10/03/11 22:06:49 rfbRg6gJ0
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3:名無し野電車区
10/03/11 22:07:30 rfbRg6gJ0
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
4:名無し野電車区
10/03/11 22:08:11 rfbRg6gJ0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
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韋駄天！E5系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
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【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
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5:名無し野電車区
10/03/11 22:43:24 T75x3MoJ0
うんこすれ
6:名無し野電車区
10/03/11 22:44:27 T75x3MoJ0
■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いものです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
7:名無し野電車区
10/03/11 22:46:59 T75x3MoJ0
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
北海道の鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 札幌延伸はうんこ並みなの～
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
8:名無し野電車区
10/03/11 22:50:28 T75x3MoJ0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← KC57 ◆KC57/nPS5E
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
9:名無し野電車区
10/03/11 22:51:20 u0S3eNXH0
新幹線じゃなきゃダメなんですか
飛行機ではダメなのですか
10:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/11 23:20:20 KVnw/j6lP
まぁアレだよな。名無しは安全圏から好き勝手できるからな。
11:名無し野電車区
10/03/11 23:26:53 u0S3eNXH0
固定つけなきゃいいじゃない。そもそも無記名の掲示板なんだし
12:名無し野電車区
10/03/11 23:27:36 T75x3MoJ0
>>10
あ～ら いらっしゃい ウンコスレへようこそ
KC57 ◆KC57/nPS5E 札幌まで新幹線着工決定なんだってねぇ。
おめでとうございます。
さすがは鉄バカのリーダー KC57 ◆KC57/nPS5E さんの努力が実ったというべきでしょう。
毎日PCに張り付いていた甲斐があったね。
よかった よかった
13:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/11 23:31:53 KVnw/j6lP
>>11
それではエクセルファイルやブログ使った解説・話の纏めが出来んではないか。
14:名無し野電車区
10/03/11 23:36:06 f3mDdZpT0
コテなら好き勝手なことやってスレ荒らしていいのか？
違うだろ
ID:rfbRg6gJ0＝KC57の最近の所業は目に余る
前にも他の人から注意されてたと思うんだが改めるつもりはないのか
15:名無し野電車区
10/03/11 23:37:42 T75x3MoJ0
>>13
おまえのブログの解説、ありがたがって見てる奴なんか居るの？
不幸な人間をこれ以上増やすのは良くないよ。
16:名無し野電車区
10/03/11 23:38:31 u0S3eNXH0
だったら目を付けられたり絡まれたりするのは承知で固定やるべきだな
>>10には固定特権意識が透けてみえる。他者を見下す姿勢もな。
とりあえず、無記名掲示板（元匿名掲示板）の意義を斬るようなこと言うなら震度毛
17:名無し野電車区
10/03/11 23:44:41 T75x3MoJ0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← コレ 軽い精神疾患に罹ってるから温かく見守ろうよ
悪い奴ではないがチンカス男。
自分で自分の世界で舞い上がるってやつ。
データ妄想趣味の人はKC57 ◆KC57/nPS5Eと仲良くしたほうがいいよ。
18:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/11 23:47:35 KVnw/j6lP
>>14
今回、名無しが何もせんかったので。
>>15
ここ数日、急にアクセス増えてるけどな。
>>16
コテハンって匿名だぞ。
19:名無し野電車区
10/03/11 23:49:35 u0S3eNXH0
ハンドル付けるのは無記名じゃないだろ。ｿﾓｿﾓ2chﾊﾄｸﾒｲｼﾞｬﾅｲｼ
20:名無し野電車区
10/03/11 23:49:39 T75x3MoJ0
>>18
＞ここ数日、急にアクセス増えてるけどな。
それは不幸の連鎖を拡散しているようなものだ。
21:名無し野電車区
10/03/11 23:51:23 u0S3eNXH0
つうか、そんなら2chでやらずにmixiでやれよ
ブログ公開オナニー宣伝目的ならなお悪いわ
22:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/11 23:53:40 KVnw/j6lP
>>19
匿名と無記名は違うが。
>>21
毎日毎日、だれか記事の間違いを具体的に指摘してくれないものかとwktkしてるんだが。
23:名無し野電車区
10/03/11 23:54:47 T75x3MoJ0
取りあえずオマエ→KC57 ◆KC57/nPS5E は燃え尽きるまでがんばってくれ。
8月には自己矛盾の圧倒的現実がオマエを呑み尽くしてしまうけど。
健康にだけは気をつけてな。
24:名無し野電車区
10/03/11 23:56:22 u0S3eNXH0
誰もIP情報晒してまできちがいに触れたくないんだろ。
25:名無し野電車区
10/03/11 23:57:28 f3mDdZpT0
荒らしに構うのも荒らし＜自分
改善が見込めそうにないならNGNAMEなりNGEｘなりにKC57を突っ込むしかないな・・・
26:前スレ130
10/03/12 00:04:00 abxEjda00
>>10
まあ、てめえみたいなチンピラがコテハン名乗ってるのも相当にイタイ
んだがなｗ
ずっとアク規で書けなかったが、明日からの西海岸出張で成田のホテル
に来ているんで、前スレの134にレスつけてやろうか。
>先延ばしを選択してもしょうがないだろ
ばーか。それを「責任政党」を自認している連中の支持者が言う言葉か。
笑止千万とはこのこと。そういう「無責任政党」の連中が国鉄だけでは
なくすべての公共事業をダメにしてきたんだ、ということすらわからん
馬鹿コテハンはホントにイタ過ぎるんだわ。
>田中派の係累だろ。
ほう、じゃあ宏池会も清和会も一切の利権にかかわってないってか？
情報弱者の極み。究極。
日本の公共事業でもっとも大きい金額を占める道路特定財源のほとんど
を牛耳ってきたのはどの派閥かな？ 知らないとは言わせない。
>最初に持ちかけたのが鳩山なのにかw
「何でも言うことを丸呑みします」と小沢が言ったのすら知らんらしい
なあ。さすが情報弱者は違うｗ
>脳内調査かよw
先日の党政調騒ぎの中にバリバリの小沢チルドレンが混じってることが
報道されたのも知らんのか。ふふん（福田康夫調）
27:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 00:04:54 MsL/PqJaP
>>23
無記名者のIPなんて、見えたって全然意味無いぞ。
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
どうせ大した情報なんか出てこないんだから。
28:前スレ130
10/03/12 00:06:01 k4p3QS6x0
>自民党は小沢一郎のような膿を出して変化し続けたんだよ
へえ、じゃいまは膿はまったくないって思ってるのか。まさに「哀れな
子羊」だわ。自民信者ってみんなこんな感じ。「ウォンを看取るスレ」
とか三橋某を妄信する連中もな。通貨発行権があるから日銀買い入れ
が数百兆でもできると思い込んでいる馬鹿とか。
今回の辺野古にしても、新聞で報道されてないが自民党の連中が土地を
買い漁っていたのが暴露されてるのも知らんみたいだし。
>ところで答申の何章何節を読めばいいのか示してくれないのかな？
あんな２０年も前のホコリかぶった白書をひっぱりだせってか？ 自分
も持ってんだろ？ バレてんだぞ。組合がらみの記述って公労委に言及
したところしかなかったはずだけどな。他に組合が悪い、すべては組合
の悪さのせいで国鉄がダメになったなんて記述があったら引用してみ？
あと、宇部興産に知り合いがいるが、専用道路は相当に早くから計画を
立てていた、ってことだそうだ。なんせ用地代、造成費その他もろもろ
なんて１０年で回収をしてしまう程度のコストだったらしいし。まあ、
おそらくその基になった「１００年計画」も知らないんだろうけどねえｗ
29:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 00:15:25 MsL/PqJaP
>>26
> まあ、てめえみたいなチンピラがコテハン名乗ってるのも相当にイタイんだがなｗ
いえいえとんでもございません、さすがに本物のチンピラさんには言葉づかいでは全くかなわないですよ。
> ずっとアク規で書けなかったが、明日からの西海岸出張で成田のホテル
> に来ているんで、前スレの134にレスつけてやろうか。
へぇ、お仕事で忙しいんですね。頑張ってください。
> >先延ばしを選択してもしょうがないだろ
> ばーか。それを「責任政党」を自認している連中の支持者が言う言葉か。
国鉄をダメにするのと、外交・国防・司法その他をダメにするのだったら、前者のほうがずいぶんマシです。
> ほう、じゃあ宏池会も清和会も一切の利権にかかわってないってか？
そうは言ってません。そもそも利権もしがらみも無いってのは、ようするにその分野に対する
政策立案能力の欠如、実務能力の欠如、関係者間の利害調整をする能力の欠如を意味します。
全く無いのは、真黒より悪いですな。
> 日本の公共事業でもっとも大きい金額を占める道路特定財源のほとんど
> を牛耳ってきたのはどの派閥かな？ 知らないとは言わせない。
小沢氏が自民党を飛び出て以後、自民党の自己改革で随分とすり潰れましたよ。
建設大臣/国交相のポストを非自民とするというのも擂り潰すには好手でした。
> 「何でも言うことを丸呑みします」と小沢が言ったのすら知らんらしいなあ。
実際には、逆に小沢さんが党を丸呑みしてしまいました。
> 先日の党政調騒ぎの中にバリバリの小沢チルドレンが混じってることが
> 報道されたのも知らんのか。ふふん（福田康夫調）
で、数字は？
30:名無し野電車区
10/03/12 00:17:56 DlKPYSdi0
チンピラなんて失礼な・・・。きちがいさんだろ。
31:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 00:28:23 MsL/PqJaP
>>28
> へえ、じゃいまは膿はまったくないって思ってるのか。
いーえ。河野太郎とか山元一太とかの使いどころのない馬鹿が居るではないか。
> 通貨発行権があるから日銀買い入れが数百兆でもできると思い込んでいる馬鹿とか。
むしろ出来ないことの論理的な説明を目にしたことがありません。
この世のどこかにあるのでしょうか？
> 今回の辺野古にしても、新聞で報道されてないが自民党の連中が土地を
> 買い漁っていたのが暴露されてるのも知らんみたいだし。
９人のリストのうち自民は６人とされてるし、場所、購入時期、面積、それに実名を記した登記簿が
出てきてないからどうもねぇ。
> あんな２０年も前のホコリかぶった白書をひっぱりだせってか？
資料を使うってのはそういうものです。70年前だろうが80年前だろうが公文書やデータってのは
それその通りの大事なものです。
> 組合がらみの記述って公労委に言及したところしかなかったはずだけどな。
何章何節でしょうか？
> 組合が悪い、すべては組合の悪さのせいで国鉄がダメになった
俺は組合が元凶だなんて、たまに阿呆を煽るとき以外言わないですよ。組合が罪深いのは事実ですけど。
> あと、宇部興産に知り合いがいるが、専用道路は相当に早くから計画を
> 立てていた、ってことだそうだ。
何年頃からでしょうか？尚且つGOサインを出した理由も資料で欲しいですね。
国鉄がストをやるようになる以前からなら私は意見を変えなければいけませんから。
> おそらくその基になった「１００年計画」も知らないんだろうけどねえｗ
その100年計画は何時決定して何時からどの程度の効力をもったものでしょうか？
まぁそもそも鉄道なんか事業計画を20年寝かすとか平気である業界だからどうとも思いませんが。
32:名無し野電車区
10/03/12 01:23:14 G9x9fX8i0
>>31
ここはお前さんのクダラン能書きを延々聞くスレではない。
スレ名をよく読んでから書き込め。
見るに耐えない文字の浪費は荒らし報告するからそのつもりで。
33:名無し野電車区
10/03/12 01:40:29 yc2WvLhS0
嵐に煽られちゃう奴も同罪。
かまって君は無視して通報しとくのが一番。
34:名無し野電車区
10/03/12 02:40:05 yfJWDklO0
現状では札幌開業までの問題点はいろいろとあるんだよなぁ。。。
政策 財源 需要 貨物 並行在来線 寒冷多雪地と酷寒地の両対応
35:名無し野電車区
10/03/12 05:19:07 yc2WvLhS0
ここに書いた問題点のうち・・・
需要、並行在来線、寒冷多雪、酷寒地の問題はほとんど解決されてるかと・・・
末端需要は元々少ないのが鉄道。途中乗降があるから成り立つ。
あと、札幌～函館間は末端需要としては、十分に採算合いますよ。
山線は元々特急が走っていないから在来線問題は実質ない。
海線も苫小牧、東室蘭までの需要だけであれだけすずらん走らすこと出来ること
を考えれば、札幌開通後は東室蘭～長万部間に快速走らせればＯＫ。
道南～道央は酷寒地ではない。よって、現行技術とＪＲ北海道のもつノウハウでも
十分対応可能。
36:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 10:07:51 xcUGz4mo0
>>34
現政権の交通政策は最初から可笑しいし、国交相は前政権のやりかかってたことを
無駄金使ってでも引っくり返すことに血道を上げてるしで、政策リスクが最も響いてるね。
財源も国債や公共事業に対する誤解が広まりすぎててどうにもこうにも。
需要予測の真似ごとしてみたけど、青函トンネルでゆっくり走ろうと運営に十二分な
需要はあるようだし、並行在来線は分離しても自治体には運営するに足るだけの
固定資産税・事業税の収入があるのを考えると本当は自治体にとってプラスだし。
>>35
関東対道央が主だと思ってる人は絶えないけど、東北対北海道や北海道の域内需要は
予測ではそれとほぼ同じくらいの輸送断面がありますからね。
37:名無し野電車区
10/03/12 10:14:01 XX3SBa9o0
>>31
宇部興産の専用道路計画（構想）は昭和30年ごろからあったよ。
もっとも当初は増大する輸送量に対し国鉄が運びきれないと言う側面が強く
宇部興産が金を出し施設を改良しようとしても、法規上それが出来なかった。
それだったら貨物専用線を作ろうか？ と言うのが起こり。
スレ違いスマン。
38:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 10:53:33 xcUGz4mo0
>>37
どうもです。「運びきれない」「設備改良ができない」はなるほどな、です。
「宇部興産創業百年史」があるようなので確認してみます。
39:名無し野電車区
10/03/12 12:36:40 qKHDdKrc0
>>28
折角ならトリつけれ
40:名無し野電車区
10/03/12 14:00:41 nKlQYc4k0
イカ目線は、相変わらず
データーを自分目線に変換して利用してんのか。
固定死産ってのは、平行在来線を運営するためにあるんかいwwwwwwwwwww
てか、国鉄の借金も返さないで、固定資産税を払うってのも
本末転倒なんだが、それで国税が使われるんだからな。
あ～～～～あほらしい、固定資産税マニアは。
41:名無し野電車区
10/03/12 17:30:44 DlKPYSdi0
新幹線作る → 新幹線需要少なかった → 新幹線不良債権化
新幹線作る → 新幹線儲かる → 航空路需要大幅減 → 新千歳不良債権化
新幹線作る → 平行在来線不良債権化
いいことないだろ
42:名無し野電車区
10/03/12 17:35:48 iQlUzchg0
まるで今の在来線が不良債権じゃないかのように見えるだろう、それじゃ。
43:名無し野電車区
10/03/12 17:48:13 DlKPYSdi0
特急以外不良債権なのは否定しないが
44:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 17:48:51 xcUGz4mo0
>>41
JR北海道は一番稼げるはずの札幌～函館間の輸送が思い切り遠回りを強いられるせいで
ろくに稼げてなくて、他もろくな路線じゃないもんだから毎年鉄道事業が300億の赤字を出してるわけ。
いま株式公開したら鉄道事業を整理して基金を運用する会社になるのが目に見えてる。
新幹線は需要はあるから赤字ってこたー無くむしろJR北海道の鉄道事業をやっと黒字にする程度の
効果は見込める。やっと株を売れるわな。
並行在来線として切り離されるとしても木古内から長万部でしょ、そこまで大規模なもんではない。
鉄道・運輸機構への本州三社の支払いから間接的に援助を受ける形にゃなるんだが、
切り離された路線を第三セクターかなんかで運営した赤字を埋めてお釣りが来る程度の
固定資産税その他は入ってくるしな。
新千歳空港は空港特別会計の問題だからｼﾗﾈｰﾖ
45:名無し野電車区
10/03/12 18:00:30 DlKPYSdi0
じゃあ、ＪＲ北海道なんかどうでもいいよ
って意見もありだなｗ
国や自治体の金使う以上、どっちがどうでもいいという意見は論外
46:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 18:11:01 xcUGz4mo0
>>45
では厳密かつ丁寧に考えよう。
そのどうでもよくない新千歳空港、収支の資料はあるの？
47:名無し野電車区
10/03/12 18:38:56 oWU3pGvC0
税金で造った新架線を、固定資産税って
税金を取るおつもりですか？wwwwwwwwwwww
何考えてんだか。
48:名無し野電車区
10/03/12 18:47:29 qKHDdKrc0
>>47
最近叩かれた菅さんみたいな庶民性だなｗ
49:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 18:49:08 xcUGz4mo0
税を取るので税に関わる記述が入ってるのよねん。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
全国新幹線鉄道整備法施行令
第七条 第一項 二 当該区間に係る鉄道施設の貸付け後に独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（以下「機構」という。）が営業主体から支払を受けると見込まれる当該鉄道施設に係る貸付料収入の額
（当該鉄道施設に係る租税及び管理費（機構において当該鉄道施設に係るものとして配賦した租税及び
管理費を含む。）に充てる部分を除く。）
第七条 第二項 二 機構が営業主体に貸し付けている新幹線鉄道に係る鉄道施設に係る租税及び管理費
（機構において当該鉄道施設に係るものとして配賦した租税及び管理費を含む。）並びに機構において
新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設に関する事業に係る借入れに係る債務の償還及び当該債務に係る
利子の支払に要する費用（当該事業年度以前の事業年度における後年度繰入金充当収入に係るものを
除く。）の額
50:名無し野電車区
10/03/12 23:04:47 88TtVeZH0
北海道新幹線開業後も津軽線継続
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
JR東日本の冨田哲郎副社長は9日、2015年度末予定の北海道新幹線新函館駅開業後も、
津軽線（青森－三厩）を従来通りJR線として存続させる意向を示した。
一方、JR貨物の小林正明社長は青函トンネルで貨物列車と新幹線が共用走行するには、
車両に供給する電圧が変わるため新型機関車の開発・導入が必要となり、
投資総額が170億～190億円に上ることを明らかにした。
国土交通省で開かれた国交、総務、財務3省政務官による
整備新幹線問題調整会議での意見聴取で、それぞれ考えを示した。
冨田副社長は、新幹線青森以北の延伸によるJR東日本としてのリスクに
津軽線経営を挙げて「経営をどうするかは地元にとって大きな問題になるが、
われわれとして引き続き何らかの形で経営を続けることになるのではないかと思う」と述べた。
整備新幹線開業時には「並行在来線の経営をJRから分離する」というルールがある。
津軽線は北海道新幹線と並行するが、運営は北海道新幹線が
JR北海道、津軽線はJR東日本と会社が異なるため、このルールを適用しない形になる。
国交省も04年、「津軽線は並行在来線には該当しない」との見解を県に伝えていた。
冨田副社長はまた、並行在来線に関連して
「並行在来線経営分離後も赤字相当分を貸付料として負担し続けている」と強調し、
新たな支援に否定的見解を示した。
ただ、観光キャンペーンなど営業上の協力はしていく姿勢を見せた。
一方、JR貨物の小林社長は、本県などが求めている並行在来線の
貨物線路使用料引き上げに対し「使用料は国や自治体などと合意した基準に基づき、
適正に負担している」と難色を示した。
51:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/12 23:57:13 xcUGz4mo0
>>50
けっこう前から言われてた気がしたが、あれってJRでなくて国交省の04年の見解だったのかな。
52:名無し野電車区
10/03/13 00:40:58 iLPMlirX0
> 整備新幹線開業時には「並行在来線の経営をJRから分離する」というルールがある。
「分離できる」だろと。
新聞社が何アホな間違いやってるんだか。
53:名無し野電車区
10/03/13 03:31:50 vBb7zrZl0
>>51
すっこんでろ！
54:名無し野電車区
10/03/13 04:27:08 HeGX+Uoq0
>>44
整備新幹線は公共事業のため、営業主体のJRの経営に対して中立というのが原則なので、
（これが新幹線開業における「受益の範囲」を貸付料相当額とする根拠となっている）
現状で300億円の赤字が出ているのが新幹線開業後にチャラになるほど収益が得られるというなら
貸付料は300億円以上が設定され、結局300億円の赤字は変わらないってことになるのだが。
ちなみに九州新幹線の場合は貸付料が安すぎたおかげでJR九州に黒字が出てしまった。
貸付料は国交省とJRが互いの予測を持ち寄って協議するが、省は完全に言い負かされてる。
55:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/13 05:14:52 Flplzd/u0
>>54
あくまで機構は260km/hの前提で建設していて、リース料も260km/h運転で弾き出すでしょ。
そんで開業当初は260km/h運転をする。
それ以上の高速化はJR側の追加投資による営業努力で達成されるものなんで、つまり
260km/h→320km/h・360km/hに速度を向上させることでの増益分はJRに残ることになる。
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
に基いて･･･260km/h運転と360km/h運転とでは、俺の予測の範囲じゃ関東対北海道に
ついてのみ１：２で全体としては大体の数字が人㌔は260km/h運転で30.5億人㌔、360km/hで42億人㌔、
JR東日本の運賃収入実績24.6円/人㌔、運行経費は大差無いから通し33往復、
札幌～新函館～七飯入出庫6往復、10両編成、528円/両・㌔として506.5億円で統一。
すると260km/h運転での増収は243.8億円、360km/h運転なら526.7億円の増収になる。
これならリース料は240億でそ、286.7億円･･･約300億がJR北海道に残ることになる。
ギリギリなんとかなるんじゃないか？てな数字にはなる。
んで、俺にしてみれば時間差モデルで検証したのからみるとこれ関東～北海道はかなり固めに
見てる数字だからJR北海道を黒字にするだけの力が360km/h運転にはあると推測される。
56:名無し野電車区
10/03/13 12:23:10 Fb7h23FX0
240億のリース料なんてJR北海道には負担は無理
失敗した時のリスクがデカすぎ。速攻で潰れてしまうわ
そんな博打みたいな経営はできません。少しは考えてください
57:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/13 12:28:15 bVBwrgh80
>>56
意味不明。どうやったら失敗するのかもﾜｹﾜｶﾒ。
58:名無し野電車区
10/03/13 13:27:05 W/Mrje/H0
利益が出るのが前提なら、国や自治体による利益供与になる。
平行在来線切り離すことで赤字が減少するという程度の金銭的メリットに抑えなければならない
儲かるというのなら路線使用料の大幅増額を。
59:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/13 13:39:10 bVBwrgh80
>>58
前提はあくまで260km/h運転での収益改善効果なので。
60:名無し野電車区
10/03/13 14:24:05 X3wNJ0nV0
確かに投機レベルだが現在の経営が安定していれば
とっくの昔に南千歳帯広間150.5kmを約150億円掛けて
交流電化しているだろう。
2007年3月期のJR北海道単体の売上高は鉄道事業835億円
しかしその1割弱が青函トンネル年間維持修繕費であり
売上をあげようにも客単価の高い気動車特急を増発は
燃料代が響くので新幹線開業後も経営上身動きが取れないのは
現状と一緒ではあるが。
内地からの延伸を待たず新函館旭川間一括で開業した場合
函館札幌間の気動車特急11往復と夜行客車列車4往復
札幌旭川間の気動車特急7往復を全廃または旭川以遠に
追いやれて効率運用できる。
北海道内単独で採算が合わないなら北海道新幹線自体が
幻想でしかないのでは。
61:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/13 14:35:25 bVBwrgh80
>>60
> 南千歳帯広間
そのエリア、北海道新幹線と関係無いよな。
> 燃料代が響くので
電化したって電気代はかかるよ。
> 札幌旭川間の気動車特急7往復を全廃または旭川以遠に
> 追いやれて効率運用できる。
それが何で効率運用になるのかが分からん。現状で非効率なの？
> 北海道内単独で採算が合わないなら北海道新幹線自体が
> 幻想でしかないのでは。
何で北海道内単独を前提にせねばならんのか意味が分からんし、長万部札幌間先行開業の
話が出てきたのは、それでもB/Cで優秀だからだよ。
62:名無し野電車区
10/03/13 14:35:56 Fb7h23FX0
>>57
現状のJR北海道の体力を理解した上で言ってるのか？
どんなビジネスにも失敗がある以上
JR北海道に240億のリース料の負担は無理だ
特にリース料は予測される収益下回って支払わなければならないもの
わずかな支出も厳しい状況にあるJR北海道は
もしリース料より1割低い収益になった程度ですら経営に致命的なダメージになる
63:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/13 14:45:15 bVBwrgh80
>>62
> 現状のJR北海道の体力を理解した上で言ってるのか？
北海道新幹線開業後の体力を理解して言うべきだろう。
> どんなビジネスにも失敗がある以上
北海道新幹線に対する理解が無いねキミ。
> 特にリース料は予測される収益下回って支払わなければならないもの
事実に反する。
> もしリース料より1割低い収益になった程度ですら経営に致命的なダメージになる
前段があり得ないし後半も意味不明。
64:名無し野電車区
10/03/13 15:16:34 X3wNJ0nV0
皆さんの意見はどれかな。
１ とにかく札幌まで新幹線を敷けさえすればそれでよい
② 外地政策国策会社の成れの果ての北海道旅客鉄道の存亡と経営安定
３ 酷寒地仕様高速鉄道システムの輸出による利益貢献
４ 採算は合うが初期投資が膨大過ぎる
５ 採算は合わないし競合を圧迫するから現状で十分
６ 北海道に新幹線なんて猫に小判
65:名無し野電車区
10/03/13 15:57:14 W/Mrje/H0
4と5の中間
単独での採算は合う見込みだが他の影響がでかすぎて全体ではプラスにはならない
66:名無し野電車区
10/03/13 16:24:39 X3wNJ0nV0
同じく国策会社の成れの果てが当然の結果として昨年暮れに
1社潰れたよね。
羽田新千歳便は自然に利用客の多い幹線になったわけではなく
日本がどうやってアイヌモシリ島を維持するかの国策として
東北特急や函館発道内特急を全て航空機に置き換えたわけ。
ものの考え方として一過性の建設需要など風吹けば桶屋が儲かる
という短期的利益やシェアばかりに捕らわれないでJR北海道の
経営安定の観点で論議して欲しい。
絶大なメリットは専用軌道では踏切内侵入トラックとの衝突対応
不要というかありえないしｗ
67:名無し野電車区
10/03/13 17:44:00 h/ZAtdWG0
＞羽田新千歳便は自然に利用客の多い幹線になったわけではなく
＞日本がどうやってアイヌモシリ島を維持するかの国策として
＞東北特急や函館発道内特急を全て航空機に置き換えたわけ。
ここ笑うところですか？
68:名無し野電車区
10/03/13 17:51:47 V8p52fNk0
>>67
「嘲笑う」または「哂う」ところ。
69:名無し野電車区
10/03/13 19:02:12 vBb7zrZl0
>>63
ここがKC57の専門スレか。
それともKC57隔離スレか。
やっぱ精神患者は隔離するのがいい。おまえもそう思うべ。
70:名無し野電車区
10/03/13 20:29:37 w0Pj44HJ0
>>54
今年：「tot作るから儲かります。着工して。おねがいっっ」
（札幌着工）
函館開業前：「新函館だったら140km/hでもなんとか。でも函館じゃしょぼくて儲かんないです。リース料はひとつ雀の涙で」
（青函140km/hで新函館開業）
札幌開業前：「青函140km/h、それ以外260km/h、東札5時間半で儲かんないです。tot？なにそれおいしいの？ リース料はひとつ雀の涙で」
(「東京札幌333分!!」で開業。想定外の開業人気で潤うも、徐々にｼｪｱ低下)
札幌開業数年後：「新車できますた。totできますた。東札222分!!」
程度のことはやってもらわねばの。
71:名無し野電車区
10/03/13 23:18:16 SZA3CfoA0
北海道新幹線なんて禿しくどうでもいいわ。それより早く北陸経由で東京と関西を繋げよ。
北海道新幹線は悪天候時の飛行機の代替がどうとか言ってる糞バカがいるけどそんなもん日本の経済に
何の利益ももたらさない。何兆も掛けてやることじゃねえわ。本当に必要なのは東海道新幹線の代替。
こっちの方が優先度が100兆倍高い。東海道がトラぶっても迂回できるなんてこれほど有益なことはない。
72:名無し野電車区
10/03/13 23:25:20 sD1bCsmK0
では将軍様、敦賀から西のルートを先に決めてください。
73:名無し野電車区
10/03/13 23:40:43 6KsQBC470
フリゲは長崎なんかより北陸でこそまずやるべきだわな。
交直両用車が必要になっちまうが。
74:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 03:01:26 C1wfSt170
時間差 鉄/鉄+航 所要時分 日常生活圏
-54.5 98.8 241.0 京都⇔栃木
-15.0 92.0 193.5 愛知⇔千葉
. -5.5 97.4 211.0 京都⇔埼玉
. -5.5 89.8 270.0 兵庫⇔栃木
0.0 97.0 293.0 京都⇔群馬
5.0 97.4 177.0 京都⇔神奈川
9.5 79.3 266.5 大阪⇔栃木
. 24.0 97.4 297.0 京都⇔茨城
. 25.0 96.8 201.5 京都⇔東京
. 34.5 93.5 230.0 京都⇔千葉
. 43.5 88.9 240.0 兵庫⇔埼玉
. 49.0 88.8 322.0 兵庫⇔群馬
. 54.0 87.6 206.0 兵庫⇔神奈川
. 58.5 81.6 236.5 大阪⇔埼玉
. 64.0 84.8 318.5 大阪⇔群馬
. 69.0 79.2 202.5 大阪⇔神奈川
. 73.0 87.8 326.0 兵庫⇔茨城
. 74.0 75.2 230.5 兵庫⇔東京
. 80.5 100 80.5.0 愛知⇔京都
. 83.5 73.2 259.0 兵庫⇔千葉
. 88.0 78.2 322.5 大阪⇔茨城
. 89.0 72.9 227.0 大阪⇔東京
100.5 63.7 257.5 大阪⇔千葉
106.0 100 106.0 愛知⇔大阪
109.5 99.9 109.5 愛知⇔兵庫
140.5 99.9 140.5 愛知⇔神奈川
165.0 99.8 165.0 愛知⇔東京
174.5 100 174.5 愛知⇔埼玉
204.5 98.9 204.5 愛知⇔栃木
256.5 100 256.5 愛知⇔群馬
260.5 99.3 260.5 愛知⇔茨城
75:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 03:02:36 C1wfSt170
いやさぁ、都市圏の人ってほんと高速鉄道での移動、好きだよねぇ。
76:名無し野電車区
10/03/14 03:28:40 yO9VvciL0
あの、いろいろデータ提示してくださって、すごく自分も勉強になるんだけど、
ＫＣ５７さんはこのデータからじゃあこうなりますみたいな説得性がいまいち欠けている
感じがしますよ。それだけデータを持っているんだから、他の人を説得する力は
かなりあると思うんだけどな。
77:名無し野電車区
10/03/14 03:44:10 duoND41T0
ＫＣ５７ 病棟に戻ってきたらすぐこれだ。
もう寝る時間だぞって何度言えば。
誰か手と足 猿ぐつわで固定せえや！
78:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 04:29:48 C1wfSt170
>>76
>>74はようするに前回やった時間差モデルでの需要予測例の裏書に過ぎないから。
そのへんの話→ URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
で、このデータだけ見るとどうなるかっていうと、
・首都圏で空港利用が積極的なのは千葉県・東京都・神奈川県のような空港直近圏。
・出発地、目的地が空港から遠いと、途中で空路を利用したほうが圧倒的に時短でも
鉄道で完結させる傾向がハッキリ。
・首都圏や京阪神から愛知に空路で行くのは珍しい。
・首都圏２空港なんて言ってるけど首都圏全域で利用度合いが高いわけではない。
・千葉県民は成田空港が好き。
ってあたり。そして北海道新幹線で言えば
・3時間57分を実現できればJR北海道は54億人㌔・1200億円増収の薔薇色の未来。
・所要時間が4.5時間になっても関東圏～道央でシェア60％くらいを見込める。
・東北の、特に太平洋側からは空路で道央入りする需要は路線を維持するだけの
旅客が居なくなり壊滅する。
・関東北部から空路で道央入りする需要も壊滅する可能性は大きい。
・北海道新幹線開通後に羽田新千歳線を支えるのは東京東部と神奈川・横浜の
合計800万程度であり関東圏3500万人全員ではない。
・佐藤教授の需要予測は「強気な予測」なのではなく「手法に素直な予測」である。
色んなコトを言えるネ。
特に出発地、目的地が空港から遠いと、途中で空路を利用したほうが圧倒的に時短でも
鉄道で完結させる傾向ってのはちょっとした発見。
79:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 07:32:20 j3skCsSC0
>>74のをもうちょいちゃんとさした説明ね。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
データ増やして一都六県の予想分布範囲も網掛で入れた。
80:名無し野電車区
10/03/14 11:51:46 rUhiXpX10
> ・3時間57分を実現できればJR北海道は54億人㌔・1200億円増収の薔薇色の未来。
> ・所要時間が4.5時間になっても関東圏～道央でシェア60％くらいを見込める。
薔薇色の未来ｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテ完全に脳が溶けてるなｗ
4時間でもシェア10%がいいところだろ。それ以上かかると２，３%あたりをうろつくことになる。
81:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 12:25:51 j3skCsSC0
>>80
幹線旅客純流動データから、所要時間差80分で幹線鉄道のシェアが10％以下の
データを見つけてから言え。
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
82:名無し野電車区
10/03/14 13:21:48 rUhiXpX10
また糞コテの決めつけが始まったｗ
条件が同じ移動距離1000キロ超えのデータを持ってこい。東京-福岡はシェア5%。
4時間以上高速鉄道の振動と騒音に晒された時の疲労感、身体的ダメージは乗客を遠ざける。
広島も不当ダンピングでシェアを強奪したがそれが無ければ新幹線のシェアはわずか30%。
広島空港は糞不便なのにこれだけ航空利用者が多かったのは新幹線の長時間乗車は疲れる、快適じゃないからだろう。
それから360キロ運転時の客室内の騒音、振動レベルのデータも持ってこい。
83:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 13:57:21 j3skCsSC0
>>82
> 条件が同じ移動距離1000キロ超えのデータを持ってこい。
207生活圏で
. 902km 56.1％ 23区（東京）～広島（広島）
1008km 60.0％ 南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km 68.4％ 宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km 53.3％ 前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km 46.6％ 水戸・日立（茨城）～広島（広島）
1035km ？？ 23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km 33.3％ 仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km 25.0％ 盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km 40.0％ 浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km 28.5％ 福島（福島）～広島（広島）
1182km . 3.6％ 23区（東京）～福岡（福岡）
というわけで距離モデルで見ても福岡（福岡）は特殊ケースな上に、バラつきからすると
距離モデルは適用できないと思うけど？
> 広島も不当ダンピングでシェアを強奪したが
まぁ不当ダンピングの無い2005年度で56％なわけだが。
> それから360キロ運転時の客室内の騒音、振動レベルのデータも持ってこい。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
周波数まで乗ってんぞ。
当然おまいは飛行機のも持ってるんだろうな？
84:名無し野電車区
10/03/14 14:03:41 3KFlh9FN0
名古屋―福岡って所用時間差どれくらいかわかる？
85:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 14:09:12 j3skCsSC0
>>84
名古屋（愛知）→福岡（福岡）
交通機関 流動量(千人/年) 分担率(%) 所要時間(分) 距離(km)
航空 107 60.1 157 ---
幹線鉄道 . 60 33.7 267 816
幹線旅客船 0 . 0 --- ---
幹線バス . 9 . 5 640 ---
自動車 2 . 1.1 575 792
合計 178 100
福岡（福岡）→名古屋（愛知）
交通機関 流動量(千人/年) 分担率(%) 所要時間(分) 距離(km)
航空 107 60.4 162 ---
幹線鉄道 . 59 33.3 267 815
幹線旅客船 0 . 0 --- ---
幹線バス . 9 . 5 640 ---
自動車 2 . 1.1 581 799
合計 177 100
86:名無し野電車区
10/03/14 14:13:47 yO9VvciL0
>>82
もし、札幌まで新幹線が開通したとして東京-福岡との比較はできないでしょう。
福岡空港の立地の良さと新幹線で首都圏入りするうまみの少なさを考えると。
東京-札幌だと宇都宮、大宮で、北関東のシェアをかなり取れる可能性もあるわけだし。
87:名無し野電車区
10/03/14 14:19:57 3KFlh9FN0
>>85
さんくす
+100分強か、それにしては鉄道シェア低すぎるね
88:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 14:24:55 22kEOkpb0
>>87
小牧空港と福岡空港の組み合わせは強力だと思います。
89:名無し野電車区
10/03/14 14:25:16 6svx8QWm0
正直言って、東京-札幌が新幹線で5時間以内になったら
あとは値段の勝負になると思う。
飛行機の期待運賃次第だな。
90:名無し野電車区
10/03/14 14:34:34 K+PxHuLi0
青函トンネルの貨物新幹線「トレイン・オン・トレイン」 切り札も巨額の費用課題 - 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
２０１５年に予定される北海道新幹線（新青森－新函館間）開業に向け、ＪＲ北海道が、在来線
貨物列車を新幹線に積み込んで運ぶ「トレイン・オン・トレイン」（ｔ／Ｔ）の研究、開発を進めている。
速度の異なる新幹線と貨物列車を青函トンネルで共存させるための切り札として期待が集まって
いる。（日栄隆使）
新幹線開業後の大きな問題は、全長約５３キロもある青函トンネルを新幹線と在来線が共用する
こと。時速約３００キロの新幹線に対し、貨物列車は時速約１１０キロ。トンネル内には待避スペース
がなく、新幹線が貨物列車を追い越すことができない。
このため「新幹線の速度を遅くする」か「貨物列車の数を大幅に減らす」のどちらかが必要。新函館
開業時、新幹線の本数は１時間間隔と想定されるが、新幹線の速度を優先すれば貨物列車は１時間
に３本しか走れず、現在の１日５０本程度の輸送量を確保できない。
新幹線の速度と貨物列車の本数の両方を確保するためにＪＲ北海道が取り組んだのが、貨物列車
を新幹線に乗せ替えて高速で運ぶトレイン・オン・トレインだ。
いわば「新幹線型貨物列車」で時速２００キロ走行ができ、新幹線が１時間間隔でも貨物を１時間に
７本走らせることができる計算だ。札幌延伸時には新幹線の本数増加が予想されるが、ＪＲ北海道は
「それまでに技術的な課題を解決する」と自信を見せる。
ただ、問題は膨大な開発資金や貨物列車を新幹線に積み込む「ボーディングターミナル」の建設費だ。
具体的な試算額は公表されていないが、関係者によると基礎技術や試験車両などの開発費だけで
５０億～１００億円。車両の製造費やターミナルの建設費などを合わせると１千億円を超すとの見方も
ある。
これらの製造、建設を優先すると、その分、札幌延伸着工が遅れる可能性もあるため、実現までの
道のりは平たんではなさそうだ。
91:名無し野電車区
10/03/14 14:35:14 K+PxHuLi0
「速く安全」最適な方法 実用化へ国の財政支援を JR北海道・柿沼副社長
トレイン・オン・トレインの開発や設計を指揮するJR北海道の柿沼博彦副社長に、展望や課題を
聞いた。
─国土交通省の三日月大造政務官がトレイン・オン・トレインの実験を視察した。
「青函トンネル内を新幹線と貨物列車が速く安全に走るために、一つの選択肢を提示した。速度
を落としたり、時間を区切って運転するなど問題解決の手法は複数あるが、JR北海道としては
新幹線の性能を十分に引き出し、貨物列車との協調が図れるシステムだと自負している。
─開発や検証の進展状況は。
「今はまだ基礎開発の段階。重心や走行安定性などのシミュレーションを重ね、この段階の
課題解決は70～80％終わった。今後は実用化に向けて仕様を決めたり、さらなる課題を解消する。
地球を120周するほどの距離を試験走行し、問題点をなくしていく。息の長い仕事になる」
─費用面は大きな課題だが。
「どのシステムを採用するかは国が決めることだが、新幹線の性能を生かすにはこの方法が
最適と思う。苗穂工場での研究はJR北海道だけでもできるが、実用化は一企業だけでは無理。
国の支援をお願いしたい」
─他の企業や団体との連携は。
「新幹線と貨物列車の共存という点では、JR貨物は同様の考え方を持っているだろう。北海道
で新幹線を有効活用するために、一緒に考えていかなければならない」
─自動車を積み込む「カートレイン」は。
「自動車を積み込む専用のターミナルを設置すると、北海道と青森をカートレインが結ぶように
なる。新幹線が旅客だけでなく車や貨物も運べると、観光や物流で大きな効果が期待できる」
92:名無し野電車区
10/03/14 14:45:38 f7C3xOhl0
結局湯水のように金注ぐだけじゃないか。
ToTの貨物輸送重量あたりのエネルギー効率最悪だろうしな
あほらし
93:名無し野電車区
10/03/14 14:47:25 rUhiXpX10
>>83
資料を見たが360キロ運転に関しては問題山積、解決の目処が立っていない問題が多数と読み取れるが。
360キロ運転は振り子もやらないと無理なようだが岡山-米子のやくもレベルの乗り心地ならシェア1%も無理だｗ
あの列車はゲロ吐くやつが必ず出る。
飛行機は資料なんていらんだろ。うるさくて乗りたくないという奴がいたら教えろ。
94:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 14:54:28 22kEOkpb0
>>93
> 360キロ運転は振り子もやらないと無理なようだが
振り子？振り子？車体傾斜じゃなく？
それに記述の趣旨は「340km/hまで目標値をクリアした」であって「360km/hは問題山積み」ではないぞ。
> 飛行機は資料なんていらんだろ。うるさくて乗りたくないという奴がいたら教えろ。
だれか居ればいいんだろ？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
それにアクティブ騒音制御じゃ交通機関では航空機の機内騒音が適用の好例として挙げられるくらいなんだが。
95:名無し野電車区
10/03/14 15:02:07 zywrE1jVP
やくもを例に出している辺り西の人なのか。
普通このスレで振り子というと北斗やおおぞらなんだけどな。
車体傾斜技術は地元でもN700で経験されてそうだな。どうだい？
96:名無し野電車区
10/03/14 15:06:59 rUhiXpX10
>>94
車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。不快なことに違いはない。乗客がGの大きな変化の
繰り返しに晒されるには違いないからな。
>>95
300キロ >> 360キロ 遠心力は何倍になるかな。
97:名無し野電車区
10/03/14 15:10:58 yMEhx0oB0
>>96
> 300キロ >> 360キロ 遠心力は何倍になるかな。
高校物理程度だろ、計算できないの？
98:名無し野電車区
10/03/14 15:13:36 rUhiXpX10
>>97
バカはレスしなくていいよ。
99:名無し野電車区
10/03/14 15:16:55 yMEhx0oB0
>>98
できないのを罵倒でごまかさなくてもいいよ
100:名無し野電車区
10/03/14 15:17:25 aCUPFsSP0
>>96
N700は不快ではない。乗り心地はよろしい。
N700にあやまれ＼(`o'") こら-っ
101:名無し野電車区
10/03/14 15:23:52 24/XcVUt0
それ以前に、大宮ー盛岡間のレール軌道どうすんの？
レール軌道の高速対応の見通しは全然立ってない。
車両だけを360km/ｈ対応にしてどうすんの？
JR東が360km/h試験車両を解体したってしらんのか？
F1マシンをこれから作ります。けど、サーキットじゃなくして一般道路で
300km/hだせってこと？
102:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:46:26 22kEOkpb0
>>96
> 車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。
凄く違う。N700系で車体傾斜が実用に供されてるが車体傾斜が不快だなんて話は出てきてない。
> 300キロ >> 360キロ 遠心力は何倍になるかな。
毎秒300キロなの？毎分300㌔なの
103:名無し野電車区
10/03/14 15:48:36 rUhiXpX10
車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。そこんとこ理解できない馬鹿いるようだが。
東北新幹線全線で360キロ運転なんて相当不快なものになるのは間違いない。大体普通に考えて同じ線路で
今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
104:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:49:34 22kEOkpb0
>>101
なぁ、Fastech360がどこで398km/h走行試験やったか知ってるか？
E2系がどこで360km/h走行試験やったか知ってるか？
105:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 15:53:57 22kEOkpb0
>>103
> 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。
車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
> 東北新幹線全線で360キロ運転なんて
毎秒？毎分？毎時？毎日？毎年？
> 大体普通に考えて同じ線路で今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
106:名無し野電車区
10/03/14 16:12:44 vqW6wd8N0
>>102
毎秒300キロだろうが毎分300キロだろうが１．４４倍で変わらないだろ。初頭物理の問題だ。
全くこれだから文系はと医学部の俺が言ってみる。
107:名無し野電車区
10/03/14 16:18:32 rUhiXpX10
>>105
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
おまえマジにアホ化ｗ
加速度はどこに消えたんだおいｗ
JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
>東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
108:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:19:23 22kEOkpb0
>>106
機械工学部の俺としては前提条件が足りんと考えるわけなんだが。
そもそも「横Gは±0.08Gにおさまるように」「縦Gは±0.05Gにおさまるように」って基準あるんだから
その基準におさまるようにしか作らんって。
109:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:22:35 22kEOkpb0
>>107
> おまえマジにアホ化ｗ
> 加速度はどこに消えたんだおいｗ
> JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
え？消えてないよ？ベクトルを分解する基準となる平面が傾くからそうなるんだけど？
> >東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
> 開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
線路も210km/h規格です。高松宮殿下（だったかな）「250km/hにしないの？」国鉄「いや金が･･･」ってね。
110:名無し野電車区
10/03/14 16:25:53 rUhiXpX10
>>109
お前が鬼界工学部だってマジかｗ
少なくとも工業力学の単位取得は無理だろｗ
111:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:30:56 22kEOkpb0
>>110
おかしいな。
A評価なんだが。
極端な結果が出るように角度を大きめに取るけどね。
絶対値2として（A*sin30°+B*cos30°）、（C*sin45°+D*cos45°）のA、B、C、Dの値を出してくれるかな？
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:33:25 22kEOkpb0
ああ、もしかして乗客観点に立つために床面垂直方向に基準線引くことが出来ない子なのかなw
113:名無し野電車区
10/03/14 16:49:29 rUhiXpX10
>>112
なんだか馬鹿晒してんなおまえｗ
猿でもできそうな簡単な脳内作図で答えが出るだろ。
遠心力が1.44倍にもなれば合成ベクトルの線は思いっきり長くなる。それで床基準でも鉛直方向でもいいが
遠心力の成分はどこに消えるって。
114:名無し野電車区
10/03/14 16:57:38 zywrE1jVP
機械工学部…学部であるのか。TAKEみたいなこと言ってるな…。
産業機械工学科･同専攻出身の俺から言わせれば文理なんて関係ない。
医学部健康科学科は変なタイミングで口挟まない方が良かったと思う。
工業力学とかA評価とか関係ない方向へ話が進み始めた。
N700とやくも、両方乗ったなら新技術での改善っぷりを実感頂けたかと。
さすれば東北新幹線で速度アップが即不快になると限らないと分かるかと。
曲線通過時のやくも不快感ですが時代的に制御が悪いから
定常値じゃなくてオーバーシュートが酷いんですよね。
振り方のタイミングを合わせればロール変位の問題だけに行き着くよ。
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 16:57:55 22kEOkpb0
>>113
消えてないよ。床面方向の分力を考えた？
116:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:07:38 22kEOkpb0
>>114
ああごめん、手が滑った。
条件
軌間［mm］ 1435
速度［km/h］ . 300
曲線半径［m］ . 4000
カント［mm］ . 110
車体傾斜角［°］ .. 0 1.5
結果
カント角度［°］ 4.383 . 4.383
床面角度［°］... 4.383 . 5.383
水平遠心力［G］ 0.1770 0.1770
合成［G］ . 1.016 1.016 ←遠心力と重力の合成ベクトルの大きさ
角度［°］ 10.04 10.04 ←↑の、地面に垂直な軸に対する角度
床面垂直軸と［°］. 5.656 4.156 ←↑↑のベクトルの、客室床面に対する角度
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361 ←床面に沿った方向の分力（所謂横G）
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013 ←床面に垂直な軸方向の分力（所謂縦G）
検証すれ。
117:名無し野電車区
10/03/14 17:08:55 zywrE1jVP
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
図を描いてみた
118:名無し野電車区
10/03/14 17:09:35 rUhiXpX10
>>115
お前は床を傾ければ横方向の分力が減った以上に車体垂直方向の分力は増えないって頓珍漢な事を言ってるだろ。
だからどこに消えたんだよ。遠心力は1.4倍になってるのに客の胃袋を押し下げる不快なGは発生しないってのはどういう手品だｗ
119:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:10:42 22kEOkpb0
>>114
381系は自然振り子、それ以後の振り子は制御振り子で、これでオーバーシュートは解決。
車体傾斜システムは別スジの技術なので区別は必要だと思われ。
縦Gの変動は縦曲線問題にもある通りでこれも乗り心地限界が定められてるよ。
120:名無し野電車区
10/03/14 17:13:13 zywrE1jVP
え？俺が検証するの？
121:名無し野電車区
10/03/14 17:15:12 rUhiXpX10
結論、東北新幹線で360キロ運転は夢物語
以上
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:15:39 22kEOkpb0
>>118
> 頓珍漢な事を言ってるだろ。
実際問題、>>116の通りだからな。
0° 1.5°
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013
> だからどこに消えたんだよ。
消えてないよ。カント・振り子・車体傾斜の全てが、遠心力と重力の合成ベクトルを
乗客にとっての水平・垂直ベクトルに分解する基準面を傾けるわけなので。
基準面が傾いたわけ。分かる？
123:名無し野電車区
10/03/14 17:18:24 xm/PvSNb0
ID:rUhiXpX10は飛行機と比較しないバカ
124:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:19:26 22kEOkpb0
>>120
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
ほい。有効数字の取り扱いについてはエクセルの躾が面倒だからほったらかしなのであしからず。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:26:27 22kEOkpb0
>>111にｉを入れ忘れたよ･･･orz
126:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 17:28:30 kuaXTuylP
というか>>111は根本的におかしかったわ。すまーん。
127:名無し野電車区
10/03/14 17:31:25 zywrE1jVP
だから何で俺宛に…。宛先間違ってるよ。
文字で書くとわかりにくいんだから図にしてやれよ。
加速度はベクトル和だから絶対値は大して増えないんだろう。
128:名無し野電車区
10/03/14 17:38:30 5ewnFNqS0
馬力は馬鹿
129:名無し野電車区
10/03/14 17:43:00 SwHloPv+0
自然振子を採用すると思っている馬鹿はこなくていいよ
130:名無し野電車区
10/03/14 17:59:25 rUhiXpX10
>>122
おまえの資料だと320キロで限界なんだろ。360キロで車体傾斜の手は使えないってこった。
反重力装置でも開発しない限りカーブで徐行ってことにならないのかね。
131:名無し野電車区
10/03/14 18:03:12 rUhiXpX10
また強い地震があったな＠とうほぐ
新幹線は大混乱だろうけど飛行機は何事もなく平常運航だ罠。
132:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 18:05:08 kuaXTuylP
>>127
できそうなのがあなたしかいない
>>130
だからさ、秒速？分速？
133:名無し野電車区
10/03/14 18:11:17 f7C3xOhl0
22号と25号が17～18分遅れ。内陸部や仙台で震度5強以上にならないと大混乱にはならないと思うわ
134:名無し野電車区
10/03/14 18:11:56 yHddXgaK0
ID:rUhiXpX10
早く死んで楽になれよ。
…『表定速度』がある程度たたき出せれば
途中何キロ出そうがどれだけ停車しようが
モーマンタイな筈じゃね？
135:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 18:20:41 kuaXTuylP
まったく、ご自慢の「直行できる東京⇔福岡」のデータは「途中乗換アリのルートでのシェア」で
例外であることを明らかにされてしまうし、車体傾斜に突っ込めば炎上するばかり。
ベクトルの分解も出来んくせに力学に突っ込む夜郎自大ぶりは見ていてとても清々しい。
136:名無し野電車区
10/03/14 18:24:39 5yekS6O1i
馬力は、リニアスレといい、ここといい、
現地にいかないでテータだけで語る頭でっかち
137:名無し野電車区
10/03/14 18:26:03 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← おまえちゃんとウンコしてんのか？
メシはちゃんと喰ってんのか？
PCの前で簡易オムツ履いて、流動食でも流し込んでるんだろう。
ベッド兼用のチェアーに座って。
138:名無し野電車区
10/03/14 18:26:05 f7C3xOhl0
ま、新幹線どころじゃなくなりそうだけどね。トヨタショックで日本大混乱になりそうで
139:名無し野電車区
10/03/14 18:32:48 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← この人データばかし誇らしげに語るけど、
それで肝心の新幹線はどうなるの？
そこんとこが全く見えないよねえ。
だからどうなるのっていう展望が全くない。
データの見本市じゃないんだよ、ココは。
わかった？？ キチガイ君
140:名無し野電車区
10/03/14 18:35:24 yMEhx0oB0
データでやり込められて悔しい思いをした馬鹿が暴れてるんですね。
まっ、整理されたデータは個人の思い込みより説得力あるからね。
141:名無し野電車区
10/03/14 18:39:23 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 「もう新幹線は実現しそうもないんで諦めました。
だから趣味のデータ分析で遊んでいるだけです」
・・・と思っているならそう宣言してもいいんだよ。
おそらくそんなとこでしょｗｗ
142:名無し野電車区
10/03/14 18:43:39 duoND41T0
図星突かれて何にも言えないでしょ？ KC57 ◆KC57/nPS5E くん
でも流動食や簡易オムツは健康上よくない。
これじゃ脳だけではなく内臓のほうもやられるよ。
143:名無し野電車区
10/03/14 18:44:15 5yekS6O1i
>>140
恣意的に選別されたデータと言いましょう
144:名無し野電車区
10/03/14 18:46:46 8Rmyo2/z0
基地外の発狂が始まったなｗ
145:名無し野電車区
10/03/14 18:51:19 duoND41T0
>>140
説得って誰を説得？
ココの鉄バカを説得しているだけだよね？
ここを見ている人数ってだいたい想像できるでしょ？
ほんの一握りの同人の集まりで「よかった、よかった」「うん、その通りだ！」
って喜んでるだけ。
民主党の集まりで小沢に拍手するよりはるかに下のレベル。
146:名無し野電車区
10/03/14 18:55:03 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 俺に言われて早速簡易オムツの取替えに行ったの？
流動食の代わりにラーメン屋に出前でも取った？
そうだ、 そうしなさい。 健康が一番だからね！
147:名無し野電車区
10/03/14 19:07:38 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E ← ラーメン喰いながら>>7をクリックしてみな。
きっと食欲湧くよｗｗ
148:名無し野電車区
10/03/14 19:17:07 yHddXgaK0
ID:duoND41T0
ファビョってんじゃねえよ
ＰＣエンジン風情が。
千歳便すら就航しない茨城空港…。
群馬に空港造った方が良くなかったかい？
149:名無し野電車区
10/03/14 19:24:03 duoND41T0
>>148
なに キミは>>7を見て萌えちゃった？
へぇー そういうタイプかー
150:名無し野電車区
10/03/14 19:26:53 8Rmyo2/z0
なんか見てるこっちが恥ずかしいレベルだ
151:名無し野電車区
10/03/14 19:28:05 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生曰く 「人の趣味はいろいろだ、それを受容することもできないのか！」 と。
152:名無し野電車区
10/03/14 19:36:54 duoND41T0
>>7は オバはんじゃないみたいだぞ。
若いっぽい雰囲気があるね。
それにしても太さといい色艶といい健康的な色をしてるねえ。
前の日にナニ喰ったか、得意の分析眼で解析してもらいたい。
そっちのほうは専門じゃなかった？
153:名無し野電車区
10/03/14 19:40:00 duoND41T0
あらっ 反応がないところをみると
今>>7を拡大して解析中かい？
さすがー 理系の先生はこうでなくっちゃ
154:名無し野電車区
10/03/14 19:43:07 /9rl1M0p0
>>153
今日はコーナンにいかないの？
155:名無し野電車区
10/03/14 19:46:03 duoND41T0
>>7
グェーーー！ ２段目のは凄いね。 あんなの喰って味はどうなんだろう？
ニガイの酸っぱいの甘いの？ ねぇ 先生方
これは体験したことのある KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生を以ってしか語れないだろうねえｗ
156:名無し野電車区
10/03/14 19:50:19 rUhiXpX10
>>135
で、
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
この大バカ発言は撤回するのか。
157:名無し野電車区
10/03/14 19:52:13 duoND41T0
食べ物って体内に入ると、アミラーゼ、カターゼ、？？？？
分解酵素？？？ よくわかんねえや。
つまり元の素材が持っている味とは別のものに変化するんだろうね？
素人にはそんな想像しかできないなあ。
やはり実際に供されたKC大先生の出番を待つしかないか。
158:名無し野電車区
10/03/14 19:55:24 duoND41T0
横Gより縦Gのほうが、人間は不快に感じないからだよ。ハ ハ ハ ハッ！
159:名無し野電車区
10/03/14 19:58:49 rUhiXpX10
馬力の馬鹿が本物なのはよく分かった。
釣り合いを取るためにより大きな傾斜が必要ならば垂直方向のGも増大するのは小学生でも直感で分かるが
馬力の馬鹿には分からないようだ。中学に入りなおして力の釣り合いから勉強した方がいいな。
160:名無し野電車区
10/03/14 20:05:48 a+4gf4mR0
>>135＞夜郎自大
よく言ったｗ
161:名無し野電車区
10/03/14 20:10:41 a+4gf4mR0
>>92
鉄道の鉄道たる所以を理解してないねぇ
>>110
機械工学部って中高生の部活動が多いようだが・・・。
162:名無し野電車区
10/03/14 20:13:37 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E 只今>>7の画像解析中ｗ
成分分析の結果を黙って待とう。
163:名無し野電車区
10/03/14 20:20:34 rUhiXpX10
祝、山形新幹線ようやく再開ｗ
しかしあれだな、こんなにしょっちゅう4時間も5時間も遅れてるんじゃ札幌-東京間を新幹線で移動するなんて博打だね。
5時間遅れれば所要時間は帰宅するまで12時間コース。かなりの確率でその日のうちに帰れなくなるんだから使い物にならん罠。
164:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 20:21:27 kuaXTuylP
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
横G縦Gの計算方法の解説。間違いがあるなら突っ込んでみせろや。
165:名無し野電車区
10/03/14 20:33:29 rUhiXpX10
>>164
力作乙
しかしおまえも暇だなｗ
166:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 20:47:24 kuaXTuylP
>>165
で、お前は中身を理解したのか？
167:名無し野電車区
10/03/14 21:17:28 +ekXNyiV0
>>163 出入禁止。何故言われるかわかるかな？
168:名無し野電車区
10/03/14 21:29:06 /pegGemM0
毎回出入り禁止って書く奴って一人しかいないから
すぐに特定されると思うんだけど
恥ずかしくないのかね？
169:名無し野電車区
10/03/14 21:40:07 duoND41T0
KC57 ◆KC57/nPS5E って本物だな。
インターネット社会が生んだ怪物級のキチガイ。
170:名無し野電車区
10/03/14 21:55:47 rUhiXpX10
>>166
おまえズレまくってんなｗ
171:名無し野電車区
10/03/14 21:56:26 aCUPFsSP0
>>163
まじで山形新幹線を新幹線だと思っているか？
ただの釣り針？
その間、東北新幹線が遅れたかどうかよく考えてみれ。
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 22:03:20 kuaXTuylP
>>170
いいからな、理解したのかどうかと聞いてるんだ。
173:名無し野電車区
10/03/14 22:07:25 rUhiXpX10
オークワいってこ
174:名無し野電車区
10/03/14 22:10:11 yMEhx0oB0
パターン通りだな。
もうスクリプトでもいいんじゃね？
175:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/14 22:20:19 kuaXTuylP
ID:duoND41T0＝スカトロくんはもうヤバいレベルに達してるしなぁ。
176:名無し野電車区
10/03/14 22:23:04 sSBJsQ4o0
>>174
青森延伸まで、水掛け論くらいしかやることないからなｗ
177:名無し野電車区
10/03/14 22:24:59 yMEhx0oB0
>>175
>>169を見る限り、一目置いてくれてるのは確かだぞ。
自分が正の方向で、相手は負の方向と思い込んでるあたり、滑稽極まりないけどな。
178:名無し野電車区
10/03/14 22:36:19 cqF7be3o0
次はHEIWADOあたりで頼む
179:名無し野電車区
10/03/14 23:48:51 zywrE1jVP
説明が下手だな。と感じました。
180:名無し野電車区
10/03/15 01:05:37 secldwIA0
KC57の話を１００％受け入れても札幌延伸が実現に近づいたとかいう気分にはなれない。
少なくなくても俺の場合は。
181:名無し野電車区
10/03/15 01:20:50 qDGPpLj/0
>>180
じゃあ、札幌延伸が無いんなら、どこで終わりにしていた方が良かったのって、
札幌延伸反対派にはすごくそのこと言いたい！
182:名無し野電車区
10/03/15 01:47:34 qDGPpLj/0
それに連投になってごめんだけど、もし、北海道ってところが無かったら（別の国だったら）
果たして青森まで新幹線延ばしてた？盛岡までだって伸ばしてた？
盛岡はいいとして青森は先に北海道があるから、強いては札幌があるから
建設できたんじゃないのか？
183:名無し野電車区
10/03/15 02:09:21 DexttPgb0
わかっとらんねー、これは財務省の仕込みなんだよ。
整備基金で何時までも新幹線を作り続けるわけには行かない、
今の整備新幹線が終わったら純粋に借金の返済に使いますよっていってるんだよ。
今散々もめておかないと基本計画線を整備線にしようと思う輩が出てくるでしょ？
だからここで散々もめておいてこれで終わり感を出そうとしてるの。
財布を握ってる奥さんだったらこの駆け引きはわかるはず。
早めに引き締めにかかるのは常識。それで丁度いいの。
だから札幌までは伸びるから心配するなと。
184:名無し野電車区
10/03/15 02:19:42 secldwIA0
>>181
あのー 自分反対派じゃないんで。
>>182
その通りだと思うよ。
ただ今の流れだと札幌は着工するか切るかのギリギリのところに来ている。
それ今年中にはっきりすると思うが、今回ばかりはマジで今までとはチト趣が違う。
「着工」か「切る」かの判断になりそうだ。「切る」になった場合、もう計画路線からの抹消だから
今後着工するかどうかの遡上にも上がらなくなり 終劇THE ENDってこと。
もともとは札幌まで繋げることが目的で伸ばしてきた
ものを、函館で打ち止めにする可能性も出てきている。
すべて民主の政治判断。
185:名無し野電車区
10/03/15 02:28:03 secldwIA0
基本計画線から整備路線への格下げはもう無いです。
新幹線はもう今年末に発表されるであろう結果で終結されます。
今後地域高速鉄道とかいう名目では出てくるかもしれませんが、
基本的に新幹線の定義からは外れるものになるでしょう。
186:名無し野電車区
10/03/15 03:21:05 VkaCinu+0
>すべて民主の政治判断。
民主党政権が続くと思っているイタい香具師が約１名。。
187:名無し野電車区
10/03/15 07:26:22 WdmvKK/G0
お、精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えたな
四国はついに自民支持とミンス支持がひっくり返って参院選の投票先は自民がトップだぞ
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 09:39:01 SR25KmrRP
未来永劫着工禁止なんて真似は出来んよばかばかしい。
189:名無し野電車区
10/03/15 10:03:58 LoZrps5e0
常識的に考えて札幌まで着工しないと意味がない｡
190:名無し野電車区
10/03/15 10:43:53 JCI395cx0
>>189
意味あるとか、そういう問題じゃないの。財源がないだけ。一旦着工させると
是が非でもお金を用意しないと、いけないからねー
建設費の１／３を占める、既存新幹線譲渡収入は平成２９年上期で打ち止め
になる。札幌まで開業させようと思うと、数千億規模を一般財源から持って
こないといけない。一般財源に手を付けることは、自民でさえ否定的。
191:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 10:46:50 SR25KmrRP
>>190
2017年で打ち止めは１号債務・２号債務で、３号債務は60年割賦だぞ。
財源なんぞ不況だから国債すっときゃ余裕で調達できるし。
192:名無し野電車区
10/03/15 11:30:50 bsjZSdqu0
精査バカのミンスかぶれが芸風を変えましたw
こいつがいってるのはウソばっかり
はやく自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取りましょう
193:名無し野電車区
10/03/15 13:02:42 secldwIA0
民主のせいで札幌にブレーキがかかったという解釈はできると思います。
しかし自民になればそれ行けドン！になるか？
それは古きよき時代の自民の話じゃないでしょうか。
昨今の自民の動きをみると、新党結成とか内部崩壊の予兆が出てますよね。
民主がオウンゴールで失点続きなのに、自民に戻そうという強い揺り戻しが
起きていない。
「また自民かよ」という幻滅感があるからだと思います。
>>187
四国は親戚がいますのでよく知ってますよ。
あそこは爺さん婆さんの古い保守の島です。
自民以外に振れること自体が考えられないところなんです。
194:名無し野電車区
10/03/15 13:14:48 secldwIA0
四国は本当にむかしむかしのニッポンそのものです。
曾爺さんの時代から○○さんを応援していたから、
その後継者の自民の○△さんを応援します。
だから家族揃ってその世襲を守りせっせと投票所に行くんです。
まじめで律儀で伝統を重んじる社会です。
195:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 13:46:01 mRkLfMg60
町田とか長崎とかどう説明するんだw
196:名無し野電車区
10/03/15 13:59:30 MhSLnC3u0
>>178
ｗｗｗコーナン・オークワ・HEIWADO・・・
>>190
財源はあるのですよ。問題は感情的頑迷の扱い。それこそ政治的な扱いだし
今までの硬直化していた自民党の人っちも最小限しか進められなかったけど、
自民党もそれじゃダメだったことくらいは気づいたんじゃないか？ｗ
自民党でもあんなにゆっくりしか出来なかったんだ。民主党をもう少し
待ってみようとワシは思うがね。
197:名無し野電車区
10/03/15 14:07:13 bsjZSdqu0
精査バカのミンスかぶれが芸風を変えてまたのこのこ出て来たんだが
参院選はミンス大敗でねじれ減少になって早期解散で自民へ政権復帰
そんで札幌延伸着工で決まり
精査バカのミンスかぶれはミンスと同じニウソばっかりついてたからもう誰にも信用されません
198:名無し野電車区
10/03/15 14:17:50 secldwIA0
新幹線なんかより自民が大事って言っているように聞こえるんですが。
当事者ですか？
199:名無し野電車区
10/03/15 14:20:13 bsjZSdqu0
と、精査バカのミンスかぶれが言ってます
コイツはミンスになったらたちまち札幌延伸が決まります
精査してそうなるのですと言ってましたが
実際は精査など何も無くオザーがごり押しして結局は北陸先行になりました
国民生活より新幹線より何より自分たちが権力をとることこそが大事で
あとは全部ウソばっかりのミンスと同じミンスかぶれがコイツです
200:名無し野電車区
10/03/15 14:39:34 secldwIA0
>>199
その通りですね。 コイツを除けば全部同感します。
201:名無し野電車区
10/03/15 15:19:20 Vmu3bvZm0
>>197
バカじゃないのかな？
ねじれになったら、政界再編成が起こって自民が壊滅するだろうに。
桝添新党やみんなの党と民主で連立してもいいし、公明と連立してもいい。
政局の主導権を握るのは参院選が負けても民主が握り続ける事には変わりない。
自民に投票したら、３年近く干される事請け合い。
解散総選挙は民主にとって都合が良いときに行われる。
自民が伸ばしていると言っても、昔の支持者の一部が戻ってきているだけ。
無党派層に受け入れられている訳でない。自民再生は森元傀儡政権では無理だろう。
202:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 15:31:25 mRkLfMg60
民主党政権の大問題は経済が分かるやつを閣僚に入れてないこと。
金融担当大臣？マル経だぞ。
悪い病気持ちの財務省官僚とくぁｗせｄｒｆｔ状態の日銀総裁（民主党が自民に強要した人材）に
ヘンテコな影響受けて知ったかこいてる財務大臣にマル経金融担当大臣ではねぇ。
唯一の救いは、不況の時には国債を発行してでも公共工事に金突っ込むのが
正義だってことを、一応はマル経大臣も理解してるって点。
203:名無し野電車区
10/03/15 19:25:04 secldwIA0
鳩山（弟）離党したし与謝野、桝添もいずれ離党でしょう。
204:名無し野電車区
10/03/15 20:53:22 9iU3rVLq0
トレイン・オン・トレイン 青函トンネルを挟み２つの作業基地
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
205:名無し野電車区
10/03/15 20:56:48 LoZrps5e0
新函館開業が早まる可能性はないのかな？
206:名無し野電車区
10/03/15 21:25:46 OWs9JWNU0
ボーディングターミナルって奥津軽と木古内にできるの？
207:名無し野電車区
10/03/15 21:32:09 kFVRl79I0
英仏海峡トンネルのコケル・ターミナルとチェリトン・ターミナルはすげえ広いんだが、
日本では用地の確保は大丈夫なのか？
カートレインがないから狭くて済むのか？
208:名無し野電車区
10/03/15 21:46:14 secldwIA0
新幹線（標準軌）でカートレインやらなければ私は怒りますよ。
これに一番期待しているんだから。
209:名無し野電車区
10/03/15 21:55:42 c+nDkfBt0
1時間あたり新幹線1本と貨物列車7本流すのはいいが
梅雨後期に延発になったら津軽今別や中小国の両側にたちまち
交直流電気機関車が大量に滞留することはないのかな。
いっそのこと白石中小国間はディーゼル機関車でもいいか。
210:名無し野電車区
10/03/15 22:02:37 c+nDkfBt0
カートレインはJHBジェイ・アール北海道バスの高速バスと
北海道ジェイアール物流のトラックのみの寡占状態でｗ
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/15 22:16:10 ApSXgJ8h0
>>208
うわ頭悪・・
212:名無し野電車区
10/03/15 22:20:50 c+nDkfBt0
東青森Ｔと五稜郭Ｔは2線残して不要になるなぁ。。。
それより735系だか789系の全電動車最高275km/hとTOTの試作車まぁだぁーｗ
213:名無し野電車区
10/03/15 22:39:26 MhSLnC3u0
>>201
馬鹿じゃないのか？じゃなくて怖い馬鹿だから触らないのが宜しいかと。
最近、このスレには二人の立派な馬鹿と一人のほどほどの馬鹿がよく
書き込んでいる。ほどほどの馬鹿は新幹線馬鹿といわれてもホメ言葉と
受け入れるし当人も自覚している馬鹿で会話が成り立つが、残りの二人は
会話が成り立たない。これはちょっと怖い。
214:名無し野電車区
10/03/15 23:14:32 cWoPkJM/0
>>209,212
奥津軽中小国は最小限だろ。
totダイヤに合せて東青森や五稜郭から出せばいいんだから。
ﾀｰﾐﾅﾙ移転なんて無駄金出す訳ない。
215:名無し野電車区
10/03/15 23:38:34 I17Zibsr0
なんかよく解らないのが、ＪＲ北海道ってＪＲ貨物からの収益が意外と幅利かせてるってことなのかな？
ＪＲ北海道が自らTOTを開発してるってのは？（新幹線のスピードアップもあるだろうけど）
216:名無し野電車区
10/03/15 23:49:24 JR6w33Hh0
青函トンネルに多くの列車本数を維持するためじゃないの？
217:名無し野電車区
10/03/15 23:59:23 g2k04JAn0
>>201と>>213
は精査バカのミンスかぶれ
コイツ大嘘つき
札幌延伸は結局北陸先行で決着がバカミンス
参院選で自民が勝ってねじれにして早期に総選挙をむかえさせる
そしてのちに札幌延伸着工を勝ち取るのが最短距離
みんな、嘘つきにだまされんなよー
こいつミンスと同じにウソばっかりのミンスかぶれだから
ミンスになったらすぐ札幌延伸着工とか散々ほざいてて北陸先行決定だとよ
218:名無し野電車区
10/03/16 00:59:13 OPURq4Hi0
>>216
いや、ＪＲ貨物はＪＲ北海道のお得意様なのかなって思って。だから、自らTOTの開発して。
逆の立場なら強気に出れるじゃん。
これからは青函トンネル内は200km/hでないと運用できません。
安全性に問題があるなら、自らが改良した車両で運用願います。
219:名無し野電車区
10/03/16 01:27:08 O7SuKFPf0
時間差モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？九州？
大阪起点、愛知起点も含めてどうなるのか知りたいところだ。
時間差モデルからは九州先行は合理性が高いのだろうか。
220:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:37:51 V3zOgpWn0
>>219
区間と所要時間を設定してもらわんとどうにもならん。
幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
だから
幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
って計算して、
新規の所要時分＝（当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
とする。んで、
時間差＝（幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）
としてあとは
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
の横軸見て上に行って青線の中間にたどりついたら左を見れば大凡の見当が付く。
221:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:52:15 V3zOgpWn0
少し式を手直ししつつ求め方解説。
例えば、長野金沢間198.4kmが表定速度200km/hで60分かかるとしよう。
今の東京～長野が
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
で探すと所要時間100分と出るから、当該区間の所要時分は160分と見積もる。次に
> 幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
は URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp) から日常生活圏データで
東京、石川のデータを出す。航空175分、幹線鉄道335分だね。
> 「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
は、URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp) から東京・金沢・鉄道経由で一番短いのを使う。
所要時間：3時間53分(乗車：224分、その他：9分)
だから233分だね。
> 幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
よって、アクセス・イグレスタイムは 335分－233分＝102分
> （当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）＝新規の所要時分
そして新規の所要時分は 160分＋102分＝262分
> （幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）＝時間差
は、262分－175分＝87分
> URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
の横軸の87分を見て上に行って青曲線の真ん中を取って左を見ると70％になる。
現状で分担率が航空・72.5％、幹線鉄道・18.3％となってるから、実に50％も向上を見込める。
222:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/16 01:59:26 V3zOgpWn0
通年（平日・休日考慮）だったら航空・65.2％、幹線鉄道・25％じゃないかorz
俺のグラフは通年（平日・休日考慮）で取ったやつだから、シェアは通年（平日・休日考慮）で見てね･･･
223:名無し野電車区
10/03/16 07:59:05 wRBBdIK30
自民党はもはやタイタニックだな・・・。
224:名無し野電車区
10/03/16 14:10:35 pOYWdN2a0
398 ：名無し野電車区 ：2010/03/16(火) 06:45:34 ID:zeI5wJqt0
こんなモノが放送されるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2010年3月21日（日）19:00～20:54
Directors TV
～鉄道＆首都高速の意外と知らないコト～
「Directors TV」は、ＴＶディレクター達が今までなかなか撮影が許されていなかった
場所に潜入取材を敢行し、意外と知らない数多くのギモンを徹底調査する番組です。
今回の舞台は、
東京・神奈川・千葉・埼玉の１都３県にまたがる巨大交通網・首都高速道路！
番組こだわりの特製取材車＆特注ヘリを駆使し、あらゆる角度から首都高を取材！
・新たに渋谷まで伸びる山手トンネルの秘密
・首都高で発生する全ての車両トラブルを統括する「管制室」の裏側
・横浜・ベイブリッジのメンテナンス作業に大密着
・東京湾アクアラインを走る特殊車両とは？
など、目の離せない情報が次々に飛び込んできます！
そして今回もやります、鉄道大取材！！
・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
・九州新幹線・新８００系車両の輸送に密着
・小田急ロマンスカー完全解析
・引退した車両のその後…地方で第２の人生を送るリサイクル車両。海外で活躍するブルートレイン
国内に留まらず、海外まで展開する徹底取材によって明かされるギモンの数々！
鉄道＆首都高のギモンが一気に解決する見逃せない２時間です！
225:名無し野電車区
10/03/16 15:45:35 6dB62rjT0
実現可能性モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？
226:名無し野電車区
10/03/16 15:52:50 IcaPHpNE0
北陸
事業主体の東日本、西日本に経営体力あるので、リース料が高額でも受け入れるだろうし
新幹線の運営のノウハウもあるからね
227:名無し野電車区
10/03/16 16:23:53 6dB62rjT0
>>226
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
228:名無し野電車区
10/03/16 18:02:44 tBjuV4Bu0
馬力は馬鹿
229:名無し野電車区
10/03/16 18:07:43 J/wmz0CJP
>>227
仮定をさておいても、1か0かしか考えられないと言うのはバカすぎる。
230:名無し野電車区
10/03/16 18:52:53 6dB62rjT0
>>229
１か０以外に0.5とかあるの？
231:名無し野電車区
10/03/16 19:00:59 2jWdmiIH0
政治とは全く無縁な鉄馬鹿が自民がどうとかミンスがどうとか言ってるのは笑えるねｗ
北海道新幹線なんて国家にとってまったく不要、の財政を悪化させる害悪でしかない。
単なる票集めと利権の道具だったこと如実に表してるのおぅ。
民主党は無駄使いの極地、北海道新幹線の息の根を完全に止めてくれるだろうよ。
232:名無し野電車区
10/03/16 19:20:09 u2gpK57+P
民主党系首長が居る自治体の無駄は推進だぞw
233:名無し野電車区
10/03/16 19:27:05 6dB62rjT0
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
234:名無し野電車区
10/03/16 19:32:34 u2gpK57+P
金沢開業後まで着工待たされる。それだけだ。
235:名無し野電車区
10/03/16 19:40:21 6dB62rjT0
>>234
それちがうでしょう。 今度の発表で１か０かがハッキリするんでしょう。
だから延期とか先送りとかじゃなく、札幌、長崎そのものがリスト落ちするんでしょ。
北陸以後、今後一切新幹線は造りませんということですよね？
236:名無し野電車区
10/03/16 20:13:18 eNsoNfiW0
>>230
政治だとわりとあるぞ。文章にするのに難しいんだが・・・。
237:名無し野電車区
10/03/16 20:14:00 taDrnA2f0
>>235
リスト落ちするかもしれないが、
結局札幌と長崎も作られる、という形だってあるかもよ？
238:名無し野電車区
10/03/16 20:41:39 5WRy+UUw0
>>235 脳内の妄想を書き込んだわけですね。ご愁傷様です。
239:名無し野電車区
10/03/16 21:20:13 iQEYdty50
国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…（中略）…
34 長崎○
240:名無し野電車区
10/03/16 23:48:28 hbB9fFNw0
財源が来たぞ。
高速道路建設、抑制を示唆 前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、前政権が建設を目指すとしていた１万４千キロの高速道路網について「見直しが不可避だ」と述べ、未着工区間を建設しない可能性に言及した。
241:名無し野電車区
10/03/17 00:07:13 TTNbCDod0
子供手当てに当てられる
242:名無し野電車区
10/03/17 00:29:24 o2mxWb+a0
>>239
ハハ、この順でおｋ！
243:名無し野電車区
10/03/17 00:31:06 RdLwSTSq0
>>240
これによって新幹線に振り向けられると考えるあたりお子様鉄坊らしくてよろしい。
民主による整備新幹線新規着工路線発表は８月だよね？
これ中間試験や期末試験じゃないからね。
赤点追試もないから。
１か０かが無慈悲に決まる。
これで 終 わ り ってこった
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 00:45:06 lVQGsPgw0
民主党の決定が日本を未来永劫規定し続けることがあり得ると考えるdqn。
245:名無し野電車区
10/03/17 00:55:24 x4o4dGGb0
今の状態で、今後もミンス政権がつづく、などと本気で考えている基地外がいるのか。
鎌倉の大銀杏が倒れたのは単なる樹齢千年の老木に寿命が来たからたいしたことではない、
と考える人間ばかりだとしたら、ホントにこの国は滅亡するよ。
246:名無し野電車区
10/03/17 01:09:49 RdLwSTSq0
あの あの自民ですよ。 あの自民がカムバック？
民主がどんな失態をさらしたら自民にカムバックする？
ここ４年は民主政権のままだ。
自民？？ 無理だって・・・
新幹線は除いて自民に投票したくなる要素って何ある？
247:名無し野電車区
10/03/17 01:24:23 RdLwSTSq0
自分の願望じゃなくて自然に考えてみなよ。
自民に戻るって一体何を民主がしでかしたら自民に戻るか教えて欲しいわ。
離婚した妻が「前夫のほうがやっぱりいいわー」と思わせるものがなきゃ無理だわな。
前夫が「オマエなんて平成の脱税王だべや」って言ったって「オマエもな」で終わる話。
248:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 01:26:29 lVQGsPgw0
別に自民党でなくてもいいよ。
民主党政権が10年後も続いてるのか？と聞いてるんだよ。
249:名無し野電車区
10/03/17 01:29:57 RdLwSTSq0
一度鉄関係じゃない極普通の人間に聞いてみな。
「北海道新幹線を札幌まで延伸する為に自民にする必要あるよな？」 って。
道産子でさえ呆れられるのがオチだから。
250:名無し野電車区
10/03/17 01:35:08 RdLwSTSq0
どこかの政党が北のはずれの新幹線に興味をもってくれたらいいね。
その頃生きてる人間は、今ココには１人も居ないだろうけどなｗ
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 01:36:33 lVQGsPgw0
>>249
俺は「法秩序は守れ」「公的固定資本形成にガンガン金を突っ込め」って言ってるわけでね、
やってくれるなら何でもいいんだよ。
だから「与謝野自民」なんてものだったら政権取らんでよろしい。
民主党だろうが何だろうが法秩序を守り公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めば良い。
突っ込み方として整備新幹線は非常に優秀だからやれ、ってな話なわけ。
高速道路整備を縮小するとかのたもうてるバカ大臣はクビにすべき。
景気が冷え込んで国債残高の対GDP比が増すだけだからね。
で、10年後も民主党政権なわけ？
252:名無し野電車区
10/03/17 01:49:44 RdLwSTSq0
生きてるうちに札幌開通を見たい人は是非今度の参院選はまず自民に入れろ。
屁の足しにもならんけどな（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳｰｰ
253:名無し野電車区
10/03/17 01:53:28 RdLwSTSq0
参院選と同時か前後して 「さっぽろ終了宣言」の吉報を耳にすると思うが
涙で投票用紙が濡れないようにな！
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 02:01:21 lVQGsPgw0
>>253
どうやって未来永劫建設できないようにするわけ？
255:名無し野電車区
10/03/17 02:37:15 P7wPPott0
なんか、ここで反発してる奴って関西だろ。コーナンいってこみたいに。
関西なら北海道に新幹線延ばすとか自分たちに関係ないし、
そんなことに税金使われるのはとんでもないってことじゃない？
要は、自分たちのことしか考えてないってことだから、関西人は。
256:名無し野電車区
10/03/17 02:49:27 KzLuNLDh0
田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。
新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな
公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅
利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。
新幹線の駅が出来る町はいいけど駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなる虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん
あと、駅前なんて寂れまくってるから、新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
257:名無し野電車区
10/03/17 02:50:29 3rduLICH0
精査バカのミンスかぶれはウソばっかり行ってたからもう出てこられなくなったんだな
ばっかーw
参院選自民勝利でねじれをおこして札幌延伸完全着工だよな
258:名無し野電車区
10/03/17 02:52:37 RdLwSTSq0
>>254
孫の世代まで心配して札幌延伸を語る人がいるんだ？
公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めと言いながらｗ
それは見上げた人だなあ。
8月に消え去った札幌延伸が復活して200kmトンネル掘って完成した夢でも見て寝なさいや。
259:名無し野電車区
10/03/17 03:03:56 /cHrVDpi0
>>256
妄想乙
たとえば三原～岩国みたいに、最寄り駅がこだましか止まらない場合には車移動がメインだが、
新大阪～広島みたいにのぞみ停車駅相互だったりすると新幹線or飛行機の移動になる、
というのが首都圏以外の実情だったりする。
本題の北海道新幹線も含めた雪国の場合、冬期の移動において積雪のため車での移動が困難。
そのため太平洋側の住人が想像するより鉄道に対する依存度が大きかったりする。
さ・ら・に
>バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
東北新幹線（東京～青森）ならともかく、どうやって高速で津軽海峡を渡るやら。
この問いにまともに反論できた香具師はいないｗ
260:名無し野電車区
10/03/17 03:10:13 RdLwSTSq0
北海道は高速道路網をしっかり4車線で整備するほうが先。
今や生活保護でも軽自動車持てる時代、偏屈で変わり者の鉄道マニアって
環境に悪いからと言ってクルマ持ちたがらないんだよな。
北海道に今の特急列車網は残しておくべきだが、
やはり道民に広く恩恵をもたらすのは高速道だよ。
いつでも好きな時間で好きな仲間と好き勝手走れる自動車移動の習慣は
そう簡単には変えられない。
帯広でも釧路でも札幌でも旭川でも東京からジェットで2時間で結ばれてる。
新幹線で増える恩恵なんて微々たるもの。
函館まで新幹線が来るだけで夢のような話。
千歳難民が出来ないだけでも函館で充分。
あれもこれも欲しいなんて言うなら、地元で財源負担の裏付けを持って
陳情活動するんだな。
破綻囁かれている自治体がクレクレ言ったって、中央じゃ笑われるだけだぞ。
はるみ知事にこれ以上恥かかせるのはやめろ。
261:名無し野電車区
10/03/17 03:14:01 /cHrVDpi0
４車線の高速道路か・・・
ま、がんばれｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
262:名無し野電車区
10/03/17 03:30:16 RdLwSTSq0
青函をクルマで超えられたら、ジェット機や新幹線を越える効果が得られると思う。
クルマのない鉄オタを除けば、交通機関側の設定するスケジュールというものに
自分を合わせるという苦痛がある。
いつでも好きな時に自分のペースで移動できるクルマの利便性を見て見ぬ振りをして
新幹線一辺倒で叫ぶ鉄オタはアホの極致。
263:名無し野電車区
10/03/17 03:33:31 RdLwSTSq0
破綻すれすれの自治体に新幹線も4車線高速も要らないと言われたら、
「ま、そうだよな・・」 と
引っ込まざるを得ないが。
264:名無し野電車区
10/03/17 03:36:41 RdLwSTSq0
生保者さえも持っているクルマを偏屈な鉄バカは・・・・・
などと言ったのを引き金に、 このスレでCO2議論がまた再燃しないことを願う。
265:名無し野電車区
10/03/17 03:39:30 /cHrVDpi0
>>262
> 青函をクルマで超えられたら
せめてこの部分、橋で超えるかトンネルを掘るかくらいは書けよｗ
あと、それを実現するためにどのくらいの予算が必要にになるか、とかｗ
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 03:47:15 lVQGsPgw0
>>258
当たり前だろう、公的固定資本形成に金を突っ込むのは失業率改善、債務残高の対GDP比下げ、
税収の増、就職氷河期救済、給与増云々といいこと尽くめだからな。
国債発行のスピードを上げすぎなければいいだけのこと。
>>260
・北海道じゃ一般道でもかなり飛ばして走る世界なので高速道路を造っても効果が薄いと
批判されまくってるワケ。
・北海道人は人㌔で言うと新幹線の利用客の1/7程度でしかない。
・北海道新幹線は客層から見ても北海道のためでなく日本のために作るワケ。
・JR北海道は特急の高速化で自動車移動の習慣を簡単に変えさせてしまった。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/17 03:53:08 lVQGsPgw0
>>262
車は自分が運転するがために休憩が必要となるから「自分のペース」云々なんて話が出てくるだけのこと。
それもSA等での休憩の取り方程度しか自由度が無い。基本的に周囲の流れに拘束される。
日本は、長距離移動では車で無くて鉄道が主体の国。ヨーロッパやアメリカは航空機になる。
相応のフリークエンシーを持った高速鉄道網や航空路網があるにも関わらず自動車での都市間
長距離移動がメインの国がいったいどこにあるというのだ？
あったとして、日本がそうなる蓋然性はどの程度のものなんだ？