10/03/17 23:12:50 ObuerKdv0
>>370
>だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、
長距離高速バスは絶望的に長時間だし夜行はとてもじゃないが寝れたもんじゃない。それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗまあ俺は絶対そうは思わないけどな。実所要時間も精神的所要時間も飛行機が格段に早い。
時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。新幹線が30分早いから明日から飛行機は止めて新幹線に乗るなんて
そんな奴はいない。東京-広島の航空シェアが広島空港が遠方に移って糞不便になってからも長期間に渡って説明がつかないくらい驚異的に高かったのは
そういうこっちゃ。
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:19:08 sKrAPKt+0
>>375
> それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
夜行列車相手ならそうだが昼行で新幹線相手なら新幹線にシェアボロ負け。
いったいどこの路線で善戦してるっていうの？
> それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗ
（略）
> 時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
アクセス・イグレス込みの所要時間で＝なとこは新幹線が90％以上のシェア持ってるとこばっか。
> あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。
飛行機は新幹線よりアクセス・イグレス込み所要時間が一時間短くてもシェア20％しか
取れない交通機関。
現実を見ろよ。
377:名無し野電車区
10/03/17 23:19:49 RdLwSTSq0
462 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:11:43 ID:RdLwSTSq0
＞【新函館～札幌】北海道新幹線【凍結確実的に】
凍結というのは、一時凍結してまた将来よみがえる可能性があるというもの。
今度は「凍結」ではなく「死」を意味する。
もうそういう計画自体が消えて亡くなるという意味。
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/17(水) 21:18:00 ID:sKrAPKt+0
>>462
何をどうして計画を死に至らしめるのか工程表を明示せよ。
467 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:15:33 ID:RdLwSTSq0
>>466
大好きな民主に聞けよ。
EDANOさ～ん♪
MAEHARAさ～ん♪
SENGOKUさ～ん♪
菅さん、鳩山さんもな。
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:23:32 sKrAPKt+0
>>375
つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
379:名無し野電車区
10/03/17 23:26:21 ObuerKdv0
>>372
東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
>羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
380:名無し野電車区
10/03/17 23:28:06 VVbQ42ce0
札幌－東京の新幹線シェアいいとこ２％って言い続けてる人いるけど、
新函館開業時点で下のように考えたら２％越えそうな気がしてきた。
東京－新青森：185分
新青森－新函館：56分（共用区間は現行と同じ140km/h運転で計算）
新函館接続：10分
新函館－札幌：180分
合計：431分
JR北海道は新函館開業時にＳ北斗のスピードアップを図って
2時間40分で新函館－札幌を結ぶって言ってた記憶があるがその場合は
合計：411分
381:名無し野電車区
10/03/17 23:29:47 ObuerKdv0
>>378
>つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
なんだそのマジックはｗ
新幹線で5時間だろ。東京-札幌も4時間半から5時間。同じ水準じゃないか。
シェアが低いと勝手に都合に良いように計算して「こんなに遅いから負けるんです」と言ってるだけだろｗ
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:35:47 sKrAPKt+0
>>379
> 東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> 結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
んじゃー何でその雀の涙を始めたころから新幹線の伸び率に航空の伸び率が勝ったわけ？
383:名無し野電車区
10/03/17 23:36:58 RdLwSTSq0
既に半分近く出来上がっているヤン場ダムを中止させた民主。
未着工のサッポロの死なんて赤子の手をひねるより簡単。
沿線も含めてどこからも文句が出ない中止決定など民主の宣伝材料に効果的。
全国的世論としては、「よくやった！」とむしろ民主のお株が上がるきっかけになる。
384:名無し野電車区
10/03/17 23:37:45 Edm0Ls1G0
>>293 >>296
世論調査では一番定評があるのが朝日。
過去の選挙で各政党の絶対得票率と比例投票先が一致しているからね。
朝日でも自民は民主に接近しているけど、
>282にあるように、自民は評価されていない。
さしずめ政権批判票だった共産党と似たようなニュアンスで支持が上がっているに過ぎない。
政権批判がやめばすぐ自民の支持が落ちる事を意味する。
>293のデータを要約すると、
元々自民が強いところでは支持を盛り返している。
その分自民が不得意な地域では支持はそれ程大きく上がっている訳ではない。
事業仕分け第二弾で支持率がまた変わる。
そのうち、小沢も「参院選に影響を与えるといけないので」とか言い出して、幹事長辞任するだろ。
そしたら、支持率も回復するぞ。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:38:41 sKrAPKt+0
>>381
マジックでも何でも無いよ。アクセス・イグレスタイム込みの平均的な所要時間を
日本最大の交通調査である幹線旅客純流動調査の2005年版で公表してるから
その数字を使っただけ。
福岡は新幹線388分に対し航空158分なの。福岡空港はすごく便利なんだよ。
386:横レス
10/03/17 23:41:29 X5Bt7eQi0
>>381
つ福岡空港と新千歳の場所
387:名無し野電車区
10/03/17 23:41:53 ObuerKdv0
>>382
そりゃネットなら出てくるだろう。それで希望の便は取れたかｗ
おまえ出張行って仕事終わってさあ帰ろうで金券屋に行ったことないだろう。
388:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:43:29 sKrAPKt+0
>>384
内閣支持率 政党支持率 参院投票予定 説明不足/辞めろ
支持 不支持 我が党 ラ党 我が党 ラ党 主席 代用 小林
共同 36.3% 48.90% NA NA 26.90% 26.30% 74.80% NA 75.40%
読売 41% 50% 31% 20% 25% 22% 83% 79% 68%
JNN 37.70% 61.90% 29.60% 19.30% 25% 20% 81% NA NA
2001. 37.20% 55.80% NA NA 22% 20.80% NA NA NA
NHK 38% 50% 25.80% 17.10% NA NA 75% NA 56%
14日に地方選で五連敗しておひざ元だけ守ったってな状態ですでに影響出まくり。
>>383
前回の仕分けは各機関ごとに見た支持率変動に何ら貢献してない。
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:45:33 sKrAPKt+0
>>387
・何で金券屋に行かなきゃないわけ？
・仕事目的の流動は1/3に過ぎず、そのうちの「急な出張」云々となると全体からみるとレアケース。
390:名無し野電車区
10/03/17 23:47:01 saPTlKT60
>>385
確かに福岡は格段に便利な空港だもんね
21：30分に空港に到着してから
地下鉄に乗換えて、中州のホテルにチェックインして
22：30分には中洲のソープでお姉さんと入浴してたもん。
新千歳からススキのにこの速させでは行けんだろう。
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:48:42 sKrAPKt+0
てかさぁ、出張の交通費なんて元々経費で落ちるもんだし、帰りの時間が読めなくて
事前にチケットを買えない出張だったら会社もチケット代にそう文句はいわねーだろ？
いや、ブラック企業だったらわかんないけどさ。
392:名無し野電車区
10/03/17 23:50:17 icplWr0/0
えっと、
「仕事終わってさあ帰ろう」で金券屋に行くもんなの？
ふつう行く前に金券屋なり何なりで帰りのチケット調達しておかないかなぁ？
393:名無し野電車区
10/03/17 23:50:53 ObuerKdv0
>>385
ほほう、俺には福岡と札幌の違いは福岡が地下鉄10分弱、JR36分だったか20分ちょっとの違いにしか見えないがな。
逆にもし福岡空港から天神まで地下鉄で36分かかると新幹線のシェアは50%まで上がるのかいな。そりゃ寝言だなｗ
それだったらJRの資金力で福岡市営地下鉄を撤去するか郊外に空港移転でもさせた方がいいんじゃねえの。
先週まで福岡に居て福岡空港にも行ったがあの空港は正面にでかい駐車場があって自動車利用が多いね。
福岡空港の場所とか地下鉄が便利なんてあんまり関係ない気がするけどな。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:51:13 sKrAPKt+0
>>390
そのへんの差が23区（東京）～札幌（道央）の２エリア間の所要時間215分ってのに
表れてますな。福岡より１時間も余計にかかってる。
395:名無し野電車区
10/03/17 23:52:48 RdLwSTSq0
いまや無党派層が最大勢力とも言える。
あまり年収が多いとは言えない階層が
経団連党に流れるわけがない。
いくら民主が頼りなくても。
396:名無し野電車区
10/03/18 00:24:01 5Ad8M2py0
>>395
そのへんは17日朝のNHKラジオでも解説をしていた。
実際に最大勢力だし、若年層とりわけ女性は57%だそうだ
民主党の支持、内閣支持は大きく下がってるが、自民党は増えるどころか減ってたりもする
無党派層は自民も民主も投票しないという人が増えてかなり棄権に回りそうだね。
1人区は自民に有利に働くとは思うが、比例代表は公明と共産、みんなの党が議席を取りそうだ
自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
元から改選数は自民がかなり多いし
397:名無し野電車区
10/03/18 00:47:58 LSVDpWdU0
無党派層が政治に落胆と嫌気と絶望を感じ棄権すれば
前回のような民主圧勝の図式は成り立たないという見方もある。
そうなれば純粋に選挙屋同士の戦いになる。
でもさすがに自民は無いでしょう。
398:名無し野電車区
10/03/18 03:18:00 LSVDpWdU0
札幌延伸は今年が山場ですからね。
もうあとは無いですよー！
スレの常連さんは啓蒙活動頑張ってくださいね！
心底応援してますよー！
でも無理ダナｗ
399:名無し野電車区
10/03/18 03:37:16 ph8XybQT0
精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
400:名無し野電車区
10/03/18 03:48:54 eRVJs5d20
小沢は道路作って票を集めたいみたいだから無駄な北海道新幹線は凍結だな。高速料金ガンガン取って道路建設を拡大推進するようだし。
札幌を起点に釧路、網走、函館を高規格道路で結べば北海道新幹線より遥かに有益。道民もそっちの方がありがたいだろ。
人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。
401:名無し野電車区
10/03/18 03:54:52 LSVDpWdU0
>>399
あんた毎度登場する「芸風を変えてなんちゃら 」って人ね？
激しく否定するけど、札幌まで新幹線が出来るなんて言ってません。
というかあんた足りな坊（足りないボウヤ）みたいだからもういいよ。お好きにどうぞ。
402:名無し野電車区
10/03/18 04:04:32 LSVDpWdU0
>>400
＞北海道新幹線は凍結
凍結は解氷したらまた中味がよみがえるだろう。
今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 06:13:39 aeR8jD200
>>402
> 今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。
する方法が無い。
現状は工事実施計画の認可をまだしてないから着工してないってだけのことで
これを恒久的なものにするには全国新幹線鉄道整備法による基本計画の改廃が
必要になる。具体的には
> ○全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の
> 路線を定める基本計画
> 昭和四十七年七月三日 運輸省告示第二四三号
> 変更 昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号
の
> 北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
の削除となる。が、こんなもん後からまた指定を追加するのは自由で、
運輸省告示第四六六号で北海道南回り新幹線や中央新幹線が基本計画として
告示されちゃってるくらいのものでしかない。
次に全国新幹線鉄道整備法を丸ごと改正して新規に全国新幹線鉄道整備法で
新幹線として整備する路線を消滅させるという手があるが、これも次期政権で
再度の改正を禁じるということが不可能なのでこの手も使えない。
よって北海道新幹線を未来永劫実現させないようにする手段は存在しない。
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 06:20:07 aeR8jD200
>>400
> 人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。
既存の新幹線は旅客輸送のみで非常に社会の役に立っている。
> 高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。
そのことと新幹線を建設した際の新幹線のシェアは無関係。
「現状がどうか」ではなく「完成後の利便性はどうか」で決まる。
端的に言えば輸送規模に対して他と同様のサービスが提供されるなら
時間差モデルで予測した通りになる。
>>399
お前はいい加減にしろ。
>>397
その選挙屋が次々と地方選で負けを積み上げてるぞ。ここ最近だけで８戦７敗くらいか？
>>395
経団連の景気が悪いってのは、イコールサラリーマンが苦しいってこと。
意味が分からないなら死ね。
405:名無し野電車区
10/03/18 06:30:32 oWqNJ7J/0
>>401
精査バカのミンスかぶれがまたウソついてんなw
初めはミンスになったらすぐに札幌延伸が決まるとウソをつき
今回の予算の概算要求で見送りになったら精査して来年度に決まるとウソをつき
何の精査もなかった挙げ句にオザーが北陸先行を約束したら、全部ごまかしにかかってる大嘘つきがお前
参院選で自民第一党を目指してねじれにもちこんで、早期総選挙で自民へ政権復帰こそが札幌延伸の一番の近道
推進派は参院選でまず頑張ろー
精査バカのミンスかぶれのウソにだまされないように
406:名無し野電車区
10/03/18 06:55:05 5Ad8M2py0
盛岡以北をずーーーーーーーーっと塩漬けにしてきた自民も信用できないけどな
407:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 07:00:33 aeR8jD200
>>406
国鉄改革に伴う期間を除いて何年塩漬けにしたってさ？
408:名無し野電車区
10/03/18 07:30:14 trjBQ9FOP
北海道新幹線凍結とかほざいてるアホが居るが、前原が自民党との違いを出そうと
凍結をちらつかせるようなこと言いだしたんで小沢が危険視しただけのことだ。
2008年当時の与党合意で地元がすっかりその気になっているものを民主が
取り上げたんでは民主に支持が集まらなくなる。だから小沢が前原に釘を刺した。
その証拠に、北陸地方で「北陸を必ず着工させる」と言っただけのことで
「北海道を凍結する」とか「北陸を優先させる」とかの表現は使っていない。
409:名無し野電車区
10/03/18 08:07:43 BRZSo3Sd0
函館着工決定は自民党の中でエラくなった町村武部中川酒とはるみ知事がしてくださったことだからな
自民がいたから出来た函館着工
精査バカのミンスかぶれは必死だけども
オザーは北陸では北陸着工は必ずと明言して北海道ではなんにも言わなかったのさw
そのオザーも失脚寸前
早く自民に戻さないとな
410:名無し野電車区
10/03/18 09:19:26 9Kv4S+bLP
いい加減政治議論する奴は政策板にスレ立てて移住しろ。
最早政治要素がメインと言うなら路車にこのスレ要らねぇ。
TOTとか隔壁とか新車とかが話題になってる時でも自民だ民主だうるせぇ。
需要予測はまだありだがそこから選挙の話出すな。移れ。
411:名無し野電車区
10/03/18 11:23:24 D+aGe3QL0
>>388
あの仕分けは感じ悪かったから民主が下がるかと思ったが殆ど影響なかったね。
プラスマイナスゼロってことだったんだろうか。
>>396
＞自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
ｗｗ。期待が現実に沿いそうなら狂信者とは言わないかとｗｗ
>>406
すげー同意。精査バカバカにそれを説明してもらいたいね。
国鉄改革だって自民の失敗だと思うんだ。
412:名無し野電車区
10/03/18 12:19:59 4SIftQjD0
>>411
国鉄改革は成功だと思ってたけど、具体的に何が失敗だったの？
413:名無し野電車区
10/03/18 12:48:53 O2FdHNVnO
>>405>>409元気そうで何より。一時は首括ったと心配したけど。
ところで長崎市長選の結果は知ってるよね。これで随分負担が楽になったよ。
貴方でも考えれば意味わかるよね。
414:名無し野電車区
10/03/18 16:53:33 LSVDpWdU0
早く自民に戻してといっても、いつ戻るかだよね。
早く着工といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
415:名無し野電車区
10/03/18 17:20:26 5xxLHdNV0
馬力は馬鹿
416:名無し野電車区
10/03/18 17:29:59 LSVDpWdU0
これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
417:名無し野電車区
10/03/18 17:31:59 /ztYgUwa0
おや、精査バカのミンスかぶれがまた出て来てる
こいつ、ミンスになったらすぐ新幹線が出来るって初めにいっぱつウソついて
概算要求でカットくらったら、精査して来年札幌延伸着工だったウソついて
ろくに精査もせずにオザーが北陸延伸先行を打ち出したら全部ごまかしにかかってる
ミンスと同じ大嘘つきが精査バカのミンスかぶれ
こいつまじバッカーw
推進派は参院選で自民大勝でねじれに持ち込んで早期に解散総選挙で札幌延伸を勝ち取ろー！！
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 17:34:56 aeR8jD200
>>409
小沢は「失脚できない」んだよ。
だって他の連中は金ヅルがろくに無い上に選挙のやりかた分かって無いから。
せいぜい連合くらいなもの。その連合もここ数カ月で幹部だけ遊離してきてるし。
>>410
× 選挙を語りたい
○ ここに居るやつらに選挙の話を聞かせたい
◎ 選挙の話でしか勝てないから選挙の話で勝ち誇りたい
彼側の認識がコレなので潰す以外に無い。
>>411
一般人は「無駄削ったんだって？」ってなもの。
つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
支持を落としてバランス取れたのよ。んで、モロに直撃食らった層は続々声を上げたり
反民主で固まったり。んで、仕分けそのものの影響と直撃食らって反民主になった人の
影響がジワジワ効いてるからマスコミがお優しい報道をしても続落が止まらん。
学会長とか影響範囲ほんと大きいのよ。だから地方選で勝てない。
なおかつ「麻生政権の経済対策の効果がいくぶん持続中」という状況下でコレなので、
民主党の経済対策（嗤）に完全に切り替わる今月以後に何がどうなるかは民主党の
経済対策の出来次第。
結局、民主が持つか落ちるか四月～五月にならんと見えてこないよ。八戸以北の
試験走行だのE5のデータだの出てくるのもそのころだろうし。
>>412
・小沢一郎の師匠の田中角栄が作った鉄建公団あの世行き。←ばら撒きに不都合
・財政投融資による資金調達の途絶。←反郵政民営化論に不都合
・路線のルートを政治的に曲げることが不可能になった。←東海道バイパス新幹線Bルート派のような我田引鉄派に不利
蛭には都合悪いだろうよ。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 17:37:00 aeR8jD200
>>416
未成線でぐぐれアホ。
420:名無し野電車区
10/03/18 17:45:13 LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
421:名無し野電車区
10/03/18 18:04:45 LSVDpWdU0
肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。
にも拘らず熱意が足りない。
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
422:名無し野電車区
10/03/18 18:14:53 a0axe6zr0
相変わらずたとえばかりで説得力皆無の文章だな。
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 18:21:25 aeR8jD200
>>420
> 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
じゃぁ何でお前の常識を周囲に無根拠に押し付けるわけ？
424:名無し野電車区
10/03/18 18:30:12 a0axe6zr0
>>418
> つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
> 支持を落としてバランス取れたのよ。
要するに多少マシな連中が抜けた分、バカが代わりに入ったってっことだよな。
量は変わらず、質の劣化を早めただけのパフォーマンスだったな。
425:名無し野電車区
10/03/18 19:39:16 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
426:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 19:59:45 aeR8jD200
>>424
バカは冷めやすいって点が致命的だね。
もっかい仕分けるかとか言ってるけど、どれほどのものだか。
>>425
GDPカットにしかならんよ。
427:名無し野電車区
10/03/18 20:00:58 EfTKjIrF0
>>425
後世の歴史家から文句が出るなｗ
428:名無し野電車区
10/03/18 20:06:54 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。
429:名無し野電車区
10/03/18 20:21:08 a0axe6zr0
頭が悪いので文章を使いまわします。
430:名無し野電車区
10/03/18 21:41:08 LSVDpWdU0
早く自民に戻して・・・といっても、いつ戻るかだよね。
早く着工・・・といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
↑いい意見だね◎上げましょう。
431:名無し野電車区
10/03/18 21:42:58 LSVDpWdU0
これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
↑これもいい意見だ◎上げよう。
432:名無し野電車区
10/03/18 21:44:45 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。
↑Good Job !
433:名無し野電車区
10/03/18 21:50:00 QE98DyOz0
もはや「病院に行け」じゃなく「病院が来い」状態だな
434:名無し野電車区
10/03/18 22:00:38 vwnUEZAE0
×病院に行け
○病院が来い
◎病院逃げて
435:名無し野電車区
10/03/18 22:13:50 LSVDpWdU0
肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。
にも拘らず熱意が足りない。
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
↑ボクもこの意見には同意だ
436:名無し野電車区
10/03/18 22:16:39 LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
↑なるほどね！ その通りだ。
437:名無し野電車区
10/03/18 22:24:11 LSVDpWdU0
なに？ 北海道の幹線って単線非電化なんですって？
路線上に市が小樽の15万人のみ？
あとは全部6000人前後の貧困過疎町村のみ？
これは消し去る為の好材料が揃いすぎて、前原さんにはラク過ぎる作業だ。
ヤン場の騒動に比べれば屁みたいもんだよなｗ
438:名無し野電車区
10/03/18 22:34:47 5Ad8M2py0
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
加えて、その距離に何年かかったか。
新幹線知事とまで揶揄された北村正哉さんなんかもうとっくに無くなってる
439:名無し野電車区
10/03/18 22:47:42 LSVDpWdU0
盛岡以降があまりにも遅々とした延びに加えて、
最後の函館ー札幌がこれまたあまりに距離、工費、工期ともに巨大。
しかも単線非電化に並走して熊さんトンネルを延々200km？
北陸に流れてしまったこの機会にあっさり夢の整理をするべきだ。
非現実の妄想から離れられるいいチャンスと捉えれば、
キミ達の人生にとってむしろプラスに働くと思うのだが。
>>kc57
440:名無し野電車区
10/03/18 23:12:11 Jy1PwV620
それにしても地元の北海道の民が盛り上がらないのでは話にならないな
日教組が強いところはろくな奴がいない
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 23:34:38 aeR8jD200
壊れたテープレコーダー状態だなぁ。
442:名無し野電車区
10/03/18 23:34:58 LSVDpWdU0
>>440
日教組関係ないわｗ だってどこにも新幹線反対！なんて旗振ってるやつなんか居ないんだも。
札幌市民に反対する人なんておそらく居ないと思うよ。
反対以前の次元。
443:名無し野電車区
10/03/18 23:37:15 aeR8jD200
↓こういうのって自作自演って言うよな。IDで残念なことになってるが。
420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
436 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
↑なるほどね！ その通りだ。
444:名無し野電車区
10/03/18 23:42:17 WKYSLaBW0
>>443
それは一人質疑一人応答という高等技術だよ
445:名無し野電車区
10/03/19 00:27:37 awj1XhB3P
高等技術という病気なのですねわかります。
446:名無し野電車区
10/03/19 00:49:43 TE48BB/l0
KC57へ
ご自慢の時間差モデルだが、それがどの程度信頼性を持つのか、予測してみたらいいんじゃない？
比較的遠距離だから、信頼できそう。
大阪・名古屋・静岡辺りは直線でない分、乗り継ぎがある分新幹線がかなり不利になっているはずだけど。
興味深い区間もある。
東京⇔青森、東京⇔函館、
東京⇔富山、東京⇔金沢、東京⇔福井、
大阪⇔熊本、大阪⇔鹿児島 名古屋⇔熊本 名古屋⇔鹿児島、
大阪⇔青森、名古屋⇔青森、大阪⇔函館、名古屋⇔函館
静岡⇔熊本 静岡⇔鹿児島、静岡⇔青森、静岡⇔函館
447:名無し野電車区
10/03/19 00:58:23 TE48BB/l0
静岡３月 URLﾘﾝｸ(www.mtfuji-shizuokaairport.jp)
新千歳（2往復）、小松（2往復）、福岡（3往復）、熊本（1往復）、鹿児島（1往復）
中部３月 URLﾘﾝｸ(www.centrair.jp)
旭川（1往復）、女満別（1往復）、釧路（1往復）、新千歳（12往復）、函館（1往復）
青森（2往復）、秋田（1往復）、花巻（2往復）、仙台（7往復）、成田（4往復）
新潟（2往復）、米子（1往復）、徳島（1往復）、松山（2往復）
福岡（12往復）、大分（2往復）、長崎（2往復）、熊本（2往復）、宮崎（3往復）、鹿児島（7往復）
小牧３月 URLﾘﾝｸ(www.nagoya-airport-bldg.co.jp)
帯広（1往復）、秋田（2往復）、山形（1往復）、新潟（1往復）
高知（1往復）、松山（1往復）、福岡（5往復）、熊本（2往復）、長崎（1往復）
※名古屋からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（12）、秋田（3）、仙台（7）、新潟（3）、松山（3）、福岡（17）、熊本（4）、宮崎（3）、鹿児島（7）
伊丹３月 URLﾘﾝｸ(osaka-airport.co.jp)
旭川（0往復）、新千歳（3往復）、釧路（0往復）、
青森（2往復）、三沢（1往復）、大館能代（？）、秋田（2往復）、花巻（3往復）、山形（3往復）、仙台（15往復）、福島（5往復）
成田（4往復）、羽田（29往復）、松本（1往復）、新潟（10往復）、但馬（2往復）、出雲（8往復）、石見（1往復）、高知（8往復）
福岡（13往復）、大分（7往復）、佐賀（2往復）、長崎（6往復）、熊本（8往復）、宮崎（10往復）、鹿児島（12往復）
関空３月 URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
新千歳（8往復）、函館（1往復）、羽田（15往復）、福岡（5往復）
神戸３月 URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
新千歳（5往復）、羽田（10往復）、福岡（1往復）、熊本（1往復）
※大阪からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（16）、花巻（3）、山形（3）、仙台（15）、福島（5）、羽田（54）、新潟（10）
出雲（8）、高知（8）、福岡（18）、大分（7）、長崎（6）、熊本（9）、宮崎（10）、鹿児島（12）
448:名無し野電車区
10/03/19 01:14:54 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
449:名無し野電車区
10/03/19 01:20:17 M8v7cXu50
>>447ID:TE48BB/l0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ キミみたいなデータチンカス男を作ってしまった責任はボクなのだが・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
450:名無し野電車区
10/03/19 01:27:51 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 札幌延伸に命を賭けてます。
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
451:名無し野電車区
10/03/19 01:55:15 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 北の鉄バカKC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 誰がなんと言おうとボクのデータでは作られなきゃおかしいんだーい！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
民主のﾊﾞｶﾔﾛｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
ボクの夢を無残にも挫きやがってー！！
452:名無し野電車区
10/03/19 02:22:54 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ←北の鉄バカ KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 涙目 ﾄﾎﾎ････
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
453:名無し野電車区
10/03/19 05:29:08 KEVeEsTK0
精査バカのミンスかぶれが一晩中暴れてたんだな
あんだけウソつきゃ壊れちゃうよなw
454:名無し野電車区
10/03/19 06:26:48 SNiKwca30
さて年末の新青森開業で東北新幹線建設はもうおわり
これからが北海道新幹線建設の正念場ですよｗ
455:名無し野電車区
10/03/19 07:39:14 SNiKwca30
きっとTOTは将来北海道新幹線が稚内まで延伸する
以降に広軌1520mm型でこそ真価を発揮するのだろう。
456:名無し野電車区
10/03/19 09:30:29 M8v7cXu50
>>454
北海道新幹線は今造ってますよ。 新函館で終わりですけど。
あと5年ですね。
457:名無し野電車区
10/03/19 09:37:02 M8v7cXu50
KC57 ◆KC57/nPS5E 今日もまたやってくるよん。
眼ギンギラギンにしてデータ引っさげてｗ
458:名無し野電車区
10/03/19 09:40:37 M8v7cXu50
KC57 ◆KC57/nPS5E にとってはライフワーク、命懸け
もう好きで好きでたまらんってやつね。
459:名無し野電車区
10/03/19 09:41:55 aEqXGdZj0
>>427
後世の歴史家、どっかで聞いたフレーズだなと考えたが、アレかぁ
鉄道工事（新規路線）を中止して、結果的にそれが良かった例
どこだろ？
チト考えて見る。
460:名無し野電車区
10/03/19 12:34:25 EluYl5ue0
根北線とか・・・？
461:名無し野電車区
10/03/19 13:01:16 72fGTwzl0
ＪＲ札幌駅と大通公園をつなぐ札幌市中央区の札幌駅前通地下歩行空間の工事作業が見られ
る見学窓が１１日、地下鉄大通駅に設置された。高さ１・５メートル、幅１０メートルの窓
から、札幌駅へと続く６８０メートルの地下道と作業風景を見ることができる。
歩行空間は、地下鉄さっぽろ駅と大通駅間の既存の地下コンコースを地下道で結ぶ事業。
さっぽろ駅側の５２０メートルは札幌市が、大通駅側の１６０メートルは札幌開建が工事を
担当し、２０１０年度の完成を目指している。
見学窓は、札幌開建が、工事への理解を深めてもらおうと大通駅の北改札前に設置し、
秋まで一般公開する。
地下コンコースに、突如現れた巨大な窓とその奥に続く工事中の地下道。通勤を急ぐ市民の
中にも、足を止めて見入る人の姿が見られた。
ソース：北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
462:名無し野電車区
10/03/19 15:08:39 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
463:名無し野電車区
10/03/19 15:12:44 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまたまたまたまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！ 自民だい好き！！！
464:名無し野電車区
10/03/19 17:55:36 q2RRVzLS0
馬力は馬鹿
465:名無し野電車区
10/03/19 18:03:06 T/BMAFaQ0
>>457
少なくともデータも何も持ってないお前よりはマシ
466:名無し野電車区
10/03/19 18:12:08 jA7iPPCM0
データも知識もプライドもない
マイナス要素ならテンコ盛りだが…
467:名無し野電車区
10/03/19 18:21:30 SNiKwca30
ところでこんなマショトーリカがあったら欲しいかなｗ
外側 ロシア鉄道線内通過用TOT
中側１ 広軌25000V50khz高速線内通過用TOTと五稜郭大連間高速貨物列車
中側２ カートレイン列車と在来線貨物列車
内側 ミニカー
468:名無し野電車区
10/03/19 18:25:35 M8v7cXu50
>>465
おめバカじゃねえの
データで合点！したらどーなんの？
おめえがデータに納得したら何か事が動くんか？
典型的データオナニーのチンカス野郎だな。
だから鉄坊はキモがられるんだよ！
どう？ 俺の意見にガッテンしていただけましたか？
469:名無し野電車区
10/03/19 18:39:13 M8v7cXu50
＞マイナス要素ならテンコ盛りだが…
当ったり前だろ、サッポロ延伸にプラス要素がどこにあるんだよ！
まさか北陸とサッポロ同時に造ってくれるなんて甘い夢見てないよな？
現在着手中の北陸に行くのは１００％決まり。
その時点でサッポロの芽は無くなるって何度言えばわかる？
サッポロさんがたっぷり地元負担を呑めば話しはがらっと変わるがな。
財政ピーピーの北海道にそんなん有り得ないハナシ。
470:名無し野電車区
10/03/19 18:48:55 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(www.hokuyobank.co.jp)
これの上のほうのページ見てみろよ。
後半のお花畑のウンチクじゃなくて、P17あたりの財源の項目。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/19 19:11:40 fdmM6qhW0
騙されないぞ（ｷﾘｯ！
とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
死んだらいいよな。
>>446
「ご自慢の」とはなんだ「ご自慢の」とは。
というか自分でデータ抽出やれよ。
472:名無し野電車区
10/03/19 19:47:37 M8v7cXu50
>>471
何がキリッ！だｗ
三号でも四号でもくっつければ誰も悩むことなく楽勝に札幌開業決定だろうが。
ｋｃ５７に騙されても本望と思ってる鉄バカさんばっかりだから、
いっそ集団催眠にでもかければいいんだよ。
な？ 得意だろ、そういうの。
473:名無し野電車区
10/03/19 19:56:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７が札幌延伸は大船に乗った気分でいてくれって話だから、
もうこれからは”悩み無用”ってことだ。
ｋｃ５７責任監修だそうだ。
これからｋｃ５７が延々たらたらと膨大なその裏づけをここに貼るから楽しみにしていれ。
474:名無し野電車区
10/03/19 20:20:45 M8v7cXu50
財源に心配は要らないんだよなって聞いてんだよ！ ｋｃ５７
なにがどういうふうに「騙されないぞ（ｷﾘｯ！」 なんだよ！
475:名無し野電車区
10/03/19 20:22:19 M8v7cXu50
眠い
476:名無し野電車区
10/03/19 20:30:44 RkoerCja0
青函トンネルを掘った頃は新幹線は必要だった。
でももたもたしてる間に必要性が薄くなった。
もたもたしている間にリニアが出てきた。
北海道新幹線はリニアで作ったほうがいいと思うようになった。
これなら時間的に飛行機にも対抗できる。
477:名無し野電車区
10/03/19 20:36:33 R9W+Xtov0
>>476
リニアは良いアイデアだなｗ
建設費は２０～３０兆円かかるだろうけどな。
完成した暁に料金は１人５０万位とれば採算が取れるだろうｗ
478:名無し野電車区
10/03/19 20:38:29 M8v7cXu50
ｋｃの糞ボンズ出て来いや
もう寝るぞ
479:名無し野電車区
10/03/19 21:04:26 M8v7cXu50
札幌新幹線の可否に関わる一番のネックには全く声をひそめ、
潜在需要だの流動人口、時間差など、とっくに国交省にも政府にも
行き渡っているデータばかりを殊更強調して、いかにも着工前夜でもあるが如き
ムード作りに奔走する。
ｋｃ５７っていう糞ボンズは一体どこのエージェントなんだ？
例のあそこかい？
480:名無し野電車区
10/03/19 21:09:16 M8v7cXu50
札幌駅前に「新幹線 決めてください！ 札幌に」 って涙目の垂れ幕下げているとこかい？
481:名無し野電車区
10/03/19 21:11:08 M8v7cXu50
核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
482:名無し野電車区
10/03/19 21:15:09 M8v7cXu50
もうここまで書かれたら堪忍袋の尾が切れただろ
ウン子とかスン子とか言ってみろよｋｃ５７！
483:名無し野電車区
10/03/19 21:19:58 M8v7cXu50
俺のアク禁依頼やってんだろう？ だいたいそんなとこだ。
484:名無し野電車区
10/03/19 21:44:59 M8v7cXu50
>>471
KC57 ◆KC57/nPS5E ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
たまには騙されたほうが、オマエを健常者に戻すいいチャンスかもしれないぞ。
485:名無し野電車区
10/03/19 22:38:17 ysjw2iJP0
新幹線 完成するころ 旧幹線
486:名無し野電車区
10/03/19 22:49:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７ 大宮スレに逃げ込んでおる。
どだいｋｃ５７はデータオナニーのチンカス野郎だよ！
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
ｷﾘｯ！ っとしたとこ見せれー言うの、オマエ得意の能書き垂れてみろよっちゅてんのに・・
他所のスレ逃げることねえだろうにってちゅうの、あ？
糞ボンズ
487:名無し野電車区
10/03/19 22:57:57 fdmM6qhW0
報われないラブレターだなw
ｷﾓｯ！
488:名無し野電車区
10/03/19 23:30:07 qXjzsXrP0
>>485
2010年着工でも遅すぎるくらいの至急案件ということになりますね。
489:名無し野電車区
10/03/19 23:36:38 vSONkftyP
IDフィルタかけると中身が無くなる位嵐がうざいな
490:名無し野電車区
10/03/19 23:40:04 M8v7cXu50
＞品性の欠片もないな。こんな屑構うなよ >> KC57氏
ｋｃ５７って大宮スレじゃそんなふうに言う人がいるんだけど、
そういう奴なのか？ オマエって。
聞いてんだよ！ >>471のカスに。
ｋｃ５７よ、今度オマエが出てくる時、何を引っさげて出てくるんだよ！
どんなツラ下げて出て来るんだよ！
お決まり定番の時間差モデルを出してきても誰も相手にせんぞ！
491:名無し野電車区
10/03/19 23:45:20 M8v7cXu50
糞！！！ ｋｃ５７のせいで3時間損した
寝るはもうオレ
492:名無し野電車区
10/03/19 23:48:36 J0yLezUl0
変なコテが変な連中を呼び寄せてるからなぁ・・・・・
透明あぼーんに頼りきりだよ
493:名無し野電車区
10/03/19 23:49:23 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
494:名無し野電車区
10/03/19 23:51:24 M8v7cXu50
オレが寝ると思うなよ！ ｋｃ５７
495:名無し野電車区
10/03/19 23:56:31 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
北海道の鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 札幌延伸はうんこ並みなの～
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
496:名無し野電車区
10/03/20 01:33:56 XYBkM33B0
たいていの道民は同意。新幹線つくるなんて馬鹿でないの。いらねってば。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
497:名無し野電車区
10/03/20 02:04:04 uNHEvc9q0
>>496
そう。新幹線もいらないから
地方の高速道路はもっといらないよ。
498:名無し野電車区
10/03/20 02:25:22 XYBkM33B0
>>497
イミフな馬鹿レスは不要ｗ
499:名無し野電車区
10/03/20 05:26:01 LsAE8JCM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
病人ですやん。
500:名無し野電車区
10/03/20 06:31:28 eyNwW7080
精査バカのミンスかぶれもあまりにコッパズカしくてようやく出てこなくなったな
精査バカのミンスかぶれは、ミンスになったらすぐ札幌延伸着工になると言って
先送りされたら、精査して次の予算で決まると言って
北陸先行が濃厚になったら撤退
ミンスもビックリの嘘つきっぷりでビックリダーw
かぶれもミンスとおんなじーw
501:名無し野電車区
10/03/20 07:40:53 LEC+hKEH0
参院選で自民党が８０議席を獲得しないとねじれ状態はできない
自民は４０議席前後で非改選と合わせて７５議席前後だろ
ねじれなんてありえないＷ
１６０億の借金を抱え、創価ナシ、支持団体ナシで４０議席は大健闘だな
502:名無し野電車区
10/03/20 08:00:40 2w9B4x+z0
貨物列車を牽引する機関車はこまぎれになりそうだよな。
ディーゼル 白石～五稜郭
交直流 五稜郭～知内
高速交流 知内～津軽今別
交直流 津軽今別～東青森～隅田川や福岡
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:04:00 LsAE8JCM0
>>502
なんでそんな細かく分けなきゃないのよ。付け替えは五稜郭と東青森だけでいいじゃない。
504:名無し野電車区
10/03/20 08:42:35 2w9B4x+z0
こまぎれ運用で抑止延発の際にTOT両端に機関車を大量滞留させるより
TOTに交直流電気機関車ごと搭載したほうがエネルギー効率の多少の悪さを
運用効率でカバーできるのでは。
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:48:26 LsAE8JCM0
>>504
エネルギー効率は機関車効率が全部同じなら
積載重量×距離÷（区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋･･･＋区間Zでの列車重量×区間Zの距離）
に比例するので運用効率は全く関係しない。
506:名無し野電車区
10/03/20 09:56:38 2w9B4x+z0
要するに積載重量に比例するってことだよね。
507:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 10:15:00 LsAE8JCM0
>>506
「積載重量に比例し列車重量に反比例する」が正解。
最悪･･･ToTに狭軌用機関車ごと積む
悪い･･･ToTに貨車のみ積む
劣る･･･SRC
普通･･･機関車交換のみで普通のコキをけん引、ToT無し。
運用効率とエネルギー効率で最高で、しかも共用区間であまり新幹線の運行を阻害せずに済むのは
AC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・60Hz・4000kW、DC1500V・3400kWの四電源対応車を作って
東北本線・津軽海峡線に投入する方法。60Hzは要らんかもだが。
現実的にはAC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・4000kWの機関車を津軽海峡線に投入だろうよ。
というかJR貨物がそのつもりなんだが。
それにToTなんだとしても知内から先は在来線の架線を取っ払ってDF200にけん引させたほうがずっといい。
508:名無し野電車区
10/03/20 11:24:12 Re365YxJ0
馬力は馬鹿
509:名無し野電車区
10/03/20 13:52:21 1rlCYuLp0
北海道新幹線は巨大な赤字を生み出すだけじゃなくて貨物列車の運行に重大な問題を来す。
新幹線は青森までで中止するべき。
510:名無し野電車区
10/03/20 14:36:42 TPeNnuGf0
もう新函館確定
サッポロは永久氷結確定
これはもう決まったことだから泣いても仕方がない
511:名無し野電車区
10/03/20 14:39:32 1rlCYuLp0
ド田舎に新幹線を走らせる愚行、莫大な経済的損失を考えたら今から北海道新幹線の白紙撤回もありだろう。
512:名無し野電車区
10/03/20 14:39:39 DJ+O81yg0
>>509
まだ赤字だとか貨物列車云々だのいっている時代遅れがいるのか。
その為にTOTやら開発してるのに
513:名無し野電車区
10/03/20 15:02:29 TPeNnuGf0
>>508
馬力はバカと言っても、わからない人がほとんどだろう。
KC57はバカと書くべきだ。
514:名無し野電車区
10/03/20 15:21:07 /A7WTt930
>>512
時代遅れは2chの中に置いていこうぜっ！
515:名無し野電車区
10/03/20 15:26:18 TPeNnuGf0
>>471
結局KC57って札幌延伸メリットばかり強調するけど、
財源の話になると逃げまくりということね？
薄っぺらな奴だ。
516:名無し野電車区
10/03/20 15:33:37 TPeNnuGf0
>>471
「北陸に決まってしまいましたので、札幌の芽は無くなってしまいました」
そう言えば済む話じゃないの？
517:名無し野電車区
10/03/20 15:36:41 1rlCYuLp0
>>512
ただでさえ糞赤字のド田舎新幹線にTOTを開発って誰が金を出すんだ。コストは見合うのか、絶対無理だろう。
妄想もほどほどにしろ。
518:名無し野電車区
10/03/20 15:54:26 TPeNnuGf0
KC57は「不景気な日本はどんどん借金をして湯水の如く優良公共事業に金を突っ込めば、
失業者対策にもなるし、GDPを下げ止まりさせる効果がある。」
↑ こういうことをおっしゃっている人物です。
519:名無し野電車区
10/03/20 15:58:33 TPeNnuGf0
破綻寸前の島＝北海道
これを救う救世主は新幹線だと豪語する人がKC57です。
520:名無し野電車区
10/03/20 16:10:07 2w9B4x+z0
ネタ再掲載。
TOTでこんな仕様で歯車比率変更した広軌用EF510と
広軌用除雪車さえあればじゃがタマ満載20両でも
対抗列車や後続列車に煽られないことは可能かな？
石北貨物と同様のプッシュプル方式で中間電動車とTIMS協調運転
MT77形車軸直接駆動電動機搭載の低床中間電動車の組み込み
青函連絡船鉄道車両航送用スクリュージャッキの応用で固定
E5並の編成出力で最高速度と加速度減速度向上で助走距離短縮
機関車2両565kw×6基＋電動車5両160kw×4基＋付随車15両
521:名無し野電車区
10/03/20 16:12:02 1UXjXySR0
この執拗に荒らし続ける必至さは何だ。尋常じゃないな。
北海道に新幹線を引かれると困る奴らがいるんだろうな。
特亜の工作員か。
522:名無し野電車区
10/03/20 16:12:59 Oy39j3J80
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応
2010年03月20日 北海道新聞 朝刊３面
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森－新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。
当初は６両編成の計画だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
JR北海道が構造変更を要請していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
523:名無し野電車区
10/03/20 16:24:32 2w9B4x+z0
ここまでガラパゴス化するとはｗ
東海道 60hz対応高頻度輸送仕様
山陽 60hz対応”博多に行くなら新幹線”仕様
九州 60hz対応登山仕様
東北上越 50hz対応寒冷多雪地大量輸送仕様
長野北陸 50/60hz対応寒冷多雪地登山仕様
北海道 50hz対応酷寒地仕様
524:名無し野電車区
10/03/20 16:29:50 TPeNnuGf0
＞特亜の工作員か。
それなら羽田拡張反対とか中央リニア反対にまわるだろう？
蝦夷地突いて何が出るの？
525:名無し野電車区
10/03/20 16:36:21 WSIFXdjn0
工作員というか左翼だろ
既得権にすがっているやつ
札幌が新幹線通ると困るやついないだろ普通
526:名無し野電車区
10/03/20 16:37:17 TPeNnuGf0
蝦夷地を突くとこんなのは出てくるけどね・・・
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AC%E7%B7%9A%20%
E3%82%AD%E3%83%8F%EF%BC%94%EF%BC%90&imgurl=
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
/k2low/20061003/20061003234936.jpg&imgrefurl=http:
//f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936&usg=__O41neepm
87MeQ5LYwTwXz-LFH1A=&h=270&w=360&sz=35&hl=ja&sig2=oYk
mWem0WzJdjYdmFxl_tw&um=1&itbs=1&tbnid=aURWxmXkhGDfBM:
&tbnh=91&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2587%25BD%
25E9%25A4%25A8%25E6%259C%25AC%25E7%25B7%259A%2B%25E3%
2582%25AD%25E3%2583%258F%25EF%25BC%2594%25EF%25BC%2590
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3D1I7GFRE_ja%26tbs%3Disch:1&ei=lHqkS4ilOo_i7APy7s2zBw&
um=1&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7GFRE_ja&tbs=isch:
1&start=0#tbnid=aURWxmXkhGDfBM&start=0
527:名無し野電車区
10/03/20 16:46:02 TPeNnuGf0
バカだなあ、ホントに札幌に来ると思ってんの？
ひょっとしたら出来るかも？なんて思ってるの？
工作員や左翼があせるような案件じゃないだろうが。
誰も反対の声を上げる前に消えていった幻の路線ということになるな。
長崎とともに、未成線として記録には残り続けるがなｗ
528:名無し野電車区
10/03/20 16:51:44 TPeNnuGf0
あれだけ元気良かったKC57 全然出てこないじゃんｗ
結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。
529:名無し野電車区
10/03/20 16:51:52 1rlCYuLp0
日本で暮らしていて普通に税金を払ってる国民なら北海道新幹線みたいな税金のキチガイ沙汰の無駄遣いには反対して当然。
北海道新幹線に賛成してる奴は知能が低くて物事を理解できない馬鹿か税金を払ってないチョンだろｗ
530:名無し野電車区
10/03/20 16:54:45 nawZUslx0
>>522
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応 - 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)（03/20 07:01、03/20 15:10 更新）
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、北海道新幹線・新青森－
新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画
だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、ＪＲ北海道が
構造変更を要請していた。
新青森－新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、道内の木古内、
新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が２００２年に申請、国から０５年に認可された計画
では、駅は６両編成対応としていた。
東北新幹線は今年１２月、八戸－新青森間が開業するが、ＪＲ東日本の東京からの直通列車は盛岡
駅で秋田新幹線の６両を切り離した後、新青森までは１０両編成で運行する予定だ。
新青森－新函館間はＪＲ北海道が運行するが、新青森での乗り換えや車両の一部切り離しは行わない。
そのためＪＲ北海道は「新幹線の利便性を生かすためにも直通列車が乗り入れられる構造に変更する
よう要請してきた」という。
鉄道・運輸機構は１０年度早々に行う電気設備などの認可申請に、駅構造の変更も盛り込む方針。
同機構が昨年１月に示した５６００億円の工事費については「増額はない」との見通しだ。
一方、着工認可が下りていない新函館－札幌間については、政府が関係者からヒアリングを行った
上で、夏にも建設の可否を判断するが、ＪＲ北海道は「同様に直通列車が止まれる構造でお願いしたい」
としている。
531:名無し野電車区
10/03/20 17:13:23 ss9E0J/z0
新幹線沿線１８首長が延伸アピール 来月、青森で会議 （03/20 06:56）道新
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線の札幌延伸に向け、札幌市をはじめとする道内と東北の沿線にある計１８市町の首長が集まり、
延伸効果について協議する会議が４月、青森市で開かれる。上田文雄札幌市長の呼びかけで初めて実現するもので、
延伸を目指す宣言などを採択する予定だ。
道内からは小樽市や北斗市、後志管内倶知安町、渡島管内の長万部町、八雲町、七飯町、木古内町の沿線自治体と
函館市が参加。東北からは、八戸、盛岡、仙台など東北新幹線沿線の９市町の首長が出席。
１２月に八戸－新青森が開業する青森市を開催場所に選んだ。
532:名無し野電車区
10/03/20 17:17:25 2w9B4x+z0
宗谷トンネル間宮トンネルvs対馬トンネルなんて
ベーリングトンネルや黄海トンネル並みの空想だから
青函トンネルとは利害関係は無いはずなのにねぇ。。。
常用電流周波数50hz採用地域
東京電力 東北電力 北海道電力
ロシア 中国 欧州
常用電流周波数60hz採用地域
北陸電力 中部電力 関西電力 中国電力 四国電力 九州電力
韓国 台湾 フィリピン ベトナム 米国
533:名無し野電車区
10/03/20 17:32:46 TPeNnuGf0
KC57逃げまくり
534:名無し野電車区
10/03/20 18:37:38 1OeGYpr40
にげまくりじゃなくてネタがないんだろ
データに対する指摘も無いようだし
535:名無し野電車区
10/03/20 18:43:43 2w9B4x+z0
そんなことはどうでもいいことだが。
青函TOTのため新幹線木古内新函館間が1時間に1本ならば
新駅を渡島大野とTOTトラバーサーを知内でなく
新駅を北斗中央IC付近～清水川付近の曲線区間に設定するとか。
そこから五稜郭のTOTトラバーサーまでGALA湯沢支線みたいな
単線新線を敷設すれば貨物も効率がいいし新幹線も
札幌五稜郭間の各停を設定できるのでまだマシだろう。
536:名無し野電車区
10/03/20 18:53:01 3Akhr+7R0
逃げまくりつーか、見限られたんだべ？
反論じゃなくて脊髄反射の文句レベルだし、裏付ける資料もデータも出してこないし。
537:名無し野電車区
10/03/20 18:58:24 TPeNnuGf0
＞471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
＞とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
＞死んだらいいよな。
↑この三号債務って何？
そういう切り口なら出てきてくれるかな？？KC57
538:名無し野電車区
10/03/20 19:00:59 DJ+O81yg0
>>525が核心を突いたみたいだ。
確かにこの手のスレにはこの手の左翼がよく出てくるよな。
反対してるやつは>>530>>531を見ろ｡
誰も必要としない新幹線ならこんなものは出て来ないはずだが｡
>>533
まともに言い返せてないから見捨てられたんだろ？
いざ出てきたらまともに反論もせずに逃げるのはどこの誰だ？
539:名無し野電車区
10/03/20 19:04:51 TPeNnuGf0
俺わかんないから質問してんだよ。
三号債務ってなんだ？
そんなおいしいものどこにあるんだ？
誰でもいいから教えて頂戴？
540:名無し野電車区
10/03/20 19:08:08 bLETD5j30
>>521
18きっぷで津軽海峡を渡りたいとか、
日本海が青森止めになってガクーとかの
バ関西人が主犯なんじゃないかと。
何で函館⇔室蘭間じゃなくて学園都市線を電化するのか
とかも考えてレスしろよなって話。
541:名無し野電車区
10/03/20 19:10:02 TPeNnuGf0
札幌まで伸ばす財源がふんだんにあるんだろ？
そのキーワードが三号債務だってKC57は言ってるんだよ。
俺そのむずかしい言葉がわかんないから聞いてるわけよ。
誰か説明してくれます？ 誰でもいいよ。
542:名無し野電車区
10/03/20 19:27:31 TPeNnuGf0
お前らパッと即答できないの？
新幹線推進派を自認してるお方が、
こんな事も説明できないの？
543:名無し野電車区
10/03/20 19:30:28 GvDfZgK80
今日のNGID:TPeNnuGf0
544:名無し野電車区
10/03/20 19:31:21 x3SQkrgbP
むしろ財源に関心があるのに三号債務を知らないほうが問題。
既出すぎるネタだし。
545:名無し野電車区
10/03/20 19:32:19 5z/I196s0
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条の三
JRが「このご時勢に6.55%で60年賦orz」してるﾛｰﾝだぉ
546:名無し野電車区
10/03/20 19:34:20 PkbfZFkxO
KC57 ◆KC57/nPS5E
お前何者だ？
547:名無し野電車区
10/03/20 19:40:09 TPeNnuGf0
何？ じゃあ、JRが発行する高金利超長期の債券ってことか？
それは凄いじゃないか。
よかったな、鉄バカ君。
この債券をキミら１人１人が買えばいいんだよ。
な、そうしたら札幌まで繋がるってことよ。
天下のJRが発行するんだから信用度満点だよなｗ
548:名無し野電車区
10/03/20 19:44:31 2w9B4x+z0
よくわからんが整備新幹線でなく
東海道山陽東北上越各新幹線のはなしで
仮面ライダーｗのとは違うのでは。
1号2号債務とはあと数年で償還予定の債務
3号債務とは60年間もの借換不可の高金利支払利息垂れ流し
549:名無し野電車区
10/03/20 19:45:25 TPeNnuGf0
JRが「頼むから金貸してくれよ～」 と一般企業や市民から金を募るっていうことか？
すばらしきかな「三号債務」ｗ
こりゃあ札幌延伸決定だわ（大爆笑！
550:名無し野電車区
10/03/20 19:52:43 TPeNnuGf0
北海道、札幌市や長万部町などの過疎貧困町村が三号債務買ってあげれば即着工じゃん。
地元がJR様の為にそれぐらいしてもいいだろう。
新幹線を誘致するにはそれぐらい我慢しなきゃなｗ
551:名無し野電車区
10/03/20 19:53:55 2w9B4x+z0
549のはPFIのことでしょう。
552:名無し野電車区
10/03/20 19:57:09 TPeNnuGf0
じゃ 三号債務って何？
あんまり言いたくないというか、口が重くなるような話なのかい？
553:名無し野電車区
10/03/20 19:59:54 x3SQkrgbP
JRが新幹線を国から買った代金のうち未払いの分を一号債務、二号債務、三号債務と言ってる。
554:名無し野電車区
10/03/20 20:08:21 TPeNnuGf0
>>553
じゃ問題なく札幌延伸は着々と進むという解釈でよろしいですか？
555:名無し野電車区
10/03/20 20:11:14 TPeNnuGf0
KC57をはじめみなさんが口重くしていた理由がやっと見えてきました。
556:名無し野電車区
10/03/20 20:16:57 TPeNnuGf0
札幌新幹線の６０年ローン分を三号と呼ぶのですね。
これは国もOK出すでしょうｗ
よかったね！ 鉄ちゃん！
557:名無し野電車区
10/03/20 20:24:44 /A7WTt930
>>521>>525
ゐや、ロシアのような気がする。どうも日本から北海道を分離させたいらしい。
特亜だとそっちには興味ないんじゃないか？最近は左翼も新幹線の意義くらいは
分かってるし。でもまぁ工作員という言葉がよく似合う連中だよね。
馬力氏も工作員に付き合う義理はないわな。いくら彼がバカも愛しているとは言え。
558:名無し野電車区
10/03/20 20:28:24 TPeNnuGf0
バカだな、新幹線も高速も造るだけ造らせた状態で北海道を取ったほうが、
ロシアにとってはおいしいだろう？
559:名無し野電車区
10/03/20 20:30:56 eJfbhmkt0
>>554
三号債務収入の整備新幹線分は既に使い切った。
その後の収入はつくばエクスプレスの利息補てんに使われる。
多少余りが出ると見られているが、基本的にこれから延伸を
目論む整備新幹線区間は三号債務による収入を財源とする事
が出来ないということ。
560:名無し野電車区
10/03/20 20:32:08 x3SQkrgbP
>>559
使い切ったのは一号・二号
561:名無し野電車区
10/03/20 20:34:02 eJfbhmkt0
>>560
一号、二号は整備新幹線の財源ではない。
562:名無し野電車区
10/03/20 20:35:14 TPeNnuGf0
>>559
了解です。それはいいニュースだ。
今晩は酒が旨くなりそうだ。
ま、KC57も自分で言いかけて>>471逃げ出しちゃった理由がわかりました。
563:名無し野電車区
10/03/20 20:38:16 TPeNnuGf0
一号だか二号だか三号だか知らんが、財源がたっぷりあるということはわかったｗ
夢いっぱいでいいですね！
564:名無し野電車区
10/03/20 20:40:35 TPeNnuGf0
よかったね！ 鉄ちゃん！ ここは喜ぶとこですよｗ
565:名無し野電車区
10/03/20 22:06:37 2w9B4x+z0
74式戦車搭載貨物列車TOTのピストン輸送で北海道死守ってｗ
566:名無し野電車区
10/03/20 22:42:48 2w9B4x+z0
だから整備新幹線法改正と北海道開発局＆北海道高速鉄道開発の
PFI方式の三セク解禁なんでしょう。
石勝線と宗谷線では上下分離済みで既にスキームがある
新函館札幌旭川間の新幹線と在来線をセットで上下分離
道道や高規格道路の用地や橋脚の共用
フル規格や単線建設や新駅や在来線電化高速化など多岐に渡る選択肢
債務でなく国土交通省北海道開発局の補助金による建設
要望自治体とJR北海道による出資
奥津軽整備と木古内新函館間の未成線の二束三文での買取
確実に破綻しそうだな。。。
567:名無し野電車区
10/03/20 22:50:53 4zUyKV+A0
希望と理想に燃えた輝かしい日々
ダイナミックな鉄道建設
何かに夢中になれた時代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無し野電車区
10/03/20 22:53:55 TPeNnuGf0
財源はたっぷりあるということが分かったら、次はお決まりの時間差モデルのお授業の時間ですよ。
講師はいつものKC57先生です。
KC57先生どーぞ！
569:名無し野電車区
10/03/20 23:03:26 DJ+O81yg0
>>540
お前この前も居たな｡
ただ単に関西を叩きたいだけだろ？
570:名無し野電車区
10/03/20 23:10:41 TPeNnuGf0
蝦夷地の鉄バカは長年のコンプレックスが積もってるから仕方ないんだよ。
関西人が叩くだの朝鮮だのロシアが攻めてくるだの・・・
だから一種の被害妄想に罹っているんだ。
今回新幹線が北陸に取られて札幌の芽が無くなっちゃったからおもしろくないのさ。
571:名無し野電車区
10/03/20 23:13:32 DJ+O81yg0
>>570
>>540が北海道の人間かどうかわからんだろうが｡
お前は脳みそあるのか？
572:名無し野電車区
10/03/20 23:16:35 TPeNnuGf0
>>571
わかりませーん
でも俺のことはわかってるようだな？
ロシアのスパイなんだろｗ 日本から北海道を分断したいと画策する工作員って？
573:名無し野電車区
10/03/20 23:17:52 TPeNnuGf0
>>571
あー 俺は在日朝鮮人かもしれないぞ！
574:名無し野電車区
10/03/20 23:21:33 TPeNnuGf0
まー 今日はせっかく財源に不安はないということがハッキリしたし、
もっと喜んでいいんじゃないか？
575:名無し野電車区
10/03/20 23:22:22 FoHUukRp0
うわああ、東奥の新幹線記事、北海道新幹線は完全に道新に丸投げだｗ
奥津軽は本当にどうでもいいんだｗ
576:名無し野電車区
10/03/20 23:28:16 TPeNnuGf0
札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の経営体質の改善が図られ、
６０年ローンの返済には事欠かず、道民の雇用、生活の向上が図られ、
鉄バカは喜ぶ、 もういい事ずくめというシナリオだ。
こう書くとKC57は喜ぶだろうｗ
577:名無し野電車区
10/03/20 23:44:33 TPeNnuGf0
いいことずくめなんだけど・・・・・
造ってくれましぇんからーーー！！
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！
578:名無し野電車区
10/03/20 23:47:56 TPeNnuGf0
>>577
永久出入り禁止を申し渡す
（ブファーーーーー
579:名無し野電車区
10/03/20 23:49:58 k2+rTC0U0
自分に酔って錯乱状態に入ったようです
580:名無し野電車区
10/03/21 00:04:44 qI7YCNos0
みんな生きてる？
581:名無し野電車区
10/03/21 00:20:10 /6NxgpaI0
>>545
それは「第一条の三」じゃなくて、「第一条第三号」と読む。
だから通称三号債務。
アラビア数字だけ書かれてるのが「第○項」、
漢数字だけ書かれてるのが「第○号」、
イロハが号の細分化で、
大分類から小分類に向かって「条＞項＞号＞イロハ」と「編＞章＞節＞款＞目」ね。
582:名無し野電車区
10/03/21 00:42:54 kY+q6fpW0
>>580
うまいこと言うね、君～。
この状態じゃぁ、カキコできないよ。
583:名無し野電車区
10/03/21 02:08:27 0ua2yjdL0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>地方港へのばらまきを抑えて戦略的な重要港湾に
>国が直轄で投資してきた成果だ」と。これは多分仁川空港にも当てはまるだろう。「選択と
>集中」を実行したのが韓国で、日本は「選挙と分配」という安易な道を選択したツケである。
全く恥ずかしい話だが的を射てるな。鉄馬鹿は自民政権なら札幌延伸は確実だとかまさに政治屋の票集めの
無駄な公共事業に釣られてる格好だな。まだまともだと思うのは北海道はかなり反対意見が多いという点。
費用対効果でどれだけ北海道新幹線が馬鹿げてるか冷静に見ている。一方馬鹿丸出しなのが関東人。
北海道民だけが使うわけではないとか北関東の住民には便利とか支離滅裂で白痴レベル。
584:名無し野電車区
10/03/21 02:11:33 qI7YCNos0
カキコします。
盛岡が10年の工期で1982年完成でしたか？青函トンネルが1988年でしたか？
国鉄改革を中にはさんで、かなり新幹線の建設ペースは落ちました。
しかし青函トンネル完成後22年経った今、工事こそはしてますが、
まだ函館まで開業していません。
しかも肝心な函館～札幌間はメドさえ立っていません。
・・・・・・・・・そして今北陸行くから札幌はナシ？
内地の人にはどうでもいい話かもしれませんが、北海道で長年その推移を
見つめてきた者にとっては、脱力感以外に今の気持ちを表現できる言葉が見当たりません。
585:名無し野電車区
10/03/21 02:24:10 qI7YCNos0
５８３さん、ほっかいどうに新幹線の反対論者はいませんです。
ただ長すぎただけです。
待ちくたびれて関心が消え去っただけです。
青函トンネルができたころは、相当な関心がありました。
その当時のふれこみには、遅くても今頃札幌が開業する段取りになっていました。
586:名無し野電車区
10/03/21 02:25:54 B4h9Mx8H0
盛岡開業から八戸延伸まで20年かかってるからね
そこから新函館まで12年でいくとして、
先に北陸入るから出来たとしても20年はかかるんじゃね？
だったらいまさらやらんほうがいいわ
5年で札幌まで完成させるくらい集中投資するなら別だけど
587:名無し野電車区
10/03/21 02:29:27 B4h9Mx8H0
新函館から20年ね
588:名無し野電車区
10/03/21 02:44:23 qI7YCNos0
そうですね、いまさらという感じは持っています。
正直言って、「もういいですから」という気分です。
あと20年ならやらなくて結構です。
589:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 02:45:54 bZnNovXq0
手を変え品を変え。
590:名無し野電車区
10/03/21 03:23:29 0ua2yjdL0
>>585
北海道は社会党知事が誕生してしまうような土地柄だけどねえ。新幹線推進派なんて一部の土建屋とか自民的アレな人間だけだったような。
バブル当時でさえ作ってどうすんのって空気だったけどなあ。
591:名無し野電車区
10/03/21 03:30:18 +Kd3hjo00
札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の収支がトントンになり、
北海道維持には事欠かず、道民の内地意識の促進、企業進出が図られ、
朱鞠内や浅芽野に特別な想いを持つ外地人は泣き叫ぶ、
もういい事ずくめというシナリオだ。
592:名無し野電車区
10/03/21 03:43:36 +Kd3hjo00
こう書くとプギャーは喜ぶだろうｗ
593:名無し野電車区
10/03/21 03:59:30 0ua2yjdL0
産業はまず人材。新幹線が出来たから北海道へ移住して仕事しますって馬鹿は100万人にひとりくらいはいるのかなｗ
八戸、秋田、山形、とっくの昔に新幹線で4時間以内で結ばれてるのにあの体たらくだ。東京から新幹線で4時間以内！
素晴らしい！私は秋田で仕事がしたい！！って変人がいたら紹介してほしいね。
父ちゃん、母ちゃんごめん、正月には新幹線で帰るよって言って秋田から逃げ出してる若い奴らはごまんといそうだが
何が悲しくて悲惨な過疎地にわざわざ人がやってくるかねｗ
594:名無し野電車区
10/03/21 04:48:46 Pr7i2bbAP
深夜に連投して「反論がないな」は未だによくわからない。
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 04:52:39 bZnNovXq0
ラブコールというやつだよ。「ボクをもっと相手して～」ってやつ。
596:名無し野電車区
10/03/21 10:47:12 yE70awNl0
上海空港と上海市内の間に時速４６０ｋｍを誇るリニアモーターが
走っていることはよく知られていることでございます。
上海＝上海空港間のリニアを作るにあたってはじめ日本に技術移転の話しが持ち込まれましたが、
「技術を盗まれる」ことを恐れた日本側は拒否致しました。
中国はドイツに話しを持ち込みこのリニアが完成したのでございます。
昨年４月上海から２５０ｋｍ離れた４００万人都市杭州と１９００万人都市上海の間を結ぶ
新幹線の高架鉄道の工事がスタートしました。
工事完成目標は本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております。
先月中国政府は突如として予定していたこの新幹線の路線を
上海市街＝上海空港間と同じリニア路線に変更することを発表しました。
これまでのリニア運行で自信を深めた中国政府は今度は独自の力でこの杭州＝上海間のリニア路線を
施工運営することを決定したのでございます。
中国はあらゆる技術を最終的に自分のものにしてしまう、
能力と経済力に富む大中華思想の持主なのでございます。
３９８００円、４泊五日で全泊五星ホテル全食付きで上海ガニクルーズも含まれる、
といった中国旅行の格安チケットは目白押しでございます。
企業家諸氏は何度でも中国旅行を重ねられ道を捜すべきでございます。
597:
10/03/21 12:46:37 TSbqAqub0
>>596
＞本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
＞この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております・・・・・
そんな”大胆な”計画が実践できるのも、
それもこれも
中華人民共和国の共産党政権が全体主義国家で
全ては国家の威信のため、人民を他の民主主義・自由主義を標榜する西側先進国とは
比べようも無いほど圧政的かつ劣悪な労働環境、低賃金で大量の人民を建設作業に
強制的に動員徴用できるから初めてなし得るんでしょうが！？
598:名無し野電車区
10/03/21 12:49:08 UHXLBn1i0
村ひとつ
消えても長征
頓挫せず
599:名無し野電車区
10/03/21 13:01:21 qv6aIa0A0
クソコテPCとiphone使い分けて必死
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
600:名無し野電車区
10/03/21 13:10:26 UHXLBn1i0
iPhoneじゃないつーの。P2でそ。
それに使い分けじゃなく連投回避だと、誰ぞの疑問に回答してたぞ。
601:名無し野電車区
10/03/21 15:13:17 ls4ynvFc0
>>593
そこに上がってる東北の都市に関しては新幹線ははっきり言ってマイナス効果の方が大きい。
営業所を仙台に引き上げてしまった企業がたくさんあるしね。
札幌は大きな都市だから影響は少ないと思うけどプラスに働く要素は何もないだろうね。
602:名無し野電車区
10/03/21 15:51:34 B4h9Mx8H0
函館もストローで強烈に衰退
603:名無し野電車区
10/03/21 15:55:45 SHiPYhdl0
>>601
行く手段が2重化されるから、飛行機ダメなら非常時の往来ストップという事が無くなるからね。
企業としてはメリット多いだろ。
新幹線できたら、札幌の事業所縮小されるという事も無いだろう。
飛行機より速くなる訳でもないからね。
函館事業所縮小は有るだろうけど。
604:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 18:54:41 bZnNovXq0
いやー今日も飛行機はメタメタだったなぁ。
605:名無し野電車区
10/03/21 20:29:12 5Zt96JPb0
電車もメタメタだから新幹線の駅まで行けね-よ
606:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/21 20:37:51 bZnNovXq0
つまりは空港なんかもっと辿りつけないわけだが。
607:名無し野電車区
10/03/21 20:45:53 +Kd3hjo00
函館のストローされる余力もないほどの
衰退っぷりは今に始まったことではないが
小諸のような放置プレイが待っていそうだｗ
608:名無し野電車区
10/03/21 21:14:03 pxE4s/hA0
函館の近辺をかすめるように新幹線が通じたからといってたいした影響もなさそうだ
工場が来るでなし、人口が増えるでなし
中途半端もいいとこ
609:名無し野電車区
10/03/21 21:43:35 LAMSY2by0
２月の百貨店売り上げ高、全国主要十都市の中で、札幌だけが前年比プラスだったんだってな。
610:名無し野電車区
10/03/21 21:49:25 FPddIXxh0
>>609
春節特需なんだってね。
すごいな中国人。
611:名無し野電車区
10/03/21 21:51:49 HLIQbZJP0
>>603
北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
千歳空港が閉鎖なら石狩の方はとんでもないことになってるわ。物資が運べなかったり地吹雪で人が出てこれなかったり。
業務出来ないのに新幹線で出かけたって金の無駄なんじゃ内科医。日を改めた方がいいだろうね、つーかそうするしかないね。
612:名無し野電車区
10/03/21 21:56:51 HLIQbZJP0
>>603
>函館事業所縮小は有るだろうけど。
これも何を言ってるのかさっぱり分からないね。普通は札幌を格下げして重要機能を仙台に引き上げるだろうな。
むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
613:名無し野電車区
10/03/21 22:03:36 bfifcxjS0
今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて
大嘘を放送してたぞ。
614:名無し野電車区
10/03/21 22:05:55 gHcy5/jb0
関東上信越一円を管轄するのは大宮
理由は一番便利だしすぐ飛んで行ける
仙台は知らんけど東北6県を管轄する支店かな
函館なんか中途半端で事業所の対象にはならん
北海道全体が相手にされない傾向
615:名無し野電車区
10/03/21 22:12:53 UHXLBn1i0
日本語不自由なヤツがいるな
616:名無し野電車区
10/03/21 22:14:22 XEWIH19Q0
>>613
世の中の新幹線の今後の開業に関する知識なんて、マスゴミレベルでその程度のものということだよ。
開業の日が発表されて、初めて延伸の事実を知る国民が大多数。
そして、開業前日まで新幹線が出来ることを知らなかった田舎物が開業当日になって新幹線に初乗車する。
というか、この下請け製作会社のＡＤの何気ない間違いが今後の新幹線の延伸スケジュールがどうなるか、すべてを物語っているというか、
暗示してるな。
ほとんど知識のないＡＤですら、札幌までの延伸と札幌開業はすでに既成事実として無意識に取り扱っている。
617:名無し野電車区
10/03/21 23:04:05 pZ80KP+10
番組へのご意見・ご感想は>>224まで
618:名無し野電車区
10/03/22 00:07:07 WHGlw7Rw0
D:HLIQbZJP0がトンチンカンな事言っている。
＞北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
一応北海道の事を知っているらしいのに、
＞むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
と北海道の広さと人口集積地を無視して考えるすごさ。
どう考えても、函館に事業所を置くような企業が札幌に置かないはずがない。
それに、真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。
山線新幹線・海線新幹線・旭川・釧路まですべて開通しても札幌優位は変わらないだろ。
619:名無し野電車区
10/03/22 00:39:16 f37sSBHF0
>>607
全国的に有名な観光都市と人口5万くらいしかいない地方都市を
同じように語られてもな・・・ｗ
620:名無し野電車区
10/03/22 00:46:06 6x2y7sxm0
北海道新幹線の第一次開業の日付が発表されると、ほとんどすべての日本人の脳内に「北海道は新幹線で行けるところ。」という概念が設定される。
その後、多くの日本人がどういう行動に出るのかは誰にもわからない。
621:名無し野電車区
10/03/22 00:49:50 w5jkg3e30
>>618
そう、函館も意外と雪降るんだよね。
ちなみに全日空の昨日の羽田～函館の初便。
函館空港から新千歳に変更になってます。
622:名無し野電車区
10/03/22 01:50:04 1dL4Z5pA0
>>618
>真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。
だったら新幹線いらねーじゃないか。
何のために新幹線が必要なんだい、念の為かｗ
623:名無し野電車区
10/03/22 01:57:35 Jff/ugpu0
>>622
何気に正解。
飛行機依存、ヨクナイ。
624:名無し野電車区
10/03/22 02:06:47 1dL4Z5pA0
>>623
>飛行機依存、ヨクナイ。
別にいいんじゃねえの。東京-福岡だって圧倒的に飛行機利用が多いし。
遠いところに新幹線で行くなんてかえって不自然。飛行機ほど運航が安定してないし
新幹線依存の方がヤバイだろうよ。
625:名無し野電車区
10/03/22 02:11:40 Jff/ugpu0
>>飛行機ほど運航が安定してないし
ダウト。
626:名無し野電車区
10/03/22 02:29:31 w5jkg3e30
>>624
でもさ、岡山大震災見たいのが起こって、新幹線は岡山で分断。
でも、広島、福岡の人は飛行機があるからOKってなるのかな？
627:名無し野電車区
10/03/22 02:30:21 1dL4Z5pA0
>>625
短期的な考え方と長期的な考え方があるね。飛行機は数時間単位の不安定はあっても3日以上
運休したことは日本の戦後航空史上一度もない。
鉄道＝新幹線は地震などの天災による線路の損壊で１～３か月の運休なんてザラ。老朽化による線路の補修も絶対必要。
山陽新幹線はもうすぐ全線長期間運休させて補修しなくてはならなくなるようだし。
あんたなんで東海道リニアって騒いでるか理由が分かってるか。いつか必ず数か月も運休させなければいけないようなものに全面依存できるかな。
628:名無し野電車区
10/03/22 02:36:43 NiEbNZAP0
誰も全面依存させろとは言ってないけどね。
鉄道と航空で二重化して、相互補完できる形にする必要があるって話。
629:名無し野電車区
10/03/22 02:37:31 1dL4Z5pA0
>>626
なるでしょうな。実際阪神大震災の時はそうだったし。
630:名無し野電車区
10/03/22 02:40:41 1dL4Z5pA0
>>628
どちらか一方に依存なら航空依存の方が遥かにマシだけどね。実際に札幌って大都市だけど旅客輸送上何の不都合もない。
631:名無し野電車区
10/03/22 02:45:59 w5jkg3e30
>>629
逆の意見を想定してたから、そのような意見がでてくるなら
自分の中で新幹線を延ばすってことにすごく考えさせられた。
ありがとう。
632:名無し野電車区
10/03/22 02:47:22 3Q5Td/QK0
>>627
新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
それぞれ補完関係になるべきというのが推進派の大半の意見。
実際に上越新幹線が脱線した時も、航空会社が新潟便を増発して補完したしね。
ただ、通常時に定時性の信頼があるのは鉄道である事は間違いない。
また、航空路線が長期間運休した事がないのは、飛行機が普及してから空港周辺で
大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。
阪神淡路の時に神戸空港が開港済みだったらどうなっていた事やら。。。
あなたが言うように、確かに長期的、短期的な話はあるのだし０か１００かの発想はやめような。
633:名無し野電車区
10/03/22 02:54:36 ZPeM1v77P
札幌撤退して仙台集中とか言ってる奴、
その理屈だと仙台・名古屋撤退して東京集約した方が良いと思うんだが…。
広島も撤収して良いことになるし。
函館撤収は普通に企業の経費節減メリットとして
経済効果カウントするレベルで多々発生すると期待できるけど。
634:名無し野電車区
10/03/22 03:27:45 1dL4Z5pA0
>>632
>新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
推進派の意見を聞いてるとなんかそんな雰囲気だけどなあｗ
>飛行機が普及してから空港周辺で大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。
あんた冗談がきついぜｗ
阪神大震災の時、伊丹空港の滑走路から僅か1.8キロしか離れていない阪急伊丹駅は駅舎が完全に倒壊、線路上に
止まっていた電車は脱線転覆してるんだが。
伊丹空港は施設に多少の損傷はあったがすぐに通常運航出来た。
しかし本当に笑わせてもらったよ。あんた日本に来て何年だ。
635:名無し野電車区
10/03/22 03:34:06 1dL4Z5pA0
空港から2キロも離れていない駅がこんなことになったんだぜ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 03:35:44 ZSF7N0dW0
ようするに阪神大震災クラスの地震が起きないと空路は不利なんだわな。
637:名無し野電車区
10/03/22 03:38:58 E7LKPuPN0
ああ。あれだな。直前に三陸はるか沖地震があって、ソレが決め手になって
当時の八戸市長が高架をやめて今の形に決めたんだよな
地震の多いところで高架はヤバイって。
638:名無し野電車区
10/03/22 03:41:20 E7LKPuPN0
宮城沖の地震が近い将来起きる可能性が高い（東海地震といい勝負）ので
その辺のことも頭に入れる必要はある。
もっとも、北海道新幹線札幌開通以前におきる可能性も高いと思うけどね。
だって、完成いつになるかわからんもんｗｗｗｗ
639:名無し野電車区
10/03/22 03:45:46 1dL4Z5pA0
阪神大震災の時、新幹線の高架の崩落は7か所にも及んだ。営業運転時間内に震災が発生してたら
何本の列車が脱線して何千人が死んでたか想像しただけで恐ろしいね。新幹線の天災、特に地震に対する弱さは尋常じゃない。
640:名無し野電車区
10/03/22 03:50:54 E7LKPuPN0
ところで津波警報が出たら、青函トンネルは止めるのか？
この間のチリ地震の津波では津軽線・海峡線・江差線がストップしていたが
641:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 03:59:34 ZSF7N0dW0
ま、阪神大震災を受けて耐震強化工事を行ったお陰で中越地震では高架橋は殆ど無傷だったわけだが。
642:名無し野電車区
10/03/22 04:02:26 ZPeM1v77P
羽田空港新D滑走路なんだが養生期間が足りなくてやばそうだな。
あれ、地震が来たら長期間使えなくなるぞ。
643:名無し野電車区
10/03/22 04:09:49 1dL4Z5pA0
羽田の滑走路には代わりがあるけど新幹線の線路には代わりが無いからなｗ
一か所でも障害が発生したら全滅するのが新幹線の脆さ。
644:名無し野電車区
10/03/22 04:15:16 ZPeM1v77P
羽田は残りの滑走路も養生不完全らしいけどな。
液状化現象リスク高いと思う。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 04:15:23 ZSF7N0dW0
>>643
で、新幹線の線路に障害が起きる確率は？
新千歳なんか平均で年間777便も欠航してるんだが。
646:名無し野電車区
10/03/22 04:17:58 ZPeM1v77P
777便が連続777便ではなく分散して777便だからなぁ。
障害って言うのは連続しなければ何とかなることも多い。
そういう数字よりは半日以上動かない日を数えた方が良いよ。
但し同じ数字を東北新幹線で数えた上
更に北海道新幹線新設分で距離に発生率が比例すると考えた方が。
647:名無し野電車区
10/03/22 04:26:49 1dL4Z5pA0
>>645
[足止め食った時間]ｘ[遭遇する確率]、[障害の為、旅行を取りやめた乗客数]/[全乗客数]だったら
新幹線の方が圧倒的に数値がでかいだろ。
648:名無し野電車区
10/03/22 04:26:59 E7LKPuPN0
羽田の代用に茨城と静岡があるじゃないかｗｗｗｗｗ
って駄目だろこれｗｗｗｗｗ
649:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 04:36:15 ZSF7N0dW0
H16/01/10 01/14 02/17 02/22 02/23 合計
新千歳欠航便数. 29 . 69 18 15 . 59 190
影響人数 7400 . 18200 . 4600 4100 15400 . 49700
函館欠航便数 . 0 0 0 . 0 2 2
影響人数 . 0 0 0 . 0 300 300
これが現実だよな。
>>647
お前高校数学くらいしっかり勉強しろよ。
で、現実はこんなもの。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
650:名無し野電車区
10/03/22 04:46:25 E7LKPuPN0
ぶっちゃけどちらも気にするほどの数値じゃないってことだよな？
0.18と0.3だから60％というところだけ見るのは違うような。
ぶっちゃけ事前予測不可能な地震・津波やテロ、事故・故障などと
天気予報等である程度読める荒天による運休・欠航とはまた違うかな
後者はスケ調整である程度対処できるだろうし
651:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 05:02:49 JG6pdzy2P
>>650
飛行機の欠航の原因の六割は機材の故障や遣り繰りが原因なんだよね。
新千歳はこれに雪が上乗せされるせいで欠航率が高めに出てる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
機材繰り・機材故障等 62％
視程 24％
台風 7％
風 6％
滑走路状態 1％
652:名無し野電車区
10/03/22 07:38:19 LlwBVG9I0
昨日強風吹いたら早速新千歳の欠航ネタかよ。
鉄バカらしいな。
新幹線なら大丈夫って言いたいわけよな。
653:名無し野電車区
10/03/22 07:41:26 LlwBVG9I0
鉄バカ脳の中味はいつもこうだ。
↓
高速道路と飛行機を最大限叩きおとしめて、
新幹線こそが優越。
654:名無し野電車区
10/03/22 07:58:33 LlwBVG9I0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
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| ノ ヽ､ :| ←北の鉄バカ KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ （涙目
655:名無し野電車区
10/03/22 08:08:04 spWWTdPE0
精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったw
ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工になるとウソをつき
予算先送りになったら、精査してから次年度予算で決まるとウソをつき
結局は北陸先行になったら出てこられなくなった
ミンスと同じミンスかぶれはいつまでも赤っ恥w
656:名無し野電車区
10/03/22 08:13:47 oSpgVmDJ0
昨日のＴＶで新幹線と高速道路の特集やっていたが
Ｅ５系の紹介のところで、
「2019年札幌まで開通予定！」
「札幌から鹿児島まで新幹線で一本にすながる」って言ってたぞ。
657:名無し野電車区
10/03/22 08:23:24 LlwBVG9I0
>>655
ミンス？ 民主だろ。 民主いいじゃないか。
民主が札幌延伸なんていう愚の骨頂を止めてくれたんだから。
いいじゃん、新函館まで通じるんだから。
北海道まで新幹線で行けるんだぞ！
これだけでも有難いと思え！ 蝦夷地民！
658:名無し野電車区
10/03/22 09:35:17 FP+MZxZt0
蝦夷とか関西とか、頻繁にこれらの語が
出てくるやつらは民潭や朝鮮連中
659:名無し野電車区
10/03/22 09:40:00 LlwBVG9I0
■祝【新函館～札幌】北海道新幹線【中止決定】
人
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660:名無し野電車区
10/03/22 09:54:54 8yQN+yUv0
どれだけ優良で重要な路線であっても、建設のための財源が無ければ作れない。
オイルショック時以上の財源圧縮をやっている状況で、どうやって現財源確保するの？
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/22 09:55:40 JG6pdzy2P
>>660
建設国債
662:名無し野電車区
10/03/22 09:56:04 cNRYanoP0
>>611「今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて大嘘を放送してたぞ。」
ほんとに大嘘か。函館が仮に１年前倒しで2014年度開業、札幌が５年後の2019年度開業、
実際このくらいのスピード感でやってもらいたいもんだ。
663:名無し野電車区
10/03/22 10:03:29 C3P0PKS30
>>662
大ウソには間違いないと思う。
金の目処を付けることが出来てなくて着工すらしてないからな。
664:名無し野電車区
10/03/22 10:19:10 QQ0qfZ6f0
>660
先進国と中国からの経済援助
665:名無し野電車区
10/03/22 10:25:42 LlwBVG9I0
出てきたよ～ん、どんどん金突っ込めが持論のこの方がｗ>>661=名物男
666:名無し野電車区
10/03/22 10:28:12 LlwBVG9I0
>>662こういう事を真顔で言う生き物がこのスレにはリアルで存在するんだよねｗ
667:名無し野電車区
10/03/22 10:37:18 LlwBVG9I0
KC57にかかればこの世の公共事業に凍結や不可能の文字はありません。
すべて出来ちゃいますｗｗ
668:名無し野電車区
10/03/22 12:28:56 gFnULVBl0
昨今のこのスレの流れを見ていると
反対派って『建設費が無いから反対』
この一点なんだよな。
数年前までは、北海道新幹線が出来ても誰も乗らない。
と言う意見が多かったんだけ、
KC57氏等の布教?が効いて
『利用者は見込める』
と言うのが浸透してきたのかな？
669:名無し野電車区
10/03/22 12:39:27 f38j9GgR0
>>668
要は反対派は無鉄砲にただ適当な理由で文句つけて反対してるということか｡
なんかいかにも左翼的というか････
670:名無し野電車区
10/03/22 12:40:02 LlwBVG9I0
>>668
＞『建設費が無いから反対』
それはちょっと違うね、「無理して建設費を捻出させるほどの理由がないから中止になった」
という事実を述べているだけ。
反対しているというのは、可能性のある事業に対して使われる言葉。
中止された事業に対して反対も糞もないでしょ？
671:名無し野電車区
10/03/22 12:44:09 LlwBVG9I0
>>6を見てごらん。 だってもう凍結お祝いまでやっているわけでしょ？
672:名無し野電車区
10/03/22 12:47:04 f38j9GgR0
>>670
中止になったという根拠をお願いします
673:名無し野電車区
10/03/22 12:54:00 wMZOqwtI0
函館開業は２０１５年予定だったの？
知らなかったよ
674:名無し野電車区
10/03/22 12:54:06 LlwBVG9I0
>>672
もうこのスレで充分に既出なんでご自分で調べてください。
「北海道新幹線」でググってもたくさん資料が出てきますから。
675:名無し野電車区
10/03/22 13:04:13 LlwBVG9I0
北陸を造ってさらに札幌もフルで繋げるなんてことはもうしないという事。
延期や凍結ではないですよ、中止ということ。
札幌ー手稲あたりまでの高架を先に造っておくとか、そういうことでも
しておけばよかったのにね。
やる事なすことすべて北陸の足元にも及ばなかったということです。
地元の熱意がケタ違いなんよ。
ま、すべて終わったことですから今さら何を言っても遅いですが。
676:名無し野電車区
10/03/22 13:14:06 LlwBVG9I0
２ｃｈ的解釈ではKC57という人が建設国債で造ってみせますと豪語してるので、
そちらの意見が主流のようですけどねｗ
このスレでマッタリ楽しみたいなら、KC57の言うことをウンウン首振って聞いたほうがいいですよ。
677:名無し野電車区
10/03/22 13:15:37 W7cIP/Oo0
なんで北陸スレや長崎スレには荒らしがいないんだろう
678:名無し野電車区
10/03/22 13:25:48 wMZOqwtI0
>>675
有っても単線ミニ規格ということか
非電化だからディーゼル機関車が引っ張る
交換待ち時間多い、せいぜい１１０ｋｍがMAX
函館-札幌3時間近くかかる
それが北海道には似合いだろう
679:名無し野電車区
10/03/22 13:26:31 Fot2PvjM0
NGIDが連投してるようだな。
680:名無し野電車区
10/03/22 13:27:55 4satpkaJ0
北陸新幹線は、バベルの塔と同じでいつまでたっても大阪に到達することはない。
大阪に繋がり東海道新幹線に乗り入れるのは、リニアの完成の後になるだろう。
福井か敦賀くらいまで延伸して、そこで事実上の北陸新幹線の完成ということにされる。
最終形が完成するのは、それからさらに20年以上先になり、計画が実行されるかどうかは
そのときの社会情勢による。
北海道新幹線は、札幌まで延伸して一応の完成形を見ることになる。
北陸が金沢まで完成してやっと4合目、福井で5合目、敦賀で6合目か7合目。
そこで登山はいったん終わり。頂上を目指すほどの山でもないし、頂上を目指す必要性も低い。
第一、登山者そのものがほとんどいないし、登山者の志もレベルも低い。
七合目までいったら、そこから先を目指すなんてしんどいことは誰もやらない。
北海道は、すでに新函館開業で8合目か9合目と同じ意味になる。
距離的には200キロ少々であっても、残り区間という意味では、頂上の札幌が目の前というか、
手が届くところにあり、誰もがみんな9合目から頂上までの登山を目指している。
残りわずかな区間を放棄して、いまさら麓に引き返えそうなどという物好きは、
一部の偏執狂だけで、そんなものは誰も相手にしない。
681:名無し野電車区
10/03/22 13:28:41 FgCg1Em40
財源足りないっていうけど今年新青森まで出来上がって、来年3月に九州新幹線
全通するから未着工のうち一本だけは何とかなりそうじゃない？
682:名無し野電車区
10/03/22 13:32:31 LlwBVG9I0
既にスーパー北斗が３時間だし、今後ハイブリットディーゼルで２時間２０分ぐらいは
いけそうな話もあるし充分じゃないのかなあ。
２時間２０分を１時間に縮めることが、この地域における最重要課題とは誰も思わんだろう。
683:名無し野電車区
10/03/22 13:35:21 W7cIP/Oo0
>>681
これから開業する区間の使用料が決まって、その後で新規区間に使える額が決まる。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
684:名無し野電車区
10/03/22 13:37:19 W7cIP/Oo0
九州の博多ー新八代の使用料は約220億円
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)