10/03/21 13:24:38 lGKU6gsr0
過去スレ
15】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
14】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
13】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
12】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
11】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
10】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
09】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
08】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
07】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
06】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
05】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
04】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
03】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
02】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
01】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
☆合流した「理想スレ」ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
☆分派する前の「予測スレ」ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
10/03/21 13:25:24 lGKU6gsr0
関連リンク
◆ＪＲ東海リニアサイト
URLﾘﾝｸ(linear.jr-central.co.jp)
◆ＪＲ東海ニュースリリース
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
◆リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp)
◆鉄道総研
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
■関係自治体サイト
◆（山梨県）山梨リニアファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
◆（愛知県）URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
◆（長野県）URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
■ニュース
◆Yahoo!ニュース リニア中央新幹線
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
◆山梨日日新聞 山梨リニア実験線
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
4:名無し野電車区
10/03/21 13:26:17 lGKU6gsr0
KC57氏提供のリニア関係ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
5:名無し野電車区
10/03/21 22:16:17 /Jjkydhq0
荒らしを目的とした「釣り」投稿見られます。
何でもかんでもレスするとスレが荒れます。
「 釣り？ 」
レスに値するかどうか判断して投稿お願いします。
6:名無し野電車区
10/03/21 23:14:47 QmiG+3fi0
>>1 ＜ 感謝 m(__)m
荒れに荒れまくった (汗) 前スレ「16」は、先程無事、
山梨実験線車止めに突っ込みました。
投稿よろしくお願いします。
「リニアは不要」というのは、スレ趣旨に反する「釣り投稿」と思われます。
スルーしてください。 m(__)m
7:名無し野電車区
10/03/21 23:24:23 cjrsx+IG0
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
8:これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）
10/03/22 09:10:12 e5klQGhC0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
9:これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）
10/03/22 09:11:59 e5klQGhC0
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線各市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
10:これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）
10/03/22 09:13:40 e5klQGhC0
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
11:名無し野電車区
10/03/22 09:22:18 891nvEOk0
長野県推計人口2005-2035指数、80％
迂回までする必要無いのですｗ
12:名無し野電車区
10/03/22 09:29:05 vr9qFkj+0
とりあえず諏訪は中央線をどうにかしてもらえ
13:名無し野電車区
10/03/22 10:36:37 8XowrztL0
>>1
・中央リニア新幹線（東京－大阪）以外の話題や、現実性のない妄想をしたい方
・パロディで笑わせてみたい方
・粘着が為に居づらくなった方
はこちらで歓迎致します
「リニア新幹線に静岡駅を」
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
>>8 ー >>10
お暇があればお立ちより下さい
14:名無し野電車区
10/03/22 18:48:59 HBcURp8H0
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
15:名無し野電車区
10/03/22 19:09:03 wx+luikF0
これまでのまとめ
JR東海にはリニアを作る金がない
16:名無し野電車区
10/03/22 20:51:39 GFk6zxPA0
>>14
迂回するのなら、静岡か長野かの選択になるわけで、静岡の要求を聞かないとならなくなるな
静岡としては、
・静岡駅に止まるのぞみの設定
・静岡～東京間の速達列車を20分毎（毎時3本）
・静岡空港駅の建設
くらいか
まあ伊那谷ルートにするのに追加で必要な3800億円よりは格段に安いか
ただし、静岡県内を通過するのなら、中央アルプスルート以上にトンネル工事が難工事になる可能性も…
最急勾配をどこまで認めるかにもよるが…
施工するのは孫受けになっても地元の企業だけに、自治体のメリットも大きいから静岡の誘致合戦が始まるかもな
今のところ用地買収を行うのは、道路、鉄道共に県が担ってきたから…県の意向次第か
第二東名のときは静岡県が他の地域よりも積極的な姿勢を示したし
17:名無し野電車区
10/03/22 20:57:40 AHICpZ470
早く断念しないと各方面のダメージが大きくなるばかり。
18:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 20:58:00 JG6pdzy2P
>>16
追加は5800億円だよ～
19:名無し野電車区
10/03/22 21:20:19 L7jLkKTQ0
>>16
たぶんのぞみは廃止だが、全列車が静岡に停車するはず。
ひかり３本、こだま２本か。
静岡空港駅はその前に静岡空港が廃港になるかも知れない。
静岡としては実質通らないはずのリニアが来て、北部に駅ができるんだから、
こんなにありがたい話はない。
一番迷惑なのはとばっちりで駅がなくなる岐阜県。
20:名無し野電車区
10/03/22 21:33:09 vr9qFkj+0
静岡にリニアの駅を作るとなるとあの辺は梅が島か？需要なさそうだな
21:名無し野電車区
10/03/22 21:55:24 AHICpZ470
地方は疲弊していて、しかも地方自立の時代だといわれるので、なんとか浮上しようとあがいてるわけだ。
わらをもつかみたい気持ちでいる。それを見透かして足元をみて吹っ掛けてくるわけだ。
今度も静岡へ迂回するぞと長野県を脅し始めたということだな。
いうことを聞かないと静岡へ迂回するぞと。
駅ができるらしいと名前のあがっているところをみていると、皆足元をみられそうな場所ばかり。
「通過したいならどうぞ。」といわれそうなところは、賢明に避けられている。
「どうかうちに通してください。どんなことでもしますから。」といってきそうなところにフェイントをかけてる。
22:名無し野電車区
10/03/22 22:04:35 +PEFcJEl0
休みになると、おかしなやつの書き込みで、一瞬活気付くんだよな。
今日は、ID:2P1AOzZT0 が子供目線でいい味出してくれていたが。
23:名無し野電車区
10/03/22 22:06:37 AHICpZ470
出てきた、出てきた。予想通り。
核心を突かれると必ずこの類の書き込みがはいる。
予想できるくらい規則的なので、笑ってしまう。
あまりにも鋭すぎたか。論点が。（笑）
24:名無し野電車区
10/03/22 22:14:46 a9+XZpP80
また予想通り（笑）厨が出てきたな
25:名無し野電車区
10/03/22 22:17:29 AHICpZ470
また低能犬ころの登場か。（大笑）
なにも反論はできないんだったな。
オツムが足りないから。
26:名無し野電車区
10/03/22 22:25:14 bZEoFPff0
>>21
核心もへったくれも、お前さんのレスってコメントする価値有るの？
俺にはどうでも良いとしか思えなかったんだが・・・
27:名無し野電車区
10/03/22 22:27:28 AHICpZ470
そりゃお前はコメントしたくないだろうね。都合悪いことだから。
28:名無し野電車区
10/03/22 22:32:52 bZEoFPff0
>>27
何が？
（笑笑笑）
29:名無し野電車区
10/03/22 22:34:05 AHICpZ470
>>26
オツムが足りないというのは悲しいな。（笑）
30:名無し野電車区
10/03/22 22:35:53 RcurbNgz0
>>26
こいつへのレス考えるくらいなら、博打でも打ってた方がましだろ。
まあ、それで昨日も今日も惨敗したわけだが。
（どっちも買った俺がアホだった。昨日は所詮小牧太だし、今日はよく考えたら松井平和島苦手なんだよな。）
31:名無し野電車区
10/03/22 22:38:31 bZEoFPff0
>>29
そうか、俺はオツムが足りないのか（笑笑笑）
まー、俺以下のお前は足りないんじゃなく、無いんだな(^o^)
32:名無し野電車区
10/03/22 22:39:16 AHICpZ470
精一杯話題をそらそうとして、関係ないことをいってみる。
この小心者が。（笑）
33:名無し野電車区
10/03/22 22:43:05 a9+XZpP80
ID:AHICpZ470は必死になって（大笑）と書くしか能が無いんだなｗ
しかもID真っ赤にして。
34:名無し野電車区
10/03/22 22:43:08 PEdu71N90
長野と静岡の県知事はこの間会談をしたはずだな。
ここで静岡と長野が揺さぶりに乗ったりしないことが大切だろう。
35:名無し野電車区
10/03/22 22:44:21 PEdu71N90
>>33
お前さっきからなにも中身のあることいってない。
馬鹿はＩＤが大好きだね。それしかいえないものなあ。
36:名無し野電車区
10/03/22 22:48:57 a9+XZpP80
ID変えてもバレバレ＆他人を馬鹿にするしか出来ないリニア否定厨が痛いなｗ
まあ>>6にも
＞「リニアは不要」というのは、スレ趣旨に反する「釣り投稿」と思われます。
＞スルーしてください。 m(__)m
とあるからいい加減レス止めんとなｗ
それにしてもリニア否定厨の居ない平和なスレが実現するのはいつになるんだろうか…
37:名無し野電車区
10/03/22 22:49:19 0TehORYF0
>>33
どうしたＩＤの話は？つづきを聞かせてくれ。
楽しみにしてるんだよ。
38:名無し野電車区
10/03/22 22:57:34 RcurbNgz0
>>36
約１名が措置入院で精神科にブチ込まれるまで続くんじゃね？
39:名無し野電車区
10/03/22 22:59:23 73sAlbhr0
一つとしてリニアの話が出てこなくなったな。
なにもいえないものな。
あまりにも正しいことをいわれてしまうと。
信なくば立たず。
ってだれがいったっけな。
40:名無し野電車区
10/03/22 23:03:31 jEZsGy3R0
馬鹿の一人ぐらい無視すりゃすむ話なのに。
41:名無し野電車区
10/03/22 23:11:38 t7/FnL2G0
>>16
そもそも、長野を迂回すると言うことは有り得ないと思うんだが。
静岡に迂回すると、あのあたりの勾配の急峻さから考えて、よほど迂回しない限り
高架とトンネルの連続になるはずで、トンネル長も急激に伸びる上建設資材を
運ぶのにも苦労しそうだから、伊那谷の方が建設費はかえって安上がりになって
くるような気がする。
>>21
名前が挙がるところは、結局のところまずルートありきだからルート上にしか存在
しない。
で、ルート上に「通過したいならどうぞ。」なんていえるほど余裕のある自治体は
そもそもあるのか？
42:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 23:21:43 JG6pdzy2P
>>41
なんぼ安上がりちゅーても停車駅をばかすか増やされるよりはいいべ。
43:名無し野電車区
10/03/22 23:24:25 zPR5eSZu0
静岡県が、いやそれは長野県に通すのが筋だと正論をいってきたらどうするの？
44:名無し野電車区
10/03/23 02:01:27 6tzu/VxM0
金もなければ需要もないんだからな
さっさと中止を発表するに限る
45:名無し野電車区
10/03/23 03:11:28 E+aX15CC0
どこでも嫌われてるリニア新幹線。通る場所が地上にはない。
それならいっそ太平洋の海底にトンネルを掘って伊勢湾から東京湾へ。
でも東京湾へ入ったらまた嫌われる。
ただ、振動、騒音、電磁波が地上に伝わらないだけまし。
建設費は莫大。
46:名無し野電車区
10/03/23 03:59:08 rTwp7sUP0
>>43
「まぁ、まぁ、そう言わずに。リニアが通ったら、東海道新幹線の全列車を静岡か浜松に停めてあげるから」
でイチコロ
47:名無し野電車区
10/03/23 08:33:52 7TbGRdX/0
静岡経由
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
48:名無し野電車区
10/03/23 09:19:43 WC7DqTZV0
結局技術的にも静岡ルートなんて論外らしいな。
論外だからはじめから候補にもなってなかったわけで。
静岡に、「それは長野県の意向を確認してからにしてください」といわれて、
再び長野県へ行っても頭を下げることになる。
「無節操、無信義の守銭奴会社」と、天下の笑い物になるのはだれか。
49:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 09:25:53 56NjdKJh0
>>48
> 結局技術的にも静岡ルートなんて論外らしいな。
ソース
50:名無し野電車区
10/03/23 09:28:38 WC7DqTZV0
「長野県の意向を確認してから」といわれるのが落ち、のほうに答えろよ。
知事同士この間も会談してるしね。
利を食わせればなびいてくるさ、なんて思ってたんだろうが、
守銭奴会社が大恥をかいて終わるんじゃないか。
51:名無し野電車区
10/03/23 10:06:43 rTwp7sUP0
>>50
>知事同士この間も会談してるしね。
中部広域連合のお話の件だったら、村井も川勝も飯田駅を望んでるように見えるがな。
「三遠南信道路で長野に着て、リニアに乗ることもできる」と村井知事が話すと、
川勝知事は「大賛成」と語った。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
静岡からすれば、ルートがＢになろうがＣになろうが、はたまたそれ以外だろうが、
静岡からアプローチしやすい場所に駅ができてくれればよい。
他方、Ｂルートになった場合、飯田に駅を造ることが想定されていないのは
東海が国交省に提出した報告書から明らか。
以上を踏まえると、村井がこの先もＣの排除とＢの採用に固執すれば、
川勝＝静岡県の目には「あの知事会談での話はウソだったんですか、あ～そうですか」としか映らん。
52:名無し野電車区
10/03/23 10:15:08 1JX+8D4m0
静岡県はとくに高い金をだしてリニア駅をつくるメリットは感じてないでしょ。
新幹線の駅がたくさんあるから。
もし静岡に頼むとすれば、リニア駅の建設費をＪＲ東海が負担し、なおかつ静岡空港駅をつくるとか
しないといけなくなる。さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
まあありえないだろう。
53:名無し野電車区
10/03/23 13:50:03 an2rW1sE0
Dルートを出してCルートを納得させるって話だろ
いい加減、長野県は飯田市民や岐阜県の気持ちを少しは考えろよ
てか自己中すぎる
54:名無し野電車区
10/03/23 13:59:37 VT2rNp930
誰が静岡経由を言ってるかなんて、ソース付いてないだろ…
55:名無し野電車区
10/03/23 14:19:40 wMa/ZDbI0
ま、いずれにせよ東海の次期社長が「Cルート以外なら申請取り下げ＝計画中止」を掲げているんだから
審議会の推移を待つだけの話。国交省の結論受けてからでしょ。
56:名無し野電車区
10/03/23 14:48:51 aqUstCt50
中止の理由を長野に転嫁するのはいただけない
はっきり計画自体が無謀であったと認めるべきだな
57:名無し野電車区
10/03/23 16:47:28 eOrfkaMt0
>>56
アホだねー(^o^)
58:名無し野電車区
10/03/23 16:52:48 VT2rNp930
平行世界でも見えてるんだろう。
スルーしといてやれ。
59:名無し野電車区
10/03/23 16:55:12 FI3XFvtp0
無謀であり無意味であり‥‥‥
体面を保ちながら撤退できるタイミングをうかがう。
60:名無し野電車区
10/03/23 17:00:29 2fEfFrf10
東海が見直し修正計画出すまでは審議会も明確な議論できないだろ
61:名無し野電車区
10/03/23 17:03:21 FI3XFvtp0
大風呂敷広げた手前引っ込みがつかなくなっちゃった。
となると撤退の口実を考えないといけない。
62:名無し野電車区
10/03/23 17:56:53 eOrfkaMt0
>>52
静岡に駅を作るなんて誰も言ってないんだが・・・
63:名無し野電車区
10/03/23 18:49:29 hlcHNfmA0
なら最初から通過はお断りだろう。
64:名無し野電車区
10/03/23 18:52:34 eOrfkaMt0
>>63
なんで？
65:名無し野電車区
10/03/23 18:53:49 hlcHNfmA0
通過されれば環境壊すし景観壊すし。
なんでと聞く方がおかしいだろう。
66:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 18:55:20 56NjdKJh0
へぇ、地中にトンネルを掘ると景観が破壊されるんだ。
俺は坑口だけだと思うんだが。
67:名無し野電車区
10/03/23 18:55:41 hlcHNfmA0
お前たち、自分たちを何様だと思ってるの？
68:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 18:58:23 8Nbcs5jw0
>>67
お前みたいなクズに比べると多少はマシな人間様。
69:名無し野電車区
10/03/23 19:04:49 BEuy+j+J0
人間だったのか。知らなかった。
70:名無し野電車区
10/03/23 19:05:31 BEuy+j+J0
他人の土地を通していただくのにその傲慢さか。
大した人間様、企業様だ。
71:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 19:22:17 8Nbcs5jw0
>>70
へぇ、国有地も「他人様の土地を通していただく」なのか。
法律で明確に公共の用に供するものとして定義される類の事業なのに。
意味不明なものだ。
72:名無し野電車区
10/03/23 19:25:24 LB6d5kuE0
>>70
それがイヤなら成田のときみたいな死人が出るほどのデモでもやれば？
こんなとこに書き込むよりよっぽど健全だし、誇れる行為だと思うが。
な、長野県民さまよぉｗ
73:名無し野電車区
10/03/23 19:25:34 BEuy+j+J0
鉄道よりもまず商人道を身につけろ。
74:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 19:35:53 8Nbcs5jw0
商人道ノスヽメでも読んで染まったのか？頭悪いなww
75:名無し野電車区
10/03/23 19:40:53 BEuy+j+J0
お前ら感覚が地上げ屋と同じなのかもね。
というか同類の仕事なんだろう。
一種のヤーサンですな。
76:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/23 19:48:41 8Nbcs5jw0
>>75
山間部にトンネル掘るのに地上げ？
意味不明すぎ。
77:sage
10/03/23 19:55:41 cpt8RZtJ0
>>5
荒らしを目的とした「釣り」投稿見られます。
何でもかんでもレスするとスレが荒れます。
「 釣り？ 」
レスに値するかどうか判断して投稿お願いします。
>>7
Q:中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
78:名無し野電車区
10/03/23 20:21:55 VT2rNp930
>>75
鉄道スレなんだから、有効利用する前提で話を進めて当然だろ。
それともレスごとに沿線自治体への感謝の言葉を盛りこまねばならんのか？
79:名無し野電車区
10/03/23 20:25:18 eOrfkaMt0
>>75
ヤーさんってのは長野県の話だよ。
他人様の嫌がることをやって銭を稼ぐね(^o^)
80:名無し野電車区
10/03/23 20:26:14 CIL09sjA0
>>48
技術的にはアルプス通過がなくなるだけ静岡の方が楽な面もある
山間の僻地までも昔から静岡市？だったおかげでか、南北に色々と道がついているから、
工事をするのに取り付け道路なんかを色々と作る必要はかなり少なくて済む
40パーミルの勾配が許せるのなら、トンネルの工区を短く出来てアルプス越えよりもメリットはあるかと
>>52、>>63
静岡回りになるのなら、静岡の土木業界が潤うから反対はしないだろう
その他保線など、山間の産業がない地域にも雇用が生まれる可能性が高いわけで
駅はそこまで必要じゃないだろうね…通過予定地点に人口密集地は存在しないわけで
見返りに畑薙湖あたりに駅もらっても使い道に…困りそう
観光にはいいんだろうけど
静岡に出張するのに新横浜経由の方が早いとか色々と面白い事にｗ
>さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
長野県を通過しないのなら義理立てする必要はないんじゃない？むしろ徹底的に冷遇…
んで、静岡県は通過させてあげるのだから、自前の資金なんか出さないって
県が実施する用地買収などに手数料を取りたいくらいかと
>>53
山梨、岐阜を巻き込んで長野を黙らせるのは手かと
静岡にも協力してもらって駆け引きをして
飯田、中津川？を取り込めなくなる分だけ、東海にすれば静岡回りは当て馬でメリットはあまりないんだろうけど
81:名無し野電車区
10/03/23 20:33:59 1FK78QXB0
>>77
>>
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何やってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
82:名無し野電車区
10/03/23 22:30:20 RXVL0oFo0
>>52
JR東海としては、静岡通過ルートになったとしても静岡県を通らせていただくと
言うわけではないのだから、静岡が「駅ｲﾗﾈ」なら何もせずただ建設するだけ
じゃないか？
アクションを起こすのは、むしろ静岡が駅建設費を負担してくれるときだろう。
83:名無し野電車区
10/03/24 03:47:06 6JHJHlow0
駅の建設費負担は、駅を望まなければ払う必要がない。
静岡はいらないと判断すると思うよ。
84:名無し野電車区
10/03/24 08:40:18 /dRfORXW0
SHINKANSENを検索し、海外から閲覧する人気には根強いものがある。
日本のカメラ技術が美しい日本の自然と、そこを疾走する列車の一体になった風景を演出して魅せている。
そんな光景に巡り会うために、新幹線の駅などなくともやってくるビジターは多い。
想像してみよう。天竜川にかかる大架橋を疾駆するリニア列車が陽の光を浴びて通過する姿を。
長いトンネルの間にただ一度地上に姿を現すその一瞬を見るためだけにも、世界から人が訪れるのだ。
85:名無し野電車区
10/03/24 10:08:46 e3uylfo60
笛吹けど国民は踊らず
86:名無し野電車区
10/03/24 10:39:55 y8YM56P30
>>84
カメラに写るのは、完全覆式防音防雪壁だけｗ
87:名無し野電車区
10/03/24 10:50:12 cNyPmK300
>>85
国民が踊る必要は無い。
一民間企業の営利目的事業に過ぎない。
むしろ政府は踊り過ぎｗ
一民間企業のカネ儲け事業に対し、自分たちが主体かと勘違いしている連中多杉ｗ
政府の役目はたった一つ
「プロジェクトがコケて経営難に陥っても、絶対に助けない！」 ＜ この確約を取ること！
88:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 10:59:24 +fSmE4dzP
>>87
んな確約必要なわけないだろ。
89:名無し野電車区
10/03/24 11:08:44 /79IxC170
>>87
それは政治判断、なんで確約を取る必要が有るんだ？
必要なら金を出すし不要なら出さない。
90:名無し野電車区
10/03/24 11:11:53 Qwx8TqpZ0
>必要なら金を出すし不要なら出さない。
だれが出すの？
まさか国じゃないよね。
91:名無し野電車区
10/03/24 11:22:36 3SX/vpEN0
それを判断するのは国でしょ
92:名無し野電車区
10/03/24 11:29:06 mYgIt39S0
審理になぜ２年もかかるんだ？
JR東海は想定外だったようだが、普通だれでも同じ。
環境調査以外は、誰がどう読んでも１日で答えは出る。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山田佳臣JR東海社長（4/1より。現副社長）を審議会に招致して、↑について説明を求めればよい。
「発言は事実です。 アルプストンネル経由以外なら申請を取り下げます。」
と言えば、ルートは事実上決定。
それ以外は民間企業の営利目的事業に対し、国にとやかく言われる筋合いでは無い。
93:名無し野電車区
10/03/24 11:32:08 yAXpoe000
>>91
> それを判断するのは国でしょ
全額自己負担といっておいて、もうそれを反故にするいい始めた。
あきれてものがいえない。
全額自己負担とウソをついて国を引きずり込もうという詐欺だったわけか。
94:名無し野電車区
10/03/24 11:37:23 3SX/vpEN0
>>93
びっくりした
話の流れってのが全くわかってないんだな
ＪＲが全額負担できなかった場合どうするんだという特殊な質問において答えたのに
それをあたかも最初から国に出させるような構図に持っていくとか歪曲甚だしい
ま、仮にあなたの言うとおりだとしても判断するのは国がすればいいだけ
くやしかったら政治家になって止めさせればいい
95:名無し野電車区
10/03/24 11:42:34 yAXpoe000
Ｃでも無理だから取り下げは取り下げだろう。
取り下げの口実をいま探しているところ。
96:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 11:46:07 +fSmE4dzP
>>92
環境アセスメントが入るから時間かかるんだよ。元々そんなもの。
97:名無し野電車区
10/03/24 11:51:47 yAXpoe000
あの中国でさえ、リニアの電磁波問題では住民の反対運動で建設が進まない状況なのに。
日本人は鈍感すぎる。
98:名無し野電車区
10/03/24 11:56:28 Se7r00jx0
この調子じゃ新大阪までリニアが開通するは50年後だな・・orz
99:名無し野電車区
10/03/24 11:57:02 QhoM2D9s0
中止なんだから何年後も何もない。
100:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 11:57:40 +fSmE4dzP
>>97
白い布で巻いておけよ。
101:名無し野電車区
10/03/24 11:59:59 QhoM2D9s0
橋下知事も今の新幹線で十分といっている。
鉄道オタクのために鉄道をつくるわけじゃないのでね。
盛り上がってるのは当の鉄道会社と沿線の中小駅周辺の一部の人たちだけ。
102:名無し野電車区
10/03/24 12:05:54 mc0R5tCK0
>>96
逆に言えば、「環境アセスメント以外は、すぐにでも答えが出る」と解釈して良いか？
仮にそうなら、環境アセスメント以外については、なるべく早く中間報告書を提出してほしい。
103:名無し野電車区
10/03/24 12:06:35 QhoM2D9s0
こんなのつくるくらいなら、140～160キロ運転できる高速道路にしたほうがよほど日本にとっても沿線にとってもプラス。
東名は混雑激しいから第2or３東名でも大変な経済効果がある。
リニアと違って沿線すべてが恩恵を受ける。
104:名無し野電車区
10/03/24 12:08:37 mc0R5tCK0
財務省幹部は「民間がやるというものを止めるわけにはいかない。ただ、後で泣きついてきても絶対にお断りだ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) ＜asahi_com 朝日新聞＞
>>88-89
そこに突っ込むか？
>>87 は、
>>85
＞笛吹けど国民は踊らず
に対するレスだぞ？
105:名無し野電車区
10/03/24 12:18:15 f+xHpz0f0
>>94
自分と同じ意見の政治家に投票するという手もあるよ。
>>92
審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
>>101
自治体の長は現在の新幹線で十分と思っていても、鉄道会社は鉄道会社で
また別の見解があるってことだろ。
最近だとしなの鉄道と長野県知事で見解が異なるということが実際にあったし、
別に不思議ではない。
>>102
審議会はCルーとありきで開催されたわけではないので、JR東海から提出された
調査報告書をもとに、さらに細部の調査を行ったり、沿線の各自治体の首長や
多方面の専門家から意見を聴取したりもする。
委員も全員が常に東京にいるわけではないので、1ヶ月毎くらいの開催になるだろう。
したがって、環境アセスが基本的に最も時間のかかる調査ではあるけど、それ以外が
すぐ終わるということはまずないと思う。
>>103
国にそんなお金はないだろう。
106:名無し野電車区
10/03/24 12:20:09 QhoM2D9s0
もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
電気自動車の時代だから騒音も排気ガスも少ない。燃費はガソリン車の１／１０近くまで下がる。
駅までのアクセスも心配することないし。
107:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:25:24 +fSmE4dzP
>>106
JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
108:名無し野電車区
10/03/24 12:26:06 u7XcSNeu0
交通政策審議会の審議と環境アセスメントがごっちゃになってないか？
109:名無し野電車区
10/03/24 12:33:25 QhoM2D9s0
>>107
> >>106
> JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
110:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:38:07 +fSmE4dzP
>>109
> だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
作るとJR東海の全需要は大幅に増えるし、東海道のバックアップになるし座席㌔単価は安いし、
距離が短いから新幹線より利益率が上がるし、意味ありまくりだろ。
> 道路の１／１０も利用価値のない、
長距離輸送相手の道路で輸送断面が9000万人/年を超えるようなのは無いぞ。
> 国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
基本計画に入ってる上に五全総で水深が謳われているので国にとっては意味ありまくり。
> 運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
どういうストーリーでそうなるのやら。
111:名無し野電車区
10/03/24 12:44:59 QhoM2D9s0
それはすべて「身内の希望的観測を積み重ねたもの」にすぎない。
外部からの一切の批判にも懐疑にも理性的な議論にも耳を傾けてこなかった結果の作文。
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 12:49:44 +fSmE4dzP
>>111
理性的な議論？あったら教えてほしいもんだが？
113:名無し野電車区
10/03/24 12:55:46 QhoM2D9s0
計画は一度白紙に返して、中央新幹線構想はもう一度仕切り直しをすることだ。
国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
114:名無し野電車区
10/03/24 12:57:44 3SX/vpEN0
リニアの代わりに高速作れって全然違う話じゃん
高速作って欲しいなら国にいいなよ
リニアはリニアで東海で作るからさ
115:名無し野電車区
10/03/24 12:58:53 f+xHpz0f0
>>109
そもそもなんで運営に失敗して借金が国民に来るわけ？
減免措置で税金が安くなるため、相対的に国民が負担することになる分は
たしかに存在するが、東京-名古屋で5兆円強だろ？
もし失敗したら、早急な埋め戻しはせず当面放置になるだろうから、単に
JR東海の借金が増えているだけという状態になる。
東海道新幹線は5兆円の借金をも十分返済していけるだけの高利益を
たたきだせるので、あとは東海道新幹線の利益で借金を返しつつ、頃合を
見計らって新幹線改修とリニアの解体作業を順次進めるだろう。
50年単位の期間が必要になるかもしれないが、それでも国がお金を出して
までやるべきことが見当たらない。
116:名無し野電車区
10/03/24 13:00:17 rTclrcYq0
>>109
＞だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
民間企業が何に投資しようが、株主以外に文句言われる筋合いは無い。
＞道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
民間企業が国や地域にへの寄与など考える必要は無い。
＞運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
分かり安く説明してくれ。
整備新幹線５路線は、国が国家のインフラ整備を目的として、国が税金で建設する。
リニア中央新幹線は、民間企業が営利を目的として、民間企業が自社自費で建設する。
↑これが憲法で言えば前文に相当する最重要事項。
報告書の１頁目に記載してほしい。
117:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:01:38 +fSmE4dzP
>>113
> 国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
だからさ、国の立場としても推進するって五全総で謳ってるんだってば。
118:名無し野電車区
10/03/24 13:02:24 QhoM2D9s0
全幹法に則ってやるなら、中央新幹線はつくるとしても事業主体を変更した方がいい。
119:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:03:44 +fSmE4dzP
>>118
全幹法には「運営主体」と「建設主体」はあっても「事業主体」なんて無いし
JR東海が金を出すのにJR東海以外が運営主体になるんだったら金は出さんだろ。
120:名無し野電車区
10/03/24 13:09:32 3SX/vpEN0
>>118
変更したとこでＣルートになるのに変わりはないだろうな
全幹法の中央新幹線のとこには諏訪を通しなさいって部分がないもの
地域振興だって諏訪の地域振興をしなさいとは書いてないから飯田でもいいわけだ
Ｂになる可能性としては長野県が金だすか諏訪とかその辺の企業が金だせばじゃないのか
121:名無し野電車区
10/03/24 13:12:57 rTclrcYq0
>>105
＞>>92
＞審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
＞ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
＞しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
JR東海社長（現副社長）が、審議会で
「南アルプスルート以外なら申請を取り下げる」
と発言したのにも関わらず、
国土交通大臣が審議会答申通りＣルート以外（Ｂルート）で認可すれば、
事実上却下したのど同意。
ただし審議会では、「選定できないと結論付け」は可能。
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:13:00 +fSmE4dzP
つか全幹法で地域振興って言ってるのは「特定地域の振興に資すること」ではなくて
「沿線全域の振興に資すること」なんだよね。
全幹法は特定地域振興法ではないので。
123:名無し野電車区
10/03/24 13:20:20 rTclrcYq0
審議会など、ただの形式に過ぎない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線を却下するなど、絶対あり得ない。
報告書になにが書かれていようが、国土交通大臣は認可する。
ルートも、
建設主体・運営主体として申請したJR東海自体が、
「Ｃルート以外なら申請取り下げ」
と言った場合、
Ｃルート以外での認可は却下と同意。
つまりＣルート以外での認可もあり得ない。
124:名無し野電車区
10/03/24 13:20:40 gLh7wuVd0
社員さんが必死なのはわかるけどねw
冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:21:31 +fSmE4dzP
>>121
認可の条件に運営主体・建設主体の同意があるので、同意抜きの認可は無いよ。
また却下するにしても審議会のほうで「Bじゃないと絶対ダメ」みたいな結論が
出ないことにはどうにもなんない。
そしてJR東海以外をリニア中央新幹線の運営主体に指定するのは全くもって無理な話。
従来型なら整備新幹線整備スキームで尚且つJR西日本やJR東日本を指定することは
できなくはないだろうが財源無いし。
>>123
「Cルート以外での認可」ってのはそれそのものが手続き上あり得ないので。
126:名無し野電車区
10/03/24 13:22:52 rTclrcYq0
>>118
国には、そういう選択肢も有る。
ただし、JR東海が主体の場合はJR東海が（中間駅を除く）建設費等を全額負担する。
事業主体を変えた場合は、10兆円近い建設費を税金で支払う。
国家にとってどちらが良い？ 常識で判るよな？
127:名無し野電車区
10/03/24 13:25:35 3SX/vpEN0
>>124
だったら道路作ってって国に頼みなよ
ＪＲはＪＲでリニア作るからさ
128:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:25:50 +fSmE4dzP
>>124
> 冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
冷静に考えて以下三項目の数字を挙げてくれ。
１、道路を建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・輸送トンキロ・財源
２、従来型新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
３、リニア新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
> 下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。
どういうストーリーでそうなるのか言え。言えなきゃ死ね。市ねでも氏ねでもなく死ね。
> 民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
「道路でやれ」「従来型でやれ」「Bルートでやれ」といった注文を付けない場合は
JR東海が非常に有用な交通機関を自己資金で建設してくれるから国にとって
最も好都合じゃないか。
129:名無し野電車区
10/03/24 13:34:17 4cJ+MhN60
国土交通省交通政策審議会鉄道部会審議の本来の目的は、
「計画が税金を投下するに値するか否か？」
ではないのか？
民間企業が建設費全額負担するリニア中央新幹線は、
審議会にかけられること自体、筋違いな気がする。
環境問題だけは慎重な審理が必要だろうが、
それ以外は、民間企業の金儲け事業を国家に審理される筋合いは無い。
130:名無し野電車区
10/03/24 13:34:46 f+xHpz0f0
なんとなく新聞社のサイト見てたら朝日関西でこんなのみつけた
リニア関連記事ってことで掲載しておく。
伊丹の旅客、中央リニアで５００万人減か ３空港懇試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関西の自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、２０２５年に予定される
東京―名古屋間の中央リニア新幹線開通後、大阪（伊丹）空港の国内線旅客数は
０９年の１４３７万人から５００万人以上減って９２６万人になる、と試算していたことが
わかった。
（中略）
一方、参考値とされた中央リニア開通後の予測は時期を示していないが、低成長が
続き、３空港の羽田便が全廃される想定で、伊丹は９２６万人と算出。関空も０９年の
３８２万人が２７９万人、神戸も同２２５万人が１３７万人に減ると予測する。
（後略）
131:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:38:56 +fSmE4dzP
>>130
関東～関西の航空旅客が年間702万人ってのがハッキリ出たなぁ。
132:名無し野電車区
10/03/24 13:41:43 f+xHpz0f0
>>129
全幹法では、機構が主体となる場合も民間会社が主体となる場合も例外なく
基本計画策定及び更新、整備計画策定および更新、営業主体・建設主体
決定 の３つは交通政策審議会に諮問を行うこととされている。
あと、交通政策審議会はその名の通り交通政策の重要事項を調査審議する
ための審議会なので、税金投入の是非を判断するような性格は持ち合わせて
いない。
133:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 13:41:53 +fSmE4dzP
追記
702万人ってのは東海道バイパス新幹線に全移転した場合で30.7億人㌔に相当し、
この数字は
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
の44頁の円とパッチリ附合するんだわさ。
134:名無し野電車区
10/03/24 13:47:35 m8heIsWI0
事業主体を変えろなんていうのは、伊丹存続なら天下り利権で美味しいのにリニアで脅かされる官僚なんだろうか。
それとも、諏訪単線問題をもう解決する気を失ったJR東の工作員なんだろうか。
135:名無し野電車区
10/03/24 14:02:05 prWlf/0s0
>>125
その通り。
誰が考えても結論は最初から出ている。
なのに、なぜ審理に２年もかかる？
136:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 14:15:30 +fSmE4dzP
>>135
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
調査と審議を行うため。
審議だけやるのではない。
137:名無し野電車区
10/03/24 14:18:36 /79IxC170
>>101
デマ乙
橋下はリニア大阪開通を前提にグラウンドデザインを書いているぞ。
リニア大阪延伸、伊丹廃港、大阪-関空間リニア路線がセットね。
138:名無し野電車区
10/03/24 17:39:50 zZaWBCx30
>>137
ま、徹ちゃんの発言も四方八方ブレまくっているがｗ
リニアと伊丹廃港はセットで・・・と取られがちだけど、徹ちゃんはリニア云々は
別にしてもまずもって伊丹は潰したいという思惑。
その裏には関空の活性化があり、さらにその方策のひとつとしてリニア云々が
あるわけなので、そこは読み間違えないほうがベターではないかと思う。
いずれにせよ、徹ちゃんの発言は眉に唾して読んだほうがいいな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
139:名無し野電車区
10/03/24 21:05:18 NNx/uUaZ0
>>92>>96>>102
環境アセスメントは整備計画昇格後にさらに2～3年かけてやるみたいだよ
審議会ではルート選定と事業者の指定までのようだ
そのルートの審議の中で環境について議論されるだろうからそういうことなんだろうけど
>>121の記事では1年以内を目標にしているようだから
なんとか急いで来年の春までには結論を出したいと考えているようだ
仮に2011年の夏に整備計画が承認されて、そこから2～3年のアセスを経るなら
東海が2014～15年の着工を目指しているという計算が狂っているようには見えないね
万が一審議会の答申が2012年にずれ込むと問題になってくると思うけど
絶対にそんなことにならないようにってことで東海も釘を刺しているんだと思う
140:名無し野電車区
10/03/24 21:13:26 3NW7EZsb0
ていうか、AやBルートにするには財源をどうするか審議会が判断できるもんじゃない。
国と県に金を出せなんてことを審議会で結論付けられるかっつーの。
こんなの形式だけだよ。
141:名無し野電車区
10/03/24 21:24:17 /79IxC170
>>138
勿論関空維持発展が第一（近畿にとってはそれしかない）
その為の方策として色々練っているんだよ。
お前はアホだネー。
142:名無し野電車区
10/03/24 21:25:32 eJpRfiAo0
事業主体のJR東海が
「南アルプスルート以外ならお返しする」
と言っている以上、
Ｃルートor却下の２択しかない。
国会全会派が推進している計画を却下などできるハズは無い。
結論は最初から出ている。
審議そのものが無駄。
これこそ「仕分け」にかけたほうがよい。
143:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:28:22 qg88x7Dq0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・整備計画の決定≠認可
・工事実施計画の申請→認可
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 第三条 法第七条第一項 の整備計画には、法第四条第一項 の建設線ごとに次に掲げる事項を
> 定めなければならない。
> 一 走行方式
> 二 最高設計速度
> 三 建設に要する費用の概算額
> 四 その他必要な事項
> ２ 前項の整備計画は、工事を着手すべき時期に応じ、建設線の区間ごとに定めることができる。
この「その他必要な事項」に通過地点が含まれるかどうかってな話。
144:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:29:04 qg88x7Dq0
工事実施計画は
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二条 第一項 法第九条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 路線名
二 工事の区間
三 線路の位置（縮尺二十万分の一の平面図及び縮尺横二十万分の一、縦四千分の一の縦断面図をもつて表示すること。）
四 線路延長
五 停車場の位置
六 車庫施設及び検査修繕施設の位置
七 工事方法
イ 最小曲線半径 ロ 最急勾配 ハ 軌道の中心間隔 ニ 軌条の種類 ホ 枕木の種類及び間隔
ヘ 道床の構造 ト 施工基面の幅 チ 軌道及び橋梁の負担力 リ 停車場における本線路の有効長
ヌ 列車の制御方式 ル 通信設備の概要 ヲ 電車線の電気方式 ワ 電車線の吊架方式、種類及び太さ
カ 饋電線、送電線及び配電線（低圧のものを除く。）の架設方式、種類及び太さ
ヨ 発電所及び変電所の概要 タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
レ その他工事の実施に関し必要な事項
八 工事予算（第一号様式）
九 工事の着手及び完了の予定時期
第二項 法第九条第二項 の国土交通省令で定める書類は、次に掲げるものとする。
一 線路平面図（縮尺五万分の一のもの） 二 線路縦断面図（縮尺横二万五千分の一、縦二千分の一のもの）
三 停車場平面図（縮尺二千五百分の一のもの） 四 停車場設備表（第二号様式）
五 車庫施設及び検査修繕施設の概要を示す表（第三号様式） 六 橋梁、隧道その他の主要な建造物の概要を示す表
七 連動図表 八 通信回線図 九 電車線路標準装柱図 十 饋電系統図、送電系統図及び配電系統図（低圧のものを除く。）
十一 変電所単線結線図 十二 運転保安設備の概要を示す書類 十三 車両の概要を示す書類
十四 予定運行図表 十五 特殊な設計がある場合には、その概要を示す書類 十六 建設工事の工程表
145:名無し野電車区
10/03/24 21:42:25 EY1lb3r70
七のホとかワとか、どうなるんだ？
146:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 21:47:43 qg88x7Dq0
無し、でおＫじゃん。
147:名無し野電車区
10/03/24 21:56:20 hKU3NIgh0
「申請者・JR東海は、南アルプスルートを希望し、他ルートなら申請取り下げと回答」
「長野県は諏訪経由・県内複数駅設置を求めている」
報告書はこれだけで十分。
あとは国土交通省省内で審議し、国土交通大臣が認可する。
蛇足だが、
駅設置費用負担割合は、最初から「審議対象外」。
認可条件にも記載は不要。
JR東海と地元自治体との間で話し合ってもらう。
話し合いが決裂したら、裁判でも何でも勝手にやってもらう。
国土交通省は不関与。
148:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/24 22:00:09 qg88x7Dq0
>>147
何で省内で審議なんだ？
何のために審議会があると思ってるんだか。
149:名無し野電車区
10/03/24 22:02:18 hKU3NIgh0
>>144-146
>>145 ﾜﾛﾀ
良く気づいたなｗ
新交通システムとかは、どういった書類を作成しているのだろうか？
＞七ハ 軌道の中心間隔
って、 標準軌 1435mm とかの意味？
それとも、上り線中心線と下り線中心線の間隔？
＞七タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
長野県からの妨害対策も記載されるのかなｗ
工事技術者がムラハチにならない対策とかｗ
150:名無し野電車区
10/03/24 22:19:41 iQVEWosP0
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
>>148
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会報告書で実質的に決まってしまう？
なら、JR東海社長（現副社長）に、
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
発言真意を確認すれば、それでほぼ確定では？
151:名無し野電車区
10/03/24 22:53:11 NNx/uUaZ0
しかし今さら諮問を撤回するわけにはいかないから、手順に従うしかないでしょう
審議会は東海の思惑に関わりなく仕事をこなすだけだと思うよ
結果的には同じだろうけどね
152:名無し野電車区
10/03/24 23:52:37 dloCZUYo0
答えは最初から出ている。
審議会答申など、どうせ形式に過ぎないのだから、
さっさと終わらせて、無駄に時間を浪費しないでほしい。
153:名無し野電車区
10/03/25 07:14:09 iPura3H60
元々は国が整備する財布を出すのが前提のものを審議するための審議会にすぎないんだよな。
悪法でも法なので、それに沿ってやってる手間には頭が下がるが、この審議会メンバーでJRの懐に手を突っ込んで諏訪に線路を引けなどと言える責任は持てないだろう。
154:名無し野電車区
10/03/25 09:21:52 J83buUKy0
大阪には伊丹があるし、廃港にするつもりもないから、リニアは名古屋止まりで終わりかな。
せいぜい東海の範囲の亀山で足踏みになるのか、名松線代替ってことで、名張あたりとか。
155:名無し野電車区
10/03/25 09:35:08 Vb9sBLWL0
こんなんでてた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？ (4/4ページ)
現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、第４のルートは、
山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
地質的な問題をひとまず置いておくとすると、微修正は必要だろうが、このルートなら、
地元から「３つのルートの中からどれを選ぶのか」と迫られることもない。
もちろん、国土交通省の交通政策審議会鉄道部会が３月３日から南アルプス、伊那谷、
木曽谷の３ルートをもとにリニア新幹線の整備計画について検討に入っており、第４のルートが
簡単に俎上に載ることはないだろう。
しかし、長野県がかたくなな態度をとり続けて、リニア新幹線構想が危うくなりかねないと
なったら、状況打開策として一挙に注目を集めることになるかもしれない。（長野支局長・笠原健）
156:名無し野電車区
10/03/25 09:38:09 ZkJQISI50
リニア計画は「仮定に仮定の論理を積み重ねる」夢想の例として挙げられるようになってきたw
157:名無し野電車区
10/03/25 10:02:38 NeUS2sNJ0
>>155
超既出で、荒れてる一因にもなってるんだが…
少しはスレ読んでから貼ってくれ。
158:名無し野電車区
10/03/25 10:04:27 YIHBfqus0
>>155
惨Ｋ記事には驚いた。
2chなら長野県迂回ルートは 「 ネタ 」 として何度も出ているｗ
しかし、全国紙サイトにマジネタとして載るとは思わなかったｗ
４月１日に載せる予定を、誤って早く掲載した？ ｗｗｗ
159:名無し野電車区
10/03/25 10:12:36 DFxn44Cc0
毎日新聞のただの支局員が国会議員になっちゃったんで、焦った支局長とかなんじゃない？
実質サンケイの長野支局って、美ヶ原高原美術館の行事案内くらいしかやることないだろ。
160:名無し野電車区
10/03/25 10:33:42 swVkwZU50
>>154
伊丹廃港決議が通ったよ。
161:名無し野電車区
10/03/25 18:10:12 c2UHmeb/P
大阪が決議しただけだけどね
162:名無し野電車区
10/03/25 21:00:41 swVkwZU50
>>161
大阪府ね。
もちろん兵庫県も関連するが
神戸・伊丹二つとも維持しろと言ったって通用しないぞ(^o^)
163:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/25 21:13:01 FZZzxFQM0
「伊丹を廃止しろ」って叫んでいた連中こそが伊丹空港廃港反対派だからなぁ。
補助金無くなったら寒いもんなw
164:名無し野電車区
10/03/26 19:04:50 vKsMZQwa0
リニア新幹線がＣルートなら南アルプスを貫くわけだが、
南アルプスのど真ん中に計画的な観光地を作るんだ。そうすれば世界的観光地になる。
計画を最初に持ち込んだ企業がもっともよい場所を取れるかもよ
165:名無し野電車区
10/03/26 20:13:53 e0tyBny/0
駅も道路も無いただのトンネルが観光地って・・
166:名無し野電車区
10/03/26 21:02:08 OetCvMqo0
対面でも良いから富士吉田ー井川ー飯田間中央道
（飯田ー春日井間３車線化で改修）
井川中心に静岡さん観光地作ってくらはい
167:名無し野電車区
10/03/26 23:53:10 vKsMZQwa0
>>165
トンネルから上に向かって掘るんだよ
168:名無し野電車区
10/03/27 00:04:15 /TOtG4WF0
>>167
アルプスのトンネルって上に向かって掘り進めるんだ
すごいね・・
169:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 00:39:02 OpWetoRo0
南アルプストンネルの費用計算の模式図がコレだもんよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
16頁
170:名無し野電車区
10/03/27 04:13:17 6XoCNldd0
>>164
何、その吉岡海底駅・竜飛海底駅的な発想は…。
171:名無し野電車区
10/03/27 08:24:53 7CMeg2ez0
大井川源流は地元的には売り出し中の観光地なんだが・・・
南アルプスにロープウェイ架けたりする景観破壊よりは、地中へ下りてくエレベーターの方がいいな。
吉岡海底と違って、外に出れば大井川鉄道へバスでも走らせればいいし。
172:名無し野電車区
10/03/27 08:33:00 Y7igVgIJ0
観光地というフレーズだけで
どうせろくな企画を立ててないんだろと冷ややかな目で見てしまう
173:名無し野電車区
10/03/27 08:58:10 aLOHE9w40
お隣の長野県域に隕石クレーターが在りそうだから上手く使ってくれ。
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)美博の坂本さんらの論文が国際学会誌に掲載.html
174:名無し野電車区
10/03/27 09:10:55 0JZNRjZi0
>>106
> もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
> 物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
こいつ、車の免許持ってないな。運転したことがないやつは、こういう発言を平気でするんだよな。
なんで、高速道路にカーブを適度に作るか、知らないだろ？
175:名無し野電車区
10/03/27 09:29:10 aLOHE9w40
自動車の燃費効率考えればノンストップ時速８０km走行の最短ルートだろ。
東名も中央も迂回ルートなのが残念
176:名無し野電車区
10/03/27 09:56:31 GIcSJnMD0
>>174
リニアがどの程度カーブすればよいのかにもよるんじゃないかな
新東名、新名神なんか、カーブの半径は3000ｍだぜ
縦曲線も20‰
東海道新幹線よりも曲線半径は条件が良いわけでな…
じゃ、それで危険かとなるとそうでもない
ま、これが6000ｍ、8000ｍになったときにどうなるかはわからんがね
177:名無し野電車区
10/03/27 09:58:18 7CMeg2ez0
その前に運転手レスにしないと自動車は危険すぎる。いったい年間何件の事故が東名名神中央道で起きてると思ってるんだ。
178:名無し野電車区
10/03/27 10:42:30 GIcSJnMD0
>>177
いや、事故はおきるが、長大トンネルなんか今の時代珍しくもないからなあ
アクアライントンネルなんか9.6キロも真っ直ぐだぞ
長大トンネルのリスクは承知だが、短絡できるメリットも大きいわけでな
定期的に出るが、リニアに高速道路を併設する案は、検討の価値があると思うぞ
高々20キロ程度で、10キロ前後の長大トンネルが珍しくないわけだから、そろそろ次のステップをという気がしないでもない
179:名無し野電車区
10/03/27 10:43:04 6gmC9rhn0
何を考えてるの？
全国の物流もほぼすべて車でやってるんだが。
180:名無し野電車区
10/03/27 10:44:09 6gmC9rhn0
世界の多くの国の高速道路ではではその程度の速度は当たり前だし。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:45:57 OpWetoRo0
東海道バイパス新幹線はJR東海が金を出すから作れるんであってだな、その高速道は
誰が金をだすんだよ？JR東海は金出さないぞ。
つーか道路板か交通政策板でやれ。財源も運営主体もまったく別組織だっつーの。
182:名無し野電車区
10/03/27 10:49:27 6gmC9rhn0
出すというのはただJR東海が宣伝してるだけ。
どこでも「いずれ困ったら税金投入です」といった企業など存在しないよ。
実際にはそういう企業に税金が投入されてきた。
当たり前だろうが。
183:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:51:03 OpWetoRo0
>>182
出さない前提で認可の申請手続きに入ってるのに何言ってるんだか。
金が無いなら単年度当たりの建設に投入する額を減らして開業時期を延ばせば
どうにでもなるし。
184:名無し野電車区
10/03/27 11:01:09 6gmC9rhn0
もしそんなことが可能なら、新幹線が不当に高い料金をとってることの自白以外の何ものでもない。
金余って余って投資先にこまって無駄なことをするということ。
そんな無駄な投資をするなら、東海道新幹線の利用者に金を返すべきだろう。
不当な料金の分を東海道新幹線以外の利用者に回されたのでは東海道新幹線の利用者がたまらない。
185:名無し野電車区
10/03/27 11:06:03 pV8PdYvZ0
また始まったんか。
毎週週末毎にようやるで。
186:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:06:46 OpWetoRo0
>>184
リニアはJR東海が必要性だと考えて株主の承認を得てやってることで無駄とは言わん。
そもそもJR東海は山陽新幹線と東北・上越新幹線の譲渡費用のうち1.1兆円を引っ被ってるんだぞ。
山陽新幹線や東北・上越新幹線の利用者は東海道新幹線の利用者から1.1兆円巻き上げてんだよ。
187:名無し野電車区
10/03/27 11:08:10 6gmC9rhn0
「国って何のためにあるんだ」といわれないように、国はちゃんとチェックしろ。
JR東海になめられきってることを自覚してくれ。
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:12:02 OpWetoRo0
>>187
だから今やってんだろ。財源見通しが立ってないと認可降りないっての。
189:名無し野電車区
10/03/27 11:23:10 5QQ3shTc0
粛々と進んでいるので国にまで八つ当たりか。見苦しい。
190:名無し野電車区
10/03/27 11:26:06 8m4MxD1r0
>>186
東北上越新幹線の東京－大宮間は東海道新幹線より混雑しており、
東北・高崎線の分離が、山陽新幹線優先で実現できず、
かつ、上野止まりになっていることも不満の種となっている。
東京－大宮より新大阪以西を優先させた政策は結果的に誤り。
191:名無し野電車区
10/03/27 11:26:07 Iu+sDTnW0
粛々と何が進んでるんだ？
無人地帯に実験線ができてるだけで、
肝心のところはなにも始まってない。
192:名無し野電車区
10/03/27 11:27:55 Yo0Q0PbW0
実験の段階から次に進んでるだろ
これから始めるための手続きを今やってるじゃん
193:名無し野電車区
10/03/27 11:30:32 Iu+sDTnW0
そんなのなにが進んだわけでもないだろう。
どんなに後に失敗することになる計画でもそこまでは当然いくだろう。
いったからこそ失敗したわけで。
194:名無し野電車区
10/03/27 11:31:26 pV8PdYvZ0
>>190
あれは神田の住人とモメたのが原因じゃねぇか。
言い掛かりもはなはだしい。
195:名無し野電車区
10/03/27 11:36:14 Yo0Q0PbW0
>>193
その失敗しないかどうかを今審議してるんだってば
実験が終わらなければこの審議すら始まってない
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:36:41 OpWetoRo0
>>190
山陽新幹線の後に東北・上越新幹線が建設しだしたんだし、東北本線・高崎線の分離は
ｼﾗﾈｰﾖアホ。お前は東北縦貫線の工事が進捗してるのも分かって無いし。
それにそもそもここはJR東海がJR西日本やJR東日本に合計1.1兆円くれてやった上で
やっと自社管内の大規模投資による老朽設備の更新に入る計画のスレだ。
認識が根本からおかしいわ。
>>193
リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
197:名無し野電車区
10/03/27 11:37:37 MACUGcAQ0
その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
はじめから最後のゴーサインがでてるような審議ではしょうがない。
198:名無し野電車区
10/03/27 11:39:43 MACUGcAQ0
＞リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
ただ自分で唯我独尊の宣言をしてるだけ。
そんなのでよければだれでもできる。
199:名無し野電車区
10/03/27 11:41:16 Yo0Q0PbW0
受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
まさか不備があってもゴーサインだすと思ってんのか？
200:名無し野電車区
10/03/27 11:44:45 5pbCubDd0
>>197
責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
201:名無し野電車区
10/03/27 11:45:05 KO9Tt4yd0
＞受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
それを「進んでいる」とは世の中の視点ではいわない。
202:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:45:40 OpWetoRo0
>>197
> その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
公式の検証ってものがそんなに甘いわけないだろ。
あの財務省も「泣き疲れても困る」つって目を光らせてるんだからな。
>>198
JR東海は資力・技術を持ち合わせているんだよ。
だからそのJR東海が意思を貫く限り成功するって言ってるワケ。
お前にはJR東海についての基礎知識が足りなさすぎる。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
ファクトシート全部読んで出直せ。
203:名無し野電車区
10/03/27 11:45:47 KO9Tt4yd0
>>200
> >>197
> 責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
じゃ全幹法の適用を受けようとしているのか。
受けなければいいだろうが。
204:名無し野電車区
10/03/27 11:48:59 Yo0Q0PbW0
>>201
だから実験、調査の段階から審議を受ける段階に進んでんだよ
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:50:01 OpWetoRo0
>>200
ウソを言うなウソを。
>>201
計画を実現性の観点から万全なものとして審査に挑むことと、
審査の手続きが進んでることには別の話だぞ。
>>203
鉄道事業法に対しての特別法である全国新幹線鉄道整備法で認可を受けるのでなく
鉄道事業法のみで認可を受けるにしても以下の条件を満たしてないと認可されない。
第五条 国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一 その事業の計画が経営上適切なものであること。
二 その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三 前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四 その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。
206:名無し野電車区
10/03/27 11:52:01 KO9Tt4yd0
責任をとらない国に云々というが、いざというときにＪＲ東海が責任とるの？
どうやってとるわけ？社長が死刑になるとか？
とりたくてもとれない。
国にすべて負担はもちこまれるんだよ。
ＪＲ東海がいやがってもそうするしかなくなる。
207:名無し野電車区
10/03/27 11:52:03 8m4MxD1r0
>>196
昭和４０年代の首都圏の鉄道事情に疎い人間だな。
当時、国鉄は山陽新幹線に全力を注ぐあまり、
首都圏の通勤対策が後手に回って、大変な状況だった。
それは、政治的に総理大臣は佐藤栄作（山口）で、その部下の、
田中角栄（新潟）、福田赳夫（群馬）は後回しにされただけのこと。
東海道新幹線のＪＲ東海と首都圏のＪＲ東日本の関係は、
そうした歴史もあって、結構因縁めいている。
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:59:58 OpWetoRo0
>>207
はい残念でした。
通勤五方面作戦は山陽新幹線と並行して行われてたぞ。計画策定は昭和39年だしな。
209:名無し野電車区
10/03/27 12:14:36 dSDYn/rl0
スレチだとは思うが、誰か南アルプス高速道路トンネルの試算してやってよ。
前提は、
中日本高速道路株式会社が国税の支援を受けずにやる。
上下線３車線２本＋メンテ、避難トンネル。
排気ガスはそのまま上に出さず、甲府盆地と伊那谷まで吸い上げて排出する。
東名高速浜松富士間、中央道飯田甲府南間の料金に建設費を上乗せして作る。
これくらい用意してから話しろよな。
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:22:11 OpWetoRo0
飛騨トンネルをネタに適当に計算すればいいじゃん。
211:名無し野電車区
10/03/27 12:33:35 4FtsIZNS0
>>208
その計画でも、東北・高崎線の分離は考えられておらず、
東北・上越新幹線を計画するにあたって、やっと、東京－大宮の
分離が一大事だということになったのだ。
データ、ソース自体に誤りがあることもあるんだよ。結果としてだが。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:44:23 OpWetoRo0
>>211
「結果としてだが」と言った瞬間に終わりだわな。
必要性を認識してたのに放置してたならともかく、認識されてなかったor顕在化してなかったなら
「後回し」なんて批難は全く当たらんね。
213:名無し野電車区
10/03/27 12:59:52 4FtsIZNS0
>>212
「認識する」というのは、計画や政策を立案する人間が、
ということであって、いわゆる庶民レベルでの感覚で、
「おかしい」と思っても、それが直ちに政策に反映されるわけではない。
昭和４０年前後は岸－池田－佐藤というエリート官僚政治の時代で、
首都圏に東北・信越の田舎から出てきたサラリーマンの声など、
後回しにされた。
君の好きなデータやソースは、庶民の声なき声によって、将来的に
だんだん変化していく。どう変化するかはだれにもわからないが、
あまり決め付けた言い方をするのはよくない。
214:名無し野電車区
10/03/27 13:54:12 5pbCubDd0
>>213
庶民レベルの感覚ってのは君の感覚のことだね(^o^)
215:名無し野電車区
10/03/27 14:24:45 HHJWeHaL0
混雑率なら国鉄が把握していたはずだし、五方面も国鉄のデータを元にしているだろうから、
少なくとも策定当時は分離する必要があると考えられてはいなかったんじゃないの？
216:名無し野電車区
10/03/27 15:15:21 UDxYgvyr0
>>214
庶民感覚というのは商売をやるなら、絶対必要だね。
金儲けの本質は庶民感覚にある。
217:名無し野電車区
10/03/27 15:25:29 HHJWeHaL0
>>216
庶民感覚で商売なんかやったら大抵破綻するんじゃないか？
商売人と庶民の感覚が同じなら設備投資なんてできないし、新たなニーズを開拓する
こともできない。
218:名無し野電車区
10/03/27 16:00:44 RSd7/C/h0
>>217
庶民＝小人者と考えているようだが、違う。
設備投資というのは借金前提だから、ある程度信用がないとできない。
それは国とか大企業に任せておけばよい。
庶民が金儲けする第一歩は、借金しないこと。
ためたお金がうみだす利益の範囲内で生活すること。
もし、リニア新幹線に期待するならＪＲ東海の株でも買うか、
日本国の国債でも買えばよい。
庶民感覚からすれば、どちらも信用できないがね。
219:名無し野電車区
10/03/27 16:22:01 HHJWeHaL0
>>218
・・・大企業に限らず、商売の基本は「借金して利益を上げて返済する」だぞ。
個人事業主ですら、起業時には設備投資のため数千万、下手すりゃ億以上の借金を
することが多い。
そのレベルの資金を個人で用意できるなら、それはかなりの資産家だぞ。
定年をすぎてから起業するとかならわからんでもないが。
220:名無し野電車区
10/03/27 19:18:09 5pbCubDd0
>>218
小人者って何ですか？(^o^)
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 19:33:25 OpWetoRo0
>>213
感覚なんぞ斟酌する価値が無い。調査で疑いようが無く出るからな。
>>218
国鉄もJRも大企業だろ。アホぁ。
>>220
中国語かなんかだろう。
222:名無し野電車区
10/03/27 20:01:15 0TjyjQDs0
>>221
感覚は重要だよ。君のようにデータ、ソース至上主義の人間には分からないだろうが、
日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
２ｃｈの落書き（一種の庶民感覚）でも、なるほどと思うことがある。
現実、自分で儲けて生活するには経済感覚を研ぎ澄ます以外に方法がない。
ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
223:名無し野電車区
10/03/27 20:17:12 HHJWeHaL0
>>222
感覚が商売において重要であることは否定しない。
が、その感覚を裏付けるためのデータがなければ何もないのと同じ。
そもそも、日々移り変わる経済状況のデータ（個人なら家計簿とか通帳とか）を
みなくても経済感覚は研ぎ澄まされていくのか？
224:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:18:30 OpWetoRo0
>>222
> 日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
個人個人の感じたこととその結果として現れた行動ってのは全て統計で取れるんだよ。
というか企業がやるマーケティングも結局は統計調査とそれに対する解析が勝負だしな。
> ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
> 「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
拡大路線とウンコ労組による賃金高止まりが原因で潰れたんだろ。
商売人うんたらとかと違う次元じゃないか。
> 学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
お前は根本的にバカだからマーケティングが理解できないんだろ。
225:名無し野電車区
10/03/27 20:44:01 rCI6ZtLH0
たとえば、住みやすい都道府県とかのランキングでは、
富山県あたりが１位になって、埼玉県が４７位だったりする。
でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
じゃあ、首都圏ならどこでもいいのかというとそうではなく、
千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
大企業や役所は、説明できないと却下するのだろうが、
個人のその感覚が当たれば（経済的に成功すれば）、
それはそれでいいと思う。
226:名無し野電車区
10/03/27 20:47:42 HHJWeHaL0
>>225
そんな感覚なら、人口増加率だけで説明できるような気がするが・・・
人を対象にする商売なら、まず人がいないと話にならないし。
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:51:53 OpWetoRo0
>>225
> でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
建築関連の統計で比べられるよな。
> 商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
県の経済規模の統計で比べられるよな。
> 千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
> その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
どの都市がいいかは都市ごとの統計で比べられるよな。
228:名無し野電車区
10/03/27 20:54:37 mXATQHHz0
>>225
自分だけわかっちゃってる子の文章ですね。
229:名無し野電車区
10/03/27 20:59:40 rCI6ZtLH0
>>226
それが説明できないんだよ。
経済は自分の思う通りには動いてくれない。
いま、房総半島は見込みがないと言ったが、
一発当てようと動いている人もいるし、
ただ、自分は房総は自分の感覚に合わないと悟っただけ。
リニアの中間駅も、自分は橋本と信じる人の感覚が分からないが、
そういう人はそういう感覚でいいんじゃないの。
でも、ふたを開けてみれば橋本になる可能性もないわけじゃない。
まあ、自分は相模原とは関係ないから、どうでもいいんだけどね。
230:名無し野電車区
10/03/27 22:12:36 mLznd4ug0
住みやすいランキングなんて大雑把なデータ一つだけで
商売(しかも何の商売かも定まってない)しようなんてのは
データ派じゃなくてただのバカだろ。
何のデータを元に作ったランキングなのかが重要だし
＃
自然が多いだとか、商業地が近いだとか、騒音だとか色々考えられるが
そんな元のデータを参考にするもんだろう。
しかもそのデータも参考にするデータの「一つ」でしかなくて、
これだけで「よし！商売始めるぜ！」とはならんだろう
(上位のランクではなく下位のランクを使う場合もあるし)
231:名無し野電車区
10/03/27 22:21:37 qbNrEqOa0
データといっても、相模原市はリニア駅建設費を大江戸線のデータなどから５０億円と計算し、
ＪＲ東海は２５００億円（うち相模原市負担分２２００億円）だという。
どっちもデータを使ってることになっているが、全然ちがう数字が出てきたことに驚く人は一人もいない。
こういう種類の話になれば、データなどその程度のものでしかないことは誰でも知っているから。
どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
232:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 22:25:02 OpWetoRo0
A、鉄道を建設したこと無い相模原市の試算
B、整備新幹線をほぼ予算通りに建設してきた鉄道・運輸機構のチェックを受けてるJR東海の試算
普通は前者が間違ってて後者が正しいと捉えるわな。
>>231
> どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
233:名無し野電車区
10/03/27 22:39:48 mLznd4ug0
データとデータを使って導いた結論を混同するなよ
234:名無し野電車区
10/03/28 01:57:46 xrqAuvfw0
絶対に失敗するって確信してる人が居るがその根拠は何だろう。
お告げでもあったのかな？
235:名無し野電車区
10/03/28 05:12:46 /2Y0lDYJ0
>>234
否定論を振りかざすとかまってもらえるからだよ。
236:名無し野電車区
10/03/28 06:32:42 0O5GqXYg0
>>235
狼少年ってところか。
生育歴に問題がありそうだ。
237:名無し野電車区
10/03/28 08:32:24 ow5B9FrL0
＞駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
新幹線の三倍の電力を使っても、「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
などなど。
こんな詭弁のオンパレードなら、最初からなにもいわない方が信頼感をなくさないだけましだと思うけどね。
238:名無し野電車区
10/03/28 08:34:03 uKjNSo160
２５００億だろうが、３０００億だろうが、市が全額負担するわけじゃないだろｗ
相模原の米軍返還地か、橋本駅前の県立高校の土地をまるごと民間に開発任せれば、
ＰＦＩで駅と駅ビル複合巨大ビルができるだろ。
市は土地代だけ出せばいいよ。
239:名無し野電車区
10/03/28 08:35:12 ow5B9FrL0
品川から名古屋までしか開業しないのに飛行機のシェアを奪うとか。
わけわからん。（笑）
240:名無し野電車区
10/03/28 08:37:32 ow5B9FrL0
>>238
まさか県から出させるつもりじゃないよな。
241:名無し野電車区
10/03/28 08:38:57 ow5B9FrL0
>>238
お前、相手が中学生かなんかだと勘違いしてるのか？
242:名無し野電車区
10/03/28 08:39:42 uKjNSo160
>>240
PFIって書いてるだろ？
意味わからなかったら、ググれ。
243:名無し野電車区
10/03/28 08:44:28 JtkPecxQ0
>>242
お前、もう書くなって。
書けば書くほど人の信頼を失うだけ。
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:04:17 zH6TzQSW0
>>237
> 自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
なるわけないじゃん。中間駅は自治体に建設費を負担してもらわないと中間駅単体の建設費含めた収益性が悪いんだから。
> 人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
人口と利用者数は間接的にしかリンクしないからな。
> 新幹線の三倍の電力を使っても、
需要から計算すると1.47倍の電力しかかからないよ。
> 「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
リニアはCルート260本/日と動力費830億円/年から１本1000人87.4万円。
B-747でリッター58mだろ。1バレル85ドルはリッター53円で飛行距離が450km程度、
41.12万円だよな。これでまぁ500人としとこう。1000人を輸送するには82.24万円かかる。
さらに飛行機のほうがアクセス・イグレス距離が伸びるからな。こと動力費については同等。
> 不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
リンク先読めよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:08:14 zH6TzQSW0
>>239
50分の時短になるので当然。アクセス・イグレス込みの時間差165分が時間差115分になれば
シェアで10％はいかずとも7、8％くらいは上がって当然だからな。
246:名無し野電車区
10/03/28 09:10:08 JtkPecxQ0
リンク先に書いてあることは、小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
そんな実感は伴っていなかったということ。
これもいわれ尽くしたこと。その原因がどこにあるかといったこともいろんなところに書いてある。
そしてそのうえに現在は、その数字上の好況さえ終わって名実共に不況に突入したということだ。
ほんとにお前は国語力がなさすぎ。゛
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:14:10 zH6TzQSW0
>>246
本格的に不況になってきたのはこの半年だってのも俺は言及済みだしな。
> 小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
> そんな実感は伴っていなかったということ。
まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
> その数字上の好況さえ終わって
景気ってのは数字で出るものです。
248:名無し野電車区
10/03/28 09:20:00 JtkPecxQ0
＞まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
企業の内部留保は進んだかもしれないがな。
勤労者には還元されなかった。
そんなのどこにも書いてあるだろうが。
お前どこまで馬鹿なの？
249:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:25:19 zH6TzQSW0
>>248
> 数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
> それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
> 大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
でも好況は好況だよな。
> 勤労者には還元されなかった。
だから不況感があるんだろ？
250:名無し野電車区
10/03/28 09:30:33 JtkPecxQ0
つまり、お前は記事の趣旨を全く反対の意味に理解してるんだよ。
まあいっても無駄だろうな。
調子がここまではずれてるとある意味で幸せなのかもしれない。
周囲の人は困るだろうが当人は幸福かもしれん。
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:37:57 zH6TzQSW0
>>250
どこがさ？大枠でみて経済成長してるんだから景気はいいよな。
どの記事もそれは認めてるよな。
そして企業のほうは景気が良くても個人のほうにまでその影響が及ばなかったことが
言われてるだけだよな。個人が企業の景気の良さを実感できるわけないよな。
しかも元々「景気がいいのに企業は何故銀行に金を借りないか」って話だったよな。
個人がどうとか話の筋として全く意味を持ってなかったんだよ。
252:名無し野電車区
10/03/28 09:39:11 JtkPecxQ0
その記事は景気回復の実感がないということを手がかりとして、新いざなぎ景気と呼ばれるようになった景気回復局面は、
じつは本来の景気回復局面とはいえないということをいってるんだよ。
253:名無し野電車区
10/03/28 09:45:06 JtkPecxQ0
感じ方のことをいってるんじゃなくて、実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
個人だけじゃなくて、企業も景気回復なんて感じてこなかった。
分かれよ。調子外れ君。
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:51:24 zH6TzQSW0
>>252
> じつは本来の景気回復局面とはいえない
どこからそんな結論を読み取るんだよw
１段落目で経済成長を肯定してるのに。
> 実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
五行目を誤読したのか？
「ただ、輸出企業と主に国内で活動する中小企業などとの収益格差が拡大、企業が賃金より株主への
配当を重視する傾向を強めたため、いざなぎ期間中に倍増した雇用者報酬は微減。デフレが続き、
生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、消費者心理は改善せず、
個人消費は盛り上がりを欠いたままだった。」
は低成長時代の中での悲喜こもごもを言ってるに過ぎんだろ。
どこに「みせかけの景気回復」なんて主張があるのだ？
こと最後ともなると
「政府は０８年８月の月例経済報告で、景気が後退局面に入ったと事実上表明。民間エコノミストの間では、
０７年１０～１２月が景気の山との見方が有力になっていた。（共同）」
とあるのは最後に景気が良かった時期があること、記事時点で景気が後退ていることを念押ししてるよな。
つまり「景気が良かった時期があること」はこの記事は認めてるわけ。
255:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:52:51 zH6TzQSW0
>>253
「生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、」
って言ってるから生活する上での感じ方をまっさきに主張してるのにな、この記事。
まさに「不況感」だよな。
256:名無し野電車区
10/03/28 09:56:49 CdLAzwPX0
馬鹿は馬鹿でいいけど自覚できない馬鹿はどうにもならん。
勝手にやってくれ。
257:名無し野電車区
10/03/28 09:58:51 87VfnSl40
大体、庶民感覚の話をしてしまうと
バブルの頃ですら「景気が悪い。景気は悪くなってる。景気が良いなんてウソだ」
とウチの親父は連呼してたぞ。
景気が良かったのはいつだよ。その頃はどんだけバラ色だったんだよ。
とか常々思ってた
258:名無し野電車区
10/03/28 09:59:46 CdLAzwPX0
感覚の話をしてるんじゃないということさえ悟れないのか。
259:名無し野電車区
10/03/28 10:02:03 CdLAzwPX0
その記事は感覚の話を糸口にして実体経済の話をしている。
数字上の回復にはじつはからくりがあるんだと。
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 10:04:46 zH6TzQSW0
>>258
思い切り感覚の話してるけどな。
>>259
「 内閣府は９日、２００２年２月から続いた景気拡大の「山」は０７年１０月で、１１月から景気後退が
始まったと判定する方針を固めた。景気拡大期間は６９カ月と「いざなぎ景気」の５７カ月を１年上回り、
戦後最長となるが、労働者の賃金は伸び悩み、家計には実感が薄いまま拡大期が終了。輸出に依存
してきた反動で「谷」が深まりそうな情勢だ。」
最初に思い切り「家計には実感が薄いまま拡大期が終了。」って書いてあるよな。
個人の感覚には繋がらないが景気は拡大したって言ってるんだよ。
261:名無し野電車区
10/03/28 10:10:33 kswCTZ7A0
いい加減景気の話なんかどうでもいいからスレの本筋に戻ってくれ。
景気の話は経済板とかのほうがより掘り下げて議論できるだろ。
262:名無し野電車区
10/03/28 10:38:56 tkBvc7kf0
相模原市なんて、米軍跡地が返還されたらタダで市に払い下げろなんて厚かましい事を言ってるな。
JRに有償払い下げした方が原価がはっきりして有効な開発ができるんじゃないか？
政治や自治体が絡むと不透明になりがちなのがいかん。
263:名無し野電車区
10/03/28 13:37:54 5kwEp4Uj0
旅行好きのデータなんてないだろう。
相模原市民が日頃、鉄道でどこに旅行に行ってるかなんてデータ。
想像するに、京王線で新宿に出る人が大半で、
つぎが横浜線で横浜か八王子。
名古屋や品川に行く人なんかいない。
２０００億円の駅は高すぎる。
264:名無し野電車区
10/03/28 14:00:04 BgC8af0q0
>>261
景気の話ではなくて負け犬根性の話ですよｗ
本来出来るはずなのに理由をつけて実行しないというｗ
・・・ま、景気が悪くなったら悪くなったなりのビジネスチャンスもあったりするｗ
例えば今まで海外旅行していた香具師が国内旅行に切り替えたとしたら・・・
265:名無し野電車区
10/03/28 14:04:14 KfVfgkQX0
>>261
経済系の専門板で掘り下げた議論をできるレベル
じゃないから、ここで持論を展開しているのではないかと。
>>263
京王線の他、小田急線で町田・新宿方面へ。というのも
結構なウエイトかと。実現性は別さておき町田スレで都と折半
云々言われるのは、費用の高さに加えこんな理由もあるのかな。
266:名無し野電車区
10/03/28 14:16:00 2Sa368ub0
>>260
感覚の話を手がかりとして本論へ導入していく形をとってるんだよ。
景気拡大というけれど景気がよくなったという実感はないのが実情。
それはなぜかというと、景気の拡大はみせかけだけの話であって、
経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
よくあってほしいしよくなってほしいと思うのは誰しも同じ。
日本のマスコミは悲観的すぎるという指摘も、韓国や中国の新聞に
出てるけど、そう簡単に否定できないのは事実。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:21:15 zH6TzQSW0
>>266
> 景気の拡大はみせかけだけの話であって、
実際に指標が拡大してるので見せかけではない。
> 経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
してないだろ。「実際は違う」でなくて、「家計に波及してない」って言い方しかしてないんだから。
268:名無し野電車区
10/03/28 14:27:26 BgC8af0q0
中央新幹線を作る上でボトルネックになっているのが実行力・行動力の類。
269:名無し野電車区
10/03/28 14:35:26 2Sa368ub0
景気が拡大することは景気の指標の拡大することじゃないんだよ。
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:46:39 zH6TzQSW0
>>268
なってないだろ、手続きは予定の通りに進んでるのだから。
>>269
じゃぁ何のための指標だよw
271:名無し野電車区
10/03/28 14:48:44 BgC8af0q0
統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
実感として語っているにすぎない罠ｗ
「勝ち組・負け組」という言葉が使われている状況で不景気を
連呼しても、経営下手をアピールしているにすぎない罠w
272:名無し野電車区
10/03/28 14:51:21 0MUh51nu0
>>271
> 統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
> 経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
> 実感として語っているにすぎない罠ｗ
人がお金を使ってくれなきゃ商売にならんだろうが。
273:名無し野電車区
10/03/28 15:03:53 BgC8af0q0
>>270
本来なら20世紀の内に出来てなきゃいけないはずだからね。
今の今まで建設時期がずれ込む時点で（ｒｙ
おかげで赤石山脈をぶち抜く工法も可能になりましたがｗ
>>272
どうやったら人にお金を使ってもらえるかを考えるのが経営者の仕事ですがｗ
# リアルなら「少しは頭を使え」といって上司に殴られると思いますよｗ
274:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 15:12:38 zH6TzQSW0
>>273
そら国鉄のタイムテーブルでしょ。
275:名無し野電車区
10/03/28 15:47:02 BgC8af0q0
>>274
そりゃ、社会情勢も変わるし、国鉄時代の予定がそのまま実行されるとは思ってませんけど。
それにしても50年近く予定が後ろにずれ込むというのは(ry
276:名無し野電車区
10/03/28 15:52:28 0MUh51nu0
>>272
統計とそこから引き出す結論の間につながりがなければ
統計なんぞごまかしの小道具にすぎない。
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 16:01:03 zH6TzQSW0
>>275
んなこと言ったら首都圏貨物輸送チューブとかどうなるんだよ。
278:名無し野電車区
10/03/28 16:25:33 HshLu2Ar0
海外では日本の評価はもう・・
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
亀ちゃんは一人で必死こいてるが・・
URLﾘﾝｸ(gensizin2.seesaa.net)
早くリニア着工しないと日本経済危機で建設がまた延期してしまうぞ・・
279:名無し野電車区
10/03/28 16:53:13 BgC8af0q0
これ以上個々に反論するのはスレ違いになりそうでアレだが、
「○○だから出来ません」という反論とまでも言えない
只の言い訳を潰していく作業でしかないんだよな～
280:名無し野電車区
10/03/28 22:43:40 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ホントこいつらはJR東海と鉄道技研を一体なんだと思ってるんだ
281:名無し野電車区
10/03/28 23:10:29 y99klU0z0
>>280
予想通りの展開というか、予測された展開というか。
今後こんなのがどんどん出てくるよ。
282:名無し野電車区
10/03/28 23:12:20 zFLGwpV50
>>280
動員掛かって、それで２００人かい。
（今日、ここ最近週末にわめく奴がいなかったのは、この集会の準備で忙しかったんかねぇ。）
冷やかしに行ってやろうかとも思ったが、警視庁公安が参加者をマークしてるのは容易に想像つくからやめたｗ
283:名無し野電車区
10/03/28 23:12:43 SAuITWhE0
正論やないですか。
284:名無し野電車区
10/03/28 23:13:07 LrysaA0I0
こういう奴らがいるからこの日本が嫌になる。
285:名無し野電車区
10/03/28 23:42:47 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
でもこっちは分からないでもない
明らかに富の再配分に偏重がありすぎる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これで福祉政策の質が下がったら叩かれるだろうな
共産党でなくても税金だけに慎重にならなくては
中間駅の連中はどこも夢見過ぎ
286:名無し野電車区
10/03/28 23:43:02 eFFKfOKr0
沿線各地域、本音ではリニアが重荷になってきているのでは。
いっそ計画中止になってくれたら助かるなあという空気があると思う。
287:名無し野電車区
10/03/28 23:50:51 1c8iSso80
2025年に東京～名古屋を移動する人がそんなにいるのか？
都市人口は微増とか言われたけど、ニーズなさそう。
出張とかテレビ電話での会議で済みそうだし。
貨物新幹線とならまぁまぁ必要かもね。