10/03/19 13:01:16 72fGTwzl0
ＪＲ札幌駅と大通公園をつなぐ札幌市中央区の札幌駅前通地下歩行空間の工事作業が見られ
る見学窓が１１日、地下鉄大通駅に設置された。高さ１・５メートル、幅１０メートルの窓
から、札幌駅へと続く６８０メートルの地下道と作業風景を見ることができる。
歩行空間は、地下鉄さっぽろ駅と大通駅間の既存の地下コンコースを地下道で結ぶ事業。
さっぽろ駅側の５２０メートルは札幌市が、大通駅側の１６０メートルは札幌開建が工事を
担当し、２０１０年度の完成を目指している。
見学窓は、札幌開建が、工事への理解を深めてもらおうと大通駅の北改札前に設置し、
秋まで一般公開する。
地下コンコースに、突如現れた巨大な窓とその奥に続く工事中の地下道。通勤を急ぐ市民の
中にも、足を止めて見入る人の姿が見られた。
ソース：北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
462:名無し野電車区
10/03/19 15:08:39 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
463:名無し野電車区
10/03/19 15:12:44 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまたまたまたまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！ 自民だい好き！！！
464:名無し野電車区
10/03/19 17:55:36 q2RRVzLS0
馬力は馬鹿
465:名無し野電車区
10/03/19 18:03:06 T/BMAFaQ0
>>457
少なくともデータも何も持ってないお前よりはマシ
466:名無し野電車区
10/03/19 18:12:08 jA7iPPCM0
データも知識もプライドもない
マイナス要素ならテンコ盛りだが…
467:名無し野電車区
10/03/19 18:21:30 SNiKwca30
ところでこんなマショトーリカがあったら欲しいかなｗ
外側 ロシア鉄道線内通過用TOT
中側１ 広軌25000V50khz高速線内通過用TOTと五稜郭大連間高速貨物列車
中側２ カートレイン列車と在来線貨物列車
内側 ミニカー
468:名無し野電車区
10/03/19 18:25:35 M8v7cXu50
>>465
おめバカじゃねえの
データで合点！したらどーなんの？
おめえがデータに納得したら何か事が動くんか？
典型的データオナニーのチンカス野郎だな。
だから鉄坊はキモがられるんだよ！
どう？ 俺の意見にガッテンしていただけましたか？
469:名無し野電車区
10/03/19 18:39:13 M8v7cXu50
＞マイナス要素ならテンコ盛りだが…
当ったり前だろ、サッポロ延伸にプラス要素がどこにあるんだよ！
まさか北陸とサッポロ同時に造ってくれるなんて甘い夢見てないよな？
現在着手中の北陸に行くのは１００％決まり。
その時点でサッポロの芽は無くなるって何度言えばわかる？
サッポロさんがたっぷり地元負担を呑めば話しはがらっと変わるがな。
財政ピーピーの北海道にそんなん有り得ないハナシ。
470:名無し野電車区
10/03/19 18:48:55 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(www.hokuyobank.co.jp)
これの上のほうのページ見てみろよ。
後半のお花畑のウンチクじゃなくて、P17あたりの財源の項目。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/19 19:11:40 fdmM6qhW0
騙されないぞ（ｷﾘｯ！
とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
死んだらいいよな。
>>446
「ご自慢の」とはなんだ「ご自慢の」とは。
というか自分でデータ抽出やれよ。
472:名無し野電車区
10/03/19 19:47:37 M8v7cXu50
>>471
何がキリッ！だｗ
三号でも四号でもくっつければ誰も悩むことなく楽勝に札幌開業決定だろうが。
ｋｃ５７に騙されても本望と思ってる鉄バカさんばっかりだから、
いっそ集団催眠にでもかければいいんだよ。
な？ 得意だろ、そういうの。
473:名無し野電車区
10/03/19 19:56:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７が札幌延伸は大船に乗った気分でいてくれって話だから、
もうこれからは”悩み無用”ってことだ。
ｋｃ５７責任監修だそうだ。
これからｋｃ５７が延々たらたらと膨大なその裏づけをここに貼るから楽しみにしていれ。
474:名無し野電車区
10/03/19 20:20:45 M8v7cXu50
財源に心配は要らないんだよなって聞いてんだよ！ ｋｃ５７
なにがどういうふうに「騙されないぞ（ｷﾘｯ！」 なんだよ！
475:名無し野電車区
10/03/19 20:22:19 M8v7cXu50
眠い
476:名無し野電車区
10/03/19 20:30:44 RkoerCja0
青函トンネルを掘った頃は新幹線は必要だった。
でももたもたしてる間に必要性が薄くなった。
もたもたしている間にリニアが出てきた。
北海道新幹線はリニアで作ったほうがいいと思うようになった。
これなら時間的に飛行機にも対抗できる。
477:名無し野電車区
10/03/19 20:36:33 R9W+Xtov0
>>476
リニアは良いアイデアだなｗ
建設費は２０～３０兆円かかるだろうけどな。
完成した暁に料金は１人５０万位とれば採算が取れるだろうｗ
478:名無し野電車区
10/03/19 20:38:29 M8v7cXu50
ｋｃの糞ボンズ出て来いや
もう寝るぞ
479:名無し野電車区
10/03/19 21:04:26 M8v7cXu50
札幌新幹線の可否に関わる一番のネックには全く声をひそめ、
潜在需要だの流動人口、時間差など、とっくに国交省にも政府にも
行き渡っているデータばかりを殊更強調して、いかにも着工前夜でもあるが如き
ムード作りに奔走する。
ｋｃ５７っていう糞ボンズは一体どこのエージェントなんだ？
例のあそこかい？
480:名無し野電車区
10/03/19 21:09:16 M8v7cXu50
札幌駅前に「新幹線 決めてください！ 札幌に」 って涙目の垂れ幕下げているとこかい？
481:名無し野電車区
10/03/19 21:11:08 M8v7cXu50
核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
482:名無し野電車区
10/03/19 21:15:09 M8v7cXu50
もうここまで書かれたら堪忍袋の尾が切れただろ
ウン子とかスン子とか言ってみろよｋｃ５７！
483:名無し野電車区
10/03/19 21:19:58 M8v7cXu50
俺のアク禁依頼やってんだろう？ だいたいそんなとこだ。
484:名無し野電車区
10/03/19 21:44:59 M8v7cXu50
>>471
KC57 ◆KC57/nPS5E ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
たまには騙されたほうが、オマエを健常者に戻すいいチャンスかもしれないぞ。
485:名無し野電車区
10/03/19 22:38:17 ysjw2iJP0
新幹線 完成するころ 旧幹線
486:名無し野電車区
10/03/19 22:49:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７ 大宮スレに逃げ込んでおる。
どだいｋｃ５７はデータオナニーのチンカス野郎だよ！
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
ｷﾘｯ！ っとしたとこ見せれー言うの、オマエ得意の能書き垂れてみろよっちゅてんのに・・
他所のスレ逃げることねえだろうにってちゅうの、あ？
糞ボンズ
487:名無し野電車区
10/03/19 22:57:57 fdmM6qhW0
報われないラブレターだなw
ｷﾓｯ！
488:名無し野電車区
10/03/19 23:30:07 qXjzsXrP0
>>485
2010年着工でも遅すぎるくらいの至急案件ということになりますね。
489:名無し野電車区
10/03/19 23:36:38 vSONkftyP
IDフィルタかけると中身が無くなる位嵐がうざいな
490:名無し野電車区
10/03/19 23:40:04 M8v7cXu50
＞品性の欠片もないな。こんな屑構うなよ >> KC57氏
ｋｃ５７って大宮スレじゃそんなふうに言う人がいるんだけど、
そういう奴なのか？ オマエって。
聞いてんだよ！ >>471のカスに。
ｋｃ５７よ、今度オマエが出てくる時、何を引っさげて出てくるんだよ！
どんなツラ下げて出て来るんだよ！
お決まり定番の時間差モデルを出してきても誰も相手にせんぞ！
491:名無し野電車区
10/03/19 23:45:20 M8v7cXu50
糞！！！ ｋｃ５７のせいで3時間損した
寝るはもうオレ
492:名無し野電車区
10/03/19 23:48:36 J0yLezUl0
変なコテが変な連中を呼び寄せてるからなぁ・・・・・
透明あぼーんに頼りきりだよ
493:名無し野電車区
10/03/19 23:49:23 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
494:名無し野電車区
10/03/19 23:51:24 M8v7cXu50
オレが寝ると思うなよ！ ｋｃ５７
495:名無し野電車区
10/03/19 23:56:31 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
北海道の鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 札幌延伸はうんこ並みなの～
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
496:名無し野電車区
10/03/20 01:33:56 XYBkM33B0
たいていの道民は同意。新幹線つくるなんて馬鹿でないの。いらねってば。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
497:名無し野電車区
10/03/20 02:04:04 uNHEvc9q0
>>496
そう。新幹線もいらないから
地方の高速道路はもっといらないよ。
498:名無し野電車区
10/03/20 02:25:22 XYBkM33B0
>>497
イミフな馬鹿レスは不要ｗ
499:名無し野電車区
10/03/20 05:26:01 LsAE8JCM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
病人ですやん。
500:名無し野電車区
10/03/20 06:31:28 eyNwW7080
精査バカのミンスかぶれもあまりにコッパズカしくてようやく出てこなくなったな
精査バカのミンスかぶれは、ミンスになったらすぐ札幌延伸着工になると言って
先送りされたら、精査して次の予算で決まると言って
北陸先行が濃厚になったら撤退
ミンスもビックリの嘘つきっぷりでビックリダーw
かぶれもミンスとおんなじーw
501:名無し野電車区
10/03/20 07:40:53 LEC+hKEH0
参院選で自民党が８０議席を獲得しないとねじれ状態はできない
自民は４０議席前後で非改選と合わせて７５議席前後だろ
ねじれなんてありえないＷ
１６０億の借金を抱え、創価ナシ、支持団体ナシで４０議席は大健闘だな
502:名無し野電車区
10/03/20 08:00:40 2w9B4x+z0
貨物列車を牽引する機関車はこまぎれになりそうだよな。
ディーゼル 白石～五稜郭
交直流 五稜郭～知内
高速交流 知内～津軽今別
交直流 津軽今別～東青森～隅田川や福岡
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:04:00 LsAE8JCM0
>>502
なんでそんな細かく分けなきゃないのよ。付け替えは五稜郭と東青森だけでいいじゃない。
504:名無し野電車区
10/03/20 08:42:35 2w9B4x+z0
こまぎれ運用で抑止延発の際にTOT両端に機関車を大量滞留させるより
TOTに交直流電気機関車ごと搭載したほうがエネルギー効率の多少の悪さを
運用効率でカバーできるのでは。
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:48:26 LsAE8JCM0
>>504
エネルギー効率は機関車効率が全部同じなら
積載重量×距離÷（区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋･･･＋区間Zでの列車重量×区間Zの距離）
に比例するので運用効率は全く関係しない。
506:名無し野電車区
10/03/20 09:56:38 2w9B4x+z0
要するに積載重量に比例するってことだよね。
507:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 10:15:00 LsAE8JCM0
>>506
「積載重量に比例し列車重量に反比例する」が正解。
最悪･･･ToTに狭軌用機関車ごと積む
悪い･･･ToTに貨車のみ積む
劣る･･･SRC
普通･･･機関車交換のみで普通のコキをけん引、ToT無し。
運用効率とエネルギー効率で最高で、しかも共用区間であまり新幹線の運行を阻害せずに済むのは
AC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・60Hz・4000kW、DC1500V・3400kWの四電源対応車を作って
東北本線・津軽海峡線に投入する方法。60Hzは要らんかもだが。
現実的にはAC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・4000kWの機関車を津軽海峡線に投入だろうよ。
というかJR貨物がそのつもりなんだが。
それにToTなんだとしても知内から先は在来線の架線を取っ払ってDF200にけん引させたほうがずっといい。
508:名無し野電車区
10/03/20 11:24:12 Re365YxJ0
馬力は馬鹿
509:名無し野電車区
10/03/20 13:52:21 1rlCYuLp0
北海道新幹線は巨大な赤字を生み出すだけじゃなくて貨物列車の運行に重大な問題を来す。
新幹線は青森までで中止するべき。
510:名無し野電車区
10/03/20 14:36:42 TPeNnuGf0
もう新函館確定
サッポロは永久氷結確定
これはもう決まったことだから泣いても仕方がない
511:名無し野電車区
10/03/20 14:39:32 1rlCYuLp0
ド田舎に新幹線を走らせる愚行、莫大な経済的損失を考えたら今から北海道新幹線の白紙撤回もありだろう。
512:名無し野電車区
10/03/20 14:39:39 DJ+O81yg0
>>509
まだ赤字だとか貨物列車云々だのいっている時代遅れがいるのか。
その為にTOTやら開発してるのに
513:名無し野電車区
10/03/20 15:02:29 TPeNnuGf0
>>508
馬力はバカと言っても、わからない人がほとんどだろう。
KC57はバカと書くべきだ。
514:名無し野電車区
10/03/20 15:21:07 /A7WTt930
>>512
時代遅れは2chの中に置いていこうぜっ！
515:名無し野電車区
10/03/20 15:26:18 TPeNnuGf0
>>471
結局KC57って札幌延伸メリットばかり強調するけど、
財源の話になると逃げまくりということね？
薄っぺらな奴だ。
516:名無し野電車区
10/03/20 15:33:37 TPeNnuGf0
>>471
「北陸に決まってしまいましたので、札幌の芽は無くなってしまいました」
そう言えば済む話じゃないの？
517:名無し野電車区
10/03/20 15:36:41 1rlCYuLp0
>>512
ただでさえ糞赤字のド田舎新幹線にTOTを開発って誰が金を出すんだ。コストは見合うのか、絶対無理だろう。
妄想もほどほどにしろ。
518:名無し野電車区
10/03/20 15:54:26 TPeNnuGf0
KC57は「不景気な日本はどんどん借金をして湯水の如く優良公共事業に金を突っ込めば、
失業者対策にもなるし、GDPを下げ止まりさせる効果がある。」
↑ こういうことをおっしゃっている人物です。
519:名無し野電車区
10/03/20 15:58:33 TPeNnuGf0
破綻寸前の島＝北海道
これを救う救世主は新幹線だと豪語する人がKC57です。
520:名無し野電車区
10/03/20 16:10:07 2w9B4x+z0
ネタ再掲載。
TOTでこんな仕様で歯車比率変更した広軌用EF510と
広軌用除雪車さえあればじゃがタマ満載20両でも
対抗列車や後続列車に煽られないことは可能かな？
石北貨物と同様のプッシュプル方式で中間電動車とTIMS協調運転
MT77形車軸直接駆動電動機搭載の低床中間電動車の組み込み
青函連絡船鉄道車両航送用スクリュージャッキの応用で固定
E5並の編成出力で最高速度と加速度減速度向上で助走距離短縮
機関車2両565kw×6基＋電動車5両160kw×4基＋付随車15両
521:名無し野電車区
10/03/20 16:12:02 1UXjXySR0
この執拗に荒らし続ける必至さは何だ。尋常じゃないな。
北海道に新幹線を引かれると困る奴らがいるんだろうな。
特亜の工作員か。
522:名無し野電車区
10/03/20 16:12:59 Oy39j3J80
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応
2010年03月20日 北海道新聞 朝刊３面
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森－新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。
当初は６両編成の計画だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
JR北海道が構造変更を要請していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
523:名無し野電車区
10/03/20 16:24:32 2w9B4x+z0
ここまでガラパゴス化するとはｗ
東海道 60hz対応高頻度輸送仕様
山陽 60hz対応”博多に行くなら新幹線”仕様
九州 60hz対応登山仕様
東北上越 50hz対応寒冷多雪地大量輸送仕様
長野北陸 50/60hz対応寒冷多雪地登山仕様
北海道 50hz対応酷寒地仕様
524:名無し野電車区
10/03/20 16:29:50 TPeNnuGf0
＞特亜の工作員か。
それなら羽田拡張反対とか中央リニア反対にまわるだろう？
蝦夷地突いて何が出るの？
525:名無し野電車区
10/03/20 16:36:21 WSIFXdjn0
工作員というか左翼だろ
既得権にすがっているやつ
札幌が新幹線通ると困るやついないだろ普通
526:名無し野電車区
10/03/20 16:37:17 TPeNnuGf0
蝦夷地を突くとこんなのは出てくるけどね・・・
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AC%E7%B7%9A%20%
E3%82%AD%E3%83%8F%EF%BC%94%EF%BC%90&imgurl=
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
/k2low/20061003/20061003234936.jpg&imgrefurl=http:
//f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936&usg=__O41neepm
87MeQ5LYwTwXz-LFH1A=&h=270&w=360&sz=35&hl=ja&sig2=oYk
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3D1I7GFRE_ja%26tbs%3Disch:1&ei=lHqkS4ilOo_i7APy7s2zBw&
um=1&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7GFRE_ja&tbs=isch:
1&start=0#tbnid=aURWxmXkhGDfBM&start=0
527:名無し野電車区
10/03/20 16:46:02 TPeNnuGf0
バカだなあ、ホントに札幌に来ると思ってんの？
ひょっとしたら出来るかも？なんて思ってるの？
工作員や左翼があせるような案件じゃないだろうが。
誰も反対の声を上げる前に消えていった幻の路線ということになるな。
長崎とともに、未成線として記録には残り続けるがなｗ
528:名無し野電車区
10/03/20 16:51:44 TPeNnuGf0
あれだけ元気良かったKC57 全然出てこないじゃんｗ
結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。
529:名無し野電車区
10/03/20 16:51:52 1rlCYuLp0
日本で暮らしていて普通に税金を払ってる国民なら北海道新幹線みたいな税金のキチガイ沙汰の無駄遣いには反対して当然。
北海道新幹線に賛成してる奴は知能が低くて物事を理解できない馬鹿か税金を払ってないチョンだろｗ
530:名無し野電車区
10/03/20 16:54:45 nawZUslx0
>>522
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応 - 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)（03/20 07:01、03/20 15:10 更新）
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、北海道新幹線・新青森－
新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画
だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、ＪＲ北海道が
構造変更を要請していた。
新青森－新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、道内の木古内、
新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が２００２年に申請、国から０５年に認可された計画
では、駅は６両編成対応としていた。
東北新幹線は今年１２月、八戸－新青森間が開業するが、ＪＲ東日本の東京からの直通列車は盛岡
駅で秋田新幹線の６両を切り離した後、新青森までは１０両編成で運行する予定だ。
新青森－新函館間はＪＲ北海道が運行するが、新青森での乗り換えや車両の一部切り離しは行わない。
そのためＪＲ北海道は「新幹線の利便性を生かすためにも直通列車が乗り入れられる構造に変更する
よう要請してきた」という。
鉄道・運輸機構は１０年度早々に行う電気設備などの認可申請に、駅構造の変更も盛り込む方針。
同機構が昨年１月に示した５６００億円の工事費については「増額はない」との見通しだ。
一方、着工認可が下りていない新函館－札幌間については、政府が関係者からヒアリングを行った
上で、夏にも建設の可否を判断するが、ＪＲ北海道は「同様に直通列車が止まれる構造でお願いしたい」
としている。
531:名無し野電車区
10/03/20 17:13:23 ss9E0J/z0
新幹線沿線１８首長が延伸アピール 来月、青森で会議 （03/20 06:56）道新
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線の札幌延伸に向け、札幌市をはじめとする道内と東北の沿線にある計１８市町の首長が集まり、
延伸効果について協議する会議が４月、青森市で開かれる。上田文雄札幌市長の呼びかけで初めて実現するもので、
延伸を目指す宣言などを採択する予定だ。
道内からは小樽市や北斗市、後志管内倶知安町、渡島管内の長万部町、八雲町、七飯町、木古内町の沿線自治体と
函館市が参加。東北からは、八戸、盛岡、仙台など東北新幹線沿線の９市町の首長が出席。
１２月に八戸－新青森が開業する青森市を開催場所に選んだ。
532:名無し野電車区
10/03/20 17:17:25 2w9B4x+z0
宗谷トンネル間宮トンネルvs対馬トンネルなんて
ベーリングトンネルや黄海トンネル並みの空想だから
青函トンネルとは利害関係は無いはずなのにねぇ。。。
常用電流周波数50hz採用地域
東京電力 東北電力 北海道電力
ロシア 中国 欧州
常用電流周波数60hz採用地域
北陸電力 中部電力 関西電力 中国電力 四国電力 九州電力
韓国 台湾 フィリピン ベトナム 米国
533:名無し野電車区
10/03/20 17:32:46 TPeNnuGf0
KC57逃げまくり
534:名無し野電車区
10/03/20 18:37:38 1OeGYpr40
にげまくりじゃなくてネタがないんだろ
データに対する指摘も無いようだし
535:名無し野電車区
10/03/20 18:43:43 2w9B4x+z0
そんなことはどうでもいいことだが。
青函TOTのため新幹線木古内新函館間が1時間に1本ならば
新駅を渡島大野とTOTトラバーサーを知内でなく
新駅を北斗中央IC付近～清水川付近の曲線区間に設定するとか。
そこから五稜郭のTOTトラバーサーまでGALA湯沢支線みたいな
単線新線を敷設すれば貨物も効率がいいし新幹線も
札幌五稜郭間の各停を設定できるのでまだマシだろう。
536:名無し野電車区
10/03/20 18:53:01 3Akhr+7R0
逃げまくりつーか、見限られたんだべ？
反論じゃなくて脊髄反射の文句レベルだし、裏付ける資料もデータも出してこないし。
537:名無し野電車区
10/03/20 18:58:24 TPeNnuGf0
＞471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
＞とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
＞死んだらいいよな。
↑この三号債務って何？
そういう切り口なら出てきてくれるかな？？KC57
538:名無し野電車区
10/03/20 19:00:59 DJ+O81yg0
>>525が核心を突いたみたいだ。
確かにこの手のスレにはこの手の左翼がよく出てくるよな。
反対してるやつは>>530>>531を見ろ｡
誰も必要としない新幹線ならこんなものは出て来ないはずだが｡
>>533
まともに言い返せてないから見捨てられたんだろ？
いざ出てきたらまともに反論もせずに逃げるのはどこの誰だ？
539:名無し野電車区
10/03/20 19:04:51 TPeNnuGf0
俺わかんないから質問してんだよ。
三号債務ってなんだ？
そんなおいしいものどこにあるんだ？
誰でもいいから教えて頂戴？
540:名無し野電車区
10/03/20 19:08:08 bLETD5j30
>>521
18きっぷで津軽海峡を渡りたいとか、
日本海が青森止めになってガクーとかの
バ関西人が主犯なんじゃないかと。
何で函館⇔室蘭間じゃなくて学園都市線を電化するのか
とかも考えてレスしろよなって話。
541:名無し野電車区
10/03/20 19:10:02 TPeNnuGf0
札幌まで伸ばす財源がふんだんにあるんだろ？
そのキーワードが三号債務だってKC57は言ってるんだよ。
俺そのむずかしい言葉がわかんないから聞いてるわけよ。
誰か説明してくれます？ 誰でもいいよ。
542:名無し野電車区
10/03/20 19:27:31 TPeNnuGf0
お前らパッと即答できないの？
新幹線推進派を自認してるお方が、
こんな事も説明できないの？
543:名無し野電車区
10/03/20 19:30:28 GvDfZgK80
今日のNGID:TPeNnuGf0
544:名無し野電車区
10/03/20 19:31:21 x3SQkrgbP
むしろ財源に関心があるのに三号債務を知らないほうが問題。
既出すぎるネタだし。
545:名無し野電車区
10/03/20 19:32:19 5z/I196s0
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条の三
JRが「このご時勢に6.55%で60年賦orz」してるﾛｰﾝだぉ
546:名無し野電車区
10/03/20 19:34:20 PkbfZFkxO
KC57 ◆KC57/nPS5E
お前何者だ？
547:名無し野電車区
10/03/20 19:40:09 TPeNnuGf0
何？ じゃあ、JRが発行する高金利超長期の債券ってことか？
それは凄いじゃないか。
よかったな、鉄バカ君。
この債券をキミら１人１人が買えばいいんだよ。
な、そうしたら札幌まで繋がるってことよ。
天下のJRが発行するんだから信用度満点だよなｗ
548:名無し野電車区
10/03/20 19:44:31 2w9B4x+z0
よくわからんが整備新幹線でなく
東海道山陽東北上越各新幹線のはなしで
仮面ライダーｗのとは違うのでは。
1号2号債務とはあと数年で償還予定の債務
3号債務とは60年間もの借換不可の高金利支払利息垂れ流し
549:名無し野電車区
10/03/20 19:45:25 TPeNnuGf0
JRが「頼むから金貸してくれよ～」 と一般企業や市民から金を募るっていうことか？
すばらしきかな「三号債務」ｗ
こりゃあ札幌延伸決定だわ（大爆笑！
550:名無し野電車区
10/03/20 19:52:43 TPeNnuGf0
北海道、札幌市や長万部町などの過疎貧困町村が三号債務買ってあげれば即着工じゃん。
地元がJR様の為にそれぐらいしてもいいだろう。
新幹線を誘致するにはそれぐらい我慢しなきゃなｗ
551:名無し野電車区
10/03/20 19:53:55 2w9B4x+z0
549のはPFIのことでしょう。
552:名無し野電車区
10/03/20 19:57:09 TPeNnuGf0
じゃ 三号債務って何？
あんまり言いたくないというか、口が重くなるような話なのかい？
553:名無し野電車区
10/03/20 19:59:54 x3SQkrgbP
JRが新幹線を国から買った代金のうち未払いの分を一号債務、二号債務、三号債務と言ってる。
554:名無し野電車区
10/03/20 20:08:21 TPeNnuGf0
>>553
じゃ問題なく札幌延伸は着々と進むという解釈でよろしいですか？
555:名無し野電車区
10/03/20 20:11:14 TPeNnuGf0
KC57をはじめみなさんが口重くしていた理由がやっと見えてきました。
556:名無し野電車区
10/03/20 20:16:57 TPeNnuGf0
札幌新幹線の６０年ローン分を三号と呼ぶのですね。
これは国もOK出すでしょうｗ
よかったね！ 鉄ちゃん！
557:名無し野電車区
10/03/20 20:24:44 /A7WTt930
>>521>>525
ゐや、ロシアのような気がする。どうも日本から北海道を分離させたいらしい。
特亜だとそっちには興味ないんじゃないか？最近は左翼も新幹線の意義くらいは
分かってるし。でもまぁ工作員という言葉がよく似合う連中だよね。
馬力氏も工作員に付き合う義理はないわな。いくら彼がバカも愛しているとは言え。
558:名無し野電車区
10/03/20 20:28:24 TPeNnuGf0
バカだな、新幹線も高速も造るだけ造らせた状態で北海道を取ったほうが、
ロシアにとってはおいしいだろう？
559:名無し野電車区
10/03/20 20:30:56 eJfbhmkt0
>>554
三号債務収入の整備新幹線分は既に使い切った。
その後の収入はつくばエクスプレスの利息補てんに使われる。
多少余りが出ると見られているが、基本的にこれから延伸を
目論む整備新幹線区間は三号債務による収入を財源とする事
が出来ないということ。
560:名無し野電車区
10/03/20 20:32:08 x3SQkrgbP
>>559
使い切ったのは一号・二号
561:名無し野電車区
10/03/20 20:34:02 eJfbhmkt0
>>560
一号、二号は整備新幹線の財源ではない。
562:名無し野電車区
10/03/20 20:35:14 TPeNnuGf0
>>559
了解です。それはいいニュースだ。
今晩は酒が旨くなりそうだ。
ま、KC57も自分で言いかけて>>471逃げ出しちゃった理由がわかりました。
563:名無し野電車区
10/03/20 20:38:16 TPeNnuGf0
一号だか二号だか三号だか知らんが、財源がたっぷりあるということはわかったｗ
夢いっぱいでいいですね！
564:名無し野電車区
10/03/20 20:40:35 TPeNnuGf0
よかったね！ 鉄ちゃん！ ここは喜ぶとこですよｗ
565:名無し野電車区
10/03/20 22:06:37 2w9B4x+z0
74式戦車搭載貨物列車TOTのピストン輸送で北海道死守ってｗ
566:名無し野電車区
10/03/20 22:42:48 2w9B4x+z0
だから整備新幹線法改正と北海道開発局＆北海道高速鉄道開発の
PFI方式の三セク解禁なんでしょう。
石勝線と宗谷線では上下分離済みで既にスキームがある
新函館札幌旭川間の新幹線と在来線をセットで上下分離
道道や高規格道路の用地や橋脚の共用
フル規格や単線建設や新駅や在来線電化高速化など多岐に渡る選択肢
債務でなく国土交通省北海道開発局の補助金による建設
要望自治体とJR北海道による出資
奥津軽整備と木古内新函館間の未成線の二束三文での買取
確実に破綻しそうだな。。。
567:名無し野電車区
10/03/20 22:50:53 4zUyKV+A0
希望と理想に燃えた輝かしい日々
ダイナミックな鉄道建設
何かに夢中になれた時代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無し野電車区
10/03/20 22:53:55 TPeNnuGf0
財源はたっぷりあるということが分かったら、次はお決まりの時間差モデルのお授業の時間ですよ。
講師はいつものKC57先生です。
KC57先生どーぞ！
569:名無し野電車区
10/03/20 23:03:26 DJ+O81yg0
>>540
お前この前も居たな｡
ただ単に関西を叩きたいだけだろ？
570:名無し野電車区
10/03/20 23:10:41 TPeNnuGf0
蝦夷地の鉄バカは長年のコンプレックスが積もってるから仕方ないんだよ。
関西人が叩くだの朝鮮だのロシアが攻めてくるだの・・・
だから一種の被害妄想に罹っているんだ。
今回新幹線が北陸に取られて札幌の芽が無くなっちゃったからおもしろくないのさ。
571:名無し野電車区
10/03/20 23:13:32 DJ+O81yg0
>>570
>>540が北海道の人間かどうかわからんだろうが｡
お前は脳みそあるのか？
572:名無し野電車区
10/03/20 23:16:35 TPeNnuGf0
>>571
わかりませーん
でも俺のことはわかってるようだな？
ロシアのスパイなんだろｗ 日本から北海道を分断したいと画策する工作員って？
573:名無し野電車区
10/03/20 23:17:52 TPeNnuGf0
>>571
あー 俺は在日朝鮮人かもしれないぞ！
574:名無し野電車区
10/03/20 23:21:33 TPeNnuGf0
まー 今日はせっかく財源に不安はないということがハッキリしたし、
もっと喜んでいいんじゃないか？
575:名無し野電車区
10/03/20 23:22:22 FoHUukRp0
うわああ、東奥の新幹線記事、北海道新幹線は完全に道新に丸投げだｗ
奥津軽は本当にどうでもいいんだｗ
576:名無し野電車区
10/03/20 23:28:16 TPeNnuGf0
札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の経営体質の改善が図られ、
６０年ローンの返済には事欠かず、道民の雇用、生活の向上が図られ、
鉄バカは喜ぶ、 もういい事ずくめというシナリオだ。
こう書くとKC57は喜ぶだろうｗ
577:名無し野電車区
10/03/20 23:44:33 TPeNnuGf0
いいことずくめなんだけど・・・・・
造ってくれましぇんからーーー！！
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！
578:名無し野電車区
10/03/20 23:47:56 TPeNnuGf0
>>577
永久出入り禁止を申し渡す
（ブファーーーーー
579:名無し野電車区
10/03/20 23:49:58 k2+rTC0U0
自分に酔って錯乱状態に入ったようです
580:名無し野電車区
10/03/21 00:04:44 qI7YCNos0
みんな生きてる？
581:名無し野電車区
10/03/21 00:20:10 /6NxgpaI0
>>545
それは「第一条の三」じゃなくて、「第一条第三号」と読む。
だから通称三号債務。
アラビア数字だけ書かれてるのが「第○項」、
漢数字だけ書かれてるのが「第○号」、
イロハが号の細分化で、
大分類から小分類に向かって「条＞項＞号＞イロハ」と「編＞章＞節＞款＞目」ね。
582:名無し野電車区
10/03/21 00:42:54 kY+q6fpW0
>>580
うまいこと言うね、君～。
この状態じゃぁ、カキコできないよ。
583:名無し野電車区
10/03/21 02:08:27 0ua2yjdL0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>地方港へのばらまきを抑えて戦略的な重要港湾に
>国が直轄で投資してきた成果だ」と。これは多分仁川空港にも当てはまるだろう。「選択と
>集中」を実行したのが韓国で、日本は「選挙と分配」という安易な道を選択したツケである。
全く恥ずかしい話だが的を射てるな。鉄馬鹿は自民政権なら札幌延伸は確実だとかまさに政治屋の票集めの
無駄な公共事業に釣られてる格好だな。まだまともだと思うのは北海道はかなり反対意見が多いという点。
費用対効果でどれだけ北海道新幹線が馬鹿げてるか冷静に見ている。一方馬鹿丸出しなのが関東人。
北海道民だけが使うわけではないとか北関東の住民には便利とか支離滅裂で白痴レベル。
584:名無し野電車区
10/03/21 02:11:33 qI7YCNos0
カキコします。
盛岡が10年の工期で1982年完成でしたか？青函トンネルが1988年でしたか？
国鉄改革を中にはさんで、かなり新幹線の建設ペースは落ちました。
しかし青函トンネル完成後22年経った今、工事こそはしてますが、
まだ函館まで開業していません。
しかも肝心な函館～札幌間はメドさえ立っていません。
・・・・・・・・・そして今北陸行くから札幌はナシ？
内地の人にはどうでもいい話かもしれませんが、北海道で長年その推移を
見つめてきた者にとっては、脱力感以外に今の気持ちを表現できる言葉が見当たりません。
585:名無し野電車区
10/03/21 02:24:10 qI7YCNos0
５８３さん、ほっかいどうに新幹線の反対論者はいませんです。
ただ長すぎただけです。
待ちくたびれて関心が消え去っただけです。
青函トンネルができたころは、相当な関心がありました。
その当時のふれこみには、遅くても今頃札幌が開業する段取りになっていました。
586:名無し野電車区
10/03/21 02:25:54 B4h9Mx8H0
盛岡開業から八戸延伸まで20年かかってるからね
そこから新函館まで12年でいくとして、
先に北陸入るから出来たとしても20年はかかるんじゃね？
だったらいまさらやらんほうがいいわ
5年で札幌まで完成させるくらい集中投資するなら別だけど
587:名無し野電車区
10/03/21 02:29:27 B4h9Mx8H0
新函館から20年ね
588:名無し野電車区
10/03/21 02:44:23 qI7YCNos0
そうですね、いまさらという感じは持っています。
正直言って、「もういいですから」という気分です。
あと20年ならやらなくて結構です。
589:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 02:45:54 bZnNovXq0
手を変え品を変え。
590:名無し野電車区
10/03/21 03:23:29 0ua2yjdL0
>>585
北海道は社会党知事が誕生してしまうような土地柄だけどねえ。新幹線推進派なんて一部の土建屋とか自民的アレな人間だけだったような。
バブル当時でさえ作ってどうすんのって空気だったけどなあ。
591:名無し野電車区
10/03/21 03:30:18 +Kd3hjo00
札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の収支がトントンになり、
北海道維持には事欠かず、道民の内地意識の促進、企業進出が図られ、
朱鞠内や浅芽野に特別な想いを持つ外地人は泣き叫ぶ、
もういい事ずくめというシナリオだ。
592:名無し野電車区
10/03/21 03:43:36 +Kd3hjo00
こう書くとプギャーは喜ぶだろうｗ
593:名無し野電車区
10/03/21 03:59:30 0ua2yjdL0
産業はまず人材。新幹線が出来たから北海道へ移住して仕事しますって馬鹿は100万人にひとりくらいはいるのかなｗ
八戸、秋田、山形、とっくの昔に新幹線で4時間以内で結ばれてるのにあの体たらくだ。東京から新幹線で4時間以内！
素晴らしい！私は秋田で仕事がしたい！！って変人がいたら紹介してほしいね。
父ちゃん、母ちゃんごめん、正月には新幹線で帰るよって言って秋田から逃げ出してる若い奴らはごまんといそうだが
何が悲しくて悲惨な過疎地にわざわざ人がやってくるかねｗ
594:名無し野電車区
10/03/21 04:48:46 Pr7i2bbAP
深夜に連投して「反論がないな」は未だによくわからない。
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 04:52:39 bZnNovXq0
ラブコールというやつだよ。「ボクをもっと相手して～」ってやつ。
596:名無し野電車区
10/03/21 10:47:12 yE70awNl0
上海空港と上海市内の間に時速４６０ｋｍを誇るリニアモーターが
走っていることはよく知られていることでございます。
上海＝上海空港間のリニアを作るにあたってはじめ日本に技術移転の話しが持ち込まれましたが、
「技術を盗まれる」ことを恐れた日本側は拒否致しました。
中国はドイツに話しを持ち込みこのリニアが完成したのでございます。
昨年４月上海から２５０ｋｍ離れた４００万人都市杭州と１９００万人都市上海の間を結ぶ
新幹線の高架鉄道の工事がスタートしました。
工事完成目標は本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております。
先月中国政府は突如として予定していたこの新幹線の路線を
上海市街＝上海空港間と同じリニア路線に変更することを発表しました。
これまでのリニア運行で自信を深めた中国政府は今度は独自の力でこの杭州＝上海間のリニア路線を
施工運営することを決定したのでございます。
中国はあらゆる技術を最終的に自分のものにしてしまう、
能力と経済力に富む大中華思想の持主なのでございます。
３９８００円、４泊五日で全泊五星ホテル全食付きで上海ガニクルーズも含まれる、
といった中国旅行の格安チケットは目白押しでございます。
企業家諸氏は何度でも中国旅行を重ねられ道を捜すべきでございます。
597:
10/03/21 12:46:37 TSbqAqub0
>>596
＞本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
＞この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております・・・・・
そんな”大胆な”計画が実践できるのも、
それもこれも
中華人民共和国の共産党政権が全体主義国家で
全ては国家の威信のため、人民を他の民主主義・自由主義を標榜する西側先進国とは
比べようも無いほど圧政的かつ劣悪な労働環境、低賃金で大量の人民を建設作業に
強制的に動員徴用できるから初めてなし得るんでしょうが！？
598:名無し野電車区
10/03/21 12:49:08 UHXLBn1i0
村ひとつ
消えても長征
頓挫せず
599:名無し野電車区
10/03/21 13:01:21 qv6aIa0A0
クソコテPCとiphone使い分けて必死
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
600:名無し野電車区
10/03/21 13:10:26 UHXLBn1i0
iPhoneじゃないつーの。P2でそ。
それに使い分けじゃなく連投回避だと、誰ぞの疑問に回答してたぞ。
601:名無し野電車区
10/03/21 15:13:17 ls4ynvFc0
>>593
そこに上がってる東北の都市に関しては新幹線ははっきり言ってマイナス効果の方が大きい。
営業所を仙台に引き上げてしまった企業がたくさんあるしね。
札幌は大きな都市だから影響は少ないと思うけどプラスに働く要素は何もないだろうね。
602:名無し野電車区
10/03/21 15:51:34 B4h9Mx8H0
函館もストローで強烈に衰退
603:名無し野電車区
10/03/21 15:55:45 SHiPYhdl0
>>601
行く手段が2重化されるから、飛行機ダメなら非常時の往来ストップという事が無くなるからね。
企業としてはメリット多いだろ。
新幹線できたら、札幌の事業所縮小されるという事も無いだろう。
飛行機より速くなる訳でもないからね。
函館事業所縮小は有るだろうけど。
604:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 18:54:41 bZnNovXq0
いやー今日も飛行機はメタメタだったなぁ。
605:名無し野電車区
10/03/21 20:29:12 5Zt96JPb0
電車もメタメタだから新幹線の駅まで行けね-よ
606:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 20:37:51 bZnNovXq0
つまりは空港なんかもっと辿りつけないわけだが。
607:名無し野電車区
10/03/21 20:45:53 +Kd3hjo00
函館のストローされる余力もないほどの
衰退っぷりは今に始まったことではないが
小諸のような放置プレイが待っていそうだｗ
608:名無し野電車区
10/03/21 21:14:03 pxE4s/hA0
函館の近辺をかすめるように新幹線が通じたからといってたいした影響もなさそうだ
工場が来るでなし、人口が増えるでなし
中途半端もいいとこ
609:名無し野電車区
10/03/21 21:43:35 LAMSY2by0
２月の百貨店売り上げ高、全国主要十都市の中で、札幌だけが前年比プラスだったんだってな。
610:名無し野電車区
10/03/21 21:49:25 FPddIXxh0
>>609
春節特需なんだってね。
すごいな中国人。
611:名無し野電車区
10/03/21 21:51:49 HLIQbZJP0
>>603
北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
千歳空港が閉鎖なら石狩の方はとんでもないことになってるわ。物資が運べなかったり地吹雪で人が出てこれなかったり。
業務出来ないのに新幹線で出かけたって金の無駄なんじゃ内科医。日を改めた方がいいだろうね、つーかそうするしかないね。
612:名無し野電車区
10/03/21 21:56:51 HLIQbZJP0
>>603
>函館事業所縮小は有るだろうけど。
これも何を言ってるのかさっぱり分からないね。普通は札幌を格下げして重要機能を仙台に引き上げるだろうな。
むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
613:名無し野電車区
10/03/21 22:03:36 bfifcxjS0
今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて
大嘘を放送してたぞ。
614:名無し野電車区
10/03/21 22:05:55 gHcy5/jb0
関東上信越一円を管轄するのは大宮
理由は一番便利だしすぐ飛んで行ける
仙台は知らんけど東北6県を管轄する支店かな
函館なんか中途半端で事業所の対象にはならん
北海道全体が相手にされない傾向
615:名無し野電車区
10/03/21 22:12:53 UHXLBn1i0
日本語不自由なヤツがいるな
616:名無し野電車区
10/03/21 22:14:22 XEWIH19Q0
>>613
世の中の新幹線の今後の開業に関する知識なんて、マスゴミレベルでその程度のものということだよ。
開業の日が発表されて、初めて延伸の事実を知る国民が大多数。
そして、開業前日まで新幹線が出来ることを知らなかった田舎物が開業当日になって新幹線に初乗車する。
というか、この下請け製作会社のＡＤの何気ない間違いが今後の新幹線の延伸スケジュールがどうなるか、すべてを物語っているというか、
暗示してるな。
ほとんど知識のないＡＤですら、札幌までの延伸と札幌開業はすでに既成事実として無意識に取り扱っている。
617:名無し野電車区
10/03/21 23:04:05 pZ80KP+10
番組へのご意見・ご感想は>>224まで
618:名無し野電車区
10/03/22 00:07:07 WHGlw7Rw0
D:HLIQbZJP0がトンチンカンな事言っている。
＞北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
一応北海道の事を知っているらしいのに、
＞むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
と北海道の広さと人口集積地を無視して考えるすごさ。
どう考えても、函館に事業所を置くような企業が札幌に置かないはずがない。
それに、真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。
山線新幹線・海線新幹線・旭川・釧路まですべて開通しても札幌優位は変わらないだろ。
619:名無し野電車区
10/03/22 00:39:16 f37sSBHF0
>>607
全国的に有名な観光都市と人口5万くらいしかいない地方都市を
同じように語られてもな・・・ｗ
620:名無し野電車区
10/03/22 00:46:06 6x2y7sxm0
北海道新幹線の第一次開業の日付が発表されると、ほとんどすべての日本人の脳内に「北海道は新幹線で行けるところ。」という概念が設定される。
その後、多くの日本人がどういう行動に出るのかは誰にもわからない。
621:名無し野電車区
10/03/22 00:49:50 w5jkg3e30
>>618
そう、函館も意外と雪降るんだよね。
ちなみに全日空の昨日の羽田～函館の初便。
函館空港から新千歳に変更になってます。
622:名無し野電車区
10/03/22 01:50:04 1dL4Z5pA0
>>618
>真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。
だったら新幹線いらねーじゃないか。
何のために新幹線が必要なんだい、念の為かｗ
623:名無し野電車区
10/03/22 01:57:35 Jff/ugpu0
>>622
何気に正解。
飛行機依存、ヨクナイ。
624:名無し野電車区
10/03/22 02:06:47 1dL4Z5pA0
>>623
>飛行機依存、ヨクナイ。
別にいいんじゃねえの。東京-福岡だって圧倒的に飛行機利用が多いし。
遠いところに新幹線で行くなんてかえって不自然。飛行機ほど運航が安定してないし
新幹線依存の方がヤバイだろうよ。
625:名無し野電車区
10/03/22 02:11:40 Jff/ugpu0
>>飛行機ほど運航が安定してないし
ダウト。
626:名無し野電車区
10/03/22 02:29:31 w5jkg3e30
>>624
でもさ、岡山大震災見たいのが起こって、新幹線は岡山で分断。
でも、広島、福岡の人は飛行機があるからOKってなるのかな？
627:名無し野電車区
10/03/22 02:30:21 1dL4Z5pA0
>>625
短期的な考え方と長期的な考え方があるね。飛行機は数時間単位の不安定はあっても3日以上
運休したことは日本の戦後航空史上一度もない。
鉄道＝新幹線は地震などの天災による線路の損壊で１～３か月の運休なんてザラ。老朽化による線路の補修も絶対必要。
山陽新幹線はもうすぐ全線長期間運休させて補修しなくてはならなくなるようだし。
あんたなんで東海道リニアって騒いでるか理由が分かってるか。いつか必ず数か月も運休させなければいけないようなものに全面依存できるかな。
628:名無し野電車区
10/03/22 02:36:43 NiEbNZAP0
誰も全面依存させろとは言ってないけどね。
鉄道と航空で二重化して、相互補完できる形にする必要があるって話。
629:名無し野電車区
10/03/22 02:37:31 1dL4Z5pA0
>>626
なるでしょうな。実際阪神大震災の時はそうだったし。
630:名無し野電車区
10/03/22 02:40:41 1dL4Z5pA0
>>628
どちらか一方に依存なら航空依存の方が遥かにマシだけどね。実際に札幌って大都市だけど旅客輸送上何の不都合もない。
631:名無し野電車区
10/03/22 02:45:59 w5jkg3e30
>>629
逆の意見を想定してたから、そのような意見がでてくるなら
自分の中で新幹線を延ばすってことにすごく考えさせられた。
ありがとう。
632:名無し野電車区
10/03/22 02:47:22 3Q5Td/QK0
>>627
新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
それぞれ補完関係になるべきというのが推進派の大半の意見。
実際に上越新幹線が脱線した時も、航空会社が新潟便を増発して補完したしね。
ただ、通常時に定時性の信頼があるのは鉄道である事は間違いない。
また、航空路線が長期間運休した事がないのは、飛行機が普及してから空港周辺で
大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。
阪神淡路の時に神戸空港が開港済みだったらどうなっていた事やら。。。
あなたが言うように、確かに長期的、短期的な話はあるのだし０か１００かの発想はやめような。
633:名無し野電車区
10/03/22 02:54:36 ZPeM1v77P
札幌撤退して仙台集中とか言ってる奴、
その理屈だと仙台・名古屋撤退して東京集約した方が良いと思うんだが…。
広島も撤収して良いことになるし。
函館撤収は普通に企業の経費節減メリットとして
経済効果カウントするレベルで多々発生すると期待できるけど。
634:名無し野電車区
10/03/22 03:27:45 1dL4Z5pA0
>>632
>新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
推進派の意見を聞いてるとなんかそんな雰囲気だけどなあｗ
>飛行機が普及してから空港周辺で大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。
あんた冗談がきついぜｗ
阪神大震災の時、伊丹空港の滑走路から僅か1.8キロしか離れていない阪急伊丹駅は駅舎が完全に倒壊、線路上に
止まっていた電車は脱線転覆してるんだが。
伊丹空港は施設に多少の損傷はあったがすぐに通常運航出来た。
しかし本当に笑わせてもらったよ。あんた日本に来て何年だ。
635:名無し野電車区
10/03/22 03:34:06 1dL4Z5pA0
空港から2キロも離れていない駅がこんなことになったんだぜ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 03:35:44 ZSF7N0dW0
ようするに阪神大震災クラスの地震が起きないと空路は不利なんだわな。
637:名無し野電車区
10/03/22 03:38:58 E7LKPuPN0
ああ。あれだな。直前に三陸はるか沖地震があって、ソレが決め手になって
当時の八戸市長が高架をやめて今の形に決めたんだよな
地震の多いところで高架はヤバイって。
638:名無し野電車区
10/03/22 03:41:20 E7LKPuPN0
宮城沖の地震が近い将来起きる可能性が高い（東海地震といい勝負）ので
その辺のことも頭に入れる必要はある。
もっとも、北海道新幹線札幌開通以前におきる可能性も高いと思うけどね。
だって、完成いつになるかわからんもんｗｗｗｗ
639:名無し野電車区
10/03/22 03:45:46 1dL4Z5pA0
阪神大震災の時、新幹線の高架の崩落は7か所にも及んだ。営業運転時間内に震災が発生してたら
何本の列車が脱線して何千人が死んでたか想像しただけで恐ろしいね。新幹線の天災、特に地震に対する弱さは尋常じゃない。
640:名無し野電車区
10/03/22 03:50:54 E7LKPuPN0
ところで津波警報が出たら、青函トンネルは止めるのか？
この間のチリ地震の津波では津軽線・海峡線・江差線がストップしていたが
641:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 03:59:34 ZSF7N0dW0
ま、阪神大震災を受けて耐震強化工事を行ったお陰で中越地震では高架橋は殆ど無傷だったわけだが。
642:名無し野電車区
10/03/22 04:02:26 ZPeM1v77P
羽田空港新D滑走路なんだが養生期間が足りなくてやばそうだな。
あれ、地震が来たら長期間使えなくなるぞ。
643:名無し野電車区
10/03/22 04:09:49 1dL4Z5pA0
羽田の滑走路には代わりがあるけど新幹線の線路には代わりが無いからなｗ
一か所でも障害が発生したら全滅するのが新幹線の脆さ。
644:名無し野電車区
10/03/22 04:15:16 ZPeM1v77P
羽田は残りの滑走路も養生不完全らしいけどな。
液状化現象リスク高いと思う。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 04:15:23 ZSF7N0dW0
>>643
で、新幹線の線路に障害が起きる確率は？
新千歳なんか平均で年間777便も欠航してるんだが。
646:名無し野電車区
10/03/22 04:17:58 ZPeM1v77P
777便が連続777便ではなく分散して777便だからなぁ。
障害って言うのは連続しなければ何とかなることも多い。
そういう数字よりは半日以上動かない日を数えた方が良いよ。
但し同じ数字を東北新幹線で数えた上
更に北海道新幹線新設分で距離に発生率が比例すると考えた方が。
647:名無し野電車区
10/03/22 04:26:49 1dL4Z5pA0
>>645
[足止め食った時間]ｘ[遭遇する確率]、[障害の為、旅行を取りやめた乗客数]/[全乗客数]だったら
新幹線の方が圧倒的に数値がでかいだろ。
648:名無し野電車区
10/03/22 04:26:59 E7LKPuPN0
羽田の代用に茨城と静岡があるじゃないかｗｗｗｗｗ
って駄目だろこれｗｗｗｗｗ
649:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 04:36:15 ZSF7N0dW0
H16/01/10 01/14 02/17 02/22 02/23 合計
新千歳欠航便数. 29 . 69 18 15 . 59 190
影響人数 7400 . 18200 . 4600 4100 15400 . 49700
函館欠航便数 . 0 0 0 . 0 2 2
影響人数 . 0 0 0 . 0 300 300
これが現実だよな。
>>647
お前高校数学くらいしっかり勉強しろよ。
で、現実はこんなもの。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
650:名無し野電車区
10/03/22 04:46:25 E7LKPuPN0
ぶっちゃけどちらも気にするほどの数値じゃないってことだよな？
0.18と0.3だから60％というところだけ見るのは違うような。
ぶっちゃけ事前予測不可能な地震・津波やテロ、事故・故障などと
天気予報等である程度読める荒天による運休・欠航とはまた違うかな
後者はスケ調整である程度対処できるだろうし
651:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 05:02:49 JG6pdzy2P
>>650
飛行機の欠航の原因の六割は機材の故障や遣り繰りが原因なんだよね。
新千歳はこれに雪が上乗せされるせいで欠航率が高めに出てる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
機材繰り・機材故障等 62％
視程 24％
台風 7％
風 6％
滑走路状態 1％
652:名無し野電車区
10/03/22 07:38:19 LlwBVG9I0
昨日強風吹いたら早速新千歳の欠航ネタかよ。
鉄バカらしいな。
新幹線なら大丈夫って言いたいわけよな。
653:名無し野電車区
10/03/22 07:41:26 LlwBVG9I0
鉄バカ脳の中味はいつもこうだ。
↓
高速道路と飛行機を最大限叩きおとしめて、
新幹線こそが優越。
654:名無し野電車区
10/03/22 07:58:33 LlwBVG9I0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ←北の鉄バカ KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ （涙目
655:名無し野電車区
10/03/22 08:08:04 spWWTdPE0
精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったw
ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工になるとウソをつき
予算先送りになったら、精査してから次年度予算で決まるとウソをつき
結局は北陸先行になったら出てこられなくなった
ミンスと同じミンスかぶれはいつまでも赤っ恥w
656:名無し野電車区
10/03/22 08:13:47 oSpgVmDJ0
昨日のＴＶで新幹線と高速道路の特集やっていたが
Ｅ５系の紹介のところで、
「2019年札幌まで開通予定！」
「札幌から鹿児島まで新幹線で一本にすながる」って言ってたぞ。
657:名無し野電車区
10/03/22 08:23:24 LlwBVG9I0
>>655
ミンス？ 民主だろ。 民主いいじゃないか。
民主が札幌延伸なんていう愚の骨頂を止めてくれたんだから。
いいじゃん、新函館まで通じるんだから。
北海道まで新幹線で行けるんだぞ！
これだけでも有難いと思え！ 蝦夷地民！
658:名無し野電車区
10/03/22 09:35:17 FP+MZxZt0
蝦夷とか関西とか、頻繁にこれらの語が
出てくるやつらは民潭や朝鮮連中
659:名無し野電車区
10/03/22 09:40:00 LlwBVG9I0
■祝【新函館～札幌】北海道新幹線【中止決定】
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
660:名無し野電車区
10/03/22 09:54:54 8yQN+yUv0
どれだけ優良で重要な路線であっても、建設のための財源が無ければ作れない。
オイルショック時以上の財源圧縮をやっている状況で、どうやって現財源確保するの？
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 09:55:40 JG6pdzy2P
>>660
建設国債
662:名無し野電車区
10/03/22 09:56:04 cNRYanoP0
>>611「今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて大嘘を放送してたぞ。」
ほんとに大嘘か。函館が仮に１年前倒しで2014年度開業、札幌が５年後の2019年度開業、
実際このくらいのスピード感でやってもらいたいもんだ。
663:名無し野電車区
10/03/22 10:03:29 C3P0PKS30
>>662
大ウソには間違いないと思う。
金の目処を付けることが出来てなくて着工すらしてないからな。
664:名無し野電車区
10/03/22 10:19:10 QQ0qfZ6f0
>660
先進国と中国からの経済援助
665:名無し野電車区
10/03/22 10:25:42 LlwBVG9I0
出てきたよ～ん、どんどん金突っ込めが持論のこの方がｗ>>661=名物男
666:名無し野電車区
10/03/22 10:28:12 LlwBVG9I0
>>662こういう事を真顔で言う生き物がこのスレにはリアルで存在するんだよねｗ
667:名無し野電車区
10/03/22 10:37:18 LlwBVG9I0
KC57にかかればこの世の公共事業に凍結や不可能の文字はありません。
すべて出来ちゃいますｗｗ
668:名無し野電車区
10/03/22 12:28:56 gFnULVBl0
昨今のこのスレの流れを見ていると
反対派って『建設費が無いから反対』
この一点なんだよな。
数年前までは、北海道新幹線が出来ても誰も乗らない。
と言う意見が多かったんだけ、
KC57氏等の布教?が効いて
『利用者は見込める』
と言うのが浸透してきたのかな？
669:名無し野電車区
10/03/22 12:39:27 f38j9GgR0
>>668
要は反対派は無鉄砲にただ適当な理由で文句つけて反対してるということか｡
なんかいかにも左翼的というか････
670:名無し野電車区
10/03/22 12:40:02 LlwBVG9I0
>>668
＞『建設費が無いから反対』
それはちょっと違うね、「無理して建設費を捻出させるほどの理由がないから中止になった」
という事実を述べているだけ。
反対しているというのは、可能性のある事業に対して使われる言葉。
中止された事業に対して反対も糞もないでしょ？
671:名無し野電車区
10/03/22 12:44:09 LlwBVG9I0
>>6を見てごらん。 だってもう凍結お祝いまでやっているわけでしょ？
672:名無し野電車区
10/03/22 12:47:04 f38j9GgR0
>>670
中止になったという根拠をお願いします
673:名無し野電車区
10/03/22 12:54:00 wMZOqwtI0
函館開業は２０１５年予定だったの？
知らなかったよ
674:名無し野電車区
10/03/22 12:54:06 LlwBVG9I0
>>672
もうこのスレで充分に既出なんでご自分で調べてください。
「北海道新幹線」でググってもたくさん資料が出てきますから。
675:名無し野電車区
10/03/22 13:04:13 LlwBVG9I0
北陸を造ってさらに札幌もフルで繋げるなんてことはもうしないという事。
延期や凍結ではないですよ、中止ということ。
札幌ー手稲あたりまでの高架を先に造っておくとか、そういうことでも
しておけばよかったのにね。
やる事なすことすべて北陸の足元にも及ばなかったということです。
地元の熱意がケタ違いなんよ。
ま、すべて終わったことですから今さら何を言っても遅いですが。
676:名無し野電車区
10/03/22 13:14:06 LlwBVG9I0
２ｃｈ的解釈ではKC57という人が建設国債で造ってみせますと豪語してるので、
そちらの意見が主流のようですけどねｗ
このスレでマッタリ楽しみたいなら、KC57の言うことをウンウン首振って聞いたほうがいいですよ。
677:名無し野電車区
10/03/22 13:15:37 W7cIP/Oo0
なんで北陸スレや長崎スレには荒らしがいないんだろう
678:名無し野電車区
10/03/22 13:25:48 wMZOqwtI0
>>675
有っても単線ミニ規格ということか
非電化だからディーゼル機関車が引っ張る
交換待ち時間多い、せいぜい１１０ｋｍがMAX
函館-札幌3時間近くかかる
それが北海道には似合いだろう
679:名無し野電車区
10/03/22 13:26:31 Fot2PvjM0
NGIDが連投してるようだな。
680:名無し野電車区
10/03/22 13:27:55 4satpkaJ0
北陸新幹線は、バベルの塔と同じでいつまでたっても大阪に到達することはない。
大阪に繋がり東海道新幹線に乗り入れるのは、リニアの完成の後になるだろう。
福井か敦賀くらいまで延伸して、そこで事実上の北陸新幹線の完成ということにされる。
最終形が完成するのは、それからさらに20年以上先になり、計画が実行されるかどうかは
そのときの社会情勢による。
北海道新幹線は、札幌まで延伸して一応の完成形を見ることになる。
北陸が金沢まで完成してやっと4合目、福井で5合目、敦賀で6合目か7合目。
そこで登山はいったん終わり。頂上を目指すほどの山でもないし、頂上を目指す必要性も低い。
第一、登山者そのものがほとんどいないし、登山者の志もレベルも低い。
七合目までいったら、そこから先を目指すなんてしんどいことは誰もやらない。
北海道は、すでに新函館開業で8合目か9合目と同じ意味になる。
距離的には200キロ少々であっても、残り区間という意味では、頂上の札幌が目の前というか、
手が届くところにあり、誰もがみんな9合目から頂上までの登山を目指している。
残りわずかな区間を放棄して、いまさら麓に引き返えそうなどという物好きは、
一部の偏執狂だけで、そんなものは誰も相手にしない。
681:名無し野電車区
10/03/22 13:28:41 FgCg1Em40
財源足りないっていうけど今年新青森まで出来上がって、来年3月に九州新幹線
全通するから未着工のうち一本だけは何とかなりそうじゃない？
682:名無し野電車区
10/03/22 13:32:31 LlwBVG9I0
既にスーパー北斗が３時間だし、今後ハイブリットディーゼルで２時間２０分ぐらいは
いけそうな話もあるし充分じゃないのかなあ。
２時間２０分を１時間に縮めることが、この地域における最重要課題とは誰も思わんだろう。
683:名無し野電車区
10/03/22 13:35:21 W7cIP/Oo0
>>681
これから開業する区間の使用料が決まって、その後で新規区間に使える額が決まる。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
684:名無し野電車区
10/03/22 13:37:19 W7cIP/Oo0
九州の博多ー新八代の使用料は約220億円
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
685:名無し野電車区
10/03/22 13:38:22 LlwBVG9I0
２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。
地元負担が大きくなる沿線貧困過疎町村は嫌がるし、
それより全国民が呆れるよ。
だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は
この部分だけとれば大いに評価できる。
686:名無し野電車区
10/03/22 13:40:35 CS7rvVcv0
>>649
算数を理解できないのはお前の方じゃないのかい。
だから新幹線じゃ平均何時間足止め食ってるんだよ。払い戻し、旅行取りやめの確率は。
反論するなら関係ない数字を出さないで上のデータを示せよ鉄馬鹿馬力(小１）クンｗ
687:名無し野電車区
10/03/22 13:42:28 LlwBVG9I0
>>680は大言壮語のお花畑おじさん。
北の妄想歌人とも言われている。
いつもいい歌聞かせてもらってますよｗ
688:名無し野電車区
10/03/22 13:45:49 4satpkaJ0
>>682
北陸新幹線を大阪民国に繋げる事自体、誰も本気で必要だなどと思っていない。
日本であって日本でない大阪民国に日本の新幹線をつなげてほしいなどと望んでいる日本人は一人もいない。
仮に、繋げたとしても東海道新幹線の代替とはなりえない。（遠回り過ぎて所要時間がかかりすぎる。）
誰も本気で考えていない証拠は、ルートそのものが決まっていないということ。これがすべてをあらわしている。
つまり、だれも緊急の必要性をほとんど感じていないということ。
金沢か福井までは、早く作ればそれだけ北陸方面と首都圏が近くなるから、高い利用価値が望めるだろう。
一刻も早く開業すべし。
北陸本線はもともと線形がよく特急街道と呼ばれるだけあって、在来線の特急が十分機能しており、
東海道の場合のように将来的に容量が足りなくなって在来線特急はパンクするという
緊急な必然性があるわけでもないし、北陸は将来的にもまったく現在の在来線特急で賄える。
裏日本の北陸地方に、線形のよい立派な在来線に加えて、さらにもう一系統の特急専用の新幹線をつくり、
複々線化する必要度はもともと極めて低い。
唯一の必要性といえば、東京都北陸をいまより一時間か二時間程度早く結び、
北陸も首都圏の一部といわれてみたい、という裏日本土人の見栄と強欲を満たす必要がある、
というだけ。
689:名無し野電車区
10/03/22 13:49:50 LlwBVG9I0
>>688
大阪民国の段階で読む気になれない。気持ち悪いから話しかけないでくれる？
690:名無し野電車区
10/03/22 14:08:06 4satpkaJ0
>>689
じゃ、訂正するわ。朝鮮民主主義人民共和国大阪自治区。兼、大韓民国大阪飛び地。
兼、中国日本省大阪朝鮮民族居留民自治区。
まもなく、日本語の公用語としての使用が禁止され、日本人が外国人登録させられる地域。
LlwBVG9I0は、生まれ故郷に早く新幹線を引きたいんだね。
691:名無し野電車区
10/03/22 14:13:28 f38j9GgR0
>>674
資料が見つからないのですね｡わかります｡
そんな資料ありませんもんね｡
>>682
なんだ地域差別者か
692:名無し野電車区
10/03/22 14:14:30 f38j9GgR0
>>691
>>682ではなく>>688の間違い
693:名無し野電車区
10/03/22 14:34:18 LlwBVG9I0
もう荒れてるねーー
もう自暴自棄になってるんじゃないの？
北海道新幹線スレで朝鮮や大阪？ はたまたロシアが北海道を分断するだの（爆笑！
希望が無くなりゃあ荒れるわなｗ
もうどこかに中止になった原因を見つけたくもなるもんだよな。
でもさすがにロシアや大阪民国はないんでないかい？
694:名無し野電車区
10/03/22 14:35:17 LIK7X/t+0
地域差別者は死ねばいい
695:名無し野電車区
10/03/22 14:39:41 spWWTdPE0
いつも出て来ていた精査バカのミンスかぶれの本音は
>>685の「だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は
この部分だけとれば大いに評価できる。」なんだろ
やっぱこいつ、ただの反対派だったんだろ
ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工できる
概算要求からはずれたら、精査を重ねて来年には着工になる
オザーが北陸先行を口にしたら、札幌延伸は不要！
嘘つきミンスと同じにミンスかぶれはいつもウソばっかり
札幌延伸ご希望の皆さんは、まずは参院選から自民へ投票を！
参院選で第一党になって他党とあわせてねじれを起こして、早期に総選挙して自民へ政権復帰を目指そう
それが札幌延伸着工の一番の近道
696:名無し野電車区
10/03/22 14:40:08 LlwBVG9I0
仮に俺が大阪人だとしても北陸と繋げたい欲求にかられるかなあ？
むしろ北陸人は繋げたいと熱望するだろうけど。
大阪とか東京の人間なんて田舎のインフラなんて興味ないだろう？
生まれ故郷が富山で大阪に住んでいるとかなら別だろうけど。
697:名無し野電車区
10/03/22 14:43:44 LlwBVG9I0
>>695
あんたいつも同じ調子だけどかなりのご高齢？
一言一句同じ書き出しなんだけど、どっかに文字保存してるの？
698:名無し野電車区
10/03/22 14:45:31 f38j9GgR0
>>696
「田舎」という言い方は気に入らんなあ｡
結局はお前も地域差別者か
699:名無し野電車区
10/03/22 14:49:28 LlwBVG9I0
>>695
あんたいいキャラしてんなーｗ
憎まれない性格だよなｗ
バカ正直というかシンプルだよなｗ一本気でｗ
長生きしてね！鉄道のおじいちゃん。
700:名無し野電車区
10/03/22 14:55:54 F+uDX7bt0
>>677
北陸にも常駐の嵐が居るよ
福井延伸に固執する余りに
少しでも北陸新幹線にネガティブなカキコすると推進派にまで食って掛かる名物福井人が居る
↓
毎日ご苦労様です。
～北陸新幹線スレだけじゃなく
在来線の北陸線スレも荒らしてるし
ビジネス版の北陸新幹線関連スレでは余りにゴーマンな態度で
新幹線延伸派の人間にまで反発食らってた
北陸新幹線の分離スレッドでは福井の話題がご法度だと言ってるのは
おおかたコイツが荒らしたのが原因だろうな ～
～書き込んだスレッド一覧
名無し野電車区
北陸新幹線 総合スレッド Part11
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
【つばめ】九州新幹線U049【さくら】
このキチガイ、よその新幹線スレでも偉そうにしててわらた ～
他の板でも大人気なんですねwww
701:名無し野電車区
10/03/22 14:58:25 LlwBVG9I0
>>698
気に入らんかったらゴメンね。 過疎地とか辺鄙とかは？
都会に住んでいても過疎地の人よりひどい暮らししている人もごまんといる。
東京駅のラッシュアワーにもまれている人の半分以上は恵まれない人です。
過疎地の札幌新幹線が中止になったと言って落胆するはないよ。
それによって過疎地の人の生活が終わったというわけでは全くないのだから。
702:名無し野電車区
10/03/22 15:04:27 Fot2PvjM0
こういう人格の欠落した輩の発言には
なんの説得力もないな。
差別されていいのは差別主義者だけだ。
703:名無し野電車区
10/03/22 15:08:18 4satpkaJ0
>>701
大阪民国の在日、鮮人、支那人、帰化人は北陸新幹線優遇のために、北海道新幹線を潰しにかかっているんだね。
民潭、総連も北陸支持なのか。
まさに、キムヨナと浅田真央の関係のようだね。
LlwBVG9I0の生まれ故郷の同胞や一族の方は、やはり大阪民国に通じる北陸新幹線のためには北海道新幹線を潰したほうがいいと？
704:名無し野電車区
10/03/22 15:08:50 LlwBVG9I0
北陸なんて福井確定だから問題ないしょ？
北海道は未練がましいのなｗ
道民の性格かもしれんが暗いんだよなんか。
ダメなものをいつまでも引きずってて。
死人を揺すって「まだ希望があるんだ！」みたいな？
地元の誘致熱はない、財源もない、政府からは三行半突きつけられて
それでもまだ「札幌まで４時間」とか夢にうなされている。
政府家や道はもっと道民の為にやるべき課題は他にいっぱいあるはずだよ。
705:名無し野電車区
10/03/22 15:09:31 spWWTdPE0
次回の各社世論調査で、内閣支持率は25％程度まで激減が濃厚
三大紙とかキー局からもそろそろ自民とミンスの支持率逆転が出るのかもな
精査バカのミンスかぶれ泪目w
ミンスと同じ大嘘つきのミンスかぶれは二度と来れなくなりましたとさw
706:名無し野電車区
10/03/22 15:11:44 spWWTdPE0
ってか、こんだけ朝昼夜のワイドショー系でミンスの応援してんのにこの支持率だってんなら
参院選の直前にそこら辺が寝返ったらミンスひとたまりもなしだろな
はやく自民に戻して札幌延伸完全着工だよ
707:名無し野電車区
10/03/22 15:16:17 LlwBVG9I0
とうとうキムヨナ浅田真央まで登場しましたよ。
「窮鼠ネコを噛む」 追い詰められると何でも出てくるねえｗ
じゃあ建設中止の原因は朝鮮総連ということで如何ですか？
ボクは否定しませんけど（大爆笑！！！！！！！
708:名無し野電車区
10/03/22 15:23:18 LlwBVG9I0
＞北海道新幹線を潰しにかかっている
それは違います。
もう既に中止決定ですから潰す必要もないわけです。
朝鮮総連を憎んでください（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！
709:名無し野電車区
10/03/22 15:29:29 LlwBVG9I0
>>6>>7>>8を見て目を覚ましましょう。
710:
10/03/22 15:59:43 so0NCpIN0
>>685
＞２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。
＞・・・全国民が呆れるよ。
それだけ大変なんだよ。
日本国の地形国土では。
711:名無し野電車区
10/03/22 17:27:10 wMZOqwtI0
ミニ規格で上等
さほど乗る人もいないし財政負担で苦しむこともない
道民にとって万々歳の結論じゃないか
712:名無し野電車区
10/03/22 17:28:57 WHGlw7Rw0
>>705
妄想乙。
参院選は時期が決まっている。
今選挙をする訳でない。
選挙時はに信任を得られるよう、これから対応すればいい訳であって。
今の勢いをどこまで保てるかだね。
新党騒動はこれからも続くだろうし。自民はダメじゃない？
713:
10/03/22 17:50:57 so0NCpIN0
>>712
＞新党騒動はこれからも続くだろうし。
冗談じゃない！
そんなことは、１９９０年代半ばにもう散々やってきたこと。
何を今さら！
鳩山邦夫なんてのは、いい加減賞味期限が切れてる政治家。
714:名無し野電車区
10/03/22 17:52:23 spWWTdPE0
「選挙時はに信任を得られるよう」←動揺のあらわれ
ってか、参院選でミンス大勝の方が妄想だろさw
世論調査の数字を並べると黙るか話題をすり替える、精査バカのミンスかぶれ
ミンスと同じに大嘘つきのこいつにだまされてミンスに入れた皆さん
モノの見事に札幌延伸が延期と言う名の凍結に陥れられました
札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選には自民に一票でよろしく
715:名無し野電車区
10/03/22 18:03:07 WHGlw7Rw0
>>713
鳩山弟になんか期待してないわw
桝添とか与謝野の方だよ。
もっても、谷垣が人事刷新という事を言い出しているらしいから、
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
これらが中に入るかも知れないが、桝添が総裁ポストじゃないと納得するとは思えない。
それに、人事刷新なら、他の自民が割れるかも知れないし。
>>714
参院選で小沢が党務に専念している限り、民主が大勝するとは思ってないが？
716:名無し野電車区
10/03/22 18:08:30 E7LKPuPN0
今回の自民改選数多いぞｗ
717:名無し野電車区
10/03/22 18:09:37 EuJsXEjk0
自民党は６０年の賞味が切れ、国民が飽き飽きして民主に移った
しかも分裂離党の繰り返し
何を今更、というのが国民の実感
支持率回復まであと６０年はかかる
優柔不断の谷垣と怖い顔の幹事長で支持を勝ち取れると思ったら大間違い
718:名無し野電車区
10/03/22 18:18:13 f38j9GgR0
>>717
その民主はほんの一瞬で国民に飽かれたわけだが
719:名無し野電車区
10/03/22 18:21:37 x7/66OHQ0
この先、普天間の件でさらにミンスが迷走するわけだろ？
子供手当で主婦が喜んで支持率回復するもんなのかねw
ミンスの支持率は落ちる一方じゃん
単純に、自民+みんな+公明と、ミンス他今の与党だと、すでに逆転してんだけど
加えてさらに無党派がミンスからはなれるわけだから
まあどうなるかは普通なら明らかなもんだな
ってわけで、札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選は自民へ一票！
ねじれを作って早期に総選挙に持ち込みましょう
720:名無し野電車区
10/03/22 18:23:13 EuJsXEjk0
そして自民は相変わらず飽きられ続けてるわけだが
君自身を除いて？
721:
10/03/22 18:23:41 so0NCpIN0
もういい加減、
１９９０年代のような”政界再編成ごっこ”はやめてもらいたい！
あれでこの日本国は「失われた１０年」の状態に陥ったようなもの。
722:名無し野電車区
10/03/22 18:39:51 x7/66OHQ0
ま、すでに自民+みんな+公明の支持率は与党三党支持率の総和を上回ってるわけだしよ
自民とミンスを比べても自民の支持率の方が上向くのももう時間の問題
四国も石川も既にひっくり返ってるしなw
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
精査バカのミンスかぶれが今後何を言いつづけるのか楽しみだねぇw
このバカ、実はただの札幌延伸反対派だから、みんな気をつけてなw
723:名無し野電車区
10/03/22 18:40:15 BaSjEkCR0
ハイブリ傾斜は札幌函館間を3時間を2時間20分に縮めるために
ｷﾊ281系27両とｷﾊ283系12両を全て新車に置き換えるのではなく
その振子車体に車体傾斜装置付き台車を履かせる苦肉の策で
145km/h巡航が可能な場合のみ実現可能だろ。
724:名無し野電車区
10/03/22 19:07:53 BaSjEkCR0
トラックと衝突するような路線で気動車で巡航なんて燃費喰いだし。
スーパー北斗353席ｖｓ高速はこだて号14台相当392席
725:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 19:44:01 JG6pdzy2P
新函館以北永久途絶のソースなんか無いわけだが。
そもそもそのようなことは全く無理だからな。
いっぺん中止を決定するバカ政権が現れたとしても再開できるからな。
726:名無し野電車区
10/03/22 19:45:31 LlwBVG9I0
>>723
在来線の線形改良すればいける数字でしょう。
森町あたりは明治期のままでしょう？
部分的に土盛り高架の新線で180km/h出せばいいんですよ。
727:名無し野電車区
10/03/22 19:48:40 LlwBVG9I0
>>725
KC57 オマエもういいから。
根性で造ってみろよ。
ライフワークなんだろ？
728:名無し野電車区
10/03/22 19:50:41 DBlfIs8b0
トンネルの連続
豪雪対策
莫大な金のかかる建設工事
そして在来線は切り捨て（これは大問題）
乗る人間は少ない
地元民に取り良いことは一つも無い
中止でみんな祝杯上げるだろう
729:名無し野電車区
10/03/22 19:54:11 6x2y7sxm0
函館以北の中止決定のソースどうしても見つけられないんだけど・・・orz
誰か教えて
730:名無し野電車区
10/03/22 20:01:05 LlwBVG9I0
>>725
新函館以北永久途絶に等しいだろう。
今まで札幌ルートが語られてきたのは、「整備新幹線計画線」にノミネートされていたから、
その都度着工の是非を検討されてきた。
それが整備新幹線から外れたら検討さえするテーブルがないだろう。
どの政権であっても。
また遠い将来、日本の財政が健全化された時その時の政権が
復活させるかは未知数。
それも政治家がやること。票に繋がらないことは一切しない。
地元民からの渇望もないポイント稼ぎにならない路線に手を付け始めるわけがない。
731:名無し野電車区
10/03/22 20:06:46 x7/66OHQ0
精査バカのミンスかぶれは世論調査の数字を出されると弱いなw
参院選は自民へ一票が札幌延伸の最も近い道
みんながんがろー！
732:名無し野電車区
10/03/22 20:12:46 LlwBVG9I0
在来線の線形改良高規格化部分高架をすれば貨物輸送にもメリットが出てくる。
踏み切り廃止によるトラックとの衝突事故もなくなるし、スピードアップも図られる。
新幹線札幌延伸を反故にされた今、北海道は在来線の踏み切り廃止事業に
残った財源を回してもらいことぐらいの権利はあるはずだ。
733:名無し野電車区
10/03/22 20:56:33 LlwBVG9I0
KC57 なんにも隠れることはないんだぜ！
オマエ何も悪いことしてないんだから。
好きに語ればいいじゃんｗ
オレに遠慮は要らないよ。
邪魔しないからｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！
734:名無し野電車区
10/03/22 21:05:37 LwdA7VWD0
>>732
既に在来線の中じゃ高規格なのに一体いくら掛けてどれくらい高速化するんだろうねぇ？
人口が集まってる線路際で新たに工事するの？新しくトンネル掘るの？
300kmもの区間すべての踏み切りなくすの？新幹線作るのとどれくらい金額が違うんだろうね。
さすが単線とか非電化とか目に見えるところでしか判断できないキモヲタは言うことが違うな.
735:名無し野電車区
10/03/22 21:17:40 LlwBVG9I0
知らんよ、そんなことｗ>>734
札幌ー函館の新幹線がダメになったら、在来の改良をやるしかないだろう？
くねくねに屈曲している箇所はトンネル掘って直線化すればいいだろう。
300kmすべて踏切なくす金がなければ部分的でもしょうがないべ？
踏切解消区間だけでも180km/hで走ればいいだろう。
そもそも何贅沢言ってんのよ。 新幹線造ってくれないほどの路線に
何をして欲しいっていうの？
出来る限りの改善策しかねえべや？
いや、あんたが現状のままで何も不便は御座いませんというならそのままでいいじゃん。
何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。
お好きに～～
736:名無し野電車区
10/03/22 21:23:01 f38j9GgR0
反対派の特徴
KC57が出てくる
↓
いい加減な反論で細々と時間を稼ぐ
↓
KC57が居なくなる
↓
急に活気を取り戻し｢KC57逃げたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣
737:名無し野電車区
10/03/22 21:24:19 C3P0PKS30
>>735っていうか>ID:LlwBVG9I0
>何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。
>お好きに～～
だったら語らなくていいし、ここ来なくていいじゃねえかw
あ、ここの住人をからかいたくてしょうがないのか。
ある意味寂しいヤツw
738:名無し野電車区
10/03/22 21:29:21 LlwBVG9I0
>>734
な、単線で非電化で明治期のクネクネ屈曲した線区を、振り子利かせて曲がってんだろう？
あまりに不憫だと思ったからアイディア出してあげただけなのに、
新幹線と経費が変わらないとか言うなら、そのままでいいじゃん。
北海道らしくていいよ～ん。DD51ゴロゴロ言わせて走ってるのも牧歌的でいいよんｗ
オレの知ったことではありましぇ～ん。
739:名無し野電車区
10/03/22 21:35:06 BaSjEkCR0
それこそ踏切遮断機を町の出入口に設置している
通行止バーにでもすればｗ
740:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 21:37:49 JG6pdzy2P
>>737
それしか楽しみ無いんだろ。
>>736
俺の言うことを否定したければ
・公的固定資本形成が景気や国債残高の対GDP比に悪影響だというシミュレーションを、
公的機関、又は名の通ったシンクタンクがやったもののなかから見つけてくる。
※ただし内閣府経済社会総合研究所より信頼性が高いものであること。
・新函館以北永久途絶と明確に書いてあるソースを提示する。
※ただし国交省か内閣府、または財務省のものであること。
・アクセス・イグレスタイム込みの時間差モデル・所要時間モデルで需要が10％以下に
なることを、幹線旅客純流動調査のデータを用いて論証する。
の３つだけでいいのにレス数が無駄に多いよね彼。
>>734
まぁ高規格在来線はせいぜい"ほくほく線"程度にしかなれないし、貨物列車の多少の
高速化は貨物の需要増には殆ど寄与しないというのが事実なんだけどね。
>>729
無いものを探してもしょうがないよ･･･
>>728
在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。
741:名無し野電車区
10/03/22 21:43:24 LlwBVG9I0
>>740
KC57ケーシー高峰ｗ出てきたな。
オマエを否定も何もすべてがナッシングになっちゃったわけよ。
無いものは無い。
消えてしまったものに理屈こねてもすべてがあとの祭りなわけよ。
742:名無し野電車区
10/03/22 21:46:36 BaSjEkCR0
単線といっても鷲ノ巣山崎間4.1kmと黒岩北豊津間3.8kmのみで
本線七飯森間35.7kmと砂原周りと藤城周りは双方向単線だが。
743:名無し野電車区
10/03/22 21:49:12 E7LKPuPN0
＞在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。
それ言っちゃ終わりだわ。お互いのエゴの押し合いを肯定することになる
744:名無し野電車区
10/03/22 21:53:22 LlwBVG9I0
>>740
>>730読め。
ソースを示さなければ納得しないの？
おまえは優等生だったから経験は無いかもしれないが、
ボーダーギリギリの大学を狙った時どうする？
あとで自己採点してみて合格ラインに届かなくても、合格発表を待たないと
本当に合格してるかどうかもわからないか？
客観情勢を見て札幌に芽はないというのが意地でも解りたくないのか？
745:名無し野電車区
10/03/22 21:55:18 LlwBVG9I0
>>742
伊達紋別付近も単線だろ？
746:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 21:55:51 JG6pdzy2P
>>743
赤字でも切り捨て禁止
とか言い出したら第二の国鉄じゃんか。
元々経営体力がマイナスに振れてるJR北海道がプラスに振るチャンスなのに
潰してどうするか。国営北海道開発庁鉄道にでもするんかい？
747:名無し野電車区
10/03/22 21:55:52 dBxR9siX0
でまあ純経営的な話だとJR北海道なんかJR札幌圏にするべきなんだけど、
国境が近い土地にあんまり金とか手間とか「統治する意志」をかけなさ過ぎるとヤバいね、という観点もあるのよね。
実際これ以上廃線にできるとしても根室本線の根っことか留萌本線とか江差線の先っぽくらいだろうし、
それ以外は経営安定基金で何とかしてね、てことなのだろうけど道楽みたいな新技術開発ばかり悪目立ち、という。
748:名無し野電車区
10/03/22 21:59:44 BaSjEkCR0
せいぜい"ほくほく線"程度 とは。
単線狭小トンネル140km/h制限と曲線通過90km/h制限4ヶ所のこと。
三線軌条方式の場合の青函トンネルと何ら変わりはないのだろう。
749:名無し野電車区
10/03/22 22:00:18 6x2y7sxm0
>>744
なんだ、やっぱりソースないんだｗｗｗ
俺が見つけられないだけかと思って必死で探して損した
750:名無し野電車区
10/03/22 22:01:43 Fot2PvjM0
ID:LlwBVG9I0
毎回毎回、ソース出さない言い訳だけは汲めども尽きんな。
「負けを認めなければ負けじゃない」ってタイプのバカだな。
751:名無し野電車区
10/03/22 22:01:52 E7LKPuPN0
単に在来線を切り捨てるなら仕方ないとは思うけどね
新幹線の代償ってのが問題
それにかかる地元負担も莫大
個人的には道央以外は特急オンリーでもいいと思ってるけどね。
まずはDMVの実用化を優先してくれ
752:名無し野電車区
10/03/22 22:02:30 BaSjEkCR0
>>745
山線と双方向単線ｗ
753:名無し野電車区
10/03/22 22:10:02 LlwBVG9I0
明確なお役所からの発表がない限り信じないというKC57。
とにかく公式に「消滅宣言」を聞かないと信じないという。
いいでしょ、そういう人がいても。
何せライフワークとして延々洗脳レスを吹き込んできた立場上、
「ハイそうですか」とは引き下がれないだろう。
今まで提示してきた時間差モデルやらなんやらの膨大な貼り付けは
一瞬に訪れる圧倒的無慈悲な現実を前に葬り去られるであろう。
おまえのブログ仲間にも、ほら吹き能書き男の汚名は拡がることになるから
そのへんの覚悟も必要だよ。
754:名無し野電車区
10/03/22 22:15:02 BaSjEkCR0
森小樽間は北海道新幹線とセットで北海道高速鉄道開発に移管でいいやｗ
755:名無し野電車区
10/03/22 22:15:17 LlwBVG9I0
そうです。 ソースなんか無いんです。
安心しましたか？ 鉄バカの皆さん。
晴れ晴れした気分というか、より一層熱が帯びてきたでしょ？
いいんです、それこそ鉄バカというものですから。
オレが今まで「中止」だの「凍結」などと言ってきたのは
何ら信憑性のないたわごとです。
貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸ってください。
756:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 22:17:27 JG6pdzy2P
>>751
地元負担なんつっても回収確実なものだぞ。
「新幹線から上がる固定資産税なんて医療と福祉に全額突っ込むから在来線の維持費に回らない！」
とかバカぬかす子も板がな。
757:名無し野電車区
10/03/22 22:17:50 LlwBVG9I0
ソースに満ち溢れているKC57には敵いません。
負けました。 負け宣言します。
どうです？ これで気が晴れましたか？
758:名無し野電車区
10/03/22 22:19:10 E7LKPuPN0
では長野以降の開業分の具体的データをどうぞ
759:名無し野電車区
10/03/22 22:22:46 C3P0PKS30
>>755っていうか>ID:LlwBVG9I0
北海道新幹線が建設されるのに是非が問われるのは当たり前として、
話のブッ飛び様からして、
貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸っているのはお前に見えて仕方ないんだがw
760:名無し野電車区
10/03/22 22:24:55 LlwBVG9I0
ソースで満ち溢れているから大船に乗った気分で札幌延伸を盛り上げてください。
津波が来るぞと叫んでいたバカの事は忘れて、普段通りの夢一杯の延伸話に花を咲かせてください。
本当にその目で間近で津波を見ない限り信じられない体質の人は仕方ないでしょう。
761:名無し野電車区
10/03/22 22:28:27 LlwBVG9I0
ここの鉄バカはデータがお好きね？
データさえ揃えば納得？
こんな感じで実生活も送られているんでしょう。
データ通りにならない現実はどういうふうに自己弁護すんの？
「仕方が無かった」とか？ 「朝鮮やロシアの陰謀だ」とか？
762:名無し野電車区
10/03/22 22:30:32 LlwBVG9I0
データとソースが満足していれば、現実はそのように確実に動くと？
763:名無し野電車区
10/03/22 22:35:26 ZPeM1v77P
762レスのスレで今日だけで42レス…
ここ何割こいつの書込みなんだよw
764:名無し野電車区
10/03/22 22:36:13 lktjwxhH0
公共の事業を起こすのも中止するのも基本的には根拠となるデータを基に決めるものだという基本をわかってないな
765:名無し野電車区
10/03/22 22:37:37 E7LKPuPN0
感情論をデータだけでねじ伏せられるわけでもないんだけどね
766:名無し野電車区
10/03/22 22:37:49 LlwBVG9I0
８月と言わずともそれ以前にでもそれらしき兆候（札幌中止）は漏れ聞こえてくるはずです。
大好きな愛する人の死を信じたくない気持ちはわかりますが、
お花畑は徐々に狭まっていくでしょう。
それも運命として受け止める準備だけはしておいてね！
767:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 22:39:29 JG6pdzy2P
>>758
建設費の0.7がけが一般的な課税評価額、一般的な税率が1.4％みたいだから一般的には
建設費の大体１％が毎年の収入ってことになるよね。
道内分が1.2兆円だとして120億円が毎年固定資産税として道下自治体に入ってくるんだが、
自治体の現状の実質負担率が20％程度、さらに建設後10年間は固定資産税半減措置を
考慮すると負担した額を回収するのには固定資産税のみをアテにした場合で15年。
その後は毎年120億円のプラスになるよね。
そして、渡島大野～長万部～倶知安～余市214.7km、五稜郭～木古内37.8kmの
合計252.5kmが切り離されるとして、㌔当たり5000万なんて赤字があり得るだろうか？
IGRなんか82kmで4000万の赤字とかの世界だもの、せいぜい３億とか４億でないの？
そうしてみると新幹線からの固定資産税をもって返済する地方債を発行して
負担分を出して、後は赤字を埋めた残りを固定資産税の返済に充てるようにすれば
悪くても18年くらいでトントンになって、あとは毎年116億円のプラスになるよね？
地元自治体ウハウハだと思うんだが。固定資産税以外に事業税が入ってくるし。
768:名無し野電車区
10/03/22 22:41:42 Fot2PvjM0
>>766
確信があるなら、コテかトリつけろ。
できないなら、ただの虚言バカだ。
769:名無し野電車区
10/03/22 22:44:56 LlwBVG9I0
>>764
いやそれなら出来てるでしょ。
データの数字がココ１,２年で急上昇したわけじゃないんでしょ？
ここ数年東北、北海道の人口、産業は減少はあれ増加はないんだから。
もう既に何年も前から把握してる数字ですよ。
何も目新しいものはない。
だからとっくに札幌はゴーサイン出ているはずなんです。
凍結や中止になるはずがないんです。
でも現実はどうですか？
770:名無し野電車区
10/03/22 22:47:15 LlwBVG9I0
>>767
全く読む気なし！
読む意味がない！
プラス、儲かるという言葉がチラホラ
771:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 22:47:49 JG6pdzy2P
あーあと切り離される在来線の評価額なんて新幹線のそれよりずっと小さいはずだから、
在来線が切り離されて自治体の保有になることで生じる固定資産税の減少分を考慮しても
80億くらいは入ってくるんじゃないか？
結局差し引きでも第三セクターの赤字よりはるかに大きくなるから767の想定より
トントンになる時期が10年遅れるくらいの影響しかないよ。なんだかんだで自治体ウハウハ。
772:名無し野電車区
10/03/22 22:51:27 E7LKPuPN0
いや、だからソースを（ｒｙ
ソース必死になって出してきてる人が言い切るくらいだし
773:名無し野電車区
10/03/22 22:51:30 LlwBVG9I0
能書き通りに事が進むと信じているのは理系に多い特徴。
儲かって余りあるおいしい事業に手を出さない政府などこの世にはない。
KC57はマルチ商法、FXトレードにやられる被害者になる可能性があるから気をつけろ。
774:名無し野電車区
10/03/22 22:55:36 BaSjEkCR0
TOT検証のため木古内新函館間を先行開業させて
清水川大中山間分岐で知内と五稜郭にTOTトラバーサーを
設定すれば。
775:名無し野電車区
10/03/22 22:56:18 LlwBVG9I0
KC57は今まで何年にも渡って自分の持論を展開してきて、
札幌延伸が現実のものに近づいたか？
現実それとは逆の方向に向かっている。
この矛盾はどう説明するんだ？
結局はシナ・チョンの陰謀説か？ ロシアの北海道分断説か？
776:名無し野電車区
10/03/22 23:01:49 LlwBVG9I0
KC57はデータがないと断じて信じないという。
それじゃあ札幌が北陸の後塵を浴びて最後の試験にも落っこちて落第してしまう
現実を数式を用いて説明してくれよ。
オマエは「出来る」可能性ばかりを説明し続けた。
それなら落ち目になった原因も説明できるはずだ。
まさかシナ・チョン・ロシアの陰謀だなんて言わないよな！
777:名無し野電車区
10/03/22 23:05:00 LlwBVG9I0
>>KC57
KC57は三号債務、建設国債というものを盾にモノを言う。
それを札幌延伸に活用する可否を決めるのはどこのどいつだ？
教えてくれよ。
778:名無し野電車区
10/03/22 23:06:53 x7/66OHQ0
昨日発表になったFNN産経の世論調査だと
【問】夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか
ミンス２９．４ 自民党２４．０
なんだけど
ミンス２９．４+社民党 ２．７+国民新党 １．３+新党日本 ０．５=33.9
自民党２４．０+公明党 ３．７+みんなの党１０．０+改革クラブ ０．２=37.9
で、すでに与野党逆転しちゃったみたいだね
同様にANN（テレ朝）の昨日発表の世論調査な
【問】いま参議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に投票しますか？
ミンス27.2 自民党23.2
なんだけど
ミンス27.2+社民党1.1+国民新党0.6+新党日本0.0=28.9
自民党23.2+公明党3.5+みんなの党3.1+改革クラブ0.0=29.8
こっちもおんなじー
テレ朝と産経で同じってことは
共産を抜かした与野党トータルがひっくり返ったのはもう間違いないみたいだね
これから普天間で鳩山がぶっ飛ぶから
参院選の結果がねじれになる可能性はかなり高いね
こりゃ、精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなるのも当然かw
早く自民に戻して札幌延伸完全着工にしような
頑張ろうなみんな
779:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 23:07:19 JG6pdzy2P
>>772
「総務大臣が告示した固定資産評価基準」とか。
ただこれネット上に新幹線の分まであるわけではないんだわ。
別スジでいうと
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
の13頁の数字の公租公課（法人税は含まれてない）を用いる方法もある。
286kmで260億円（㌔9091万）、334kmで270億円（㌔8084万）、346kmで275億円（㌔7948万）
ちゅーてるから北海道新幹線は乗客が少ないからもっと小さいだろうと㌔5000万を使ってみよう。
すると道内260kmくらいだから130億円になるよね。
780:名無し野電車区
10/03/22 23:12:50 LlwBVG9I0
>>779
いやいいいい おまえのいつものアレはたくさんだ。
オマエのデータ見て新幹線が着工されるぐらいなら、みんなおまえのブログ見て世相を占うよ！
オマエは競馬やパチンコの指南屋といっしょだな。
そんなに旨いハナシならオマエがまずやれ！とｗ
781:名無し野電車区
10/03/22 23:13:26 E7LKPuPN0
施設の減価償却は何年だっけ？ 土地なんて都市部を除いてただみたいなもんだろうし
782:名無し野電車区
10/03/22 23:14:18 f38j9GgR0
>>780
あなたの頭脳ではKC57の書く難しい内容は理解出来ないのですね､わかります｡
783:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 23:20:33 JG6pdzy2P
んで輸送断面に比例すると仮定してみると、
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
から
A：2156万人/年で㌔8084万円⇒3.75万円/人
B：1965万人/年で㌔7948万円⇒4.04万円/人
C：2867万人/年で㌔9091万円⇒3.17万円/人
ってことで輸送断面に比例するもんでもないらしい。
>>781
減価償却云々ゆーてもJR東海の試算てのはおそらくそれを前提に50年間の定額法で
計算してあるはずだからJR東海のは信用していいんでないの。
784:名無し野電車区
10/03/22 23:24:26 x7/66OHQ0
一連の密約問題が自民ネガティブキャンペーンとして完璧に不発だったようだし
五区の小林が馬鹿なことをしくさってる
地方選もミンスほぼ全敗状況
子供手当配っても厳しそうだな
７月までは、ミンス支持がどんどん減って行く状況なのかな
与野党トータルで20％くらい差がついて自民他が優勢になればいいな
785:名無し野電車区
10/03/22 23:24:28 LlwBVG9I0
KC57の言うようなうまい話なら、諸手挙げて即着工、突貫工事で５年で札幌開業させるだろうｗ
中止決定公示のあともKC57の病気は治らないだろうけど。
786:名無し野電車区
10/03/22 23:28:53 E7LKPuPN0
なんか桁がおかしい気が・・・・
3.75万円/人・km ってことになると・・・・。
運賃･料金収入を租税が大きく上回ってます
787:名無し野電車区
10/03/22 23:29:01 LlwBVG9I0
>>783
おまえまだそんな鉄バカを洗脳させるようなことばかりやってるの？
それを信じて現実ポシャラになった時の責任はど－すんの？
占い師なら占い師の看板あげろや。
788:名無し野電車区
10/03/22 23:32:32 LlwBVG9I0
KC57ってのは、自分のデータさえここのスレ連中に認められればそれでよし！
それで現実にどーなろうが、全部ロシア工作員のせいｗ
それで長年生きてきた人間だから、結果はどうなろうがおかまいなし。
789:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 23:35:17 JG6pdzy2P
ごめん、円/人・kmだった（汗
790:名無し野電車区
10/03/22 23:53:28 vRwNbbH50
おまえら心配すんな。
もうすぐ人口減少の動きは止まるから。
人口さえ増えるなら、千歳空港のキャパも昔みたいに一杯になって、
新幹線の必要性は又叫ばれるようになる。
791:名無し野電車区
10/03/22 23:55:34 Fot2PvjM0
>>788
コテかトリ付けろって言ってるだろ！
792:名無し野電車区
10/03/22 23:57:02 VD6AJwYv0
正直な話、建設国債というか、新幹線建設債券を出しただけで十分財源あるよ。
別にアラブな人や中華な人に頼らないでも、今の中高年の財布の紐を緩めるだけで
十分に北海道、北陸、長崎ぐらい可能。（長崎あたりは逆に精査されてボツる可能性
も否定出来ないが・・・w）
少々の特典含みで奴らは十分にお金を出す。（だって、ロクでもない投資話に乗って
お金を消しちゃうぐらいだし）
同様の方式で常磐新幹線ぐらいは十分に建設出来るし、四国新幹線も同様に可能。
ただ、奥羽や四国横断、東九州、北海道横断、旭川はさすがに無理とは思うが。
（旭川と北海道横断はそれぞれ踏切廃止に徹したほうが採算合うはずだし）