10/03/27 09:10:55 0JZNRjZi0
>>106
> もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
> 物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
こいつ、車の免許持ってないな。運転したことがないやつは、こういう発言を平気でするんだよな。
なんで、高速道路にカーブを適度に作るか、知らないだろ？
175:名無し野電車区
10/03/27 09:29:10 aLOHE9w40
自動車の燃費効率考えればノンストップ時速８０km走行の最短ルートだろ。
東名も中央も迂回ルートなのが残念
176:名無し野電車区
10/03/27 09:56:31 GIcSJnMD0
>>174
リニアがどの程度カーブすればよいのかにもよるんじゃないかな
新東名、新名神なんか、カーブの半径は3000ｍだぜ
縦曲線も20‰
東海道新幹線よりも曲線半径は条件が良いわけでな…
じゃ、それで危険かとなるとそうでもない
ま、これが6000ｍ、8000ｍになったときにどうなるかはわからんがね
177:名無し野電車区
10/03/27 09:58:18 7CMeg2ez0
その前に運転手レスにしないと自動車は危険すぎる。いったい年間何件の事故が東名名神中央道で起きてると思ってるんだ。
178:名無し野電車区
10/03/27 10:42:30 GIcSJnMD0
>>177
いや、事故はおきるが、長大トンネルなんか今の時代珍しくもないからなあ
アクアライントンネルなんか9.6キロも真っ直ぐだぞ
長大トンネルのリスクは承知だが、短絡できるメリットも大きいわけでな
定期的に出るが、リニアに高速道路を併設する案は、検討の価値があると思うぞ
高々20キロ程度で、10キロ前後の長大トンネルが珍しくないわけだから、そろそろ次のステップをという気がしないでもない
179:名無し野電車区
10/03/27 10:43:04 6gmC9rhn0
何を考えてるの？
全国の物流もほぼすべて車でやってるんだが。
180:名無し野電車区
10/03/27 10:44:09 6gmC9rhn0
世界の多くの国の高速道路ではではその程度の速度は当たり前だし。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:45:57 OpWetoRo0
東海道バイパス新幹線はJR東海が金を出すから作れるんであってだな、その高速道は
誰が金をだすんだよ？JR東海は金出さないぞ。
つーか道路板か交通政策板でやれ。財源も運営主体もまったく別組織だっつーの。
182:名無し野電車区
10/03/27 10:49:27 6gmC9rhn0
出すというのはただJR東海が宣伝してるだけ。
どこでも「いずれ困ったら税金投入です」といった企業など存在しないよ。
実際にはそういう企業に税金が投入されてきた。
当たり前だろうが。
183:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 10:51:03 OpWetoRo0
>>182
出さない前提で認可の申請手続きに入ってるのに何言ってるんだか。
金が無いなら単年度当たりの建設に投入する額を減らして開業時期を延ばせば
どうにでもなるし。
184:名無し野電車区
10/03/27 11:01:09 6gmC9rhn0
もしそんなことが可能なら、新幹線が不当に高い料金をとってることの自白以外の何ものでもない。
金余って余って投資先にこまって無駄なことをするということ。
そんな無駄な投資をするなら、東海道新幹線の利用者に金を返すべきだろう。
不当な料金の分を東海道新幹線以外の利用者に回されたのでは東海道新幹線の利用者がたまらない。
185:名無し野電車区
10/03/27 11:06:03 pV8PdYvZ0
また始まったんか。
毎週週末毎にようやるで。
186:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:06:46 OpWetoRo0
>>184
リニアはJR東海が必要性だと考えて株主の承認を得てやってることで無駄とは言わん。
そもそもJR東海は山陽新幹線と東北・上越新幹線の譲渡費用のうち1.1兆円を引っ被ってるんだぞ。
山陽新幹線や東北・上越新幹線の利用者は東海道新幹線の利用者から1.1兆円巻き上げてんだよ。
187:名無し野電車区
10/03/27 11:08:10 6gmC9rhn0
「国って何のためにあるんだ」といわれないように、国はちゃんとチェックしろ。
JR東海になめられきってることを自覚してくれ。
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:12:02 OpWetoRo0
>>187
だから今やってんだろ。財源見通しが立ってないと認可降りないっての。
189:名無し野電車区
10/03/27 11:23:10 5QQ3shTc0
粛々と進んでいるので国にまで八つ当たりか。見苦しい。
190:名無し野電車区
10/03/27 11:26:06 8m4MxD1r0
>>186
東北上越新幹線の東京－大宮間は東海道新幹線より混雑しており、
東北・高崎線の分離が、山陽新幹線優先で実現できず、
かつ、上野止まりになっていることも不満の種となっている。
東京－大宮より新大阪以西を優先させた政策は結果的に誤り。
191:名無し野電車区
10/03/27 11:26:07 Iu+sDTnW0
粛々と何が進んでるんだ？
無人地帯に実験線ができてるだけで、
肝心のところはなにも始まってない。
192:名無し野電車区
10/03/27 11:27:55 Yo0Q0PbW0
実験の段階から次に進んでるだろ
これから始めるための手続きを今やってるじゃん
193:名無し野電車区
10/03/27 11:30:32 Iu+sDTnW0
そんなのなにが進んだわけでもないだろう。
どんなに後に失敗することになる計画でもそこまでは当然いくだろう。
いったからこそ失敗したわけで。
194:名無し野電車区
10/03/27 11:31:26 pV8PdYvZ0
>>190
あれは神田の住人とモメたのが原因じゃねぇか。
言い掛かりもはなはだしい。
195:名無し野電車区
10/03/27 11:36:14 Yo0Q0PbW0
>>193
その失敗しないかどうかを今審議してるんだってば
実験が終わらなければこの審議すら始まってない
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:36:41 OpWetoRo0
>>190
山陽新幹線の後に東北・上越新幹線が建設しだしたんだし、東北本線・高崎線の分離は
ｼﾗﾈｰﾖアホ。お前は東北縦貫線の工事が進捗してるのも分かって無いし。
それにそもそもここはJR東海がJR西日本やJR東日本に合計1.1兆円くれてやった上で
やっと自社管内の大規模投資による老朽設備の更新に入る計画のスレだ。
認識が根本からおかしいわ。
>>193
リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
197:名無し野電車区
10/03/27 11:37:37 MACUGcAQ0
その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
はじめから最後のゴーサインがでてるような審議ではしょうがない。
198:名無し野電車区
10/03/27 11:39:43 MACUGcAQ0
＞リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
ただ自分で唯我独尊の宣言をしてるだけ。
そんなのでよければだれでもできる。
199:名無し野電車区
10/03/27 11:41:16 Yo0Q0PbW0
受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
まさか不備があってもゴーサインだすと思ってんのか？
200:名無し野電車区
10/03/27 11:44:45 5pbCubDd0
>>197
責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
201:名無し野電車区
10/03/27 11:45:05 KO9Tt4yd0
＞受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
それを「進んでいる」とは世の中の視点ではいわない。
202:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:45:40 OpWetoRo0
>>197
> その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
公式の検証ってものがそんなに甘いわけないだろ。
あの財務省も「泣き疲れても困る」つって目を光らせてるんだからな。
>>198
JR東海は資力・技術を持ち合わせているんだよ。
だからそのJR東海が意思を貫く限り成功するって言ってるワケ。
お前にはJR東海についての基礎知識が足りなさすぎる。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
ファクトシート全部読んで出直せ。
203:名無し野電車区
10/03/27 11:45:47 KO9Tt4yd0
>>200
> >>197
> 責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
じゃ全幹法の適用を受けようとしているのか。
受けなければいいだろうが。
204:名無し野電車区
10/03/27 11:48:59 Yo0Q0PbW0
>>201
だから実験、調査の段階から審議を受ける段階に進んでんだよ
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:50:01 OpWetoRo0
>>200
ウソを言うなウソを。
>>201
計画を実現性の観点から万全なものとして審査に挑むことと、
審査の手続きが進んでることには別の話だぞ。
>>203
鉄道事業法に対しての特別法である全国新幹線鉄道整備法で認可を受けるのでなく
鉄道事業法のみで認可を受けるにしても以下の条件を満たしてないと認可されない。
第五条 国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一 その事業の計画が経営上適切なものであること。
二 その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三 前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四 その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。
206:名無し野電車区
10/03/27 11:52:01 KO9Tt4yd0
責任をとらない国に云々というが、いざというときにＪＲ東海が責任とるの？
どうやってとるわけ？社長が死刑になるとか？
とりたくてもとれない。
国にすべて負担はもちこまれるんだよ。
ＪＲ東海がいやがってもそうするしかなくなる。
207:名無し野電車区
10/03/27 11:52:03 8m4MxD1r0
>>196
昭和４０年代の首都圏の鉄道事情に疎い人間だな。
当時、国鉄は山陽新幹線に全力を注ぐあまり、
首都圏の通勤対策が後手に回って、大変な状況だった。
それは、政治的に総理大臣は佐藤栄作（山口）で、その部下の、
田中角栄（新潟）、福田赳夫（群馬）は後回しにされただけのこと。
東海道新幹線のＪＲ東海と首都圏のＪＲ東日本の関係は、
そうした歴史もあって、結構因縁めいている。
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 11:59:58 OpWetoRo0
>>207
はい残念でした。
通勤五方面作戦は山陽新幹線と並行して行われてたぞ。計画策定は昭和39年だしな。
209:名無し野電車区
10/03/27 12:14:36 dSDYn/rl0
スレチだとは思うが、誰か南アルプス高速道路トンネルの試算してやってよ。
前提は、
中日本高速道路株式会社が国税の支援を受けずにやる。
上下線３車線２本＋メンテ、避難トンネル。
排気ガスはそのまま上に出さず、甲府盆地と伊那谷まで吸い上げて排出する。
東名高速浜松富士間、中央道飯田甲府南間の料金に建設費を上乗せして作る。
これくらい用意してから話しろよな。
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:22:11 OpWetoRo0
飛騨トンネルをネタに適当に計算すればいいじゃん。
211:名無し野電車区
10/03/27 12:33:35 4FtsIZNS0
>>208
その計画でも、東北・高崎線の分離は考えられておらず、
東北・上越新幹線を計画するにあたって、やっと、東京－大宮の
分離が一大事だということになったのだ。
データ、ソース自体に誤りがあることもあるんだよ。結果としてだが。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 12:44:23 OpWetoRo0
>>211
「結果としてだが」と言った瞬間に終わりだわな。
必要性を認識してたのに放置してたならともかく、認識されてなかったor顕在化してなかったなら
「後回し」なんて批難は全く当たらんね。
213:名無し野電車区
10/03/27 12:59:52 4FtsIZNS0
>>212
「認識する」というのは、計画や政策を立案する人間が、
ということであって、いわゆる庶民レベルでの感覚で、
「おかしい」と思っても、それが直ちに政策に反映されるわけではない。
昭和４０年前後は岸－池田－佐藤というエリート官僚政治の時代で、
首都圏に東北・信越の田舎から出てきたサラリーマンの声など、
後回しにされた。
君の好きなデータやソースは、庶民の声なき声によって、将来的に
だんだん変化していく。どう変化するかはだれにもわからないが、
あまり決め付けた言い方をするのはよくない。
214:名無し野電車区
10/03/27 13:54:12 5pbCubDd0
>>213
庶民レベルの感覚ってのは君の感覚のことだね(^o^)
215:名無し野電車区
10/03/27 14:24:45 HHJWeHaL0
混雑率なら国鉄が把握していたはずだし、五方面も国鉄のデータを元にしているだろうから、
少なくとも策定当時は分離する必要があると考えられてはいなかったんじゃないの？
216:名無し野電車区
10/03/27 15:15:21 UDxYgvyr0
>>214
庶民感覚というのは商売をやるなら、絶対必要だね。
金儲けの本質は庶民感覚にある。
217:名無し野電車区
10/03/27 15:25:29 HHJWeHaL0
>>216
庶民感覚で商売なんかやったら大抵破綻するんじゃないか？
商売人と庶民の感覚が同じなら設備投資なんてできないし、新たなニーズを開拓する
こともできない。
218:名無し野電車区
10/03/27 16:00:44 RSd7/C/h0
>>217
庶民＝小人者と考えているようだが、違う。
設備投資というのは借金前提だから、ある程度信用がないとできない。
それは国とか大企業に任せておけばよい。
庶民が金儲けする第一歩は、借金しないこと。
ためたお金がうみだす利益の範囲内で生活すること。
もし、リニア新幹線に期待するならＪＲ東海の株でも買うか、
日本国の国債でも買えばよい。
庶民感覚からすれば、どちらも信用できないがね。
219:名無し野電車区
10/03/27 16:22:01 HHJWeHaL0
>>218
・・・大企業に限らず、商売の基本は「借金して利益を上げて返済する」だぞ。
個人事業主ですら、起業時には設備投資のため数千万、下手すりゃ億以上の借金を
することが多い。
そのレベルの資金を個人で用意できるなら、それはかなりの資産家だぞ。
定年をすぎてから起業するとかならわからんでもないが。
220:名無し野電車区
10/03/27 19:18:09 5pbCubDd0
>>218
小人者って何ですか？(^o^)
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 19:33:25 OpWetoRo0
>>213
感覚なんぞ斟酌する価値が無い。調査で疑いようが無く出るからな。
>>218
国鉄もJRも大企業だろ。アホぁ。
>>220
中国語かなんかだろう。
222:名無し野電車区
10/03/27 20:01:15 0TjyjQDs0
>>221
感覚は重要だよ。君のようにデータ、ソース至上主義の人間には分からないだろうが、
日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
２ｃｈの落書き（一種の庶民感覚）でも、なるほどと思うことがある。
現実、自分で儲けて生活するには経済感覚を研ぎ澄ます以外に方法がない。
ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
223:名無し野電車区
10/03/27 20:17:12 HHJWeHaL0
>>222
感覚が商売において重要であることは否定しない。
が、その感覚を裏付けるためのデータがなければ何もないのと同じ。
そもそも、日々移り変わる経済状況のデータ（個人なら家計簿とか通帳とか）を
みなくても経済感覚は研ぎ澄まされていくのか？
224:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:18:30 OpWetoRo0
>>222
> 日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
個人個人の感じたこととその結果として現れた行動ってのは全て統計で取れるんだよ。
というか企業がやるマーケティングも結局は統計調査とそれに対する解析が勝負だしな。
> ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
> 「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
拡大路線とウンコ労組による賃金高止まりが原因で潰れたんだろ。
商売人うんたらとかと違う次元じゃないか。
> 学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
お前は根本的にバカだからマーケティングが理解できないんだろ。
225:名無し野電車区
10/03/27 20:44:01 rCI6ZtLH0
たとえば、住みやすい都道府県とかのランキングでは、
富山県あたりが１位になって、埼玉県が４７位だったりする。
でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
じゃあ、首都圏ならどこでもいいのかというとそうではなく、
千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
大企業や役所は、説明できないと却下するのだろうが、
個人のその感覚が当たれば（経済的に成功すれば）、
それはそれでいいと思う。
226:名無し野電車区
10/03/27 20:47:42 HHJWeHaL0
>>225
そんな感覚なら、人口増加率だけで説明できるような気がするが・・・
人を対象にする商売なら、まず人がいないと話にならないし。
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 20:51:53 OpWetoRo0
>>225
> でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
建築関連の統計で比べられるよな。
> 商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
県の経済規模の統計で比べられるよな。
> 千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
> その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
どの都市がいいかは都市ごとの統計で比べられるよな。
228:名無し野電車区
10/03/27 20:54:37 mXATQHHz0
>>225
自分だけわかっちゃってる子の文章ですね。
229:名無し野電車区
10/03/27 20:59:40 rCI6ZtLH0
>>226
それが説明できないんだよ。
経済は自分の思う通りには動いてくれない。
いま、房総半島は見込みがないと言ったが、
一発当てようと動いている人もいるし、
ただ、自分は房総は自分の感覚に合わないと悟っただけ。
リニアの中間駅も、自分は橋本と信じる人の感覚が分からないが、
そういう人はそういう感覚でいいんじゃないの。
でも、ふたを開けてみれば橋本になる可能性もないわけじゃない。
まあ、自分は相模原とは関係ないから、どうでもいいんだけどね。
230:名無し野電車区
10/03/27 22:12:36 mLznd4ug0
住みやすいランキングなんて大雑把なデータ一つだけで
商売(しかも何の商売かも定まってない)しようなんてのは
データ派じゃなくてただのバカだろ。
何のデータを元に作ったランキングなのかが重要だし
＃
自然が多いだとか、商業地が近いだとか、騒音だとか色々考えられるが
そんな元のデータを参考にするもんだろう。
しかもそのデータも参考にするデータの「一つ」でしかなくて、
これだけで「よし！商売始めるぜ！」とはならんだろう
(上位のランクではなく下位のランクを使う場合もあるし)
231:名無し野電車区
10/03/27 22:21:37 qbNrEqOa0
データといっても、相模原市はリニア駅建設費を大江戸線のデータなどから５０億円と計算し、
ＪＲ東海は２５００億円（うち相模原市負担分２２００億円）だという。
どっちもデータを使ってることになっているが、全然ちがう数字が出てきたことに驚く人は一人もいない。
こういう種類の話になれば、データなどその程度のものでしかないことは誰でも知っているから。
どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
232:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/27 22:25:02 OpWetoRo0
A、鉄道を建設したこと無い相模原市の試算
B、整備新幹線をほぼ予算通りに建設してきた鉄道・運輸機構のチェックを受けてるJR東海の試算
普通は前者が間違ってて後者が正しいと捉えるわな。
>>231
> どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
233:名無し野電車区
10/03/27 22:39:48 mLznd4ug0
データとデータを使って導いた結論を混同するなよ
234:名無し野電車区
10/03/28 01:57:46 xrqAuvfw0
絶対に失敗するって確信してる人が居るがその根拠は何だろう。
お告げでもあったのかな？
235:名無し野電車区
10/03/28 05:12:46 /2Y0lDYJ0
>>234
否定論を振りかざすとかまってもらえるからだよ。
236:名無し野電車区
10/03/28 06:32:42 0O5GqXYg0
>>235
狼少年ってところか。
生育歴に問題がありそうだ。
237:名無し野電車区
10/03/28 08:32:24 ow5B9FrL0
＞駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
新幹線の三倍の電力を使っても、「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
などなど。
こんな詭弁のオンパレードなら、最初からなにもいわない方が信頼感をなくさないだけましだと思うけどね。
238:名無し野電車区
10/03/28 08:34:03 uKjNSo160
２５００億だろうが、３０００億だろうが、市が全額負担するわけじゃないだろｗ
相模原の米軍返還地か、橋本駅前の県立高校の土地をまるごと民間に開発任せれば、
ＰＦＩで駅と駅ビル複合巨大ビルができるだろ。
市は土地代だけ出せばいいよ。
239:名無し野電車区
10/03/28 08:35:12 ow5B9FrL0
品川から名古屋までしか開業しないのに飛行機のシェアを奪うとか。
わけわからん。（笑）
240:名無し野電車区
10/03/28 08:37:32 ow5B9FrL0
>>238
まさか県から出させるつもりじゃないよな。
241:名無し野電車区
10/03/28 08:38:57 ow5B9FrL0
>>238
お前、相手が中学生かなんかだと勘違いしてるのか？
242:名無し野電車区
10/03/28 08:39:42 uKjNSo160
>>240
PFIって書いてるだろ？
意味わからなかったら、ググれ。
243:名無し野電車区
10/03/28 08:44:28 JtkPecxQ0
>>242
お前、もう書くなって。
書けば書くほど人の信頼を失うだけ。
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:04:17 zH6TzQSW0
>>237
> 自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
なるわけないじゃん。中間駅は自治体に建設費を負担してもらわないと中間駅単体の建設費含めた収益性が悪いんだから。
> 人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
人口と利用者数は間接的にしかリンクしないからな。
> 新幹線の三倍の電力を使っても、
需要から計算すると1.47倍の電力しかかからないよ。
> 「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
リニアはCルート260本/日と動力費830億円/年から１本1000人87.4万円。
B-747でリッター58mだろ。1バレル85ドルはリッター53円で飛行距離が450km程度、
41.12万円だよな。これでまぁ500人としとこう。1000人を輸送するには82.24万円かかる。
さらに飛行機のほうがアクセス・イグレス距離が伸びるからな。こと動力費については同等。
> 不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
リンク先読めよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:08:14 zH6TzQSW0
>>239
50分の時短になるので当然。アクセス・イグレス込みの時間差165分が時間差115分になれば
シェアで10％はいかずとも7、8％くらいは上がって当然だからな。
246:名無し野電車区
10/03/28 09:10:08 JtkPecxQ0
リンク先に書いてあることは、小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
そんな実感は伴っていなかったということ。
これもいわれ尽くしたこと。その原因がどこにあるかといったこともいろんなところに書いてある。
そしてそのうえに現在は、その数字上の好況さえ終わって名実共に不況に突入したということだ。
ほんとにお前は国語力がなさすぎ。゛
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:14:10 zH6TzQSW0
>>246
本格的に不況になってきたのはこの半年だってのも俺は言及済みだしな。
> 小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
> そんな実感は伴っていなかったということ。
まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
> その数字上の好況さえ終わって
景気ってのは数字で出るものです。
248:名無し野電車区
10/03/28 09:20:00 JtkPecxQ0
＞まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
企業の内部留保は進んだかもしれないがな。
勤労者には還元されなかった。
そんなのどこにも書いてあるだろうが。
お前どこまで馬鹿なの？
249:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:25:19 zH6TzQSW0
>>248
> 数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
> それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
> 大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
でも好況は好況だよな。
> 勤労者には還元されなかった。
だから不況感があるんだろ？
250:名無し野電車区
10/03/28 09:30:33 JtkPecxQ0
つまり、お前は記事の趣旨を全く反対の意味に理解してるんだよ。
まあいっても無駄だろうな。
調子がここまではずれてるとある意味で幸せなのかもしれない。
周囲の人は困るだろうが当人は幸福かもしれん。
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:37:57 zH6TzQSW0
>>250
どこがさ？大枠でみて経済成長してるんだから景気はいいよな。
どの記事もそれは認めてるよな。
そして企業のほうは景気が良くても個人のほうにまでその影響が及ばなかったことが
言われてるだけだよな。個人が企業の景気の良さを実感できるわけないよな。
しかも元々「景気がいいのに企業は何故銀行に金を借りないか」って話だったよな。
個人がどうとか話の筋として全く意味を持ってなかったんだよ。
252:名無し野電車区
10/03/28 09:39:11 JtkPecxQ0
その記事は景気回復の実感がないということを手がかりとして、新いざなぎ景気と呼ばれるようになった景気回復局面は、
じつは本来の景気回復局面とはいえないということをいってるんだよ。
253:名無し野電車区
10/03/28 09:45:06 JtkPecxQ0
感じ方のことをいってるんじゃなくて、実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
個人だけじゃなくて、企業も景気回復なんて感じてこなかった。
分かれよ。調子外れ君。
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:51:24 zH6TzQSW0
>>252
> じつは本来の景気回復局面とはいえない
どこからそんな結論を読み取るんだよw
１段落目で経済成長を肯定してるのに。
> 実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
五行目を誤読したのか？
「ただ、輸出企業と主に国内で活動する中小企業などとの収益格差が拡大、企業が賃金より株主への
配当を重視する傾向を強めたため、いざなぎ期間中に倍増した雇用者報酬は微減。デフレが続き、
生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、消費者心理は改善せず、
個人消費は盛り上がりを欠いたままだった。」
は低成長時代の中での悲喜こもごもを言ってるに過ぎんだろ。
どこに「みせかけの景気回復」なんて主張があるのだ？
こと最後ともなると
「政府は０８年８月の月例経済報告で、景気が後退局面に入ったと事実上表明。民間エコノミストの間では、
０７年１０～１２月が景気の山との見方が有力になっていた。（共同）」
とあるのは最後に景気が良かった時期があること、記事時点で景気が後退ていることを念押ししてるよな。
つまり「景気が良かった時期があること」はこの記事は認めてるわけ。
255:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 09:52:51 zH6TzQSW0
>>253
「生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、」
って言ってるから生活する上での感じ方をまっさきに主張してるのにな、この記事。
まさに「不況感」だよな。
256:名無し野電車区
10/03/28 09:56:49 CdLAzwPX0
馬鹿は馬鹿でいいけど自覚できない馬鹿はどうにもならん。
勝手にやってくれ。
257:名無し野電車区
10/03/28 09:58:51 87VfnSl40
大体、庶民感覚の話をしてしまうと
バブルの頃ですら「景気が悪い。景気は悪くなってる。景気が良いなんてウソだ」
とウチの親父は連呼してたぞ。
景気が良かったのはいつだよ。その頃はどんだけバラ色だったんだよ。
とか常々思ってた
258:名無し野電車区
10/03/28 09:59:46 CdLAzwPX0
感覚の話をしてるんじゃないということさえ悟れないのか。
259:名無し野電車区
10/03/28 10:02:03 CdLAzwPX0
その記事は感覚の話を糸口にして実体経済の話をしている。
数字上の回復にはじつはからくりがあるんだと。
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 10:04:46 zH6TzQSW0
>>258
思い切り感覚の話してるけどな。
>>259
「 内閣府は９日、２００２年２月から続いた景気拡大の「山」は０７年１０月で、１１月から景気後退が
始まったと判定する方針を固めた。景気拡大期間は６９カ月と「いざなぎ景気」の５７カ月を１年上回り、
戦後最長となるが、労働者の賃金は伸び悩み、家計には実感が薄いまま拡大期が終了。輸出に依存
してきた反動で「谷」が深まりそうな情勢だ。」
最初に思い切り「家計には実感が薄いまま拡大期が終了。」って書いてあるよな。
個人の感覚には繋がらないが景気は拡大したって言ってるんだよ。
261:名無し野電車区
10/03/28 10:10:33 kswCTZ7A0
いい加減景気の話なんかどうでもいいからスレの本筋に戻ってくれ。
景気の話は経済板とかのほうがより掘り下げて議論できるだろ。
262:名無し野電車区
10/03/28 10:38:56 tkBvc7kf0
相模原市なんて、米軍跡地が返還されたらタダで市に払い下げろなんて厚かましい事を言ってるな。
JRに有償払い下げした方が原価がはっきりして有効な開発ができるんじゃないか？
政治や自治体が絡むと不透明になりがちなのがいかん。
263:名無し野電車区
10/03/28 13:37:54 5kwEp4Uj0
旅行好きのデータなんてないだろう。
相模原市民が日頃、鉄道でどこに旅行に行ってるかなんてデータ。
想像するに、京王線で新宿に出る人が大半で、
つぎが横浜線で横浜か八王子。
名古屋や品川に行く人なんかいない。
２０００億円の駅は高すぎる。
264:名無し野電車区
10/03/28 14:00:04 BgC8af0q0
>>261
景気の話ではなくて負け犬根性の話ですよｗ
本来出来るはずなのに理由をつけて実行しないというｗ
・・・ま、景気が悪くなったら悪くなったなりのビジネスチャンスもあったりするｗ
例えば今まで海外旅行していた香具師が国内旅行に切り替えたとしたら・・・
265:名無し野電車区
10/03/28 14:04:14 KfVfgkQX0
>>261
経済系の専門板で掘り下げた議論をできるレベル
じゃないから、ここで持論を展開しているのではないかと。
>>263
京王線の他、小田急線で町田・新宿方面へ。というのも
結構なウエイトかと。実現性は別さておき町田スレで都と折半
云々言われるのは、費用の高さに加えこんな理由もあるのかな。
266:名無し野電車区
10/03/28 14:16:00 2Sa368ub0
>>260
感覚の話を手がかりとして本論へ導入していく形をとってるんだよ。
景気拡大というけれど景気がよくなったという実感はないのが実情。
それはなぜかというと、景気の拡大はみせかけだけの話であって、
経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
よくあってほしいしよくなってほしいと思うのは誰しも同じ。
日本のマスコミは悲観的すぎるという指摘も、韓国や中国の新聞に
出てるけど、そう簡単に否定できないのは事実。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:21:15 zH6TzQSW0
>>266
> 景気の拡大はみせかけだけの話であって、
実際に指標が拡大してるので見せかけではない。
> 経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
してないだろ。「実際は違う」でなくて、「家計に波及してない」って言い方しかしてないんだから。
268:名無し野電車区
10/03/28 14:27:26 BgC8af0q0
中央新幹線を作る上でボトルネックになっているのが実行力・行動力の類。
269:名無し野電車区
10/03/28 14:35:26 2Sa368ub0
景気が拡大することは景気の指標の拡大することじゃないんだよ。
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 14:46:39 zH6TzQSW0
>>268
なってないだろ、手続きは予定の通りに進んでるのだから。
>>269
じゃぁ何のための指標だよw
271:名無し野電車区
10/03/28 14:48:44 BgC8af0q0
統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
実感として語っているにすぎない罠ｗ
「勝ち組・負け組」という言葉が使われている状況で不景気を
連呼しても、経営下手をアピールしているにすぎない罠w
272:名無し野電車区
10/03/28 14:51:21 0MUh51nu0
>>271
> 統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
> 経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
> 実感として語っているにすぎない罠ｗ
人がお金を使ってくれなきゃ商売にならんだろうが。
273:名無し野電車区
10/03/28 15:03:53 BgC8af0q0
>>270
本来なら20世紀の内に出来てなきゃいけないはずだからね。
今の今まで建設時期がずれ込む時点で（ｒｙ
おかげで赤石山脈をぶち抜く工法も可能になりましたがｗ
>>272
どうやったら人にお金を使ってもらえるかを考えるのが経営者の仕事ですがｗ
# リアルなら「少しは頭を使え」といって上司に殴られると思いますよｗ
274:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 15:12:38 zH6TzQSW0
>>273
そら国鉄のタイムテーブルでしょ。
275:名無し野電車区
10/03/28 15:47:02 BgC8af0q0
>>274
そりゃ、社会情勢も変わるし、国鉄時代の予定がそのまま実行されるとは思ってませんけど。
それにしても50年近く予定が後ろにずれ込むというのは(ry
276:名無し野電車区
10/03/28 15:52:28 0MUh51nu0
>>272
統計とそこから引き出す結論の間につながりがなければ
統計なんぞごまかしの小道具にすぎない。
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/28 16:01:03 zH6TzQSW0
>>275
んなこと言ったら首都圏貨物輸送チューブとかどうなるんだよ。
278:名無し野電車区
10/03/28 16:25:33 HshLu2Ar0
海外では日本の評価はもう・・
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
亀ちゃんは一人で必死こいてるが・・
URLﾘﾝｸ(gensizin2.seesaa.net)
早くリニア着工しないと日本経済危機で建設がまた延期してしまうぞ・・
279:名無し野電車区
10/03/28 16:53:13 BgC8af0q0
これ以上個々に反論するのはスレ違いになりそうでアレだが、
「○○だから出来ません」という反論とまでも言えない
只の言い訳を潰していく作業でしかないんだよな～
280:名無し野電車区
10/03/28 22:43:40 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ホントこいつらはJR東海と鉄道技研を一体なんだと思ってるんだ
281:名無し野電車区
10/03/28 23:10:29 y99klU0z0
>>280
予想通りの展開というか、予測された展開というか。
今後こんなのがどんどん出てくるよ。
282:名無し野電車区
10/03/28 23:12:20 zFLGwpV50
>>280
動員掛かって、それで２００人かい。
（今日、ここ最近週末にわめく奴がいなかったのは、この集会の準備で忙しかったんかねぇ。）
冷やかしに行ってやろうかとも思ったが、警視庁公安が参加者をマークしてるのは容易に想像つくからやめたｗ
283:名無し野電車区
10/03/28 23:12:43 SAuITWhE0
正論やないですか。
284:名無し野電車区
10/03/28 23:13:07 LrysaA0I0
こういう奴らがいるからこの日本が嫌になる。
285:名無し野電車区
10/03/28 23:42:47 NnlpD8Y30
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
でもこっちは分からないでもない
明らかに富の再配分に偏重がありすぎる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これで福祉政策の質が下がったら叩かれるだろうな
共産党でなくても税金だけに慎重にならなくては
中間駅の連中はどこも夢見過ぎ
286:名無し野電車区
10/03/28 23:43:02 eFFKfOKr0
沿線各地域、本音ではリニアが重荷になってきているのでは。
いっそ計画中止になってくれたら助かるなあという空気があると思う。
287:名無し野電車区
10/03/28 23:50:51 1c8iSso80
2025年に東京～名古屋を移動する人がそんなにいるのか？
都市人口は微増とか言われたけど、ニーズなさそう。
出張とかテレビ電話での会議で済みそうだし。
貨物新幹線とならまぁまぁ必要かもね。
288:名無し野電車区
10/03/29 00:10:08 NjwcWOlN0
>>287
テレビ電話は既に一般的な技術だけど、開発されて出張が減るという予測はあったものの、
実際はほとんど減らなかったよ。
俺は年に2回程度会議で大阪行くけど、書類を手直ししながらの会議だとテレビ電話じゃ
無理なんだよね。
ネットでの画面共有も、現状のシステムじゃ使い物にならない。
定期会議ならともかくさ・・・
現状の人口分布から考えると、都市人口自体は微増でも、高齢化により資産に余裕のある
人が増加するので、旅行需要もそれなりに伸びるだろうね。
今ドンだけの比率なのかわからんけど。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 00:48:51 OvLzz2u00
>>280
"電磁波環境研究所"は全くの民間のだ･･･
バカすぎるww
290:名無し野電車区
10/03/29 00:58:39 dpDv/E5I0
こういうプロ市民の意見が、どれほど客観的事実があるか。
っていう検証せずに記事にしていいのか？
もし、明らかな言いがかりがあって、それを報道してるんだったら、
ＪＲ東海は、ＨＰ上でもしっかり反論して法的措置をとるべきだ。
291:名無し野電車区
10/03/29 01:02:58 G0tdf2PZ0
示されているリニア計画もそんな精緻なものではない。
現段階では具体的なもの示されておらずアイデア段階に近い。
批判や疑義を示すのは市民の自由であり、それにこたえる責任が鉄道会社にはある。
292:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 01:06:37 OvLzz2u00
>>290
市民団体が何か言って裁判なりなんなりなったとしても根拠不明瞭じゃ差し止めは不可能だからね。
293:名無し野電車区
10/03/29 01:12:29 G0tdf2PZ0
アカウンタビリティの認識がこの会社には欠けている。
説明責任を果してきていないのだから、これから大変だろう。
そもそも追及されてもそれに応えられるような答えをもっていないと思う。
周到な準備なしに見切り発車してしまった計画なんだよ。
294:名無し野電車区
10/03/29 01:13:52 EFqFTHUG0
ほんとに作るのかなー。それによって自分も結構影響受けるんだよね
295:名無し野電車区
10/03/29 01:31:47 dpDv/E5I0
それ以前のレベルだろ。
コンコルドを引き合いにして、リニアが失敗するとか、
民間事業なのに国家財政が破綻するとか、
なんでもかんでも批判すればいいっていうもんじゃない。
プロ市民でも湯浅誠みたいに、一般人でも納得できる説明が必要だし、
記者も見極める力が要る。
296:名無し野電車区
10/03/29 02:05:03 b0fDSSIG0
国内サッカー板から、これマジですか？
●●2010J1へ昇格するチームは？part10●●
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:25 ID:ddMEL2pP0
日立、古河は一時代を築いたけど、大塚も強かったの？
272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:09:53 ID:44i4gN4I0
大津か！
273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:15:24 ID:2Il7vWt90
>>271
茨城県古河市はそこそこの大都市で東北新幹線がどまんなかを貫いていて
ＪＲ東日本が「１県1駅」の原則も有り新幹線の駅を作りましょうと持ちかけたときに
「こんな田舎町に新幹線の駅を作り、日本の大動脈を邪魔しては末代までの恥」
と断ってしまった経緯を持つ日本でも指折りの国士の町なんだよ、馬鹿にするのはやめてくれよ・・・＞＜
274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:30:53 ID:NjqGdZ4d0
>273
どこぞの海無し県に聞かせたい話だ
297:名無し野電車区
10/03/29 10:01:52 ODUwLmuD0
＞水平ボーリング調査を実施した下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・ピゴット自治会長が参加。「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲になってもいいのか」と発言した。
田舎の住による無秩序な開発が南アルプスの自然に与えるダメージを横に置いてこれですか。
大鹿村は反省しないといけないな。
298:名無し野電車区
10/03/29 11:59:56 lxfDpYIL0
県は反対してても地元は賛成かと思ったらそうでもないのか・・
大鹿村が反対なら、またややこしいくなるな。
299:名無し野電車区
10/03/29 14:17:05 15hd0gWb0
>>293
説明責任は先ず株主へだろ(^o^)
単なる利用者はその後だし、ましてや通過地点なんて・・・
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/29 14:28:44 mYfJMAE10
通過地点に対しては相当に説明してるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
３ 地形・地質等調査報告書のポイント
・ 中央新幹線 地形・地質等調査報告書のポイント
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線 地形・地質等調査範囲図
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
４ 建設費に要する費用に関する事項等「その他４項目調査」について
・ 中央新幹線東京都・大阪市間の調査の指示について （平成20年12月24日
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・ 中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について（平成21年６月18日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について（平成21年７月21日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について、ＪＲ東海から回答がありました
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年９月１日開催）」 資料（ＪＲ東海作成）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答」を平成21年10月30日（金）ＪＲ東海が公表しました
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年11月12日開催）」資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 「調査報告書のとりまとめについて」（平成21年12月11日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・ 中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
301:名無し野電車区
10/03/29 14:40:52 HVcB72yK0
>>299
その田舎丸出しの無知っぷりが笑える。
302:名無し野電車区
10/03/29 17:58:57 jfSZKXZa0
長野はまた新たな抗議に出たな
今度は環境破壊だとよ
南アルプストンネルは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
もう長野は駄目だ
長野の環境を破壊をしない為にも長野を通らないルートにしようｗ
303:名無し野電車区
10/03/29 18:07:38 SvRHKQY50
>>302
バカだな。それでは長野県に屈したことになる。
Cルートで建設することが、長野県の最も嫌がることなんだよ。
というか、コストや工期でそれが最適解だからそうすべきなの。
304:名無し野電車区
10/03/29 18:44:29 lxfDpYIL0
住民の反対ならねじ伏せることもできるが
県と村が反対したら簡単には進まない・・
名古屋開通は30年後ぐらいか。
305:名無し野電車区
10/03/29 23:52:27 T5R0ndI40
もう長野相手にしたら開通しないから迂回でおｋ
306:名無し野電車区
10/03/29 23:55:49 bwS6+w/I0
鉄道会社と鉄オタだけが必要を叫ぶリニア。
周囲は白けたまま。
307:名無し野電車区
10/03/30 00:09:21 1H/r43hr0
東京～山梨と名古屋～大阪で部分開業したら
308:名無し野電車区
10/03/30 13:21:49 cd68tZHv0
松島ってプロ市民なわけ？
信濃毎日が明らかにしたような書き方だが。
309:名無し野電車区
10/03/31 18:37:42 i26WLeJj0
岐阜県の慎ましさは異常。
310:名無し野電車区
10/03/31 18:46:27 JklRNIdl0
長野ルート回避で岐阜もルートから外れて泣き寝入りｗ
311:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/31 18:50:04 0gaE+FKA0
ただでさえ東海道新幹線に岐阜市をスルーされてるのに、リニアに県ごとスルーされたら
あまりに寒いよな。
312:名無し野電車区
10/04/01 04:50:28 EZt5+U0r0
前回の審議会の議事録がようやく公開された
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
313:名無し野電車区
10/04/02 14:29:38 mRqSp3e/0
>>312 ＜ 感謝 m(__)m
314:名無し野電車区
10/04/06 22:47:56 AYfkHTwH0
>>312
うーん、あまりおかしな発言があるとは思えんけどなぁ。
315:名無し野電車区
10/04/06 22:55:54 vyrPYJYW0
>>304
国の言う事を自治体が聞かないのか。
地方交付税交付金て知ってる？
316:名無し野電車区
10/04/07 00:40:25 WTi1DmoI0
>>312>>314
「環境負荷が大きいからダメ」などと言ったら、道路やダムなど造れない。
申請会社社長が「Ｃルート以外ならお返しする」（＝申請取り下げ）と言っている以上、Ｃルート以外はあり得ない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線計画を却下するなどあり得ない。
計画がコケて困るのは民間企業と株主だけ。
民間企業全額自社自費負担で税金は使わないのに「悲観的試算を提出せよ」など無意味。
議論の中身は2ch「便所の落書き」と大差ない。
議論は３ヶ月でも３年でも同じ。
答えは最初から出ている。
ただの形式議論で、センセイ方々の自己満足に過ぎない。
この程度の審議に時間と人件費をダラダラ垂れ流し続けるなら、「仕分け」候補に載せた方がよい。
317:名無し野電車区
10/04/07 01:21:23 i3ibMcSq0
>>315
純粋な国家事業ならそうだけど、
今回の場合は言い出しっぺが一民間企業だからな。 (--；
「県会議員３分の２の議決と県民声より、一民間企業のご都合を優先するのか？」
と言われたら、「兵糧責め」を使えるだろうか？
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/07 01:52:17 yQuAK6mC0
>>317
いや、根本的には国だよ。全幹法における計画線の中央新幹線なんだから。
国が全然着手する見込みが無いからウチが金を出します、建設しますって話。
319:名無し野電車区
10/04/07 02:30:16 5YMITmwgP
言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
完全民営化されたJRが負担するということは
資本主義の観点からもより自治体の思い通りにはならない
税金ならばそれを納めている自治体の要求がある程度は考慮されるが
民間の財源でそれをやってしまったら、国の権威が傷つくだけだ
なぜかというと国がJRを事業者として指定し、建設を許可するのだから
ここから先は民間企業同士の神聖な契約行為と何ら変わらないので
国は本来企業間では当たり前の
契約を守るために努力しなければならない義務が生じる
よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
320:名無し野電車区
10/04/07 22:30:53 Tc/n0usE0
>>319
> 言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
> 本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
> その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
> 本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
事業者はあくまで民間だから、言いだしっぺがどうとかは関係ない。
PFIと混同してないか。
> よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
おいおい、、民間事業に強制力の強弱もないもないだろうが。
> 環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
> さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
> 法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
それは例えになってないよ。
建設許可を出せば、法に準拠していれば建設をとめさせることはできないのが
それ以前に許可申請に対してそれを許可するかは自治体の範疇だ。
それと国は民間の活動には原則口は出さないよ。原発を許可しても、いくつも
事業は中断してるしね。
321:名無し野電車区
10/04/08 00:23:00 Y8cusS1qP
リニアの窓口は自治体じゃなくて国だろ
公共事業よりも自治体が口出しできないのは事実
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 00:25:32 a4nP/qhv0
>>321
民間が建ててるビルの所掌が自治体なんで自治体が出てきてるだけだよ。
323:名無し野電車区
10/04/08 13:21:02 ufXMrhmfO
で、その自治体(市町村)を束ねてる都道府県が長野県だから
揉めてるんでしょ？
飯田・下伊那が静岡県か愛知県だったら、とっくにクリア
してたはず。
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/08 14:39:11 iN2jN2xH0
>>323
新幹線の所掌は国であって自治体ではないよ。
だからJR東海は自治体に強気なわけ。
325:名無し野電車区
10/04/08 17:23:58 rVO/w1Fc0
馬力は馬鹿
326:名無し野電車区
10/04/09 00:54:40 ZiXSz8WV0
資金計画見直しでどうせ数年遅れる
しかも大鹿村の反対は結構面倒そうだな・・
327:名無し野電車区
10/04/09 03:49:04 KtdgeYEj0
>>326
村が反対してるんだっけ？
328:名無し野電車区
10/04/09 10:42:02 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (11～12頁/36)
＞・・・ 名古屋までは現在ＪＲ東海は、先ほどの取締役会決定にあるとおり、自己負担で行うということを表明しております。
＞名古屋以西についてはまだそういう表明は行われておりませんので、 ・・・
松本副会長（当時社長）はマスコミ取材に対し、「新大阪までの全線を自社負担で」という趣旨の回答をした記憶が有る。
ただし、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」（山田佳臣社長＝当時副社長）
も併せ、
審議会で発言しなければ、公式な意味は持たない。
山田社長の早期招致を期待する。
329:名無し野電車区
10/04/09 10:42:57 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (21頁/36)
＞並行在来線として、中央線が分離されるのではないかというご質問かと思いますが、
＞ ・・・（中略）・・・
＞ＪＲ東日本からもまだそういう見解は出ておりません。
JR東日本社長（又は役員）も招致してほしい。
「甲府・諏訪・松本方面の収益が著しく悪化する計画（Ｂルート）であれば、経営分離を検討する」
との発言が有れば、有力な援護射撃になる。
330:名無し野電車区
10/04/09 10:44:47 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (23頁/36)
＞東海道新幹線は、交通としては大成功でしたが、
＞残念ながら世界で２０年近くトップの技術を保ちながら産業としてはあまり成功したとは言えないと思います。
JR東海のような超優良企業が実質的に東海道新幹線だけで経営を成り立たせているという事実。
もっと言えば、（他ＪＲグループの分を含めた）国鉄が残した借金を支払い続けているという事実。
そして、在来線を全部切り離して東海道新幹線に専念すれば収益は向上するという事実を理解してしるのだろうか？
331:名無し野電車区
10/04/09 11:20:36 Hl3ILEr60
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (24頁/36)
＞ ・・・ 日本の狭いところでリニア４００キロぐらい走らせてどうするんだと。
東京圏－大阪圏、約２時間半と約１時間とでは、意味は大きく異なる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (30頁/36)
＞ ・・・ 高速道路の関係者の方や、航空会社の方のお話も必要かもしれません。
税金を使ってダンピングした不公正な高速道路と、民間企業が全額自社自費負担する中央リニア新幹線を同一視されたら困る。
しかし、招致は賛成。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (31頁/36)
＞ ・・・ 国分寺から東京まで多分４０分近くかかるんですかね、 ・・・
東京圏で通勤時間１時間以上はザラ。
名古屋まで40分というのは、有る意味革命になる。
昼休み移動とかマジ有りそうでコワいｗ
「品川駅12:10発が常に満員」とかだったら、イヤだｗｗｗ
332:名無し野電車区
10/04/09 11:32:43 YGOwB2DD0
なんか、2ch「便所の落書き」と同レベルの議論だなｗ
ここの過去スレ、参考資料として提出するか？ ｗｗｗ
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 12:25:36 Y8ISq7xD0
>>332
そのレベルを公的に撃破することに意味があるんだよ。
334:名無し野電車区
10/04/09 14:31:32 tKCcaS9p0
>>327
周辺町村のものだけど村が反対してるって話は聞いたことが無いよ
335:名無し野電車区
10/04/09 14:59:44 ZiXSz8WV0
大鹿村の自治会長が反対しとるよ
336:名無し野電車区
10/04/09 19:08:19 Gj3NADVQ0
馬力は馬鹿
337:名無し野電車区
10/04/09 23:26:04 TQPigCi50
>>335
>大鹿村の自治会長が反対しとるよ
村長とか議会とかじゃなくて？ 自治会長ってどんな立場の人？
338:名無し野電車区
10/04/09 23:36:30 +BnPZ67XO
あれでしょ？
環境派を名乗る、実は県庁側が送りこんだ刺客？
339:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/09 23:40:46 0lv7vId5P
>>337
帰化したんだか何だかしらんがどっからか沸いて出てきた白人だったと思う。
340:名無し野電車区
10/04/09 23:41:32 ZiXSz8WV0
地質調査をした地区の自治会長
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
341:名無し野電車区
10/04/10 00:01:07 7ucfMSl20
>>339
英国人のサイモン・ピゴットさんだって。
ちなみに（少なくとも４年前までは）帰化しないまま釜沢地区の自治会長だと。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
342:名無し野電車区
10/04/10 09:28:56 v1Tyh6sN0
こんなに危ないなら、長野は通らないほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
343:名無し野電車区
10/04/10 09:49:59 Sfdvmrck0
大鹿村の村長は大賛成派、反対派を大差で破って当選した
リニア通らなければ大鹿村は廃村以外に道はない
よそ者は逃げて他所へ行けるが、この地で生まれ育った人はどなる？
344:名無し野電車区
10/04/10 09:51:19 1voGtdfA0
>>335
そのレベルでの反対は、新線建設ならどこでも必ず出るのでは？
345:名無し野電車区
10/04/10 10:48:51 m3bYS+Fi0
せっかく松川からの県道を大型ダンプがすれ違える立派なトンネルもできてまだまだ改良中なのに、
リニアの工事に使わないなら大鹿村は産廃処分場にでも活用しないとせっかくの県費が無駄だな。
346:名無し野電車区
10/04/10 11:40:52 +QzCzW990
>>337
普通は部落長だね。区長とか字代表とか言うところもある。
347:名無し野電車区
10/04/10 17:42:22 Ja+xGm+00
>>309
>>311
岐阜出身で東京在住だけど、
岐阜県民は国家の利益を考えてゴネたりはしない。
この機会に岐阜を見直してくれ。
348:名無し野電車区
10/04/10 19:28:42 eibrVovk0
岐阜だっているだろうけど長野のようなお偉いさんがゴネる人じゃないだけだろ
349:名無し野電車区
10/04/10 21:04:53 xd3eltk40
岐阜はむしろ押し付け合いだな。
駅建設費の負担をしたくないのが本音。
個人的には、中央線の岐阜と長野の県境に作って、
長野１．５、岐阜０．５の裁定で合意に持ち込んだら？と妄想する。
350:名無し野電車区
10/04/11 10:19:59 j+OVS7It0
>>349
そこまで東になるとさすがに多治見可児あたりは許容できないだろう。
351:名無し野電車区
10/04/11 10:29:41 /dHVP6ZN0
多治見の人って名古屋駅に行ったってしれてるんだが。
西側なら、東海環状道と交差するあたりが一番だが、
東京から高山、下呂への旅客がバスへ流れるマイナス面も。
352:名無し野電車区
10/04/11 10:32:04 0WV2MDb50
岐阜も通過でいい。
353:名無し野電車区
10/04/11 10:37:06 /dHVP6ZN0
土岐の核廃棄物処理施設建設が首都機能移転とリニア駅と一体か？と、
むかし、週刊誌に書かれたことがあって、実際、建設費捻出のためそうなるかも。
354:名無し野電車区
10/04/11 11:36:06 z1qifUZw0
>>347
岐阜県だって新幹線が岐阜駅に乗り入れしないと解ったら
測量を拒否したりして随分とゴネてたじゃん
大野伴睦を始めとする与野党の代議士が仲裁したから話は纏まったけどね。
今の長野県には大野さんの様な代議士は居ないのかね？
355:名無し野電車区
10/04/11 12:21:51 2LjaHhqOO
どうせなら、（ＪＲ東日本が）新横浜から成田方面へ海底トンネル掘ってリニア新幹線を通せば面白いのに・・・
356:名無し野電車区
10/04/11 12:36:13 K26Z/ERv0
>>355
JR東日本が（100％やらないが）やるなら、
新横浜駅－成田空港方面より、品川駅－成田空港方面の方が、経済効果は大きく建設コストも安い。
やったら京成が氏ぬｗ
357:名無し野電車区
10/04/11 12:39:51 9onEbw2B0
首都圏の空港は羽田をさらに拡張して重要な国際線を羽田へもってくるしかないだろう。
そうしないと日本の経済がもたない。
358:名無し野電車区
10/04/11 12:57:52 w10nQKgI0
そんな線を引くより新型NEXが東の経営判断。
やがて成田が昼間専用貨物空港になっても車両だけなら転用がきくしな。
359:名無し野電車区
10/04/11 13:39:45 bzOWMVbX0
成田を昼間専用貨物空港にすることは難しいけどね。
360:名無し野電車区
10/04/11 20:55:47 jdBsL3mC0
>>357
なんで？
361:名無し野電車区
10/04/11 23:05:31 hsPuMm0B0
>>358
旅客用空港が羽田だけで足りるとか思ってるヒト、いるの？
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 01:19:54 51T4oDlPP
国際航空路線で日本経済が維持されてるって思うほうがおかしい。
363:名無し野電車区
10/04/12 06:30:05 SZFyBaxu0
関東に足りないのは夜間使える国際空港だな。
リニアで名古屋40分ならセントレアが多い日も安心の夜用にはなるんだが。
364:名無し野電車区
10/04/12 10:14:41 6X9Ct76c0
夜間は茨城空港を使う案。
365:名無し野電車区
10/04/12 10:14:56 CfNeZz8S0
夜間使える国際空港が必要なのは、国際空港日中枠が不足しているから。
日中枠が十分有れば、夜間は今回発表された羽田増枠で十分。
千葉神奈川２知事は羽田成田両空港をリニアで結ぶ計画を発表したが、
成田空港－品川駅を結んで、JR東海中央リニア新幹線へ直通した方が、効果は大きいかもしれない。
10分程度なら、単線で十分。
366:名無し野電車区
10/04/12 10:24:37 NdIimY1b0
なんでリニアと関係ない航空の話は交通政策板に逝かないのか
367:名無し野電車区
10/04/12 11:26:47 P2mCnj4U0
ハブ空港とかハブ港は日本経済との関係で話題になることはあってもリニアは話題にものぼらないからだよ。
はっきりしてきたね。
368:名無し野電車区
10/04/12 11:52:15 F/4FKm6m0
リニアは国内の人員輸送だからな。
物流とは切り離して東京名古屋大阪それぞれに存在する産業地帯を１時間程度で一体化するのが最大の目的。
日本はコンパクトにまとめなくちゃいけない。が、２時間も３時間も移動にかけられない。
369:名無し野電車区
10/04/12 11:53:34 HFsXHepr0
ハブ港湾問題で使われることばでいえば、リニア駅は「高価な釣り堀」に近い。
370:名無し野電車区
10/04/12 13:03:11 EWdYO1p10
>>369
お前は毎日新幹線を満員にしてる客がサンデー毎日の釣り老人だと思っているのか
371:名無し野電車区
10/04/12 13:07:31 cw8DDI6K0
ハブ港湾問題でも、本当に必要な港はもちろん釣り堀ではない。
しかしただバラマキのために全国につくった、ほとんど需要のない港が豪華な釣り堀だといわれている。
同じように新幹線は釣り堀ではない。
しかし新幹線で十分用が足りているので認識、僻地を通るリニアをさらにつくればそれは豪華（高価・超高価）な釣り堀にすぎない。
372:名無し野電車区
10/04/12 13:18:15 cw8DDI6K0
必要がないから国もリニア新幹線のことなんて言い出さなかった。国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
リニアは国際競争にもなんの戦力にもならないし、かといって地域振興にもほとんど役立たない。
それでいて金だけはかかる。建設だけでなく運営にもかかる。
建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
なんで東海道新幹線の利用者が別の線であり必要不可欠ともいえないリニアの建設費を払わされなければならないのか。
そんな金があるなら新幹線を値下げするべき。
実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
最大の理由は料金の問題だよ。料金が高ければいくら所要時間が短くても用途は限られてしまう。
日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、新幹線をまず値下げする。
リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 15:28:33 51T4oDlPP
>>371
> しかし新幹線で十分用が足りているので認識
足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
>>372
> 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
制止はしてないぞ。
> 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
> 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
> 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
> 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃない。
> 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
> リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
GDPが萎むだけだけど？
374:名無し野電車区
10/04/12 15:31:25 NdIimY1b0
>>372
新幹線出来る前に反対してた連中の言い分にそっくりだな。
375:名無し野電車区
10/04/12 16:34:41 Po4OqOoI0
>>373
> >>371
> > しかし新幹線で十分用が足りているので認識
> 足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
そんなのはすべての鉄道で同じ。別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
> >>372
> > 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
> 制止はしてないぞ。
制止してた。とても無理だということで相手にしていなかったが、突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
> > 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
> いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
> それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
> 例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。新幹線にプラスしてリニアが必要だという理由は述べてないだろう。
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
> > 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
> 通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
376:名無し野電車区
10/04/12 16:39:14 Po4OqOoI0
> > 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
> では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃないか。
なぜ試算が必要か説明してもらおうじゃないか。理由なく人を殴れば相手は怒るだろう。それをいうのに何の数字も挙げる必要はない。
> > 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
> JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
つながりが不明確なのに計算なんかできようがないだろう。
> > リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
> GDPが萎むだけだけど？
ＧＤＰがしぼむだけだという証明をしてみろ。
ＧＤＰがしぼんだ場合に、そこから派生してどんな影響が生じるのか述べてみろ。
リニアが国家的に必要なんて話は、すべては詭弁なんであって、要するに需要がたくさんあって儲かっているなら料金値下げをするのが市場原理の社会の仕組みからいって当然のこと。
それが固定料金制のために下がらないから、金余りになって余った金をどこに投下しようかというだけ。
電話料金、郵便料金、宅配便の料金などが一社独占で、なおかつ距離比例で高くなったらどういうことになるか考えてみれば、問題はだれでもわかる。
377:名無し野電車区
10/04/12 17:05:35 VbxJfQ540
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
378:名無し野電車区
10/04/12 17:07:07 Po4OqOoI0
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
間違っている理由はこういうふうにもいえる。
たとえば東海道新幹線が３割値下げするのと、東海道新幹線の値下げはなしにリニア新幹線をつくるのとどちらがいいかという質問なら意味があるだろうな。
そういう形の質問にしないと、「税金がゼロになる（or減る）ことを望まない人はいない」というのと変わらない話になる。
そりゃ税金ゼロという点だけ考えればよさそうに見えるが、税金ゼロにすれば、別のところにしわ寄せがくる。
そのしわ寄せとセットでもって望むかどうかを問わないと、質問自体が詭弁になる。
379:名無し野電車区
10/04/12 17:07:11 VbxJfQ540
投稿途中で間違ってポチってしまったｗ
というわけで改めて・・・
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
もっと言えば、スレ違い。
その手の話は交通政策板でやってくれ。
380:名無し野電車区
10/04/12 17:08:27 Po4OqOoI0
>>377
君にとってはよくても国家・国民にとってはよくないんだよ。
残念ながら。
381:名無し野電車区
10/04/12 17:10:25 EtQ/6EOL0
1時間半以上かかってる東京名古屋が1時間短縮されるなら3000円でも値上がりは許容範囲だがな。
そうして東海道新幹線がガラガラになれば値下げもあり得るだろうが、今は高くても乗りたい人が多すぎるから引き下げなんてないというのが経済の基本じゃないのか。
382:名無し野電車区
10/04/12 17:12:28 Po4OqOoI0
許容範囲なんてことを勝手に決めないでくれよ。
国民が迷惑なんだ。
383:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 17:16:43 51T4oDlPP
>>375
> そんなのはすべての鉄道で同じ。
線形によるのでそれは間違い。
> 別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
"のぞみ"の経東京圏～大阪圏間での経由地点は名古屋と京都だけなんだよ。
それ以外の経路はショートカットしていいんだよ。
> 制止してた。
制止してたって証拠は？行政指導？省令？無いだろ。
> とても無理だということで相手にしていなかったが、
1989年時点でバッチリ相手してるしJR東海とJR西日本・JR東日本との協議の場に居たしな。
> 突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
言いだしたのは民営化直後のことだぞ。前々から言ってた。
> その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。
公的固定資本形成は公共事業のことで民間のやる事業のこっちゃない。
また「すでにあるから」なんてのはお話にならん。これから公共事業をやれって話なんだから。
> 旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
時短を求めてるよ。だからこそより所要時間の短い航空の囲い込みで簡単にシェアを持ってかれたワケ。
> 通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。
どんな需要予測をやったって都心から都心へ大幅な時短が為されれば需要は大きくなるよ。
実績もあるのに、何で認めないわけ？
> 建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
JR東海だけの負担だよ。他の誰がどういう負担をするっていうんだか。
384:必死チェッカー（笑）
10/04/12 17:16:57 VdwfNqG80
自由主義の社会で、特例的に地域独占経営を認められているかぎりは、外からつねに厳しく意見、批判などが出されるのは当たり前。
だれでも自由に参入できて競争原理が働く商売とは同列には論じられない。
385:名無し野電車区
10/04/12 17:17:09 NdIimY1b0
>>380
ツマンネ
そんなあいまいな言上でなにか主張したつもりか。
386:必死チェッカー（笑）
10/04/12 17:18:19 VdwfNqG80
>>383
小学生相手じゃないんだから、幼稚なことを書かないでくれ。
387:必死チェッカー（笑）
10/04/12 17:26:32 E+MBmnxl0
>>383
悪いことしたって常に法に引っかかるわけではない。
「しっかり法の網の目はくぐってるぜ。文句あるか。」という議論をされてもしょうがないんだよ。
説明責任は法以上のことを求められるの。
法は最低限の線なんであってそれで十分ということではないの。
388:名無し野電車区
10/04/12 17:29:24 VbxJfQ540
>> ID:Po4OqOoI0 = ID:VdwfNqG80 = ID:E+MBmnxl0
どうでもいい話だけど、いちいちID変えるの大変だろ？
何度モデムの電源入り切りした？ｗ
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 17:29:38 51T4oDlPP
>>378
安ければそりゃ安いほうがいいって言う人ばっかりに決まってるだろ。
そもそも、JR東海はリニアが完成したあとのほうが利益率が向上して値下げ可能額が増大するんだぞ。
>>380
何がどう良くないんだよ。ただの値下げ厨じゃないか。
大体、"のぞみ"は乗車率が平均で0.74なんだぞ。
うっかり値下げして乗客が1.2倍とかになったらホントにパンクしてしまってどうしようもなくなる。
そのしわ寄せを受けるのは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪の六駅以外を
利用する乗客で、その東海道新幹線の人㌔の３、４割ほどにもなる乗客らはお前にとっては
見捨てる対象ってことなのか？
リニアを建設すると、並行部の東海道新幹線の中間駅は所要時分としても列車数としても
恩恵のみ受けるんだぞ。
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 17:30:20 51T4oDlPP
>>387
> 悪いことしたって常に法に引っかかるわけではない。
> 「しっかり法の網の目はくぐってるぜ。文句あるか。」という議論をされてもしょうがないんだよ。
どの話だよ。
391:名無し野電車区
10/04/12 17:31:27 oiwF/wnh0
別のところに線をつくって、それが東海道新幹線バイパスなんていうなよ。
そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
392:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 17:36:12 51T4oDlPP
>>391
東海道の主要ポイントたる東京圏・名古屋圏・大阪圏を最短距離で結んだ線だから
まったくもって正しいだろ。
> そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
中央新幹線をリニアで作るとどうやったって東海道の流動のバイパス線にしかならないんだもの。
そんなのJR東海が定義しなくたって元からそういうものでしかない。
昔の幹線に関わる議論なんか全く知らないんだろお前。
393:名無し野電車区
10/04/12 17:40:28 oiwF/wnh0
勝手に東海道新幹線バイパスと定義して、という話は審議会でもすでに出てるんだろう。
主要ポイントがどこかとか、どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
一民間企業が決めることじゃないの。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 17:58:50 51T4oDlPP
>>393
> 勝手に東海道新幹線バイパスと定義して、という話は審議会でもすでに出てるんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ほれ、探せよ。
> 主要ポイントがどこかとか、
おー、で、国のほうで中央新幹線については通るべき地点は奈良市附近、名古屋市附近と
キッチリ定義してるんだよ。JR東海はその計画に沿ってるワケ。
> どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
> 一民間企業が決めることじゃないの。
JR東海には東京との位置、名古屋市の位置、大阪市の位置を変えたりするような力は無いぞ。
どうやったって東海道の主要ポイントは東京圏、名古屋圏、大阪圏になるんで、国は諦めて
受け入れてるんだ。国民も諦めて受け入れてるし、JR東海も諦めて受け入れてるんだよ。
395:名無し野電車区
10/04/12 17:59:35 kTApjAI80
東海道バイパスなんだけど、中央新幹線として審議を受けてるから、甲府付近、名古屋付近、奈良付近を通れば要件は満たすんだよ
396:名無し野電車区
10/04/12 18:01:43 oiwF/wnh0
「東海道新幹線バイパス」なんて勝手に決めていいの？
397:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 18:03:32 51T4oDlPP
>>395
甲府忘れて;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>396
四者協議を経てるから、そもそも勝手に決めたわけではない。
398:名無し野電車区
10/04/12 18:04:39 oiwF/wnh0
事柄としての正当性を聞いてるんであって手続き上の正当性を聞いてるんじゃないの。
399:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 18:06:50 DpxL0gP60
>>398
事柄としての正当性を確保するための手続きの上で正当性が十二分に確保されてるんだから問題ないだろ。
400:名無し野電車区
10/04/12 18:15:44 o61KYPgy0
地方（≒名古屋）の人の感覚と東京の感覚がずれていることを感ずる。
401:名無し野電車区
10/04/12 18:23:39 3S7qXYhI0
馬力は馬鹿
402:名無し野電車区
10/04/12 18:25:06 sWaurzdG0
>>401
死ね
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 18:40:12 DpxL0gP60
>>402
俺のセリフ取るなバカ
404:名無し野電車区
10/04/12 18:48:29 VbxJfQ540
>>400
会長の葛西と次期社長の山田は共に東京出身で東大法卒の先輩後輩の間柄。
そんなに味噌臭くはないと思うぞｗ
405:名無し野電車区
10/04/12 19:48:58 4Sgqqm9J0
東京の中だけのローカル鉄道ならいくらでも私鉄がやればいいじゃない～
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 19:50:30 DpxL0gP60
つかリニアはJR東海で東京の在来線はJR東日本なのに、リニアやる金があるなら
東京の在来線をなんとかしろとか言い出す奴も居たよな。
407:名無し野電車区
10/04/12 19:57:25 DTeul/N70
独占経営させてもらってるんだから域内の路線計画に口を出すのは当たり前。
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:13:25 DpxL0gP60
>>407
> 独占経営させてもらってるんだから
ウソこくなよ。金さえあればＪＲ東海以外の法人が東海道新幹線をもう一本引いても誰も阻止できんのに。
409:名無し野電車区
10/04/12 20:19:48 DTeul/N70
交通って、どこかができれば他のところにも影響が及ぶからな。
日比谷線が北千住まで通じたら、東武本線の浅草北千住間が完全に支線化して浅草の衰退が進んだ。
つまり日比谷線の北千住開通は、単にいままであったものにプラスされたんじゃなくて、今まであったものに大きなマイナス影響を与えた。
いままで３０キロではしる鉄道しかなかった地域の外縁に、５０キロで走る鉄道がをつくれば、その３０キロの鉄道とその周辺地域の交通は
相対的に「劣悪」という位置づけに転落するかもしれない。
鉄道網は全体としての関係の網であり、一点だけでなく周辺にも影響を与える。
だから鉄道はむずかしい。私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
410:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:23:23 DpxL0gP60
>>409
> 私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
> そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
だったら全鉄道を完全国営化しろよ。
411:名無し野電車区
10/04/12 20:26:44 DTeul/N70
そういう国も多いはずだよね。
それほど鉄道とは公共的性格の強いもの。
私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
もともとはその一点だろう。
十把一絡げに私企業といってもいろいろ性格の区別はあるはず。
鉄道会社も自動車のメーカーも同じ私企業だということで、
なにもかも同じに扱うわけにはいかない。
412:名無し野電車区
10/04/12 20:36:00 4Sgqqm9J0
JR東海の仕事は東京と名古屋を高速鉄道で結ぶことだよ～。
自社線の陳腐化は技術の進展なんだからしょうがないじゃな～い。
富士山の裏側を通せばその影響が少ないというのは良い経営だ。
413:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:37:12 DpxL0gP60
>>411
> 私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
だがね、国は平成に入ってから経営の自由を拡大するほうこうに法改正してるんだよ。
つまりお前の考えと公的要請は逆なわけ。
> 国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
違う。税金で鉄道を運営することを止め、自立的な経営をさせることだ。
414:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:38:23 DpxL0gP60
>>409
で、だ、東海道バイパス新幹線が出来ることで衰退する鉄道っていったいどれのことなんだ？
言ってみろよ。
415:名無し野電車区
10/04/12 20:39:44 numTc/290
>>409
税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
416:名無し野電車区
10/04/12 20:39:50 uDH3ux5m0
>>413
だからその単細胞ぶりが批判され、その残した傷跡の修復に追われてるんだろ。
417:名無し野電車区
10/04/12 20:40:33 oVCXoiFo0
日本は地方に金をばらまいて国際競争というものを疎かにしてるから
港湾や空港で中国韓国に遅れを取ってる
これも小選挙区制度の弊害か
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:41:29 DpxL0gP60
>>416
> だからその単細胞ぶりが批判され、
誰がどう批判したんだよ。
> その残した傷跡の修復に追われてるんだろ。
誰が何を修復してるんだよ。
419:名無し野電車区
10/04/12 20:41:36 uDH3ux5m0
>>415
> >>409
> 税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
大きくいえばリニアもそれと同じじゃないか。
名古屋という、「自分が真ん中に見えて仕方がない症候群」の妄想に見えるが。
420:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/12 20:42:15 DpxL0gP60
>>419
いいからリニアによって悪い影響を受ける鉄道路線を指摘しろって。
421:名無し野電車区
10/04/12 22:08:46 WV8UdZzW0
ＪＲ東にやらせようと思っても、東京が西の端に近いほどエリアが偏った会社だから無理だしなあ。
422:名無し野電車区
10/04/12 23:28:01 rPr8Li2B0
>>421
南端と言うならわからんでもないが、西端というのは明らかに違う。
東京より西には長野があるし。
423:名無し野電車区
10/04/13 05:29:31 E+j0G9ge0
長野なんて日本の東京都名古屋、大阪を結ぶ大動脈には関係ない
表か裏かで言えば、裏
424:名無し野電車区
10/04/13 07:38:01 qHHd1qZu0
早く長野、岐阜を通らないルートで建設すればいいのに・・
ＢルートでもＣルートでも建設はいずれ頓挫するよ
425:名無し野電車区
10/04/13 07:43:07 ziE75Su00
>>424 妄想厨は死ね
426:名無し野電車区
10/04/13 08:13:48 9aToeii/0
JR東がご自慢の400km/h新幹線を自己資金で引くと言えば丸く収まるのにね。
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/13 08:47:37 d0SKBTtg0
>>426
JR東日本が建設するにしたってCルートしかありえん。
それに東北新幹線盛岡以北の処遇のほうが先。
428:名無し野電車区
10/04/13 09:51:37 zPEqQ9hn0
新幹線じゃＣルートは登れないだろう
東日本が作ると、それこそ諏訪へ迂回して、停車駅なしで400キロ走行しても東京から名古屋まで1時間以上かかってしまう。
それなら東海道のが安くて速い。
東日本の新幹線なんて中国とかで走ってれば良い。
429:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/13 10:02:51 d0SKBTtg0
>>428
> 新幹線じゃＣルートは登れないだろう
根拠は？
430:名無し野電車区
10/04/13 10:39:17 zPEqQ9hn0
杏奈か春奈が答えを見せてると思うよ。
431:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/13 10:52:57 d0SKBTtg0
>>430
登れてるじゃんか。
432:名無し野電車区
10/04/13 11:20:13 /TbNexAK0
Ｃルートの根拠そのものが、リニアだからなんだが。
東海のリリースをしっかり読めばいいよ
433:名無し野電車区
10/04/13 11:27:14 zPEqQ9hn0
リニアならトンネルの入り口の穴をチョボンと開けるだけでも南アルプスの自然を破壊するって騒ぎなのに、アプローチであっち行ってこっち行っての大蛇行じゃ、山梨南部の山がメタメタになるじゃん。
434:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/13 11:35:53 d0SKBTtg0
>>432
どのプレスリリース？>>4のどれ？
需要予測のアレを見るに例え従来型だろうがCルートだわな。
435:名無し野電車区
10/04/13 12:18:10 /TbNexAK0
一番最初にＣルートを打ち出しときのやつ
436:名無し野電車区
10/04/13 13:07:45 jzb+PC2R0
３８歳だが生きている間にリニアがみるかな
437:名無し野電車区
10/04/13 13:13:42 dnBCSMkc0
誰がどう考えたって、直線ルート以外、有り得ないだろう・・・ｗ
ただ、諏訪湖まで迂回させるルートで建設した場合、諏訪湖に観光に行く際
に便利になるなｗ
それに、リニアに乗車している最中に、外の景色を楽しむことが出来るなｗ
しかし、それ以外のメリットなど、無いだろうｗ
438:名無し野電車区
10/04/13 13:15:22 BAeYSYOc0
>>436 日本語でおｋ
439:名無し野電車区
10/04/13 13:57:58 yqI+5IkLO
リニアはエヴァみたいな生き物だと、思ってるのでは？
440:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/13 14:41:10 d0SKBTtg0
>>435
どれだか分からないだろがバカ。
そもそもJR東海は、３ルートそれぞれ在来型新幹線で建設した場合について試算しており、
> ※更新・延伸後の山梨リニア実験線をそのまま使用する場合には、40‰の勾配を走行
> することになるので、九州新幹線での35‰の勾配を上回る新たな特例を設けてもらうことが
> 必要となる。（速度制限を余儀なくされることにより、所要時分の拡大につながる。）
って言ってるんだよ。つまり南アルプストンネルなんか無関係。
441:名無し野電車区
10/04/14 05:48:31 4MBGLcri0
スピードを落とさなきゃならないようでは駄目だわなあ。
442:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/14 05:53:20 TQ1Cj4Sn0
>>441
新幹線で速度制限が無い路線なんて無いぞ。
443:名無し野電車区
10/04/14 18:00:58 93SqZOe10
馬力は馬鹿
444:名無し野電車区
10/04/15 20:46:29 d8/aqh5V0
誰か詳しい人教えて貰いたい
長野新幹線や九州新幹線の維持経費は年約6000万円/kmらしいが、品川－名古屋間を在来型新幹線で
建設すると維持経費が年約29000万/kmになるんだが、この違いは何？
445:名無し野電車区
10/04/15 20:51:56 GT3fCBep0
何倍の列車が走ってると思ってるんだ。
客が多ければ人も配置しなきゃならないぞ。
446:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/15 20:53:43 X9QomTxi0
>>444
維持経費は通過トン数比例なため。
447:名無し野電車区
10/04/16 02:37:09 DqUiHuPD0
リニア新幹線、独自に複数の需要予測
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、国土交通大臣の諮問機関である交通政策審議会は、
需要予測を複数の方式で行った上で建設の必要性について議論することを確認しました。
１５日に開かれた交通政策審議会では、前回の会議で新しく新幹線を建設する意味について委員から疑問の声があがったことを受け、ＪＲ東海が
提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、建設の必要性について議論することを
確認しました。（毎日放送）
448:名無し野電車区
10/04/16 07:42:38 zTZjlNx/0
＞＞建設の必要性について議論することを確認しました。
まだこんなこと言ってるのか・・ダメだこりゃ。
449:名無し野電車区
10/04/16 08:30:48 NfHALF9p0
東海もアメリカ東海岸リニアに舵を切ったし。
日本って国がだめだこりゃ・・・状態になったな
450:名無し野電車区
10/04/16 08:44:39 avtBQWKIO
>>447
>ＪＲ東海が 提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、
信用されてないな。着工を認可したら最後、国の金を当てにしてるのが見透けているから
国も厳しく出てくるだろう。
451:名無し野電車区
10/04/16 08:53:51 NfHALF9p0
国がカネを払う法的根拠がない。
452:名無し野電車区
10/04/16 08:59:31 OTCIib7e0
自分が品性下劣な奴は他人も当然そう考えると思い込んでるんだよ。
453:名無し野電車区
10/04/16 09:16:34 6qMhTziA0
いよいよかなり詳細な情報が出てきたな
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
最大本数10本になってるな
理論上の最大本数ではないが、あまり走らす気はないようだ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
454:名無し野電車区
10/04/16 09:21:20 6qMhTziA0
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
「選定のポイントは国民にとって一番経済効果が大きく、費用が安く済むところ」
全体主義的に現時点でCルートを認めたようなものだな
出来レースもいいところ。年内に中間とりまとめとか言ってるがさっさとやってほしい
455:名無し野電車区
10/04/16 09:43:16 6qMhTziA0
加速時間と距離のグラフが出てるが品川-名古屋を286kmとすると36分くらいか
限界で飛ばして4分くらいの余裕を持って運転するつもりなんだな
早朝は38分くらいで走らせられないものかな
456:名無し野電車区
10/04/16 11:05:31 6qMhTziA0
米リニア１７年開業目標 開発公社、東京―名古屋に先行も
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
457:名無し野電車区
10/04/16 11:53:26 ozgzFzkH0
>>453 ＜ 感謝 m(__)m
>>454
最初から結論は出ている。
建設の是非については、審議会がどんな答申をしようが、
国会全会派が推進を表明しているプロジェクトを却下などできない。
ルートについても、
申請事業者(社)が決めるのが資本主義の大前提。
事業者(社)の経営者が
「南アルプスルート（Ｃルート）以外なら、お返し（申請取り下げ）する」
と言っている以上、議論の余地はない。
458:名無し野電車区
10/04/16 11:55:53 ozgzFzkH0
中央新幹線に関する視点と論点(案) 資料２－１
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＜視点①中央新幹線の必要性・意義＞
＞中央新幹線は、物理的にも機能的にも国民生活及び国家経済に大きな影響を与えるプロジェクトであり、その意義・必要性を
＞十分に検討することが必要ではないか。
必要ない。
民間企業が営利を目的として、全額自社自費負担で建設する。
国民生活及び国家経済にとって、その意義・必要性が、仮に「無い」と判断されたとしても、
それを理由として、民間企業の営利目的事業を国家が妨害すれば、資本主義の根幹を揺るがす大問題となる。
＞論点例：走行方式・ルートを含めた中央新幹線整備の費用対効果の分析
「どのような方法を採れば最も利益が上がるか？」は、投資をしそれによって利益を得る事業者(社)が決めれば良い。
予測が外れて損をするのは、民間企業とその株主。
国家に口出しされる筋合いは無い。
459:名無し野電車区
10/04/16 12:05:06 ozgzFzkH0
>>456 ＜ 感謝 m(__)m
それみろ！
上海で現実に営業している独トランスラピッド社方式に対し、現状は不利。
もたもたしている時間は無い。
ガクシャセンセイ方々がオ●ニ－議論している間に、独トランスラピッド社に落札されてしまうぞ！
さっさと答申を提出して、山梨－神奈川だけでも一日も早く開業される必要が有る。
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 12:21:38 TMjqvzRN0
何がどう不利なんだか。
461:名無し野電車区
10/04/16 12:36:08 6qMhTziA0
とりあえず日本より先に外国でJRマグレブが営業運転を開始するというのは
日本の政治上の汚点（日本の技術なのに日本人に最初に恩恵をもたらすことができなかった）
として評価されることになるかも知れないな
国民感情としてはやはり気分のいいものにはならない
東海内部でも意見が分かれているようだから、早すぎる実現に待ったをかけるかもしれん
まずは採用されることが前提だが
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 12:38:13 TMjqvzRN0
>>461
前段、ドイツのほうが先にミソつけてるだろ。
後段、どこが分かれてるっていうんだ？
463:名無し野電車区
10/04/16 12:42:48 6qMhTziA0
>>462
ドイツはドイツってことで。日本はそういうつもりで開発してないからなあ
後者は>>456に書いてあるよ
やはり歴史的経緯というほどではないが、あまり前向きに考えたくない人もいるでしょ
単にスケジュール的な問題でのことだとは思うが、引っかかりが皆無というと嘘になる
464:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 12:47:08 TMjqvzRN0
>>463
前段は下らなすぎるし、後段は「意見」じゃなくて「見方」だろ。
465:名無し野電車区
10/04/16 12:50:29 6qMhTziA0
ほかには大部分を現地生産しなければならない問題もあるな
これがオバマの出した条件だから
466:名無し野電車区
10/04/16 12:55:33 JDgAV93v0
>>458
>国家に口出しされる筋合いは無い。
高速交通網は国の根幹に関わる事案だもの。齟齬があれば国は口を出すでしょ。民間会社がやるから
なんでもできるってもんでもない。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 12:57:53 TMjqvzRN0
>>466
国の公式方針たる基本計画の中央新幹線に全く沿ってるために齟齬が一切無いんだが。
468:名無し野電車区
10/04/16 13:02:01 6qMhTziA0
>>464
じゃあ「意見」って書いてある方でもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
469:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 13:05:26 TMjqvzRN0
>>468
最初からこっち示せ。
確立に時間がかかるって、国交省の技術小委員会で確立したって結論出てるってのに。
誰だんな意見言ったの。
470:名無し野電車区
10/04/16 13:13:46 6qMhTziA0
言葉尻に神経質すぎるんだよ
まだ耐久性などに引き続き課題とされてるんだから、万全というわけじゃないってことでしょ
それに下らないと自信があるようだが
間違いなく多くの日本人が「えー日本より先にアメリカで走るのかよー」って言う
東海内部でも絶対そう言ってる人はいる。日本はそういう国だよ
少なくとも俺は下らないとは思わない
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/16 13:19:07 TMjqvzRN0
>>470
神経質で当然だろ。はんかくさい。
下らんもんは下らん。
472:名無し野電車区
10/04/16 13:34:46 fc4Vg2ex0
>>460
現実に営業運行している路線・技術と、研究段階の技術と、どちらを選択する？
なんとしてでも山梨－神奈川だけは、入札前に開業させたい。 と普通は考える。
473:名無し野電車区
10/04/16 13:46:56 fc4Vg2ex0
山梨県立見学センターをリニア山梨駅仮駅、実験線東端をリニア神奈川駅仮駅として、開業すればよい。
車両は３両編成で、乗客は２両目のみに乗車。
実験と広告を有料で行うだけだから、赤字でOk。
見学センター食堂＆売店からも利益を上げるｗ
リニア山梨駅は富士急大月線田野倉駅または禾生駅からバス路線整備。
リニア神奈川駅は橋本駅からバス路線整備。
ホリウチは泣いて喜ぶぞｗ
474:名無し野電車区
10/04/16 14:46:53 /p0AWHBT0
（長崎新幹線に反対した 「 なんでも反対党 」 を含む）国会全会派が推進する計画に対し、
審議会が 「 ＮＯ！ 」 の答申書など作成できるのか？
できるはずないだろ！
やったらほめてやろうｗ
万に一つ、いや億に一つ、審議委員が発狂してそんな答申を出したとして、
それを理由に国土交通大臣は却下できるのか？
国会では野党の追及にコテンパに叩かれ、選挙では与党票はごっそり票が減るぞ。
マエバリ大臣にそんなタマは有るのか？
ルートも同じ。
「 Ｂルートを推奨 」 という答申を出して、国土交通省はそのままＢルートでの認可を出せるのか？
JR東海に 「 申請を取り下げます 」 と言われて、全部 「 あぼ～ん 」 だぞ！
国土交通省も政府与党も面目丸つぶれだぞ。
そんなこと、本当にできると思っているのか？
結論は最初から出ている。
ただの時間（と人件費）の無駄。
そんなことやっている間に、独トランスラピッド社に落札されてしまうぞ！
だらだら時間つぶしを続けるなら、こんな審議会など 「 仕分け 」 に放り込め！
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp) 難しい言葉使うなよｗ 読めないだろｗｗｗ
475:４７４
10/04/16 15:34:53 q6ciJKDC0
>>474 ＞ >>466
476:名無し野電車区
10/04/16 17:02:32 aoIAHD7s0
馬力は馬鹿
477:名無し野電車区
10/04/16 23:44:06 4UBalyjXO
要は…
飯田市・下伊那郡を静岡県or愛知県にしちまえば、
長野県庁のゴネをシャットアウトできて即ゴーサイン！
478:名無し野電車区
10/04/16 23:45:58 NfHALF9p0
飯田以南の分離問題は、
愛知の三河、静岡の遠州の分離を引き起こしかねない問題。
479:名無し野電車区
10/04/16 23:50:08 zTZjlNx/0
飯田は愛知県にはできない・・駅が2つになってしまう。
飯田は静岡県にもならない・・静岡が飯田のために350億円払う意味が無い。
480:名無し野電車区
10/04/17 04:13:19 jn8zveSKO
飯田が静岡県になるだの、愛知県になるだのって本気で言ってんの？？？