10/03/24 11:32:08 yAXpoe000
>>91
> それを判断するのは国でしょ
全額自己負担といっておいて、もうそれを反故にするいい始めた。
あきれてものがいえない。
全額自己負担とウソをついて国を引きずり込もうという詐欺だったわけか。
94:名無し野電車区
10/03/24 11:37:23 3SX/vpEN0
>>93
びっくりした
話の流れってのが全くわかってないんだな
ＪＲが全額負担できなかった場合どうするんだという特殊な質問において答えたのに
それをあたかも最初から国に出させるような構図に持っていくとか歪曲甚だしい
ま、仮にあなたの言うとおりだとしても判断するのは国がすればいいだけ
くやしかったら政治家になって止めさせればいい
95:名無し野電車区
10/03/24 11:42:34 yAXpoe000
Ｃでも無理だから取り下げは取り下げだろう。
取り下げの口実をいま探しているところ。
96:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 11:46:07 +fSmE4dzP
>>92
環境アセスメントが入るから時間かかるんだよ。元々そんなもの。
97:名無し野電車区
10/03/24 11:51:47 yAXpoe000
あの中国でさえ、リニアの電磁波問題では住民の反対運動で建設が進まない状況なのに。
日本人は鈍感すぎる。
98:名無し野電車区
10/03/24 11:56:28 Se7r00jx0
この調子じゃ新大阪までリニアが開通するは50年後だな・・orz
99:名無し野電車区
10/03/24 11:57:02 QhoM2D9s0
中止なんだから何年後も何もない。
100:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 11:57:40 +fSmE4dzP
>>97
白い布で巻いておけよ。
101:名無し野電車区
10/03/24 11:59:59 QhoM2D9s0
橋下知事も今の新幹線で十分といっている。
鉄道オタクのために鉄道をつくるわけじゃないのでね。
盛り上がってるのは当の鉄道会社と沿線の中小駅周辺の一部の人たちだけ。
102:名無し野電車区
10/03/24 12:05:54 mc0R5tCK0
>>96
逆に言えば、「環境アセスメント以外は、すぐにでも答えが出る」と解釈して良いか？
仮にそうなら、環境アセスメント以外については、なるべく早く中間報告書を提出してほしい。
103:名無し野電車区
10/03/24 12:06:35 QhoM2D9s0
こんなのつくるくらいなら、140～160キロ運転できる高速道路にしたほうがよほど日本にとっても沿線にとってもプラス。
東名は混雑激しいから第2or３東名でも大変な経済効果がある。
リニアと違って沿線すべてが恩恵を受ける。
104:名無し野電車区
10/03/24 12:08:37 mc0R5tCK0
財務省幹部は「民間がやるというものを止めるわけにはいかない。ただ、後で泣きついてきても絶対にお断りだ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) ＜asahi_com 朝日新聞＞
>>88-89
そこに突っ込むか？
>>87 は、
>>85
＞笛吹けど国民は踊らず
に対するレスだぞ？
105:名無し野電車区
10/03/24 12:18:15 f+xHpz0f0
>>94
自分と同じ意見の政治家に投票するという手もあるよ。
>>92
審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
>>101
自治体の長は現在の新幹線で十分と思っていても、鉄道会社は鉄道会社で
また別の見解があるってことだろ。
最近だとしなの鉄道と長野県知事で見解が異なるということが実際にあったし、
別に不思議ではない。
>>102
審議会はCルーとありきで開催されたわけではないので、JR東海から提出された
調査報告書をもとに、さらに細部の調査を行ったり、沿線の各自治体の首長や
多方面の専門家から意見を聴取したりもする。
委員も全員が常に東京にいるわけではないので、1ヶ月毎くらいの開催になるだろう。
したがって、環境アセスが基本的に最も時間のかかる調査ではあるけど、それ以外が
すぐ終わるということはまずないと思う。
>>103
国にそんなお金はないだろう。
106:名無し野電車区
10/03/24 12:20:09 QhoM2D9s0
もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
電気自動車の時代だから騒音も排気ガスも少ない。燃費はガソリン車の１／１０近くまで下がる。
駅までのアクセスも心配することないし。
107:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:25:24 +fSmE4dzP
>>106
JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
108:名無し野電車区
10/03/24 12:26:06 u7XcSNeu0
交通政策審議会の審議と環境アセスメントがごっちゃになってないか？
109:名無し野電車区
10/03/24 12:33:25 QhoM2D9s0
>>107
> >>106
> JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
110:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:38:07 +fSmE4dzP
>>109
> だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
作るとJR東海の全需要は大幅に増えるし、東海道のバックアップになるし座席㌔単価は安いし、
距離が短いから新幹線より利益率が上がるし、意味ありまくりだろ。
> 道路の１／１０も利用価値のない、
長距離輸送相手の道路で輸送断面が9000万人/年を超えるようなのは無いぞ。
> 国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
基本計画に入ってる上に五全総で水深が謳われているので国にとっては意味ありまくり。
> 運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
どういうストーリーでそうなるのやら。
111:名無し野電車区
10/03/24 12:44:59 QhoM2D9s0
それはすべて「身内の希望的観測を積み重ねたもの」にすぎない。
外部からの一切の批判にも懐疑にも理性的な議論にも耳を傾けてこなかった結果の作文。
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:49:44 +fSmE4dzP
>>111
理性的な議論？あったら教えてほしいもんだが？
113:名無し野電車区
10/03/24 12:55:46 QhoM2D9s0
計画は一度白紙に返して、中央新幹線構想はもう一度仕切り直しをすることだ。
国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
114:名無し野電車区
10/03/24 12:57:44 3SX/vpEN0
リニアの代わりに高速作れって全然違う話じゃん
高速作って欲しいなら国にいいなよ
リニアはリニアで東海で作るからさ
115:名無し野電車区
10/03/24 12:58:53 f+xHpz0f0
>>109
そもそもなんで運営に失敗して借金が国民に来るわけ？
減免措置で税金が安くなるため、相対的に国民が負担することになる分は
たしかに存在するが、東京-名古屋で5兆円強だろ？
もし失敗したら、早急な埋め戻しはせず当面放置になるだろうから、単に
JR東海の借金が増えているだけという状態になる。
東海道新幹線は5兆円の借金をも十分返済していけるだけの高利益を
たたきだせるので、あとは東海道新幹線の利益で借金を返しつつ、頃合を
見計らって新幹線改修とリニアの解体作業を順次進めるだろう。
50年単位の期間が必要になるかもしれないが、それでも国がお金を出して
までやるべきことが見当たらない。
116:名無し野電車区
10/03/24 13:00:17 rTclrcYq0
>>109
＞だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
民間企業が何に投資しようが、株主以外に文句言われる筋合いは無い。
＞道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
民間企業が国や地域にへの寄与など考える必要は無い。
＞運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
分かり安く説明してくれ。
整備新幹線５路線は、国が国家のインフラ整備を目的として、国が税金で建設する。
リニア中央新幹線は、民間企業が営利を目的として、民間企業が自社自費で建設する。
↑これが憲法で言えば前文に相当する最重要事項。
報告書の１頁目に記載してほしい。
117:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:01:38 +fSmE4dzP
>>113
> 国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
だからさ、国の立場としても推進するって五全総で謳ってるんだってば。
118:名無し野電車区
10/03/24 13:02:24 QhoM2D9s0
全幹法に則ってやるなら、中央新幹線はつくるとしても事業主体を変更した方がいい。
119:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:03:44 +fSmE4dzP
>>118
全幹法には「運営主体」と「建設主体」はあっても「事業主体」なんて無いし
JR東海が金を出すのにJR東海以外が運営主体になるんだったら金は出さんだろ。
120:名無し野電車区
10/03/24 13:09:32 3SX/vpEN0
>>118
変更したとこでＣルートになるのに変わりはないだろうな
全幹法の中央新幹線のとこには諏訪を通しなさいって部分がないもの
地域振興だって諏訪の地域振興をしなさいとは書いてないから飯田でもいいわけだ
Ｂになる可能性としては長野県が金だすか諏訪とかその辺の企業が金だせばじゃないのか
121:名無し野電車区
10/03/24 13:12:57 rTclrcYq0
>>105
＞>>92
＞審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
＞ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
＞しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
JR東海社長（現副社長）が、審議会で
「南アルプスルート以外なら申請を取り下げる」
と発言したのにも関わらず、
国土交通大臣が審議会答申通りＣルート以外（Ｂルート）で認可すれば、
事実上却下したのど同意。
ただし審議会では、「選定できないと結論付け」は可能。
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:13:00 +fSmE4dzP
つか全幹法で地域振興って言ってるのは「特定地域の振興に資すること」ではなくて
「沿線全域の振興に資すること」なんだよね。
全幹法は特定地域振興法ではないので。
123:名無し野電車区
10/03/24 13:20:20 rTclrcYq0
審議会など、ただの形式に過ぎない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線を却下するなど、絶対あり得ない。
報告書になにが書かれていようが、国土交通大臣は認可する。
ルートも、
建設主体・運営主体として申請したJR東海自体が、
「Ｃルート以外なら申請取り下げ」
と言った場合、
Ｃルート以外での認可は却下と同意。
つまりＣルート以外での認可もあり得ない。
124:名無し野電車区
10/03/24 13:20:40 gLh7wuVd0
社員さんが必死なのはわかるけどねw
冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:21:31 +fSmE4dzP
>>121
認可の条件に運営主体・建設主体の同意があるので、同意抜きの認可は無いよ。
また却下するにしても審議会のほうで「Bじゃないと絶対ダメ」みたいな結論が
出ないことにはどうにもなんない。
そしてJR東海以外をリニア中央新幹線の運営主体に指定するのは全くもって無理な話。
従来型なら整備新幹線整備スキームで尚且つJR西日本やJR東日本を指定することは
できなくはないだろうが財源無いし。
>>123
「Cルート以外での認可」ってのはそれそのものが手続き上あり得ないので。
126:名無し野電車区
10/03/24 13:22:52 rTclrcYq0
>>118
国には、そういう選択肢も有る。
ただし、JR東海が主体の場合はJR東海が（中間駅を除く）建設費等を全額負担する。
事業主体を変えた場合は、10兆円近い建設費を税金で支払う。
国家にとってどちらが良い？ 常識で判るよな？
127:名無し野電車区
10/03/24 13:25:35 3SX/vpEN0
>>124
だったら道路作ってって国に頼みなよ
ＪＲはＪＲでリニア作るからさ
128:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:25:50 +fSmE4dzP
>>124
> 冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
冷静に考えて以下三項目の数字を挙げてくれ。
１、道路を建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・輸送トンキロ・財源
２、従来型新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
３、リニア新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
> 下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。
どういうストーリーでそうなるのか言え。言えなきゃ死ね。市ねでも氏ねでもなく死ね。
> 民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
「道路でやれ」「従来型でやれ」「Bルートでやれ」といった注文を付けない場合は
JR東海が非常に有用な交通機関を自己資金で建設してくれるから国にとって
最も好都合じゃないか。
129:名無し野電車区
10/03/24 13:34:17 4cJ+MhN60
国土交通省交通政策審議会鉄道部会審議の本来の目的は、
「計画が税金を投下するに値するか否か？」
ではないのか？
民間企業が建設費全額負担するリニア中央新幹線は、
審議会にかけられること自体、筋違いな気がする。
環境問題だけは慎重な審理が必要だろうが、
それ以外は、民間企業の金儲け事業を国家に審理される筋合いは無い。
130:名無し野電車区
10/03/24 13:34:46 f+xHpz0f0
なんとなく新聞社のサイト見てたら朝日関西でこんなのみつけた
リニア関連記事ってことで掲載しておく。
伊丹の旅客、中央リニアで５００万人減か ３空港懇試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関西の自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、２０２５年に予定される
東京―名古屋間の中央リニア新幹線開通後、大阪（伊丹）空港の国内線旅客数は
０９年の１４３７万人から５００万人以上減って９２６万人になる、と試算していたことが
わかった。
（中略）
一方、参考値とされた中央リニア開通後の予測は時期を示していないが、低成長が
続き、３空港の羽田便が全廃される想定で、伊丹は９２６万人と算出。関空も０９年の
３８２万人が２７９万人、神戸も同２２５万人が１３７万人に減ると予測する。
（後略）
131:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:38:56 +fSmE4dzP
>>130
関東～関西の航空旅客が年間702万人ってのがハッキリ出たなぁ。
132:名無し野電車区
10/03/24 13:41:43 f+xHpz0f0
>>129
全幹法では、機構が主体となる場合も民間会社が主体となる場合も例外なく
基本計画策定及び更新、整備計画策定および更新、営業主体・建設主体
決定 の３つは交通政策審議会に諮問を行うこととされている。
あと、交通政策審議会はその名の通り交通政策の重要事項を調査審議する
ための審議会なので、税金投入の是非を判断するような性格は持ち合わせて
いない。
133:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:41:53 +fSmE4dzP
追記
702万人ってのは東海道バイパス新幹線に全移転した場合で30.7億人㌔に相当し、
この数字は
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
の44頁の円とパッチリ附合するんだわさ。
134:名無し野電車区
10/03/24 13:47:35 m8heIsWI0
事業主体を変えろなんていうのは、伊丹存続なら天下り利権で美味しいのにリニアで脅かされる官僚なんだろうか。
それとも、諏訪単線問題をもう解決する気を失ったJR東の工作員なんだろうか。
135:名無し野電車区
10/03/24 14:02:05 prWlf/0s0
>>125
その通り。
誰が考えても結論は最初から出ている。
なのに、なぜ審理に２年もかかる？
136:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 14:15:30 +fSmE4dzP
>>135
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
調査と審議を行うため。
審議だけやるのではない。
137:名無し野電車区
10/03/24 14:18:36 /79IxC170
>>101
デマ乙
橋下はリニア大阪開通を前提にグラウンドデザインを書いているぞ。
リニア大阪延伸、伊丹廃港、大阪-関空間リニア路線がセットね。
138:名無し野電車区
10/03/24 17:39:50 zZaWBCx30
>>137
ま、徹ちゃんの発言も四方八方ブレまくっているがｗ
リニアと伊丹廃港はセットで・・・と取られがちだけど、徹ちゃんはリニア云々は
別にしてもまずもって伊丹は潰したいという思惑。
その裏には関空の活性化があり、さらにその方策のひとつとしてリニア云々が
あるわけなので、そこは読み間違えないほうがベターではないかと思う。
いずれにせよ、徹ちゃんの発言は眉に唾して読んだほうがいいな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
139:名無し野電車区
10/03/24 21:05:18 NNx/uUaZ0
>>92>>96>>102
環境アセスメントは整備計画昇格後にさらに2～3年かけてやるみたいだよ
審議会ではルート選定と事業者の指定までのようだ
そのルートの審議の中で環境について議論されるだろうからそういうことなんだろうけど
>>121の記事では1年以内を目標にしているようだから
なんとか急いで来年の春までには結論を出したいと考えているようだ
仮に2011年の夏に整備計画が承認されて、そこから2～3年のアセスを経るなら
東海が2014～15年の着工を目指しているという計算が狂っているようには見えないね
万が一審議会の答申が2012年にずれ込むと問題になってくると思うけど
絶対にそんなことにならないようにってことで東海も釘を刺しているんだと思う
140:名無し野電車区
10/03/24 21:13:26 3NW7EZsb0
ていうか、AやBルートにするには財源をどうするか審議会が判断できるもんじゃない。
国と県に金を出せなんてことを審議会で結論付けられるかっつーの。
こんなの形式だけだよ。
141:名無し野電車区
10/03/24 21:24:17 /79IxC170
>>138
勿論関空維持発展が第一（近畿にとってはそれしかない）
その為の方策として色々練っているんだよ。
お前はアホだネー。
142:名無し野電車区
10/03/24 21:25:32 eJpRfiAo0
事業主体のJR東海が
「南アルプスルート以外ならお返しする」
と言っている以上、
Ｃルートor却下の２択しかない。
国会全会派が推進している計画を却下などできるハズは無い。
結論は最初から出ている。
審議そのものが無駄。
これこそ「仕分け」にかけたほうがよい。
143:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:28:22 qg88x7Dq0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・整備計画の決定≠認可
・工事実施計画の申請→認可
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 第三条 法第七条第一項 の整備計画には、法第四条第一項 の建設線ごとに次に掲げる事項を
> 定めなければならない。
> 一 走行方式
> 二 最高設計速度
> 三 建設に要する費用の概算額
> 四 その他必要な事項
> ２ 前項の整備計画は、工事を着手すべき時期に応じ、建設線の区間ごとに定めることができる。
この「その他必要な事項」に通過地点が含まれるかどうかってな話。
144:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:29:04 qg88x7Dq0
工事実施計画は
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二条 第一項 法第九条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 路線名
二 工事の区間
三 線路の位置（縮尺二十万分の一の平面図及び縮尺横二十万分の一、縦四千分の一の縦断面図をもつて表示すること。）
四 線路延長
五 停車場の位置
六 車庫施設及び検査修繕施設の位置
七 工事方法
イ 最小曲線半径 ロ 最急勾配 ハ 軌道の中心間隔 ニ 軌条の種類 ホ 枕木の種類及び間隔
ヘ 道床の構造 ト 施工基面の幅 チ 軌道及び橋梁の負担力 リ 停車場における本線路の有効長
ヌ 列車の制御方式 ル 通信設備の概要 ヲ 電車線の電気方式 ワ 電車線の吊架方式、種類及び太さ
カ 饋電線、送電線及び配電線（低圧のものを除く。）の架設方式、種類及び太さ
ヨ 発電所及び変電所の概要 タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
レ その他工事の実施に関し必要な事項
八 工事予算（第一号様式）
九 工事の着手及び完了の予定時期
第二項 法第九条第二項 の国土交通省令で定める書類は、次に掲げるものとする。
一 線路平面図（縮尺五万分の一のもの） 二 線路縦断面図（縮尺横二万五千分の一、縦二千分の一のもの）
三 停車場平面図（縮尺二千五百分の一のもの） 四 停車場設備表（第二号様式）
五 車庫施設及び検査修繕施設の概要を示す表（第三号様式） 六 橋梁、隧道その他の主要な建造物の概要を示す表
七 連動図表 八 通信回線図 九 電車線路標準装柱図 十 饋電系統図、送電系統図及び配電系統図（低圧のものを除く。）
十一 変電所単線結線図 十二 運転保安設備の概要を示す書類 十三 車両の概要を示す書類
十四 予定運行図表 十五 特殊な設計がある場合には、その概要を示す書類 十六 建設工事の工程表
145:名無し野電車区
10/03/24 21:42:25 EY1lb3r70
七のホとかワとか、どうなるんだ？
146:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:47:43 qg88x7Dq0
無し、でおＫじゃん。
147:名無し野電車区
10/03/24 21:56:20 hKU3NIgh0
「申請者・JR東海は、南アルプスルートを希望し、他ルートなら申請取り下げと回答」
「長野県は諏訪経由・県内複数駅設置を求めている」
報告書はこれだけで十分。
あとは国土交通省省内で審議し、国土交通大臣が認可する。
蛇足だが、
駅設置費用負担割合は、最初から「審議対象外」。
認可条件にも記載は不要。
JR東海と地元自治体との間で話し合ってもらう。
話し合いが決裂したら、裁判でも何でも勝手にやってもらう。
国土交通省は不関与。
148:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 22:00:09 qg88x7Dq0
>>147
何で省内で審議なんだ？
何のために審議会があると思ってるんだか。
149:名無し野電車区
10/03/24 22:02:18 hKU3NIgh0
>>144-146
>>145 ﾜﾛﾀ
良く気づいたなｗ
新交通システムとかは、どういった書類を作成しているのだろうか？
＞七ハ 軌道の中心間隔
って、 標準軌 1435mm とかの意味？
それとも、上り線中心線と下り線中心線の間隔？
＞七タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
長野県からの妨害対策も記載されるのかなｗ
工事技術者がムラハチにならない対策とかｗ
150:名無し野電車区
10/03/24 22:19:41 iQVEWosP0
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
>>148
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会報告書で実質的に決まってしまう？
なら、JR東海社長（現副社長）に、
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
発言真意を確認すれば、それでほぼ確定では？
151:名無し野電車区
10/03/24 22:53:11 NNx/uUaZ0
しかし今さら諮問を撤回するわけにはいかないから、手順に従うしかないでしょう
審議会は東海の思惑に関わりなく仕事をこなすだけだと思うよ
結果的には同じだろうけどね
152:名無し野電車区
10/03/24 23:52:37 dloCZUYo0
答えは最初から出ている。
審議会答申など、どうせ形式に過ぎないのだから、
さっさと終わらせて、無駄に時間を浪費しないでほしい。
153:名無し野電車区
10/03/25 07:14:09 iPura3H60
元々は国が整備する財布を出すのが前提のものを審議するための審議会にすぎないんだよな。
悪法でも法なので、それに沿ってやってる手間には頭が下がるが、この審議会メンバーでJRの懐に手を突っ込んで諏訪に線路を引けなどと言える責任は持てないだろう。
154:名無し野電車区
10/03/25 09:21:52 J83buUKy0
大阪には伊丹があるし、廃港にするつもりもないから、リニアは名古屋止まりで終わりかな。
せいぜい東海の範囲の亀山で足踏みになるのか、名松線代替ってことで、名張あたりとか。
155:名無し野電車区
10/03/25 09:35:08 Vb9sBLWL0
こんなんでてた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？ (4/4ページ)
現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、第４のルートは、
山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
地質的な問題をひとまず置いておくとすると、微修正は必要だろうが、このルートなら、
地元から「３つのルートの中からどれを選ぶのか」と迫られることもない。
もちろん、国土交通省の交通政策審議会鉄道部会が３月３日から南アルプス、伊那谷、
木曽谷の３ルートをもとにリニア新幹線の整備計画について検討に入っており、第４のルートが
簡単に俎上に載ることはないだろう。
しかし、長野県がかたくなな態度をとり続けて、リニア新幹線構想が危うくなりかねないと
なったら、状況打開策として一挙に注目を集めることになるかもしれない。（長野支局長・笠原健）
156:名無し野電車区
10/03/25 09:38:09 ZkJQISI50
リニア計画は「仮定に仮定の論理を積み重ねる」夢想の例として挙げられるようになってきたw
157:名無し野電車区
10/03/25 10:02:38 NeUS2sNJ0
>>155
超既出で、荒れてる一因にもなってるんだが…
少しはスレ読んでから貼ってくれ。
158:名無し野電車区
10/03/25 10:04:27 YIHBfqus0
>>155
惨Ｋ記事には驚いた。
2chなら長野県迂回ルートは 「 ネタ 」 として何度も出ているｗ
しかし、全国紙サイトにマジネタとして載るとは思わなかったｗ
４月１日に載せる予定を、誤って早く掲載した？ ｗｗｗ
159:名無し野電車区
10/03/25 10:12:36 DFxn44Cc0
毎日新聞のただの支局員が国会議員になっちゃったんで、焦った支局長とかなんじゃない？
実質サンケイの長野支局って、美ヶ原高原美術館の行事案内くらいしかやることないだろ。
160:名無し野電車区
10/03/25 10:33:42 swVkwZU50
>>154
伊丹廃港決議が通ったよ。
161:名無し野電車区
10/03/25 18:10:12 c2UHmeb/P
大阪が決議しただけだけどね
162:名無し野電車区
10/03/25 21:00:41 swVkwZU50
>>161
大阪府ね。
もちろん兵庫県も関連するが
神戸・伊丹二つとも維持しろと言ったって通用しないぞ(^o^)
163:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/25 21:13:01 FZZzxFQM0
「伊丹を廃止しろ」って叫んでいた連中こそが伊丹空港廃港反対派だからなぁ。
補助金無くなったら寒いもんなw
164:名無し野電車区
10/03/26 19:04:50 vKsMZQwa0
リニア新幹線がＣルートなら南アルプスを貫くわけだが、
南アルプスのど真ん中に計画的な観光地を作るんだ。そうすれば世界的観光地になる。
計画を最初に持ち込んだ企業がもっともよい場所を取れるかもよ
165:名無し野電車区
10/03/26 20:13:53 e0tyBny/0
駅も道路も無いただのトンネルが観光地って・・
166:名無し野電車区
10/03/26 21:02:08 OetCvMqo0
対面でも良いから富士吉田ー井川ー飯田間中央道
（飯田ー春日井間３車線化で改修）
井川中心に静岡さん観光地作ってくらはい
167:名無し野電車区
10/03/26 23:53:10 vKsMZQwa0
>>165
トンネルから上に向かって掘るんだよ
168:名無し野電車区
10/03/27 00:04:15 /TOtG4WF0
>>167
アルプスのトンネルって上に向かって掘り進めるんだ
すごいね・・
169:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 00:39:02 OpWetoRo0
南アルプストンネルの費用計算の模式図がコレだもんよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
16頁
170:名無し野電車区
10/03/27 04:13:17 6XoCNldd0
>>164
何、その吉岡海底駅・竜飛海底駅的な発想は…。
171:名無し野電車区
10/03/27 08:24:53 7CMeg2ez0
大井川源流は地元的には売り出し中の観光地なんだが・・・
南アルプスにロープウェイ架けたりする景観破壊よりは、地中へ下りてくエレベーターの方がいいな。
吉岡海底と違って、外に出れば大井川鉄道へバスでも走らせればいいし。
172:名無し野電車区
10/03/27 08:33:00 Y7igVgIJ0
観光地というフレーズだけで
どうせろくな企画を立ててないんだろと冷ややかな目で見てしまう
173:名無し野電車区
10/03/27 08:58:10 aLOHE9w40
お隣の長野県域に隕石クレーターが在りそうだから上手く使ってくれ。
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)美博の坂本さんらの論文が国際学会誌に掲載.html
174:名無し野電車区
10/03/27 09:10:55 0JZNRjZi0
>>106
> もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
> 物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
こいつ、車の免許持ってないな。運転したことがないやつは、こういう発言を平気でするんだよな。
なんで、高速道路にカーブを適度に作るか、知らないだろ？
175:名無し野電車区
10/03/27 09:29:10 aLOHE9w40
自動車の燃費効率考えればノンストップ時速８０km走行の最短ルートだろ。
東名も中央も迂回ルートなのが残念
176:名無し野電車区
10/03/27 09:56:31 GIcSJnMD0
>>174
リニアがどの程度カーブすればよいのかにもよるんじゃないかな
新東名、新名神なんか、カーブの半径は3000ｍだぜ
縦曲線も20‰
東海道新幹線よりも曲線半径は条件が良いわけでな…
じゃ、それで危険かとなるとそうでもない
ま、これが6000ｍ、8000ｍになったときにどうなるかはわからんがね
177:名無し野電車区
10/03/27 09:58:18 7CMeg2ez0
その前に運転手レスにしないと自動車は危険すぎる。いったい年間何件の事故が東名名神中央道で起きてると思ってるんだ。
178:名無し野電車区
10/03/27 10:42:30 GIcSJnMD0
>>177
いや、事故はおきるが、長大トンネルなんか今の時代珍しくもないからなあ
アクアライントンネルなんか9.6キロも真っ直ぐだぞ
長大トンネルのリスクは承知だが、短絡できるメリットも大きいわけでな
定期的に出るが、リニアに高速道路を併設する案は、検討の価値があると思うぞ
高々20キロ程度で、10キロ前後の長大トンネルが珍しくないわけだから、そろそろ次のステップをという気がしないでもない
179:名無し野電車区
10/03/27 10:43:04 6gmC9rhn0
何を考えてるの？
全国の物流もほぼすべて車でやってるんだが。
180:名無し野電車区
10/03/27 10:44:09 6gmC9rhn0
世界の多くの国の高速道路ではではその程度の速度は当たり前だし。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:45:57 OpWetoRo0
東海道バイパス新幹線はJR東海が金を出すから作れるんであってだな、その高速道は
誰が金をだすんだよ？JR東海は金出さないぞ。
つーか道路板か交通政策板でやれ。財源も運営主体もまったく別組織だっつーの。
182:名無し野電車区
10/03/27 10:49:27 6gmC9rhn0
出すというのはただJR東海が宣伝してるだけ。
どこでも「いずれ困ったら税金投入です」といった企業など存在しないよ。
実際にはそういう企業に税金が投入されてきた。
当たり前だろうが。
183:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:51:03 OpWetoRo0
>>182
出さない前提で認可の申請手続きに入ってるのに何言ってるんだか。
金が無いなら単年度当たりの建設に投入する額を減らして開業時期を延ばせば
どうにでもなるし。
184:名無し野電車区
10/03/27 11:01:09 6gmC9rhn0
もしそんなことが可能なら、新幹線が不当に高い料金をとってることの自白以外の何ものでもない。
金余って余って投資先にこまって無駄なことをするということ。
そんな無駄な投資をするなら、東海道新幹線の利用者に金を返すべきだろう。
不当な料金の分を東海道新幹線以外の利用者に回されたのでは東海道新幹線の利用者がたまらない。
185:名無し野電車区
10/03/27 11:06:03 pV8PdYvZ0
また始まったんか。
毎週週末毎にようやるで。
186:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:06:46 OpWetoRo0
>>184
リニアはJR東海が必要性だと考えて株主の承認を得てやってることで無駄とは言わん。
そもそもJR東海は山陽新幹線と東北・上越新幹線の譲渡費用のうち1.1兆円を引っ被ってるんだぞ。
山陽新幹線や東北・上越新幹線の利用者は東海道新幹線の利用者から1.1兆円巻き上げてんだよ。
187:名無し野電車区
10/03/27 11:08:10 6gmC9rhn0
「国って何のためにあるんだ」といわれないように、国はちゃんとチェックしろ。
JR東海になめられきってることを自覚してくれ。
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:12:02 OpWetoRo0
>>187
だから今やってんだろ。財源見通しが立ってないと認可降りないっての。
189:名無し野電車区
10/03/27 11:23:10 5QQ3shTc0
粛々と進んでいるので国にまで八つ当たりか。見苦しい。
190:名無し野電車区
10/03/27 11:26:06 8m4MxD1r0
>>186
東北上越新幹線の東京－大宮間は東海道新幹線より混雑しており、
東北・高崎線の分離が、山陽新幹線優先で実現できず、
かつ、上野止まりになっていることも不満の種となっている。
東京－大宮より新大阪以西を優先させた政策は結果的に誤り。
191:名無し野電車区
10/03/27 11:26:07 Iu+sDTnW0
粛々と何が進んでるんだ？
無人地帯に実験線ができてるだけで、
肝心のところはなにも始まってない。
192:名無し野電車区
10/03/27 11:27:55 Yo0Q0PbW0
実験の段階から次に進んでるだろ
これから始めるための手続きを今やってるじゃん
193:名無し野電車区
10/03/27 11:30:32 Iu+sDTnW0
そんなのなにが進んだわけでもないだろう。
どんなに後に失敗することになる計画でもそこまでは当然いくだろう。
いったからこそ失敗したわけで。
194:名無し野電車区
10/03/27 11:31:26 pV8PdYvZ0
>>190
あれは神田の住人とモメたのが原因じゃねぇか。
言い掛かりもはなはだしい。
195:名無し野電車区
10/03/27 11:36:14 Yo0Q0PbW0
>>193
その失敗しないかどうかを今審議してるんだってば
実験が終わらなければこの審議すら始まってない
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:36:41 OpWetoRo0
>>190
山陽新幹線の後に東北・上越新幹線が建設しだしたんだし、東北本線・高崎線の分離は
ｼﾗﾈｰﾖアホ。お前は東北縦貫線の工事が進捗してるのも分かって無いし。
それにそもそもここはJR東海がJR西日本やJR東日本に合計1.1兆円くれてやった上で
やっと自社管内の大規模投資による老朽設備の更新に入る計画のスレだ。
認識が根本からおかしいわ。
>>193
リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
197:名無し野電車区
10/03/27 11:37:37 MACUGcAQ0
その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
はじめから最後のゴーサインがでてるような審議ではしょうがない。
198:名無し野電車区
10/03/27 11:39:43 MACUGcAQ0
＞リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
ただ自分で唯我独尊の宣言をしてるだけ。
そんなのでよければだれでもできる。
199:名無し野電車区
10/03/27 11:41:16 Yo0Q0PbW0
受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
まさか不備があってもゴーサインだすと思ってんのか？
200:名無し野電車区
10/03/27 11:44:45 5pbCubDd0
>>197
責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
201:名無し野電車区
10/03/27 11:45:05 KO9Tt4yd0
＞受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
それを「進んでいる」とは世の中の視点ではいわない。
202:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:45:40 OpWetoRo0
>>197
> その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
公式の検証ってものがそんなに甘いわけないだろ。
あの財務省も「泣き疲れても困る」つって目を光らせてるんだからな。
>>198
JR東海は資力・技術を持ち合わせているんだよ。
だからそのJR東海が意思を貫く限り成功するって言ってるワケ。
お前にはJR東海についての基礎知識が足りなさすぎる。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
ファクトシート全部読んで出直せ。
203:名無し野電車区
10/03/27 11:45:47 KO9Tt4yd0
>>200
> >>197
> 責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
じゃ全幹法の適用を受けようとしているのか。
受けなければいいだろうが。
204:名無し野電車区
10/03/27 11:48:59 Yo0Q0PbW0
>>201
だから実験、調査の段階から審議を受ける段階に進んでんだよ
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:50:01 OpWetoRo0
>>200
ウソを言うなウソを。
>>201
計画を実現性の観点から万全なものとして審査に挑むことと、
審査の手続きが進んでることには別の話だぞ。
>>203
鉄道事業法に対しての特別法である全国新幹線鉄道整備法で認可を受けるのでなく
鉄道事業法のみで認可を受けるにしても以下の条件を満たしてないと認可されない。
第五条 国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一 その事業の計画が経営上適切なものであること。
二 その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三 前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四 その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。
206:名無し野電車区
10/03/27 11:52:01 KO9Tt4yd0
責任をとらない国に云々というが、いざというときにＪＲ東海が責任とるの？
どうやってとるわけ？社長が死刑になるとか？
とりたくてもとれない。
国にすべて負担はもちこまれるんだよ。
ＪＲ東海がいやがってもそうするしかなくなる。
207:名無し野電車区
10/03/27 11:52:03 8m4MxD1r0
>>196
昭和４０年代の首都圏の鉄道事情に疎い人間だな。
当時、国鉄は山陽新幹線に全力を注ぐあまり、
首都圏の通勤対策が後手に回って、大変な状況だった。
それは、政治的に総理大臣は佐藤栄作（山口）で、その部下の、
田中角栄（新潟）、福田赳夫（群馬）は後回しにされただけのこと。
東海道新幹線のＪＲ東海と首都圏のＪＲ東日本の関係は、
そうした歴史もあって、結構因縁めいている。
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:59:58 OpWetoRo0
>>207
はい残念でした。
通勤五方面作戦は山陽新幹線と並行して行われてたぞ。計画策定は昭和39年だしな。
209:名無し野電車区
10/03/27 12:14:36 dSDYn/rl0
スレチだとは思うが、誰か南アルプス高速道路トンネルの試算してやってよ。
前提は、
中日本高速道路株式会社が国税の支援を受けずにやる。
上下線３車線２本＋メンテ、避難トンネル。
排気ガスはそのまま上に出さず、甲府盆地と伊那谷まで吸い上げて排出する。
東名高速浜松富士間、中央道飯田甲府南間の料金に建設費を上乗せして作る。
これくらい用意してから話しろよな。
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:22:11 OpWetoRo0
飛騨トンネルをネタに適当に計算すればいいじゃん。
211:名無し野電車区
10/03/27 12:33:35 4FtsIZNS0
>>208
その計画でも、東北・高崎線の分離は考えられておらず、
東北・上越新幹線を計画するにあたって、やっと、東京－大宮の
分離が一大事だということになったのだ。
データ、ソース自体に誤りがあることもあるんだよ。結果としてだが。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:44:23 OpWetoRo0
>>211
「結果としてだが」と言った瞬間に終わりだわな。
必要性を認識してたのに放置してたならともかく、認識されてなかったor顕在化してなかったなら
「後回し」なんて批難は全く当たらんね。
213:名無し野電車区
10/03/27 12:59:52 4FtsIZNS0
>>212
「認識する」というのは、計画や政策を立案する人間が、
ということであって、いわゆる庶民レベルでの感覚で、
「おかしい」と思っても、それが直ちに政策に反映されるわけではない。
昭和４０年前後は岸－池田－佐藤というエリート官僚政治の時代で、
首都圏に東北・信越の田舎から出てきたサラリーマンの声など、
後回しにされた。
君の好きなデータやソースは、庶民の声なき声によって、将来的に
だんだん変化していく。どう変化するかはだれにもわからないが、
あまり決め付けた言い方をするのはよくない。
214:名無し野電車区
10/03/27 13:54:12 5pbCubDd0
>>213
庶民レベルの感覚ってのは君の感覚のことだね(^o^)
215:名無し野電車区
10/03/27 14:24:45 HHJWeHaL0
混雑率なら国鉄が把握していたはずだし、五方面も国鉄のデータを元にしているだろうから、
少なくとも策定当時は分離する必要があると考えられてはいなかったんじゃないの？
216:名無し野電車区
10/03/27 15:15:21 UDxYgvyr0
>>214
庶民感覚というのは商売をやるなら、絶対必要だね。
金儲けの本質は庶民感覚にある。
217:名無し野電車区
10/03/27 15:25:29 HHJWeHaL0
>>216
庶民感覚で商売なんかやったら大抵破綻するんじゃないか？
商売人と庶民の感覚が同じなら設備投資なんてできないし、新たなニーズを開拓する
こともできない。
218:名無し野電車区
10/03/27 16:00:44 RSd7/C/h0
>>217
庶民＝小人者と考えているようだが、違う。
設備投資というのは借金前提だから、ある程度信用がないとできない。
それは国とか大企業に任せておけばよい。
庶民が金儲けする第一歩は、借金しないこと。
ためたお金がうみだす利益の範囲内で生活すること。
もし、リニア新幹線に期待するならＪＲ東海の株でも買うか、
日本国の国債でも買えばよい。
庶民感覚からすれば、どちらも信用できないがね。
219:名無し野電車区
10/03/27 16:22:01 HHJWeHaL0
>>218
・・・大企業に限らず、商売の基本は「借金して利益を上げて返済する」だぞ。
個人事業主ですら、起業時には設備投資のため数千万、下手すりゃ億以上の借金を
することが多い。
そのレベルの資金を個人で用意できるなら、それはかなりの資産家だぞ。
定年をすぎてから起業するとかならわからんでもないが。
220:名無し野電車区
10/03/27 19:18:09 5pbCubDd0
>>218
小人者って何ですか？(^o^)
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 19:33:25 OpWetoRo0
>>213
感覚なんぞ斟酌する価値が無い。調査で疑いようが無く出るからな。
>>218
国鉄もJRも大企業だろ。アホぁ。
>>220
中国語かなんかだろう。
222:名無し野電車区
10/03/27 20:01:15 0TjyjQDs0
>>221
感覚は重要だよ。君のようにデータ、ソース至上主義の人間には分からないだろうが、
日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
２ｃｈの落書き（一種の庶民感覚）でも、なるほどと思うことがある。
現実、自分で儲けて生活するには経済感覚を研ぎ澄ます以外に方法がない。
ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
223:名無し野電車区
10/03/27 20:17:12 HHJWeHaL0
>>222
感覚が商売において重要であることは否定しない。
が、その感覚を裏付けるためのデータがなければ何もないのと同じ。
そもそも、日々移り変わる経済状況のデータ（個人なら家計簿とか通帳とか）を
みなくても経済感覚は研ぎ澄まされていくのか？
224:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:18:30 OpWetoRo0
>>222
> 日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
個人個人の感じたこととその結果として現れた行動ってのは全て統計で取れるんだよ。
というか企業がやるマーケティングも結局は統計調査とそれに対する解析が勝負だしな。
> ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
> 「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
拡大路線とウンコ労組による賃金高止まりが原因で潰れたんだろ。
商売人うんたらとかと違う次元じゃないか。
> 学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
お前は根本的にバカだからマーケティングが理解できないんだろ。
225:名無し野電車区
10/03/27 20:44:01 rCI6ZtLH0
たとえば、住みやすい都道府県とかのランキングでは、
富山県あたりが１位になって、埼玉県が４７位だったりする。
でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
じゃあ、首都圏ならどこでもいいのかというとそうではなく、
千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
大企業や役所は、説明できないと却下するのだろうが、
個人のその感覚が当たれば（経済的に成功すれば）、
それはそれでいいと思う。
226:名無し野電車区
10/03/27 20:47:42 HHJWeHaL0
>>225
そんな感覚なら、人口増加率だけで説明できるような気がするが・・・
人を対象にする商売なら、まず人がいないと話にならないし。
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:51:53 OpWetoRo0
>>225
> でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
建築関連の統計で比べられるよな。
> 商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
県の経済規模の統計で比べられるよな。
> 千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
> その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
どの都市がいいかは都市ごとの統計で比べられるよな。
228:名無し野電車区
10/03/27 20:54:37 mXATQHHz0
>>225
自分だけわかっちゃってる子の文章ですね。
229:名無し野電車区
10/03/27 20:59:40 rCI6ZtLH0
>>226
それが説明できないんだよ。
経済は自分の思う通りには動いてくれない。
いま、房総半島は見込みがないと言ったが、
一発当てようと動いている人もいるし、
ただ、自分は房総は自分の感覚に合わないと悟っただけ。
リニアの中間駅も、自分は橋本と信じる人の感覚が分からないが、
そういう人はそういう感覚でいいんじゃないの。
でも、ふたを開けてみれば橋本になる可能性もないわけじゃない。
まあ、自分は相模原とは関係ないから、どうでもいいんだけどね。
230:名無し野電車区
10/03/27 22:12:36 mLznd4ug0
住みやすいランキングなんて大雑把なデータ一つだけで
商売(しかも何の商売かも定まってない)しようなんてのは
データ派じゃなくてただのバカだろ。
何のデータを元に作ったランキングなのかが重要だし
＃
自然が多いだとか、商業地が近いだとか、騒音だとか色々考えられるが
そんな元のデータを参考にするもんだろう。
しかもそのデータも参考にするデータの「一つ」でしかなくて、
これだけで「よし！商売始めるぜ！」とはならんだろう
(上位のランクではなく下位のランクを使う場合もあるし)
231:名無し野電車区
10/03/27 22:21:37 qbNrEqOa0
データといっても、相模原市はリニア駅建設費を大江戸線のデータなどから５０億円と計算し、
ＪＲ東海は２５００億円（うち相模原市負担分２２００億円）だという。
どっちもデータを使ってることになっているが、全然ちがう数字が出てきたことに驚く人は一人もいない。
こういう種類の話になれば、データなどその程度のものでしかないことは誰でも知っているから。
どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
232:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 22:25:02 OpWetoRo0
A、鉄道を建設したこと無い相模原市の試算
B、整備新幹線をほぼ予算通りに建設してきた鉄道・運輸機構のチェックを受けてるJR東海の試算
普通は前者が間違ってて後者が正しいと捉えるわな。
>>231
> どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
233:名無し野電車区
10/03/27 22:39:48 mLznd4ug0
データとデータを使って導いた結論を混同するなよ
234:名無し野電車区
10/03/28 01:57:46 xrqAuvfw0
絶対に失敗するって確信してる人が居るがその根拠は何だろう。
お告げでもあったのかな？
235:名無し野電車区
10/03/28 05:12:46 /2Y0lDYJ0
>>234
否定論を振りかざすとかまってもらえるからだよ。
236:名無し野電車区
10/03/28 06:32:42 0O5GqXYg0
>>235
狼少年ってところか。
生育歴に問題がありそうだ。
237:名無し野電車区
10/03/28 08:32:24 ow5B9FrL0
＞駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
新幹線の三倍の電力を使っても、「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
などなど。
こんな詭弁のオンパレードなら、最初からなにもいわない方が信頼感をなくさないだけましだと思うけどね。
238:名無し野電車区
10/03/28 08:34:03 uKjNSo160
２５００億だろうが、３０００億だろうが、市が全額負担するわけじゃないだろｗ
相模原の米軍返還地か、橋本駅前の県立高校の土地をまるごと民間に開発任せれば、
ＰＦＩで駅と駅ビル複合巨大ビルができるだろ。
市は土地代だけ出せばいいよ。
239:名無し野電車区
10/03/28 08:35:12 ow5B9FrL0
品川から名古屋までしか開業しないのに飛行機のシェアを奪うとか。
わけわからん。（笑）
240:名無し野電車区
10/03/28 08:37:32 ow5B9FrL0
>>238
まさか県から出させるつもりじゃないよな。
241:名無し野電車区
10/03/28 08:38:57 ow5B9FrL0
>>238
お前、相手が中学生かなんかだと勘違いしてるのか？
242:名無し野電車区
10/03/28 08:39:42 uKjNSo160
>>240
PFIって書いてるだろ？
意味わからなかったら、ググれ。
243:名無し野電車区
10/03/28 08:44:28 JtkPecxQ0
>>242
お前、もう書くなって。
書けば書くほど人の信頼を失うだけ。
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:04:17 zH6TzQSW0
>>237
> 自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
なるわけないじゃん。中間駅は自治体に建設費を負担してもらわないと中間駅単体の建設費含めた収益性が悪いんだから。
> 人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
人口と利用者数は間接的にしかリンクしないからな。
> 新幹線の三倍の電力を使っても、
需要から計算すると1.47倍の電力しかかからないよ。
> 「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
リニアはCルート260本/日と動力費830億円/年から１本1000人87.4万円。
B-747でリッター58mだろ。1バレル85ドルはリッター53円で飛行距離が450km程度、
41.12万円だよな。これでまぁ500人としとこう。1000人を輸送するには82.24万円かかる。
さらに飛行機のほうがアクセス・イグレス距離が伸びるからな。こと動力費については同等。
> 不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
リンク先読めよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:08:14 zH6TzQSW0
>>239
50分の時短になるので当然。アクセス・イグレス込みの時間差165分が時間差115分になれば
シェアで10％はいかずとも7、8％くらいは上がって当然だからな。
246:名無し野電車区
10/03/28 09:10:08 JtkPecxQ0
リンク先に書いてあることは、小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
そんな実感は伴っていなかったということ。
これもいわれ尽くしたこと。その原因がどこにあるかといったこともいろんなところに書いてある。
そしてそのうえに現在は、その数字上の好況さえ終わって名実共に不況に突入したということだ。
ほんとにお前は国語力がなさすぎ。゛
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:14:10 zH6TzQSW0
>>246
本格的に不況になってきたのはこの半年だってのも俺は言及済みだしな。
> 小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
> そんな実感は伴っていなかったということ。
まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
> その数字上の好況さえ終わって
景気ってのは数字で出るものです。
248:名無し野電車区
10/03/28 09:20:00 JtkPecxQ0
＞まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
企業の内部留保は進んだかもしれないがな。
勤労者には還元されなかった。
そんなのどこにも書いてあるだろうが。
お前どこまで馬鹿なの？
249:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:25:19 zH6TzQSW0
>>248
> 数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
> それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
> 大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
でも好況は好況だよな。
> 勤労者には還元されなかった。
だから不況感があるんだろ？
250:名無し野電車区
10/03/28 09:30:33 JtkPecxQ0
つまり、お前は記事の趣旨を全く反対の意味に理解してるんだよ。
まあいっても無駄だろうな。
調子がここまではずれてるとある意味で幸せなのかもしれない。
周囲の人は困るだろうが当人は幸福かもしれん。
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:37:57 zH6TzQSW0
>>250
どこがさ？大枠でみて経済成長してるんだから景気はいいよな。
どの記事もそれは認めてるよな。
そして企業のほうは景気が良くても個人のほうにまでその影響が及ばなかったことが
言われてるだけだよな。個人が企業の景気の良さを実感できるわけないよな。
しかも元々「景気がいいのに企業は何故銀行に金を借りないか」って話だったよな。
個人がどうとか話の筋として全く意味を持ってなかったんだよ。
252:名無し野電車区
10/03/28 09:39:11 JtkPecxQ0
その記事は景気回復の実感がないということを手がかりとして、新いざなぎ景気と呼ばれるようになった景気回復局面は、
じつは本来の景気回復局面とはいえないということをいってるんだよ。
253:名無し野電車区
10/03/28 09:45:06 JtkPecxQ0
感じ方のことをいってるんじゃなくて、実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
個人だけじゃなくて、企業も景気回復なんて感じてこなかった。
分かれよ。調子外れ君。
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:51:24 zH6TzQSW0
>>252
> じつは本来の景気回復局面とはいえない
どこからそんな結論を読み取るんだよw
１段落目で経済成長を肯定してるのに。
> 実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
五行目を誤読したのか？
「ただ、輸出企業と主に国内で活動する中小企業などとの収益格差が拡大、企業が賃金より株主への
配当を重視する傾向を強めたため、いざなぎ期間中に倍増した雇用者報酬は微減。デフレが続き、
生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、消費者心理は改善せず、
個人消費は盛り上がりを欠いたままだった。」
は低成長時代の中での悲喜こもごもを言ってるに過ぎんだろ。
どこに「みせかけの景気回復」なんて主張があるのだ？
こと最後ともなると
「政府は０８年８月の月例経済報告で、景気が後退局面に入ったと事実上表明。民間エコノミストの間では、
０７年１０～１２月が景気の山との見方が有力になっていた。（共同）」
とあるのは最後に景気が良かった時期があること、記事時点で景気が後退ていることを念押ししてるよな。
つまり「景気が良かった時期があること」はこの記事は認めてるわけ。
255:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:52:51 zH6TzQSW0
>>253
「生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、」
って言ってるから生活する上での感じ方をまっさきに主張してるのにな、この記事。
まさに「不況感」だよな。
256:名無し野電車区
10/03/28 09:56:49 CdLAzwPX0
馬鹿は馬鹿でいいけど自覚できない馬鹿はどうにもならん。
勝手にやってくれ。
257:名無し野電車区
10/03/28 09:58:51 87VfnSl40
大体、庶民感覚の話をしてしまうと
バブルの頃ですら「景気が悪い。景気は悪くなってる。景気が良いなんてウソだ」
とウチの親父は連呼してたぞ。
景気が良かったのはいつだよ。その頃はどんだけバラ色だったんだよ。
とか常々思ってた
258:名無し野電車区
10/03/28 09:59:46 CdLAzwPX0
感覚の話をしてるんじゃないということさえ悟れないのか。
259:名無し野電車区
10/03/28 10:02:03 CdLAzwPX0
その記事は感覚の話を糸口にして実体経済の話をしている。
数字上の回復にはじつはからくりがあるんだと。
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 10:04:46 zH6TzQSW0
>>258
思い切り感覚の話してるけどな。
>>259
「 内閣府は９日、２００２年２月から続いた景気拡大の「山」は０７年１０月で、１１月から景気後退が
始まったと判定する方針を固めた。景気拡大期間は６９カ月と「いざなぎ景気」の５７カ月を１年上回り、
戦後最長となるが、労働者の賃金は伸び悩み、家計には実感が薄いまま拡大期が終了。輸出に依存
してきた反動で「谷」が深まりそうな情勢だ。」
最初に思い切り「家計には実感が薄いまま拡大期が終了。」って書いてあるよな。
個人の感覚には繋がらないが景気は拡大したって言ってるんだよ。
261:名無し野電車区
10/03/28 10:10:33 kswCTZ7A0
いい加減景気の話なんかどうでもいいからスレの本筋に戻ってくれ。
景気の話は経済板とかのほうがより掘り下げて議論できるだろ。
262:名無し野電車区
10/03/28 10:38:56 tkBvc7kf0
相模原市なんて、米軍跡地が返還されたらタダで市に払い下げろなんて厚かましい事を言ってるな。
JRに有償払い下げした方が原価がはっきりして有効な開発ができるんじゃないか？
政治や自治体が絡むと不透明になりがちなのがいかん。
263:名無し野電車区
10/03/28 13:37:54 5kwEp4Uj0
旅行好きのデータなんてないだろう。
相模原市民が日頃、鉄道でどこに旅行に行ってるかなんてデータ。
想像するに、京王線で新宿に出る人が大半で、
つぎが横浜線で横浜か八王子。
名古屋や品川に行く人なんかいない。
２０００億円の駅は高すぎる。
264:名無し野電車区
10/03/28 14:00:04 BgC8af0q0
>>261
景気の話ではなくて負け犬根性の話ですよｗ
本来出来るはずなのに理由をつけて実行しないというｗ
・・・ま、景気が悪くなったら悪くなったなりのビジネスチャンスもあったりするｗ
例えば今まで海外旅行していた香具師が国内旅行に切り替えたとしたら・・・
265:名無し野電車区
10/03/28 14:04:14 KfVfgkQX0
>>261
経済系の専門板で掘り下げた議論をできるレベル
じゃないから、ここで持論を展開しているのではないかと。
>>263
京王線の他、小田急線で町田・新宿方面へ。というのも
結構なウエイトかと。実現性は別さておき町田スレで都と折半
云々言われるのは、費用の高さに加えこんな理由もあるのかな。
266:名無し野電車区
10/03/28 14:16:00 2Sa368ub0
>>260
感覚の話を手がかりとして本論へ導入していく形をとってるんだよ。
景気拡大というけれど景気がよくなったという実感はないのが実情。
それはなぜかというと、景気の拡大はみせかけだけの話であって、
経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
よくあってほしいしよくなってほしいと思うのは誰しも同じ。
日本のマスコミは悲観的すぎるという指摘も、韓国や中国の新聞に
出てるけど、そう簡単に否定できないのは事実。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:21:15 zH6TzQSW0
>>266
> 景気の拡大はみせかけだけの話であって、
実際に指標が拡大してるので見せかけではない。
> 経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
してないだろ。「実際は違う」でなくて、「家計に波及してない」って言い方しかしてないんだから。
268:名無し野電車区
10/03/28 14:27:26 BgC8af0q0
中央新幹線を作る上でボトルネックになっているのが実行力・行動力の類。
269:名無し野電車区
10/03/28 14:35:26 2Sa368ub0
景気が拡大することは景気の指標の拡大することじゃないんだよ。
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:46:39 zH6TzQSW0
>>268
なってないだろ、手続きは予定の通りに進んでるのだから。
>>269
じゃぁ何のための指標だよw
271:名無し野電車区
10/03/28 14:48:44 BgC8af0q0
統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
実感として語っているにすぎない罠ｗ
「勝ち組・負け組」という言葉が使われている状況で不景気を
連呼しても、経営下手をアピールしているにすぎない罠w
272:名無し野電車区
10/03/28 14:51:21 0MUh51nu0
>>271
> 統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
> 経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
> 実感として語っているにすぎない罠ｗ
人がお金を使ってくれなきゃ商売にならんだろうが。
273:名無し野電車区
10/03/28 15:03:53 BgC8af0q0
>>270
本来なら20世紀の内に出来てなきゃいけないはずだからね。
今の今まで建設時期がずれ込む時点で（ｒｙ
おかげで赤石山脈をぶち抜く工法も可能になりましたがｗ
>>272
どうやったら人にお金を使ってもらえるかを考えるのが経営者の仕事ですがｗ
# リアルなら「少しは頭を使え」といって上司に殴られると思いますよｗ
274:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 15:12:38 zH6TzQSW0
>>273
そら国鉄のタイムテーブルでしょ。
275:名無し野電車区
10/03/28 15:47:02 BgC8af0q0
>>274
そりゃ、社会情勢も変わるし、国鉄時代の予定がそのまま実行されるとは思ってませんけど。
それにしても50年近く予定が後ろにずれ込むというのは(ry
276:名無し野電車区
10/03/28 15:52:28 0MUh51nu0
>>272
統計とそこから引き出す結論の間につながりがなければ
統計なんぞごまかしの小道具にすぎない。
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 16:01:03 zH6TzQSW0
>>275
んなこと言ったら首都圏貨物輸送チューブとかどうなるんだよ。
278:名無し野電車区
10/03/28 16:25:33 HshLu2Ar0
海外では日本の評価はもう・・
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
亀ちゃんは一人で必死こいてるが・・
URLﾘﾝｸ(gensizin2.seesaa.net)
早くリニア着工しないと日本経済危機で建設がまた延期してしまうぞ・・
279:名無し野電車区
10/03/28 16:53:13 BgC8af0q0
これ以上個々に反論するのはスレ違いになりそうでアレだが、
「○○だから出来ません」という反論とまでも言えない
只の言い訳を潰していく作業でしかないんだよな～
280:名無し野電車区
10/03/28 22:43:40 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ホントこいつらはJR東海と鉄道技研を一体なんだと思ってるんだ
281:名無し野電車区
10/03/28 23:10:29 y99klU0z0
>>280
予想通りの展開というか、予測された展開というか。
今後こんなのがどんどん出てくるよ。
282:名無し野電車区
10/03/28 23:12:20 zFLGwpV50
>>280
動員掛かって、それで２００人かい。
（今日、ここ最近週末にわめく奴がいなかったのは、この集会の準備で忙しかったんかねぇ。）
冷やかしに行ってやろうかとも思ったが、警視庁公安が参加者をマークしてるのは容易に想像つくからやめたｗ
283:名無し野電車区
10/03/28 23:12:43 SAuITWhE0
正論やないですか。
284:名無し野電車区
10/03/28 23:13:07 LrysaA0I0
こういう奴らがいるからこの日本が嫌になる。
285:名無し野電車区
10/03/28 23:42:47 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
でもこっちは分からないでもない
明らかに富の再配分に偏重がありすぎる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これで福祉政策の質が下がったら叩かれるだろうな
共産党でなくても税金だけに慎重にならなくては
中間駅の連中はどこも夢見過ぎ
286:名無し野電車区
10/03/28 23:43:02 eFFKfOKr0
沿線各地域、本音ではリニアが重荷になってきているのでは。
いっそ計画中止になってくれたら助かるなあという空気があると思う。
287:名無し野電車区
10/03/28 23:50:51 1c8iSso80
2025年に東京～名古屋を移動する人がそんなにいるのか？
都市人口は微増とか言われたけど、ニーズなさそう。
出張とかテレビ電話での会議で済みそうだし。
貨物新幹線とならまぁまぁ必要かもね。
288:名無し野電車区
10/03/29 00:10:08 NjwcWOlN0
>>287
テレビ電話は既に一般的な技術だけど、開発されて出張が減るという予測はあったものの、
実際はほとんど減らなかったよ。
俺は年に2回程度会議で大阪行くけど、書類を手直ししながらの会議だとテレビ電話じゃ
無理なんだよね。
ネットでの画面共有も、現状のシステムじゃ使い物にならない。
定期会議ならともかくさ・・・
現状の人口分布から考えると、都市人口自体は微増でも、高齢化により資産に余裕のある
人が増加するので、旅行需要もそれなりに伸びるだろうね。
今ドンだけの比率なのかわからんけど。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 00:48:51 OvLzz2u00
>>280
"電磁波環境研究所"は全くの民間のだ･･･
バカすぎるww
290:名無し野電車区
10/03/29 00:58:39 dpDv/E5I0
こういうプロ市民の意見が、どれほど客観的事実があるか。
っていう検証せずに記事にしていいのか？
もし、明らかな言いがかりがあって、それを報道してるんだったら、
ＪＲ東海は、ＨＰ上でもしっかり反論して法的措置をとるべきだ。
291:名無し野電車区
10/03/29 01:02:58 G0tdf2PZ0
示されているリニア計画もそんな精緻なものではない。
現段階では具体的なもの示されておらずアイデア段階に近い。
批判や疑義を示すのは市民の自由であり、それにこたえる責任が鉄道会社にはある。
292:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 01:06:37 OvLzz2u00
>>290
市民団体が何か言って裁判なりなんなりなったとしても根拠不明瞭じゃ差し止めは不可能だからね。
293:名無し野電車区
10/03/29 01:12:29 G0tdf2PZ0
アカウンタビリティの認識がこの会社には欠けている。
説明責任を果してきていないのだから、これから大変だろう。
そもそも追及されてもそれに応えられるような答えをもっていないと思う。
周到な準備なしに見切り発車してしまった計画なんだよ。
294:名無し野電車区
10/03/29 01:13:52 EFqFTHUG0
ほんとに作るのかなー。それによって自分も結構影響受けるんだよね
295:名無し野電車区
10/03/29 01:31:47 dpDv/E5I0
それ以前のレベルだろ。
コンコルドを引き合いにして、リニアが失敗するとか、
民間事業なのに国家財政が破綻するとか、
なんでもかんでも批判すればいいっていうもんじゃない。
プロ市民でも湯浅誠みたいに、一般人でも納得できる説明が必要だし、
記者も見極める力が要る。
296:名無し野電車区
10/03/29 02:05:03 b0fDSSIG0
国内サッカー板から、これマジですか？
●●2010J1へ昇格するチームは？part10●●
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:25 ID:ddMEL2pP0
日立、古河は一時代を築いたけど、大塚も強かったの？
272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:09:53 ID:44i4gN4I0
大津か！
273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:15:24 ID:2Il7vWt90
>>271
茨城県古河市はそこそこの大都市で東北新幹線がどまんなかを貫いていて
ＪＲ東日本が「１県1駅」の原則も有り新幹線の駅を作りましょうと持ちかけたときに
「こんな田舎町に新幹線の駅を作り、日本の大動脈を邪魔しては末代までの恥」
と断ってしまった経緯を持つ日本でも指折りの国士の町なんだよ、馬鹿にするのはやめてくれよ・・・＞＜
274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:30:53 ID:NjqGdZ4d0
>273
どこぞの海無し県に聞かせたい話だ
297:名無し野電車区
10/03/29 10:01:52 ODUwLmuD0
＞水平ボーリング調査を実施した下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・ピゴット自治会長が参加。「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲になってもいいのか」と発言した。
田舎の住による無秩序な開発が南アルプスの自然に与えるダメージを横に置いてこれですか。
大鹿村は反省しないといけないな。
298:名無し野電車区
10/03/29 11:59:56 lxfDpYIL0
県は反対してても地元は賛成かと思ったらそうでもないのか・・
大鹿村が反対なら、またややこしいくなるな。
299:名無し野電車区
10/03/29 14:17:05 15hd0gWb0
>>293
説明責任は先ず株主へだろ(^o^)
単なる利用者はその後だし、ましてや通過地点なんて・・・
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 14:28:44 mYfJMAE10
通過地点に対しては相当に説明してるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
３ 地形・地質等調査報告書のポイント
・ 中央新幹線 地形・地質等調査報告書のポイント
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線 地形・地質等調査範囲図
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
４ 建設費に要する費用に関する事項等「その他４項目調査」について
・ 中央新幹線東京都・大阪市間の調査の指示について （平成20年12月24日
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・ 中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について（平成21年６月18日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について（平成21年７月21日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について、ＪＲ東海から回答がありました
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年９月１日開催）」 資料（ＪＲ東海作成）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答」を平成21年10月30日（金）ＪＲ東海が公表しました
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年11月12日開催）」資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「調査報告書のとりまとめについて」（平成21年12月11日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
301:名無し野電車区
10/03/29 14:40:52 HVcB72yK0
>>299
その田舎丸出しの無知っぷりが笑える。
302:名無し野電車区
10/03/29 17:58:57 jfSZKXZa0
長野はまた新たな抗議に出たな
今度は環境破壊だとよ
南アルプストンネルは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
もう長野は駄目だ
長野の環境を破壊をしない為にも長野を通らないルートにしようｗ
303:名無し野電車区
10/03/29 18:07:38 SvRHKQY50
>>302
バカだな。それでは長野県に屈したことになる。
Cルートで建設することが、長野県の最も嫌がることなんだよ。
というか、コストや工期でそれが最適解だからそうすべきなの。
304:名無し野電車区
10/03/29 18:44:29 lxfDpYIL0
住民の反対ならねじ伏せることもできるが
県と村が反対したら簡単には進まない・・
名古屋開通は30年後ぐらいか。
305:名無し野電車区
10/03/29 23:52:27 T5R0ndI40
もう長野相手にしたら開通しないから迂回でおｋ
306:名無し野電車区
10/03/29 23:55:49 bwS6+w/I0
鉄道会社と鉄オタだけが必要を叫ぶリニア。
周囲は白けたまま。
307:名無し野電車区
10/03/30 00:09:21 1H/r43hr0
東京～山梨と名古屋～大阪で部分開業したら
308:名無し野電車区
10/03/30 13:21:49 cd68tZHv0
松島ってプロ市民なわけ？
信濃毎日が明らかにしたような書き方だが。
309:名無し野電車区
10/03/31 18:37:42 i26WLeJj0
岐阜県の慎ましさは異常。
310:名無し野電車区
10/03/31 18:46:27 JklRNIdl0
長野ルート回避で岐阜もルートから外れて泣き寝入りｗ
311:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/31 18:50:04 0gaE+FKA0
ただでさえ東海道新幹線に岐阜市をスルーされてるのに、リニアに県ごとスルーされたら
あまりに寒いよな。
312:名無し野電車区
10/04/01 04:50:28 EZt5+U0r0
前回の審議会の議事録がようやく公開された
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
313:名無し野電車区
10/04/02 14:29:38 mRqSp3e/0
>>312 ＜ 感謝 m(__)m
314:名無し野電車区
10/04/06 22:47:56 AYfkHTwH0
>>312
うーん、あまりおかしな発言があるとは思えんけどなぁ。
315:名無し野電車区
10/04/06 22:55:54 vyrPYJYW0
>>304
国の言う事を自治体が聞かないのか。
地方交付税交付金て知ってる？
316:名無し野電車区
10/04/07 00:40:25 WTi1DmoI0
>>312>>314
「環境負荷が大きいからダメ」などと言ったら、道路やダムなど造れない。
申請会社社長が「Ｃルート以外ならお返しする」（＝申請取り下げ）と言っている以上、Ｃルート以外はあり得ない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線計画を却下するなどあり得ない。
計画がコケて困るのは民間企業と株主だけ。
民間企業全額自社自費負担で税金は使わないのに「悲観的試算を提出せよ」など無意味。
議論の中身は2ch「便所の落書き」と大差ない。
議論は３ヶ月でも３年でも同じ。
答えは最初から出ている。
ただの形式議論で、センセイ方々の自己満足に過ぎない。
この程度の審議に時間と人件費をダラダラ垂れ流し続けるなら、「仕分け」候補に載せた方がよい。
317:名無し野電車区
10/04/07 01:21:23 i3ibMcSq0
>>315
純粋な国家事業ならそうだけど、
今回の場合は言い出しっぺが一民間企業だからな。 (--；
「県会議員３分の２の議決と県民声より、一民間企業のご都合を優先するのか？」
と言われたら、「兵糧責め」を使えるだろうか？
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/07 01:52:17 yQuAK6mC0
>>317
いや、根本的には国だよ。全幹法における計画線の中央新幹線なんだから。
国が全然着手する見込みが無いからウチが金を出します、建設しますって話。
319:名無し野電車区
10/04/07 02:30:16 5YMITmwgP
言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
完全民営化されたJRが負担するということは
資本主義の観点からもより自治体の思い通りにはならない
税金ならばそれを納めている自治体の要求がある程度は考慮されるが
民間の財源でそれをやってしまったら、国の権威が傷つくだけだ
なぜかというと国がJRを事業者として指定し、建設を許可するのだから
ここから先は民間企業同士の神聖な契約行為と何ら変わらないので
国は本来企業間では当たり前の
契約を守るために努力しなければならない義務が生じる
よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
320:名無し野電車区
10/04/07 22:30:53 Tc/n0usE0
>>319
> 言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
> 本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
> その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
> 本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
事業者はあくまで民間だから、言いだしっぺがどうとかは関係ない。
PFIと混同してないか。
> よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
おいおい、、民間事業に強制力の強弱もないもないだろうが。
> 環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
> さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
> 法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
それは例えになってないよ。
建設許可を出せば、法に準拠していれば建設をとめさせることはできないのが
それ以前に許可申請に対してそれを許可するかは自治体の範疇だ。
それと国は民間の活動には原則口は出さないよ。原発を許可しても、いくつも
事業は中断してるしね。
321:名無し野電車区
10/04/08 00:23:00 Y8cusS1qP
リニアの窓口は自治体じゃなくて国だろ
公共事業よりも自治体が口出しできないのは事実
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 00:25:32 a4nP/qhv0
>>321
民間が建ててるビルの所掌が自治体なんで自治体が出てきてるだけだよ。
323:名無し野電車区
10/04/08 13:21:02 ufXMrhmfO
で、その自治体(市町村)を束ねてる都道府県が長野県だから
揉めてるんでしょ？
飯田・下伊那が静岡県か愛知県だったら、とっくにクリア
してたはず。
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 14:39:11 iN2jN2xH0
>>323
新幹線の所掌は国であって自治体ではないよ。
だからJR東海は自治体に強気なわけ。
325:名無し野電車区
10/04/08 17:23:58 rVO/w1Fc0
馬力は馬鹿
326:名無し野電車区
10/04/09 00:54:40 ZiXSz8WV0
資金計画見直しでどうせ数年遅れる
しかも大鹿村の反対は結構面倒そうだな・・
327:名無し野電車区
10/04/09 03:49:04 KtdgeYEj0
>>326
村が反対してるんだっけ？
328:名無し野電車区
10/04/09 10:42:02 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (11～12頁/36)
＞・・・ 名古屋までは現在ＪＲ東海は、先ほどの取締役会決定にあるとおり、自己負担で行うということを表明しております。
＞名古屋以西についてはまだそういう表明は行われておりませんので、 ・・・
松本副会長（当時社長）はマスコミ取材に対し、「新大阪までの全線を自社負担で」という趣旨の回答をした記憶が有る。
ただし、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」（山田佳臣社長＝当時副社長）
も併せ、
審議会で発言しなければ、公式な意味は持たない。
山田社長の早期招致を期待する。
329:名無し野電車区
10/04/09 10:42:57 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (21頁/36)
＞並行在来線として、中央線が分離されるのではないかというご質問かと思いますが、
＞ ・・・（中略）・・・
＞ＪＲ東日本からもまだそういう見解は出ておりません。
JR東日本社長（又は役員）も招致してほしい。
「甲府・諏訪・松本方面の収益が著しく悪化する計画（Ｂルート）であれば、経営分離を検討する」
との発言が有れば、有力な援護射撃になる。
330:名無し野電車区
10/04/09 10:44:47 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (23頁/36)
＞東海道新幹線は、交通としては大成功でしたが、
＞残念ながら世界で２０年近くトップの技術を保ちながら産業としてはあまり成功したとは言えないと思います。
JR東海のような超優良企業が実質的に東海道新幹線だけで経営を成り立たせているという事実。
もっと言えば、（他ＪＲグループの分を含めた）国鉄が残した借金を支払い続けているという事実。
そして、在来線を全部切り離して東海道新幹線に専念すれば収益は向上するという事実を理解してしるのだろうか？
331:名無し野電車区
10/04/09 11:20:36 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (24頁/36)
＞ ・・・ 日本の狭いところでリニア４００キロぐらい走らせてどうするんだと。
東京圏－大阪圏、約２時間半と約１時間とでは、意味は大きく異なる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (30頁/36)
＞ ・・・ 高速道路の関係者の方や、航空会社の方のお話も必要かもしれません。
税金を使ってダンピングした不公正な高速道路と、民間企業が全額自社自費負担する中央リニア新幹線を同一視されたら困る。
しかし、招致は賛成。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (31頁/36)
＞ ・・・ 国分寺から東京まで多分４０分近くかかるんですかね、 ・・・
東京圏で通勤時間１時間以上はザラ。
名古屋まで40分というのは、有る意味革命になる。
昼休み移動とかマジ有りそうでコワいｗ
「品川駅12:10発が常に満員」とかだったら、イヤだｗｗｗ
332:名無し野電車区
10/04/09 11:32:43 YGOwB2DD0
なんか、2ch「便所の落書き」と同レベルの議論だなｗ
ここの過去スレ、参考資料として提出するか？ ｗｗｗ
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 12:25:36 Y8ISq7xD0
>>332
そのレベルを公的に撃破することに意味があるんだよ。
334:名無し野電車区
10/04/09 14:31:32 tKCcaS9p0
>>327
周辺町村のものだけど村が反対してるって話は聞いたことが無いよ
335:名無し野電車区
10/04/09 14:59:44 ZiXSz8WV0
大鹿村の自治会長が反対しとるよ
336:名無し野電車区
10/04/09 19:08:19 Gj3NADVQ0
馬力は馬鹿
337:名無し野電車区
10/04/09 23:26:04 TQPigCi50
>>335
>大鹿村の自治会長が反対しとるよ
村長とか議会とかじゃなくて？ 自治会長ってどんな立場の人？
338:名無し野電車区
10/04/09 23:36:30 +BnPZ67XO
あれでしょ？
環境派を名乗る、実は県庁側が送りこんだ刺客？
339:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 23:40:46 0lv7vId5P
>>337
帰化したんだか何だかしらんがどっからか沸いて出てきた白人だったと思う。
340:名無し野電車区
10/04/09 23:41:32 ZiXSz8WV0
地質調査をした地区の自治会長
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
341:名無し野電車区
10/04/10 00:01:07 7ucfMSl20
>>339
英国人のサイモン・ピゴットさんだって。
ちなみに（少なくとも４年前までは）帰化しないまま釜沢地区の自治会長だと。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
342:名無し野電車区
10/04/10 09:28:56 v1Tyh6sN0
こんなに危ないなら、長野は通らないほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
343:名無し野電車区
10/04/10 09:49:59 Sfdvmrck0
大鹿村の村長は大賛成派、反対派を大差で破って当選した
リニア通らなければ大鹿村は廃村以外に道はない
よそ者は逃げて他所へ行けるが、この地で生まれ育った人はどなる？
344:名無し野電車区
10/04/10 09:51:19 1voGtdfA0
>>335
そのレベルでの反対は、新線建設ならどこでも必ず出るのでは？
345:名無し野電車区
10/04/10 10:48:51 m3bYS+Fi0
せっかく松川からの県道を大型ダンプがすれ違える立派なトンネルもできてまだまだ改良中なのに、
リニアの工事に使わないなら大鹿村は産廃処分場にでも活用しないとせっかくの県費が無駄だな。
346:名無し野電車区
10/04/10 11:40:52 +QzCzW990
>>337
普通は部落長だね。区長とか字代表とか言うところもある。
347:名無し野電車区
10/04/10 17:42:22 Ja+xGm+00
>>309
>>311
岐阜出身で東京在住だけど、
岐阜県民は国家の利益を考えてゴネたりはしない。
この機会に岐阜を見直してくれ。
348:名無し野電車区
10/04/10 19:28:42 eibrVovk0
岐阜だっているだろうけど長野のようなお偉いさんがゴネる人じゃないだけだろ
349:名無し野電車区
10/04/10 21:04:53 xd3eltk40
岐阜はむしろ押し付け合いだな。
駅建設費の負担をしたくないのが本音。
個人的には、中央線の岐阜と長野の県境に作って、
長野１．５、岐阜０．５の裁定で合意に持ち込んだら？と妄想する。
350:名無し野電車区
10/04/11 10:19:59 j+OVS7It0
>>349
そこまで東になるとさすがに多治見可児あたりは許容できないだろう。
351:名無し野電車区
10/04/11 10:29:41 /dHVP6ZN0
多治見の人って名古屋駅に行ったってしれてるんだが。
西側なら、東海環状道と交差するあたりが一番だが、
東京から高山、下呂への旅客がバスへ流れるマイナス面も。
352:名無し野電車区
10/04/11 10:32:04 0WV2MDb50
岐阜も通過でいい。
353:名無し野電車区
10/04/11 10:37:06 /dHVP6ZN0
土岐の核廃棄物処理施設建設が首都機能移転とリニア駅と一体か？と、
むかし、週刊誌に書かれたことがあって、実際、建設費捻出のためそうなるかも。
354:名無し野電車区
10/04/11 11:36:06 z1qifUZw0
>>347
岐阜県だって新幹線が岐阜駅に乗り入れしないと解ったら
測量を拒否したりして随分とゴネてたじゃん
大野伴睦を始めとする与野党の代議士が仲裁したから話は纏まったけどね。
今の長野県には大野さんの様な代議士は居ないのかね？
355:名無し野電車区
10/04/11 12:21:51 2LjaHhqOO
どうせなら、（ＪＲ東日本が）新横浜から成田方面へ海底トンネル掘ってリニア新幹線を通せば面白いのに・・・
356:名無し野電車区
10/04/11 12:36:13 K26Z/ERv0
>>355
JR東日本が（100％やらないが）やるなら、
新横浜駅－成田空港方面より、品川駅－成田空港方面の方が、経済効果は大きく建設コストも安い。
やったら京成が氏ぬｗ
357:名無し野電車区
10/04/11 12:39:51 9onEbw2B0
首都圏の空港は羽田をさらに拡張して重要な国際線を羽田へもってくるしかないだろう。
そうしないと日本の経済がもたない。
358:名無し野電車区
10/04/11 12:57:52 w10nQKgI0
そんな線を引くより新型NEXが東の経営判断。
やがて成田が昼間専用貨物空港になっても車両だけなら転用がきくしな。
359:名無し野電車区
10/04/11 13:39:45 bzOWMVbX0
成田を昼間専用貨物空港にすることは難しいけどね。
360:名無し野電車区
10/04/11 20:55:47 jdBsL3mC0
>>357
なんで？
361:名無し野電車区
10/04/11 23:05:31 hsPuMm0B0
>>358
旅客用空港が羽田だけで足りるとか思ってるヒト、いるの？
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 01:19:54 51T4oDlPP
国際航空路線で日本経済が維持されてるって思うほうがおかしい。
363:名無し野電車区
10/04/12 06:30:05 SZFyBaxu0
関東に足りないのは夜間使える国際空港だな。
リニアで名古屋40分ならセントレアが多い日も安心の夜用にはなるんだが。
364:名無し野電車区
10/04/12 10:14:41 6X9Ct76c0
夜間は茨城空港を使う案。
365:名無し野電車区
10/04/12 10:14:56 CfNeZz8S0
夜間使える国際空港が必要なのは、国際空港日中枠が不足しているから。
日中枠が十分有れば、夜間は今回発表された羽田増枠で十分。
千葉神奈川２知事は羽田成田両空港をリニアで結ぶ計画を発表したが、
成田空港－品川駅を結んで、JR東海中央リニア新幹線へ直通した方が、効果は大きいかもしれない。
10分程度なら、単線で十分。
366:名無し野電車区
10/04/12 10:24:37 NdIimY1b0
なんでリニアと関係ない航空の話は交通政策板に逝かないのか
367:名無し野電車区
10/04/12 11:26:47 P2mCnj4U0
ハブ空港とかハブ港は日本経済との関係で話題になることはあってもリニアは話題にものぼらないからだよ。
はっきりしてきたね。
368:名無し野電車区
10/04/12 11:52:15 F/4FKm6m0
リニアは国内の人員輸送だからな。
物流とは切り離して東京名古屋大阪それぞれに存在する産業地帯を１時間程度で一体化するのが最大の目的。
日本はコンパクトにまとめなくちゃいけない。が、２時間も３時間も移動にかけられない。
369:名無し野電車区
10/04/12 11:53:34 HFsXHepr0
ハブ港湾問題で使われることばでいえば、リニア駅は「高価な釣り堀」に近い。
370:名無し野電車区
10/04/12 13:03:11 EWdYO1p10
>>369
お前は毎日新幹線を満員にしてる客がサンデー毎日の釣り老人だと思っているのか
371:名無し野電車区
10/04/12 13:07:31 cw8DDI6K0
ハブ港湾問題でも、本当に必要な港はもちろん釣り堀ではない。
しかしただバラマキのために全国につくった、ほとんど需要のない港が豪華な釣り堀だといわれている。
同じように新幹線は釣り堀ではない。
しかし新幹線で十分用が足りているので認識、僻地を通るリニアをさらにつくればそれは豪華（高価・超高価）な釣り堀にすぎない。
372:名無し野電車区
10/04/12 13:18:15 cw8DDI6K0
必要がないから国もリニア新幹線のことなんて言い出さなかった。国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
リニアは国際競争にもなんの戦力にもならないし、かといって地域振興にもほとんど役立たない。
それでいて金だけはかかる。建設だけでなく運営にもかかる。
建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
なんで東海道新幹線の利用者が別の線であり必要不可欠ともいえないリニアの建設費を払わされなければならないのか。
そんな金があるなら新幹線を値下げするべき。
実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
最大の理由は料金の問題だよ。料金が高ければいくら所要時間が短くても用途は限られてしまう。
日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、新幹線をまず値下げする。
リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 15:28:33 51T4oDlPP
>>371
> しかし新幹線で十分用が足りているので認識
足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
>>372
> 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
制止はしてないぞ。
> 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
> 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
> 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
> 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃない。
> 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
> リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
GDPが萎むだけだけど？
374:名無し野電車区
10/04/12 15:31:25 NdIimY1b0
>>372
新幹線出来る前に反対してた連中の言い分にそっくりだな。
375:名無し野電車区
10/04/12 16:34:41 Po4OqOoI0
>>373
> >>371
> > しかし新幹線で十分用が足りているので認識
> 足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
そんなのはすべての鉄道で同じ。別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
> >>372
> > 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
> 制止はしてないぞ。
制止してた。とても無理だということで相手にしていなかったが、突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
> > 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
> いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
> それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
> 例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。新幹線にプラスしてリニアが必要だという理由は述べてないだろう。
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
> > 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
> 通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
376:名無し野電車区
10/04/12 16:39:14 Po4OqOoI0
> > 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
> では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃないか。
なぜ試算が必要か説明してもらおうじゃないか。理由なく人を殴れば相手は怒るだろう。それをいうのに何の数字も挙げる必要はない。
> > 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
> JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
つながりが不明確なのに計算なんかできようがないだろう。
> > リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
> GDPが萎むだけだけど？
ＧＤＰがしぼむだけだという証明をしてみろ。
ＧＤＰがしぼんだ場合に、そこから派生してどんな影響が生じるのか述べてみろ。
リニアが国家的に必要なんて話は、すべては詭弁なんであって、要するに需要がたくさんあって儲かっているなら料金値下げをするのが市場原理の社会の仕組みからいって当然のこと。
それが固定料金制のために下がらないから、金余りになって余った金をどこに投下しようかというだけ。
電話料金、郵便料金、宅配便の料金などが一社独占で、なおかつ距離比例で高くなったらどういうことになるか考えてみれば、問題はだれでもわかる。
377:名無し野電車区
10/04/12 17:05:35 VbxJfQ540
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
378:名無し野電車区
10/04/12 17:07:07 Po4OqOoI0
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
間違っている理由はこういうふうにもいえる。
たとえば東海道新幹線が３割値下げするのと、東海道新幹線の値下げはなしにリニア新幹線をつくるのとどちらがいいかという質問なら意味があるだろうな。
そういう形の質問にしないと、「税金がゼロになる（or減る）ことを望まない人はいない」というのと変わらない話になる。
そりゃ税金ゼロという点だけ考えればよさそうに見えるが、税金ゼロにすれば、別のところにしわ寄せがくる。
そのしわ寄せとセットでもって望むかどうかを問わないと、質問自体が詭弁になる。