高いからね。
余市からは2両編成の列車でも立客含めていっぱいいっぱい乗ってたりするし。
181:名無し野電車区
10/05/08 17:51:48 tq//iw3X0
キハ２０１をセミクロスに改造すべきですね。
182:名無し野電車区
10/05/08 20:38:26 n1m8ocNo0
あえて座席減らす意図はどこに？
183:名無し野電車区
10/05/08 22:11:29 IbT8aLmy0
>>182
きっとPDCの座席をつける気なんだよ。
転換座席じゃ今より席数減るもんね。
184:名無し野電車区
10/05/08 22:19:03 n1m8ocNo0
>>183
PDCならまぁ、座席はほとんど変わらないでしょうけど。
逆向き椅子でフルブレーキとかなったら飛びそうですね。
でも、あえて乗員数減らすのに意味あるんでしょうか。
（立ち乗りできる数が明らかに減る。
185:名無し野電車区
10/05/09 22:09:46 aE/ZKRHA0
>>182
田舎をオールロングって、なんか違和感感じるじゃんか
186:名無し野電車区
10/05/10 01:18:31 6fWDVYxW0
んなこと言ったら札幌も普通に考えて田舎だわなｗ
要は長時間乗車にオールロングは適さないということでしょ？
余市⇔小樽で区間輸送的に走らせるのなら短時間だから詰め込みの利くオールロングで別にいいんだけど、
実際は余市以西民も使うわけだから。
187:名無し野電車区
10/05/10 17:37:23 wDaRCvUY0
快速ヌルポート
188:名無し野電車区
10/05/10 22:21:25 64qKqO+r0
ガッく園都市線
189:名無し野電車区
10/05/11 16:15:36 q7YZUx460
朝の通勤時間帯のエアポートの増発が必要
190:名無し野電車区
10/05/11 23:00:28 SqNXP8Ky0
>>189
札幌方面なら、
複々線化しないとね。
191:名無し野電車区
10/05/12 16:45:58 aOBNuk480
朝、小樽から空港までを利用する自分には不便だ。
それに30分に1本じゃ足りない時間帯もあるし。
192:名無し野電車区
10/05/12 23:23:57 ZcmqaH6G0
旭川直通やめて、
全便小樽～新千歳空港にすればいい。
そのために、銭函～札幌～南千歳の複々線化が必要である
193:名無し野電車区
10/05/12 23:24:54 3sSQs7MA0
病気ですか？
ここは北海道のど田舎ですよ。
194:名無し野電車区
10/05/13 15:48:17 mg03C1zP0
旭川直通カムイがガンだよな。
札幌の折り返しでホーム塞ぐし。なんもいいことない。
195:名無し野電車区
10/05/13 19:49:31 e489nczAQ
>>186
余市と言えば、ｺﾋが遂に経営分離を表明したんだよな。
196:名無し野電車区
10/05/13 23:20:06 +xHqECHL0
>>195
どんなに早くても新幹線の札幌開業は2020年以降。
逆にそれまでキハ40を持ちこたえさせたら、かなり運用は楽になるかもね。
197:名無し野電車区
10/05/14 22:27:50 rEeXQW+h0
>>196
PDCの寿命は
198:名無し野電車区
10/05/15 00:41:24 Jp7vTmFA0
>>197
足回りはねぇ。上だけ新製する可能性はあるかもしれないけど。キハ１４３だけね。
キハ１４１・１４２、キサハは用事なし。
199:名無し野電車区
10/05/15 21:53:37 MumR48lo0
まだ充分使える（？）んだな。
キハ２０１の廉価版？
ハイブリ気動車の開発はどうなったんだろうか？？
200:名無し野電車区
10/05/15 23:17:11 lEHyTI7N0
>>199
特急向け。普通は40で頑張る
201:名無し野電車区
10/05/16 22:08:43 zlBl9UuC0
キハ２０１get
202:名無し野電車区
10/05/17 10:43:01 rbEqr6IY0
>>195
余市は、後志では、札幌大都市圏に含まれる有力町村なのに、ひどい話だなー。
カナダや北欧なら、コミュニティトレインの強化整備区間に当然のこどく含まれているところだ。
そもそも長万部～小樽とは、どの区間利用者のおかげでもってるんだ？
その利用者がどっと新幹線に流れてしまうと、JR北はどのように確証を抱いたのか
ちゃんと説明するべきだな。
203:名無し野電車区
10/05/17 17:18:29 U2EyIer00
余市～長万部をセクター化すればいい
204:名無し野電車区
10/05/18 08:12:43 wIyOSa9a0
余市～長万部はニセコバス転換でもいいような・・・。
205:名無し野電車区
10/05/18 20:58:55 IFsqPH/QQ
>>198
143の足回りは40冷改車に流用じゃない？
冷房使用時に出力落ちるから450PSは必要だし。
今の40冷改車の足回りは他の40更新に流用すればいいからね。
206:名無し野電車区
10/05/18 22:04:47 /KUHZTRr0
出力・・・あまり冷房使用時にきにしたことなかったんですが、
330psでもやっぱり落ちるんですかね。
回りが450psとかに囲まれてるとそんなにパワーダウンを感じないのは、
もとがのんびりした路線だからでしょうか。
207:名無し野電車区
10/05/19 09:52:01 l9+8edSp0
>>205
車体の枠と、エンジンを組み合わせるような改造って平気でやるんだ。
208:名無し野電車区
10/05/19 13:17:25 I+DhVmRJ0
苗穂の魔改造をなめるなよ
209:名無し野電車区
10/05/20 14:34:53 RXYhjTAB0
鉄道技術力No.１はJR北海道なんだよな。
寒冷地だから、そのための対策に頭が下がる。
210:名無し野電車区
10/05/20 17:28:06 CN5zML1Y0
苗穂工場の技術力に東の財力が加わったら・・・とは思う
金に狂って西のようになる危険性はあるけど
211:名無し野電車区
10/05/20 21:58:21 1YI5jLRc0
金も技術も揃ってるのが今まさに中央新幹線を建設中のJR東海様です
212:名無し野電車区
10/05/20 23:53:04 6ZrqBC8B0
あー東京と大阪の二大都市間の通行料をふんだくるコバンザメ会社ね
213:名無し野電車区
10/05/21 03:56:03 UxmEwEG20
>>202
× コミュニティトレイン
○ コミューター・トレイン
214:名無し野電車区
10/05/21 10:54:06 MhCuAx3qQ
>>206
冷房がエンジン直結だと出力は落ちるよ。
ただ最低出力の48-300が220PSだから、今の運用に問題はないけどね。
>>207
その点は問題ないよ。
215:名無し野電車区
10/05/21 23:27:56 VqIhh7FG0
>>210
鬼に金棒じゃないの？
216:名無し野電車区
10/05/22 19:32:21 9OlyvCHl0
殿下御、学園都市線に会則を走らせるとして、
札幌～あいの里教育大～石狩当別
最大限爆走したら、所要時間いかほどか？
217:名無し野電車区
10/05/22 23:38:08 KA20QK5Q0
何を全く無意味な仮定してんだよ
最低限新琴似、篠路にどんだけ客いるかわかってんのか
ってか一回乗ってみてから言え。
それかお前があいの里教育大駅の利用客なのか
218:名無し野電車区
10/05/23 01:10:05 vnShkL330
>>216
まぁ自分なりに算出してみたら？１駅通過で30秒短縮とかの設定立てて。
そしたら所要時間どのくらいか解るだろ。
219:名無し野電車区
10/05/23 19:44:26 9R+gnNdz0
>>217
朝ラッシュに、
石狩当別→札幌 の通勤快速があったほうがいいと思う。
ホームライナーでも。
220:名無し野電車区
10/05/23 21:57:02 aGbTQ0+70
>>219
そこまでする需要が無いし、
通勤快速にするならそれなりに停車駅付けるべき。
ってか函館本線江別方面や千歳線ですら朝はホームライナーとか無料優等無いんだから
221:名無し野電車区
10/05/24 20:42:23 9az0eP/O0
石狩当別～石狩太美
複線化したほうがいいんじゃないか？
222:名無し野電車区
10/05/24 21:09:31 UK8sc3nL0
>>221
複線化まで要らない。
あんな長い距離。やるならどっかに待避線で十分。
223:名無し野電車区
10/05/24 21:21:34 6F7M8JQi0
>>222
に同意
224:名無し野電車区
10/05/25 20:22:35 ecRvdoEB0
西新得信号所（新得）～昭栄信号所（池田） の間、複線化すべきじゃないか？
特急でも、何度か行き違いに引っかかるし、
そうなれば、石勝線内の信号所いくつかあぼ～んできるか？
貨物が相当走ってるよね。だから信号所が無駄に見えるように多い。
帯広近郊だって、30分に1本各駅停車は保証したほうがいいんじゃないのかな？
225:名無し野電車区
10/05/25 23:47:09 C0hBeF3k0
帯広近郊キハ２０１導入で、
相当所要時間短縮されるぞ。
高速化工事してるから。
各駅停車、快速、１２０Ｋで爆走。
オールロングが玉にきずだが・・・。
226:名無し野電車区
10/05/26 12:20:58 aZOsgLcu0
ローカル線に複線？
「費用対効果」
という言葉知ってる
227:名無し野電車区
10/05/26 22:50:34 9289LbJ20
信号所ありまくり、管理しまくりのほうがコストかかりまくらね？
228:名無し野電車区
10/05/26 23:32:01 kRLiyCVY0
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
これ見ちゃうと、複線化するんだったら
新狩勝トンネル～西新得のショートカット複線作れよとか思っちゃうなぁ
229:名無し野電車区
10/05/27 09:14:59 890LgdpT0
そういかない事情があったからそうなってんだろ。
まぁ技術の進歩で今はできるのかな？
こないだスーパーおおぞら乗ったけど確かにそこは酷かった、カーブしまくりんぐ
230:名無し野電車区
10/05/27 13:06:14 SaK5d6Oo0
>>227
点で管理するのと線で管理するの
どっちが大変か解るよね？
231:名無し野電車区
10/05/27 15:17:21 IpZ8dbKe0
>>228
それだと高度がわからないからそう思っちゃうんでしょう
232:名無し野電車区
10/05/27 15:20:11 GkK8Rvdb0
>>230
人件費とか考えてないでしょ？
233:名無し野電車区
10/05/27 15:48:38 ev47TbLo0
札幌市の月報統計より2009年度の札幌市内駅の利用客数増加状況。
※乗車券販売実績は含まないため、札幌・手稲・新札幌・琴似の4駅は実際の利用客数と乖離するため増減のみ触れる。
○2008年度から2009年度にかけて利用客数の増加した駅
苗穂、厚別、森林公園、平和、上野幌、桑園、琴似、発寒、ほしみ、新琴似、太平、百合が原、篠路、あいの里公園
○2008年度から2009年度にかけて利用客数が減少した駅
札幌、白石、新札幌、発寒中央、稲積公園、手稲、稲穂、星置、八軒、新川、拓北、あいの里教育大
（うち発寒中央、稲積公園は恒常的に減少）
○100人以上利用客数が増加した駅
桑園 17,262人→17,550人（+288人）←1、2年前から急に増え始めた
発寒 7,442人→7,660人（+218人）←区画整理で数年前から増加率が高かった
篠路 4,694人→4,850人（+156人）←西口再開発効果
上野幌 4,660人→4,790人（+130人）
あいの里公園 2,796人→2,914人（+118人）←無人駅だが月別に見ても減ることなく恒常的に増加中
苗穂 6,808人→6,918人（+110人）
厚別 5,046人→5,150人（+104人）
234:名無し野電車区
10/05/27 22:47:31 BqvAgJHX0
>>228
最初から石勝線をまっすぐ直線に敷けばよかったのに・・・。
235:名無し野電車区
10/05/27 23:00:31 25ZiFV0v0
>>232
信号所に人は常駐しないのだが。
複線を単線にするのはコスト高になることがあるのであまり行われないが、
単線を複線にするのは用地取得から何からコスト高だわな。
>>234
直線にすると高低差があるぞ。
236:名無し野電車区
10/05/27 23:29:52 +ibO7/GZ0
>>234
鉄道の街、新得がいいだけごねたのさ
>>235
信号所に人はいなくとも、信号所の管理や信号の操作には人が必要
用地は、単線区間にも関わらず、すでに複線幅になってる所が多いのでは？
237:名無し野電車区
10/05/27 23:50:41 25ZiFV0v0
>>236
遠隔操作だよ。すべての管理は札幌の司令室から。
しかも何もなければ司令員が指一本触れずに進路を構成する。
今のJRは最小限の人数で回してるよ。これ以上減らすのも難しいし
ましてや国労組合員を受け入れる余地もない。
複線化したって信号場の数いくつ減らせる？
追い抜きするなら信号場もポイントも減らないのだよ。
238:名無し野電車区
10/05/28 00:17:09 6QIEGQjV0
>>237
完全複線化したなら、その分だけ司令室の石勝線-根室線関連のひとのはりつけは減らせるわな
現在の所、複線化までの需要はないんだけども
交換できる場所が少なすぎて、高速化が計れてない
特急は全便1時間58分で、速達便は1時間38分くらいが将来のスピードアップの目標
と、話はずれたわけだが、
非電化単線区間と非電化複線区間の維持コストと、信号所の維持コスト（信号によるダイヤ管理コスト含む）を
>>230が、ソース付きで数字を出せばよい訳だ
エラそうな口を叩くヤツに限って、実際は何もわかってなかったりするからなw
239:名無し野電車区
10/05/28 11:06:41 Ru4LlD2t0
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
航空写真にしてみたけど、やっぱり真っ直ぐ引けないわけでもない気がしてしまった
まぁ実際は無理なんだろうけど？
でもトンネルとかさ、なんかいい案あったんじゃね？ さすがにムダ走りしすぎだ
240:名無し野電車区
10/05/28 11:19:14 BUHBa0DP0
>>239
おっしゃる所はごもっとも
ただし、新得駅スルーは、鉄道の街をつぶす気か？と反対運動が起きて、政治的には選択できなかったということらしい
で、新得駅の標高が187m
新狩勝トンネルの十勝口が標高400mくらい
なので標高差が200m程度ある
20パーミルの勾配を限度とすると必要な走行距離は10km
15パーミルなら13キロ超
建設費や実際の区間走行時間を勾配による減速を含めて考えると現状やむなしなのかもね
新得スルーを結論できて、いきなり十勝清水に接続できたならば別だったけどね
241:名無し野電車区
10/05/28 12:20:48 esftA39N0
>>238
＞完全複線化したなら、その分だけ司令室の石勝線-根室線関連のひとのはりつけは減らせるわな
マジかよ
>>238は中の人なの？詳しいからさ
242:名無し野電車区
10/05/28 18:13:21 S6yaXcJT0
新得～池田間は複線にする必要はないということか。
243:名無し野電車区
10/05/28 18:28:09 keJxKUDb0
今の本数なら不必要じゃない？
ただし、札幌帯広間のスピードアップのためになら既に必要
244:名無し野電車区
10/05/28 22:17:00 +/nPRsGl0
大成駅も2面2線にしてみてはどうだろう。
使えない！？
245:名無し野電車区
10/05/28 23:33:47 3bVrNmEp0
>>243-244
再び書くが、
西新得信号所（新得）～昭栄信号所（池田） の間、複線化が必要だ。
でも、特急優先だから、快速各駅停車貨物追い抜きの信号所など、
必要なんだよな～。
コストかかりまくりか？？
これが実現すれば、快速各駅停車も爆走できるしね。キハ２０１も夢じゃない！！
246:名無し野電車区
10/05/28 23:35:45 fus9lpVD0
>>245
運行本数が時間あたりいくらだから複線化が必要とか
そういう議論にしたいもんだ
坊やにはプラレールがお似合い
247:名無し野電車区
10/05/28 23:42:56 36SsXYEpP
新得付近の複線化
学園都市線桑園付近の複線化
どっちのほうが優先順位高いだろうねぇ
248:名無し野電車区
10/05/28 23:47:17 +/nPRsGl0
それと比べるのはナンセンス
学園都市線の方は必要性以前に用地問題があるからな。
249:名無し野電車区
10/05/28 23:51:04 fus9lpVD0
それは、学園都市線の札幌-八軒間が優先だろう
すでにラッシュ時間帯は限界に近いし
根室本線の複線化は、あれは、高速化のためにするもんだから
輸送力が限界に近いためにするもんじゃない
>>248
ホテルオクタのあたりは函館本線ごと南に移せばいいだけだから問題ない
それ以外の札幌八軒間は用地がある
250:名無し野電車区
10/05/29 17:23:24 UFlyCi+n0
札幌～八軒学園都市線部分完全複線化すれば、
完全独立運用になるのかな？
その場合、車両を留置しておくのはどこなのかな？
石狩当別に車両留置所造るのかな？？
251:名無し野電車区
10/05/29 21:10:51 qwmmSsKP0
>>249
札幌駅の８・９・１０・１１に入る線路が小樽方からも当別方からも1本だけってのがネック。
この辺の廃線をいじって９・１０だけ独立して入出できれば学園都市線も楽になりそうだけどね。
252:名無し野電車区
10/05/29 22:23:07 zEDXIS3f0
>>251
北側にとにかく線路増設
できるっけ・・・？
253:名無し野電車区
10/05/29 23:07:59 YQyCRh5D0
>>248
増設するんだったら、最初から用地買収してるんじゃね？
このスレでそういう議論あるってことは、ＪＲ北海道自身、増設する必要がないと判断したんじゃね？
254:名無し野電車区
10/05/29 23:14:55 gu/Jgpas0
>>243
貨物結構走ってるみたいだし・・・。
複線化でどれくらい短縮できるのかな～。
255:名無し野電車区
10/05/29 23:21:25 IEMbr17l0
>>253
複線化しようと思ってたらしいけど
オクタホテルの所が無理目だったのでそんときはやめたらしいよ
ただ、南側に膨らませれば大丈夫だけどね
>>254
電化は一日60本くらいがめどだって言うけど
複線化はどんなもんだかね
でもこの先は十勝も人口減るし、高速も出来るしで、需要があるかは微妙だな
256:名無し野電車区
10/05/30 21:33:34 UG26LCQ20
>>255
複線化でどれくらい所要時間短縮されるか？？
257:名無し野電車区
10/05/30 23:47:26 ne2HrcWG0
>>256
南千歳から帯広までの全線やれば、スーパーおおぞらは全部2：10を切るくらい
それを素晴らしいと見るか、過剰投資と見るかは本人の哲学の問題
258:名無し野電車区
10/05/31 21:33:51 GE5tEz3O0
>>257
新得～帯広だけの複線で、
できるだけ石勝線内の交換回数が減るでしょ？
それだけでもすごい効果があると思うんだ。
259:名無し野電車区
10/05/31 21:36:17 lp0D0B8V0
>>258
具体的に何が効果なのかを自分なりにあげてみたら？
260:名無し野電車区
10/06/01 22:17:42 7sdcvPfA0
nurupo
261:名無し野電車区
10/06/01 22:59:55 6HlpKabX0
がっ
262:名無し野電車区
10/06/01 23:59:57 z85ygwx90
学園都市線に快速走るのを祈りましょうよ
263:名無し野電車区
10/06/02 17:09:01 Dipg7F790
ギャグかもしれないけど、
滝川～富良野複線化
滝川～富良野～新狩勝信号場高速化で、
スーパー狩勝・スーパー富良野エキスプレス
なんてのどう？
１日２往復ぐらい、札幌～滝川～富良野～帯広～釧路の快速（キハ１８３）
あってもいいよな。
あまった旧急行宗谷の車両でもいいし。
264:名無し野電車区
10/06/02 18:22:28 1/OpMku50
帯広釧路まではいらないだろ
富良野までならまだしも・・・
265:名無し野電車区
10/06/02 19:00:39 jm6bm9tf0
>>263
ギャグ
急行宗谷なんて今は定山渓だろ。
266:名無し野電車区
10/06/02 22:32:46 akEeaWTN0
>>264
富良野～帯広の速達も残さなきゃいけないでしょう
267:名無し野電車区
10/06/02 23:09:38 1/OpMku50
そもそも富良野は旭川と札幌指向の街で、帯広には全く向かない。
富良野-帯広間の輸送量も少ないし。
268:名無し野電車区
10/06/02 23:27:24 fUh8Rm530
札幌～富良野の特急が季節運行ってのが納得いかない。
普段から走らせりゃいいのにね。
269:名無し野電車区
10/06/03 00:15:06 TfhBBQva0
果たして定期運行したら地元民は利用するのだろうか？
それこそ時間設定によって異なってくる。
270:名無し野電車区
10/06/03 09:44:42 YS959T0BO
>>262
医療大までに各駅１日４０００～６００人の駅ばかりの中、快速停車妥当なのは桑園と札幌しかないんだが…
ただでさえ昼間はガラガラの車両が、拾う客さらに減で空気輸送になるぞ
271:名無し野電車区
10/06/03 16:27:12 TfhBBQva0
>>270
桑園は快速通過だから。
272:名無し野電車区
10/06/03 18:35:04 YS959T0BO
>>271
それは函館本線の話だろ。
だいたいたった１駅通過させる意味がわからん。たいした時短になってないのに…。琴似→札幌に至っては停めてもいいくらいノロノロとホームに侵入して通過してくぞ
競馬場や市立病院の需要が高く、乗り換え駅でもあり、北海道第６位の乗降数な桑園が通過だなんておかしいだろ。
273:名無し野電車区
10/06/03 18:46:05 TfhBBQva0
>>272
桑園の本数がどれだけ多いか分かってんの？
1日の本数は手稲や琴似よりも多いんだぞ。
これで快速系列止めろとかどれだけ贅沢ほざいてるんだよ。
いくら乗降が多くても、普通列車だけで充分だ。
優等設けるなら札幌―新川―新琴似―篠路から各停 でよい。
函館本線の江別方面だってこんな感じだ。
274:名無し野電車区
10/06/03 23:07:17 3lvO3rPP0
朝の
石狩当別→札幌 の通勤快速だけだべ
275:名無し野電車区
10/06/03 23:32:20 +aivx0Oa0
なぜ新川止めて八軒無視だ
276:名無し野電車区
10/06/03 23:46:21 TfhBBQva0
八軒は利用客数が少ないから。
札幌市内の有人駅では最下位。
277:名無し野電車区
10/06/04 00:04:46 qtw4uj+E0
>>272
本社社員じゃないの？ゼイタクだな。
278:名無し野電車区
10/06/04 05:58:35 0lzWbkNVO
>>273
通過は八軒、太平、百合が原だけかよ。速達効果ほとんどないな
快速というよりは一部通過みたいな？美々・植苗通過レベル
279:名無し野電車区
10/06/04 12:01:29 hl2Y+jtF0
本気で快速らしく快速やるなら
札幌→新琴似→篠路→あいの里教育大以後各停
これくらいしかないだろうな
280:名無し野電車区
10/06/04 20:47:00 XOCkKXO10
>>279
以後各停といいつつ実は里公園終点とかなｗｗｗ
281:名無し野電車区
10/06/04 21:48:02 a+4oRzVT0
石狩太美駅の留置線の工事が始まってる。
何か作る気なのだろうか？
282:名無し野電車区
10/06/04 21:58:45 hl2Y+jtF0
架線柱絡みじゃねーのか？
283:名無し野電車区
10/06/04 22:03:43 a+4oRzVT0
車両留置用のちょっとした車両庫じゃないかとも考えたのだが・・・
それはないかな？ｗ
284:名無し野電車区
10/06/04 22:26:38 6qLhWV5v0
石狩当別駅に、車両留置所を造るべき
と、いっても用地あるかな？？
285:名無し野電車区
10/06/05 00:11:14 Bu1p51Ev0
>281
キタコレ。
40-400を置くため とかではないよな？
つか当別にない理由、それは電化スレの方で俺が書いたが 用地あるか？
ってこと。
絶対的に土地の安い太美を選ぶのは容易に想像できる。
286:名無し野電車区
10/06/05 04:07:09 EFSJ/ER/0
>>278
桑園も通過。合計4駅。
実際江別方の区間快速もこんなもんだろ。
札幌-白石-大麻-野幌-江別から各停で
通過駅は苗穂・厚別・森林公園・高砂の4駅のみ。
287:名無し野電車区
10/06/05 18:03:24 IscKJgj30
>>279
拓北が意外と多いんだよな。
そこも外せないとなると、
市の炉は通過駅という選択もある
288:名無し野電車区
10/06/05 18:52:53 EFSJ/ER/0
>>287
むしろ篠路こそ絶対無理だろ。拓北よりも利用客数多いし、
何より拓北は利用客数が減少傾向だけど、篠路は西口再開発で増加傾向にある。
289:名無し野電車区
10/06/05 20:31:56 Wx0W9aLh0
再開発といってもマンション1棟と高層アパート2棟だからな。
数十人は確実に増えるだろうけど。
篠路駅周辺高架はどうなるんだ？
横新道も、石狩街道側は4車線化したし。
今年から再来年にかけて、4車線区間の延伸工事もはじまるだろう。
高架道路は沿道の商店街が反対しているし、
どうなるんだ？
290:名無し野電車区
10/06/05 21:46:43 zvECKZMx0
>>289
篠路高架はとっくに頓挫して、白石みたいな橋上案に移行したけど、それすら進まなくなって
結局放置だよ。
同時期に策定された白石橋上化は今年度完成だし。
野幌高架もだいぶ進んでるみたいだね。あれもにたような時期に案が出たはず。
あとは苗穂も同時期だったが、あれこそやるつもりはあるんだろうが、まだこれからって勢いだね。
それよりも、ガスタンクの跡地、全く手付かずだし。
やっぱ運転所の移転なり、縮小なりとのセットだから、なかなか話も進まないんだろうな。
誰か苗穂に関して詳しい人たのむ。
291:名無し野電車区
10/06/05 21:50:37 zvECKZMx0
自己レス。
苗穂に関してはみつけてきたわ。22年度だってね。
URLﾘﾝｸ(www.naebo.com)
292:名無し野電車区
10/06/05 21:59:35 Wx0W9aLh0
>>290
頓挫？
それって、どのレベルの正式決定？
あの倉庫街を取り壊して大型ショッピングセンターでもできればまた違った展開になったかもな。
将来篠路区役所とするとしていた地域もさっぱり開発も進まないしね。
今でも廃れている篠路は、このまま朽ちるのを待つだけ？
293:名無し野電車区
10/06/06 07:59:33 LFMDeZobO
篠路はあのどこぞの田舎駅舎みたいなアレをなんとかするとこから始めないと西口再開発とのギャップがあまりに滑稽だ
市内駅では最古らしいね
294:名無し野電車区
10/06/06 08:54:05 hYVwDmJT0
篠路って最古なんだ。
苗穂だと思っていた。
295:名無し野電車区
10/06/06 09:31:25 LFMDeZobO
>>294
たいした差じゃないけどね
篠路…昭和９年
苗穂…昭和１０年
(竣工標参照)
296:名無し野電車区
10/06/06 09:35:22 LFMDeZobO
>>286
どっちみち待避線ができないことには快速なんて無理だろ。
新琴似までは高架で無理だし、新琴似～択北は沿線まで開発が進んでいるので用地が無い。
297:名無し野電車区
10/06/06 09:56:33 veCEEtA50
4駅差じゃ退避は要らないでしょ
298:名無し野電車区
10/06/06 13:11:10 RKleH7EU0
もう乗れないビチビチってんだったらさっさとスルーしてくれた方がありがたいってこともあるね。
俺が乗る時間は最大乗車人数を誇る八軒～桑園間でも、まだほんのすこし余裕あるからさ。
快速は困るね。
299:名無し野電車区
10/06/06 16:23:58 NohaL8KD0
>>255
複線化のめどは本数以外に当該区間の長さや種別の数にもよるね
複線化に向けて動き出している奈良線や宇野線（瀬戸大橋線）、
今春複線化事業が完了した山陰線京都近辺は
いずれも種別が複数で本数も1日90往復以上だから、
こういうところは複線化の意義が大きい感じ
300:名無し野電車区
10/06/06 16:49:25 M1sy0on40
>>299
学園都市線は雪によるダイヤの乱れを防ぐ目的もあるけどね
それと、八軒以遠の複線化が達成されてるのに、札幌八軒間のおかげで複線化の恩恵を受け損ねているというのもある
301:名無し野電車区
10/06/06 20:08:03 e86yaaYWO
>>291
それを見る限り、移転するのは研修センターだけで運転所はそのままの予定かな
あと、その研修センターの移転候補地も気になる
302:名無し野電車区
10/06/06 23:34:17 kbetk9XM0
>>300
>札幌八軒間のおかげで複線化の恩恵を受け損ねているというのもある
学園都市線の単線区間は、桑園－八軒間
桑園－札幌は、函館線。
303:名無し野電車区
10/06/07 01:00:25 c0aPqaQ+0
また函館本線 とか言い出す奴でるんだろうな。
めんどくさいから、俺が先に言っとくわ。
ちなみに俺は本線等の呼び方にこだわりはない。
304:名無し野電車区
10/06/07 01:22:21 ZylBpV710
>>303
俺も本線等の言い方にはこだわりないと思っていたけど、
でも、車内放送で聴くとちょっと違和感感じる。
植苗～沼ノ端あたりの放送で室蘭線に入るみたいな放送があるんだけど、
「室蘭本線だろ！」って凄く抵抗感じる。
305:名無し野電車区
10/06/07 01:30:58 nVRE4q7A0
基幹路線である函館や室蘭や根室はまだしも、
宗谷・日高・留萌・石北・釧網はいらないだろ・・・
函館本線に関しては、個人的に「函館」という名称自体気になる。
札幌か小樽で分けたりとかした方がいいと思うんだけどね。
306:名無し野電車区
10/06/07 07:05:28 Nm/QN0KH0
>>305
つ駅ナンバリング
307:名無し野電車区
10/06/07 12:36:49 n5NT8kBS0
>>305
分けることによるメリットって何？
308:名無し野電車区
10/06/07 16:19:23 PMYlNegK0
「山線」なんていうわかりやすい名前に変えればいいじゃん！
309:名無し野電車区
10/06/07 21:09:53 c0aPqaQ+0
今日定期作ったら、手書きの印字だった。
ここ最近２連続でフォント表示だったのに。
手書きが嫌いな俺は、駅の券売機で更新しようかと思った。
310:名無し野電車区
10/06/08 05:53:55 mI6fESMMO
268 定期運行して出た赤字お前が全部払うならｺﾋもやるだろな
311:名無し野電車区
10/06/08 12:11:21 U+HTmkB20
>>308
鉄ヲタにしかわからん
一般的でない
312:名無し野電車区
10/06/08 23:13:49 0EZ56PUD0
>>311
「海線」とか、「小樽ニセコ線」の方がわかりやすいか？
313:名無し野電車区
10/06/08 23:59:18 c//QiyDy0
朝里銭函の景色だけ見ちゃうと小樽方面も海線になりうるんだよねぇ
314:名無し野電車区
10/06/09 03:37:13 EX32oaMjO
札沼線ホームに自動放送が導入されたのはいつ？？？
315:名無し野電車区
10/06/09 11:14:23 SQQTR/DH0
八軒駅は開業当初からそうだったような
316:名無し野電車区
10/06/09 17:04:46 nY377P7r0
>>314
2004年とかぐらいだったはず
317:名無し野電車区
10/06/09 23:27:15 9w6Wyxq60
工事着々進んでる。
１１番ホーム復活して、北側に線路増設してくんないかな？？
318:名無し野電車区
10/06/09 23:31:56 4gUMX5eo0
>>315
うそつくなってｗｗｗ
開業当時外だったろｗｗｗ っていうかセルフが常駐してた？ｗｗｗ
319:名無し野電車区
10/06/09 23:32:37 4gUMX5eo0
>>317
エレベータの工事のこと？
なんか階段の一部ぶっ壊したのか鉄板のステップに一部なってるね。
320:名無し野電車区
10/06/10 13:05:34 4a3QA46vO
>>317
新幹線札幌延伸が決まるまではないでしょ。
321:名無し野電車区
10/06/10 14:10:10 74TOOms30
ピンポーン 列車が入ってきます カンカンカン
ってのは自動放送に入らんのか・・・
322:名無し野電車区
10/06/10 14:26:10 YQBEYnxY0
それを自動放送とカウントしたら拠点の有人駅より無人駅の方が先に導入されたってことになっちゃうよ
323:名無し野電車区
10/06/10 15:05:09 JrRCbisa0
それは合理化といってだな
324:名無し野電車区
10/06/10 22:59:27 3X3LC7uX0
ほう、合理化ですか
325:名無し野電車区
10/06/10 23:13:21 7ucorEPe0
合理化？
326:名無し野電車区
10/06/11 14:51:48 WdTgZ6VlO
>>322
無人駅のワンパターンな放送も自動に変わりないが。
327:名無し野電車区
10/06/11 18:57:17 lnrNHMZN0
>>326
自動だけど、「駅自動放送」ではない。
飽く迄も駅ホームにある装置から自放的に流れているだけの音。
それに沿って考えれば、
例えば日本最北端の駅自動放送導入駅は名寄駅、最東端は釧路駅となる。
328:名無し野電車区
10/06/11 22:40:56 A97LXAOP0
>>320
あのままほおっておくのも勿体無い
329:名無し野電車区
10/06/12 01:58:00 mLnQZB1f0
今日気づいたけどエレベータ、１・２番線のだけ階段でなく通路のど真ん中に作られるんだな。
330:名無し野電車区
10/06/12 14:25:56 +v3VCfyT0
それで何が変わるの？？
331:名無し野電車区
10/06/12 18:07:03 hr7oyh8jO
>>329
新幹線への転用が視野にあるんだろうさ。
332:名無し野電車区
10/06/12 18:16:11 mLnQZB1f0
>>329
うん、ソレは気づいた。
なので、どういう感じになるのかな？って気になってた。
333:名無し野電車区
10/06/12 22:03:46 oWkQ45Hg0
エレベーター工事の詳細
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
334:名無し野電車区
10/06/12 22:35:20 PNBzv2jp0
小樽～余市複線電化夢のまた夢
335:名無し野電車区
10/06/12 23:46:57 Cn/poFF00
ここは夢を語るスレだぞ
336:名無し野電車区
10/06/13 04:23:55 7LROK6iK0
>>333
乙
で、なんで1,2番ホームだけエレベーターの場所が違うの？
337:名無し野電車区
10/06/13 17:55:35 zPxncH8Z0
エレベータ工事の図面ならこっちのほうも
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
ホーム階の構造、階段脇にエレベータ設置してきれいに収まるスペースがあるかどうか
ってとこじゃないかな？
338:名無し野電車区
10/06/13 18:12:33 BHZZmp610
そういえば、エレベーターって日常的に使用されてなかったのか
339:名無し野電車区
10/06/13 20:20:32 yMEJYYXz0
>>338
札幌駅の話なら日常的に清掃やら売店の荷物搬入やらに使ってる。
車いすは駅員に言えば使える。
車いすの添乗で何度か使ったことがあるよ。
340:名無し野電車区
10/06/13 22:34:34 ujcJasIc0
>>339
大きなトランク抱えた人が途方にくれている姿を何度も見てるからな。
ＪＲ北海道の意識は、５年から１０年、遅れてるよな・・・・。
341:名無し野電車区
10/06/13 23:46:08 yMEJYYXz0
>>340
まぁ、見かけたら声かけるくらいはしてもいいよな。職員さんは。
車いすは見た目で想像できるけど、大荷物は面倒さが先に出るんだろうね。
エスカレータで何とかなるだろうし。
今回札幌駅は改札内に新設するんだから喜んだ方がいいな。
すごく疲れて足痛いときとか地下鉄でもエレベータ利用するしね。
今後は滝川とかそこそこ本数のある主要駅につけてほしいよね。
342:名無し野電車区
10/06/14 00:13:32 znno7H280
道都札幌の顔となる駅で、未だにエレベーターがないのは、
さすがにまずいよな。というか、健常者でも荷物多い時は困る。
343:名無し野電車区
10/06/14 01:45:29 wKcG2s+a0
>>342
いやそれ、俺からすれば、エレベーターが無いからって、そんなまずい？
札幌駅が階段だけなら話は解るけど、エスカレーター付いてるじゃん。
車椅子とかだったら、確かにエレベーターの方がいいけど、
健常者で荷物多いからってエレベーターって、確かに楽だけど、
エスカレーターだって良くない？。っていうか、エレベーターより不便だから
やなんだろうな。
344:名無し野電車区
10/06/14 02:11:19 znno7H280
あれだよ、スーパーでいっぱい買い物しちゃいましたてへ☆
レベルなら、エスカレーターでもぜんぜんいいけどさ、
でっかいトランクケースとかそのレベルだと、怖いのよ、エスカレーター
もれ、力あまりないから落としちゃいそうで。。。
345:名無し野電車区
10/06/14 13:07:20 5joKueEM0
高架駅舎の設計があと何年か遅ければ違ったかも？
346:名無し野電車区
10/06/14 15:50:56 u7Mja5RA0
>>341
国のエレベーター設置基準は高低差5m以上で1日の乗降客5000人以上
美唄は基準に満たなくてもエレベーターがあるけど、新築の時に市が必死に要望して設置されたそうな
何もしなければ、滝川や釧路は永遠に設置されないと考えても良い
347:名無し野電車区
10/06/14 23:01:07 dsZihhdu0
>>339
そういう状態で、障害者団体から抗議こないのか？
一般利用者に気軽に利用できる感じじゃなく見えるから・・・。
348:名無し野電車区
10/06/15 16:58:27 xRV+Rmvs0
>>320
でも、あましておくのは勿体無い
349:名無し野電車区
10/06/15 23:06:17 +Pw2gH6m0
あいの里公園～教育大の１区間だけでも複線化できないか？
ちょっとくらいいいべや
350:名無し野電車区
10/06/15 23:34:45 exVLKjo70
>>349
不必要と言わざるをえないなぁ・・・。
橋が不通になったとしても、単線で里公園折り返しは楽勝だいしな。。。
里公園終点が、太美終点にまで拡大したら可能性はあるけど。
じゃあ太美までやるなら当別で折返せってなるから・・・。
そのちょっとぐらいでも無駄なものは無駄っていわれちゃうんだよね。
あと１本里公園終点を増やすなら！
ぜひ複線化しましょう。
351:名無し野電車区
10/06/16 03:34:15 4/X/OcgY0
>>335
「夢のまた夢」と言ってんだろ！
いくらなんでも、夢のまた夢を語るスレじゃねーだろ！
352:名無し野電車区
10/06/16 23:32:25 UgHsBKNg0
>>350
駅舎側に行き止まりのホーム（線路）増設
これなら簡単に出来るでしょう
353:名無し野電車区
10/06/17 02:06:07 eTVKPWq90
>>352
里公園～教育大間複線について話してるよ。
駅のホーム増設してもね・・・。
354:名無し野電車区
10/06/17 11:56:04 LloFJJKw0
教育大発着のやつ全部あいの里公園でいいんでないかい？
355:名無し野電車区
10/06/18 22:57:19 Yw5aoomY0
うんうん。１駅くらいどって事ないべ
356:名無し野電車区
10/06/18 23:28:22 TUuiFr840
それだとたしか折り返し教育大発の都合が付かないとかだよな？
じゃあその分教育大～里公園をぱっぱと走れって事だよな。
357:名無し野電車区
10/06/19 18:52:39 QIvuy3mn0
>>356
学園都市線全体、キハ２０１意外は本当にノロノロと亀のように走る。
４５kくらいじゃない？平均速度。
358:名無し野電車区
10/06/19 21:51:13 L6mJUu0m0
教育大～石狩当別
完全複線する必要あるかな？？
359:名無し野電車区
10/06/19 22:29:25 iDyktxD/0
>>358
里公園～当別（医療大）が２本程度ではまったく必要ない。
増えるなら別だが。
>>357
安定感があるからノロそうに見えるけど55は最低でも出てる。
360:名無し野電車区
10/06/19 23:16:20 T4CmllM40
なんで最初から全速力で走らないんだ？？
361:名無し野電車区
10/06/19 23:54:17 iDyktxD/0
>>360
ダイヤがゆるゆるだから
362:名無し野電車区
10/06/20 17:48:40 gEW9lOMx0
だったらきつきつダイヤにすりゃあいい
363:名無し野電車区
10/06/20 22:05:39 ydKmN+8n0
首都圏の山●線のように。
364:名無し野電車区
10/06/21 19:51:45 q0JRzODa0
山手線は、本数は多いけどダイヤは全然きつきつじゃないよ
365:名無し野電車区
10/06/21 23:23:08 rsZC/qUH0
最近函館本線のるけど学園都市線に乗り換えた瞬間遅さにびっくりしてしまう
366:名無し野電車区
10/06/22 16:39:48 fPR7ZZi30
なんで最初からゆるいダイヤにしてるの？
車両を優しく使わないと劣化が早いからとか？
単なる田舎演出？
367:名無し野電車区
10/06/22 20:35:35 xMoPE9drO
>>366
40の220PSに合わせているから。
368:名無し野電車区
10/06/22 21:51:17 dBIODLa60
>>367
はい？
線区内に220psの40なんかいねーぞ？
一番トロいので48の220ｐｓだが。
その次が250ｐｓの141。
369:名無し野電車区
10/06/22 22:14:10 1xqexb000
キハ２０１の廉価版を１０年前くらいに開発していたら・・・。
370:名無し野電車区
10/06/22 23:27:13 H+v6NWsZ0
>>368
じゃあ、全速力で加速減速すれば、山手線とまでは行かなくとも追いつけるんだな
371:名無し野電車区
10/06/22 23:32:47 dBIODLa60
>>370
じゃあ ってなにさｗ
>>369
どう廉価にしますか？
同じ車体でエンジン１個とか？
372:名無し野電車区
10/06/23 00:17:25 ZwzS0Ax80
>>370
なるはずないじゃん。
山手線の加速度、今は3.0km/h/sぐらいじゃない？
そんなのＪＲ北海道の車両はだせません。ましてＤＣならもってのほか。
373:名無し野電車区
10/06/23 15:58:12 8qGtJk9L0
１１番線に狭いホームつけて、学園都市線降車専用ホーム造って、
苗穂方面に引き上げ線１本つけて（できるだけ苗穂工場まで）、
１０番線から全便学園都市線発車させれば、
９番線が完全に空くね。
374:名無し野電車区
10/06/23 16:24:40 QxhfUNU60
地下鉄終点みたいだなｗ
でも今11番線で賄ってる留置はどうするつもり？
375:名無し野電車区
10/06/24 16:44:44 Ong+ns6/0
>>374
どこか開いているホーム使えや
１つ余分に使用でき、余裕ができるんだからさ
376:名無し野電車区
10/06/24 19:03:11 IgjxE4IO0
山手線は、車両の加速度は高いけど、
加速をさっさとやめて流して走ってることが多いからなー。
例えば、ゆとりダイヤ導入以前のJR西の大阪環状線なんて
大部分が103系で加速度も高くないにもかかわらず、駅を発車するとできるところまで加速して
惰性で走行する時間をかなり短くしているので、車両はボロでもスピードは山手線に全く劣らなかった。
>>370の言うことも一理ある。
377:名無し野電車区
10/06/24 20:30:10 rfy/w0ww0
札駅階段が狭くなりましたね。
378:名無し野電車区
10/06/25 15:02:26 M6m2j+s00
余ったキハ１８３で、全速力で加速減速すれば、
キハ２０１に追いつけるか？
379:名無し野電車区
10/06/25 15:12:08 F5RBCVfp0
キハ183の加速度ってせいぜい1.1～1.2km/h/sくらいらしいから、どう考えても無理じゃん…
1分後、キハ201は最高時速130km/hに達するが、
183はせいぜい65km/hだぞｗｗ
380:名無し野電車区
10/06/25 18:32:40 0lwiAajh0
201と旧時代を比べるのがそもそもナンセンス。
381:名無し野電車区
10/06/25 22:32:10 qv+Wwsle0
>>379
それでも充分じゃないか？？
382:名無し野電車区
10/06/25 23:39:27 Dy80iQPM0
>>379
じゃあ、キハ２０１を特急にすればいいじゃないか！！
383:名無し野電車区
10/06/26 01:33:23 cJwooX510
201の特急が261
384:名無し野電車区
10/06/26 07:55:19 drojx7hh0
>>382
事実上もうあるじゃん
385:名無し野電車区
10/06/26 15:00:14 ikkuW5KI0
キハ２０１のエンジンをそのまま特急車両に採用ってことか。
これはすごいな
386:名無し野電車区
10/06/26 20:01:52 1sL+l0PN0
特急で思い出した
そろそろ特急の停車駅を見直すべきだ
いつまでも昔からの習慣で岩見沢に停めてないで、そろそろ野幌に停車駅を変えた方が良い
387:名無し野電車区
10/06/26 20:25:37 cJwooX510
マルチ？
388:名無し野電車区
10/06/26 21:37:08 yqSnqxxH0
>>379
＞1分後、キハ201は最高時速130km/hに達するが、
起動1分後の速度ですか？
だったら110キロぐらいでない？
789-1000でも1分で130キロは出ないかと。
389:名無し野電車区
10/06/26 22:15:04 zXj2g8wb0
学園都市線なら９０ｋで充分でしょう
390:名無し野電車区
10/06/27 10:15:16 zVQxpZ610
北海道の列車の性能で重視すべきは
加速性能より、むしろブレーキング性能だと思うんだ。鹿対策のために。
391:名無し野電車区
10/06/27 12:03:05 IHYVEV210
トラックもなwwww
392:名無し野電車区
10/06/27 18:43:05 +CXxFVgi0
>>390
それもあるかもしれないけど、エアポート辺りだと
加速度2.5km/h/sでそれがかなりの高速域まで続き
しまいにゃ130km/hだせる点が凄いと思うよ。
393:名無し野電車区
10/06/27 21:29:09 4SIVgYDX0
>>392
マックスを下げたセッティングにすればもっとすごい加速度出せそうだしな。
394:名無し野電車区
10/06/28 23:01:43 oGWSk1Ml0
素人にもわかりやすく
395:名無し野電車区
10/06/29 13:29:42 Gf3S14hW0
>>390
北海道のブレーキ性能は日本一と聴いたが・・・。
396:名無し野電車区
10/06/29 17:39:26 XzopgZCf0
この前、釧網・石北乗り通したが、マジで鹿の飛び出しが何回もあった
鹿ｶﾜｲｿｽ・・・
幹線以外は、車内販売のワゴンが吹っ飛ぶぐらいのブレーキ能力にするべき
397:名無し野電車区
10/06/29 18:11:54 rYOjb3IvO
>>396
そんなに強力なブレーキにしたら車や飛行機みたいにシートベルト付けなきゃならんだろ
398:名無し野電車区
10/06/29 21:25:56 a9o1dm/90
ブレーキ性能を良くしたいならケーブルカーとかに使われてる
レールを挟む方式とか、レール面にゴムでも押し当てれば良いじゃない。
399:名無し野電車区
10/06/29 22:02:01 Vh22NnGz0
>>396
この春日高本線に乗ったら、20頭くらいの鹿の群れが
山から谷へぞろぞろ線路をわたり出したもんだから
ずっと徐行だったよ。
400:名無し野電車区
10/06/29 22:16:39 rIrTwgMd0
400get!!
401:名無し野電車区
10/06/30 13:06:41 jbl8VZfI0
シカは立ち止まってレール上でこっち見てるんだよな
タイフォン鳴らしても全然どかない
制動力強化するよりも車両の妻面のデザインをシカが驚くような天敵の顔にしろよｗ
402:名無し野電車区
10/06/30 16:51:25 9wExdumK0
>>401
案山子車両なんてのを開発すればいい
403:名無し野電車区
10/06/30 18:13:44 dPBVGZI90
柿沼さんが>>401を見ない事を切に願うw
404:名無し野電車区
10/06/30 20:34:54 qlWmVRxV0
>>403
見たらどうなるの？
シカ対策のためにまたスットンキョウな車両を開発するとか？
405:名無し野電車区
10/06/30 21:15:27 dPBVGZI90
>>404
そうそうｗ
案山子トレインなんかに資金つぎ込むのは勘弁だろｗ
406:名無し野電車区
10/07/01 01:09:31 e4BloxOH0
アメリカのSLみたいにカウキャッチャーつければいいのに
407:名無し野電車区
10/07/01 14:56:01 Kr9UAvFL0
ライオンや狼や熊の顔だと効果があるのでは？
408:名無し野電車区
10/07/01 22:10:10 pYcP0DAW0
そんなおっぴろげたことしなくてもネズミよけ超音波とか猫よけ超音波がホームセンターで売られているぐらいだから
鹿よけ超音波とか熊よけ超音波を車両前部に備えりゃ事なきを得ると違うのって思うけど。
409:名無し野電車区
10/07/01 23:09:06 JN0rTE2S0
>>399
鹿じゃなくて、ヌーだったらどうだっただろうか？
410:名無し野電車区
10/07/02 16:27:30 oC6r/o5j0
今の学園都市線の車両のPDCの寿命ってまだたくさんあるの？
411:名無し野電車区
10/07/02 17:12:43 42Po9LqS0
電化したあとのことを考えると、
当然、発射時はPは一気に最大にして加速するよね？
今のキハ２０１みたく、ケチることはしないよね？
412:名無し野電車区
10/07/02 20:42:45 NH7DkzPz0
>>410
キハ141,142,144は間違いなく廃車だと思われる。
キハ143はラッシュ時専用＆臨時用として他区間（旭川圏や函館圏）に転用される可能性あり。
キハ40や47は個別の事情で決まりそう。
413:名無し野電車区
10/07/02 22:47:03 ylC4Prvw0
快速設定して、余ったDCで走らせれば、愛好家も含めて乗るんじゃないかな？
414:名無し野電車区
10/07/02 23:23:54 QYf6Idxb0
電化されるとスジも立ってくるからDCの運用は無理だろう。
ていうか、そうするために電化するんだし。
415:名無し野電車区
10/07/02 23:45:26 ZlaWM06x0
到達時間を早くするためじゃなく、遅すぎて電車につかえるのを防ぐための快速運転かもしれないｗ
416:名無し野電車区
10/07/02 23:51:17 MSJ4vUs2P
>>415
マリンライナーの話と聞いて
417:名無し野電車区
10/07/03 02:47:47 wLlWTxxL0
電車区間で快速運転のDCですか。
マリンライナーは711？それとも客車引き？
418:名無し野電車区
10/07/03 02:50:02 wLlWTxxL0
確かに各駅の電車にたいして、たいして止まらんDCなら逃げ切れるかもな。
でもパターンダイヤじゃなくなるけど、それはご愛嬌？
419:名無し野電車区
10/07/03 09:19:29 65DpMM9a0
いっそのこと札幌－新十津川の直通運転ですよ
420:名無し野電車区
10/07/03 12:25:51 beH23F8p0
>>419
愛好家で押し寄せそう
DC単行で
421:名無し野電車区
10/07/03 21:57:32 /qW0hW2k0
最新車両が導入されたら、
余った７１１を学園都市線に押し付けそうな気がする・・・。
表向き「新型車両導入！」と言っておきながら・・・。
422:名無し野電車区
10/07/03 22:20:09 j7zeDjllO
>>421
それいいかも！！
国鉄色で札沼線電化開業祝いの、祝賀列車を走って貰えたら
40年前の函館本線の電化開業の再現みたいだ。
マニア受けもするし、普段の通勤者以外でも
休日に札沼線に乗ってみようかな？ って一時的に増収になるかも。
423:名無し野電車区
10/07/03 22:37:48 Cp018Dg+0
電化されても、学園都市線は、新型車両を含め、
余ったいろいろな車両をオールスターで走らせればいい！！
愛好家を呼び寄せるためにね。
余った客車の機関車牽引も見れるかもしれないんだぞ！！
424:名無し野電車区
10/07/03 23:30:18 qQDVBYm80
>>419
余ったキハ１８３で１日１往復は面白そうだな
425:名無し野電車区
10/07/03 23:42:04 0IB14sbZ0
どうせならキハ40もタラコ色に、
キハ141系列も51系だった頃の色に戻せば
マニア大喜びかもね
426:名無し野電車区
10/07/04 01:30:21 CXc9U3Iu0
>>425
＞キハ141系列も51系だった頃の色に戻せば
141系だけだと寂しいから函館からED79持ってきて繋げばいいかもｗ
427:名無し野電車区
10/07/04 01:54:00 8PHQHxNN0
つーか北海道に今現存してる普通用DCって、全部つなげることできる？
52はダメとかあったりする？
428:名無し野電車区
10/07/04 09:53:54 UgGPuvL5O
札沼線の新十津川駅から一番近い所で
終着駅まんじゅう を買える店はどこですか？
折り返しの出発時間に間に合えば買いたいのですが。
429:名無し野電車区
10/07/04 10:41:15 CXc9U3Iu0
>>427
52ってなに？
430:名無し野電車区
10/07/04 17:37:11 GsWzMuoE0
52は無いだろw
一般DCは201以外だったら何でも連結可能。
各形式1両ずつ繋げたイベント列車とかあったら面白そうだな。
431:名無し野電車区
10/07/04 18:35:29 8PHQHxNN0
>>430
キハ54でした。
そして201以外でってその後に補足しようとして忘れました
432:名無し野電車区
10/07/04 22:16:00 ONfr2aoF0
学園都市線が電化した後でも、
北海道の余った車両をオールスターで走らせることが、
乗客増強の案なんだよ
433:名無し野電車区
10/07/04 23:53:58 COAPFMXj0
余った客車＋電気機関車のやつ復活させましょうよ！
434:名無し野電車区
10/07/05 04:46:16 REAd1LwZ0
>>433
客車も電気機関車も余ってるやつなんてありませんが
そもそも客車とだってはまなすに使ってる14系しかないだろ
435:名無し野電車区
10/07/05 15:43:04 rRLFuvTY0
７１１は余るよね
436:名無し野電車区
10/07/05 18:04:12 qB1IGRX80
余ったDCのエンジン全部とっぱらって客車にして電気釜で引っ張りますか？
電気釜は新製で。
437:名無し野電車区
10/07/05 18:24:35 k31sclfj0
別に取っ払わずとも、協調運転すれば
438:名無し野電車区
10/07/05 19:54:54 p7taXW0hO
>>421
プレスには冷房化だけじゃなく、３ドア車率も100％とある。
当別～医療大の末端運用と、臨時・回送で乗り入れるのは別として、基本的に711や40は運用されないという事を意味する。
439:名無し野電車区
10/07/05 20:21:55 WbWb/vE1O
>３ドア車率も100％とある。
そんな事は書いてないよ。
車両については、
「新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定」
だから、新製車両も走るけど、従来の電車も走る予定。
「車両費 84億円 新製車両42両 など」
従来の2ドア電車の改造費も含まれてるのでは。
440:名無し野電車区
10/07/06 00:30:30 yVj3+7ml0
>>439
２ドアの改造はあり得ない。711のご老体にそんな魔改造したら即死ぬ。
それはかつての経験でも実証済み。
つか２ドア電車なんか学園都市線にブチ込むほど運用に余裕無いだろ。
441:名無し野電車区
10/07/06 15:10:49 nreFp3Fb0
ラッシュ時に711は乗り降りに時間かかるんじゃねーか？？
442:名無し野電車区
10/07/06 23:39:50 bzpVLn3I0
>>440
魔改造 → 即死
どういうこと？？
443:名無し野電車区
10/07/07 00:12:12 FinH45qK0
クハが３ドアになってる711系もとりあえずは３ドア車と認定されてるのだろうか？
444:名無し野電車区
10/07/07 00:15:03 mQv8D8s00
テロるだろ。
いじらないに越したことはない。末期ガンも治療せずにフタするだろ
445:名無し野電車区
10/07/07 00:20:17 mQv8D8s00
とりあえず、改造された721-7（2107）を入れて欲しい。
座席多くてウマー。
どうせ立つのが確定してる自分は乗降さえスムーズであればなんでもよし。
乗降スムーズならデッキナシ、オールロングですな。
（スーパーロング→２ドアデッキナシ長大ロングシートもなかなかいいです。）
そういえば711のスーパーロングって廃車になったんでしたっけ？
446:名無し野電車区
10/07/07 01:13:22 GQI63n+U0
>>445
711のはもうとっくに廃車解体されてる
447:名無し野電車区
10/07/07 15:32:42 fYhrWr3S0
711のオールロングってあったんだ
初耳
448:名無し野電車区
10/07/07 17:08:42 KlyeYyyi0
あれ初めて乗った時は一瞬異世界に紛れ込んだかと思った
冬の通過待ちの時は寒かったなー
449:名無し野電車区
10/07/07 18:34:38 mQv8D8s00
>>447
オールロングは731みたいなやつのこと。
スーパーロングは２ドアだから、椅子が一直線に全部つながってる。
40-330に途中冷房機器が置いてあって、切れてるけど、まあそれはみなかったことに。
450:名無し野電車区
10/07/07 23:13:28 GQI63n+U0
>>447
ここにオールロングの車内の画像があるよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
451:名無し野電車区
10/07/07 23:29:56 mQv8D8s00
>>450
たしかコレでない冷房改造されたスーパーロングがあったはずなんですが・・・。
2004年頃、朝に乗ってました。
452:名無し野電車区
10/07/07 23:33:38 mQv8D8s00
すいません2001年頃でした。
しかもオールロングは１両だけだったんですね。
じゃあ、冷房車ってのは思い違いです。
453:名無し野電車区
10/07/08 15:28:15 8LQC3jY10
>>450
座席撤去すれば、
オールスタンデイングとかも面白いかもね。
ラッシュ時用に。
いっそのこと学園都市線ラッシュ時にそういうの導入すれば今現在の朝パンクも解決かも！！
キハ４０をそれに改造するのも面白いかもね！！
454:名無し野電車区
10/07/08 16:46:02 pgd0heyM0
ほんと朝と夜の通勤ラッシュ時を見れば、山手線みたいなオールスタンディングいいよね
455:名無し野電車区
10/07/08 23:36:13 c9GzvUIR0
>>454
DCだったら、「金返せー！！」っていう感情になると思うよ！！
456:名無し野電車区
10/07/08 23:40:26 mOm37UvW0
山手線のあれはもう廃車でしょ、たしか。
457:名無し野電車区
10/07/09 00:23:28 b+yWoLJJ0
>>454
いやいや、オールスタンディングでも車端２扉（それも１ｍぐらいの扉）じゃ意味ないよ。
ＰＤＣは車端２扉なんだから、ラッシュ時を有効にするなら、東京メトロ東西線ごとく
ワイド扉にして、片開きだけど２ｍ扉とかだったらオールスタンディングも意味ありになるよ。
458:名無し野電車区
10/07/09 00:38:21 2YBRfTAw0
>>453
前にこのスレにも書いたんだが、俺そういう夢みたんだ。
そして多分職場の女性と一緒にどっか行くのさ。
どこ行くかは憶えてないけど、すごく楽しくて、
これから一緒に暮す みたいな感じの設定だった。
で、座席ナシの多分車両は48-1330か330っぽいやつだわ。でなぜか３ドア。
３ドアなので、735って可能性もある。
ちなみに731ではなかった。
なぜか無骨な印象の内装だった。
459:名無し野電車区
10/07/09 16:09:20 C7rWkTxL0
>>458
735の予知夢か？？？
460:名無し野電車区
10/07/09 22:16:46 4Owd4sNO0
乗客詰め込みのため、
車両の真ん中に、ベンチというか、背もたれなし椅子を置くというのも在りかな？？
461:名無し野電車区
10/07/10 03:21:25 Uo/9efGi0
>>459
かもしれない。だけどね、ムダに計器類が壁についてんのさ。
なんか壁とかやたら薄っぺらい印象だったし。
あと、線とかなんか出てたり。
なんか内装はまだですよ って感じ。
あ、ちなみに椅子一切なかったわ。
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:56:35 jApLja110
735のセミクロス開発してほしいな。
ユーチューブで回送見たけど、
扉と扉の間の窓が２つということは、
２組のクロスシート置いて、あとはロングなんて首都圏の車両みたいでいいな。
もちろんラッシュ時はオールロングか、オールスタンデイング車両。
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:24:39 Uo/9efGi0
跳ね上げ式簡易ロングシートは廃止したんだよ。
車端部もちゃんとした椅子にした。
跳ね上げの方はもう通年利用になってるからね。
時間で使えないよう設定してたけど壊す人多発したから。
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:38:19 e4hbLrO30
>>463
使えないことに相当怒りをかったんだな
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:55:08 Uo/9efGi0
>>464
そうみたいだわ。
バキって椅子下がらないのに無理やり下げてたのを１回ぐらいみたことある。
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:51 LfFVFRD60
跳ね上げ式の椅子ってどこを参考にしたんだろ？６扉の山手線？
でも山手線のラッシュに比べたら大したことないのにね。
いっそのこと、ラッシュ時椅子なしにするんなら、京阪の椅子は天井に格納されてて
ラッシュ終わったらその椅子が降りてくるみたいな突飛性がほしかったな。
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:05:57 H+eDls5S0
山手線のラッシュに比べたら大したことないにしても
ラッシュ時の混雑時にはドア周りを広くとったほうが乗り降りがしやすいという利点は否定できないからな
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:35:17 H6/V2IaH0
北海道は冬があるので、広い両開きは導入できない。
そこをどうするか。
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:46:14 B1QEJGDI0
>>468
超巨大一枚ドアでしょ。それしかむり。
470:名無し野電車区
10/07/12 02:44:31 xdlqh57T0
>>469
あまり確定してしまっても。
北海道は寒いから両開きは不可、って確かにそうだけど
でも考えようによっては、両開きは確かに効率的。
じゃぁどうする？両開きドアだけど普段は片開きでいいんじゃない？
乗客数の多い駅だけ両開きになって他は片開き。いいと思うんだけどな。
471:名無し野電車区
10/07/12 02:57:53 U2xR1QoS0
>>470
いや、違うでしょ。
両開きは構造上気密性が劣るわけよ
472:名無し野電車区
10/07/12 08:29:04 vwMje+e+0
>>470
寒いからじゃなくて雪でドアが詰まるからだよね。
473:名無し野電車区
10/07/12 18:49:54 OTYsNFQe0
>>472
そう。冬季は毎日運行不能のオンパレードだわ。
俺もそうなったらバス（もしくはバス+地下鉄）通勤に変える。
474:名無し野電車区
10/07/12 20:30:45 vwMje+e+0
札幌市電も昔は両開きドア車両があったけど、どんどん減っていったもね。
475:名無し野電車区
10/07/12 22:53:31 T5Ypl3uL0
>>469
開け閉めに時間かかりそうだな
それも時間の大きなロスになる
476:名無し野電車区
10/07/12 23:55:56 oKsnDTft0
京急や南海も大型の一枚ドアを採用している車両があるけど
そのぶん開閉速度は速くなっている。
477:名無し野電車区
10/07/13 00:10:47 9cIgUmDQ0
京急は片開きも両開きもそう大差ないで頑固に片開きを採用してきたけど
いつの間にか両開きになってしまったね。そういえば、711系も試作車は両開きだったじゃん。
営業に入ったかは知らないけど。（両開きっても折戸）。
478:名無し野電車区
10/07/13 00:33:43 ymWqeoUh0
だったじゃんって 試作だよ？
で、しかも北海道で唯一。
その後全く採用がないのをみても、運用状況は最悪だったってこと。
実際えらい冬に苦労したっていうし。
俺も１度だけ幼少期にみたことある。２両だけあきらかにデザインちがくて気になってた。
（非鉄）でも形状が違うものには昔から気になるタチだった。
だから6000系の試作機もすぐ気づいたし。
479:名無し野電車区
10/07/13 21:45:58 0iIyrr6D0
高速に開く片開きのドアを開発すればいい。
でも、乗客にとっては命懸けだ。
480:名無し野電車区
10/07/13 22:15:37 0d7LaUl30
閉まるほうはすでに実用化されとるから難しくはないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:名無し野電車区
10/07/13 23:14:13 Qgd/Mikx0
↑
見るのも怖い
毎回恐怖感にさいなまれそうなオイラは異常か？
482:名無し野電車区
10/07/14 01:28:16 tOHmlo3s0
>>480
こりゃすごいな。よく事故とか起きないな。
483:名無し野電車区
10/07/14 13:36:29 l5FwVUwk0
でも、路線バスの車両の扉も早く閉まる。
そんな感じにするとか。
484:名無し野電車区
10/07/14 23:27:02 QdkkdXY10
上から下に閉まるドア開発したらどうか？？
485:名無し野電車区
10/07/14 23:31:49 gUTfiNlY0
今の幅で困ってないし
486:名無し野電車区
10/07/15 06:54:19 nL3z1uKMP
ガルウィングなら乗降の際の雨風もしのげるぜ！
487:名無し野電車区
10/07/15 16:21:38 qYX8mzTC0
>>486
なんですそれ？
488:名無し野電車区
10/07/15 16:44:46 Y6HJMJzk0
>>486
トンネルの中なんかで事故があって、緊急に外に出なきゃいけないのに
ドアが開けられないとか怖いと思わん？
489:名無し野電車区
10/07/15 20:04:52 sEtmLxrh0
>>488
そういう時はドア切り離しで。
つか、プラグドアでいいじゃん
490:名無し野電車区
10/07/15 21:32:18 94X3BY+NO
両開きプラグドア
491:名無し野電車区
10/07/15 22:58:31 +q5dra4UO
>>474
M101が老体に鞭打ちながら今も残っているぞ。
492:名無し野電車区
10/07/16 16:47:43 vITw5nJY0
雪のトラブルはなかったの？
493:名無し野電車区
10/07/16 22:15:03 CMHHWofw0
いっそのこと、ビニールで、乗客手動が一番早いんじゃないか？？
危険だけど。
494:名無し野電車区
10/07/17 13:15:30 xcpK2NIh0
一番早いのは手動ドア
手動ドア復活ぎぼん
495:名無し野電車区
10/07/17 22:10:20 JekG9K4+0
篠路の前後揺れるけど、
コンクリの枕木なんだな。
地質の関係か？？
496:名無し野電車区
10/07/18 00:19:00 NETlPI/B0
>>495
保守の精度の問題じゃない？最高速度が遅いから軌道の狂いがその分あるのかも。
130km/h運転するとこじゃ狂いが少ないから揺れが少ないって話。コンクリマクラギは関係あるかはしらんが
497:名無し野電車区
10/07/18 11:23:15 hzkKHPXw0
>>496
医療大以北は、
もっと遅い最高速度なんでしょ？
直線に近いのに。
498:名無し野電車区
10/07/18 19:37:56 VAogRhfaO
>>497
参考まで。
札幌～桑園→100Km/h
桑園～石狩当別→85Km/h
石狩当別～新十津川→65Km/h
499:名無し野電車区
10/07/18 22:21:46 KszF0f0/0
65km/hって酷くない？
その区間乗ったことないけど、揺れ酷いの？
石狩当別まで８５ってのは・・・、コンクリだから、
もっと出せそうな感じだけど・・・。
快速走るなら、もっと最高速度を限界まで引き上げないとな
500:名無し野電車区
10/07/19 00:16:30 /S9Rcej00
あいの里（教育大・公園）から当別方面はともかく
桑園～あいの里の間はそんなに線形も良く無いし
軌道を強化したところで、快速が走ったとしてもそこまでスピード出せないような気がする
501:名無し野電車区
10/07/19 00:53:46 vg+PA+wA0
>>500
それより軌道を強化して時間短縮する意味が解らん。
学園都市線のような通勤通学路線はもし、時間短縮しても
そんなに利益がでないんじゃない？（札幌まで2分短縮になりました、
っていっても、それによって、利用客はそう増えないだろ）。
502:名無し野電車区
10/07/19 08:16:54 k80Myj+s0
>>500
>桑園～あいの里の間
それほど線形が悪いもんなのか？
503:名無し野電車区
10/07/19 08:39:07 pCli7GLM0
>>500
桑園～あいの里公園はカーブが多いが、現状ではPC枕木で揺れが比較的少ない。
だけどあいの里公園～石狩当別は保線状態が悪く揺れが大きい。
石狩当別以北は殊更に悪い。
504:名無し野電車区
10/07/19 08:45:34 k80Myj+s0
「桑園～あいの里公園はカーブが多い」って快速が運行できないほど悪い線形なのか？という質問ね
505:名無し野電車区
10/07/19 09:03:58 pCli7GLM0
>>504
というより快速を運行してどうするのって言いたいな。
桑園・八軒・太平・百合が原だけ通過してあとは各停？
電化と同時に優等は時期尚早
506:名無し野電車区
10/07/19 09:05:30 k80Myj+s0
なんか話ごまかしてるバカが居るけど
「桑園～あいの里公園」の線形って快速が運行できないほど悪いとは思えんのだけども
>>500はウソだったってことで決定な
507:名無し野電車区
10/07/19 09:21:41 Zbsl1Jbg0
ほんとだよな、桑園～あいの里公園ですら線形悪すぎるというのなら
新札幌～北広島も死亡だなｗｗｗｗｗ
508:名無し野電車区
10/07/19 10:58:31 HF50iccp0
上野幌～北広島は輪厚川橋梁を高速で駆け抜けるのが楽しい
509:名無し野電車区
10/07/19 13:47:44 wf1YKA1v0
桑園～北海道医療大学までは、
最低でも９５キロの最高スピードが欲しいな。
それくらいならそんなに予算かからんだろ？
510:名無し野電車区
10/07/19 15:07:15 GJ+3N8pQ0
篠路駅の周囲で工事してるみたいだけど
あれって高架駅にするからなのかしら？
511:500
10/07/19 15:29:16 b6Kdifnv0
>>506
俺は>>500だが、お前、勘違いして読解しているな。
>>500をもう一度読み直してもらいたいが
「そこまで線形が良くないから、軌道を強化したところで（←これは>>498-499のやり取りを踏まえての発言な）
快速走ってもそこまでスピードは出せない気がする」とは書いたが
「快速が運転できないほど線形が悪い」などとは一言も書いていない。
要するにだな、>>499の書き込みの内容を踏まえたうえで
（あいの里までは）線形がそこまで良くないから、軌道強化を施したところで
あまりスピードは上がらないだろう、という主旨だ。
あくまでも、スピード（最高速度）の話をしているのであって、
快速の運行そのものを否定してるわけではないから、間違えないようにな。
そもそも、別に線形が良かろうが悪かろうが、快速の運行自体はやろうと思えばできるからな。
快速が運行できない、なんていう話は元々するつもりはない。
512:名無し野電車区
10/07/19 16:26:53 jfLp4FUO0
>>511がバカだと思うのは、さんざん話題をずらしたつもりらしいんだが、
桑園～あいの里の間は線形も悪くないので、充分スピードが出せそうなんだが
反論したいなら、Rの数値をソース付きでだしてから語れやボケが
513:名無し野電車区
10/07/19 16:49:26 b6Kdifnv0
>>512
>>500を読んで「快速が運転できない」と読み取るような
小学生にも笑われるような貧弱な読解力とヘボ脳味噌で話をずらしたのはテメエだろ。
＞反論したいなら、Rの数値をソース付きでだしてから語れやボケが
バカだなお前。自分で墓穴掘ってるのに気づいてるか？
俺の「そこまで速度は出せないだろう」という考えに「充分スピードが出せそうなんだが」と反論するなら
Rの数値をソース付きで出してから語れやボケが
それに俺は、実際に札沼線で速度計見ながら前面展望していて、
桑園～八軒のカーブで80km/h程度でも線路から軋み音立てながら曲がっていたり
同様に八軒～新川のゆるくないカーブや新琴似～百合が原のS字カーブの存在、途中駅での停車を考えれば
直線区間で速度を出せたとしてもせいぜい100km/hくらいかな、と思って>>500を書いてんだよ
一応、実際の経験や考えに基づいて書いてるわけだ
Rの数値をソース付きで出すような明確な根拠はないし、その分信憑性は小さいかもしれんが
根拠・理由を何も示さずに「充分に出せ“そう”なんだが」とか食ってかかっているお前よりはよっぽどマシだ
悔しいなら、少しでもいいから「充分に出せる」根拠を示して、俺の意見を潰してみろや
514:名無し野電車区
10/07/19 17:11:33 b6Kdifnv0
それからよ、お前はバカだのボケだのずいぶん攻撃的な言葉で食って掛かってきてるが
（まぁ、俺も>>513で似たような言葉で応戦しておいて何だが）
互いの顔も見えないネット上でそんな言葉遣いしても空しいだけだろ？
何なら、実際に会って話をしてもいいんだぜ？
札幌近辺（道央地区）なら、仕事の勤務時間とかぶらない限り
捨てアドで連絡でも取ってサシで会ってやるからよ、掲示板上でバカだのボケだの言うくらいなら
俺の前で面と向かって言ってみろや
自分で言うのもなんだが、俺は外見的にも内面的にも怖い人間ではないが
度胸は誰にも負けないと思ってるだからよ
お前にサシで会う度胸がないなら、汚い罵りはナシで議論しようぜ。
515:名無し野電車区
10/07/19 17:19:32 Zbsl1Jbg0
逆に>>510はバカすぎて誰も相手してないのにワロタｗ
516:名無し野電車区
10/07/19 17:57:58 pCli7GLM0
>>515
スルー推奨
517:名無し野電車区
10/07/19 20:44:47 OW7fay1B0
>>513-514
で？おまえバカなの？糞ガキなの？
桑園～あいの里が線形悪くてスピード出せないって言う根拠は？
ソース付きでとっとと出せやこのぼけが
518:名無し野電車区
10/07/19 21:12:58 b6Kdifnv0
>>517
そう考える根拠や理由は>>513の中ほどに書いただろ
ソース付きではないから、信頼性としては高くないにしても
少しの根拠・理由も提示せずにただ単に否定しているお前よりはマシ
俺の意見を否定するなら、否定する理由を書き添えろ
それからよ、ネット上の掲示板で罵っているうちは、カッコ悪いネット番長で終わるだけだからよ
>>514にも書いたが、そこらへん自覚しとけよ
519:名無し野電車区
10/07/19 22:03:22 OW7fay1B0
>>518
で？ソース付きのRは？
「桑園～あいの里の間はそんなに線形も良く無いし」「スピード出せない」←アタマわりー
>>500はウソこいたのに、ひくにひけなくなったってこったよ
こいつマジばっかー（笑）
520:名無し野電車区
10/07/19 22:53:18 b6Kdifnv0
>>519
>>513でも書いたけどよ、お前の言うようにRの数値をソース付きで出すような明確な根拠はねーよ。
でも、>>513で書いたような実体験や考察を理由として、意見を述べてるのは事実だ。
勿論、俺のこの考察が100%正しいというつもりはないから、指摘・反論は受け付ける。
でもよ、反論するにしてもよ、
お前は、何故俺の考えがウソなのか、なぜ充分にスピードが出せるのかということについて
その具体的な理由すら言えねーでただわめいてるだけだろ？
俺は、100%正しいソースは出せないが、自分は何故このように考えたのかという具体的な理由は述べている。
それに対し、俺の理由のどこがどのようにおかしいのか具体的な指摘すらできずに
ウソこいてるだの、充分にスピードが出せるだのとわめいてるだけのお前は、
その場その場の思いつきでモノを言ってるだけの単細胞生物だよ。
521:名無し野電車区
10/07/19 23:00:22 ZZ9CN3hV0
まあしょうがないよね
連休なのに蒸し暑かったしね
522:名無し野電車区
10/07/19 23:10:47 vg+PA+wA0
>>520
>>519は学園都市線乗ったことがないんじゃない？
俺もＲは知らんけど、乗ってみると意外とカーブがきついって印象受ける。
そんなだから、そうスピードは出せないだろうなって思うよ。
523:名無し野電車区
10/07/19 23:11:37 8u2m6t+x0
おいおい。俺が知床にのんびり行ってきた（網走まで電車～レンタ～帯広とハードだったが）
あいだになに暴れてるんだよ。
ちっとは運賃収入に貢献しろよ
524:名無し野電車区
10/07/19 23:14:15 pCli7GLM0
>>523
どーでもいいけど石北本線は電化されてないですぞ
525:名無し野電車区
10/07/19 23:15:07 v1eheyQM0
熱中症なりかけの思考回路で書いたのでせう
もうちょいとまともな議論が展開することを願います
久しぶりに見苦しかったわ
526:名無し野電車区
10/07/19 23:48:33 9HcYEKdy0
>>520
おまえ、薄ら馬鹿か？
>>500の根拠をソース付きでだせよ
じゃなきゃ、嘘つき決定な
この間抜けが
527:名無し野電車区
10/07/19 23:49:25 mJq2KM6v0
ソースがどうのこうので揉めてるようだけど
ID:b6Kdifnv0 ⇒ ソースなしでスピード出せないといってる
ID:OW7fay1B0＝ID:jfLp4FUO0 ⇒ ソースなしでスピード出せるといってる
ソースだせないのはお互い様なんだから仲良くしておけ
528:名無し野電車区
10/07/19 23:55:43 9HcYEKdy0
>>527
オマエもドたわけか？
桑園からあいのさとのどこが線形悪いんだか
地図見直してから出直してこいやこのクソダワケが
529:名無し野電車区
10/07/20 00:03:38 RvpSZvvW0
>>528
だから実際に乗ってみたら？
確かに地図見たら大したことないようだけど、
実際に乗ってみたらちょっとその考え、変わるかもよ。
530:名無し野電車区
10/07/20 00:36:19 KbLkyqM90
yahoo地図で見てみたけど
学園都市線の曲線は、銭函⇔小樽の様に急曲線の連続はないけど
曲り具合の急な曲線が多いようには見える
なんと言えばいいのか、急にカクっと曲がってるような
地図見た感じそういう曲線が多い
531:名無し野電車区
10/07/20 05:25:29 +OStXeA/0
高架部の地盤強化？
ぷぷぷぷぷp
532:名無し野電車区
10/07/20 05:33:19 +OStXeA/0
札沼線は元簡易線だけども
色々改良されてきてるからなぁ
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷp
533:名無し野電車区
10/07/20 11:39:34 Qcr143QZ0
大学前以北は今でも簡易線とほとんど変わりないですけどね
いまどきなかなか味わうことが出来ない乗り心地
534:名無し野電車区
10/07/20 11:46:40 ZHBOCL7G0
「桑園-あいの里公園の線形が悪くてスピードが出せない」とファビョッてるバカがいるスレはここですか？
535:名無し野電車区
10/07/20 13:17:09 rWPY2Eru0
銭函以遠は別格だとしても札幌圏の路線の中で
学園都市線はキツいコーナーが多いとは間違いなく思う。
ストレートでは速度を出せても
コーナーに差しかかればそれなりの減速は強いられるだろうし
そういう意味では
線形は悪いかどうかは微妙だけど良くはないだろうね。
特に太平から百合が原の間のコーナー
時速50キロ位しか加速しないのに
それでも床下からキーキーいいながらキツそうにコーナリングしてる。
536:名無し野電車区
10/07/20 18:45:09 YCohq1GS0
>>535
キハ201系のチルト機構が使えればなぁと思ってみる
537:名無し野電車区
10/07/20 22:34:45 GUSS7dyt0
なんですか？
そのナントカ機構とは？
538:名無し野電車区
10/07/20 22:42:54 b3/Jxeoi0
>>533
俺にとっちゃ里公園から橋越えて先もすでにヤバいと思うんだが。
で、新旭川からの石北線ってなんであんな揺れるの？
その後の石北線はそんなんでもなかったから、安心したけど、心配したわ・
539:名無し野電車区
10/07/20 22:44:58 a6NxM1tF0
桑園からあいの里までが線形が悪くてスピード出せないとか、もうアホかとバカかと
540:名無し野電車区
10/07/20 22:45:33 b3/Jxeoi0
チッチチルチル！チルト機構！！
チッチチルチル！チルト機構！
283の曲線部通過に便利な機能も付けて欲しい。
>>524
知ってて面倒だから電車って言った。
ちなみにキロハ182-4だわ。
541:名無し野電車区
10/07/20 23:02:26 a6NxM1tF0
電車だとよ
あたまわりー
542:名無し野電車区
10/07/20 23:06:55 hWf/cguJ0
夏だな
543:名無し野電車区
10/07/20 23:44:58 xjU9riuHO
電車→市電・地下鉄
汽車→JR
544:名無し野電車区
10/07/20 23:46:12 xjU9riuHO
いや、地下鉄は地下鉄か
545:名無し野電車区
10/07/21 00:34:28 n0HXXFJd0
このごろ、学園都市線の線形が良いとか悪いとか流行っているので、
ようつべ学園都市線前面展望で見てみたら、
カーブがきついとかよりカントが緩い印象受けたけど、
それって、もともとそう速い列車は走らないって前提なのか？
うちの近くの踏切、大したカーブでもないのに凄いカント付けられていて、
もう、踏切が凄いでこぼこ（列車は130ｋｍ/hで通過していくけど）。
546:名無し野電車区
10/07/21 08:19:39 1bVCKF4C0
線形が悪い（笑）
>>500は大バカもの
547:名無し野電車区
10/07/21 10:13:45 bumB4Oa30
19日の時のことをよっぽど根に持ってるんだね
かわいそうに
548:名無し野電車区
10/07/21 16:59:21 EXxDBmSS0
けんかはやめよう
このスレもレベルの高い議論スレになってほしいから
549:名無し野電車区
10/07/21 17:54:33 cNW3RkEk0
線形が悪いと言ってエラそうにふんぞり返ってたバカが二度と出て来れなくなった件
550:ID:b6Kdifnv0
10/07/21 19:07:12 PCyHi+t10
あの後少し様子を見てたが、昨日といい今日といい負け惜しみを何度も吐いてるあたり
コイツは悔しくて仕方ないんだなｗ
コイツが赤っ恥かいた経緯を改めてまとめとくか
>>498 ： 「桑園～石狩当別→85Km/h」
↓
>>499 ： 「石狩当別まで８５ってのは・・・、（中略）もっと最高速度を限界まで引き上げないとな」
↓
俺（>>500） ： 「あいの里まではそんなに線形も良くないので、軌道強化したところでそこまでスピードは出せない」
で、この俺の発言に対する読解力の無い知恵遅れの反論
→「桑園～あいの里の線形は快速が運行できないほど悪いとは思えん」
と、快速が運行できないとは俺は一言も言って無いのに
幼稚園児並みのヘボ読解力を披露
↓
それを>>511で俺に指摘されると、顔を真っ赤にして逆ギレ（爆笑）
551:名無し野電車区
10/07/21 19:10:26 PCyHi+t10
それからよ、>>528でこの能無し馬鹿が自爆してるから
突っ込みいれておくとよ
コイツ、お前もソース無いじゃんという>>527の指摘に対し、地図見直してから云々とほざいているが（>>528）
俺にはソースとしてRの数値を求めておきながら、コイツのソースは「地図見直せ（笑）」の一言かよ
鳩山由紀夫も真っ青で逃げ出すペテン師だよ、コイツは
俺はRの数値は無い、ただ俺の主張の理由はあるとして>>513の中盤に書いておいたのによ
こいつはそれを無視して、ただひたすらソース付きのR数値を求めているだけ
その理由は・・・
『ろくな根拠も無いまま俺に喧嘩売ったもんだから、Rの数値を要求することしか対抗手段が無くなってる』
というのがバレバレなんだよ、能無し
「地図見直せ（笑）」の一言がソースになるなら誰だってできるんだよ
552:名無し野電車区
10/07/21 19:27:49 PCyHi+t10
3連投になってしまうが、最後に煽り無しで釘さしておくとよ
地図（笑）だけで鉄道の線形を語るのはマヌケそのものだよ
何の地図見てほざいてるのか知らんが、地図を見て得られる鉄道の線形の情報は
限られたものでしかない（地図の縮尺によって得られる情報は変わるだろうけど）
でもよ、実際に乗ってみて見たり感じたりした奴は
>>522 ： 「意外とカーブがきついという印象を受ける」だとか
>>535 ： 「太平から百合が原のカーブ（俺も>>513でS字カーブとして軽く触れたわな）を、50km/hでもキツそうに曲がってる」だとか
線形とは少し違うが、>>545 ： 「カントが緩い印象を受けた」だとか
色んな見解、意見が出せるんだよ
勿論、俺も実際に乗った上でモノを言ってるのは>>513で述べた通り
コイツはこういう意見出せねーだろ？
どうせ実際に乗って確かめてもいないだろうし、具体的な資料を元に喋ってるわけでもないだろうし（それは俺も同じだが）
だから、俺の主張に反論できず、Rの数値を求めるだけで俺を論破するに至らないは当然なんだよ
地図だけで線形を語ってるうちは、底の浅い話しかできないことを肝に銘じとけ
長くなったが、以上