10/05/11 20:37:54 wu4mZZ2xP
つまり180km/h出せば良いんですね
151:名無し野電車区
10/05/11 22:52:40 LAcIVd+C0
馬力は馬鹿
152:名無し野電車区
10/05/11 22:55:04 brZWsM2h0
２１番線から はやぶさ１号 札幌行きが発車致します。次は上野に停まります
黄色い線までおさがりください。
153:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/11 23:15:14 gD0uWW1TP
>>148
閉塞は中小国・海底駅駅二つ・知内って区切られてるのか？
154:名無し野電車区
10/05/11 23:23:04 f57bc1DW0
>>139
青森駅ー函館駅は、接続在来線所用時間＋乗り換え時間を考慮すると
在来線よりもかなり遅くなる。
東京ー函館駅に関しても、新青森駅停車ならば、１０分ほどしか短縮にならない
こんなことに何百億円かけるの？
というか、青森運転基地を通じて新青森か運転基地で平面乗り換えした方が
よほど早いと思われるが
（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、
開業５年待った方が良いのでは？
155:名無し野電車区
10/05/11 23:31:58 j1rHaoWU0
>>154
新青森は新八代のようにできなかったのね。
車両基地までできるのであれば、1線だけ狭軌にして
車両基地の脇を通って津軽線につなげればよかったのに。
青森・弘前へは階段下りて在来線快速で。
156:名無し野電車区
10/05/11 23:40:03 f57bc1DW0
>>155
今まのままだと、開業時には
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。
に成るだろう。
と事前にわかれば、この時勢だと集中攻撃を受けるのは目に見えているから、予算が・・・
ＪＲの自助努力で、平面乗り換えへ・・
157:名無し野電車区
10/05/11 23:42:57 bWwumLPM0
>>153
青函トンネルには、吉岡海底駅と竜飛海底駅の２つの定点がある。
青森側トンネル入り口←①→竜飛海底駅←②→吉岡海底駅←③→北海道側トンネル入り口
青函トンネルは、①-③の3つの閉塞で仕切られており、各閉塞には列車は１編成しか侵入できない。
これは、トンネル火災対策によって決められた事。
仮に先行車両が火災を起こしてトンネル内に停車しても、後続車両は手前の海底駅で自動的に
足止めされ、最悪場合は避難通路で地上に出れるので乗客の安全が確保される。
なので、1時間に通せる列車の本数は、かなり限られてくる。
158:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/11 23:45:40 gD0uWW1TP
>>157
なんだ、148はデマか。
159:名無し野電車区
10/05/12 00:18:21 bWBrTE1G0
>>158
私の話は、>>145.148とほぼ同じです。
2つの定点（海底駅）で区切られた3閉塞で、青函トンネルは構成されている話に
違いはありませんし、その事によって青函トンネル内を通過できる列車は、
特急列車で最大4本/ｈ、足の遅い貨物列車では最大3本/ｈが限度になります。
160:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 00:40:34 0hA4lIBBP
>>159
違いあるよ。約26kmも。
161:名無し野電車区
10/05/12 00:53:32 M+bA5E4O0
>>159
馬力はバカだからかまっちゃラメー
162:名無し野電車区
10/05/12 07:05:41 3X+JdHgF0
在来線よりも時間が掛かる新幹線という見出しが新聞に載るのも近いな
163:名無し野電車区
10/05/12 09:43:59 bZyjSmxV0
新函館延伸開業の時もＨ１系もＥ５系と愛称統一させて はやぶさにするんだろうか？
164:名無し野電車区
10/05/12 11:18:49 Y3biFj3rP
函館までつながると、青函トンネルの区間は、１８きっぷで新幹線乗れるからうれしいな。
165:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 11:25:35 XM1cistJ0
>>161
まぁその馬鹿でも26kmの差が小さくないことくらい分るわけだが。
166:名無し野電車区
10/05/12 12:46:58 UhEH39yVP
>>163 また名前変えるんじゃない?
>>馬力 揚足取りしてるからだめなんだぞ
167:名無し野電車区
10/05/12 13:31:23 9rO+7d+20
>>166
馬力はバカなんだからかまうな
168:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 13:43:45 XM1cistJ0
んじゃぁ･･･青函トンネルで最も問題の閉塞区間は吉岡から知内の20km・12.5‰勾配で、
現状では下り列車が底で110km/hで侵入して何分で走り抜けるかって話なんだが、
これが20分もかからんので毎時３本とかいうのはマジにデマ。
で、「現状の速度の貨物は」とは言うが最高速度を現状のままにしても均衡速度を向上できれば
余裕を見込んでも15分毎で行けるし、今の均衡速度52km/hのままでも
コキ列車抵抗 トン×(12.2+0.0677*V+0.0031*V^2)
機関車抵抗 トン×(16.9+0.082*V）+0.362*V^2
あとの計算はあとで
169:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 19:56:25 0hA4lIBBP
168のは単位はNな。
んで110km/hで12.5‰に突入すると約10分20秒で10km走って均衡速度まで落ちて、
残り10kmを12分で走る。よって下り列車は22分30秒間隔が限界となる。
少々余裕を見ても毎時2.5本相当になる。
上り列車は残り3kmを3分40秒で走り抜けるので、14分00秒が限界となる。
だから上りは全く現状と変わらずに毎時４本が可能となる。
一番の差は均衡速度の低さ（12.5‰で50km/hだったよ）にあって、これを引き上げるには
出力増をすればよく、H級8000kWの機関車では110km/hで下り列車が上り勾配に入ってから
4分30秒で7.2km走って約93km/hになる。残り12.8kmは8分20秒ほどになるので、
間隔は13分、毎時４本が行ける勘定になる。
上り列車は残り5.8kmを3分45秒だから8分30秒の間隔になって毎時６本の勘定･･･といきたいが
下り勾配の20kmで11分かかってしまうので、毎時５本が限界。
ま、きちんと計算しましょうって話。
170:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 20:19:18 0hA4lIBBP
計算に使ったエクセルファイルはコレな。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
遷移時間とか遷移距離とか意味わかるべ。
171:名無し野電車区
10/05/12 20:55:59 AmGUtYUV0
バカはスルーで
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 21:09:58 0hA4lIBBP
>>171
病人乙
173:名無し野電車区
10/05/12 21:21:29 AmGUtYUV0
自演してる馬力のバカは以後スルーで
174:名無し野電車区
10/05/12 21:25:08 plV7RDwW0
>>139
開業時点では、東京－新函館も4時間超えが確実となったいま、スレタイにいつまでも嘘を入れておくのはどうかと思う。
どうしても4時間以内と入れたいんなら目標とでもつけた方がいいんじゃないか。
175:名無し野電車区
10/05/12 21:39:09 rOSAT8rF0
>>174
そんなめんどくさい。
そもそも、札幌開業時には青函トンネルは200km/h以上で走ってると思うよ。
開業時にokを出すと、何かあったときに責任追及されるのを役人が恐れてるだけだから。
JRがJRの責任で実績つみながらスピードうｐするのに異論はないはず。
176:名無し野電車区
10/05/12 21:43:38 rvRgNHjX0
>>175
それはあなたの希望的観測でしょ。
時速360km/h運転もどうなることか分からないし、そもそも札幌着工がいつになるのかすらはっきりしない今、
そろそろミスリードを誘うスレタイは修正したほうがいいと思うよ。
北陸や九州の同種スレを見習うべき。
177:名無し野電車区
10/05/12 22:45:38 UhEH39yVP
俺が4年後に鉄道局で状況一変させてやんよ
178:名無し野電車区
10/05/13 10:18:18 ufrrK9ds0
>>176
ちゅうか、【】つきのスレタイやめればいいだけの話しじゃね？
179:名無し野電車区
10/05/13 18:10:14 zPdhe15+0
その前に嫌なら来なければいいだけ
180:名無し野電車区
10/05/13 18:40:21 s45cfpkZ0
今更こんな話が突然沸いて出てくるって事は
ミニ新幹線や中止のための前フリだろ
推進派の大物が大挙して降りちゃったのかもね
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 18:42:52 a6GcnnSQP
ミニごときにJRが同意すると思うかね？新函館以遠は非電化区間だってーのに。
182:名無し野電車区
10/05/13 18:57:07 s45cfpkZ0
JRが同意しなけりゃ中止でいいじゃん
183:名無し野電車区
10/05/13 18:58:02 pz3nO/C40
DCハイブリッドミニ新幹線
184:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 18:59:00 a6GcnnSQP
>>182
はん、何を中止にするのやら。
185:名無し野電車区
10/05/13 19:02:50 s45cfpkZ0
>>184
何をってw 新幹線そのものだろ
186:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 19:05:13 a6GcnnSQP
>>185
新幹線そのものと言っても色々あるからな。具体的に。
187:名無し野電車区
10/05/13 19:28:37 B3dV4C750
札幌開業までは、在来線特急並の速度でいいんじゃないの？
82kmの区間だから、29分弱のロスに過ぎないしょ。
188:名無し野電車区
10/05/13 19:42:16 TM5gWS5F0
>>180
相変わらず必死だな反対バカはｗ
189:名無し野電車区
10/05/13 20:01:34 Q+2+Iu3o0
>>188
ID:s45cfpkZ0は、馬力のバカの自作自演だからかまっちゃダメ
今時、このスレで馬力にレスするまともなヤツなんているわけないでしょ
190:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 20:03:28 a6GcnnSQP
>>189
証拠くらい提出しろよ。
191:名無し野電車区
10/05/13 22:23:52 wLmYU1i70
>>190
JR北海道の経営陣ていうのは鉄道事業なんてめんどくせーから
無くなってしまった方が良いというのが本望なのさ
同じ給料もらうなら 貸しビル業の方が楽だろ
192:名無し野電車区
10/05/13 23:29:24 yyzwHbAc0
>>187
札幌開通まで、かトレインオントレインが出来るまでは
在来線のままで良いでしょ
所要時間変わらないことだし、函館にとっては便利だし
開通させる意味はなし
193:名無し野電車区
10/05/13 23:54:22 JGj0GPEoP
鳩山地元室蘭としては新函館までの早期開業を要望します。
東室蘭S北斗新函館乗換え東京を早く使いたい。
その為にアイリス接続便だけアリバイ的に260km/h運転で頼む。
そういやはまなす接続便はどうなんだろ。
はまなすが新青森に行くとも思えないから2本目なのかな…。東京10時着じゃなぁ。
194:名無し野電車区
10/05/14 00:00:20 +xHqECHL0
>>193
新幹線開通まで鳩山さんが表にいるとは思えないけどな。
195:名無し野電車区
10/05/14 00:10:58 efza2ZjJP
新函館の方でなく新青森の方ですね、分かります
196:名無し野電車区
10/05/14 01:52:15 Rw3RD8jr0
新青森開業時にもおらんよw
あれだけ醜態を晒していたら
197:名無し野電車区
10/05/14 02:19:39 T0hK1ulHP
流石に持つと思うが…。
九州の方は微妙
198:名無し野電車区
10/05/14 08:08:00 I7jAW+re0
北海道新幹線計画は白紙にして函館本線に函館⇔札幌間（山線経由）に
急行すずらんを1日10往復走らせてほしい。
DD51牽引客車かキハ56で運用するといい。
199:名無し野電車区
10/05/14 09:08:38 T0hK1ulHP
ローカルヲタは帰れ
200:名無し野電車区
10/05/14 10:14:49 hlJ5VSfz0
新幹線を名乗っても実質は新ローカル線だよな
201:名無し野電車区
10/05/14 10:19:30 0dYbkzyb0
>>198
その山線とやら、ＪＲはぜーんぶ分離するつもりなんだけど
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
しかし、２５０ｋｍ以上もある、並行在来線なんてどう経営するつもりなのかね
並行在来線は非電化の上特急も走らないから、所要時間が半端ない
ＳＬの運転もできんだろうから、鉄道ファンも集まりにくいだろう
北陸新幹線の並行在来線でさえ、長野～直江津間は大赤字で廃止も検討されてる
この区間が全部残ることは厳しいかもな
202:名無し野電車区
10/05/14 10:57:38 popst4ql0
>>201
ただ、有珠山噴火時の鴨の迂回路として廃止するわけには行かないのが痛いところだな。
203:名無し野電車区
10/05/14 11:44:21 AGMgeL+L0
函館～小樽が三セクになったら
函館市内からついにJRの駅が消え去るのか。
204:名無し野電車区
10/05/14 11:44:33 WOl7Rgal0
>>202
沿線自治体が3セク化を引き受けない廃線でよしという態度に出たら
どういう展開になるだろう ちょっと興味有るわ
205:名無し野電車区
10/05/14 12:22:34 AFOe5pWx0
今日の道新で、道新幹線の影響で分離されると発表した区間で
函館市が新函館ー函館間の分離は函館市が反対の立場で反応。
オール北海道で札幌延伸を取り組んできたが
ここに来て沿線自治体で反対の立場を取ったのが函館市が初めて。
札幌延伸への足並みが乱れてきた。今後の課題が必須とのことが出ていた。
206:名無し野電車区
10/05/14 12:37:23 QGv5wXBN0
マルチしてまで言う事かよｗ
207:名無し野電車区
10/05/14 12:39:29 9jVSlpY+0
東北新幹線E5系の名称投票で１位になってたのは絶対に「はつね」だよｗ
鉄道に全然関係の無いバーチャルアイドル票がダントツのトップになって驚き
投票を荒らされ面子を潰されたと考えたJR東と下請けの広告代理店が
終盤になってマクロ、スクリプトを駆使した自演投票を実行
「はつね」によく似た「はつかり」をトップにして「はつね潰し」の実力行使に出たんだよ
で、最初から決まっていた７位の「はやぶさ」に決定するという完全な八百長＆出来レース
大企業＋大手広告代理店とは思えない田舎くさいサル芝居だったな
208:名無し野電車区
10/05/14 12:55:11 T0hK1ulHP
いつものこと。
しかし長万部～五稜郭の廃止は北海道鉄道貨物全滅フラグじゃないか?
というわけで自治体が金出さないで道と貨物がなら小駅全廃出来るな。
長万部の次駅は森と言う。新幹線より少ねぇ。
いや北斗市は小樽～函館廃止した方が周辺唯一の駅として使えるだけでなく、
JR貨物～道内高速道路輸送の連絡拠点で儲けられる狙いもあるんだろうか。
209:名無し野電車区
10/05/14 15:29:47 popst4ql0
>>204
道と鴨JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
長崎本線みたいな感じで。
210:名無し野電車区
10/05/14 20:14:43 MqrnEhxy0
函館～小樽を分離したうちの新函館ー函館間だけを函館市交通局がひきとって運営すりゃ
新幹線から函館への客が全部のって、黒字営業できるんじゃないか？
新函館～小樽は３セクにまかせるとして。
分離したとこを単一事業者で運行しなきゃいけないっていう決まりは無いだろ？
211:名無し野電車区
10/05/14 20:25:50 WOl7Rgal0
>>210
3セクの赤字はJR北海道の経営安定化基金でまかなうための特別立法も必要だね
212:名無し野電車区
10/05/14 23:32:27 u2P1hJ280
全線鴨に無症状と
貨物取り扱いしない駅を全廃
213:名無し野電車区
10/05/15 00:12:29 H9jaP54a0
>>209
わかります
20年後に廃止するんですね
214:名無し野電車区
10/05/15 09:04:40 se0AQpT90
>>209
＞ 道と鴨JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
道と鴨「が」JRｺﾋに金出して維持してもらうって具合に落ち着くんじゃないか？
って書きたいんだよな。
215:名無し野電車区
10/05/15 09:13:29 Z2A23EHw0
山線は廃止でしょ
で、在来線より遅い新幹線は、開通させるの？
マスコミに叩かれておしまいでないの？
216:名無し野電車区
10/05/15 09:34:33 /B4hkspb0
小樽以南は天北名寄標津池北各線と同様にそのまま廃止でしょう。
函館市北斗市が北海道高速鉄道開発に改良費とE6系車両費を出資して
函館渡島大野間の三線軌条交流電化と函館乗り入れさせて北のままにするか
七飯町まで巻き込んで三セク運営の交流電化蓄電池式ハイトラムでも投入
するかだよなぁ。
217:名無し野電車区
10/05/15 10:28:23 se0AQpT90
>>215
それでよさげに思えるんだけど・・・
有珠山噴火時の鴨の迂回路確保はどうするのかっていう問題が残るんだよなぁ、それだと。
それさえ解決できれば山線廃止で特に問題ないだろうけどな。
218:名無し野電車区
10/05/15 11:12:36 saWyDHH70
>>207
倶知安以南が怪しそうだな。
需要が細いしバスの方が小回りが利くし。
219:名無し野電車区
10/05/15 14:30:50 Z2A23EHw0
>>217
トレインオントレインで小樽付近まで延長で解決
仮に新幹線ダイヤに影響があれば、物流の代換はないので物流優先
小樽付近、長万部、函館のトレインオントレイン基地を作れば
中小国ー長万部までの在来線は廃止、函館ー新函館までレールバスでも走らせれば良い
カシオペアを運転したい場合は、客車も・・
また、新幹線軌道において夜間に列車を走らすことはいままでないが
騒音問題は、中小国ー長万部おろか、小樽付近までないでしょ
スラブ軌道は、メンテはする必要ないし
それにトレインオントレインは新幹線列車でない
となれば、北海道の負担もなし
220:名無し野電車区
10/05/17 06:29:02 i/SWAhXd0
>>219
いっそ、青函トンネルだけでなく、道内全部三線軌ってのもアリだな。
221:名無し野電車区
10/05/17 22:15:37 oYozFd4XP
>>219
＞小樽付近、長万部、函館のトレインオントレイン基地を作れば
＞中小国ー長万部までの在来線は廃止、函館ー新函館までレールバスでも走らせれば良い
賛成です。長万部を再び鉄道の街にしたい。
長万部基地は、室蘭方面への貨物、室蘭方面からの貨物対応
小樽基地は、札幌方面への貨物、札幌方面からの貨物対応
新函館基地は、函館方面への貨物、函館方面からの貨物対応 かな。
222:名無し野電車区
10/05/18 10:48:40 BYqQYV050
乗降客数が少ない新幹線駅TOP3を独占する北海道新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:名無し野電車区
10/05/18 23:56:17 fcD5vIizP
こんな過疎スレにまで草生やして必死だな
224:名無し野電車区
10/05/19 04:52:32 7Tr81qbKP
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無し野電車区
10/05/19 07:49:26 shyPo0Mu0
>>219-221
ToTの車両（ガワ）のお値段と明かり区間でのすれ違い可能速度が気になるところだね。
運用距離が延びれば配備しなきゃならない編成数が増えるし、
すれ違い可能速度が旅客用車両よりも低ければ、時短への制約条件になる区間が延びることになる。
226:名無し野電車区
10/05/19 08:05:22 +rYg5lXE0
>>223 群馬人は サッポロ一番でも食ってろ
227:名無し野電車区
10/05/19 08:16:28 oegLGs7/0
TOTが16連コキを載せるとかんがえると16輛
複雑な固定装置が乗るから一輛2億と仮定
前後にEL6輛で高速強力ELなので一輛6億と仮定
そうすると一編成68億
計算を簡単にするのに、仮に一編成60億とする
現行の青函経由貨物便が一日26往復
TOTの区間が青函だけと限っても
最低でも10編成は要ると考えるなら
合計で600億円の車両費が必要
これなら第二青函を掘った方がいいだろうな
228:名無し野電車区
10/05/19 11:41:15 5zTx7VgO0
>>226
また例によって意味不明な煽り乙
相当必死なのがよく分かるなｗ
229:名無し野電車区
10/05/19 11:45:16 olTPIbqv0
>>227
開発費もかかるしねぇ。地上設備も。
貨物専用狭軌トンネル掘ったほうが安いと思う。
新トンネルは（直轄）国道指定してもらって、上下分離で管理すれば
JRお荷物の負担も少ない
んで、カートレインを青森－五稜郭で走らせる
230:名無し野電車区
10/05/19 11:58:29 LO1IbC820
>>229
トランスバーサつきのミニヤードが一カ所300-400億円はかかるだろ？
それが二カ所
その他に開発費だろ？
それから車両の維持費の他にも、ミニヤードで働く人達の人件費が毎年半端無くかかる
5000億でトンネル掘った方がずっと安いって
ランニングコストが二桁違う
231:名無し野電車区
10/05/19 11:59:53 olTPIbqv0
なによりエネルギーの無駄遣い＜TOT
232:名無し野電車区
10/05/19 19:59:01 6ropOuRf0
>>230
＞5000億でトンネル掘った方がずっと安いって
青函トンネルの実績が約７５００億。貨物専用で凶器のため、断面積が減って５０００億ってこと？
いっそさらに単線にすれば３０００億くらいになるんでね？途中に２カ所くらい交換施設造っておけば
１日２６往復の現行の貨物の数くらいさばけるだろう。
233:名無し野電車区
10/05/19 21:57:20 pzAzOGnY0
新幹線が1時間1往復程度ならいっそのこと新青森分断で
高さ3470㎜の作業坑に単線を敷いて名鉄6000系のサイズ
または大江戸線12-000形試作車の高さの新在直通車両を
投入して新函館開業320km/hを目指せｗ
234:名無し野電車区
10/05/19 22:29:53 shyPo0Mu0
海峡に狭軌用の複線トンネルをもう１本掘るとして、工期はどれくらいかかるのかな？
地盤はある程度判明してるので、１本目よりは早いし安くできるんだとは思うけど。
>>229
国道扱いにするのは目からウロコでした。
235:名無し野電車区
10/05/19 23:00:33 82wcDrq20
>>232
青函トンネルの建造費実績の7500億円のうちの2500億円が、船などによる海底探査を初めとした地質調査費用だと言われてるので
第二青函を現行青函トンネルのすぐわきに掘れば
改めて地質調査を行う要請がかなり減る
なので費用概算が5000億
それに加えて、新幹線規格ではなくて在来線規格なら、もう少し減る
もうひとつくわえるとこの50年で技術が更に進歩してるから更に低コストにできるかもしれない
ということで
第二青函は4000-4500億円程度と考えておいてもいいのかもしれない
ちなみに新造するなら、単線はないってw
>>234
もちろん異常出水もあるだろうけど10年程度もあればおつりが来ると思う
ちなみに海底部分が青函トンネルより長い英仏海峡トンネルは
着工から開通式までが8年
236:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/19 23:04:15 9DCccGzxP
避難用の作業坑を共用にして在来線断面で、先進導坑も要らんとすると、
少し多めに見ても2500億で済んじゃうな。
237:名無し野電車区
10/05/19 23:13:55 82wcDrq20
工費については、第二青函トンネルで、何本トンネルを掘るかにもよる
単線トンネル二本とか、複線トンネル一本+調査トンネル一本とかいろんなバリエーションがある
工法はNATMになるのかシールドになるのかは知らんけど
シールドの場合には
現行青函の本坑なみの直径10mx一本ならキロ単価60億で、3000億円で済む
直径6mの単線二本なら、一本のキロ単価は30億程度
複線一本+調査坑の方がわずかに安いのかな？
調査坑は避難路のためにも地質調査のためにも異常出水へのリスク回避のためにも絶対要るけどね
なので4500-5000億程度をみていれば、第二青函が10年以内で完成するかと
TOTより、はるかに筋がいい
238:名無し野電車区
10/05/19 23:27:04 82wcDrq20
あ、そうそう直径４m以下の調査坑ならキロ単価は10億以下だし
調査坑は海底部分だけで足りるしね
ユーロトンネルで建造費が随分予測を超えたけど
カートレインの車両費やヤードなどの地上施設でかかった費用が随分ある
TOTだと、開発費だけでなくて、実際の車両費で600-800億はかかるし
その他にもトランスバーサ付きのミニヤードが二カ所で800億程度はかかる
なんやかんやで2000億になる
運用コストもトンネルはポンプの電気代とかも含めて年間10-30億円もあればおつりがくるんだけど
TOTの場合は、コキの搬入搬出の人件費が莫大になるし、トランスバーサの保守費などもあるので
年間に百億は楽勝で超える
車両保守費も考えると年間数百億だろうね
という風に積算していくと、第二青函トンネルを狭軌複線規格で掘るのが一番筋が良いということになる
239:名無し野電車区
10/05/19 23:35:18 wvnIGCY80
もう１本海峡トンネル掘るなら道路併用でしょう。完成するころには自動車の自動走行システムは
実用化されているでしょう。非内燃、自動走行対応車のみ通行可にする。
240:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/19 23:51:11 9DCccGzxP
ToTのコストを俺なりにまじめに少し考えてみると、
EH500･･･4億
コキ･･･0.4億
在来線特急車：681系：新幹線車輌＝1：1.8：2.5～3.5
からして、少数しか使わんこととか考えると高めに振って考えて、
F級高速電機 7.5～10.5億
H級高速電機 10～14億
ToT貨車 1.5億
ToTは満載時で1700tくらい見ておかないとならないので、所要出力は20000～24000kW、
これを粘着の限界から軸重16.8t、一軸1000kWの機関車で牽引するとして20～24軸、
機関車は中央値で一軸1.5億なので１列車に必要な機関車の代金の合計は30～36億、
ToT20両で30億、よって１編成で66億円、これを最大毎時２往復を想定して所要数を
４、予備を２とすると合計で396億円が車両代になる。JR北海道の言うように毎時７往復という
最大値を実現するには所要数14、予備４くらい欲しいから1188億円。まぁこれは考えなくていいか。
ヤードは
４箇所×（在来線有効長470m３本＋新幹線規格有効長500m３本＋トラバーサ＋側線＋分岐器群＋アプローチ）
だから良くて４×250億＝1000億ってとこかな。合計が1400億円からってのは、ひでぇイニシャルコストだ。
開発に1000億円欲しいって言ってるから、実質的には2400億円か。
ランニングは･･･電気代もさることながら、全体的に軸重が重くて軌道破壊が甚大（軸重四乗×速度二乗に比例）
なことを考えると、駅務員が不要だ接客設備が不要だと言っても補ってあまりあるコストになるだろうなと。
だから１両1km528円っていう整備新幹線の総運行経費からすると、同じ程度はかかるだろうと。
ということで、26往復、80km+アプローチ～構内4kmとして26*2*84*365*24両*550円≒210億円
241:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/20 00:17:12 8e9xGv0OP
こうして考えると、ToTはイニシャル2400億円、ランニング210億円/年、30年総経費8700億円。
第二青函トンネルは、高めに見てイニシャル5000億円、ランニング60億円/年、30年総経費6800億円＋貨物の運行経費。
安く見れば建設費は調査坑30～55km×10億＋本坑55km×60億＝3600～3850億円、ランニングコスト30億円/年で
30年総経費＝4500～4750億円＋貨物の運行経費。
在来線の貨物の運行経費ってば、これは出力×時間の差（ToTはH級8000kW電機+コキ20両の1.5倍）
や軌道破壊の件（ToTはH級電機+コキ20両の実に8.7倍）、また地上設備不要の件からすると
運行経費は1/4程度でしょ、50億ってなもの。30年で1500億円。ということで纏めると、
イニシャル ランニング/年 30年計
ToT. 2400億円 210億円 8700億円
第二青函A 5000億円 110億円 8300億円 （最大限高め見積もり）
第二青函B 3850億円 . 80億円 6250億円
第二青函C 3600億円 . 80億円 6000億円 （可能な限りコストをカットした見積もり）
てな具合だろうか。
242:名無し野電車区
10/05/20 00:18:39 GbuYoJfT0
>>239
燃料自動車のみって言う着想はいいけど
水素やガソリンを積んでる以上は自己で大変な目に遭うからどうだろね
それに、青函間の自動車移動は、実績もないし増える見込みもないからトンネルの必要性を感じないよ
青函間は直線距離で100kmくらいだっけ？
今は季節運行だけど、高速フェリーで105分だっけ？
津軽海峡線沿いに車で行くと青森-函館間がだいたい180kmで、ここに高速を造っても
車で90分はかかりそうだから
コスト的にも時間的にもあんまりパフォーマンスがよくないんだわな
243:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/20 00:19:55 8e9xGv0OP
こうして考えてみると、JR北海道の正気を疑ってしまうなぁ。
244:名無し野電車区
10/05/20 00:40:58 GbuYoJfT0
とはいえ、現行の新幹線トンネルをつかってカートレインを通すなら
新青森北方カートレインターミナル（新設）から新函館手前カートレインターミナル（新設）まで130-140kmで
300km／h運行で30分
こっちは欠航が基本的にはないから
タイムパフォーマンス的には成立する
ただしカートレインは、一編成あたりに積める車両数がフェリーと比べるとかなり劣る
ナッチャンレラあたりでも90億円程度で出来ちゃうから
その程度の船体に普通自動車だけなら350台も積める
一方、カートレインは16両編成で前後にEL2輌づつとかでも軽く60億は超える
ドライバーその他の旅客スペースも必要だから、載せられる車両数たるや50台とか絶対に無理
運行コストを計算するのもバカバカしいほど、青函区間のカートレインはコストがとれないわけだ
なんで、青函区間は現行通りのフェリーで充分かと>>239
もっと同区間の自動車交通増かの見込みが出てくるなら別だけど
現状ではあり得ないし
245:名無し野電車区
10/05/20 14:08:43 UMrgyZ5jP
新函館－函館間の並行在来線は経営分離なのかい？
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
函館市長は経営分離に反対しているけど、
これだと札幌までの延伸工事は着工できないんだよね？
246:名無し野電車区
10/05/20 15:41:54 /1XasWs50
>>245
新函館－函館間は並行在来線じゃないだろうがゴルァって文句つけてるだけでないか？
平行在来線じゃない以上新幹線着工には関係ないと思うが。
247:名無し野電車区
10/05/20 15:50:14 X+0lIDin0
JR北海道が函館～新函館間を並行在来線として扱い、JRから経営分離することに決めたわけだから、
同区間が新幹線と物理的に「平行」しているかどうかを議論することにあまり意味はない
そして函館市は並行在来線の沿線自治体であるから、函館市の同意がないと着工できない
248:名無し野電車区
10/05/20 17:46:23 T76UFjt20
馬力は馬鹿
249:名無し野電車区
10/05/20 20:30:13 9troTlqV0
>>247
並行在来線として扱うかどうかはJRが決めるんじゃなくて国土交通省じゃないのか？
国土交通省の見解が知りたい。
JR北海道としては、並行在来線分離のどさくさで一気に函館本線を分離したいんだろうけど。
250:名無し野電車区
10/05/20 22:11:06 X+0lIDin0
>>249
並行在来線の定義に関する法令が見つからないので正確なことはなんとも
ただ、営業区間の廃止は届け出制だから、国交省が意見表明しなければならない事案ではないように思う
国交省は鉄道事業者の届け出を受理するだけの立場だから
251:名無し野電車区
10/05/20 22:25:03 +Dj37cdd0
>>249
並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線。
そこに恣意的なものが割り込まないよう明確に決められている。
江差線の末端区間が並行在来線にならないのも
そこに廃止される特急が走っていないからだ。
逆に本州から札幌に向かう特急はすべて函館経由であり
新幹線開業でJRが函館－新函館の特急を廃止するなら
その区間は並行在来線の定義に合致する。
252:名無し野電車区
10/05/20 22:43:19 X+0lIDin0
>>251
> 並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線
お尋ねしますが、それはいつ誰が定義したのですか？
253:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/20 23:48:48 8e9xGv0OP
法律があるんでなくて、政府・与党申し合わせによって決められてるだけなんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 三、新たな区間の着工
> また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、ＪＲの同意、並行在来線の
> 経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が整えられていることを確認した上で行う。
具体的な区間についても明確に定められてるわけではない。協議事項。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 四、並行在来線については、以下のとおりとする。
> (二) 具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、
> 沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
254:【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
10/05/21 01:32:51 qOkCM1cm0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑ これは真性のキチガイです。
札幌が中止になろうがどうでもいいんです。
ただ新幹線を語りたくてしょうがない「データ数字オナニー症候群」ｗ
アスペルガー症候群に多い２ｃｈ依存症タイプ。
255:名無し野電車区
10/05/21 01:47:07 0Oez+hva0
>251
> 並行在来線とは新幹線の代わりに廃止になる特急が走っていた路線。
ダウト。山線は外れる。
実際の所、恣意的な運用が可能なわけで。
経営判断や政策判断も入ってくるから、一言で表すなら「総合判断」としか言えない。
256:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/21 01:52:00 GGzSJED00
ついでに言えばJR西日本が並行在来線として切り離そうとしてる区間は枝線も込みだったりするからなぁ。。
257:【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
10/05/21 02:57:53 qOkCM1cm0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 真性キチガイ
↑
すっこんでろ！ アスペルガー症候群
258:名無し野電車区
10/05/21 08:18:04 WwJ2oaiw0
>>256
それはかなり昔の話。
今は北陸の枝線は通常の赤字ローカル線問題として扱うと態度を
変えているので分離は北陸線のみ。
その方が新幹線と関係なく早期に切り捨てられるとも言えるが。
259:名無し野電車区
10/05/21 18:40:10 dD5BWSdf0
馬力は馬鹿
260:【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
10/05/21 18:43:57 qOkCM1cm0
＞馬力は馬鹿
そーんな甘っちょろいもんじゃないだろう？
261:名無し野電車区
10/05/21 19:35:47 U82FPyLM0
北の言う事全部受け入れる代わりに札樽間も３セクにしたら
トータルで黒字経営できないかな
262:名無し野電車区
10/05/21 19:38:54 Cb8+JBuR0
札沼線はトータルで黒字かい？
263:名無し野電車区
10/05/22 00:36:45 /yvFG/IH0
>>262
桑園～札幌は、ｺﾋから線路使用料をふんだくるんだよ
264:名無し野電車区
10/05/22 03:04:44 GLohKM0w0
千歳線が本来の特急列車が走っている並行在来線だからそれも取り上げれば良いんじゃない
265:名無し野電車区
10/05/22 09:10:47 xKYMOu9J0
【賞状授与】【祝】【表彰】乗降客数が少ない新幹線駅TOP３【おめでとうございます】【大自然超田舎新幹線記念】
あー大自然ひとがいないー 第一位 北海道珍幹線 北海道淫感染 殿 田舎は人がいなくてきもちー
266:名無し野電車区
10/05/22 11:12:44 /D5S8HNR0
千歳線は北斗系統よりも他列車の乗客の方が多いだろと。
267:名無し野電車区
10/05/22 11:22:21 npM7mUot0
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268:名無し野電車区
10/05/22 14:12:42 Qfv/aOkV0
>>241
>>第二青函C 3600億円 . 80億円 6000億円 （可能な限りコストをカットした見積もり）
なら素直に両海底駅に洞内分岐で退避用トンネル作った方が安上がりって話にならないか？
269:名無し野電車区
10/05/22 14:32:03 kRyoloDP0
安易な安上がりを選択すると結果的に倍以上の経費がかかるんだよね
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/22 14:34:22 9kwlMDgFP
>>268
どうやって工事するの？本当に安上がりなの？そもそも待避するだけで解決するような話なの？
271:名無し野電車区
10/05/22 15:06:12 r1GsTgaF0
>>268
どうやって作るんだ？
サンダーバードでも呼ぶのか？
それともウルトラマンか？
272:名無し野電車区
10/05/22 20:07:06 Qfv/aOkV0
>>270
>>どうやって工事するの？
両海底駅には櫛形状の通路があるからそれを活用すれば工事はそれ程難しくないんじゃないの？
あとは本線と退避線を洞内分岐で繋げればって話。ただ、分岐線構築は一時的に単線化する必要がある。
>>本当に安上がりなの？
少なくとも54kmもまともにトンネル掘るよりは安くならないか？1km×2駅×上下で2本＝4kmで間に合うわけだから。
>>そもそも待避するだけで解決するような話なの？
64km(奥津軽～湯の里(現知内)）も退避線が無い状態よりはるかにダイヤは組みやすくなる。
早朝深夜帯は待避線を活用した単線運転で保守も問題なし。
273:名無し野電車区
10/05/22 20:09:54 r1GsTgaF0
>>272
バカかおメー
100年ロムってろクズ
274:名無し野電車区
10/05/22 20:15:48 +ZQO1plJ0
洞内分岐は危険だぞ。
下手をするとトンネル崩壊に繋がりかねん。
275:名無し野電車区
10/05/22 20:21:33 Qfv/aOkV0
昭和の時代から石部トンネルとかで結構やってるんだけどね>>洞内分岐
海底トンネルだと事情が変わるのか。
それとも分岐したら旧トンネルは完全に埋めないと危険なのか。
276:名無し野電車区
10/05/22 20:27:06 kRyoloDP0
安定した岩盤相手の地上と堆積物が主で地下水が多く土圧と水圧がとんでもない海底を同一視するなよ
277:名無し野電車区
10/05/22 20:46:37 +BWg9tkVP
てか石部トンネルの改修工事前の当時は東海道線は日本坂トンネルを使ってて
石部トンネルは廃トンネルのようなものだったし
278:名無し野電車区
10/05/22 21:12:04 najm6w2q0
北海道新幹線の名前は
オホーツクとかカムイみたいな片仮名の名前になるのかな
279:名無し野電車区
10/05/22 21:13:53 Qfv/aOkV0
>>276OK。
前俺が札幌開業ダイヤを想定したら青函間で35分の穴が発生して、そこに貨物を通せると言う話もしたな。
(1本目に秋田行を繋げて、2本目は山形行を繋げて1本目と20分の所要時間差を設ける。
2本目で追加になるのは郡山福島八戸新小樽と言う提案。)
奥津軽～湯の里64kmが新幹線320km/hだと12分、
35分の穴を奥津軽(湯の里)発1分後、湯の里(奥津軽)着2分前で走らせると所要時間は44分
64÷44×60=87.3km/h
現在貨物で最も速い(SRCを除く)のは東京タ発梅田行の53レ。
その53レで最も速く走る停車駅間は静岡貨物～稲沢で、200.4kmを2時間13分で走っていて、
その表定速度は90.4km/h(最高速度110km/h)。
(ちなみに、最高速度100km/hで同条件下だと所要時間2時間20分、表定速度85.9km/h）
以上の事から考えると、ダイヤを組む際に35分の空白を作れば
青函の上り12‰を110km/hで連続走行可能(100km/hでも大丈夫かも)な機関車があればToTは必要ないんじゃないか。
>>277
一応よっきれんのサイトで状況は把握したつもり。
一時的な単線化を入れたのはそれを意識しての事。
280:名無し野電車区
10/05/22 22:36:37 xWDsiT/AP
津軽海峡線は、標準軌に改軌して、
ToTとかは止めて、フリーゲージ貨物トレインじゃだめなの？
標準軌で爆走する貨物なら、すれちがい新幹線の風圧にも負けないんでしょ？
実用化はまだ無理なのかな？
281:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/22 23:02:23 9kwlMDgFP
>>280
最低でも3000両のコキがGCT化される必要があるが。
282:名無し野電車区
10/05/22 23:10:38 /D5S8HNR0
>>280
それ、影響大きすぎ。
青函通過のコキは臨時スジ合わせて一日1120両。
数千両をGCTにするコストを払った挙句車両保守増加、軸重・バネ下重量増で
通過線区の保守負荷増ってそれどんな広範囲の影響になるのかと。
低速t/Tか狭軌継続のほうがまだ他への影響少ないと思う。
283:名無し野電車区
10/05/22 23:10:54 /D5S8HNR0
被ったorz
284:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/22 23:12:31 9kwlMDgFP
むぅ、羽越線の事故の解析で明らかな通り、速度が高いほうが外乱に弱いという話もある。
285:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 00:04:32 JAeBMnP+0
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286:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 00:05:46 JAeBMnP+0
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287:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 00:07:20 JAeBMnP+0
■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
288:名無し野電車区
10/05/24 00:17:37 BJGr180P0
美の壺
289:名無し野電車区
10/05/24 01:17:47 ZNgNMWoe0
中止が決定なら何でそれだけの連レスの為に体力を消耗するのかｗｗｗ。
実は札幌開業→羽田～札幌便減少→羽田のハブ化促進→仁川死亡
に怯えるバ韓国人だからなんだろうな。
290:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 01:30:09 JAeBMnP+0
妄想上でも札幌駅１、２番線利用とか言ってる、
全国初の１ホームのショボイ終着駅＝札幌 （鹿児島中央駅2面４線）
韓国にもベトナムにも劣る貧困島の住人（蝦夷非民）が、
インチョンなんていう大空港をよくもけなせたもんだ。
インチョンでググってみい、いかにニホンの航空行政がアホだったかがよくわかるぜ。
291:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 01:35:52 JAeBMnP+0
おまえら蝦夷地非民は、生活保護で買った安酒飲んだくれて、
朝から眠い目こすってパチンコ屋に並ぶんだってなあｗ
しかも蝦夷地のどんな田舎町に行っても、サラ金とパチンコ屋だけは立派なんだってなー。
高級車に乗ってるのはチョンヤクザだけとか？
勿論蝦夷非民のお前らは中古の軽自動車だよなｗ（大爆笑！！！！！！
292:祝 蝦夷地新幹線凍結 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 01:38:21 JAeBMnP+0
あっ 鉄原理主義者のチンカス蝦夷民は、クルマ無いんだったなあｗ
CO2に良くないものは乗らないんだよなｗ（核爆笑！！！！！！！！！
293:名無し野電車区
10/05/24 01:45:52 ZNgNMWoe0
>>279に追記
ちなみに、奥津軽～湯の里の新幹線は
256km/hで15分、240km/hで16分。
減速による所要時間増加の範囲は1駅追加停車より少ないこの程度が限界と思われる。
なお、仮に新幹線が16分の場合、同区間の貨物は48分で走ればいいので、その平均速度は80km/hで良い事になる。
逆に貨物の平均速度が90km/hの場合、その所要時間は43分程度なので、240km/hで走る新幹線は30分間隔で走れる。
294:名無し野電車区
10/05/24 06:23:29 PsHRVg9r0
>>923
今、問題で浮上してる貨物とのすれ違いを入れての検討をしたらどうなるかやってみて。
それでも通せるなら問題ないことになるんだけど。
クレクレ君ですまんが。
295:祝 函館市長 新幹線拒絶発言ｗ 鉄バカ涙目ザマーーー！！
10/05/24 11:35:24 JAeBMnP+0
URLﾘﾝｸ(www.hakodate-e-news.co.jp)
＜＜＜視点・論点＞＞＞
■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅～新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館～新函館間）を運営するという
前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森までで
いい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。
ＪＲ北海道が経営分離せず責任を持って運行することにならなければ、経営分離の同意の
判を押すことは絶対ない」とも（要請ではなく、申し入れだとして）言明。
爆笑！！！！蝦夷地新幹線 内部崩壊！ ザマーーーーーー！！！！！！
296:名無し野電車区
10/05/24 17:55:13 Ugh/ZLJQ0
>>295
まさか市長が＜だったとか落ちはないよな
297:名無し野電車区
10/05/24 20:43:06 Yo5opVfO0
並行三セクが客の多い函館口を持てなかったら、悲惨だと思うんだけど。
まぁ持ったとしても悲惨な事に変わりはないのか。
298:名無し野電車区
10/05/24 22:15:46 Ugh/ZLJQ0
>>297
経営安定化基金というのを営業キロ数分もらう権利があると思うが
299:名無し野電車区
10/05/26 03:11:48 kRBKe2VV0
こんなコケにされるスレも珍しいな
300:名無し野電車区
10/05/26 20:45:25 obSqNvbh0
本スレあげ！
301:名無し野電車区
10/05/27 11:58:15 73FANCfn0
朝日に
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
第二青函は5000億超（国交省試算）
現青函に隔壁作成は1600億超（国交省試算）
TOTは開発費に1000億近く（コヒ試算）とのってたね
TOTはこの他に車両製造費や積み替え基地建設費がかかるしランニングコストも割高
国交省は第二青函に誘導しようとしてるのかな？
「国土交通省の試算では、新たにトンネルを建設するには５千億円超かかる。既存の青函トンネルの上下線の間に隔壁を設けるにも１６００億円超の費用がかかるとされる。」
「ＪＲ北海道によると、このシステム（注・新幹線貨物列車、トレイン・オン・トレイン）は実用化までに１千億円近い開発費が必要ともみられている。」
馬力のバカは嘘つき
302:名無し野電車区
10/05/28 00:49:12 jZXkGYkW0
いくらコケにされようと、スレにしがみ付く哀れな鉄バカｗ
亡き者の如く消え去る運命の路線に、一縷の望みを託して今日も生きてる北海道ウンコ野郎ｗ
馬糞や牛糞並みの価値な。
303:名無し野電車区
10/05/28 01:02:17 D+DO25Dq0
TOTは
１、コキ70系列級の小型車輪
２、3-3or2-2-2台車による軸重軽減
で問題解決にならないのかい？
304:名無し野電車区
10/05/28 09:05:50 BUHBa0DP0
>>303
・軸重は軽くなっても総重量が約二倍になることは変わらないから
軌道破壊がひどすぎて高速が出せそうない
・せいぜい200km/hなら1000億も出して開発する意味がない
・小型車輪はともかく、中間車両にモーターをつける余裕がないため、前後の大型電気機関車の重連だけでは高速が出せない
・TOT内部の狭軌軌道の連接部の開発が難しい
・積載コキの固定が難しい
・積載コキが、高速走行時に異常振動を起こすのをどのように防止するのかが難しい
なので失敗DMV同様に開発の見込みが困難
305:名無し野電車区
10/05/28 15:59:32 y06Hla5z0
北海道は青函トンネル問題
北陸は敦賀以西のルート問題
長崎はGCTの開発問題
何処も問題抱えてるんだなあ・・・
306:名無し野電車区
10/05/29 00:36:09 GviOOBiV0
>>304
総重量は関係ないらしいよ。(>>240参照)
ちなみにその軸重に寄る軌道破壊の話はＲＪに載ってて、
電気機関車スレで激論になってたので覗いて見ると良い。
307:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 00:45:16 WkrNMeRR0
いや軌道破壊って現状の一気に8.7倍に達するので･･･
308:名無し野電車区
10/05/29 01:01:04 lKWOku250
>>306
総重量が関係ないとは思えないんだけど教えてくれてありがとう
>>240は馬力のバカのレスだから見る価値ないからほっといた方がいいけどねw
電気機関車スレは近いうちに見てみます
309:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 01:05:11 WkrNMeRR0
>>308
毎度毎度「馬力のバカ」って言ってるそこのバカのキミ、その電気機関車スレを見に言っても
名無しで書きこんでる鬼太郎氏と俺が戯れてるだけだよ。
それ無視すると軸重四乗則の話は全部落ちちゃうから。
310:名無し野電車区
10/05/29 01:06:54 bGRR4sqo0
>>306
いや、そもそも何あたりの軌道破壊量なのさ。
「通過トン数あたりの軌道破壊」とか「通過軸数あたりの軌道破壊」という話であれば、
多軸化して軸重減で軽減はされても軌道破壊自体はそこまで軽減されないわけで。
perが欲しい。
311:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 01:07:45 WkrNMeRR0
>>310
いま計算うｐるから少々またれい。
312:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 01:21:30 WkrNMeRR0
式は速度＾2×軸重＾4に比例ってやつ。係数の比較でもって軌道破壊の差を見るって方法論。
ToTは24000kWくらいないと走行性能的に意味が無くなっちゃうのでF級×２両が前後につくとして計算。
電気機関車スレ見たって鹿児島本線でどうかって話くらいにしかなってないので、ToTについては
↓の計算以外はまともな式の提示は無いので。いやほんと。
★現状（又は電機をH級強力機に交換したケース、110km/h）
電機の軸重は16.8t、コキ50tで軸重12.5t
110^2*(8*16.8^4＋80*12.5^4)/100000000＝313.4
★ToT①（200km/h）
「F×２級電機＋四輪ボギータイプToT20両＋F×２級電機」の編成
電機の軸重は16.8t、ToTの最大重量は「コキ50t＋ToT22t＝72t」で軸重18t
200^2*(24*16.8^4＋80*19^4)/100000000＝4935.0
★ToT②（200km/h）
「F×２級電機＋六輪ボギータイプToT20両＋F×２級電機」の編成
電機の軸重は16.8t、ToTの最大重量は「コキ50t＋ToT22t＝72t」で軸重12t
200^2*(24*16.8^4＋120*12^4)/100000000＝1760.1
313:名無し野電車区
10/05/29 01:42:07 bGRR4sqo0
>>312
その式自体は知ってる。
気にしてたのは、その他のパラメータがどうかってことで。
・質量軽減された結果「軸数変わらずに軸重変わったら軸重の4乗で効く」
→同軸重・多軸化で質量増カバーしたら軸重の3乗比例
・総質量抜きにして「軸数増えても軸重変わったら軸重の4乗で効く」
→同軸重・多軸化で質量増カバーしたら軸重の4乗比例
のうち、前者が件の式の意味ってことでOK？
あの例の比較だと、軸数同じで軸重と速度しか変化してなかったのよね。
「他のパラメータを固定したら通過軸数と軌道破壊は比例する」
って大前提が肯定された上での式なのかどうかが、
あの記事じゃどうも判然としなかったもんで。
314:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 02:10:12 OrYttHDDP
>>313
250km/hで比較して
「編成総質量1024t、64軸」⇒「編成総質量704t、64軸」・・・2621.44⇒585.64の軸重４乗比例または編成総質量４乗比例
「編成総質量704t、64軸」⇒「編成総質量1056t、96軸」・・・585.64⇒878.46の軸数１乗比例または編成総質量１乗比例
「編成総質量1024t、64軸」⇒「編成総質量1536t、96軸」・・・2621.44⇒3932.16の軸数１乗比例または編成総質量１乗比例
315:名無し野電車区
10/05/29 02:23:31 GviOOBiV0
>>312
何で4軸車と6軸車同じ重量なんだよ。
1台車重量6tが増えてToTは28tになるだろ。
だから総重量78t、軸重13tで計算しないと。
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 02:28:23 OrYttHDDP
>>315
簡単のためにだよ。
13tで2135.7
317:名無し野電車区
10/05/29 02:39:51 GviOOBiV0
簡単の為と言っても4乗比例までなると1tの差ですら大きな差になるからなぁ・・・。
今更なんだけど、正直俺もあの式の信憑性には疑問があって、
軸重の影響力はどう考えても3次元(前後、左右、上下)で、第4次元目の影響力がわからない。
第一軸重14t車1両と10t車4両の軌道破壊量が同じとか想像付くか？
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 02:43:22 WkrNMeRR0
前後は回転慣性質量のほうが効くでしょ。
上下左右にそれぞれ二乗で効くんじゃないの？
319:名無し野電車区
10/05/29 05:41:23 XBb6zl3w0
車軸間の距離が10mとかあるというなら、軸重を完全に独立なファクターとして考えても意味があるけど
三軸の台車とか、車軸が近接してるんだから、軸重だけ考えても台車での荷重を考えないと意味がない
簡単に書くとこういうことだ
だから、総重量で考えることに意味が出てくる
320:名無し野電車区
10/05/29 06:04:15 Yw391HLl0
北海道遅ん幹線 北海道痴ん幹線 北海道痴漢線 北海道チンカス線 道民低民度対策警備員常時配置
321:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/29 11:22:52 WkrNMeRR0
>>319
軸重だけ考えて計算されてると思ったら間違いだぞ。
工学の素養有る人ぶるなら、>>312の式で気付けよ。
322:名無し野電車区
10/05/29 11:25:37 yrO16xNT0
馬力のバカのレスを読むなんて、
そんな臭いことは他人に強要できない。
323:名無し野電車区
10/05/29 13:00:55 1257JVHg0
見るのも書き込むのも自由な2ちゃんだから別に誰も強要はしてない
ただしある人に対し意見を言うときはしっかりその人のレスを読むのは強要ではなく必要条件
324:名無し野電車区
10/05/29 14:32:52 B2Ny20m+0
>>323
馬力にレスしてるヤツはもういないよ
自演だけだし
325:名無し野電車区
10/05/29 22:11:08 gSCuU4vF0
ｋｃ５７は頭のいい人だから、札幌延伸など叶わぬ夢に終わるってことはとっくに自覚しておるんだよ。
たださあ、ご自慢の工学知識をひけらかしたいという欲望のみで、このスレに張り付いているのでございます。
新幹線が延びようが中止になろうが、実はどうでもいいんです。
326:名無し野電車区
10/05/30 01:17:42 2FCnCoat0
>>325
俺もそう思う。単に他人を罵倒したいだけ
327:名無し野電車区
10/05/30 12:11:58 FosA3gWv0
相手の煽りに乗らずに淡々と反論し続けたらかっこいいのにね。
328:名無し野電車区
10/05/30 14:38:15 13TMdkVu0
それは難しいよ。
329:名無し野電車区
10/05/30 19:08:41 krUzhJ2bP
>>290
発着本数と比較して、一番ショボイ新幹線の駅は、
JR東の東京駅。
330:名無し野電車区
10/05/30 23:46:50 tfBoiyBs0
もう函館止まりでいいだろ。
札幌まではS特急で。
331:名無し野電車区
10/05/31 00:24:33 Td8IycA90
反論しようが理屈こねようが、現実社会じゃ通用しない。
中止決定なんだから、泣いても始まらないよ、ボクたち。
332:酷怒衡痛大臣
10/05/31 00:49:26 HbDawiBK0
あのー、羽田ハブ化するのに大量の札幌便が邪魔なんですけど・・・。
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/31 00:52:25 bOBFDzKT0
>>332
その前にハブ化って何がいいの？
334:名無し野電車区
10/05/31 01:43:58 UeTUPwcl0
大野で止めるくらいならいっそのこと函館まで・・。
335:名無し野電車区
10/06/01 01:56:51 fFJlJPdx0
Oh, no!
336:名無し野電車区
10/06/02 07:10:52 EW0HrlWO0
>>333
焼酎に漬けて飲むと精が付く
337:名無し野電車区
10/06/02 07:14:23 kpdF3AQy0
発寒新幹線
338:名無し野電車区
10/06/02 23:49:59 7qVXLXuv0
しゃぶしゃぶしゃぶしゃぶ
安い安い安い
339:名無し野電車区
10/06/03 00:43:53 yYmXWF2Z0
ｋｃ５７は頭のいい人だから、札幌延伸など叶わぬ夢に終わるってことはとっくに自覚しておるんだよ。
たださあ、ご自慢の工学知識をひけらかしたいという欲望のみで、このスレに張り付いているのでございます。
新幹線が延びようが中止になろうが、実はどうでもいいんです。
そのｋｃもネタが尽きたので死亡ｗｗｗｗｗ
340:名無し野電車区
10/06/03 04:43:10 fY/xgW2d0
心も体もおつむも寒い寒い寒いﾎｯｶｲﾄﾞｩ-発 人民の心と政治をおもちゃにする新幹線
341:名無し野電車区
10/06/03 15:53:39 eoZ1ZHeKO
JR北海道が開発している新幹線車両の愛称はイルカ
342:名無し野電車区
10/06/04 15:11:37 R+ke0LmT0
人民の心と政治をおもちゃにしたのは２ちゃんねる
343:名無し野電車区
10/06/04 20:46:37 qsCEJMXu0
「人民」という言い方が如何にも共産主義チックで嫌だ。
(リンカーンも使ってるけど・・・。)
普通国民と言わないか？
344:名無し野電車区
10/06/04 21:38:33 y0HlqKqb0
>>339
全くその通り
345:名無し野電車区
10/06/04 21:47:50 y0HlqKqb0
>>343
共産でも自民でも、造ってくれる路線と中止される路線ってあるのを覚えときな。
自民にしがみ付けば、北の不毛地帯に200kmものトンネル掘ってくれると勘違いしてないかい？
いかにも自民らしい事は今は悪なんだよ。
小泉純一郎が何と言って戦った？
「自民党をぶっ壊す」
つまり自民臭くないところが国民ウケするからこそ、
あんなフレーズを使って大勝したわけだよね。
自民自らが自民党を自己否定した瞬間だった。
本心言うと、党名を変えたいぐらいの気持ちだろう。
346:名無し野電車区
10/06/04 23:16:30 pHS03ypG0
自問自答しなければならないほど必死なんだな
347:名無し野電車区
10/06/04 23:36:10 rb1k8xh80
新函館以北はびた一文も建設させないぞという熱気を感じるね。
348:名無し野電車区
10/06/05 01:27:03 FUvca0kX0
リンカーンは"government of the people, by the people, for the people"といったわけで
それに人民という約つけただけじゃない
349:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 01:33:35 FH/qB+jK0
リンカーンは合衆国民を前にして演説してるってのがミソ。
なんぼ人民つーても共産主義のそれとは違うよ。
350:名無し野電車区
10/06/05 02:56:17 Q8lQiSHs0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／おれの口のようにネジレを
{t! ｨ･= r･=, !3l ／ ねじれを起こしてみんなでガンガロー！
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＜
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ＼ 実行力！ 自民党！
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ＼
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ pu !
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
鉄バカみんなで ガンガロー ！！
（涙目
351:名無し野電車区
10/06/05 02:59:52 Q8lQiSHs0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／おれの口のようにネジレを
{t! ｨ･= r･=, !3l ／ ねじれを起こしてみんなでガンガロー！
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＜
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ＼ 実行力！ 自民党！
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ＼
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ pu !
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
鉄バカみんなで ガンガロー ！！ この歳でも麻生はヤリ抜く！！ 赤坂のバーでｗ
352:名無し野電車区
10/06/05 03:03:29 Q8lQiSHs0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ おれをいじめてコキ降ろしたから
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 札幌凍結になっちゃったんだよｗ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 鉄バカ
353:名無し野電車区
10/06/05 03:09:14 Q8lQiSHs0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
・・・・中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
354:名無し野電車区
10/06/05 03:11:05 Q8lQiSHs0
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也 哀れなる者 汝の名は 北の鉄バカ也
355:名無し野電車区
10/06/05 08:51:26 g4OMk5Va0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな スレに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;'
￣￣￣
356:名無し野電車区
10/06/05 10:41:37 Sg4Ngg4g0
馬力は馬鹿
357:名無し野電車区
10/06/05 23:29:50 NbhWi87d0
>「自民党をぶっ壊す」
これは「田中角栄をぶっ壊す」と言っているのと同じ。
自民党の長期低迷が始まったのは、角栄流が都市住民の激しい怒りを買ってから。
僻地人に、いくら説明しても角栄流が嫌われる理由を理解できない。
そのため、田舎出身者に黙っているので、田舎流が日本中で通用すると思っている。
358:名無し野電車区
10/06/06 02:53:05 7qMx8Lo70
>>339
>ご自慢の工学知識をひけらかしたいという
文系の人には”ご自慢の工学知識”と映ったのだろうけど、
理系の人には”工学知識”っていうほどのものじゃない、
っていうことに気づいているけどね。。。
359:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 02:55:40 xdFPdsfc0
正直、この程度の計算くらい出来ろよバカって思ってる。
360:
10/06/06 17:55:03 mlpxPxLx0
それこそまさに
”工学知識をひけらかしたい”
という鼻持ちならない態度に相通ずるのでは？
361:名無し野電車区
10/06/06 22:15:40 K//VfzLv0
工学知識というよりは”工学常識”というべきか。
ひけらかすというより、いちいちそんなこと気にしないで日常の雑談としか
認識してないでしょ多分。
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 22:26:37 xdFPdsfc0
X＾2×Y＾4とかもう中学生レベルじゃん？
363:名無し野電車区
10/06/06 23:12:20 QBxwiBCI0
せいぜい高校生同士が難癖付け合ってる感じだな
お前ら学校でも出来ない方のレベルだろ
364:名無し野電車区
10/06/06 23:29:51 530W7yMqO
>>362
＾ ＾ ←何これ？笑顔じゃん。馬鹿じゃね？
って人いないか
365:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 23:44:04 xdFPdsfc0
>>363
遊んでて国立大学に現役合格する程度でしかなかったよ。
>>364
さすがに･･･
366:名無し野電車区
10/06/07 00:08:24 JLwSbURI0
札幌中止が確定的になった今、
【東京～新函館】東北・北海道新幹線3【4時間半】
が、一番現実的だね。
夢を語っても馬鹿にされるのがオチ。
367:名無し野電車区
10/06/07 01:53:54 z4GPe1V40
国立大って言っても北見工大とか室蘭工大あたりまであるからな
北海道教育大学も国立大か（笑）
368:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 02:16:51 IzX9t6uBP
>>367
俺は寒いの苦手。
369:名無し野電車区
10/06/07 02:46:33 jEoMjcN50
国立大現役を鼻にかけてるあたりがアレだけど
いまやすっかり人生の敗者ってか（笑）
370:名無し野電車区
10/06/07 03:27:48 xOT9y6tv0
あえて○○大としない点は逆にコンプレックスなんだろうな
371:名無し野電車区
10/06/07 04:48:16 J8xHBDUF0
>>370
ってかさ、国立大でも上の方だと、国立大のくくりとか意識してないからね
旧帝の下の方なら意識するのは旧帝だし、東大京大は旧帝とすら意識しないしね
国立国立って言うのは、下の方の国立だろｗ
それに上の方の大学だと浪人も普通に多いから現役とか別になぁ、ってかんじー（笑）
遊んでて入れる低レベル国立大学現役の、今は人生の敗者
372:名無し野電車区
10/06/07 05:21:38 xWYKEVuB0
国立大学校があることも忘れてはいけない
373:名無し野電車区
10/06/07 05:32:38 CZizqx810
国立大学校出が国立大学出といい通すのは詐欺だな
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 08:13:20 IzX9t6uBP
あのさ、「人生の敗者よりバカです」って自己紹介してもしょうがないだろ？
人生の勝者なら余裕持てよ。
375:名無し野電車区
10/06/07 08:23:36 BdlGXJPE0
あ、下の方の人だ（笑）
376:名無し野電車区
10/06/07 12:18:01 n6RFXkOO0
国立がどうのこうのと端でわめいているヒトの方が、かなり痛々しく見えるんですけど。
KC57もムシすりゃいいものを。
377:名無し野電車区
10/06/07 12:25:43 xHON1Lyg0
と下の方の人の発言続く
378:名無し野電車区
10/06/07 12:27:33 5j8sRgIA0
北海道新幹線スレ重複しまくりクソワロタ
379:名無し野電車区
10/06/07 13:11:16 n6RFXkOO0
学歴の話題になるといつも飛びついてくるヒトがいるけど、なんだろうなあ？ と思いながら見てる。
学歴しか拠り所がないのかしら。
380:名無し野電車区
10/06/07 14:47:14 6vCchJOJ0
KCさん
北陸スレにも時々現れるのでしたら
自称福井人のキ○ガイの相手も
少しはして行ってくれよ｡
381:名無し野電車区
10/06/07 18:33:12 XoPyzNVJ0
下の方の人も懲りないなぁ
382:名無し野電車区
10/06/07 23:55:39 JLwSbURI0
人間落ち目になってくると、お互いの足の引っ張りに終始する。
【東京～札幌】北海道新幹線も下火になると、
学歴や北陸の話題へと変わってゆく。
そろそろ札幌抹消のカウントダウンだもな。
383:名無し野電車区
10/06/07 23:59:46 lbDjiI5j0
本スレでないところでしかそんな主張を出来ないなんてお前も末期だな
あ、元々か
384:名無し野電車区
10/06/08 00:39:59 iub5c9hz0
>>383
あなたは【東京～札幌】北海道新幹線推進派ですか？
今や答えにくい質問になってしまいましたが・・
385:名無し野電車区
10/06/08 00:54:50 6RsOj5Xo0
そもそもネタ振ったのは誰なのかと。>>376 >>379
386:名無し野電車区
10/06/08 01:21:09 iub5c9hz0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／
{t! ｨ･= r･=, !3l ／ ネジレ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＜
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ＼ 実行力！ 自民党！
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ＼
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ pu !
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
ねじれ
387:名無し野電車区
10/06/08 13:45:41 UoH51L12O
民主党は完全復活。整備新幹線がマニフェストに反映されれば文句なし。
388:名無し野電車区
10/06/08 14:24:09 2GfKRQkk0
東北新幹線全線開業まで半年余り 新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
6月8日13時12分配信 フジテレビ
東北新幹線全線開業まで半年余りとなった8日、新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転が行われた。
走行試験中の新幹線E4系「MAX」は、午前10時すぎ、新青森駅のホームに初めて入った。
今回の試験は、ホームの構造に問題がないかなどを確認するもので、6月17日には、国内最速の320km/hで走行する新型車両
「はやぶさ」の試験を行うという。
2010年12月4日の開業後は、東京 - 新青森間は3時間20分、「はやぶさ」が導入されると、さらに短縮され、3時間5分で結ばれる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
389:名無し野電車区
10/06/08 19:18:44 iub5c9hz0
文句なし・・・消滅
390:名無し野電車区
10/06/08 19:52:07 7rZcP8KY0
民主にしろ自民にしろ北海道は新幹線推進派
高速道路もそう
だから政権交代おこっても何も変わらん
粛々と進んでいくよ新幹線は
391:名無し野電車区
10/06/08 20:28:23 9wgPrCYc0
民主は嘘つきだから
民主政権下で札幌延伸が決まることはないよ
392:名無し野電車区
10/06/08 22:12:05 Mvl1Lwiz0
新行政刷新担当大臣がトドメを刺すだろう
393:名無し野電車区
10/06/08 23:30:55 iub5c9hz0
>>390
↑
こんなキチガイと、同じネット環境にいられること自体、世の中なんか間違ってるよな。
粛々とだってｗｗｗｗ
乞食根性も板についてるなｗ
中止、抹消になるものを、まだ未練がましくクレクレ叫ぶ哀れな蝦夷非民ｗ
394:名無し野電車区
10/06/08 23:38:27 iub5c9hz0
>>390
蝦夷地に生まれたことを恨むんだな。
新幹線？１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！
粛々とJR北に自費開業してもらえるように頼みに行けや！ 貧民！
395:名無し野電車区
10/06/08 23:50:58 FNEc+20uP
北海道に必要なのは、新幹線じゃなくて雇用の安定
396:名無し野電車区
10/06/08 23:53:23 hiuog6Vi0
iphoneアプリのbb2cで見たくない奴のidをngidに指定したら綺麗に消滅した。
397:名無し野電車区
10/06/09 01:50:35 Kie9clst0
あと２ヶ月もしたら、札幌延伸も２ｃｈの糞スレもきれいサッパリこの世から消滅だ。
そのほうが後腐れなく区切りがつくから、いいこと尽くめだと思う。
死刑宣告が近づくと、心なしか鉄バカも神妙になりスレが過疎り出すから滑稽だ。
398:名無し野電車区
10/06/09 02:13:40 P6cG9stB0
なんだか、安っぽい催眠誘導だねぇ。
「北海道新幹線が札幌まで延伸するのは反対」
と叫んでも誰も聞かないから
「北海道新幹線は札幌まで延伸しない」
と繰り返し唱え続けるというわけですか…
そういえば昨年民主党もやりましたね。
「もう自民党は支持されていない」
「自民党は民意から離れている」
催眠は催眠とばれると効果を発揮しません。
ID:iub5c9hz0、というかザマーのやり方は
典型的な催眠誘導法である事を認識しましょう。
あなたが「札幌まで伸びないのかもしれない」と感じているとすれば
あなたは催眠にかかり始めています。
目が覚めていようと催眠にはかかります。ご注意を。
札幌までの延伸が中止になったという事実はありません。
ザマーが、中止になった理由とやらに言及したことも一度もありません。