10/03/17 12:18:27 +bwz+ofU0
>>277
アホ化おまえｗ
それパック旅行だろ。正規料金で飛び乗って往復42000円だろ。飛行機の倍ですやん。
280:名無し野電車区
10/03/17 12:46:31 mv31e7RA0
>>278
スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな
JR北海道の生命線はおおぞら、北斗、とかちだけど
高速繋がったら、この区間も激安の特別企画切符作るはめになるから
会社の存亡に関わるよ
281:名無し野電車区
10/03/17 13:11:43 +bwz+ofU0
北海道新幹線が通れば安くなる。こんなこと言ってる時点で鉄馬鹿のオツムは。。。。。。
安くなるんじゃなくて無理矢理安くするだけ。とてつもなく重いツケは国民が負担。こういうことだろうに。
282:名無し野電車区
10/03/17 13:13:55 Edm0Ls1G0
◆いまの自民党は、野党としての役割を十分に果たしていると思いますか。
果たしている ９
果たしていない ７９
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民信者よこれが現実だ。
283:名無し野電車区
10/03/17 13:36:54 n1m7Gs1U0
>>275
はいはい
バ関西人乙
284:名無し野電車区
10/03/17 13:39:56 A7u1cszX0
>>275
民間企業の経営に文句付けるんなら株主にでもなれや
285:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 13:44:25 j8C+7yHh0
>>278
> 2chにそれは無理な質問だろ・・。
「決めたのは小沢一郎でーす」とかバラせばいいだけだよ、それが電波でも。
>>279
飛行機の片道正規料金は38900円だろ。なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、
新幹線は正規料金で比べなければいけないのか？
>>280
> スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな
知らないから価格、購入方法、利用実績÷乗車実績×100で利用率［％］を出しなさい。
>>281
公租公課で元が取れるから安心しろ。
286:名無し野電車区
10/03/17 14:11:21 +bwz+ofU0
>>285
>なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、
東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。
で、おまえのは悪い屁理屈、俺の良い屁理屈やｗ
>公租公課で元が取れるから安心しろ。
取れるかVOKEｗ
287:名無し野電車区
10/03/17 14:13:45 +bwz+ofU0
×俺の良い屁理屈や
○俺のは良い屁理屈や
ｗｗｗ
ジョーシンいってこ
288:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 14:15:13 j8C+7yHh0
>>286
> 東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。
話は簡単。時間差が180分以上あるからってだけ。てか福岡が異常なんだよね。
207生活圏で
. 902km 56.1％ 23区（東京）～広島（広島）
1008km 60.0％ 南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km 68.4％ 宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km 53.3％ 前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km 46.6％ 水戸・日立（茨城）～広島（広島）
1035km ？？ 23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km 33.3％ 仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km 25.0％ 盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km 40.0％ 浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km 28.5％ 福島（福島）～広島（広島）
1182km . 3.6％ 23区（東京）～福岡（福岡）
> 取れるかVOKEｗ
取れるよ。建設費なんざ最初にかかるだけだが公租公課は永遠に取り続けられるからな。
元を取って無限大の利益を巻き上げられるって寸法。
289:名無し野電車区
10/03/17 14:16:51 upqrH+5j0
ここでいろいろ言っても
子ども手当の財源で整備新幹線あぼーんだろうけどね。
頼みの自民も空中分解必至だし
ま、自民も元からあてにならんのだけどね。
あてになるなら盛岡以北も作り続けてとっくに北海道新幹線は完成してるわ
290:名無し野電車区
10/03/17 14:20:43 m71W35r80
>>287
なるほどいってこ屑くんだったか
空路の安売りはいい安売り
JRの安売りは悪い安売り
こんなこと主張してて恥ずかしくない…んだろうなぁ
291:名無し野電車区
10/03/17 14:39:27 ENSHmiuX0
いってこ君の主張は、いわば
・パナソニック：希望小売価格そのまま
・SONY：秋葉原の値切り込みの最安値
これを比較して「パナソニックなんか高くて買わねーよ、皆SONYを選ぶんだよ」と言っているようなもの
292:名無し野電車区
10/03/17 15:39:58 NgUYnCDwP
ここまでS切符、R切符の話なし
JR北海道利用者でこのスレにいる奴って少ないんだなｗ
293:名無し野電車区
10/03/17 15:45:06 QpzBBQsI0
>>282
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
今夏に予定される参院選の動向についても、調査を実施した。参院選の比例代表の投票 先を尋ねたところ、自民が４０・２％と最も高かった。民主は３４・２％にとどまり、支持政党も自民が民主をリードした。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
支持が最も高かったのは自民党で２５・４％。次いで民主党が２２・０％。
294:名無し野電車区
10/03/17 15:46:48 mv31e7RA0
往復で比較すると、高速と競合する区間で
どれだけJRが安売り競争してるかわかると思うんだがね
これで道東道が全通して、釧路までも安売りするようになったら
本当に苦しいだろ
札幌旭川 S切符 4,940円 割引しない通常の切符 8,340円
札幌市内帯広 R切符 12,800円 割引しない通常の切符 14,040円
札幌市内釧路 R切符 16,600円 割引しない通常の切符 18,240円
295:名無し野電車区
10/03/17 16:22:29 R9HBZxRx0
>>293
確かにいくら自民の支持者が少なくとも､その下はみんなの党だからな。
今度の参院選は自民か民主のどちらかだろうな｡
今回の鳩山分離騒動も鳩山の暴走で終わったら良いのだけどな｡
それにしてもこうして見るとマスコミのマインドコントロールには物凄いものがあるよな｡
多分､マスコミが新幹線建設推進をめちゃくちゃ煽ってたらそろそろ山陰新幹線ら辺が開業してるかもな｡
296:名無し野電車区
10/03/17 16:25:59 QpzBBQsI0
>>295 ：×
参院選は自民の勝利濃厚：◎
297:名無し野電車区
10/03/17 16:45:48 +bwz+ofU0
短い編成の特急が2時間に1本のローカル赤字路線
そこに新規で高速鉄道を建設して在来線も黒字維持
とんでもない寝ぼけたこと言ってる罠ｗ
しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
こんな場所に新幹線は馬鹿の極み
これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は
在来線需要は逼迫してるか
××××××××××
高速化して需要は伸びるか
×××
近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
×××××××××××××××××××××××××××××
将来有望な地域か
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
はい、北海道新幹線終了ｗ
298:名無し野電車区
10/03/17 16:47:20 +bwz+ofU0
>>288
その手のデータは意味ないだろ。北海道新幹線は近、中距離需要がほぼゼロ。
収益性無し。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 17:42:11 j8C+7yHh0
>>289
子供手当は整備新幹線とは桁が一つ違うので、整備新幹線の額ごときでは
どうにもならない。つまり子供手当の破綻のほうがずっと早い。
>>294
全体の乗車率は0.6くらいになるように本数・料数を設定する傾向なので0.6を使えば何とかなるが、
その格安切符の利用率が分からなければ苦しいかどうか分からん。
>>297
> 在来線も黒字維持
どの区間か指定しろ。
> しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
> こんな場所に新幹線は馬鹿の極み
だから道東や道北には伸ばす計画が無いんだろ。人口が安定してる道央には伸ばすが。
> これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は
B/Cで判断するんであってお前の思い込みで判断するのではないぞ。
> 在来線需要は逼迫してるか
これは時代的な要因があって仙台・高崎～大宮～東京～名古屋～新大阪～博多だけの
話で他では条件になっとらん。
> 高速化して需要は伸びるか
否定するなら伸びなかった事例を示すんだな。
> 近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
そんなもんバランス悪くて良し。特に近距離なんぞ新幹線には要らん。全体の人㌔が伸びればいい。
> 将来有望な地域か
道央は安定してるからな。
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 17:47:54 j8C+7yHh0
>>298
288に挙げたデータは対飛行機の話。近距離・中距離で飛行機が出てくることは
無いんだから、話のスジが違う。
そして新幹線は近距離なんぞ知らん。そんなもん在来線なりバスなり自家用車なり使ってろ。
中距離にしても札幌～函館間のS北斗・北斗は、190～220分で結ぶにも関わらず
在来線特急としては編成長は長いし本数も定期で合計11往復と多い。で、138万人/年。
これが45～60分になって増えないわけがないだろ。おとなしめの予測ですら303万人/年だぞ。
301:名無し野電車区
10/03/17 18:04:58 RdLwSTSq0
在来線特急でさえ、高速道路を走る車より速い。
それはドライバーが疲れてP.Aで休憩やトイレやメシを喰ったりする。
その時の移動スピードは0km/hだ。
にも関わらずクルマ移動を選択するする人が、山奥の辺鄙な場所から
出てきた田舎人がやむを得ず使ってると言えるだろうか？
移動のラクさ、スピードのみを考えれば俺も含めて誰だって迷わずJRを使う。
現地に着いてからのこまごました移動や、相手先での荷物の授受、誰かを同乗させての移動、その誰かとの
車内での会話、他の交通機関にはないプライベート空間、好きなマイカーを
運転することの歓び（単にクルマが好き）、列車や駅での人ゴミがキライな人、ちょっとした思い付きによる寄り道（サイドトリップ）など。
クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
数字面でしか捉えられない。
302:名無し野電車区
10/03/17 18:14:50 RdLwSTSq0
このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、
精一杯語ってくれな。
落選した候補者のように、その日を境に何もなかったかのように静かに消えるのみだから。
303:名無し野電車区
10/03/17 18:24:47 RdLwSTSq0
>>300
いつも必死に最後のお願い、最後の説得工作を試みているようだが、
国（執行サイド）地元（北海道の請願サイド）ともに積極性に欠けている現実は無視？
名案があるというなら、札幌の期成会事務局にメールでもしたほうがいいよ。
304:名無し野電車区
10/03/17 18:34:45 F5PibSFZ0
馬力は馬鹿
305:名無し野電車区
10/03/17 19:05:27 RdLwSTSq0
＞このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、
これを言っても全く嘘だのデマだの言う鉄一徹の御仁が多いんだけど、
せっかくネット接続してるんだから、ググって検索してみればいいんだよ。
北陸の福井に流れた時点で札幌は実現不可能ってなってるから。
何ならお得意の北洋銀行グループのシンクタンクの資料にも書いてあるよ。
306:名無し野電車区
10/03/17 20:02:31 RvqyEp0I0
>>91
ＪＲ北海道・柿沼副社長に聞く 「トレイン・オン・トレイン」 実用化へ国の支援必要
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
新幹線の新函館開業アイデア弁当ついに完成！ 函館駅で試験販売
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
307:名無し野電車区
10/03/17 21:05:02 7dvULnkn0
>>305
まあ北陸の金沢～福井間は特に難工事の箇所も無いし
用地も先行収得して用意してるからねえ
320㌔オーバーの運転も必要無いから防音設備にも
北海道ほど金は掛からんし｡
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:10:55 sKrAPKt+0
>>301
> クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
> 数字面でしか捉えられない。
車のこまごました移動での便利さを取るか、JRでの移動の楽さを取るかは
東北新幹線・山陽新幹線ともに300kmくらいからタイになり、時間差では
15～80分。これが150分になるエリアだとか、距離で550kmまでくると
幹線鉄道が圧勝。
こういうのは数字でハッキリ分かるのよ。
>>302
何故五ヶ月後の決定を確定情報として知りえているのか？
誰が決め、誰がその決定を担保してるのか示せ。
>>303
地元は新幹線の効果を体験してないんだからどうしようもない。
国は政権与党がトンチキだからなんで仕方ない。
>>305
リンク張れ。
309:名無し野電車区
10/03/17 21:16:13 c5rU9+AaP
>>308
> リンク張れ。
いつも通りのあるある詐欺だろ。
他人に確証を要求するクセに、じぶんは思いつきの文句を垂れ流すだけで
なにも提示できない。たまに出してきても何次データかわからんようなサイト。
310:名無し野電車区
10/03/17 21:17:51 upqrH+5j0
ほぼ総取りすら狙える北陸は投資効率はよさげだね。
♯総取りなんてないけどさ。
北海道新幹線は北海道とＪＲ北海道だけでやってくれ
どの道削るところから削っていかないとね。新幹線だけじゃなくて道路や空港の特会にまで手を付けざるを得なくなりそうだし＜民主政策
311:名無し野電車区
10/03/17 21:23:04 bcFcb5xi0
＞距離で550kmまでくると幹線鉄道が圧勝。
５５０キロというと札幌ー八戸・盛岡くらいなのだろうが
その辺りで圧勝してももともとのパイ自体が少ないな。
312:名無し野電車区
10/03/17 21:24:40 7dvULnkn0
>>310
まあ福井まで開業したら
羽田～小松便は壊滅だし
4000人/日居る東海道新幹線の米原経由の利用者も根こそぎ奪取出来るからね｡
313:名無し野電車区
10/03/17 21:28:30 RdLwSTSq0
URLﾘﾝｸ(www.hokuyobank.co.jp)
314:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:28:50 sKrAPKt+0
>>309
分かっちゃいるんだけど、どうもねぇ・・
>>311
札幌から八戸・盛岡まで高速道路が開通してるなんて初耳だが？
315:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:30:36 sKrAPKt+0
>>313
せっかく張るなら何ページの何行から何行がお前の言いたいことのソースになってるのか指定しろよ。
316:名無し野電車区
10/03/17 21:32:14 bcFcb5xi0
>>314
初耳というのがすごいな。
当然誰でも知ってるが。
317:名無し野電車区
10/03/17 21:33:10 bcFcb5xi0
知ってるというのは
開業していないというのが誰でも知っているということだが。
まさか高速道路も造れといくことか？
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:36:03 sKrAPKt+0
>>317
じゃぁ、何で新幹線と高速道路が並行してるケースでの話を持ち込むわけ？
319:名無し野電車区
10/03/17 21:36:19 RdLwSTSq0
もはや 必要性がある、充分な開業効果が見込めるとか語る時期は過ぎ去った。
数字を並べてb/cが高い低いを論議するのも終わった。
もうそういうのは過去にいいだけ語りつくされている。
既に１か０かを決断される時期に来ている。
誰に？？
そう、 キミらの大好きな民主政権にだよ！
320:名無し野電車区
10/03/17 21:37:09 bcFcb5xi0
>>318
札幌ー八戸・盛岡は並行してないけど。
321:名無し野電車区
10/03/17 21:38:20 c5rU9+AaP
>>320
おまえ、自分の書き込み記憶してないの？
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:38:21 sKrAPKt+0
>>320
じゃぁ>>311は一体何を言いたいわけ？
323:名無し野電車区
10/03/17 21:39:28 c5rU9+AaP
>>319
>>315はスルーか。いつも通りのお花畑だな、屑。
324:名無し野電車区
10/03/17 21:40:42 RdLwSTSq0
ま、つべこべ言おうが
終 わ り っ て こ っ た
325:名無し野電車区
10/03/17 21:41:18 QRnBIOx1P
意味不明な会話してるな。
距離が近くても橋無き頃の大阪～徳島空路という例があってだな…。
自動車交通の場合は高速があれば時間∽距離であり
高速が無くても地続きなら時間を定義できるから距離議論しているわけで
最初から地続きじゃない場所について議論しはじめると
「矛盾した仮定からは任意の解が導かれる」ってことになるぞ。
しかし「造れといくことか」というtypoを見て
誰か見覚えのある人物のような気がしてきた。
まぁこのスレに今残ってる奴にゃろくな奴がいないのは自明だがｗ俺も含めてｗ
326:名無し野電車区
10/03/17 21:43:54 bcFcb5xi0
>>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。
327:名無し野電車区
10/03/17 21:46:07 ZLkhzIyg0
>301
観光ならそれもありだろう。
特に郊外になると札幌は交通の便が良いとは言い切れない。
事実、プライベートならクルマで札幌に行ったりする。
でも、ビジネスにそんなものはない。
到着→出張先で用務→出発だし、よほどの場所じゃない限りは
公共交通機関でＯＫ。
・・・というかクルマなんて、疲れて眠くて乗ってられません。
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:46:32 sKrAPKt+0
>>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。
>>326
現時点での需要を数字で言え。
329:名無し野電車区
10/03/17 21:48:09 /cHrVDpi0
>>325
KC57氏が頑張ってるくらいで、大多数は「東北新幹線青森延伸待ち」だからね～
# この台詞、八戸延伸直前にも言った希ガスｗ
330:名無し野電車区
10/03/17 21:48:32 RdLwSTSq0
キミらはさあ、
現実はどうでもいいんだよな？
そんなの実現してもしなくてもどうでもいいんだよな？
ただ２ｃｈで数字やデータの検証ごっこをして、
お互いに論破しただの負けただの言って時間つぶししているだけだろう？
そういう遊びもいいんじゃないか。
趣味なんだからｗ
331:名無し野電車区
10/03/17 21:49:18 bcFcb5xi0
>>328
現時点だと東京ー北海道は飛行機でしょ。
332:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:50:43 sKrAPKt+0
>>331
↓こういう流れなんだから東北対北海道の話だってーの。数字を挙げよ。
326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/17(水) 21:43:54 ID:bcFcb5xi0
>>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。
328 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:46:32 ID:sKrAPKt+0
>>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。
>>326
現時点での需要を数字で言え。
333:名無し野電車区
10/03/17 21:51:21 c5rU9+AaP
>>326
道南と青森の流動を調べてから言え
334:名無し野電車区
10/03/17 21:52:43 c5rU9+AaP
>>331
おまえ、マジで自分の発言も追えないバカなわけ？
335:名無し野電車区
10/03/17 21:53:29 bcFcb5xi0
>>333
調べると弱小需要というのが分かるということだね。
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 21:53:51 sKrAPKt+0
>>335
で、年間何万人なわけ？
337:名無し野電車区
10/03/17 21:54:02 RdLwSTSq0
ｋｃ５７は数字が正解ならぐっすり安眠できる人だから。
札幌に現実に伸びようがダメになろうが関係ないよな？
338:名無し野電車区
10/03/17 21:57:03 bcFcb5xi0
>>335
>>333が知ってるらしい。
339:名無し野電車区
10/03/17 21:57:11 RdLwSTSq0
ｋｃ５７ってのは数字フェチな。
厳密な意味での鉄道マニアではない。
普通の鉄道マニアであれば、生きてるうちに乗れないものに興味を示すはずがない。
340:名無し野電車区
10/03/17 21:59:30 bcFcb5xi0
>>333が道南と青森の流動の数字を出すって。
341:名無し野電車区
10/03/17 22:05:10 /cHrVDpi0
337 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
338 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
339 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
340 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
342:名無し野電車区
10/03/17 22:07:01 bcFcb5xi0
>>333は逃げたか。
道南ー青森の流動などと言い出したのは>>333なんだけどな。
343:名無し野電車区
10/03/17 22:08:54 c5rU9+AaP
自演しておいて勝利宣言か。
最近のバカは質が落ちたな。
344:名無し野電車区
10/03/17 22:10:05 bcFcb5xi0
>>343
道南ー青森と言い出したのはお前なんだけど。
345:名無し野電車区
10/03/17 22:12:14 RdLwSTSq0
＞最近のバカは質が落ちたな。
ｋｃ５７はバカの中でも質が高そうだ。
346:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:12:18 sKrAPKt+0
何で>>1にデータへのリンクを入れたのかと。
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
調べるのはこの二つだけで足りるってーのに。
347:名無し野電車区
10/03/17 22:14:02 RdLwSTSq0
３４６ もうわかったから ハイ ハイ
348:名無し野電車区
10/03/17 22:14:33 upqrH+5j0
>>333
それほど多くないと思うが。
あるなら白鳥・スーパー白鳥1時間ヘッド実現するし
そもそもナッチャン取りやめもないだろ。（燃料高騰の問題もあったが）
349:名無し野電車区
10/03/17 22:15:04 bcFcb5xi0
>>333は逃げたか。
350:名無し野電車区
10/03/17 22:16:10 c5rU9+AaP
>>344
たいがいの頭の悪さだな。小学生ですらわかる理屈だぞ。
（北海道-東北の流動）⊃（道南-青森の流動）
検索方法はスレ中に明記してある。
自分の頭の上のハエくらい自分で追え、ボンクラ。
351:名無し野電車区
10/03/17 22:18:06 c5rU9+AaP
>>346
あ、どうも。リロってなかった。
352:名無し野電車区
10/03/17 22:19:28 bcFcb5xi0
>>350
つまり道央ー青森の需要など期待できないし
ＪＲもその需要で儲けることはないと言いたいというのは分かった。
353:名無し野電車区
10/03/17 22:20:51 bcFcb5xi0
道央じゃなくて道南の間違い。
354:名無し野電車区
10/03/17 22:21:04 /cHrVDpi0
>>346
最近はそんな便利な資料があったのか・・・
昔は空路別乗客数一覧のデータをエクセルで加工して求めたものだが・・・
355:名無し野電車区
10/03/17 22:22:46 c5rU9+AaP
>>352
キミ不思議な頭しているね。
算数もできないのに、御託をならべてるのなら、練炭でも抱えて、芯だほうがいいと思うよ。
356:名無し野電車区
10/03/17 22:24:40 bcFcb5xi0
小学生でも分かるような簡単な数字が出てこないのが不思議。
具体的需要の数字がなぜ出てこないのか？
357:名無し野電車区
10/03/17 22:25:48 Q20cdZ+w0
>>346
上のサイト初めてみたけどすごく便利だな。
ちょっとだけ感動したよ。
358:名無し野電車区
10/03/17 22:26:08 RdLwSTSq0
5年後に実現する新函館を中心に語ったほうがいいんじゃないの？
カートレインやTOTや新在来線特急（札幌ー新函館連絡）など。
札幌新幹線は現時点では孫の世代のハナシ。
359:名無し野電車区
10/03/17 22:29:34 ObuerKdv0
>>300
>無いんだから、話のスジが違う。
まあそうかもしれんが北海道新幹線の必要性を語るのにお前がやたら出してくる新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。
利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
本当にどうしようもなく都合のいい解釈ばかり繰り返している。だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
シェアまで含めて調査でもしたのか。前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線開通でぼったくりが収まるなんて完全に矛盾してるだろ。現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。
360:名無し野電車区
10/03/17 22:29:38 c5rU9+AaP
>>356
おまえがボサっとしてる間にもちゃんと使えてる人がいる。
ますますバカッぷりを露呈しているぞ。
サイトが紹介されているのに、おまえのパシリよろしく
データ貼ってやるのは奇特な人だな。
361:名無し野電車区
10/03/17 22:30:57 bcFcb5xi0
>>360
実はデータないんだろうな。
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:31:52 sKrAPKt+0
>>354
ここまで中身が良くなったのは2005年の第四回調査からみたい。
2010年に第五回調査が行われる予定になってるよ。 仕分けられなければ。
>>357
便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというw
363:名無し野電車区
10/03/17 22:35:34 ul4e16A40
>>361
目の前か足元にある箱を使ってテメーでしらべろ情弱
364:名無し野電車区
10/03/17 22:36:26 bcFcb5xi0
>>363
調べようにも実際にはそのようなデータないから。
365:名無し野電車区
10/03/17 22:38:40 ul4e16A40
>>364
情弱Wwwwww
366:名無し野電車区
10/03/17 22:39:33 /cHrVDpi0
>>362 なるほどです。
>便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというｗ
時間がかかるというか、例えば北海道－東北だったら
（道北・道東・道央・道南）－（青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島）の
順列組み合わせを合計or平均する手間がかかるというｗ
367:名無し野電車区
10/03/17 22:40:21 c5rU9+AaP
>>364
つくづく情けないヤツだな。ネットリテラシーのかけらもないのか。
207生活圏で調べろ。
368:名無し野電車区
10/03/17 22:41:51 bcFcb5xi0
実際には調べても出てこないんだろうな。
369:名無し野電車区
10/03/17 22:46:43 ENSHmiuX0
>>368
百聞は一見にしかず
自分で調べて「ここはこういった数値だから違う」と明確に言えば済むこと
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:47:40 sKrAPKt+0
>>359
> 新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。
シェアから格安航空券利用者を除外してるわけでもないし、JRのパック利用者を
除外してるわけでもない。
利用者全体で結局どうなるのかが表れてるので、北海道新幹線の利用者全体で
結局どうなるのか考えるときには最適です。
> 利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。
だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、そのようなことにはなってない。
つまり料金は要素としてそれほど大きく無い。
>おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
言ってない。
> だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
> シェアまで含めて調査でもしたのか。
面倒なので全体でどうなのかを一発で見たワケ。
> 前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
そんな半端なデータに意味は無い。割引率ごとに集計しないと全く意味無いね。
それに元々の正規料金が高いんだから新幹線の「せいぜい22000円」とは
全然次元がちがわーな。
> 東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが
正規料金をやたら高く設定して、経費+利潤で適正なラインを割引料金として
提供されれば「おとくー！」と騙される人は出てくるわな。
> 多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線の料金より安いかどうかは分からんよな。航空機の正規料金よりは
そりゃ割り引いてるんだから安いだろうが。
371:名無し野電車区
10/03/17 22:50:48 RdLwSTSq0
ｋｃ５７は来年になってもサッポロって言い続けてるんだろうな。
372:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:51:22 sKrAPKt+0
>>359
> 現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
> あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。
料金で飛行機が選ばれてると思ってるなら頭悪いよ。
羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
新幹線より高い伸び率を確保できたのだからな。
それに以下に格安料金が無い路線がどれだけあるのかね？
. 902km 56.1％ 23区（東京）～広島（広島）
1008km 60.0％ 南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km 68.4％ 宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km 53.3％ 前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km 46.6％ 水戸・日立（茨城）～広島（広島）
1035km ？？ 23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km 33.3％ 仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km 25.0％ 盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km 40.0％ 浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km 28.5％ 福島（福島）～広島（広島）
1182km . 3.6％ 23区（東京）～福岡（福岡）
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 22:54:34 sKrAPKt+0
>>366
集計としてはやってみたらこの通りで･･･
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
東海道とか最初は207生活圏データで検索して集計しようと思ったら
関東で集計すべきゾーンが15くらあって「検索180回かよorz」ということで
日常生活圏に･･･
374:名無し野電車区
10/03/17 23:05:04 /cHrVDpi0
>>373 乙
375:名無し野電車区
10/03/17 23:12:50 ObuerKdv0
>>370
>だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、
長距離高速バスは絶望的に長時間だし夜行はとてもじゃないが寝れたもんじゃない。それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗまあ俺は絶対そうは思わないけどな。実所要時間も精神的所要時間も飛行機が格段に早い。
時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。新幹線が30分早いから明日から飛行機は止めて新幹線に乗るなんて
そんな奴はいない。東京-広島の航空シェアが広島空港が遠方に移って糞不便になってからも長期間に渡って説明がつかないくらい驚異的に高かったのは
そういうこっちゃ。
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:19:08 sKrAPKt+0
>>375
> それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
夜行列車相手ならそうだが昼行で新幹線相手なら新幹線にシェアボロ負け。
いったいどこの路線で善戦してるっていうの？
> それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗ
（略）
> 時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
アクセス・イグレス込みの所要時間で＝なとこは新幹線が90％以上のシェア持ってるとこばっか。
> あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。
飛行機は新幹線よりアクセス・イグレス込み所要時間が一時間短くてもシェア20％しか
取れない交通機関。
現実を見ろよ。
377:名無し野電車区
10/03/17 23:19:49 RdLwSTSq0
462 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:11:43 ID:RdLwSTSq0
＞【新函館～札幌】北海道新幹線【凍結確実的に】
凍結というのは、一時凍結してまた将来よみがえる可能性があるというもの。
今度は「凍結」ではなく「死」を意味する。
もうそういう計画自体が消えて亡くなるという意味。
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/17(水) 21:18:00 ID:sKrAPKt+0
>>462
何をどうして計画を死に至らしめるのか工程表を明示せよ。
467 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:15:33 ID:RdLwSTSq0
>>466
大好きな民主に聞けよ。
EDANOさ～ん♪
MAEHARAさ～ん♪
SENGOKUさ～ん♪
菅さん、鳩山さんもな。
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:23:32 sKrAPKt+0
>>375
つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
379:名無し野電車区
10/03/17 23:26:21 ObuerKdv0
>>372
東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
>羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
380:名無し野電車区
10/03/17 23:28:06 VVbQ42ce0
札幌－東京の新幹線シェアいいとこ２％って言い続けてる人いるけど、
新函館開業時点で下のように考えたら２％越えそうな気がしてきた。
東京－新青森：185分
新青森－新函館：56分（共用区間は現行と同じ140km/h運転で計算）
新函館接続：10分
新函館－札幌：180分
合計：431分
JR北海道は新函館開業時にＳ北斗のスピードアップを図って
2時間40分で新函館－札幌を結ぶって言ってた記憶があるがその場合は
合計：411分
381:名無し野電車区
10/03/17 23:29:47 ObuerKdv0
>>378
>つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
なんだそのマジックはｗ
新幹線で5時間だろ。東京-札幌も4時間半から5時間。同じ水準じゃないか。
シェアが低いと勝手に都合に良いように計算して「こんなに遅いから負けるんです」と言ってるだけだろｗ
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:35:47 sKrAPKt+0
>>379
> 東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> 結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
速攻で申し込み画面行けるんですけど。
> なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
んじゃー何でその雀の涙を始めたころから新幹線の伸び率に航空の伸び率が勝ったわけ？
383:名無し野電車区
10/03/17 23:36:58 RdLwSTSq0
既に半分近く出来上がっているヤン場ダムを中止させた民主。
未着工のサッポロの死なんて赤子の手をひねるより簡単。
沿線も含めてどこからも文句が出ない中止決定など民主の宣伝材料に効果的。
全国的世論としては、「よくやった！」とむしろ民主のお株が上がるきっかけになる。
384:名無し野電車区
10/03/17 23:37:45 Edm0Ls1G0
>>293 >>296
世論調査では一番定評があるのが朝日。
過去の選挙で各政党の絶対得票率と比例投票先が一致しているからね。
朝日でも自民は民主に接近しているけど、
>282にあるように、自民は評価されていない。
さしずめ政権批判票だった共産党と似たようなニュアンスで支持が上がっているに過ぎない。
政権批判がやめばすぐ自民の支持が落ちる事を意味する。
>293のデータを要約すると、
元々自民が強いところでは支持を盛り返している。
その分自民が不得意な地域では支持はそれ程大きく上がっている訳ではない。
事業仕分け第二弾で支持率がまた変わる。
そのうち、小沢も「参院選に影響を与えるといけないので」とか言い出して、幹事長辞任するだろ。
そしたら、支持率も回復するぞ。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:38:41 sKrAPKt+0
>>381
マジックでも何でも無いよ。アクセス・イグレスタイム込みの平均的な所要時間を
日本最大の交通調査である幹線旅客純流動調査の2005年版で公表してるから
その数字を使っただけ。
福岡は新幹線388分に対し航空158分なの。福岡空港はすごく便利なんだよ。
386:横レス
10/03/17 23:41:29 X5Bt7eQi0
>>381
つ福岡空港と新千歳の場所
387:名無し野電車区
10/03/17 23:41:53 ObuerKdv0
>>382
そりゃネットなら出てくるだろう。それで希望の便は取れたかｗ
おまえ出張行って仕事終わってさあ帰ろうで金券屋に行ったことないだろう。
388:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:43:29 sKrAPKt+0
>>384
内閣支持率 政党支持率 参院投票予定 説明不足/辞めろ
支持 不支持 我が党 ラ党 我が党 ラ党 主席 代用 小林
共同 36.3% 48.90% NA NA 26.90% 26.30% 74.80% NA 75.40%
読売 41% 50% 31% 20% 25% 22% 83% 79% 68%
JNN 37.70% 61.90% 29.60% 19.30% 25% 20% 81% NA NA
2001. 37.20% 55.80% NA NA 22% 20.80% NA NA NA
NHK 38% 50% 25.80% 17.10% NA NA 75% NA 56%
14日に地方選で五連敗しておひざ元だけ守ったってな状態ですでに影響出まくり。
>>383
前回の仕分けは各機関ごとに見た支持率変動に何ら貢献してない。
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:45:33 sKrAPKt+0
>>387
・何で金券屋に行かなきゃないわけ？
・仕事目的の流動は1/3に過ぎず、そのうちの「急な出張」云々となると全体からみるとレアケース。
390:名無し野電車区
10/03/17 23:47:01 saPTlKT60
>>385
確かに福岡は格段に便利な空港だもんね
21：30分に空港に到着してから
地下鉄に乗換えて、中州のホテルにチェックインして
22：30分には中洲のソープでお姉さんと入浴してたもん。
新千歳からススキのにこの速させでは行けんだろう。
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:48:42 sKrAPKt+0
てかさぁ、出張の交通費なんて元々経費で落ちるもんだし、帰りの時間が読めなくて
事前にチケットを買えない出張だったら会社もチケット代にそう文句はいわねーだろ？
いや、ブラック企業だったらわかんないけどさ。
392:名無し野電車区
10/03/17 23:50:17 icplWr0/0
えっと、
「仕事終わってさあ帰ろう」で金券屋に行くもんなの？
ふつう行く前に金券屋なり何なりで帰りのチケット調達しておかないかなぁ？
393:名無し野電車区
10/03/17 23:50:53 ObuerKdv0
>>385
ほほう、俺には福岡と札幌の違いは福岡が地下鉄10分弱、JR36分だったか20分ちょっとの違いにしか見えないがな。
逆にもし福岡空港から天神まで地下鉄で36分かかると新幹線のシェアは50%まで上がるのかいな。そりゃ寝言だなｗ
それだったらJRの資金力で福岡市営地下鉄を撤去するか郊外に空港移転でもさせた方がいいんじゃねえの。
先週まで福岡に居て福岡空港にも行ったがあの空港は正面にでかい駐車場があって自動車利用が多いね。
福岡空港の場所とか地下鉄が便利なんてあんまり関係ない気がするけどな。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 23:51:13 sKrAPKt+0
>>390
そのへんの差が23区（東京）～札幌（道央）の２エリア間の所要時間215分ってのに
表れてますな。福岡より１時間も余計にかかってる。
395:名無し野電車区
10/03/17 23:52:48 RdLwSTSq0
いまや無党派層が最大勢力とも言える。
あまり年収が多いとは言えない階層が
経団連党に流れるわけがない。
いくら民主が頼りなくても。
396:名無し野電車区
10/03/18 00:24:01 5Ad8M2py0
>>395
そのへんは17日朝のNHKラジオでも解説をしていた。
実際に最大勢力だし、若年層とりわけ女性は57%だそうだ
民主党の支持、内閣支持は大きく下がってるが、自民党は増えるどころか減ってたりもする
無党派層は自民も民主も投票しないという人が増えてかなり棄権に回りそうだね。
1人区は自民に有利に働くとは思うが、比例代表は公明と共産、みんなの党が議席を取りそうだ
自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
元から改選数は自民がかなり多いし
397:名無し野電車区
10/03/18 00:47:58 LSVDpWdU0
無党派層が政治に落胆と嫌気と絶望を感じ棄権すれば
前回のような民主圧勝の図式は成り立たないという見方もある。
そうなれば純粋に選挙屋同士の戦いになる。
でもさすがに自民は無いでしょう。
398:名無し野電車区
10/03/18 03:18:00 LSVDpWdU0
札幌延伸は今年が山場ですからね。
もうあとは無いですよー！
スレの常連さんは啓蒙活動頑張ってくださいね！
心底応援してますよー！
でも無理ダナｗ
399:名無し野電車区
10/03/18 03:37:16 ph8XybQT0
精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
400:名無し野電車区
10/03/18 03:48:54 eRVJs5d20
小沢は道路作って票を集めたいみたいだから無駄な北海道新幹線は凍結だな。高速料金ガンガン取って道路建設を拡大推進するようだし。
札幌を起点に釧路、網走、函館を高規格道路で結べば北海道新幹線より遥かに有益。道民もそっちの方がありがたいだろ。
人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。
401:名無し野電車区
10/03/18 03:54:52 LSVDpWdU0
>>399
あんた毎度登場する「芸風を変えてなんちゃら 」って人ね？
激しく否定するけど、札幌まで新幹線が出来るなんて言ってません。
というかあんた足りな坊（足りないボウヤ）みたいだからもういいよ。お好きにどうぞ。
402:名無し野電車区
10/03/18 04:04:32 LSVDpWdU0
>>400
＞北海道新幹線は凍結
凍結は解氷したらまた中味がよみがえるだろう。
今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 06:13:39 aeR8jD200
>>402
> 今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。
する方法が無い。
現状は工事実施計画の認可をまだしてないから着工してないってだけのことで
これを恒久的なものにするには全国新幹線鉄道整備法による基本計画の改廃が
必要になる。具体的には
> ○全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の
> 路線を定める基本計画
> 昭和四十七年七月三日 運輸省告示第二四三号
> 変更 昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号
の
> 北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
の削除となる。が、こんなもん後からまた指定を追加するのは自由で、
運輸省告示第四六六号で北海道南回り新幹線や中央新幹線が基本計画として
告示されちゃってるくらいのものでしかない。
次に全国新幹線鉄道整備法を丸ごと改正して新規に全国新幹線鉄道整備法で
新幹線として整備する路線を消滅させるという手があるが、これも次期政権で
再度の改正を禁じるということが不可能なのでこの手も使えない。
よって北海道新幹線を未来永劫実現させないようにする手段は存在しない。
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 06:20:07 aeR8jD200
>>400
> 人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。
既存の新幹線は旅客輸送のみで非常に社会の役に立っている。
> 高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。
そのことと新幹線を建設した際の新幹線のシェアは無関係。
「現状がどうか」ではなく「完成後の利便性はどうか」で決まる。
端的に言えば輸送規模に対して他と同様のサービスが提供されるなら
時間差モデルで予測した通りになる。
>>399
お前はいい加減にしろ。
>>397
その選挙屋が次々と地方選で負けを積み上げてるぞ。ここ最近だけで８戦７敗くらいか？
>>395
経団連の景気が悪いってのは、イコールサラリーマンが苦しいってこと。
意味が分からないなら死ね。
405:名無し野電車区
10/03/18 06:30:32 oWqNJ7J/0
>>401
精査バカのミンスかぶれがまたウソついてんなw
初めはミンスになったらすぐに札幌延伸が決まるとウソをつき
今回の予算の概算要求で見送りになったら精査して来年度に決まるとウソをつき
何の精査もなかった挙げ句にオザーが北陸先行を約束したら、全部ごまかしにかかってる大嘘つきがお前
参院選で自民第一党を目指してねじれにもちこんで、早期総選挙で自民へ政権復帰こそが札幌延伸の一番の近道
推進派は参院選でまず頑張ろー
精査バカのミンスかぶれのウソにだまされないように
406:名無し野電車区
10/03/18 06:55:05 5Ad8M2py0
盛岡以北をずーーーーーーーーっと塩漬けにしてきた自民も信用できないけどな
407:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 07:00:33 aeR8jD200
>>406
国鉄改革に伴う期間を除いて何年塩漬けにしたってさ？
408:名無し野電車区
10/03/18 07:30:14 trjBQ9FOP
北海道新幹線凍結とかほざいてるアホが居るが、前原が自民党との違いを出そうと
凍結をちらつかせるようなこと言いだしたんで小沢が危険視しただけのことだ。
2008年当時の与党合意で地元がすっかりその気になっているものを民主が
取り上げたんでは民主に支持が集まらなくなる。だから小沢が前原に釘を刺した。
その証拠に、北陸地方で「北陸を必ず着工させる」と言っただけのことで
「北海道を凍結する」とか「北陸を優先させる」とかの表現は使っていない。
409:名無し野電車区
10/03/18 08:07:43 BRZSo3Sd0
函館着工決定は自民党の中でエラくなった町村武部中川酒とはるみ知事がしてくださったことだからな
自民がいたから出来た函館着工
精査バカのミンスかぶれは必死だけども
オザーは北陸では北陸着工は必ずと明言して北海道ではなんにも言わなかったのさw
そのオザーも失脚寸前
早く自民に戻さないとな
410:名無し野電車区
10/03/18 09:19:26 9Kv4S+bLP
いい加減政治議論する奴は政策板にスレ立てて移住しろ。
最早政治要素がメインと言うなら路車にこのスレ要らねぇ。
TOTとか隔壁とか新車とかが話題になってる時でも自民だ民主だうるせぇ。
需要予測はまだありだがそこから選挙の話出すな。移れ。
411:名無し野電車区
10/03/18 11:23:24 D+aGe3QL0
>>388
あの仕分けは感じ悪かったから民主が下がるかと思ったが殆ど影響なかったね。
プラスマイナスゼロってことだったんだろうか。
>>396
＞自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
ｗｗ。期待が現実に沿いそうなら狂信者とは言わないかとｗｗ
>>406
すげー同意。精査バカバカにそれを説明してもらいたいね。
国鉄改革だって自民の失敗だと思うんだ。
412:名無し野電車区
10/03/18 12:19:59 4SIftQjD0
>>411
国鉄改革は成功だと思ってたけど、具体的に何が失敗だったの？
413:名無し野電車区
10/03/18 12:48:53 O2FdHNVnO
>>405>>409元気そうで何より。一時は首括ったと心配したけど。
ところで長崎市長選の結果は知ってるよね。これで随分負担が楽になったよ。
貴方でも考えれば意味わかるよね。
414:名無し野電車区
10/03/18 16:53:33 LSVDpWdU0
早く自民に戻してといっても、いつ戻るかだよね。
早く着工といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
415:名無し野電車区
10/03/18 17:20:26 5xxLHdNV0
馬力は馬鹿
416:名無し野電車区
10/03/18 17:29:59 LSVDpWdU0
これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
417:名無し野電車区
10/03/18 17:31:59 /ztYgUwa0
おや、精査バカのミンスかぶれがまた出て来てる
こいつ、ミンスになったらすぐ新幹線が出来るって初めにいっぱつウソついて
概算要求でカットくらったら、精査して来年札幌延伸着工だったウソついて
ろくに精査もせずにオザーが北陸延伸先行を打ち出したら全部ごまかしにかかってる
ミンスと同じ大嘘つきが精査バカのミンスかぶれ
こいつまじバッカーw
推進派は参院選で自民大勝でねじれに持ち込んで早期に解散総選挙で札幌延伸を勝ち取ろー！！
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 17:34:56 aeR8jD200
>>409
小沢は「失脚できない」んだよ。
だって他の連中は金ヅルがろくに無い上に選挙のやりかた分かって無いから。
せいぜい連合くらいなもの。その連合もここ数カ月で幹部だけ遊離してきてるし。
>>410
× 選挙を語りたい
○ ここに居るやつらに選挙の話を聞かせたい
◎ 選挙の話でしか勝てないから選挙の話で勝ち誇りたい
彼側の認識がコレなので潰す以外に無い。
>>411
一般人は「無駄削ったんだって？」ってなもの。
つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
支持を落としてバランス取れたのよ。んで、モロに直撃食らった層は続々声を上げたり
反民主で固まったり。んで、仕分けそのものの影響と直撃食らって反民主になった人の
影響がジワジワ効いてるからマスコミがお優しい報道をしても続落が止まらん。
学会長とか影響範囲ほんと大きいのよ。だから地方選で勝てない。
なおかつ「麻生政権の経済対策の効果がいくぶん持続中」という状況下でコレなので、
民主党の経済対策（嗤）に完全に切り替わる今月以後に何がどうなるかは民主党の
経済対策の出来次第。
結局、民主が持つか落ちるか四月～五月にならんと見えてこないよ。八戸以北の
試験走行だのE5のデータだの出てくるのもそのころだろうし。
>>412
・小沢一郎の師匠の田中角栄が作った鉄建公団あの世行き。←ばら撒きに不都合
・財政投融資による資金調達の途絶。←反郵政民営化論に不都合
・路線のルートを政治的に曲げることが不可能になった。←東海道バイパス新幹線Bルート派のような我田引鉄派に不利
蛭には都合悪いだろうよ。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 17:37:00 aeR8jD200
>>416
未成線でぐぐれアホ。
420:名無し野電車区
10/03/18 17:45:13 LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
421:名無し野電車区
10/03/18 18:04:45 LSVDpWdU0
肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。
にも拘らず熱意が足りない。
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
422:名無し野電車区
10/03/18 18:14:53 a0axe6zr0
相変わらずたとえばかりで説得力皆無の文章だな。
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 18:21:25 aeR8jD200
>>420
> 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
じゃぁ何でお前の常識を周囲に無根拠に押し付けるわけ？
424:名無し野電車区
10/03/18 18:30:12 a0axe6zr0
>>418
> つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
> 支持を落としてバランス取れたのよ。
要するに多少マシな連中が抜けた分、バカが代わりに入ったってっことだよな。
量は変わらず、質の劣化を早めただけのパフォーマンスだったな。
425:名無し野電車区
10/03/18 19:39:16 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
426:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 19:59:45 aeR8jD200
>>424
バカは冷めやすいって点が致命的だね。
もっかい仕分けるかとか言ってるけど、どれほどのものだか。
>>425
GDPカットにしかならんよ。
427:名無し野電車区
10/03/18 20:00:58 EfTKjIrF0
>>425
後世の歴史家から文句が出るなｗ
428:名無し野電車区
10/03/18 20:06:54 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。
429:名無し野電車区
10/03/18 20:21:08 a0axe6zr0
頭が悪いので文章を使いまわします。
430:名無し野電車区
10/03/18 21:41:08 LSVDpWdU0
早く自民に戻して・・・といっても、いつ戻るかだよね。
早く着工・・・といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
↑いい意見だね◎上げましょう。
431:名無し野電車区
10/03/18 21:42:58 LSVDpWdU0
これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
↑これもいい意見だ◎上げよう。
432:名無し野電車区
10/03/18 21:44:45 LSVDpWdU0
札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。
↑Good Job !
433:名無し野電車区
10/03/18 21:50:00 QE98DyOz0
もはや「病院に行け」じゃなく「病院が来い」状態だな
434:名無し野電車区
10/03/18 22:00:38 vwnUEZAE0
×病院に行け
○病院が来い
◎病院逃げて
435:名無し野電車区
10/03/18 22:13:50 LSVDpWdU0
肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。
にも拘らず熱意が足りない。
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
↑ボクもこの意見には同意だ
436:名無し野電車区
10/03/18 22:16:39 LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
↑なるほどね！ その通りだ。
437:名無し野電車区
10/03/18 22:24:11 LSVDpWdU0
なに？ 北海道の幹線って単線非電化なんですって？
路線上に市が小樽の15万人のみ？
あとは全部6000人前後の貧困過疎町村のみ？
これは消し去る為の好材料が揃いすぎて、前原さんにはラク過ぎる作業だ。
ヤン場の騒動に比べれば屁みたいもんだよなｗ
438:名無し野電車区
10/03/18 22:34:47 5Ad8M2py0
これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
加えて、その距離に何年かかったか。
新幹線知事とまで揶揄された北村正哉さんなんかもうとっくに無くなってる
439:名無し野電車区
10/03/18 22:47:42 LSVDpWdU0
盛岡以降があまりにも遅々とした延びに加えて、
最後の函館ー札幌がこれまたあまりに距離、工費、工期ともに巨大。
しかも単線非電化に並走して熊さんトンネルを延々200km？
北陸に流れてしまったこの機会にあっさり夢の整理をするべきだ。
非現実の妄想から離れられるいいチャンスと捉えれば、
キミ達の人生にとってむしろプラスに働くと思うのだが。
>>kc57
440:名無し野電車区
10/03/18 23:12:11 Jy1PwV620
それにしても地元の北海道の民が盛り上がらないのでは話にならないな
日教組が強いところはろくな奴がいない
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/18 23:34:38 aeR8jD200
壊れたテープレコーダー状態だなぁ。
442:名無し野電車区
10/03/18 23:34:58 LSVDpWdU0
>>440
日教組関係ないわｗ だってどこにも新幹線反対！なんて旗振ってるやつなんか居ないんだも。
札幌市民に反対する人なんておそらく居ないと思うよ。
反対以前の次元。
443:名無し野電車区
10/03/18 23:37:15 aeR8jD200
↓こういうのって自作自演って言うよな。IDで残念なことになってるが。
420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
436 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」 というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」 なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
↑なるほどね！ その通りだ。
444:名無し野電車区
10/03/18 23:42:17 WKYSLaBW0
>>443
それは一人質疑一人応答という高等技術だよ
445:名無し野電車区
10/03/19 00:27:37 awj1XhB3P
高等技術という病気なのですねわかります。
446:名無し野電車区
10/03/19 00:49:43 TE48BB/l0
KC57へ
ご自慢の時間差モデルだが、それがどの程度信頼性を持つのか、予測してみたらいいんじゃない？
比較的遠距離だから、信頼できそう。
大阪・名古屋・静岡辺りは直線でない分、乗り継ぎがある分新幹線がかなり不利になっているはずだけど。
興味深い区間もある。
東京⇔青森、東京⇔函館、
東京⇔富山、東京⇔金沢、東京⇔福井、
大阪⇔熊本、大阪⇔鹿児島 名古屋⇔熊本 名古屋⇔鹿児島、
大阪⇔青森、名古屋⇔青森、大阪⇔函館、名古屋⇔函館
静岡⇔熊本 静岡⇔鹿児島、静岡⇔青森、静岡⇔函館
447:名無し野電車区
10/03/19 00:58:23 TE48BB/l0
静岡３月 URLﾘﾝｸ(www.mtfuji-shizuokaairport.jp)
新千歳（2往復）、小松（2往復）、福岡（3往復）、熊本（1往復）、鹿児島（1往復）
中部３月 URLﾘﾝｸ(www.centrair.jp)
旭川（1往復）、女満別（1往復）、釧路（1往復）、新千歳（12往復）、函館（1往復）
青森（2往復）、秋田（1往復）、花巻（2往復）、仙台（7往復）、成田（4往復）
新潟（2往復）、米子（1往復）、徳島（1往復）、松山（2往復）
福岡（12往復）、大分（2往復）、長崎（2往復）、熊本（2往復）、宮崎（3往復）、鹿児島（7往復）
小牧３月 URLﾘﾝｸ(www.nagoya-airport-bldg.co.jp)
帯広（1往復）、秋田（2往復）、山形（1往復）、新潟（1往復）
高知（1往復）、松山（1往復）、福岡（5往復）、熊本（2往復）、長崎（1往復）
※名古屋からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（12）、秋田（3）、仙台（7）、新潟（3）、松山（3）、福岡（17）、熊本（4）、宮崎（3）、鹿児島（7）
伊丹３月 URLﾘﾝｸ(osaka-airport.co.jp)
旭川（0往復）、新千歳（3往復）、釧路（0往復）、
青森（2往復）、三沢（1往復）、大館能代（？）、秋田（2往復）、花巻（3往復）、山形（3往復）、仙台（15往復）、福島（5往復）
成田（4往復）、羽田（29往復）、松本（1往復）、新潟（10往復）、但馬（2往復）、出雲（8往復）、石見（1往復）、高知（8往復）
福岡（13往復）、大分（7往復）、佐賀（2往復）、長崎（6往復）、熊本（8往復）、宮崎（10往復）、鹿児島（12往復）
関空３月 URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
新千歳（8往復）、函館（1往復）、羽田（15往復）、福岡（5往復）
神戸３月 URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
新千歳（5往復）、羽田（10往復）、福岡（1往復）、熊本（1往復）
※大阪からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（16）、花巻（3）、山形（3）、仙台（15）、福島（5）、羽田（54）、新潟（10）
出雲（8）、高知（8）、福岡（18）、大分（7）、長崎（6）、熊本（9）、宮崎（10）、鹿児島（12）
448:名無し野電車区
10/03/19 01:14:54 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
449:名無し野電車区
10/03/19 01:20:17 M8v7cXu50
>>447ID:TE48BB/l0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ キミみたいなデータチンカス男を作ってしまった責任はボクなのだが・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
450:名無し野電車区
10/03/19 01:27:51 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 札幌延伸に命を賭けてます。
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
451:名無し野電車区
10/03/19 01:55:15 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 北の鉄バカKC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 誰がなんと言おうとボクのデータでは作られなきゃおかしいんだーい！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
民主のﾊﾞｶﾔﾛｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
ボクの夢を無残にも挫きやがってー！！
452:名無し野電車区
10/03/19 02:22:54 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ←北の鉄バカ KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 涙目 ﾄﾎﾎ････
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
453:名無し野電車区
10/03/19 05:29:08 KEVeEsTK0
精査バカのミンスかぶれが一晩中暴れてたんだな
あんだけウソつきゃ壊れちゃうよなw
454:名無し野電車区
10/03/19 06:26:48 SNiKwca30
さて年末の新青森開業で東北新幹線建設はもうおわり
これからが北海道新幹線建設の正念場ですよｗ
455:名無し野電車区
10/03/19 07:39:14 SNiKwca30
きっとTOTは将来北海道新幹線が稚内まで延伸する
以降に広軌1520mm型でこそ真価を発揮するのだろう。
456:名無し野電車区
10/03/19 09:30:29 M8v7cXu50
>>454
北海道新幹線は今造ってますよ。 新函館で終わりですけど。
あと5年ですね。
457:名無し野電車区
10/03/19 09:37:02 M8v7cXu50
KC57 ◆KC57/nPS5E 今日もまたやってくるよん。
眼ギンギラギンにしてデータ引っさげてｗ
458:名無し野電車区
10/03/19 09:40:37 M8v7cXu50
KC57 ◆KC57/nPS5E にとってはライフワーク、命懸け
もう好きで好きでたまらんってやつね。
459:名無し野電車区
10/03/19 09:41:55 aEqXGdZj0
>>427
後世の歴史家、どっかで聞いたフレーズだなと考えたが、アレかぁ
鉄道工事（新規路線）を中止して、結果的にそれが良かった例
どこだろ？
チト考えて見る。
460:名無し野電車区
10/03/19 12:34:25 EluYl5ue0
根北線とか・・・？
461:名無し野電車区
10/03/19 13:01:16 72fGTwzl0
ＪＲ札幌駅と大通公園をつなぐ札幌市中央区の札幌駅前通地下歩行空間の工事作業が見られ
る見学窓が１１日、地下鉄大通駅に設置された。高さ１・５メートル、幅１０メートルの窓
から、札幌駅へと続く６８０メートルの地下道と作業風景を見ることができる。
歩行空間は、地下鉄さっぽろ駅と大通駅間の既存の地下コンコースを地下道で結ぶ事業。
さっぽろ駅側の５２０メートルは札幌市が、大通駅側の１６０メートルは札幌開建が工事を
担当し、２０１０年度の完成を目指している。
見学窓は、札幌開建が、工事への理解を深めてもらおうと大通駅の北改札前に設置し、
秋まで一般公開する。
地下コンコースに、突如現れた巨大な窓とその奥に続く工事中の地下道。通勤を急ぐ市民の
中にも、足を止めて見入る人の姿が見られた。
ソース：北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
462:名無し野電車区
10/03/19 15:08:39 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
463:名無し野電車区
10/03/19 15:12:44 M8v7cXu50
精査バカのミンスかぶれがまたまたまたまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！ 自民だい好き！！！
464:名無し野電車区
10/03/19 17:55:36 q2RRVzLS0
馬力は馬鹿
465:名無し野電車区
10/03/19 18:03:06 T/BMAFaQ0
>>457
少なくともデータも何も持ってないお前よりはマシ
466:名無し野電車区
10/03/19 18:12:08 jA7iPPCM0
データも知識もプライドもない
マイナス要素ならテンコ盛りだが…
467:名無し野電車区
10/03/19 18:21:30 SNiKwca30
ところでこんなマショトーリカがあったら欲しいかなｗ
外側 ロシア鉄道線内通過用TOT
中側１ 広軌25000V50khz高速線内通過用TOTと五稜郭大連間高速貨物列車
中側２ カートレイン列車と在来線貨物列車
内側 ミニカー
468:名無し野電車区
10/03/19 18:25:35 M8v7cXu50
>>465
おめバカじゃねえの
データで合点！したらどーなんの？
おめえがデータに納得したら何か事が動くんか？
典型的データオナニーのチンカス野郎だな。
だから鉄坊はキモがられるんだよ！
どう？ 俺の意見にガッテンしていただけましたか？
469:名無し野電車区
10/03/19 18:39:13 M8v7cXu50
＞マイナス要素ならテンコ盛りだが…
当ったり前だろ、サッポロ延伸にプラス要素がどこにあるんだよ！
まさか北陸とサッポロ同時に造ってくれるなんて甘い夢見てないよな？
現在着手中の北陸に行くのは１００％決まり。
その時点でサッポロの芽は無くなるって何度言えばわかる？
サッポロさんがたっぷり地元負担を呑めば話しはがらっと変わるがな。
財政ピーピーの北海道にそんなん有り得ないハナシ。
470:名無し野電車区
10/03/19 18:48:55 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(www.hokuyobank.co.jp)
これの上のほうのページ見てみろよ。
後半のお花畑のウンチクじゃなくて、P17あたりの財源の項目。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/19 19:11:40 fdmM6qhW0
騙されないぞ（ｷﾘｯ！
とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
死んだらいいよな。
>>446
「ご自慢の」とはなんだ「ご自慢の」とは。
というか自分でデータ抽出やれよ。
472:名無し野電車区
10/03/19 19:47:37 M8v7cXu50
>>471
何がキリッ！だｗ
三号でも四号でもくっつければ誰も悩むことなく楽勝に札幌開業決定だろうが。
ｋｃ５７に騙されても本望と思ってる鉄バカさんばっかりだから、
いっそ集団催眠にでもかければいいんだよ。
な？ 得意だろ、そういうの。
473:名無し野電車区
10/03/19 19:56:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７が札幌延伸は大船に乗った気分でいてくれって話だから、
もうこれからは”悩み無用”ってことだ。
ｋｃ５７責任監修だそうだ。
これからｋｃ５７が延々たらたらと膨大なその裏づけをここに貼るから楽しみにしていれ。
474:名無し野電車区
10/03/19 20:20:45 M8v7cXu50
財源に心配は要らないんだよなって聞いてんだよ！ ｋｃ５７
なにがどういうふうに「騙されないぞ（ｷﾘｯ！」 なんだよ！
475:名無し野電車区
10/03/19 20:22:19 M8v7cXu50
眠い
476:名無し野電車区
10/03/19 20:30:44 RkoerCja0
青函トンネルを掘った頃は新幹線は必要だった。
でももたもたしてる間に必要性が薄くなった。
もたもたしている間にリニアが出てきた。
北海道新幹線はリニアで作ったほうがいいと思うようになった。
これなら時間的に飛行機にも対抗できる。
477:名無し野電車区
10/03/19 20:36:33 R9W+Xtov0
>>476
リニアは良いアイデアだなｗ
建設費は２０～３０兆円かかるだろうけどな。
完成した暁に料金は１人５０万位とれば採算が取れるだろうｗ
478:名無し野電車区
10/03/19 20:38:29 M8v7cXu50
ｋｃの糞ボンズ出て来いや
もう寝るぞ
479:名無し野電車区
10/03/19 21:04:26 M8v7cXu50
札幌新幹線の可否に関わる一番のネックには全く声をひそめ、
潜在需要だの流動人口、時間差など、とっくに国交省にも政府にも
行き渡っているデータばかりを殊更強調して、いかにも着工前夜でもあるが如き
ムード作りに奔走する。
ｋｃ５７っていう糞ボンズは一体どこのエージェントなんだ？
例のあそこかい？
480:名無し野電車区
10/03/19 21:09:16 M8v7cXu50
札幌駅前に「新幹線 決めてください！ 札幌に」 って涙目の垂れ幕下げているとこかい？
481:名無し野電車区
10/03/19 21:11:08 M8v7cXu50
核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
482:名無し野電車区
10/03/19 21:15:09 M8v7cXu50
もうここまで書かれたら堪忍袋の尾が切れただろ
ウン子とかスン子とか言ってみろよｋｃ５７！
483:名無し野電車区
10/03/19 21:19:58 M8v7cXu50
俺のアク禁依頼やってんだろう？ だいたいそんなとこだ。
484:名無し野電車区
10/03/19 21:44:59 M8v7cXu50
>>471
KC57 ◆KC57/nPS5E ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
たまには騙されたほうが、オマエを健常者に戻すいいチャンスかもしれないぞ。
485:名無し野電車区
10/03/19 22:38:17 ysjw2iJP0
新幹線 完成するころ 旧幹線
486:名無し野電車区
10/03/19 22:49:49 M8v7cXu50
ｋｃ５７ 大宮スレに逃げ込んでおる。
どだいｋｃ５７はデータオナニーのチンカス野郎だよ！
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
ｷﾘｯ！ っとしたとこ見せれー言うの、オマエ得意の能書き垂れてみろよっちゅてんのに・・
他所のスレ逃げることねえだろうにってちゅうの、あ？
糞ボンズ
487:名無し野電車区
10/03/19 22:57:57 fdmM6qhW0
報われないラブレターだなw
ｷﾓｯ！
488:名無し野電車区
10/03/19 23:30:07 qXjzsXrP0
>>485
2010年着工でも遅すぎるくらいの至急案件ということになりますね。
489:名無し野電車区
10/03/19 23:36:38 vSONkftyP
IDフィルタかけると中身が無くなる位嵐がうざいな
490:名無し野電車区
10/03/19 23:40:04 M8v7cXu50
＞品性の欠片もないな。こんな屑構うなよ >> KC57氏
ｋｃ５７って大宮スレじゃそんなふうに言う人がいるんだけど、
そういう奴なのか？ オマエって。
聞いてんだよ！ >>471のカスに。
ｋｃ５７よ、今度オマエが出てくる時、何を引っさげて出てくるんだよ！
どんなツラ下げて出て来るんだよ！
お決まり定番の時間差モデルを出してきても誰も相手にせんぞ！
491:名無し野電車区
10/03/19 23:45:20 M8v7cXu50
糞！！！ ｋｃ５７のせいで3時間損した
寝るはもうオレ
492:名無し野電車区
10/03/19 23:48:36 J0yLezUl0
変なコテが変な連中を呼び寄せてるからなぁ・・・・・
透明あぼーんに頼りきりだよ
493:名無し野電車区
10/03/19 23:49:23 M8v7cXu50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
494:名無し野電車区
10/03/19 23:51:24 M8v7cXu50
オレが寝ると思うなよ！ ｋｃ５７
495:名無し野電車区
10/03/19 23:56:31 M8v7cXu50
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
北海道の鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 札幌延伸はうんこ並みなの～
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
496:名無し野電車区
10/03/20 01:33:56 XYBkM33B0
たいていの道民は同意。新幹線つくるなんて馬鹿でないの。いらねってば。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
497:名無し野電車区
10/03/20 02:04:04 uNHEvc9q0
>>496
そう。新幹線もいらないから
地方の高速道路はもっといらないよ。
498:名無し野電車区
10/03/20 02:25:22 XYBkM33B0
>>497
イミフな馬鹿レスは不要ｗ
499:名無し野電車区
10/03/20 05:26:01 LsAE8JCM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
病人ですやん。
500:名無し野電車区
10/03/20 06:31:28 eyNwW7080
精査バカのミンスかぶれもあまりにコッパズカしくてようやく出てこなくなったな
精査バカのミンスかぶれは、ミンスになったらすぐ札幌延伸着工になると言って
先送りされたら、精査して次の予算で決まると言って
北陸先行が濃厚になったら撤退
ミンスもビックリの嘘つきっぷりでビックリダーw
かぶれもミンスとおんなじーw
501:名無し野電車区
10/03/20 07:40:53 LEC+hKEH0
参院選で自民党が８０議席を獲得しないとねじれ状態はできない
自民は４０議席前後で非改選と合わせて７５議席前後だろ
ねじれなんてありえないＷ
１６０億の借金を抱え、創価ナシ、支持団体ナシで４０議席は大健闘だな
502:名無し野電車区
10/03/20 08:00:40 2w9B4x+z0
貨物列車を牽引する機関車はこまぎれになりそうだよな。
ディーゼル 白石～五稜郭
交直流 五稜郭～知内
高速交流 知内～津軽今別
交直流 津軽今別～東青森～隅田川や福岡
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:04:00 LsAE8JCM0
>>502
なんでそんな細かく分けなきゃないのよ。付け替えは五稜郭と東青森だけでいいじゃない。
504:名無し野電車区
10/03/20 08:42:35 2w9B4x+z0
こまぎれ運用で抑止延発の際にTOT両端に機関車を大量滞留させるより
TOTに交直流電気機関車ごと搭載したほうがエネルギー効率の多少の悪さを
運用効率でカバーできるのでは。
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 08:48:26 LsAE8JCM0
>>504
エネルギー効率は機関車効率が全部同じなら
積載重量×距離÷（区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋･･･＋区間Zでの列車重量×区間Zの距離）
に比例するので運用効率は全く関係しない。
506:名無し野電車区
10/03/20 09:56:38 2w9B4x+z0
要するに積載重量に比例するってことだよね。
507:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/20 10:15:00 LsAE8JCM0
>>506
「積載重量に比例し列車重量に反比例する」が正解。
最悪･･･ToTに狭軌用機関車ごと積む
悪い･･･ToTに貨車のみ積む
劣る･･･SRC
普通･･･機関車交換のみで普通のコキをけん引、ToT無し。
運用効率とエネルギー効率で最高で、しかも共用区間であまり新幹線の運行を阻害せずに済むのは
AC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・60Hz・4000kW、DC1500V・3400kWの四電源対応車を作って
東北本線・津軽海峡線に投入する方法。60Hzは要らんかもだが。
現実的にはAC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・4000kWの機関車を津軽海峡線に投入だろうよ。
というかJR貨物がそのつもりなんだが。
それにToTなんだとしても知内から先は在来線の架線を取っ払ってDF200にけん引させたほうがずっといい。
508:名無し野電車区
10/03/20 11:24:12 Re365YxJ0
馬力は馬鹿
509:名無し野電車区
10/03/20 13:52:21 1rlCYuLp0
北海道新幹線は巨大な赤字を生み出すだけじゃなくて貨物列車の運行に重大な問題を来す。
新幹線は青森までで中止するべき。
510:名無し野電車区
10/03/20 14:36:42 TPeNnuGf0
もう新函館確定
サッポロは永久氷結確定
これはもう決まったことだから泣いても仕方がない
511:名無し野電車区
10/03/20 14:39:32 1rlCYuLp0
ド田舎に新幹線を走らせる愚行、莫大な経済的損失を考えたら今から北海道新幹線の白紙撤回もありだろう。
512:名無し野電車区
10/03/20 14:39:39 DJ+O81yg0
>>509
まだ赤字だとか貨物列車云々だのいっている時代遅れがいるのか。
その為にTOTやら開発してるのに
513:名無し野電車区
10/03/20 15:02:29 TPeNnuGf0
>>508
馬力はバカと言っても、わからない人がほとんどだろう。
KC57はバカと書くべきだ。
514:名無し野電車区
10/03/20 15:21:07 /A7WTt930
>>512
時代遅れは2chの中に置いていこうぜっ！
515:名無し野電車区
10/03/20 15:26:18 TPeNnuGf0
>>471
結局KC57って札幌延伸メリットばかり強調するけど、
財源の話になると逃げまくりということね？
薄っぺらな奴だ。
516:名無し野電車区
10/03/20 15:33:37 TPeNnuGf0
>>471
「北陸に決まってしまいましたので、札幌の芽は無くなってしまいました」
そう言えば済む話じゃないの？
517:名無し野電車区
10/03/20 15:36:41 1rlCYuLp0
>>512
ただでさえ糞赤字のド田舎新幹線にTOTを開発って誰が金を出すんだ。コストは見合うのか、絶対無理だろう。
妄想もほどほどにしろ。
518:名無し野電車区
10/03/20 15:54:26 TPeNnuGf0
KC57は「不景気な日本はどんどん借金をして湯水の如く優良公共事業に金を突っ込めば、
失業者対策にもなるし、GDPを下げ止まりさせる効果がある。」
↑ こういうことをおっしゃっている人物です。
519:名無し野電車区
10/03/20 15:58:33 TPeNnuGf0
破綻寸前の島＝北海道
これを救う救世主は新幹線だと豪語する人がKC57です。
520:名無し野電車区
10/03/20 16:10:07 2w9B4x+z0
ネタ再掲載。
TOTでこんな仕様で歯車比率変更した広軌用EF510と
広軌用除雪車さえあればじゃがタマ満載20両でも
対抗列車や後続列車に煽られないことは可能かな？
石北貨物と同様のプッシュプル方式で中間電動車とTIMS協調運転
MT77形車軸直接駆動電動機搭載の低床中間電動車の組み込み
青函連絡船鉄道車両航送用スクリュージャッキの応用で固定
E5並の編成出力で最高速度と加速度減速度向上で助走距離短縮
機関車2両565kw×6基＋電動車5両160kw×4基＋付随車15両
521:名無し野電車区
10/03/20 16:12:02 1UXjXySR0
この執拗に荒らし続ける必至さは何だ。尋常じゃないな。
北海道に新幹線を引かれると困る奴らがいるんだろうな。
特亜の工作員か。
522:名無し野電車区
10/03/20 16:12:59 Oy39j3J80
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応
2010年03月20日 北海道新聞 朝刊３面
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森－新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。
当初は６両編成の計画だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
JR北海道が構造変更を要請していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
523:名無し野電車区
10/03/20 16:24:32 2w9B4x+z0
ここまでガラパゴス化するとはｗ
東海道 60hz対応高頻度輸送仕様
山陽 60hz対応”博多に行くなら新幹線”仕様
九州 60hz対応登山仕様
東北上越 50hz対応寒冷多雪地大量輸送仕様
長野北陸 50/60hz対応寒冷多雪地登山仕様
北海道 50hz対応酷寒地仕様
524:名無し野電車区
10/03/20 16:29:50 TPeNnuGf0
＞特亜の工作員か。
それなら羽田拡張反対とか中央リニア反対にまわるだろう？
蝦夷地突いて何が出るの？
525:名無し野電車区
10/03/20 16:36:21 WSIFXdjn0
工作員というか左翼だろ
既得権にすがっているやつ
札幌が新幹線通ると困るやついないだろ普通
526:名無し野電車区
10/03/20 16:37:17 TPeNnuGf0
蝦夷地を突くとこんなのは出てくるけどね・・・
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AC%E7%B7%9A%20%
E3%82%AD%E3%83%8F%EF%BC%94%EF%BC%90&imgurl=
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
/k2low/20061003/20061003234936.jpg&imgrefurl=http:
//f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936&usg=__O41neepm
87MeQ5LYwTwXz-LFH1A=&h=270&w=360&sz=35&hl=ja&sig2=oYk
mWem0WzJdjYdmFxl_tw&um=1&itbs=1&tbnid=aURWxmXkhGDfBM:
&tbnh=91&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2587%25BD%
25E9%25A4%25A8%25E6%259C%25AC%25E7%25B7%259A%2B%25E3%
2582%25AD%25E3%2583%258F%25EF%25BC%2594%25EF%25BC%2590
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3D1I7GFRE_ja%26tbs%3Disch:1&ei=lHqkS4ilOo_i7APy7s2zBw&
um=1&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7GFRE_ja&tbs=isch:
1&start=0#tbnid=aURWxmXkhGDfBM&start=0
527:名無し野電車区
10/03/20 16:46:02 TPeNnuGf0
バカだなあ、ホントに札幌に来ると思ってんの？
ひょっとしたら出来るかも？なんて思ってるの？
工作員や左翼があせるような案件じゃないだろうが。
誰も反対の声を上げる前に消えていった幻の路線ということになるな。
長崎とともに、未成線として記録には残り続けるがなｗ
528:名無し野電車区
10/03/20 16:51:44 TPeNnuGf0
あれだけ元気良かったKC57 全然出てこないじゃんｗ
結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。
529:名無し野電車区
10/03/20 16:51:52 1rlCYuLp0
日本で暮らしていて普通に税金を払ってる国民なら北海道新幹線みたいな税金のキチガイ沙汰の無駄遣いには反対して当然。
北海道新幹線に賛成してる奴は知能が低くて物事を理解できない馬鹿か税金を払ってないチョンだろｗ
530:名無し野電車区
10/03/20 16:54:45 nawZUslx0
>>522
道新幹線 新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応 - 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)（03/20 07:01、03/20 15:10 更新）
整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、北海道新幹線・新青森－
新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画
だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、ＪＲ北海道が
構造変更を要請していた。
新青森－新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、道内の木古内、
新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が２００２年に申請、国から０５年に認可された計画
では、駅は６両編成対応としていた。
東北新幹線は今年１２月、八戸－新青森間が開業するが、ＪＲ東日本の東京からの直通列車は盛岡
駅で秋田新幹線の６両を切り離した後、新青森までは１０両編成で運行する予定だ。
新青森－新函館間はＪＲ北海道が運行するが、新青森での乗り換えや車両の一部切り離しは行わない。
そのためＪＲ北海道は「新幹線の利便性を生かすためにも直通列車が乗り入れられる構造に変更する
よう要請してきた」という。
鉄道・運輸機構は１０年度早々に行う電気設備などの認可申請に、駅構造の変更も盛り込む方針。
同機構が昨年１月に示した５６００億円の工事費については「増額はない」との見通しだ。
一方、着工認可が下りていない新函館－札幌間については、政府が関係者からヒアリングを行った
上で、夏にも建設の可否を判断するが、ＪＲ北海道は「同様に直通列車が止まれる構造でお願いしたい」
としている。
531:名無し野電車区
10/03/20 17:13:23 ss9E0J/z0
新幹線沿線１８首長が延伸アピール 来月、青森で会議 （03/20 06:56）道新
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線の札幌延伸に向け、札幌市をはじめとする道内と東北の沿線にある計１８市町の首長が集まり、
延伸効果について協議する会議が４月、青森市で開かれる。上田文雄札幌市長の呼びかけで初めて実現するもので、
延伸を目指す宣言などを採択する予定だ。
道内からは小樽市や北斗市、後志管内倶知安町、渡島管内の長万部町、八雲町、七飯町、木古内町の沿線自治体と
函館市が参加。東北からは、八戸、盛岡、仙台など東北新幹線沿線の９市町の首長が出席。
１２月に八戸－新青森が開業する青森市を開催場所に選んだ。
532:名無し野電車区
10/03/20 17:17:25 2w9B4x+z0
宗谷トンネル間宮トンネルvs対馬トンネルなんて
ベーリングトンネルや黄海トンネル並みの空想だから
青函トンネルとは利害関係は無いはずなのにねぇ。。。
常用電流周波数50hz採用地域
東京電力 東北電力 北海道電力
ロシア 中国 欧州
常用電流周波数60hz採用地域
北陸電力 中部電力 関西電力 中国電力 四国電力 九州電力
韓国 台湾 フィリピン ベトナム 米国
533:名無し野電車区
10/03/20 17:32:46 TPeNnuGf0
KC57逃げまくり
534:名無し野電車区
10/03/20 18:37:38 1OeGYpr40
にげまくりじゃなくてネタがないんだろ
データに対する指摘も無いようだし
535:名無し野電車区
10/03/20 18:43:43 2w9B4x+z0
そんなことはどうでもいいことだが。
青函TOTのため新幹線木古内新函館間が1時間に1本ならば
新駅を渡島大野とTOTトラバーサーを知内でなく
新駅を北斗中央IC付近～清水川付近の曲線区間に設定するとか。
そこから五稜郭のTOTトラバーサーまでGALA湯沢支線みたいな
単線新線を敷設すれば貨物も効率がいいし新幹線も
札幌五稜郭間の各停を設定できるのでまだマシだろう。
536:名無し野電車区
10/03/20 18:53:01 3Akhr+7R0
逃げまくりつーか、見限られたんだべ？
反論じゃなくて脊髄反射の文句レベルだし、裏付ける資料もデータも出してこないし。
537:名無し野電車区
10/03/20 18:58:24 TPeNnuGf0
＞471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！
＞とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
＞死んだらいいよな。
↑この三号債務って何？
そういう切り口なら出てきてくれるかな？？KC57
538:名無し野電車区
10/03/20 19:00:59 DJ+O81yg0
>>525が核心を突いたみたいだ。
確かにこの手のスレにはこの手の左翼がよく出てくるよな。
反対してるやつは>>530>>531を見ろ｡
誰も必要としない新幹線ならこんなものは出て来ないはずだが｡
>>533
まともに言い返せてないから見捨てられたんだろ？
いざ出てきたらまともに反論もせずに逃げるのはどこの誰だ？
539:名無し野電車区
10/03/20 19:04:51 TPeNnuGf0
俺わかんないから質問してんだよ。
三号債務ってなんだ？
そんなおいしいものどこにあるんだ？
誰でもいいから教えて頂戴？
540:名無し野電車区
10/03/20 19:08:08 bLETD5j30
>>521
18きっぷで津軽海峡を渡りたいとか、
日本海が青森止めになってガクーとかの
バ関西人が主犯なんじゃないかと。
何で函館⇔室蘭間じゃなくて学園都市線を電化するのか
とかも考えてレスしろよなって話。
541:名無し野電車区
10/03/20 19:10:02 TPeNnuGf0
札幌まで伸ばす財源がふんだんにあるんだろ？
そのキーワードが三号債務だってKC57は言ってるんだよ。
俺そのむずかしい言葉がわかんないから聞いてるわけよ。
誰か説明してくれます？ 誰でもいいよ。
542:名無し野電車区
10/03/20 19:27:31 TPeNnuGf0
お前らパッと即答できないの？
新幹線推進派を自認してるお方が、
こんな事も説明できないの？
543:名無し野電車区
10/03/20 19:30:28 GvDfZgK80
今日のNGID:TPeNnuGf0
544:名無し野電車区
10/03/20 19:31:21 x3SQkrgbP
むしろ財源に関心があるのに三号債務を知らないほうが問題。
既出すぎるネタだし。
545:名無し野電車区
10/03/20 19:32:19 5z/I196s0
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条の三
JRが「このご時勢に6.55%で60年賦orz」してるﾛｰﾝだぉ
546:名無し野電車区
10/03/20 19:34:20 PkbfZFkxO
KC57 ◆KC57/nPS5E
お前何者だ？
547:名無し野電車区
10/03/20 19:40:09 TPeNnuGf0
何？ じゃあ、JRが発行する高金利超長期の債券ってことか？
それは凄いじゃないか。
よかったな、鉄バカ君。
この債券をキミら１人１人が買えばいいんだよ。
な、そうしたら札幌まで繋がるってことよ。
天下のJRが発行するんだから信用度満点だよなｗ
548:名無し野電車区
10/03/20 19:44:31 2w9B4x+z0
よくわからんが整備新幹線でなく
東海道山陽東北上越各新幹線のはなしで
仮面ライダーｗのとは違うのでは。
1号2号債務とはあと数年で償還予定の債務
3号債務とは60年間もの借換不可の高金利支払利息垂れ流し
549:名無し野電車区
10/03/20 19:45:25 TPeNnuGf0
JRが「頼むから金貸してくれよ～」 と一般企業や市民から金を募るっていうことか？
すばらしきかな「三号債務」ｗ
こりゃあ札幌延伸決定だわ（大爆笑！
550:名無し野電車区
10/03/20 19:52:43 TPeNnuGf0
北海道、札幌市や長万部町などの過疎貧困町村が三号債務買ってあげれば即着工じゃん。
地元がJR様の為にそれぐらいしてもいいだろう。
新幹線を誘致するにはそれぐらい我慢しなきゃなｗ
551:名無し野電車区
10/03/20 19:53:55 2w9B4x+z0
549のはPFIのことでしょう。
552:名無し野電車区
10/03/20 19:57:09 TPeNnuGf0
じゃ 三号債務って何？
あんまり言いたくないというか、口が重くなるような話なのかい？
553:名無し野電車区
10/03/20 19:59:54 x3SQkrgbP
JRが新幹線を国から買った代金のうち未払いの分を一号債務、二号債務、三号債務と言ってる。
554:名無し野電車区
10/03/20 20:08:21 TPeNnuGf0
>>553
じゃ問題なく札幌延伸は着々と進むという解釈でよろしいですか？
555:名無し野電車区
10/03/20 20:11:14 TPeNnuGf0
KC57をはじめみなさんが口重くしていた理由がやっと見えてきました。
556:名無し野電車区
10/03/20 20:16:57 TPeNnuGf0
札幌新幹線の６０年ローン分を三号と呼ぶのですね。
これは国もOK出すでしょうｗ
よかったね！ 鉄ちゃん！
557:名無し野電車区
10/03/20 20:24:44 /A7WTt930
>>521>>525
ゐや、ロシアのような気がする。どうも日本から北海道を分離させたいらしい。
特亜だとそっちには興味ないんじゃないか？最近は左翼も新幹線の意義くらいは
分かってるし。でもまぁ工作員という言葉がよく似合う連中だよね。
馬力氏も工作員に付き合う義理はないわな。いくら彼がバカも愛しているとは言え。
558:名無し野電車区
10/03/20 20:28:24 TPeNnuGf0
バカだな、新幹線も高速も造るだけ造らせた状態で北海道を取ったほうが、
ロシアにとってはおいしいだろう？
559:名無し野電車区
10/03/20 20:30:56 eJfbhmkt0
>>554
三号債務収入の整備新幹線分は既に使い切った。
その後の収入はつくばエクスプレスの利息補てんに使われる。
多少余りが出ると見られているが、基本的にこれから延伸を
目論む整備新幹線区間は三号債務による収入を財源とする事
が出来ないということ。
560:名無し野電車区
10/03/20 20:32:08 x3SQkrgbP
>>559
使い切ったのは一号・二号
561:名無し野電車区
10/03/20 20:34:02 eJfbhmkt0
>>560
一号、二号は整備新幹線の財源ではない。
562:名無し野電車区
10/03/20 20:35:14 TPeNnuGf0
>>559
了解です。それはいいニュースだ。
今晩は酒が旨くなりそうだ。
ま、KC57も自分で言いかけて>>471逃げ出しちゃった理由がわかりました。
563:名無し野電車区
10/03/20 20:38:16 TPeNnuGf0
一号だか二号だか三号だか知らんが、財源がたっぷりあるということはわかったｗ
夢いっぱいでいいですね！
564:名無し野電車区
10/03/20 20:40:35 TPeNnuGf0
よかったね！ 鉄ちゃん！ ここは喜ぶとこですよｗ
565:名無し野電車区
10/03/20 22:06:37 2w9B4x+z0
74式戦車搭載貨物列車TOTのピストン輸送で北海道死守ってｗ
566:名無し野電車区
10/03/20 22:42:48 2w9B4x+z0
だから整備新幹線法改正と北海道開発局＆北海道高速鉄道開発の
PFI方式の三セク解禁なんでしょう。
石勝線と宗谷線では上下分離済みで既にスキームがある
新函館札幌旭川間の新幹線と在来線をセットで上下分離
道道や高規格道路の用地や橋脚の共用
フル規格や単線建設や新駅や在来線電化高速化など多岐に渡る選択肢
債務でなく国土交通省北海道開発局の補助金による建設
要望自治体とJR北海道による出資
奥津軽整備と木古内新函館間の未成線の二束三文での買取
確実に破綻しそうだな。。。
567:名無し野電車区
10/03/20 22:50:53 4zUyKV+A0
希望と理想に燃えた輝かしい日々
ダイナミックな鉄道建設
何かに夢中になれた時代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無し野電車区
10/03/20 22:53:55 TPeNnuGf0
財源はたっぷりあるということが分かったら、次はお決まりの時間差モデルのお授業の時間ですよ。
講師はいつものKC57先生です。
KC57先生どーぞ！
569:名無し野電車区
10/03/20 23:03:26 DJ+O81yg0
>>540
お前この前も居たな｡
ただ単に関西を叩きたいだけだろ？
570:名無し野電車区
10/03/20 23:10:41 TPeNnuGf0
蝦夷地の鉄バカは長年のコンプレックスが積もってるから仕方ないんだよ。
関西人が叩くだの朝鮮だのロシアが攻めてくるだの・・・
だから一種の被害妄想に罹っているんだ。
今回新幹線が北陸に取られて札幌の芽が無くなっちゃったからおもしろくないのさ。