10/03/14 15:13:36 rUhiXpX10
>>97
バカはレスしなくていいよ。
99:名無し野電車区
10/03/14 15:16:55 yMEhx0oB0
>>98
できないのを罵倒でごまかさなくてもいいよ
100:名無し野電車区
10/03/14 15:17:25 aCUPFsSP0
>>96
N700は不快ではない。乗り心地はよろしい。
N700にあやまれ＼(`o'") こら-っ
101:名無し野電車区
10/03/14 15:23:52 24/XcVUt0
それ以前に、大宮ー盛岡間のレール軌道どうすんの？
レール軌道の高速対応の見通しは全然立ってない。
車両だけを360km/ｈ対応にしてどうすんの？
JR東が360km/h試験車両を解体したってしらんのか？
F1マシンをこれから作ります。けど、サーキットじゃなくして一般道路で
300km/hだせってこと？
102:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:46:26 22kEOkpb0
>>96
> 車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。
凄く違う。N700系で車体傾斜が実用に供されてるが車体傾斜が不快だなんて話は出てきてない。
> 300キロ >> 360キロ 遠心力は何倍になるかな。
毎秒300キロなの？毎分300㌔なの
103:名無し野電車区
10/03/14 15:48:36 rUhiXpX10
車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。そこんとこ理解できない馬鹿いるようだが。
東北新幹線全線で360キロ運転なんて相当不快なものになるのは間違いない。大体普通に考えて同じ線路で
今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
104:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:49:34 22kEOkpb0
>>101
なぁ、Fastech360がどこで398km/h走行試験やったか知ってるか？
E2系がどこで360km/h走行試験やったか知ってるか？
105:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:53:57 22kEOkpb0
>>103
> 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。
車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
> 東北新幹線全線で360キロ運転なんて
毎秒？毎分？毎時？毎日？毎年？
> 大体普通に考えて同じ線路で今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
106:名無し野電車区
10/03/14 16:12:44 vqW6wd8N0
>>102
毎秒300キロだろうが毎分300キロだろうが１．４４倍で変わらないだろ。初頭物理の問題だ。
全くこれだから文系はと医学部の俺が言ってみる。
107:名無し野電車区
10/03/14 16:18:32 rUhiXpX10
>>105
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
おまえマジにアホ化ｗ
加速度はどこに消えたんだおいｗ
JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
>東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
108:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:19:23 22kEOkpb0
>>106
機械工学部の俺としては前提条件が足りんと考えるわけなんだが。
そもそも「横Gは±0.08Gにおさまるように」「縦Gは±0.05Gにおさまるように」って基準あるんだから
その基準におさまるようにしか作らんって。
109:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:22:35 22kEOkpb0
>>107
> おまえマジにアホ化ｗ
> 加速度はどこに消えたんだおいｗ
> JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
え？消えてないよ？ベクトルを分解する基準となる平面が傾くからそうなるんだけど？
> >東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
> 開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
線路も210km/h規格です。高松宮殿下（だったかな）「250km/hにしないの？」国鉄「いや金が･･･」ってね。
110:名無し野電車区
10/03/14 16:25:53 rUhiXpX10
>>109
お前が鬼界工学部だってマジかｗ
少なくとも工業力学の単位取得は無理だろｗ
111:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:30:56 22kEOkpb0
>>110
おかしいな。
A評価なんだが。
極端な結果が出るように角度を大きめに取るけどね。
絶対値2として（A*sin30°+B*cos30°）、（C*sin45°+D*cos45°）のA、B、C、Dの値を出してくれるかな？
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:33:25 22kEOkpb0
ああ、もしかして乗客観点に立つために床面垂直方向に基準線引くことが出来ない子なのかなw
113:名無し野電車区
10/03/14 16:49:29 rUhiXpX10
>>112
なんだか馬鹿晒してんなおまえｗ
猿でもできそうな簡単な脳内作図で答えが出るだろ。
遠心力が1.44倍にもなれば合成ベクトルの線は思いっきり長くなる。それで床基準でも鉛直方向でもいいが
遠心力の成分はどこに消えるって。
114:名無し野電車区
10/03/14 16:57:38 zywrE1jVP
機械工学部…学部であるのか。TAKEみたいなこと言ってるな…。
産業機械工学科･同専攻出身の俺から言わせれば文理なんて関係ない。
医学部健康科学科は変なタイミングで口挟まない方が良かったと思う。
工業力学とかA評価とか関係ない方向へ話が進み始めた。
N700とやくも、両方乗ったなら新技術での改善っぷりを実感頂けたかと。
さすれば東北新幹線で速度アップが即不快になると限らないと分かるかと。
曲線通過時のやくも不快感ですが時代的に制御が悪いから
定常値じゃなくてオーバーシュートが酷いんですよね。
振り方のタイミングを合わせればロール変位の問題だけに行き着くよ。
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:57:55 22kEOkpb0
>>113
消えてないよ。床面方向の分力を考えた？
116:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:07:38 22kEOkpb0
>>114
ああごめん、手が滑った。
条件
軌間［mm］ 1435
速度［km/h］ . 300
曲線半径［m］ . 4000
カント［mm］ . 110
車体傾斜角［°］ .. 0 1.5
結果
カント角度［°］ 4.383 . 4.383
床面角度［°］... 4.383 . 5.383
水平遠心力［G］ 0.1770 0.1770
合成［G］ . 1.016 1.016 ←遠心力と重力の合成ベクトルの大きさ
角度［°］ 10.04 10.04 ←↑の、地面に垂直な軸に対する角度
床面垂直軸と［°］. 5.656 4.156 ←↑↑のベクトルの、客室床面に対する角度
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361 ←床面に沿った方向の分力（所謂横G）
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013 ←床面に垂直な軸方向の分力（所謂縦G）
検証すれ。
117:名無し野電車区
10/03/14 17:08:55 zywrE1jVP
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
図を描いてみた
118:名無し野電車区
10/03/14 17:09:35 rUhiXpX10
>>115
お前は床を傾ければ横方向の分力が減った以上に車体垂直方向の分力は増えないって頓珍漢な事を言ってるだろ。
だからどこに消えたんだよ。遠心力は1.4倍になってるのに客の胃袋を押し下げる不快なGは発生しないってのはどういう手品だｗ
119:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:10:42 22kEOkpb0
>>114
381系は自然振り子、それ以後の振り子は制御振り子で、これでオーバーシュートは解決。
車体傾斜システムは別スジの技術なので区別は必要だと思われ。
縦Gの変動は縦曲線問題にもある通りでこれも乗り心地限界が定められてるよ。
120:名無し野電車区
10/03/14 17:13:13 zywrE1jVP
え？俺が検証するの？
121:名無し野電車区
10/03/14 17:15:12 rUhiXpX10
結論、東北新幹線で360キロ運転は夢物語
以上
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:15:39 22kEOkpb0
>>118
> 頓珍漢な事を言ってるだろ。
実際問題、>>116の通りだからな。
0° 1.5°
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013
> だからどこに消えたんだよ。
消えてないよ。カント・振り子・車体傾斜の全てが、遠心力と重力の合成ベクトルを
乗客にとっての水平・垂直ベクトルに分解する基準面を傾けるわけなので。
基準面が傾いたわけ。分かる？
123:名無し野電車区
10/03/14 17:18:24 xm/PvSNb0
ID:rUhiXpX10は飛行機と比較しないバカ
124:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:19:26 22kEOkpb0
>>120
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
ほい。有効数字の取り扱いについてはエクセルの躾が面倒だからほったらかしなのであしからず。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:26:27 22kEOkpb0
>>111にｉを入れ忘れたよ･･･orz
126:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:28:30 kuaXTuylP
というか>>111は根本的におかしかったわ。すまーん。
127:名無し野電車区
10/03/14 17:31:25 zywrE1jVP
だから何で俺宛に…。宛先間違ってるよ。
文字で書くとわかりにくいんだから図にしてやれよ。
加速度はベクトル和だから絶対値は大して増えないんだろう。
128:名無し野電車区
10/03/14 17:38:30 5ewnFNqS0
馬力は馬鹿
129:名無し野電車区
10/03/14 17:43:00 SwHloPv+0
自然振子を採用すると思っている馬鹿はこなくていいよ
130:名無し野電車区
10/03/14 17:59:25 rUhiXpX10
>>122
おまえの資料だと320キロで限界なんだろ。360キロで車体傾斜の手は使えないってこった。
反重力装置でも開発しない限りカーブで徐行ってことにならないのかね。
131:名無し野電車区
10/03/14 18:03:12 rUhiXpX10
また強い地震があったな＠とうほぐ
新幹線は大混乱だろうけど飛行機は何事もなく平常運航だ罠。
132:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 18:05:08 kuaXTuylP
>>127
できそうなのがあなたしかいない
>>130
だからさ、秒速？分速？
133:名無し野電車区
10/03/14 18:11:17 f7C3xOhl0
22号と25号が17～18分遅れ。内陸部や仙台で震度5強以上にならないと大混乱にはならないと思うわ
134:名無し野電車区
10/03/14 18:11:56 yHddXgaK0
ID:rUhiXpX10
早く死んで楽になれよ。
…『表定速度』がある程度たたき出せれば
途中何キロ出そうがどれだけ停車しようが
モーマンタイな筈じゃね？
135:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 18:20:41 kuaXTuylP
まったく、ご自慢の「直行できる東京⇔福岡」のデータは「途中乗換アリのルートでのシェア」で
例外であることを明らかにされてしまうし、車体傾斜に突っ込めば炎上するばかり。
ベクトルの分解も出来んくせに力学に突っ込む夜郎自大ぶりは見ていてとても清々しい。
136:名無し野電車区
10/03/14 18:24:39 5yekS6O1i
馬力は、リニアスレといい、ここといい、
現地にいかないでテータだけで語る頭でっかち
137:名無し野電車区
10/03/14 18:26:03 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← おまえちゃんとウンコしてんのか？
メシはちゃんと喰ってんのか？
PCの前で簡易オムツ履いて、流動食でも流し込んでるんだろう。
ベッド兼用のチェアーに座って。
138:名無し野電車区
10/03/14 18:26:05 f7C3xOhl0
ま、新幹線どころじゃなくなりそうだけどね。トヨタショックで日本大混乱になりそうで
139:名無し野電車区
10/03/14 18:32:48 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← この人データばかし誇らしげに語るけど、
それで肝心の新幹線はどうなるの？
そこんとこが全く見えないよねえ。
だからどうなるのっていう展望が全くない。
データの見本市じゃないんだよ、ココは。
わかった？？ キチガイ君
140:名無し野電車区
10/03/14 18:35:24 yMEhx0oB0
データでやり込められて悔しい思いをした馬鹿が暴れてるんですね。
まっ、整理されたデータは個人の思い込みより説得力あるからね。
141:名無し野電車区
10/03/14 18:39:23 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 「もう新幹線は実現しそうもないんで諦めました。
だから趣味のデータ分析で遊んでいるだけです」
・・・と思っているならそう宣言してもいいんだよ。
おそらくそんなとこでしょｗｗ
142:名無し野電車区
10/03/14 18:43:39 duoND41T0
図星突かれて何にも言えないでしょ？ KC57 ◆KC57/nPS5E くん
でも流動食や簡易オムツは健康上よくない。
これじゃ脳だけではなく内臓のほうもやられるよ。
143:名無し野電車区
10/03/14 18:44:15 5yekS6O1i
>>140
恣意的に選別されたデータと言いましょう
144:名無し野電車区
10/03/14 18:46:46 8Rmyo2/z0
基地外の発狂が始まったなｗ
145:名無し野電車区
10/03/14 18:51:19 duoND41T0
>>140
説得って誰を説得？
ココの鉄バカを説得しているだけだよね？
ここを見ている人数ってだいたい想像できるでしょ？
ほんの一握りの同人の集まりで「よかった、よかった」「うん、その通りだ！」
って喜んでるだけ。
民主党の集まりで小沢に拍手するよりはるかに下のレベル。
146:名無し野電車区
10/03/14 18:55:03 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 俺に言われて早速簡易オムツの取替えに行ったの？
流動食の代わりにラーメン屋に出前でも取った？
そうだ、 そうしなさい。 健康が一番だからね！
147:名無し野電車区
10/03/14 19:07:38 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← ラーメン喰いながら>>7をクリックしてみな。
きっと食欲湧くよｗｗ
148:名無し野電車区
10/03/14 19:17:07 yHddXgaK0
ID:duoND41T0
ファビョってんじゃねえよ
ＰＣエンジン風情が。
千歳便すら就航しない茨城空港…。
群馬に空港造った方が良くなかったかい？
149:名無し野電車区
10/03/14 19:24:03 duoND41T0
>>148
なに キミは>>7を見て萌えちゃった？
へぇー そういうタイプかー
150:名無し野電車区
10/03/14 19:26:53 8Rmyo2/z0
なんか見てるこっちが恥ずかしいレベルだ
151:名無し野電車区
10/03/14 19:28:05 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生曰く 「人の趣味はいろいろだ、それを受容することもできないのか！」 と。
152:名無し野電車区
10/03/14 19:36:54 duoND41T0
>>7は オバはんじゃないみたいだぞ。
若いっぽい雰囲気があるね。
それにしても太さといい色艶といい健康的な色をしてるねえ。
前の日にナニ喰ったか、得意の分析眼で解析してもらいたい。
そっちのほうは専門じゃなかった？
153:名無し野電車区
10/03/14 19:40:00 duoND41T0
あらっ 反応がないところをみると
今>>7を拡大して解析中かい？
さすがー 理系の先生はこうでなくっちゃ
154:名無し野電車区
10/03/14 19:43:07 /9rl1M0p0
>>153
今日はコーナンにいかないの？
155:名無し野電車区
10/03/14 19:46:03 duoND41T0
>>7
グェーーー！ ２段目のは凄いね。 あんなの喰って味はどうなんだろう？
ニガイの酸っぱいの甘いの？ ねぇ 先生方
これは体験したことのある KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生を以ってしか語れないだろうねえｗ
156:名無し野電車区
10/03/14 19:50:19 rUhiXpX10
>>135
で、
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
この大バカ発言は撤回するのか。
157:名無し野電車区
10/03/14 19:52:13 duoND41T0
食べ物って体内に入ると、アミラーゼ、カターゼ、？？？？
分解酵素？？？ よくわかんねえや。
つまり元の素材が持っている味とは別のものに変化するんだろうね？
素人にはそんな想像しかできないなあ。
やはり実際に供されたKC大先生の出番を待つしかないか。
158:名無し野電車区
10/03/14 19:55:24 duoND41T0
横Gより縦Gのほうが、人間は不快に感じないからだよ。ハ ハ ハ ハッ！
159:名無し野電車区
10/03/14 19:58:49 rUhiXpX10
馬力の馬鹿が本物なのはよく分かった。
釣り合いを取るためにより大きな傾斜が必要ならば垂直方向のGも増大するのは小学生でも直感で分かるが
馬力の馬鹿には分からないようだ。中学に入りなおして力の釣り合いから勉強した方がいいな。
160:名無し野電車区
10/03/14 20:05:48 a+4gf4mR0
>>135＞夜郎自大
よく言ったｗ
161:名無し野電車区
10/03/14 20:10:41 a+4gf4mR0
>>92
鉄道の鉄道たる所以を理解してないねぇ
>>110
機械工学部って中高生の部活動が多いようだが・・・。
162:名無し野電車区
10/03/14 20:13:37 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E 只今>>7の画像解析中ｗ
成分分析の結果を黙って待とう。
163:名無し野電車区
10/03/14 20:20:34 rUhiXpX10
祝、山形新幹線ようやく再開ｗ
しかしあれだな、こんなにしょっちゅう4時間も5時間も遅れてるんじゃ札幌-東京間を新幹線で移動するなんて博打だね。
5時間遅れれば所要時間は帰宅するまで12時間コース。かなりの確率でその日のうちに帰れなくなるんだから使い物にならん罠。
164:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 20:21:27 kuaXTuylP
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
横G縦Gの計算方法の解説。間違いがあるなら突っ込んでみせろや。
165:名無し野電車区
10/03/14 20:33:29 rUhiXpX10
>>164
力作乙
しかしおまえも暇だなｗ
166:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 20:47:24 kuaXTuylP
>>165
で、お前は中身を理解したのか？
167:名無し野電車区
10/03/14 21:17:28 +ekXNyiV0
>>163 出入禁止。何故言われるかわかるかな？
168:名無し野電車区
10/03/14 21:29:06 /pegGemM0
毎回出入り禁止って書く奴って一人しかいないから
すぐに特定されると思うんだけど
恥ずかしくないのかね？
169:名無し野電車区
10/03/14 21:40:07 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E って本物だな。
インターネット社会が生んだ怪物級のキチガイ。
170:名無し野電車区
10/03/14 21:55:47 rUhiXpX10
>>166
おまえズレまくってんなｗ
171:名無し野電車区
10/03/14 21:56:26 aCUPFsSP0
>>163
まじで山形新幹線を新幹線だと思っているか？
ただの釣り針？
その間、東北新幹線が遅れたかどうかよく考えてみれ。
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 22:03:20 kuaXTuylP
>>170
いいからな、理解したのかどうかと聞いてるんだ。
173:名無し野電車区
10/03/14 22:07:25 rUhiXpX10
オークワいってこ
174:名無し野電車区
10/03/14 22:10:11 yMEhx0oB0
パターン通りだな。
もうスクリプトでもいいんじゃね？
175:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 22:20:19 kuaXTuylP
ID:duoND41T0＝スカトロくんはもうヤバいレベルに達してるしなぁ。
176:名無し野電車区
10/03/14 22:23:04 sSBJsQ4o0
>>174
青森延伸まで、水掛け論くらいしかやることないからなｗ
177:名無し野電車区
10/03/14 22:24:59 yMEhx0oB0
>>175
>>169を見る限り、一目置いてくれてるのは確かだぞ。
自分が正の方向で、相手は負の方向と思い込んでるあたり、滑稽極まりないけどな。
178:名無し野電車区
10/03/14 22:36:19 cqF7be3o0
次はHEIWADOあたりで頼む
179:名無し野電車区
10/03/14 23:48:51 zywrE1jVP
説明が下手だな。と感じました。
180:名無し野電車区
10/03/15 01:05:37 secldwIA0
KC57の話を１００％受け入れても札幌延伸が実現に近づいたとかいう気分にはなれない。
少なくなくても俺の場合は。
181:名無し野電車区
10/03/15 01:20:50 qDGPpLj/0
>>180
じゃあ、札幌延伸が無いんなら、どこで終わりにしていた方が良かったのって、
札幌延伸反対派にはすごくそのこと言いたい！
182:名無し野電車区
10/03/15 01:47:34 qDGPpLj/0
それに連投になってごめんだけど、もし、北海道ってところが無かったら（別の国だったら）
果たして青森まで新幹線延ばしてた？盛岡までだって伸ばしてた？
盛岡はいいとして青森は先に北海道があるから、強いては札幌があるから
建設できたんじゃないのか？
183:名無し野電車区
10/03/15 02:09:21 DexttPgb0
わかっとらんねー、これは財務省の仕込みなんだよ。
整備基金で何時までも新幹線を作り続けるわけには行かない、
今の整備新幹線が終わったら純粋に借金の返済に使いますよっていってるんだよ。
今散々もめておかないと基本計画線を整備線にしようと思う輩が出てくるでしょ？
だからここで散々もめておいてこれで終わり感を出そうとしてるの。
財布を握ってる奥さんだったらこの駆け引きはわかるはず。
早めに引き締めにかかるのは常識。それで丁度いいの。
だから札幌までは伸びるから心配するなと。
184:名無し野電車区
10/03/15 02:19:42 secldwIA0
>>181
あのー 自分反対派じゃないんで。
>>182
その通りだと思うよ。
ただ今の流れだと札幌は着工するか切るかのギリギリのところに来ている。
それ今年中にはっきりすると思うが、今回ばかりはマジで今までとはチト趣が違う。
「着工」か「切る」かの判断になりそうだ。「切る」になった場合、もう計画路線からの抹消だから
今後着工するかどうかの遡上にも上がらなくなり 終劇THE ENDってこと。
もともとは札幌まで繋げることが目的で伸ばしてきた
ものを、函館で打ち止めにする可能性も出てきている。
すべて民主の政治判断。
185:名無し野電車区
10/03/15 02:28:03 secldwIA0
基本計画線から整備路線への格下げはもう無いです。
新幹線はもう今年末に発表されるであろう結果で終結されます。
今後地域高速鉄道とかいう名目では出てくるかもしれませんが、
基本的に新幹線の定義からは外れるものになるでしょう。
186:名無し野電車区
10/03/15 03:21:05 VkaCinu+0
>すべて民主の政治判断。
民主党政権が続くと思っているイタい香具師が約１名。。
187:名無し野電車区
10/03/15 07:26:22 WdmvKK/G0
お、精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えたな
四国はついに自民支持とミンス支持がひっくり返って参院選の投票先は自民がトップだぞ
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 09:39:01 SR25KmrRP
未来永劫着工禁止なんて真似は出来んよばかばかしい。
189:名無し野電車区
10/03/15 10:03:58 LoZrps5e0
常識的に考えて札幌まで着工しないと意味がない｡
190:名無し野電車区
10/03/15 10:43:53 JCI395cx0
>>189
意味あるとか、そういう問題じゃないの。財源がないだけ。一旦着工させると
是が非でもお金を用意しないと、いけないからねー
建設費の１／３を占める、既存新幹線譲渡収入は平成２９年上期で打ち止め
になる。札幌まで開業させようと思うと、数千億規模を一般財源から持って
こないといけない。一般財源に手を付けることは、自民でさえ否定的。
191:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 10:46:50 SR25KmrRP
>>190
2017年で打ち止めは１号債務・２号債務で、３号債務は60年割賦だぞ。
財源なんぞ不況だから国債すっときゃ余裕で調達できるし。
192:名無し野電車区
10/03/15 11:30:50 bsjZSdqu0
精査バカのミンスかぶれが芸風を変えましたw
こいつがいってるのはウソばっかり
はやく自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取りましょう
193:名無し野電車区
10/03/15 13:02:42 secldwIA0
民主のせいで札幌にブレーキがかかったという解釈はできると思います。
しかし自民になればそれ行けドン！になるか？
それは古きよき時代の自民の話じゃないでしょうか。
昨今の自民の動きをみると、新党結成とか内部崩壊の予兆が出てますよね。
民主がオウンゴールで失点続きなのに、自民に戻そうという強い揺り戻しが
起きていない。
「また自民かよ」という幻滅感があるからだと思います。
>>187
四国は親戚がいますのでよく知ってますよ。
あそこは爺さん婆さんの古い保守の島です。
自民以外に振れること自体が考えられないところなんです。
194:名無し野電車区
10/03/15 13:14:48 secldwIA0
四国は本当にむかしむかしのニッポンそのものです。
曾爺さんの時代から○○さんを応援していたから、
その後継者の自民の○△さんを応援します。
だから家族揃ってその世襲を守りせっせと投票所に行くんです。
まじめで律儀で伝統を重んじる社会です。
195:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 13:46:01 mRkLfMg60
町田とか長崎とかどう説明するんだw
196:名無し野電車区
10/03/15 13:59:30 MhSLnC3u0
>>178
ｗｗｗコーナン・オークワ・HEIWADO・・・
>>190
財源はあるのですよ。問題は感情的頑迷の扱い。それこそ政治的な扱いだし
今までの硬直化していた自民党の人っちも最小限しか進められなかったけど、
自民党もそれじゃダメだったことくらいは気づいたんじゃないか？ｗ
自民党でもあんなにゆっくりしか出来なかったんだ。民主党をもう少し
待ってみようとワシは思うがね。
197:名無し野電車区
10/03/15 14:07:13 bsjZSdqu0
精査バカのミンスかぶれが芸風を変えてまたのこのこ出て来たんだが
参院選はミンス大敗でねじれ減少になって早期解散で自民へ政権復帰
そんで札幌延伸着工で決まり
精査バカのミンスかぶれはミンスと同じニウソばっかりついてたからもう誰にも信用されません
198:名無し野電車区
10/03/15 14:17:50 secldwIA0
新幹線なんかより自民が大事って言っているように聞こえるんですが。
当事者ですか？
199:名無し野電車区
10/03/15 14:20:13 bsjZSdqu0
と、精査バカのミンスかぶれが言ってます
コイツはミンスになったらたちまち札幌延伸が決まります
精査してそうなるのですと言ってましたが
実際は精査など何も無くオザーがごり押しして結局は北陸先行になりました
国民生活より新幹線より何より自分たちが権力をとることこそが大事で
あとは全部ウソばっかりのミンスと同じミンスかぶれがコイツです
200:名無し野電車区
10/03/15 14:39:34 secldwIA0
>>199
その通りですね。 コイツを除けば全部同感します。
201:名無し野電車区
10/03/15 15:19:20 Vmu3bvZm0
>>197
バカじゃないのかな？
ねじれになったら、政界再編成が起こって自民が壊滅するだろうに。
桝添新党やみんなの党と民主で連立してもいいし、公明と連立してもいい。
政局の主導権を握るのは参院選が負けても民主が握り続ける事には変わりない。
自民に投票したら、３年近く干される事請け合い。
解散総選挙は民主にとって都合が良いときに行われる。
自民が伸ばしていると言っても、昔の支持者の一部が戻ってきているだけ。
無党派層に受け入れられている訳でない。自民再生は森元傀儡政権では無理だろう。
202:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 15:31:25 mRkLfMg60
民主党政権の大問題は経済が分かるやつを閣僚に入れてないこと。
金融担当大臣？マル経だぞ。
悪い病気持ちの財務省官僚とくぁｗせｄｒｆｔ状態の日銀総裁（民主党が自民に強要した人材）に
ヘンテコな影響受けて知ったかこいてる財務大臣にマル経金融担当大臣ではねぇ。
唯一の救いは、不況の時には国債を発行してでも公共工事に金突っ込むのが
正義だってことを、一応はマル経大臣も理解してるって点。
203:名無し野電車区
10/03/15 19:25:04 secldwIA0
鳩山（弟）離党したし与謝野、桝添もいずれ離党でしょう。
204:名無し野電車区
10/03/15 20:53:22 9iU3rVLq0
トレイン・オン・トレイン 青函トンネルを挟み２つの作業基地
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
205:名無し野電車区
10/03/15 20:56:48 LoZrps5e0
新函館開業が早まる可能性はないのかな？
206:名無し野電車区
10/03/15 21:25:46 OWs9JWNU0
ボーディングターミナルって奥津軽と木古内にできるの？
207:名無し野電車区
10/03/15 21:32:09 kFVRl79I0
英仏海峡トンネルのコケル・ターミナルとチェリトン・ターミナルはすげえ広いんだが、
日本では用地の確保は大丈夫なのか？
カートレインがないから狭くて済むのか？
208:名無し野電車区
10/03/15 21:46:14 secldwIA0
新幹線（標準軌）でカートレインやらなければ私は怒りますよ。
これに一番期待しているんだから。
209:名無し野電車区
10/03/15 21:55:42 c+nDkfBt0
1時間あたり新幹線1本と貨物列車7本流すのはいいが
梅雨後期に延発になったら津軽今別や中小国の両側にたちまち
交直流電気機関車が大量に滞留することはないのかな。
いっそのこと白石中小国間はディーゼル機関車でもいいか。
210:名無し野電車区
10/03/15 22:02:37 c+nDkfBt0
カートレインはJHBジェイ・アール北海道バスの高速バスと
北海道ジェイアール物流のトラックのみの寡占状態でｗ
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 22:16:10 ApSXgJ8h0
>>208
うわ頭悪・・
212:名無し野電車区
10/03/15 22:20:50 c+nDkfBt0
東青森Ｔと五稜郭Ｔは2線残して不要になるなぁ。。。
それより735系だか789系の全電動車最高275km/hとTOTの試作車まぁだぁーｗ
213:名無し野電車区
10/03/15 22:39:26 MhSLnC3u0
>>201
馬鹿じゃないのか？じゃなくて怖い馬鹿だから触らないのが宜しいかと。
最近、このスレには二人の立派な馬鹿と一人のほどほどの馬鹿がよく
書き込んでいる。ほどほどの馬鹿は新幹線馬鹿といわれてもホメ言葉と
受け入れるし当人も自覚している馬鹿で会話が成り立つが、残りの二人は
会話が成り立たない。これはちょっと怖い。
214:名無し野電車区
10/03/15 23:14:32 cWoPkJM/0
>>209,212
奥津軽中小国は最小限だろ。
totダイヤに合せて東青森や五稜郭から出せばいいんだから。
ﾀｰﾐﾅﾙ移転なんて無駄金出す訳ない。
215:名無し野電車区
10/03/15 23:38:34 I17Zibsr0
なんかよく解らないのが、ＪＲ北海道ってＪＲ貨物からの収益が意外と幅利かせてるってことなのかな？
ＪＲ北海道が自らTOTを開発してるってのは？（新幹線のスピードアップもあるだろうけど）
216:名無し野電車区
10/03/15 23:49:24 JR6w33Hh0
青函トンネルに多くの列車本数を維持するためじゃないの？
217:名無し野電車区
10/03/15 23:59:23 g2k04JAn0
>>201と>>213
は精査バカのミンスかぶれ
コイツ大嘘つき
札幌延伸は結局北陸先行で決着がバカミンス
参院選で自民が勝ってねじれにして早期に総選挙をむかえさせる
そしてのちに札幌延伸着工を勝ち取るのが最短距離
みんな、嘘つきにだまされんなよー
こいつミンスと同じにウソばっかりのミンスかぶれだから
ミンスになったらすぐ札幌延伸着工とか散々ほざいてて北陸先行決定だとよ
218:名無し野電車区
10/03/16 00:59:13 OPURq4Hi0
>>216
いや、ＪＲ貨物はＪＲ北海道のお得意様なのかなって思って。だから、自らTOTの開発して。
逆の立場なら強気に出れるじゃん。
これからは青函トンネル内は200km/hでないと運用できません。
安全性に問題があるなら、自らが改良した車両で運用願います。
219:名無し野電車区
10/03/16 01:27:08 O7SuKFPf0
時間差モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？九州？
大阪起点、愛知起点も含めてどうなるのか知りたいところだ。
時間差モデルからは九州先行は合理性が高いのだろうか。
220:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:37:51 V3zOgpWn0
>>219
区間と所要時間を設定してもらわんとどうにもならん。
幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
だから
幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
って計算して、
新規の所要時分＝（当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
とする。んで、
時間差＝（幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）
としてあとは
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
の横軸見て上に行って青線の中間にたどりついたら左を見れば大凡の見当が付く。
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:52:15 V3zOgpWn0
少し式を手直ししつつ求め方解説。
例えば、長野金沢間198.4kmが表定速度200km/hで60分かかるとしよう。
今の東京～長野が
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
で探すと所要時間100分と出るから、当該区間の所要時分は160分と見積もる。次に
> 幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
は URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp) から日常生活圏データで
東京、石川のデータを出す。航空175分、幹線鉄道335分だね。
> 「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
は、URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp) から東京・金沢・鉄道経由で一番短いのを使う。
所要時間：3時間53分(乗車：224分、その他：9分)
だから233分だね。
> 幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
よって、アクセス・イグレスタイムは 335分－233分＝102分
> （当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）＝新規の所要時分
そして新規の所要時分は 160分＋102分＝262分
> （幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）＝時間差
は、262分－175分＝87分
> URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
の横軸の87分を見て上に行って青曲線の真ん中を取って左を見ると70％になる。
現状で分担率が航空・72.5％、幹線鉄道・18.3％となってるから、実に50％も向上を見込める。
222:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:59:26 V3zOgpWn0
通年（平日・休日考慮）だったら航空・65.2％、幹線鉄道・25％じゃないかorz
俺のグラフは通年（平日・休日考慮）で取ったやつだから、シェアは通年（平日・休日考慮）で見てね･･･
223:名無し野電車区
10/03/16 07:59:05 wRBBdIK30
自民党はもはやタイタニックだな・・・。
224:名無し野電車区
10/03/16 14:10:35 pOYWdN2a0
398 ：名無し野電車区 ：2010/03/16(火) 06:45:34 ID:zeI5wJqt0
こんなモノが放送されるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2010年3月21日（日）19:00～20:54
Directors TV
～鉄道＆首都高速の意外と知らないコト～
「Directors TV」は、ＴＶディレクター達が今までなかなか撮影が許されていなかった
場所に潜入取材を敢行し、意外と知らない数多くのギモンを徹底調査する番組です。
今回の舞台は、
東京・神奈川・千葉・埼玉の１都３県にまたがる巨大交通網・首都高速道路！
番組こだわりの特製取材車＆特注ヘリを駆使し、あらゆる角度から首都高を取材！
・新たに渋谷まで伸びる山手トンネルの秘密
・首都高で発生する全ての車両トラブルを統括する「管制室」の裏側
・横浜・ベイブリッジのメンテナンス作業に大密着
・東京湾アクアラインを走る特殊車両とは？
など、目の離せない情報が次々に飛び込んできます！
そして今回もやります、鉄道大取材！！
・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
・九州新幹線・新８００系車両の輸送に密着
・小田急ロマンスカー完全解析
・引退した車両のその後…地方で第２の人生を送るリサイクル車両。海外で活躍するブルートレイン
国内に留まらず、海外まで展開する徹底取材によって明かされるギモンの数々！
鉄道＆首都高のギモンが一気に解決する見逃せない２時間です！
225:名無し野電車区
10/03/16 15:45:35 6dB62rjT0
実現可能性モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？
226:名無し野電車区
10/03/16 15:52:50 IcaPHpNE0
北陸
事業主体の東日本、西日本に経営体力あるので、リース料が高額でも受け入れるだろうし
新幹線の運営のノウハウもあるからね
227:名無し野電車区
10/03/16 16:23:53 6dB62rjT0
>>226
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
228:名無し野電車区
10/03/16 18:02:44 tBjuV4Bu0
馬力は馬鹿
229:名無し野電車区
10/03/16 18:07:43 J/wmz0CJP
>>227
仮定をさておいても、1か0かしか考えられないと言うのはバカすぎる。
230:名無し野電車区
10/03/16 18:52:53 6dB62rjT0
>>229
１か０以外に0.5とかあるの？
231:名無し野電車区
10/03/16 19:00:59 2jWdmiIH0
政治とは全く無縁な鉄馬鹿が自民がどうとかミンスがどうとか言ってるのは笑えるねｗ
北海道新幹線なんて国家にとってまったく不要、の財政を悪化させる害悪でしかない。
単なる票集めと利権の道具だったこと如実に表してるのおぅ。
民主党は無駄使いの極地、北海道新幹線の息の根を完全に止めてくれるだろうよ。
232:名無し野電車区
10/03/16 19:20:09 u2gpK57+P
民主党系首長が居る自治体の無駄は推進だぞw
233:名無し野電車区
10/03/16 19:27:05 6dB62rjT0
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
234:名無し野電車区
10/03/16 19:32:34 u2gpK57+P
金沢開業後まで着工待たされる。それだけだ。
235:名無し野電車区
10/03/16 19:40:21 6dB62rjT0
>>234
それちがうでしょう。 今度の発表で１か０かがハッキリするんでしょう。
だから延期とか先送りとかじゃなく、札幌、長崎そのものがリスト落ちするんでしょ。
北陸以後、今後一切新幹線は造りませんということですよね？
236:名無し野電車区
10/03/16 20:13:18 eNsoNfiW0
>>230
政治だとわりとあるぞ。文章にするのに難しいんだが・・・。
237:名無し野電車区
10/03/16 20:14:00 taDrnA2f0
>>235
リスト落ちするかもしれないが、
結局札幌と長崎も作られる、という形だってあるかもよ？
238:名無し野電車区
10/03/16 20:41:39 5WRy+UUw0
>>235 脳内の妄想を書き込んだわけですね。ご愁傷様です。
239:名無し野電車区
10/03/16 21:20:13 iQEYdty50
国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…（中略）…
34 長崎○
240:名無し野電車区
10/03/16 23:48:28 hbB9fFNw0
財源が来たぞ。
高速道路建設、抑制を示唆 前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、前政権が建設を目指すとしていた１万４千キロの高速道路網について「見直しが不可避だ」と述べ、未着工区間を建設しない可能性に言及した。
241:名無し野電車区
10/03/17 00:07:13 TTNbCDod0
子供手当てに当てられる
242:名無し野電車区
10/03/17 00:29:24 o2mxWb+a0
>>239
ハハ、この順でおｋ！
243:名無し野電車区
10/03/17 00:31:06 RdLwSTSq0
>>240
これによって新幹線に振り向けられると考えるあたりお子様鉄坊らしくてよろしい。
民主による整備新幹線新規着工路線発表は８月だよね？
これ中間試験や期末試験じゃないからね。
赤点追試もないから。
１か０かが無慈悲に決まる。
これで 終 わ り ってこった
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 00:45:06 lVQGsPgw0
民主党の決定が日本を未来永劫規定し続けることがあり得ると考えるdqn。
245:名無し野電車区
10/03/17 00:55:24 x4o4dGGb0
今の状態で、今後もミンス政権がつづく、などと本気で考えている基地外がいるのか。
鎌倉の大銀杏が倒れたのは単なる樹齢千年の老木に寿命が来たからたいしたことではない、
と考える人間ばかりだとしたら、ホントにこの国は滅亡するよ。
246:名無し野電車区
10/03/17 01:09:49 RdLwSTSq0
あの あの自民ですよ。 あの自民がカムバック？
民主がどんな失態をさらしたら自民にカムバックする？
ここ４年は民主政権のままだ。
自民？？ 無理だって・・・
新幹線は除いて自民に投票したくなる要素って何ある？
247:名無し野電車区
10/03/17 01:24:23 RdLwSTSq0
自分の願望じゃなくて自然に考えてみなよ。
自民に戻るって一体何を民主がしでかしたら自民に戻るか教えて欲しいわ。
離婚した妻が「前夫のほうがやっぱりいいわー」と思わせるものがなきゃ無理だわな。
前夫が「オマエなんて平成の脱税王だべや」って言ったって「オマエもな」で終わる話。
248:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 01:26:29 lVQGsPgw0
別に自民党でなくてもいいよ。
民主党政権が10年後も続いてるのか？と聞いてるんだよ。
249:名無し野電車区
10/03/17 01:29:57 RdLwSTSq0
一度鉄関係じゃない極普通の人間に聞いてみな。
「北海道新幹線を札幌まで延伸する為に自民にする必要あるよな？」 って。
道産子でさえ呆れられるのがオチだから。
250:名無し野電車区
10/03/17 01:35:08 RdLwSTSq0
どこかの政党が北のはずれの新幹線に興味をもってくれたらいいね。
その頃生きてる人間は、今ココには１人も居ないだろうけどなｗ
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 01:36:33 lVQGsPgw0
>>249
俺は「法秩序は守れ」「公的固定資本形成にガンガン金を突っ込め」って言ってるわけでね、
やってくれるなら何でもいいんだよ。
だから「与謝野自民」なんてものだったら政権取らんでよろしい。
民主党だろうが何だろうが法秩序を守り公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めば良い。
突っ込み方として整備新幹線は非常に優秀だからやれ、ってな話なわけ。
高速道路整備を縮小するとかのたもうてるバカ大臣はクビにすべき。
景気が冷え込んで国債残高の対GDP比が増すだけだからね。
で、10年後も民主党政権なわけ？
252:名無し野電車区
10/03/17 01:49:44 RdLwSTSq0
生きてるうちに札幌開通を見たい人は是非今度の参院選はまず自民に入れろ。
屁の足しにもならんけどな（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳｰｰ
253:名無し野電車区
10/03/17 01:53:28 RdLwSTSq0
参院選と同時か前後して 「さっぽろ終了宣言」の吉報を耳にすると思うが
涙で投票用紙が濡れないようにな！
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 02:01:21 lVQGsPgw0
>>253
どうやって未来永劫建設できないようにするわけ？
255:名無し野電車区
10/03/17 02:37:15 P7wPPott0
なんか、ここで反発してる奴って関西だろ。コーナンいってこみたいに。
関西なら北海道に新幹線延ばすとか自分たちに関係ないし、
そんなことに税金使われるのはとんでもないってことじゃない？
要は、自分たちのことしか考えてないってことだから、関西人は。
256:名無し野電車区
10/03/17 02:49:27 KzLuNLDh0
田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。
新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな
公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅
利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。
新幹線の駅が出来る町はいいけど駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなる虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん
あと、駅前なんて寂れまくってるから、新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
257:名無し野電車区
10/03/17 02:50:29 3rduLICH0
精査バカのミンスかぶれはウソばっかり行ってたからもう出てこられなくなったんだな
ばっかーw
参院選自民勝利でねじれをおこして札幌延伸完全着工だよな
258:名無し野電車区
10/03/17 02:52:37 RdLwSTSq0
>>254
孫の世代まで心配して札幌延伸を語る人がいるんだ？
公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めと言いながらｗ
それは見上げた人だなあ。
8月に消え去った札幌延伸が復活して200kmトンネル掘って完成した夢でも見て寝なさいや。
259:名無し野電車区
10/03/17 03:03:56 /cHrVDpi0
>>256
妄想乙
たとえば三原～岩国みたいに、最寄り駅がこだましか止まらない場合には車移動がメインだが、
新大阪～広島みたいにのぞみ停車駅相互だったりすると新幹線or飛行機の移動になる、
というのが首都圏以外の実情だったりする。
本題の北海道新幹線も含めた雪国の場合、冬期の移動において積雪のため車での移動が困難。
そのため太平洋側の住人が想像するより鉄道に対する依存度が大きかったりする。
さ・ら・に
>バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
東北新幹線（東京～青森）ならともかく、どうやって高速で津軽海峡を渡るやら。
この問いにまともに反論できた香具師はいないｗ
260:名無し野電車区
10/03/17 03:10:13 RdLwSTSq0
北海道は高速道路網をしっかり4車線で整備するほうが先。
今や生活保護でも軽自動車持てる時代、偏屈で変わり者の鉄道マニアって
環境に悪いからと言ってクルマ持ちたがらないんだよな。
北海道に今の特急列車網は残しておくべきだが、
やはり道民に広く恩恵をもたらすのは高速道だよ。
いつでも好きな時間で好きな仲間と好き勝手走れる自動車移動の習慣は
そう簡単には変えられない。
帯広でも釧路でも札幌でも旭川でも東京からジェットで2時間で結ばれてる。
新幹線で増える恩恵なんて微々たるもの。
函館まで新幹線が来るだけで夢のような話。
千歳難民が出来ないだけでも函館で充分。
あれもこれも欲しいなんて言うなら、地元で財源負担の裏付けを持って
陳情活動するんだな。
破綻囁かれている自治体がクレクレ言ったって、中央じゃ笑われるだけだぞ。
はるみ知事にこれ以上恥かかせるのはやめろ。
261:名無し野電車区
10/03/17 03:14:01 /cHrVDpi0
４車線の高速道路か・・・
ま、がんばれｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
262:名無し野電車区
10/03/17 03:30:16 RdLwSTSq0
青函をクルマで超えられたら、ジェット機や新幹線を越える効果が得られると思う。
クルマのない鉄オタを除けば、交通機関側の設定するスケジュールというものに
自分を合わせるという苦痛がある。
いつでも好きな時に自分のペースで移動できるクルマの利便性を見て見ぬ振りをして
新幹線一辺倒で叫ぶ鉄オタはアホの極致。
263:名無し野電車区
10/03/17 03:33:31 RdLwSTSq0
破綻すれすれの自治体に新幹線も4車線高速も要らないと言われたら、
「ま、そうだよな・・」 と
引っ込まざるを得ないが。
264:名無し野電車区
10/03/17 03:36:41 RdLwSTSq0
生保者さえも持っているクルマを偏屈な鉄バカは・・・・・
などと言ったのを引き金に、 このスレでCO2議論がまた再燃しないことを願う。
265:名無し野電車区
10/03/17 03:39:30 /cHrVDpi0
>>262
> 青函をクルマで超えられたら
せめてこの部分、橋で超えるかトンネルを掘るかくらいは書けよｗ
あと、それを実現するためにどのくらいの予算が必要にになるか、とかｗ
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 03:47:15 lVQGsPgw0
>>258
当たり前だろう、公的固定資本形成に金を突っ込むのは失業率改善、債務残高の対GDP比下げ、
税収の増、就職氷河期救済、給与増云々といいこと尽くめだからな。
国債発行のスピードを上げすぎなければいいだけのこと。
>>260
・北海道じゃ一般道でもかなり飛ばして走る世界なので高速道路を造っても効果が薄いと
批判されまくってるワケ。
・北海道人は人㌔で言うと新幹線の利用客の1/7程度でしかない。
・北海道新幹線は客層から見ても北海道のためでなく日本のために作るワケ。
・JR北海道は特急の高速化で自動車移動の習慣を簡単に変えさせてしまった。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 03:53:08 lVQGsPgw0
>>262
車は自分が運転するがために休憩が必要となるから「自分のペース」云々なんて話が出てくるだけのこと。
それもSA等での休憩の取り方程度しか自由度が無い。基本的に周囲の流れに拘束される。
日本は、長距離移動では車で無くて鉄道が主体の国。ヨーロッパやアメリカは航空機になる。
相応のフリークエンシーを持った高速鉄道網や航空路網があるにも関わらず自動車での都市間
長距離移動がメインの国がいったいどこにあるというのだ？
あったとして、日本がそうなる蓋然性はどの程度のものなんだ？
268:名無し野電車区
10/03/17 04:05:46 RdLwSTSq0
孫子の代の話にまで興味はないからあしからず。
普通の人はせいぜい5年先ぐらいの話になら乗ってくるけど、
それ以上先の話題に熱あげてるここの住民は全員変人に近い。
8月に消え去る新幹線を仮定の話として取り上げる自体ナンセンス。
それが復活して日の目を見る頃には死んでますので。
269:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 04:10:06 lVQGsPgw0
>>268
ところでさ、民主党が新函館以北を凍結するって、一体どこの情報？
確定情報なんだとして、一体だれがそれを担保するの？
270:名無し野電車区
10/03/17 04:10:28 /cHrVDpi0
そーか・・・ ５年先を考えるのが精一杯かｗ
交通ネットワークは１０年先２０年先を考えて実行するものだから、
それについていけない者が生半可な想像力で「できるに違いない」
「やるだけ無駄」などと考えるのは精神上よろしくないねｗ
271:名無し野電車区
10/03/17 04:17:16 RdLwSTSq0
＞・JR北海道は特急の高速化で自動車移動の習慣を簡単に変えさせてしまった。
ああこの前、石勝線乗ったら高速の橋げたニョキニョキ伸びてたわ。
これが新夕張まであと2年だっけ？繋がったら、果たしてそんなJRの豪語が
どこまで通用するんですかねえ。
イヤ俺がクルマ社会を応援なんかしなくても、北海道は皆クルマだから。
北海道で札幌延伸の新幹線と高速道網の整備と無料化、
アンケートやったら新幹線なんて僅かだと思うよ。
身障者の人ぐらいじゃないの。乗り換えなしを有難がる人は。
272:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 05:01:40 j8C+7yHh0
>>271
JRが豪語してるんじゃなくて輸送実績が物語ってるだけのこと。
また開業前のアンケートなんぞ意味無し。
石勝線が示したのは、車社会なんて呼ばれてるところは車が一番便利で多く使われてるだけで
旅客自身には交通手段にこだわりを持ってないって事実なんだよ。
これから高速道路が開通して高速道路が最もシェアを取ったとしても、自動車での移動が便利に
なったから自動車が利用されるってだけのことでしかない。
旅客は手段にこだわりは無く、使える交通手段のうち一番便利なものを一番多く選択するんだよ。
だから飛行機と新幹線と、時間差が80分しか無いなら新幹線のほうがシェアで圧倒的なとこばっか。
273:名無し野電車区
10/03/17 05:11:58 YG+8xKM70
内地からの観光旅行者は是非ともレンタカーをご利用ください。
274:名無し野電車区
10/03/17 05:13:45 juQKtRI10
>>271
> 新幹線なんて僅かだと思うよ。
> 身障者の人ぐらいじゃないの。乗り換えなしを有難がる人は。
個人的に思ったり予想するのは勝手だが、あなたの
データに基づかない「思う」「想像」は説得力なし。
275:名無し野電車区
10/03/17 05:16:08 KzLuNLDh0
JRの運賃高すぎんだよ
博多－東京で片道3万五千円ぐらい
博多ーバンコクの航空券の方が断然安い
日本の交通料金は国を衰退に向かわせてるｗ
とくに新幹線はぼったくりすぎ
ＪＲ東海は利益率１６％の超優良企業らしい
国鉄時代の債務全部返還したら運賃値下げしろ
276:名無し野電車区
10/03/17 05:19:03 KzLuNLDh0
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永 卓郎氏] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第111回 「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド
2011年春に、九州新幹線が全線開通する。
では、これによって熊本や鹿児島の町は本当に繁栄するのか。残念ながら、現状のままではそれは
難しいとわたしは思うのだ。
実際に、新幹線の中間駅となる熊本市においては、ここにきて悲観的な見方が急速に高まっている。
そこには、高速交通網の整備によって、全国どこにでも起こりうる問題が横たわっているのである。
九州新幹線の開通によって、熊本市が懸念しているのは「ストロー効果」である。
ストロー効果というのは、高速交通網が整備されることにより、規模の大きな都市がさらに発展し、
規模の小さな都市が衰退していく様を指す言葉だ。まるで、小都市の経済力が大都市にストローで
吸い取られるように疲弊していくため、こう名付けられている。そこで、熊本市と福岡市を比べて
みれば、その差は明白である。
福岡というのは、日本の地方都市のなかで、都市機能のすべてを持ち合わせた珍しい町だ。大規模
ショッピングモール、大型ホテルがあり、プロ野球の球団、劇団四季の劇場まで揃っている。申し訳
ないが、福岡とまともに勝負しても熊本に勝ち目はない。
新幹線開通によって熊本と福岡（博多）が35分程度で結ばれれば、熊本の購買力が、高級品を中心に
福岡に流出することは確実だろう。
懸念されるのはストロー効果だけではない。新幹線の開業は、熊本の観光産業にとっても両刃の剣となる。
これまでは熊本市内で宿泊していた観光客の多くが、新幹線開通後は素通りしてしまうと考えられる
のだ。おそらく日帰りの観光客も増えるだろうし、熊本県を１日で通過して鹿児島県や宮崎県で泊まる
人も増えるだろう。
失礼ながら熊本の観光業にはそれほど強い競争力はなく、さらに前述したように熊本の商業については、
ストロー効果を防ぐだけの力は観光業以上にないと思われるのだ。
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 05:38:05 j8C+7yHh0
>>275
通常料金 21210円(乗車券：13440円, 特急券等：7770円)
往復宿泊パック
ＷＥＢ限定販売だからできたこの価格 博多１泊 ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡
部屋タイプ：
セミダブル（バス・トイレ付）（定員：2）
旅行代金（大人お一人様あたり） \25,300 ～ \36,700
食事条件：１泊食事なし
おすすめポイント
ＷＥＢ限定販売だからできたこの価格！
往復の新幹線とＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡に泊まる１泊プラン！
このプランはクーポン等の宅配料がなんと無料！！
発地首都圏設定期間2009/11/20～2010/03/31旅行日数2日間添乗員添乗員なし
278:名無し野電車区
10/03/17 09:45:44 iTCGiplk0
>>269
2chにそれは無理な質問だろ・・。
>>271
つながっても札幌から釧路までマイカー運転は酷だぞ。そりゃ、帯広までなら
多少は変化するかも知れんが・・・第一、既につながっている旭川札幌だって
スーパーカムイがあそこまで健闘してるのに・・・
実はそんなに影響ないんじゃない？
279:名無し野電車区
10/03/17 12:18:27 +bwz+ofU0
>>277
アホ化おまえｗ
それパック旅行だろ。正規料金で飛び乗って往復42000円だろ。飛行機の倍ですやん。
280:名無し野電車区
10/03/17 12:46:31 mv31e7RA0
>>278
スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな
JR北海道の生命線はおおぞら、北斗、とかちだけど
高速繋がったら、この区間も激安の特別企画切符作るはめになるから
会社の存亡に関わるよ
281:名無し野電車区
10/03/17 13:11:43 +bwz+ofU0
北海道新幹線が通れば安くなる。こんなこと言ってる時点で鉄馬鹿のオツムは。。。。。。
安くなるんじゃなくて無理矢理安くするだけ。とてつもなく重いツケは国民が負担。こういうことだろうに。
282:名無し野電車区
10/03/17 13:13:55 Edm0Ls1G0
◆いまの自民党は、野党としての役割を十分に果たしていると思いますか。
果たしている ９
果たしていない ７９
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民信者よこれが現実だ。
283:名無し野電車区
10/03/17 13:36:54 n1m7Gs1U0
>>275
はいはい
バ関西人乙
284:名無し野電車区
10/03/17 13:39:56 A7u1cszX0
>>275
民間企業の経営に文句付けるんなら株主にでもなれや
285:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 13:44:25 j8C+7yHh0
>>278
> 2chにそれは無理な質問だろ・・。
「決めたのは小沢一郎でーす」とかバラせばいいだけだよ、それが電波でも。
>>279
飛行機の片道正規料金は38900円だろ。なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、
新幹線は正規料金で比べなければいけないのか？
>>280
> スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな
知らないから価格、購入方法、利用実績÷乗車実績×100で利用率［％］を出しなさい。
>>281
公租公課で元が取れるから安心しろ。
286:名無し野電車区
10/03/17 14:11:21 +bwz+ofU0
>>285
>なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、
東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。
で、おまえのは悪い屁理屈、俺の良い屁理屈やｗ
>公租公課で元が取れるから安心しろ。
取れるかVOKEｗ
287:名無し野電車区
10/03/17 14:13:45 +bwz+ofU0
×俺の良い屁理屈や
○俺のは良い屁理屈や
ｗｗｗ
ジョーシンいってこ
288:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 14:15:13 j8C+7yHh0
>>286
> 東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。
話は簡単。時間差が180分以上あるからってだけ。てか福岡が異常なんだよね。
207生活圏で
. 902km 56.1％ 23区（東京）～広島（広島）
1008km 60.0％ 南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km 68.4％ 宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km 53.3％ 前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km 46.6％ 水戸・日立（茨城）～広島（広島）
1035km ？？ 23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km 33.3％ 仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km 25.0％ 盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km 40.0％ 浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km 28.5％ 福島（福島）～広島（広島）
1182km . 3.6％ 23区（東京）～福岡（福岡）
> 取れるかVOKEｗ
取れるよ。建設費なんざ最初にかかるだけだが公租公課は永遠に取り続けられるからな。
元を取って無限大の利益を巻き上げられるって寸法。
289:名無し野電車区
10/03/17 14:16:51 upqrH+5j0
ここでいろいろ言っても
子ども手当の財源で整備新幹線あぼーんだろうけどね。
頼みの自民も空中分解必至だし
ま、自民も元からあてにならんのだけどね。
あてになるなら盛岡以北も作り続けてとっくに北海道新幹線は完成してるわ
290:名無し野電車区
10/03/17 14:20:43 m71W35r80
>>287
なるほどいってこ屑くんだったか
空路の安売りはいい安売り
JRの安売りは悪い安売り
こんなこと主張してて恥ずかしくない…んだろうなぁ
291:名無し野電車区
10/03/17 14:39:27 ENSHmiuX0
いってこ君の主張は、いわば
・パナソニック：希望小売価格そのまま
・SONY：秋葉原の値切り込みの最安値
これを比較して「パナソニックなんか高くて買わねーよ、皆SONYを選ぶんだよ」と言っているようなもの
292:名無し野電車区
10/03/17 15:39:58 NgUYnCDwP
ここまでS切符、R切符の話なし
JR北海道利用者でこのスレにいる奴って少ないんだなｗ
293:名無し野電車区
10/03/17 15:45:06 QpzBBQsI0
>>282
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
今夏に予定される参院選の動向についても、調査を実施した。参院選の比例代表の投票 先を尋ねたところ、自民が４０・２％と最も高かった。民主は３４・２％にとどまり、支持政党も自民が民主をリードした。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
支持が最も高かったのは自民党で２５・４％。次いで民主党が２２・０％。
294:名無し野電車区
10/03/17 15:46:48 mv31e7RA0
往復で比較すると、高速と競合する区間で
どれだけJRが安売り競争してるかわかると思うんだがね
これで道東道が全通して、釧路までも安売りするようになったら
本当に苦しいだろ
札幌旭川 S切符 4,940円 割引しない通常の切符 8,340円
札幌市内帯広 R切符 12,800円 割引しない通常の切符 14,040円
札幌市内釧路 R切符 16,600円 割引しない通常の切符 18,240円
295:名無し野電車区
10/03/17 16:22:29 R9HBZxRx0
>>293
確かにいくら自民の支持者が少なくとも､その下はみんなの党だからな。
今度の参院選は自民か民主のどちらかだろうな｡
今回の鳩山分離騒動も鳩山の暴走で終わったら良いのだけどな｡
それにしてもこうして見るとマスコミのマインドコントロールには物凄いものがあるよな｡
多分､マスコミが新幹線建設推進をめちゃくちゃ煽ってたらそろそろ山陰新幹線ら辺が開業してるかもな｡
296:名無し野電車区
10/03/17 16:25:59 QpzBBQsI0
>>295 ：×
参院選は自民の勝利濃厚：◎
297:名無し野電車区
10/03/17 16:45:48 +bwz+ofU0
短い編成の特急が2時間に1本のローカル赤字路線
そこに新規で高速鉄道を建設して在来線も黒字維持
とんでもない寝ぼけたこと言ってる罠ｗ
しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
こんな場所に新幹線は馬鹿の極み
これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は
在来線需要は逼迫してるか
××××××××××
高速化して需要は伸びるか
×××
近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
×××××××××××××××××××××××××××××
将来有望な地域か
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
はい、北海道新幹線終了ｗ
298:名無し野電車区
10/03/17 16:47:20 +bwz+ofU0
>>288
その手のデータは意味ないだろ。北海道新幹線は近、中距離需要がほぼゼロ。
収益性無し。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 17:42:11 j8C+7yHh0
>>289
子供手当は整備新幹線とは桁が一つ違うので、整備新幹線の額ごときでは
どうにもならない。つまり子供手当の破綻のほうがずっと早い。
>>294
全体の乗車率は0.6くらいになるように本数・料数を設定する傾向なので0.6を使えば何とかなるが、
その格安切符の利用率が分からなければ苦しいかどうか分からん。
>>297
> 在来線も黒字維持
どの区間か指定しろ。
> しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
> こんな場所に新幹線は馬鹿の極み
だから道東や道北には伸ばす計画が無いんだろ。人口が安定してる道央には伸ばすが。
> これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は
B/Cで判断するんであってお前の思い込みで判断するのではないぞ。
> 在来線需要は逼迫してるか
これは時代的な要因があって仙台・高崎～大宮～東京～名古屋～新大阪～博多だけの
話で他では条件になっとらん。
> 高速化して需要は伸びるか
否定するなら伸びなかった事例を示すんだな。
> 近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
そんなもんバランス悪くて良し。特に近距離なんぞ新幹線には要らん。全体の人㌔が伸びればいい。
> 将来有望な地域か
道央は安定してるからな。
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 17:47:54 j8C+7yHh0
>>298
288に挙げたデータは対飛行機の話。近距離・中距離で飛行機が出てくることは
無いんだから、話のスジが違う。
そして新幹線は近距離なんぞ知らん。そんなもん在来線なりバスなり自家用車なり使ってろ。
中距離にしても札幌～函館間のS北斗・北斗は、190～220分で結ぶにも関わらず
在来線特急としては編成長は長いし本数も定期で合計11往復と多い。で、138万人/年。
これが45～60分になって増えないわけがないだろ。おとなしめの予測ですら303万人/年だぞ。
301:名無し野電車区
10/03/17 18:04:58 RdLwSTSq0
在来線特急でさえ、高速道路を走る車より速い。
それはドライバーが疲れてP.Aで休憩やトイレやメシを喰ったりする。
その時の移動スピードは0km/hだ。
にも関わらずクルマ移動を選択するする人が、山奥の辺鄙な場所から
出てきた田舎人がやむを得ず使ってると言えるだろうか？
移動のラクさ、スピードのみを考えれば俺も含めて誰だって迷わずJRを使う。
現地に着いてからのこまごました移動や、相手先での荷物の授受、誰かを同乗させての移動、その誰かとの
車内での会話、他の交通機関にはないプライベート空間、好きなマイカーを
運転することの歓び（単にクルマが好き）、列車や駅での人ゴミがキライな人、ちょっとした思い付きによる寄り道（サイドトリップ）など。
クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
数字面でしか捉えられない。
302:名無し野電車区
10/03/17 18:14:50 RdLwSTSq0
このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、
精一杯語ってくれな。
落選した候補者のように、その日を境に何もなかったかのように静かに消えるのみだから。
303:名無し野電車区
10/03/17 18:24:47 RdLwSTSq0
>>300
いつも必死に最後のお願い、最後の説得工作を試みているようだが、
国（執行サイド）地元（北海道の請願サイド）ともに積極性に欠けている現実は無視？
名案があるというなら、札幌の期成会事務局にメールでもしたほうがいいよ。
304:名無し野電車区
10/03/17 18:34:45 F5PibSFZ0
馬力は馬鹿
305:名無し野電車区
10/03/17 19:05:27 RdLwSTSq0
＞このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、
これを言っても全く嘘だのデマだの言う鉄一徹の御仁が多いんだけど、
せっかくネット接続してるんだから、ググって検索してみればいいんだよ。
北陸の福井に流れた時点で札幌は実現不可能ってなってるから。
何ならお得意の北洋銀行グループのシンクタンクの資料にも書いてあるよ。
306:名無し野電車区
10/03/17 20:02:31 RvqyEp0I0
>>91
ＪＲ北海道・柿沼副社長に聞く 「トレイン・オン・トレイン」 実用化へ国の支援必要
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
新幹線の新函館開業アイデア弁当ついに完成！ 函館駅で試験販売
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
307:名無し野電車区
10/03/17 21:05:02 7dvULnkn0
>>305
まあ北陸の金沢～福井間は特に難工事の箇所も無いし
用地も先行収得して用意してるからねえ
320㌔オーバーの運転も必要無いから防音設備にも
北海道ほど金は掛からんし｡
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:10:55 sKrAPKt+0
>>301
> クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
> 数字面でしか捉えられない。
車のこまごました移動での便利さを取るか、JRでの移動の楽さを取るかは
東北新幹線・山陽新幹線ともに300kmくらいからタイになり、時間差では
15～80分。これが150分になるエリアだとか、距離で550kmまでくると
幹線鉄道が圧勝。
こういうのは数字でハッキリ分かるのよ。
>>302
何故五ヶ月後の決定を確定情報として知りえているのか？
誰が決め、誰がその決定を担保してるのか示せ。
>>303
地元は新幹線の効果を体験してないんだからどうしようもない。
国は政権与党がトンチキだからなんで仕方ない。
>>305
リンク張れ。
309:名無し野電車区
10/03/17 21:16:13 c5rU9+AaP
>>308
> リンク張れ。
いつも通りのあるある詐欺だろ。
他人に確証を要求するクセに、じぶんは思いつきの文句を垂れ流すだけで
なにも提示できない。たまに出してきても何次データかわからんようなサイト。
310:名無し野電車区
10/03/17 21:17:51 upqrH+5j0
ほぼ総取りすら狙える北陸は投資効率はよさげだね。
♯総取りなんてないけどさ。
北海道新幹線は北海道とＪＲ北海道だけでやってくれ
どの道削るところから削っていかないとね。新幹線だけじゃなくて道路や空港の特会にまで手を付けざるを得なくなりそうだし＜民主政策
311:名無し野電車区
10/03/17 21:23:04 bcFcb5xi0
＞距離で550kmまでくると幹線鉄道が圧勝。
５５０キロというと札幌ー八戸・盛岡くらいなのだろうが
その辺りで圧勝してももともとのパイ自体が少ないな。
312:名無し野電車区
10/03/17 21:24:40 7dvULnkn0
>>310
まあ福井まで開業したら
羽田～小松便は壊滅だし
4000人/日居る東海道新幹線の米原経由の利用者も根こそぎ奪取出来るからね｡
313:名無し野電車区
10/03/17 21:28:30 RdLwSTSq0
URLﾘﾝｸ(www.hokuyobank.co.jp)
314:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:28:50 sKrAPKt+0
>>309
分かっちゃいるんだけど、どうもねぇ・・
>>311
札幌から八戸・盛岡まで高速道路が開通してるなんて初耳だが？
315:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:30:36 sKrAPKt+0
>>313
せっかく張るなら何ページの何行から何行がお前の言いたいことのソースになってるのか指定しろよ。
316:名無し野電車区
10/03/17 21:32:14 bcFcb5xi0
>>314
初耳というのがすごいな。
当然誰でも知ってるが。
317:名無し野電車区
10/03/17 21:33:10 bcFcb5xi0
知ってるというのは
開業していないというのが誰でも知っているということだが。
まさか高速道路も造れといくことか？
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:36:03 sKrAPKt+0
>>317
じゃぁ、何で新幹線と高速道路が並行してるケースでの話を持ち込むわけ？
319:名無し野電車区
10/03/17 21:36:19 RdLwSTSq0
もはや 必要性がある、充分な開業効果が見込めるとか語る時期は過ぎ去った。
数字を並べてb/cが高い低いを論議するのも終わった。
もうそういうのは過去にいいだけ語りつくされている。
既に１か０かを決断される時期に来ている。
誰に？？
そう、 キミらの大好きな民主政権にだよ！
320:名無し野電車区
10/03/17 21:37:09 bcFcb5xi0
>>318
札幌ー八戸・盛岡は並行してないけど。
321:名無し野電車区
10/03/17 21:38:20 c5rU9+AaP
>>320
おまえ、自分の書き込み記憶してないの？
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:38:21 sKrAPKt+0
>>320
じゃぁ>>311は一体何を言いたいわけ？
323:名無し野電車区
10/03/17 21:39:28 c5rU9+AaP
>>319
>>315はスルーか。いつも通りのお花畑だな、屑。
324:名無し野電車区
10/03/17 21:40:42 RdLwSTSq0
ま、つべこべ言おうが
終 わ り っ て こ っ た
325:名無し野電車区
10/03/17 21:41:18 QRnBIOx1P
意味不明な会話してるな。
距離が近くても橋無き頃の大阪～徳島空路という例があってだな…。
自動車交通の場合は高速があれば時間∽距離であり
高速が無くても地続きなら時間を定義できるから距離議論しているわけで
最初から地続きじゃない場所について議論しはじめると
「矛盾した仮定からは任意の解が導かれる」ってことになるぞ。
しかし「造れといくことか」というtypoを見て
誰か見覚えのある人物のような気がしてきた。
まぁこのスレに今残ってる奴にゃろくな奴がいないのは自明だがｗ俺も含めてｗ
326:名無し野電車区
10/03/17 21:43:54 bcFcb5xi0
>>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。
327:名無し野電車区
10/03/17 21:46:07 ZLkhzIyg0
>301
観光ならそれもありだろう。
特に郊外になると札幌は交通の便が良いとは言い切れない。
事実、プライベートならクルマで札幌に行ったりする。
でも、ビジネスにそんなものはない。
到着→出張先で用務→出発だし、よほどの場所じゃない限りは
公共交通機関でＯＫ。
・・・というかクルマなんて、疲れて眠くて乗ってられません。
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:46:32 sKrAPKt+0
>>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。
>>326
現時点での需要を数字で言え。
329:名無し野電車区
10/03/17 21:48:09 /cHrVDpi0
>>325
KC57氏が頑張ってるくらいで、大多数は「東北新幹線青森延伸待ち」だからね～
# この台詞、八戸延伸直前にも言った希ガスｗ
330:名無し野電車区
10/03/17 21:48:32 RdLwSTSq0
キミらはさあ、
現実はどうでもいいんだよな？
そんなの実現してもしなくてもどうでもいいんだよな？
ただ２ｃｈで数字やデータの検証ごっこをして、
お互いに論破しただの負けただの言って時間つぶししているだけだろう？
そういう遊びもいいんじゃないか。
趣味なんだからｗ
331:名無し野電車区
10/03/17 21:49:18 bcFcb5xi0
>>328
現時点だと東京ー北海道は飛行機でしょ。
332:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:50:43 sKrAPKt+0
>>331
↓こういう流れなんだから東北対北海道の話だってーの。数字を挙げよ。
326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/17(水) 21:43:54 ID:bcFcb5xi0
>>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。
328 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:46:32 ID:sKrAPKt+0
>>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。
>>326
現時点での需要を数字で言え。
333:名無し野電車区
10/03/17 21:51:21 c5rU9+AaP
>>326
道南と青森の流動を調べてから言え
334:名無し野電車区
10/03/17 21:52:43 c5rU9+AaP
>>331
おまえ、マジで自分の発言も追えないバカなわけ？
335:名無し野電車区
10/03/17 21:53:29 bcFcb5xi0
>>333
調べると弱小需要というのが分かるということだね。
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:53:51 sKrAPKt+0
>>335
で、年間何万人なわけ？
337:名無し野電車区
10/03/17 21:54:02 RdLwSTSq0
ｋｃ５７は数字が正解ならぐっすり安眠できる人だから。
札幌に現実に伸びようがダメになろうが関係ないよな？
338:名無し野電車区
10/03/17 21:57:03 bcFcb5xi0
>>335
>>333が知ってるらしい。
339:名無し野電車区
10/03/17 21:57:11 RdLwSTSq0
ｋｃ５７ってのは数字フェチな。
厳密な意味での鉄道マニアではない。
普通の鉄道マニアであれば、生きてるうちに乗れないものに興味を示すはずがない。
340:名無し野電車区
10/03/17 21:59:30 bcFcb5xi0
>>333が道南と青森の流動の数字を出すって。
341:名無し野電車区
10/03/17 22:05:10 /cHrVDpi0
337 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
338 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
339 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
340 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
342:名無し野電車区
10/03/17 22:07:01 bcFcb5xi0
>>333は逃げたか。
道南ー青森の流動などと言い出したのは>>333なんだけどな。
343:名無し野電車区
10/03/17 22:08:54 c5rU9+AaP
自演しておいて勝利宣言か。
最近のバカは質が落ちたな。
344:名無し野電車区
10/03/17 22:10:05 bcFcb5xi0
>>343
道南ー青森と言い出したのはお前なんだけど。
345:名無し野電車区
10/03/17 22:12:14 RdLwSTSq0
＞最近のバカは質が落ちたな。
ｋｃ５７はバカの中でも質が高そうだ。
346:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:12:18 sKrAPKt+0
何で>>1にデータへのリンクを入れたのかと。
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
調べるのはこの二つだけで足りるってーのに。
347:名無し野電車区
10/03/17 22:14:02 RdLwSTSq0
３４６ もうわかったから ハイ ハイ
348:名無し野電車区
10/03/17 22:14:33 upqrH+5j0
>>333
それほど多くないと思うが。
あるなら白鳥・スーパー白鳥1時間ヘッド実現するし
そもそもナッチャン取りやめもないだろ。（燃料高騰の問題もあったが）
349:名無し野電車区
10/03/17 22:15:04 bcFcb5xi0
>>333は逃げたか。
350:名無し野電車区
10/03/17 22:16:10 c5rU9+AaP
>>344
たいがいの頭の悪さだな。小学生ですらわかる理屈だぞ。
（北海道-東北の流動）⊃（道南-青森の流動）
検索方法はスレ中に明記してある。
自分の頭の上のハエくらい自分で追え、ボンクラ。
351:名無し野電車区
10/03/17 22:18:06 c5rU9+AaP
>>346
あ、どうも。リロってなかった。
352:名無し野電車区
10/03/17 22:19:28 bcFcb5xi0
>>350
つまり道央ー青森の需要など期待できないし
ＪＲもその需要で儲けることはないと言いたいというのは分かった。
353:名無し野電車区
10/03/17 22:20:51 bcFcb5xi0
道央じゃなくて道南の間違い。
354:名無し野電車区
10/03/17 22:21:04 /cHrVDpi0
>>346
最近はそんな便利な資料があったのか・・・
昔は空路別乗客数一覧のデータをエクセルで加工して求めたものだが・・・
355:名無し野電車区
10/03/17 22:22:46 c5rU9+AaP
>>352
キミ不思議な頭しているね。
算数もできないのに、御託をならべてるのなら、練炭でも抱えて、芯だほうがいいと思うよ。
356:名無し野電車区
10/03/17 22:24:40 bcFcb5xi0
小学生でも分かるような簡単な数字が出てこないのが不思議。
具体的需要の数字がなぜ出てこないのか？
357:名無し野電車区
10/03/17 22:25:48 Q20cdZ+w0
>>346
上のサイト初めてみたけどすごく便利だな。
ちょっとだけ感動したよ。
358:名無し野電車区
10/03/17 22:26:08 RdLwSTSq0
5年後に実現する新函館を中心に語ったほうがいいんじゃないの？
カートレインやTOTや新在来線特急（札幌ー新函館連絡）など。
札幌新幹線は現時点では孫の世代のハナシ。
359:名無し野電車区
10/03/17 22:29:34 ObuerKdv0
>>300
>無いんだから、話のスジが違う。
まあそうかもしれんが北海道新幹線の必要性を語るのにお前がやたら出してくる新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。
利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
本当にどうしようもなく都合のいい解釈ばかり繰り返している。だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
シェアまで含めて調査でもしたのか。前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線開通でぼったくりが収まるなんて完全に矛盾してるだろ。現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。
360:名無し野電車区
10/03/17 22:29:38 c5rU9+AaP
>>356
おまえがボサっとしてる間にもちゃんと使えてる人がいる。
ますますバカッぷりを露呈しているぞ。
サイトが紹介されているのに、おまえのパシリよろしく
データ貼ってやるのは奇特な人だな。
361:名無し野電車区
10/03/17 22:30:57 bcFcb5xi0
>>360
実はデータないんだろうな。
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:31:52 sKrAPKt+0
>>354
ここまで中身が良くなったのは2005年の第四回調査からみたい。
2010年に第五回調査が行われる予定になってるよ。 仕分けられなければ。
>>357
便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというw
363:名無し野電車区
10/03/17 22:35:34 ul4e16A40
>>361
目の前か足元にある箱を使ってテメーでしらべろ情弱
364:名無し野電車区
10/03/17 22:36:26 bcFcb5xi0
>>363
調べようにも実際にはそのようなデータないから。
365:名無し野電車区
10/03/17 22:38:40 ul4e16A40
>>364
情弱Wwwwww
366:名無し野電車区
10/03/17 22:39:33 /cHrVDpi0
>>362 なるほどです。
>便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというｗ
時間がかかるというか、例えば北海道－東北だったら
（道北・道東・道央・道南）－（青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島）の
順列組み合わせを合計or平均する手間がかかるというｗ
367:名無し野電車区
10/03/17 22:40:21 c5rU9+AaP
>>364
つくづく情けないヤツだな。ネットリテラシーのかけらもないのか。
207生活圏で調べろ。
368:名無し野電車区
10/03/17 22:41:51 bcFcb5xi0
実際には調べても出てこないんだろうな。
369:名無し野電車区
10/03/17 22:46:43 ENSHmiuX0
>>368
百聞は一見にしかず
自分で調べて「ここはこういった数値だから違う」と明確に言えば済むこと
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:47:40 sKrAPKt+0
>>359
> 新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。
シェアから格安航空券利用者を除外してるわけでもないし、JRのパック利用者を
除外してるわけでもない。
利用者全体で結局どうなるのかが表れてるので、北海道新幹線の利用者全体で
結局どうなるのか考えるときには最適です。
> 利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。
だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、そのようなことにはなってない。
つまり料金は要素としてそれほど大きく無い。
>おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
言ってない。
> だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
> シェアまで含めて調査でもしたのか。
面倒なので全体でどうなのかを一発で見たワケ。
> 前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
そんな半端なデータに意味は無い。割引率ごとに集計しないと全く意味無いね。
それに元々の正規料金が高いんだから新幹線の「せいぜい22000円」とは
全然次元がちがわーな。
> 東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが
正規料金をやたら高く設定して、経費+利潤で適正なラインを割引料金として
提供されれば「おとくー！」と騙される人は出てくるわな。
> 多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線の料金より安いかどうかは分からんよな。航空機の正規料金よりは
そりゃ割り引いてるんだから安いだろうが。
371:名無し野電車区
10/03/17 22:50:48 RdLwSTSq0
ｋｃ５７は来年になってもサッポロって言い続けてるんだろうな。
372:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:51:22 sKrAPKt+0
>>359
> 現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
> あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。
料金で飛行機が選ばれてると思ってるなら頭悪いよ。
羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
新幹線より高い伸び率を確保できたのだからな。
それに以下に格安料金が無い路線がどれだけあるのかね？
. 902km 56.1％ 23区（東京）～広島（広島）
1008km 60.0％ 南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km 68.4％ 宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km 53.3％ 前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km 46.6％ 水戸・日立（茨城）～広島（広島）
1035km ？？ 23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km 33.3％ 仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km 25.0％ 盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km 40.0％ 浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km 28.5％ 福島（福島）～広島（広島）
1182km . 3.6％ 23区（東京）～福岡（福岡）
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:54:34 sKrAPKt+0
>>366
集計としてはやってみたらこの通りで･･･
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
東海道とか最初は207生活圏データで検索して集計しようと思ったら
関東で集計すべきゾーンが15くらあって「検索180回かよorz」ということで
日常生活圏に･･･
374:名無し野電車区
10/03/17 23:05:04 /cHrVDpi0
>>373 乙
375:名無し野電車区
10/03/17 23:12:50 ObuerKdv0
>>370
>だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、
長距離高速バスは絶望的に長時間だし夜行はとてもじゃないが寝れたもんじゃない。それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗまあ俺は絶対そうは思わないけどな。実所要時間も精神的所要時間も飛行機が格段に早い。
時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。新幹線が30分早いから明日から飛行機は止めて新幹線に乗るなんて
そんな奴はいない。東京-広島の航空シェアが広島空港が遠方に移って糞不便になってからも長期間に渡って説明がつかないくらい驚異的に高かったのは
そういうこっちゃ。
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:19:08 sKrAPKt+0
>>375
> それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
夜行列車相手ならそうだが昼行で新幹線相手なら新幹線にシェアボロ負け。
いったいどこの路線で善戦してるっていうの？
> それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗ
（略）
> 時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
アクセス・イグレス込みの所要時間で＝なとこは新幹線が90％以上のシェア持ってるとこばっか。
> あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。
飛行機は新幹線よりアクセス・イグレス込み所要時間が一時間短くてもシェア20％しか
取れない交通機関。
現実を見ろよ。
377:名無し野電車区
10/03/17 23:19:49 RdLwSTSq0
462 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:11:43 ID:RdLwSTSq0
＞【新函館～札幌】北海道新幹線【凍結確実的に】
凍結というのは、一時凍結してまた将来よみがえる可能性があるというもの。
今度は「凍結」ではなく「死」を意味する。
もうそういう計画自体が消えて亡くなるという意味。
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/17(水) 21:18:00 ID:sKrAPKt+0
>>462
何をどうして計画を死に至らしめるのか工程表を明示せよ。
467 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:15:33 ID:RdLwSTSq0
>>466
大好きな民主に聞けよ。
EDANOさ～ん♪
MAEHARAさ～ん♪
SENGOKUさ～ん♪
菅さん、鳩山さんもな。
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:23:32 sKrAPKt+0
>>375
つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
379:名無し野電車区
10/03/17 23:26:21 ObuerKdv0
>>372
東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
>羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
380:名無し野電車区
10/03/17 23:28:06 VVbQ42ce0
札幌－東京の新幹線シェアいいとこ２％って言い続けてる人いるけど、
新函館開業時点で下のように考えたら２％越えそうな気がしてきた。
東京－新青森：185分
新青森－新函館：56分（共用区間は現行と同じ140km/h運転で計算）
新函館接続：10分
新函館－札幌：180分
合計：431分
JR北海道は新函館開業時にＳ北斗のスピードアップを図って
2時間40分で新函館－札幌を結ぶって言ってた記憶があるがその場合は
合計：411分
381:名無し野電車区
10/03/17 23:29:47 ObuerKdv0
>>378
>つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
なんだそのマジックはｗ
新幹線で5時間だろ。東京-札幌も4時間半から5時間。同じ水準じゃないか。
シェアが低いと勝手に都合に良いように計算して「こんなに遅いから負けるんです」と言ってるだけだろｗ
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:35:47 sKrAPKt+0
>>379
> 東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> 結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
んじゃー何でその雀の涙を始めたころから新幹線の伸び率に航空の伸び率が勝ったわけ？
383:名無し野電車区
10/03/17 23:36:58 RdLwSTSq0
既に半分近く出来上がっているヤン場ダムを中止させた民主。
未着工のサッポロの死なんて赤子の手をひねるより簡単。
沿線も含めてどこからも文句が出ない中止決定など民主の宣伝材料に効果的。
全国的世論としては、「よくやった！」とむしろ民主のお株が上がるきっかけになる。
384:名無し野電車区
10/03/17 23:37:45 Edm0Ls1G0
>>293 >>296
世論調査では一番定評があるのが朝日。
過去の選挙で各政党の絶対得票率と比例投票先が一致しているからね。
朝日でも自民は民主に接近しているけど、
>282にあるように、自民は評価されていない。
さしずめ政権批判票だった共産党と似たようなニュアンスで支持が上がっているに過ぎない。
政権批判がやめばすぐ自民の支持が落ちる事を意味する。
>293のデータを要約すると、
元々自民が強いところでは支持を盛り返している。
その分自民が不得意な地域では支持はそれ程大きく上がっている訳ではない。
事業仕分け第二弾で支持率がまた変わる。
そのうち、小沢も「参院選に影響を与えるといけないので」とか言い出して、幹事長辞任するだろ。
そしたら、支持率も回復するぞ。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:38:41 sKrAPKt+0
>>381
マジックでも何でも無いよ。アクセス・イグレスタイム込みの平均的な所要時間を
日本最大の交通調査である幹線旅客純流動調査の2005年版で公表してるから
その数字を使っただけ。
福岡は新幹線388分に対し航空158分なの。福岡空港はすごく便利なんだよ。
386:横レス
10/03/17 23:41:29 X5Bt7eQi0
>>381
つ福岡空港と新千歳の場所
387:名無し野電車区
10/03/17 23:41:53 ObuerKdv0
>>382
そりゃネットなら出てくるだろう。それで希望の便は取れたかｗ
おまえ出張行って仕事終わってさあ帰ろうで金券屋に行ったことないだろう。
388:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:43:29 sKrAPKt+0
>>384
内閣支持率 政党支持率 参院投票予定 説明不足/辞めろ
支持 不支持 我が党 ラ党 我が党 ラ党 主席 代用 小林
共同 36.3% 48.90% NA NA 26.90% 26.30% 74.80% NA 75.40%
読売 41% 50% 31% 20% 25% 22% 83% 79% 68%
JNN 37.70% 61.90% 29.60% 19.30% 25% 20% 81% NA NA
2001. 37.20% 55.80% NA NA 22% 20.80% NA NA NA
NHK 38% 50% 25.80% 17.10% NA NA 75% NA 56%
14日に地方選で五連敗しておひざ元だけ守ったってな状態ですでに影響出まくり。
>>383
前回の仕分けは各機関ごとに見た支持率変動に何ら貢献してない。
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:45:33 sKrAPKt+0
>>387
・何で金券屋に行かなきゃないわけ？
・仕事目的の流動は1/3に過ぎず、そのうちの「急な出張」云々となると全体からみるとレアケース。
390:名無し野電車区
10/03/17 23:47:01 saPTlKT60
>>385
確かに福岡は格段に便利な空港だもんね
21：30分に空港に到着してから
地下鉄に乗換えて、中州のホテルにチェックインして
22：30分には中洲のソープでお姉さんと入浴してたもん。
新千歳からススキのにこの速させでは行けんだろう。
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:48:42 sKrAPKt+0
てかさぁ、出張の交通費なんて元々経費で落ちるもんだし、帰りの時間が読めなくて
事前にチケットを買えない出張だったら会社もチケット代にそう文句はいわねーだろ？
いや、ブラック企業だったらわかんないけどさ。
392:名無し野電車区
10/03/17 23:50:17 icplWr0/0
えっと、
「仕事終わってさあ帰ろう」で金券屋に行くもんなの？
ふつう行く前に金券屋なり何なりで帰りのチケット調達しておかないかなぁ？
393:名無し野電車区
10/03/17 23:50:53 ObuerKdv0
>>385
ほほう、俺には福岡と札幌の違いは福岡が地下鉄10分弱、JR36分だったか20分ちょっとの違いにしか見えないがな。
逆にもし福岡空港から天神まで地下鉄で36分かかると新幹線のシェアは50%まで上がるのかいな。そりゃ寝言だなｗ
それだったらJRの資金力で福岡市営地下鉄を撤去するか郊外に空港移転でもさせた方がいいんじゃねえの。
先週まで福岡に居て福岡空港にも行ったがあの空港は正面にでかい駐車場があって自動車利用が多いね。
福岡空港の場所とか地下鉄が便利なんてあんまり関係ない気がするけどな。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:51:13 sKrAPKt+0
>>390
そのへんの差が23区（東京）～札幌（道央）の２エリア間の所要時間215分ってのに
表れてますな。福岡より１時間も余計にかかってる。
395:名無し野電車区
10/03/17 23:52:48 RdLwSTSq0
いまや無党派層が最大勢力とも言える。
あまり年収が多いとは言えない階層が
経団連党に流れるわけがない。
いくら民主が頼りなくても。
396:名無し野電車区
10/03/18 00:24:01 5Ad8M2py0
>>395
そのへんは17日朝のNHKラジオでも解説をしていた。
実際に最大勢力だし、若年層とりわけ女性は57%だそうだ
民主党の支持、内閣支持は大きく下がってるが、自民党は増えるどころか減ってたりもする
無党派層は自民も民主も投票しないという人が増えてかなり棄権に回りそうだね。
1人区は自民に有利に働くとは思うが、比例代表は公明と共産、みんなの党が議席を取りそうだ
自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
元から改選数は自民がかなり多いし