10/04/25 13:25:54 ycDGyG1T0
>>191
>大阪方面への買い物アクセス
まあそれも稀なケースでしょ。方向が逆でもそこまで流動に違いはないはず。
実証済みというよりは大体予想はついているといったほうがいいかもな。
>>194
人数縛りなしの新幹線割引ができるのが一番いいのだけれど…
在来線に至っては新快速にこだわらず単に姫路行き普通の増発でいいのでは？
まあ需要があればの話だけどｗ
196:名無し野電車区
10/04/25 15:43:43 UCGNzkHT0
>>195
岡山の人って大阪に買い物行かないのか？
もしかして東京まで行く？
197:名無し野電車区
10/04/25 16:26:31 0XUZH0200
岡山⇔大阪市内のこだま利用の往復切符を大幅値引きで売り出す方がまだマシだろ
198:名無し野電車区
10/04/25 17:56:47 ycDGyG1T0
>>196
>岡山の人って大阪に買い物行かないのか？
全くとは言わないけど、そんなに頻繁には出かけないだろ。
距離も遠いし、ときたま旅行気分で行く人が出るだけ。
買い物とか大概は岡山か倉敷を探せばあるし、通販という手もある。
199:名無し野電車区
10/04/25 20:51:16 47o3Y1li0
>195
シティハイクの復活が一番良い。
200:名無し野電車区
10/04/25 22:17:04 9oVoMOAu0
>>197
そのこだま利用なんだけど、新大阪～岡山間こだま走ってない方が多いぞ。
201:名無し野電車区
10/04/25 22:47:02 +MH8jp4j0
>>200
但し、Ｂひかり号の場合に限ってはひかり号にもご乗車頂けます
…とか
202:名無し野電車区
10/04/26 00:28:58 9TTbnQUV0
もし仮に、このタイミングで新快速延伸を許せば、
我田引列車と思われても仕方ない。
203:名無し野電車区
10/04/26 10:01:31 QCPNKoDT0
>>197
こだま指定席往復切符で往復6880円だ。
204:名無し野電車区
10/04/26 10:16:39 yIbHAPskO
>>202
「悪しき前例」に成り兼ねない。
仮に地元がいくらお布施を積んでも全力で阻止すべし。
205:名無し野電車区
10/04/26 14:21:57 CKYKrVI/0
まあ地元民は見向きもしてないけどね。
県知事たちが騒いでるだけで。
政治家というのは鉄道に関しては愚鈍だからねえ。
だから過去にいくつもの政治路線や政治駅ができた。
206:名無し野電車区
10/04/26 18:11:07 jH5EO2km0
高速道路１０００円２０００円にするのなら自動車・ガソリン値上げした方がいいのでは。
207:名無し野電車区
10/04/26 21:15:58 T5alg1vx0
そして逆に新幹線の特急料金を値下げすればよし。
特に中短距離の特急料金はここに限らずそろそろ見直すべき時期ではないのか？
>>205
がいしゅつだが一度自家用車へ逃げられる(本数が少ない区間から折返駅までの移動を含む)と取り戻すのは難しいからな。
208:名無し野電車区
10/04/26 21:43:13 wRoN5Osk0
>>206-207
自動車は値上げ、特急券は値下げしてください。
＞中短距離の特急料金はここに限らずそろそろ見直すべき時期
これの一つの回答が、B特区間の拡大であったり｢ｎ枚きっぷ｣の発売であったりするけどね。
全国一律に見直すとなると、なかなか難しい気もする
209:名無し野電車区
10/04/27 15:01:31 hCzur7Fn0
スレタイ変更して、
「新大阪～岡山にも新幹線割引作れ!」
にしよう。
210:名無し野電車区
10/04/27 15:32:07 98JDPDu6O
>>209
2人以上で、前日まで購入が必要だが、一応存在するぞ、「こだま指定席往復きっぷ」。
ということは、1人でも当日でも利用できるのが必要、ということかな？
あれ？それなら会費1050円払い、エクスプレス予約でいいのでは？
211:名無し野電車区
10/04/27 17:15:28 hCzur7Fn0
>>210
>2人以上で、前日まで購入が必要だが、一応存在するぞ、「こだま指定席往復きっぷ」
まだやってるの？
212:名無し野電車区
10/04/27 17:54:47 98JDPDu6O
>>211
とりあえず、5月25日出発までは存在する。購入は24日まで。
勿論名前の通り、往復新幹線である。
こだま以外に、岡山発着の一部のひかりも可能（新大阪にこだまは少ないから？要は新大阪基準で、1時間2本は確保ということかな？）
213:名無し野電車区
10/04/27 17:59:29 98JDPDu6O
失礼。こだまが存在せず、ひかりしかない時にひかりが使えるみたいだ。
今の相生って（というよりは新大阪～岡山の各停新幹線）1時間1本しかないんだね・・・。
ということで最低1時間1本は確保、に修正。
214:名無し野電車区
10/04/27 21:00:19 lbN4lUbg0
2人縛りは使えない罠ｗ
シティハイク復活きぼんぬ。
215:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/04/27 21:18:49 mJmpOrU/0
岡山県内は新幹線の駅をすべて撤去し、在来線に特急を設けるといいでしょう。
216:名無し野電車区
10/04/28 07:27:58 zI5pz+8y0
シティハイクは出張旅費浮かしたいビジネスマンのせいで？廃止になった。
復活はありえない。
217:名無し野電車区
10/04/28 08:29:43 NuAt2ZvXO
>>216
新大阪までののぞみ指定席往復＋100円程度であってもいいと思うのだが。
ビジネスマンなんておおかた御堂筋線乗り換えるからな。
218:名無し野電車区
10/04/28 08:32:43 NuAt2ZvXO
それこそビジネスマンならエクスプレス予約使うから、やはり1人利用向けとしてあっても構わないと思う・・・。
出張費浮かすならエクスプレス予約で充分だからね。
2人以上ならこだまで往復すれば安いからな。
219:名無し野電車区
10/04/28 21:47:01 Q8VVL1QD0
シティハイクどころかカジュアル姫路きっぷまで廃止しやがったのはいただけない。
新快速延長はいらないが岡山と京阪神(京都は在来線で)を1人利用可能往復1万以下で新幹線に乗れるようにしてほしい。
220:名無し野電車区
10/04/28 21:59:32 nxc19DVe0
新快速の延伸が不要なのは全員一致。
健全なユーザーなら忘れるべき。
221:名無し野電車区
10/04/29 12:43:11 iYmAZwWY0
>>196
大阪へ買い物って
それはそもそもアーバン区での発想じゃないのか？
222:名無し野電車区
10/04/29 17:46:32 8ang60eV0
病人が常駐しているスレッドですか？新快速新快速・・・何の呪文なのですか？
そうですね、JR東海とJR西が合併して、大阪と名古屋の間に新快速が実現した後に、西向きも考えてみればいいと思います。
223:名無し野電車区
10/04/29 21:33:37 Fla5mCZ10
岡山ひかり（Bひかり）の相生ワープで十分じゃないの？
自分は大阪・新大阪～姫路でも新幹線を使うことが多いがｗ
224:名無し野電車区
10/04/30 09:26:55 GD4M9e3O0
昨日岡山から和気まで往復したけど、車内はガラガラ。
新快速厨は一度で良いから18切符シーズン以外に利用してもらいたい。
225:名無し野電車区
10/04/30 11:07:58 2t6WrJmz0
>>224
それに比べて、相生ではそれなりに乗り換え需要がある様子。
大半が上郡付近か智頭急行線利用者と推測している。
＞新快速厨は一度で良いから18切符シーズン以外に利用してもらいたい。
これには強く同意したい。
226:名無し野電車区
10/04/30 19:55:51 Ff4TA4JR0
>>195
新快速がいるかどうかは別として、誰もこれを出してないようなので。
＞方向が逆でもそこまで流動に違いはないはず
だとすると、岡山～関西エリアの高速バスのダイヤの偏りは説明しにくい。
たとえば岡山～大阪線で、両備＆JRは便数が多すぎるので下電を例に出すと、
岡山駅前→大阪方面
6:00 6:45 7:45 9:00 10:00 13:00 15:20 19:10
大阪梅田→岡山方面
7:40 11:40 15:40 17:20 18:00 19:00 20:00 21:00
岡山～神戸線（両備）なんかはもっと激しい。「土休日のみ運転」を◆で表すと
岡山駅前→神戸方面
7:15 ◆7:45 8:05 8:25 ◆8:45 ◆9:45 17:15
神戸三ノ宮→岡山方面
8:15 ◆15:30 16:30 17:00 ◆17:30 18:30 ◆19:30
227:名無し野電車区
10/04/30 21:26:09 pDTLQJ3L0
>>226
飽くまで鉄道ではってことじゃない？
岡山～相生なんて県境付近は普段は上りも下りもガーラだよ。
このことは過去にあった類似スレでもさんざん指摘があった。
大概の人は既にお分かりだろうとおもうが
228:名無し野電車区
10/04/30 21:41:43 AdjUiEiD0
船坂峠は寂れてるからしかたない罠。
229:名無し野電車区
10/04/30 22:52:39 pDTLQJ3L0
それにしてもこのスレ岡山～姫路と新幹線の話題でよくここまで持ってんな。
個人的にはもういんじゃねｗと思うが。
新快速延長にしたって、一部のお馬鹿さんの妄想であることには何ら変わりないのだから。
それともネタスレとしてこのまま1000まで行っちゃいますかｗ
230:名無し野電車区
10/04/30 22:58:32 pDTLQJ3L0
>>229
×妄想であること
↓
○妄想でしかないこと
231:名無し野電車区
10/04/30 23:42:53 7O6vKv3z0
新快速延伸なんて18オタの願望、
地元民なら毎時2本の方がいい、なんて言ってる奴が一番関係ない人な気がする
どっちも同じレベルでいらない
232:名無し野電車区
10/05/01 01:54:46 QTCPHiir0
同じ東海道山陽本線の山間部でも広島－三原や関ヶ原は大部分の時間帯で毎時2本あるのにここだけは特別なんだな。
岡山－京阪神を安く移動するならバスもあるぞ。
あとのってことかの自家用車相乗募集サイト使うとか。
233:名無し野電車区
10/05/01 03:14:32 HXsdhsAZ0
>>232
のってこも岡山－京阪神の募集少ないよ。
やっぱり東名阪間が一番多い
こないだのってこ使ったけどバスより楽。（車もよるけど）
234:名無し野電車区
10/05/01 21:51:26 nSyy7iYQ0
>222
>病人が常駐しているスレッドですか？
多分>>1のことだなｗ
235:名無し野電車区
10/05/01 23:12:30 QTCPHiir0
三石－上郡の地理的環境(山がじゃましている上寂れている)が悪すぎる上山陽電鉄が延びなかったのと新幹線が並行(ライバル不在)してるのがかなりマイナスになってるな。
>231
がいしゅつだが地元民は車に流失してるから取り戻すのは困難。
三石－上郡は日中をカットして1日数本になってもおかしくないな。
その代わり新幹線の特急料金値下げして補完すればよし。
京阪神－岡山も高速バスに加えて今の半額の特急料金になった新幹線があればそれでいいかもしれない。
>233
ここだけ岡山－播州赤穂･姫路まで限定で白タク特区にでもするかｗ
こういう所こそ相乗りがもっと増えてほしいが。
236:名無し野電車区
10/05/02 02:07:38 KWEBr+NVO
仮に、山陽電鉄が赤穂ないし岡山に進出していたとして、利用されてたかを考えると、
逆に山陽電鉄自体の足を引っ張ってそうな悪寒がする w
新幹線に対する近鉄の名阪特急、みたいな需要もあまり無いだろうし、
ローカル輸送はJR山陽線と棲み分けできなくて、過剰になりそうだし・・・
あの地域が活性化して、人口が大いに増える、とも思えない。
237:名無し野電車区
10/05/02 05:17:08 qu3nD88F0
>236
地形が中途半端で山にじゃまされてるから人口増やすのは難しいだろうな。
238:名無し野電車区
10/05/02 09:54:17 ZBr9UcI/0
>>236
＞仮に、山陽電鉄が赤穂ないし岡山に進出していたとして、利用されてたかを考えると、
＞逆に山陽電鉄自体の足を引っ張ってそうな悪寒がする w
赤穂までならまだマシかも。
問題は、長船～赤穂あたりだな。結局車に逃げられました、ってことになり兼ねない。
＞新幹線に対する近鉄の名阪特急、みたいな需要
仮に岡山～梅田に直通特急を走らせたとすると
旅費を節約したい客層を高速バスと奪い合いになるな。
239:名無し野電車区
10/05/02 19:49:37 sBtRTNwO0
かつて近鉄が、伊賀地方(名張あたり)の山間部で住宅開発を行ったことがあったが
山電にもそんな力があればな。
赤穂線だってもともと沿線人口はそこそこあるんだし、
路線ルートや駅前環境がちゃんとしてれば、そこまで車に流失することもなかっただろうに。
240:名無し野電車区
10/05/03 01:10:35 g5rX39Jh0
>>239
それが私鉄と国鉄の違いだよ。
私鉄は客を増やすために過疎地に乗客を生み出すことをやった。
国鉄はそれができなかった。
名張は大阪に近いけど赤穂線沿いは大阪から遠すぎ。
山電が延伸してたとしても、モータリゼーションで廃止になってただろう。
241:名無し野電車区
10/05/03 11:53:46 AAuGsiH40
>>239
大阪～名張の距離は、大阪～赤穂の距離の約半分ってことを知ってるのかな？
大阪～名張の距離を山陽電車にあてはめると高砂の手前あたりで、
大阪～赤穂の距離を近鉄にあてはめると松阪の先になる。
どうみても同一視できないから他の例を探したほうがいいよ。
242:名無し野電車区
10/05/04 23:53:29 LAgrRasm0
山陽電鉄は、本線すらもJR相手にヒ―ヒ―だけどな。
>>240
最後の行以外は真っ当であるが、
いくらなんでも廃止は言い過ぎだろｗ 今の赤穂線もそこまで落ちぶれてないぞ。
まあ架空のものだし、好きに想像すればいいがｗ
243:名無し野電車区
10/05/05 01:25:28 C066l0mk0
>>242
勘違いしてるだろ。
もし赤穂線沿いに国鉄と山電が競合してたら
体力の弱い山電が倒れてるという意味じゃない？
昭和４０年代に中小私鉄はモータリゼーションの
煽りを喰らって相当廃止されてるからね。
244:名無し野電車区
10/05/05 02:13:37 VwoHfLzT0
>今の赤穂線もそこまで落ちぶれてないぞ
がいしゅつだが赤穂線沿線の方がましなんだよな。
特に赤穂市はあの規模の小都市にしてはがんばってる方だろう。
量販店やスーパーが進出しアパートやマンションも増えた。
一般住宅も比較的新しいのが目に付く。
一方備前市は平地が少ない上産業の空洞化や人口流出が続きかなり厳しい状態にある。
(最も赤穂市でも使われなくなった農地や工場がところどころにあるが)
245:名無し野電車区
10/05/05 15:21:09 V+k/SULk0
もし岡山⇔姫路に新快速が走ったとしても18きっぱーくらいしか使わねえよ
246:名無し野電車区
10/05/05 16:03:49 VDwpirqs0
歴史上の架空の路線について議論したってこれといった正答など無いぞ。
今確かなのは、岡山東部や県境は、新快速など不要なくらい寂れてたり、
鉄道離れが進んでたりするということ。
これについて文句言うのは18ヲタか厨房だけということ。
247:名無し野電車区
10/05/05 17:30:59 ZpTCXAzn0
岡山～姫路は相生ワープで十分
248:名無し野電車区
10/05/05 21:14:21 VwoHfLzT0
地元民だが船坂峠の存在がうらめしい。
山ではなく平地が続いていれば多少はましだったかもしれない。
>247
岡山－京阪神も新幹線の値下げと高速バスで十分。
249:名無し野電車区
10/05/05 21:55:17 ZpTCXAzn0
新幹線の値下げより高速料金の値上げが必要かもしれない。
また、高速バスの定時運行のためにも高速料金が安いのはマイナスと思う。
250:名無し野電車区
10/05/05 22:12:30 utHtT6Qj0
すみません。
こことは関係ない質問なんですが・・・・
岡山方面に行くはずが、間違って中国自動車道に乗ってしまいました。
倉敷方面への近道はありますか？
美作を越えてしまってから気がつきました。
251:名無し野電車区
10/05/05 23:08:09 AYKqQVHb0
>>250
北房から岡山道でよくね？
252:名無し野電車区
10/05/05 23:56:11 utHtT6Qj0
ありがとうございます！
さっき、北房通って帰ってきました。
よい勉強になりましたm(__)m
253:名無し野電車区
10/05/06 00:52:34 9nqPHRgM0
>249
新幹線値下げと高速値上げを同時にすればよし。
ただし運輸業車両は値下げか最低でも据置とする。
同時に>232-233であった自家用車相乗募集を欧州(実は欧州では広く普及してるらしい)みたいに普及させる。
254:名無し野電車区
10/05/06 09:56:48 6kpBDFf30
>>253
新幹線値下げは企画券で十分。特定料金などを設定する必要はない。
つまり、岡山～福山の回数券と同様のものを岡山～姫路でも発売すればいい。
岡山～京阪神は現状でも十分。高速バスより早く目的地に到着できるため。
京都は会社またがりになるので対処が難しい。
高速値上げの対象は、多客期の自家用車だけでいい。あとはどうでもいいｗ
255:名無し野電車区
10/05/06 21:00:25 4S9Rb9kn0
がいしゅつだが、備前市は本当に平地が少ないな。
住宅地の増加には限界があるので、観光の面で人の集まりをはかってみては？
ちなみに備前市といえば閑谷学校があるな。
>>243
実際に延伸されたわけではないので、存続の有無など一概には言えないな。
運行のやり方やルート等にもよるからな。
現状を見る限りでは、例の閑散区はあまり繁盛してない可能性が高いが。
256:名無し野電車区
10/05/06 21:24:17 9nqPHRgM0
岡山－新大阪が4000円になればそれでよし。
京都は新大阪から新快速利用の割引を復活させればよし。
257:名無し野電車区
10/05/06 22:00:03 9nqPHRgM0
その前に岡山県(鳥取県も)を中国側から近畿側に編入した方が良いのではないか？
>255
備前市は観光開発とか商業施設開発もかなり厳しいな。
観光客は自家用車やバイクツーリング･観光バスで来るのが主流。
閑谷学校もアクセスは悪い。バスがあるが1往復しかなかったはず。
和気－片上ですら1日数往復しかない。
日生は水産物が有名だがやはり自家用車メイン。三石は船坂峠に別荘地があるが
アクセスがかなり悪く大半が格安で売出中。値下げしてもなかなか売れないようでゴーストタウン状態になってる場所も多い。
商業施設も西側は岡山市中心部や東部と東側は赤穂市の播州赤穂駅周辺と競合している。
アルファ備前も既に閉鎖から8年が経過してるが進展無しと全体的に停滞が続いていて状況は悪い。
258:名無し野電車区
10/05/07 09:00:54 Djrh1zMY0
>>257
>その前に岡山県(鳥取県も)を中国側から近畿側に編入した方が良いのではないか？
峠の壁によって、長年交流も文化も分断されてきたのに
今更どうやってやるの？
第一近畿側に回る必要性がオレにはわからん。
>後半
地元民も外来者も移動手段が自家用車主流になってるからな。
もう何度もスレ内で言われているが、一度自家用車に逃げられると取り戻すのは、難しい。
土地開発にも、地理的環境がきつい。
｢それでも何とかしたる!」という勇者も存在しない。
その他もろもろ…
259:名無し野電車区
10/05/07 19:06:10 gBFgWEjk0
岡山県民として、関西地方とゆかりがあるとすればAMくらいかな。
菊水丸が無くなってからは浜村淳しか聞かないけど。
船坂峠越えると言葉も食生活もびっくりするくらい一気に変わるんだよ。
260:名無し野電車区
10/05/07 19:26:44 1TAcMxSh0
言葉の文化は岡山より四国
食生活も同様
なのにそれで新快速って岡高民放捨てなきゃ駄目だな
261:名無し野電車区
10/05/07 19:36:36 W9yNGkTX0
文化交流の少ない都市同士の直通効果は大きい
副都新線や阪神なんば線やＴＸ、新しい交流が生まれて幹線化、新しい経済効果を生んでいる。
リスクはどちらかが吸収されてしまう事だ。
ＴＸに吸収された常磐線、奈良観光に吸収された神戸観光客
岡山と姫路なら姫路は岡山に吸収され、岡山は京阪神に吸収されるだろうな。
262:名無し野電車区
10/05/07 20:37:50 gBFgWEjk0
>>261
姫路～岡山間はもう３０年前から新幹線が直通してるんですけど、
それにしては交流が極めて薄いですね。
新快速が走ったところで、これが劇的に改善されるんでしょうか。
263:名無し野電車区
10/05/07 21:43:31 BIyXRq0U0
>>256
だから、それがどうやったら実現されるかが問題。
JR酉はビジネス利用者の単価を下げたくないらしく、
岡山～新大阪が4000円になることはなく、5000円でも難しいだろう。
岡山～姫路さえ割引きっぷをビジネス利用者が多用して発売中止になったようだし。
>>261
昨年の神戸の観光客は前年比で増えたという報道があったばかりだがｗｗ
>>262
自分は>>261ではないが、交流が劇的に改善されることはないと思うよ。
>>258-260のとおり、岡山と姫路の間には文化の違いがある。
これは時々通過する自分にもわかること。
264:名無し野電車区
10/05/07 22:16:43 Rg9Wc6QV0
ここまで悪条件が重なってるのもある意味凄いなｗ
そして自家用車への流出が続いて悪循環になりもうどうしようもない。
ただ貨物があるから普通削減はあっても廃線にはならないだろうな。
>258
バブルまでに船坂峠が乱開発されてたらよかったのにな。
>260-261
同時に中国と近畿の間の岡山の場合は広島向きから兵庫大阪向きに変わってしまうな。(既になってるが)
岡山は備後以西の広島への忠誠心が薄いから岡山の関西指向の強さは広島にとってはあまり気分の良いものでは無いだろうな。
>263
京阪神と岡山の間をよほど安く乗られたくないみたいだな。
だが移動手段を選ぶ権利は利用者にあるのもまた事実。
道路整備も進み自家用車や高速バスもあるし兵庫県側の播州赤穂等へ移動して新快速という利用者もいる。
少ない在来線や高い新幹線の特急料金をつべこべ言わず我慢して乗れｺﾞﾙｱ!なんてのはもう通用しない。
新快速くれくれするのではなくいっその事逆に岡山から京阪神へはバスや自家用車を使ったり兵庫側の駅まで移動したりして不乗車促進の方が良いのではないか？
18切符？ 高速バスワープか新幹線相生ワープを御利用下さいで十分。
265:名無し野電車区
10/05/07 22:21:00 DnKFDOvw0
姫路で新幹線だとレールスターでさえ臨時化で使いにくくして
岡山ひかりとのぞみ毎時1本ずつなんて状況だ。
どう考えても「新快速使え」というレベルだぞ。
12両化した分の客数を稼ごうという発想としか思えない。
266:名無し野電車区
10/05/07 22:25:28 HOFqoQ810
>>265
いや、大阪周辺－姫路の間の利用で新幹線って元々選択肢にないだろｗ
267:名無し野電車区
10/05/07 22:35:37 9B/dDCl60
>>265
大阪から姫路だと新快速だろｊｋ
わざわざ新大阪に戻って姫路行待ってるうちに
相当時間が経過してるだろうし。
268:名無し野電車区
10/05/07 22:36:12 eqK8TPU90
>>264
＞京阪神と岡山の間をよほど安く乗られたくないみたいだな。
そう考えているのはJR酉だよな。よく読んでみたら？
＞18切符？ 高速バスワープか新幹線相生ワープを御利用下さいで十分。
これには同意だ。新幹線相生ワープは混雑回避にも使えるｗｗ
>>266
自分は選択肢から新快速を外してる。変な混雑は勘弁だ。
時間があれば山陽～阪神の直通特急。実はJRより安い。
時間がなければ新幹線を使う。EX予約を使うと多少安くなるよ。
269:名無し野電車区
10/05/07 22:38:38 Rg9Wc6QV0
>>265
もうここまで無茶苦茶になってしまった今の酉には何も期待しない方がいいのかもしれないな。
岡山-姫路･京阪神も本当は新幹線も含めてもうやる気無しだろう。
そして利用者にどんどん見放されていくがもういいやと。
>>266
フレックス利用の通勤通学者はいくらかいそうだな。
これが相生となるともっと少なそうだな。
270:名無し野電車区
10/05/07 23:25:20 Djrh1zMY0
＞新快速が走ったところで、これが劇的に改善されるんでしょうか。
されないどころか採算の癌となり、数年で廃止だろうｗ
大げさな言い回しかもしれないが、それぐらい悪しきこと。
>>269
姫路はともかく、京阪神へはまだ速達性が生きてる。
新幹線すらここを諦めるくらいなら在来線とともに手放したほうがましだな。
全然東海じゃないけどJR東海に引き取ってもらうとかｗ
271:名無し野電車区
10/05/07 23:35:36 9B/dDCl60
>>270
そんなに新幹線も在来線も諦めてるとは思わんけどね。
一応西日本では新幹線とアーバン内と岡山・広島近郊は
収益の柱だし。
むしろ岡山～姫路は赤穂線も山陽本線・新幹線があるから
所要時間はともかく選択肢は多いと思うけどね。
※１８キッパーは乗客としての配慮は含めない前提
272:名無し野電車区
10/05/07 23:37:46 Rg9Wc6QV0
>270
特に三石－上郡なんかもう維持したくはなさそうだな。
分割時にJR新幹線にして別会社化した方がよかったかもな。
殿様商売続けるぐらいなら1度破綻した方がましだな。
最もそうなると西中国のローカル線や幹線でもこういう寂れた区間が犠牲になってしまう可能性もあるが。
273:名無し野電車区
10/05/07 23:50:01 Djrh1zMY0
>272
>分割時にJR新幹線にして別会社化した方がよかったかもな。
それ、最悪。
新幹線のないJR西日本など今のJR四国となんら変わらんｗ
274:名無し野電車区
10/05/07 23:52:59 Djrh1zMY0
>>273追加
中国地方がな。
275:名無し野電車区
10/05/08 00:05:41 SWs6XLcA0
岡山－兵庫に関しては別会社の方が良いと思うｗ
船坂峠にじゃまされ沿線は寂れて露骨な新幹線誘導とくれば最初から終わったも同然。
これ以上は期待せずいかに利用しないで済ませるかを考えた方が良い。
276:名無し野電車区
10/05/08 00:08:14 TBXmpLn10
＞岡山－兵庫に関しては別会社の方が良いと思うｗ
何を言ってるんだかｗｗｗ
運営主体どうこうで何かが変わる場所でもないだろ。
277:名無し野電車区
10/05/08 00:19:07 SWs6XLcA0
同じ会社で競合も無いから仕方ないな。
いっその事この区間は新幹線も在来線も客離れがさらに加速してくれた方がいい。
278:名無し野電車区
10/05/08 00:20:12 FDU9WJ+B0
結局ＪＲは東海の一人勝ち
首都圏を擁する東はある意味安泰だが
西は終わっているも同然
東海と西が合併して丁度良いくらい
新快速オタクの妄言には呆れるばかり
愛知県と岐阜県が関西に編入されたら
岡山県と鳥取県を考えれば結構
新幹線を使えば良いのに気に入らないのかと
ならば自前で線路を敷いて新快速を走らせなさい
279:名無し野電車区
10/05/08 00:26:22 Nahmyr4R0
>>278
新快速厨どもが自前路線で鉱山トロッコみたいな新快速に乗ってるとこを想像すると
腹が痛くなるなｗｗｗ
280:名無し野電車区
10/05/08 00:27:48 TgAG+J7p0
>>275
上郡で神戸支社と岡山支社が分かれてるから実質別会社のようなもの。
岡山支社が姫路まで担当などしたら少しは便利になるかもね。
どちらにせよ１時間に１本は確保されてるんだから特段不便でも何でもないと
思うけどね。もっと悲惨なローカル線はあるんだから。
281:名無し野電車区
10/05/08 00:32:09 SWs6XLcA0
もう新快速欲しがるやつもいなくなったんだが。
新幹線の高い料金が嫌なら相生ワープすればいいしもっと安くなる車相乗りや高速バスもある。
実際道路に流れて客離れは進んでるし快速運転してもすぐ利用増にはならないだろう。
そしてこんな区間は新幹線も在来線も見向きもされなくなって終了。
282:名無し野電車区
10/05/08 00:38:05 SWs6XLcA0
>280
県境が山に邪魔されてなければ少しはましだっただろう。
同じ毎時1本でも西中国山地のような所では多く感じるが大幹線では少なく感じるな。
東海道山陽本線では広島県内や関ヶ原でも山間部で本数が減る区間があるがほとんどの時間帯は
毎時2本はあるのでここだけは特別感が目立つな。
283:名無し野電車区
10/05/08 03:50:58 9+ycGmPk0
>>271
ここ2年で新幹線の姫路停車が大幅に減っていることに着目。
新幹線に限れば、岡山～京阪神は便利だが、
新大阪～姫路や岡山～姫路はかなり不便になったよ。
284:名無し野電車区
10/05/08 07:17:37 TgAG+J7p0
>>283
時刻表見た。
本数はあるのに不等間隔で実質使えるのが少ないね。
西ものぞみしたからね・・
ただこだまの乗車率が悲惨だったから仕方ないのかも
285:名無し野電車区
10/05/08 08:16:15 YzPKA1Og0
>>283
新大阪はまだ分かるが
東京はおろか名古屋・京都でさえ新幹線をまともに使えないのは痛いな。
ここまで露骨な嫌がらせをする理由が分からん。
286:名無し野電車区
10/05/08 08:20:35 SWs6XLcA0
しかも姫路停車の新幹線は本数の割には偏りが激しいからな。
ダイヤのやりくりの関係とはいえ極端すぎる。これでは客離れが進むのもしかたない。
相生も日中の大部分は毎時1本の岡山ひかりしか停車しなくなった(ただし相生ワープはしやすくなった)
今後九州区間の全線開通や300系と100系の引退でさらに(よくない方の)変化がありそうだな。
287:名無し野電車区
10/05/08 09:38:34 Nahmyr4R0
もう岡山以東は、新幹線の岡山～京阪神客に絞ればいいだろう。
はっきり言ってここの客層は逃してはならないと思う。
岡山～姫路は、相生ワープか自動車で充分。
姫路～新大阪は、新快速で充分。(梅田までなら直通特急の選択肢もある)
288:名無し野電車区
10/05/08 09:38:49 8WtYmBOM0
実際のところ、明石付近からは新幹線を新大阪から利用することが多いようだ。
いつだったか、明石駅のみどりの窓口で時刻表を見ていた間に3～4人がきっぷを買っていたが、
例外なく新幹線を新大阪から利用する客だった。
>>284
下りでは、新大阪発毎時59分のRSがほぼ全部姫路通過になったのは2008年3月。
さらに今回は午前中の姫路停車のRSのスジが消滅してのぞみに置き換わった。
RSとのぞみの一本化により毎時1本減になった時間帯がある。上りでも同様。
>>285
過去に姫路付近の自治体が「RSはいいから首都圏直通の列車を増やせ」などとほざいたらしい。
その結果が今のダイヤ。のぞみは毎時1本確保できたが、結果的に自分の首を絞めているｗ
>>286
相生ワープを使うと、18きっぷ利用の客の流れから隔離され、混雑を回避できて都合がいい。
姫路付近のダイヤ改善は、西のN700Sが揃うまでは難しいと思う。それまではたぶん現状維持。
2011年3月のダイヤは、現在のRSがそのままさくらに置き換わったダイヤが予想される。
289:名無し野電車区
10/05/08 09:42:13 8WtYmBOM0
>>287
直通特急は、姫路～神戸（高速神戸）以遠で使える。梅田には限らない。
姫路～三宮（阪急・阪神）は940円で、JRより10円安いのだ。
290:名無し野電車区
10/05/08 14:45:05 SWs6XLcA0
>287
とはいっても岡山と京阪神の間の新幹線の割引切符は復活してほしい。
あとは高速バスも何だかんだで昔より増えている。
新快速乗りたければ赤穂まで車でどうぞ。
>288
姫路は博多や広島方面もいらないとほざいたらしい。
291:名無し野電車区
10/05/08 16:35:05 lYWpQK2b0
>>290
だから姫路停車ののぞみは当初岡山発着だったんでしょ？
博多や広島方面がいらないということだからｗｗ
292:名無し野電車区
10/05/08 20:43:10 TgAG+J7p0
>>288
地方都市にとっては「東京直結」というのが欲しい。
岡山・博多方面なんて最初から気にしてないと思う。
ＲＳは快適でいいけど、新大阪乗り換えと東京方面の乗り継ぎダイヤが
悪く結構面倒で、結局ＪＲ西ものぞみ増発・停車駅増で東京直結をアピール
したんだろうね。
>>289
むしろ１０円しか差がないのに驚き。
そりゃ新快速に客が流れるわ。
山電は１dayチケットが充実してるから
実質の値段は山電の方が安いけど。
293:名無し野電車区
10/05/08 23:45:33 lYWpQK2b0
>>292
ところが姫路に限っては、のぞみ格上げ設定時と比較して
2008年以降の停車数減少が目立っている。他ののぞみ停車駅ではそういうことはない。
ちなみに、自分が山陽電車を使うときは、京急品川あたりでスルKANの2day/3dayチケットを入手して使ってる。
直通特急がフリーなら、急ぎのときに使うのは新幹線以外ありえないｗ
意外と姫路を使うので、このところの停車数減少にはかなり敏感になってる。
ちなみに、大阪～岡山の移動は、姫路まで直通特急、姫路からは相生ワープが多いよｗｗ
294:名無し野電車区
10/05/09 00:12:04 DDrzbvbG0
>>269
おまいの場合はネガティブすぎｗ
広島や岡山～京阪神の新幹線利用客はJR西にとって大事なの知らんかね。
295:名無し野電車区
10/05/09 00:59:28 juaZ6Ge50
>>293
大阪～岡山の移動は、姫路まで直通特急、姫路からは相生ワープが多いよｗｗ
漏れも鉄オタだから理解できるけど
面倒な経路使うんだな。
のぞみ１本でいけるのに。
296:名無し野電車区
10/05/09 01:03:17 s6PIZnSl0
>>295
「スルKANの2day/3dayチケットを入手して使ってる。 」を見たらわかるよね。
JR酉への支払い差額が半分以下になるんだけどｗｗ
297:296
10/05/09 01:04:05 s6PIZnSl0
差額でなくて総額だ。悪いなｗｗ
298:名無し野電車区
10/05/09 01:14:44 juaZ6Ge50
>>296
いや値段が安くなるのはわかってるよ。
東京行ったらスル関仕入れるのは恒例だから。
そこまでしてケチるより、のぞみで行けば？って話。
学生だったらそういう努力も必要だろうけど。
299:名無し野電車区
10/05/09 02:15:35 ZoIFAlvt0
>294
そこまでして新幹線乗ってもらいたければ割引切符を復活しないとな。
>290
>295-298
徹底的に安くというなら岡山県東部から京阪神だとバイクや車で播州赤穂まで移動して
そこから乗るという方法もある。
播州赤穂－大阪は片道2210円だが金券屋の出張販売で昼得を買えば1750円まで安くなる。
しかも日中でも毎時2本(うち1本は姫路以東新快速で岡山方面と連絡する。もう1本は相生ワープと連絡する姫路乗換普通)あるし自動改札が使える上帰りは岡山方面への最終よりも遅くできる。
300:名無し野電車区
10/05/09 02:51:31 DDrzbvbG0
>>299
>そこまでして新幹線乗ってもらいたければ割引切符を復活しないとな。
それには激しく同意するが、利害のバランス調節が難しい。
ビジネスマンに使われたくないなら、仕事関係の移動が少ない土日に限定するとか…
301:名無し野電車区
10/05/09 02:55:55 juaZ6Ge50
>>300
西日本名物
「お二人で同一行程に限る」切符でいいんじゃない。
漏れは使えないが・・
302:名無し野電車区
10/05/09 08:15:32 s6PIZnSl0
>>298
もし>>293が首都圏在住の場合はどうなの？
また、新幹線でよく姫路を使うとも書いてる。
自分だったら新大阪～岡山はRS指定席を使うよ。のぞみは狭苦しくて困る。
グリーン料金上乗せして使う気にもなれんしｗ
>>300
安くするのは週末に限る。
>>301
こだまではお二人様が現存している。あれはあれでいいと思うが、
そのために一部の100系こだまの指定がとりにくくなっている。
303:名無し野電車区
10/05/09 08:31:35 juaZ6Ge50
>>302
実は漏れが京都在住なんで、
姫路・岡山行く時はのぞみ自由席使うんだ・・
東京から来るのぞみなら確実に自由席座れるし
乗り換えないから楽。
ただ、乗車時間の長い博多行く時は京都で適当な新幹線
乗ってＲＳに乗り換えてる。乗り継ぎ悪いけど。
＞一部の100系こだまの指定がとりにくくなっている
値下げしたら乗る層がいるってことか。
304:名無し野電車区
10/05/09 09:10:57 s6PIZnSl0
>>303
なるほど
京都在住の場合は、EX予約を有効に使えると思う。
目的地が博多の場合、e特急券の値段が全区間のぞみの通常期特急料金より2440円安くなってる。
往復割引乗車券と組み合わせると、東京へ行くより安くなる。
こだま往復割引きっぷについては、たしかに昨年は利用者が多かった様子。
今年は知らない。500系V編成の5号車を見ると利用状況が推測できる。
ただ、この手のきっぷは、既存利用者の客単価を下げることにもつながるので、
あまり行きすぎると、他の利用者へのサービス低下等、悪影響が及ぶ場合がある。
ほどほどにしてほしいのが本音だ。
305:名無し野電車区
10/05/09 10:30:27 ZoIFAlvt0
>300
専用スレ勃てて相乗り募集すればよし。
音楽ライブとかスポーツ観戦の自家用車相乗りの新幹線版でやればよし。
>302
週末だけでもシティハイクを復活してほしい
306:名無し野電車区
10/05/09 10:43:25 yWCj9Bln0
姫路はのぞみ停車駅の中で
選択停車の新山口や徳山に次ぐ不便さだからな
307:名無し野電車区
10/05/09 11:06:11 KSBOQ5aM0
そもそも本数が少なすぎる。
まずは終日最低３０分ヘッドにして、過剰になった輸送力は１両や２両に、
人件費削減はワンマンに、所要時間短縮は車両を１２５や２２３-5500にし、
駅間でそれなりに高速運転すれば、どの駅も通過による利便性が低下
させることなくまずまず速くなるはず。
短編成化に伴う輸送力不足から運行区間は姫路～岡山に限定。
岡山をスルーする列車はラッシュ時の和気・瀬戸発着のみとし、
基本は赤穂線に変更。
データイムおよび早朝、深夜は姫路発着とするが、ラッシュ時は相生発着とし
相生から東は新快速を３０分ヘッドにし、相生で連絡することで輸送力を確保する。
１８シーズンなどでは確実に積み残すため、以前東海が米原～大垣間で実施
したように車両変更や増結で対応する。
308:名無し野電車区
10/05/09 11:26:08 Vx5c77eN0
「そもそも本数が少なすぎる」、か？
別にそうも思えないけどなぁ････
309:名無し野電車区
10/05/09 11:35:22 ZoIFAlvt0
東海道山陽本線では一番少ないな。
310:名無し野電車区
10/05/09 16:16:26 Q7s096RW0
上郡～三石は、日中は2時間に1本でも多いのかな？
311:名無し野電車区
10/05/09 16:28:06 XuErLF320
執拗に「新快速」の呪文を唱えてる姫路さんは、姫路市営鉄道でも作ってもらえば？
東備西播あたりの地域エゴに染まった人なら、県税を1円も使わず自分たちで出資してね。
312:名無し野電車区
10/05/09 20:12:05 ZoIFAlvt0
あの火災帝国もえげつない殿様商売で悪名高いがそれでも今の酉に比べるとずっとましだな。
>310-311
寂れた山がじゃましてるし地元民は車使うから今の酉なら減らしてもおかしくないな。
当然新快速延長も不要。代替は新幹線の値下げと割引拡大して補完すれば十分。
もっと安くなら高速バスもあるし新快速乗りたければ相生新幹線ワープするかバイクや車で赤穂までワープするかしてくれｗ
313:名無し野電車区
10/05/09 20:47:13 juaZ6Ge50
>>307
１時間１本は確保されてるから別に不都合はないと思うけどね。
所要時間も岡山－相生１時間５分位で普通列車の表定速度としては
結構速い部類に入るから別に新車入れて何か変わるもんでもなし。
個人的には３０分ヘッド・２両が理想的だろうけど、１８期間以外
たくさん乗るとも思えんしな。
314:名無し野電車区
10/05/09 21:02:45 ZoIFAlvt0
>313
2両にするならやはりワンマン化だよなｗ
ワンマン化されそうでされない所を見るとそれすらやる気が無さそうだなｗ
まあDQN厨房攻防のキセルが多いらしいからだろうけど。
315:名無し野電車区
10/05/09 21:21:49 juaZ6Ge50
>>314
一応岡山・三原方面に直通してるから３両は連結してないと
いけないし、ワンマン化に関しては、それすら実行するのに
要らんエネルギーがいるから放置ってことだろうね。
岡山駅の時刻表見たけど、岡山～倉敷の普通１時間に６本（伯備線含む）あるけど
宇野とか津山へ行くには実質１時間に１本しかない。
それを考えれば岡山～相生の１時間１本は適正なのかもしれない。
316:名無し野電車区
10/05/10 15:27:05 UGOOkUsD0
岡山・倉敷からの実質的な通勤通学範囲は
東：和気＆長船
西：笠岡
北：備中高梁
南：省略
だから、現在のダイヤは至極当然でしょ。
ワンマン化したところで遅滞を招く要因にしかならない。
一回平日昼間に和気～相生区間に乗ってご覧よ。
317:名無し野電車区
10/05/10 21:10:10 FKnfYemP0
新快速延長は、平行新幹線や沿線事情の問題だけでなく、
赤字ローカル線の保持の限界、岡山地域の相次ぐ減便(特に快速)といった現状にも逆行する。
(今年のダイヤ改正でも山陽本線普通がいくらか土日運休になった)
仮にいくらお布施を積まれようが、断り続けるのが道理であろう。
>>316
南は高松だな。
318:名無し野電車区
10/05/10 23:04:57 GYc6BM/Y0
>>317
> 仮にいくらお布施を積まれようが、断り続けるのが道理であろう。
お布施積んだら何でもやるよＪＲ西は。
問題はお金出す側の自治体での議会で説明がつかないということ。
（私企業に補助金出すのはおかしいとか、大都会岡山なら企業努力でなんとでもなるという思い）
北陸ではお布施積みまくってるので、直流電化やら新車導入等が実現してる。
319:名無し野電車区
10/05/11 03:01:54 txG5s3zJ0
>>317-318
節操ねえな。
そういうしがらみを排除するために
あえて自腹を切る、という選択肢はないんだろうなw
320:名無し野電車区
10/05/11 03:06:03 hlbIPJGH0
>>319
＞あえて自腹を切る、という選択肢はないんだろうなw
あるわけないやん。お布施がある路線は改良、
無いところは徹底放置。企業として正しい姿。
安全投資が疎かなのは問題だったが。
321:名無し野電車区
10/05/11 04:33:21 txG5s3zJ0
つ迷鉄・倒壊・束
束は試作車のテストコースとしてローカル線うまく使ってるし、
倒壊もリニアで腹くくった。
苦渋の決断とはいえ、地域エゴを排除するためには単独事業の方がいいから。
もちろん安くはないが、そのくらいは更新・機会損失・地域対策等のリスクマネーと思えば。
迷鉄の場合は単に我慢の限界がきたからだが。
>>317の言い分も方向性としてはそれに近い。
322:名無し野電車区
10/05/11 06:30:58 4gb21kEH0
悲しいのは、
いくらお布施を積んで実現した所で
利用するのは18シーズン限定非ジモティばかりって事だ。
323:名無し野電車区
10/05/11 07:00:33 hlbIPJGH0
>>321
東も東海も西より営業黒字が沢山あるから単独でできるだけの話じゃない？
東海も莫大な新幹線の利益の積立でリニアという大事業を単独で展開できたんだから。
武豊線の電化を自前できるのも素晴らしいとは思う。反面、北海道の札沼線電化は
国費と地元負担が半分位占めてる。
西は地元の要請を公金の支出を条件に電化したり新型車両開発できたから、
悪くない話だと思うけどね。（キハ１２６・１２７・１８７、１２５・５２１系電車とか）
324:323
10/05/11 07:21:50 hlbIPJGH0
連投スマソ
ただ、本数増やすとか新型車両導入するのに地元負担を求めるのは
悪くないと思うが、安全性・定時制確保のために地元負担はどうなんかなぁとは思う。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
現行の余部鉄橋の保存費用は地元でお守りすりゃいいけど。
325:名無し野電車区
10/05/11 09:38:06 VViqNErC0
いくらお布施に弱いJR西とはいえ、
単にお布施だけで、岡山新快速が実現するとは思えんがねｗ
明らかに無駄だとわかるからな。駅構内でアンケートでもとってみりゃ一目瞭然。
326:名無し野電車区
10/05/11 11:35:14 ndQxyk6z0
そもそもお布施お布施というが、どういう名目でいくら負担すればいいのか？
さすがに新快速のため～だけでは大義として苦しい。
327:名無し野電車区
10/05/11 11:51:04 hlbIPJGH0
漏れは新快速促進派ではないよ。とりあえず。
今でも結構速いし、座れるし特に問題ない。
１８切符期間は最初から乗らない。
福井県のお布施の結果
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
岡山県の場合直流電化だし新快速用２２３の入線実績もあるので
技術の壁はないけど、やらないということは需要がないんだろうね。
328:名無し野電車区
10/05/11 14:02:39 VViqNErC0
>>327
技術の壁はないがそれ以上に文化の壁、流動の壁が大きいからね。
新幹線持ちであることによる抵抗力もしかり。
329:名無し野電車区
10/05/11 19:06:15 4gb21kEH0
そもそもお布施って誰が出すの？
新幹線がある以上岡山「県」は絶対にありえない。
同じ理由で岡山「市」もあり得ない。
330:名無し野電車区
10/05/11 19:56:27 k39GD+Gv0
岡山県がお布施するべき路線は宇野線の完全複線化にだと思うのだが、マリンライナーの増発が出来ない原因。
岡山県はお布施は出さないと言っちゃったしね。
姫路と岡山の間には長い山岳地帯がある、だから交流が生まれにくいのだろうな、遠い異国の地みたいに分断されて。
331:名無し野電車区
10/05/11 22:18:18 VViqNErC0
新快速延長なんざにお布施するアホなとこはおらんｗ
332:名無し野電車区
10/05/11 22:48:16 scZTvSts0
相生ワープで十分なのに新快速でお布施とは笑止千万ｗｗ
333:名無し野電車区
10/05/12 01:01:45 9BS9JkMT0
新幹線の相生駅廃止で岡山姫路間を新幹線特定特急券で
乗車できるようにすればいい。
334:名無し野電車区
10/05/12 02:11:54 dAaHpROv0
まあなんにせよ新快速の延長もお布施も全くもってあり得ないということだｗ
早く安くなら相生ワープを使ってください。
335:名無し野電車区
10/05/12 04:17:21 Dp3ZgEmh0
お布施って何にお布施するんだよｗ
もともと山陽線は複線直流電化だし、新快速車両増備は北陸線でもＪＲ負担だから、
お布施しようがない
それより、225系大量新造によって223系が玉突きされるのを待つ方が現実的ｗｗ
336:名無し野電車区
10/05/12 04:55:57 NUGKmRzz0
221がそちらへ行く予定のようだが、末期色に塗られて
337:名無し野電車区
10/05/12 10:25:29 /TOu4DWm0
新快速敦賀効果は大きかったよね。
敦賀だけではなく福井県全体に観光客が増えた。
岡山に通してもかなり効果が大きそう。四国まで影響があるかも。
下手すると、うどん＆瀬戸大橋のためだけに大阪～高松往復とか。
でも、ＪＲとしては観光地同士の牌の奪い合い＆
新幹線からの移転だろうけど。
338:名無し野電車区
10/05/12 18:16:11 dAaHpROv0
>岡山に通してもかなり効果が大きそう
18シーズンに繁盛するだけなのに何寝ぼけてやがるｗ
339:名無し野電車区
10/05/12 22:48:46 +naajfFr0
>>332,>>334
相生ワープはここではお約束みたいねｗ
>>335
>>337が新快速実現のためにお布施するんだそうなｗｗｗ
普段岡山～姫路で在来線を利用してないだろうに、ご苦労なことだがｗ
>>338
何度寝ぼけてやがる に見えたｗｗ
340:名無し野電車区
10/05/13 08:03:31 SNojWjYJ0
>>337
岡山は、高速バスの本数も多いし、新幹線が直通している(最近では相生ワープもしやすくなった)。
岡山と敦賀、延伸のインパクトが全然違うんだよｗ
また敦賀の場合地元民の関心も高かったが、
岡山の場合は新快速の直通なんてほとんど見向きもしないだろうよ。
18木歯が妄想してるだけだ。
341:名無し野電車区
10/05/13 10:40:24 doTweX2S0
>>340
今でも岡山”以東”の住人の一部は要望してるよ。
＞＞うどん＆瀬戸大橋のためだけに大阪～高松往復とか
大阪～高松で比較
高速バス：3500円程度、所要時間3時間ちょい
新快速～マリンライナー：4500円 推定所要時間3時間ちょい（ちなみに新幹線使えば２時間）
比較にならんw
342:名無し野電車区
10/05/13 15:20:45 5MHku8tN0
18きっぷなら2300円か、大勝利だな
343:名無し野電車区
10/05/13 17:17:16 5E9ZzV7C0
ＪＲしか主要路線が無い＝新快速万歳
私鉄の主要路線が有る＝新快速なんて無くても関係無い
344:名無し野電車区
10/05/13 21:29:14 SNojWjYJ0
>>341
>今でも岡山”以東”の住人の一部は要望してるよ。
”以東”ってのが気になるな…。
岡山"県"なのか"市"なのか…
あっ、もしかして姫路さんかｗｗｗｗｗ(>>311参照)
345:344
10/05/13 22:51:44 SNojWjYJ0
些細なことだがちょっと訂正
>岡山"県"なのか"市"なのか…
↓
岡山"県"以東なのか"市"以東なのか…
346:名無し野電車区
10/05/14 11:57:26 xzgWWLLl0
そもそも誰が何のためお布施するの？ってのは既出だが、
岡山新快速のためにお布施するなど、世紀の愚行だな。
金をドブに捨てるようなもん。
>>341
岡山"以東"の新快速厨の言い分聞くのも、18ヲタの言い分聞くのもたいして変わらん気がするｗ
347:名無し野電車区
10/05/14 13:56:38 pynEXNCS0
古い車両で走行するのと、乗り換えするのが面倒だから岡山まで新快速走らせろって。言ってるの。
ひとつで済むことであるから。仮に相生駅で１２両編成で切り離しできるわけで。４両を播州赤穂行き、
８両を山陽本線岡山行きにしたらいいわけだから。
348:名無し野電車区
10/05/14 14:39:46 O3lo5O3u0
彦根で発生した人身事故を岡山まで持ち越さないでください。
迷惑です。
＞＞８両を山陽本線岡山行きにしたらいいわけだから。
１８期間以外は２両有れば足りるよ。マジで。
349:名無し野電車区
10/05/14 17:10:37 lxQkFBfq0
>>347
＞８両を山陽本線岡山行
明らかに輸送力過剰。無駄。
350:名無し野電車区
10/05/14 18:03:14 PAXopMKq0
>>347
バカなのぉ？ 日本語でおｋ
351:名無し野電車区
10/05/14 18:28:45 VenH5hi/0
新快速延伸の話って湘南新宿ラインを下関まで延ばせって言ってるのと同じくらいのレベル
352:名無し野電車区
10/05/14 18:36:09 lxQkFBfq0
>>351
それは言い過ぎ。
新快速を岐阜まで伸ばせって言ってる程度。
野洲行を柘植行に変更（柘植で亀山行接続）でもいいけど。
まあどっちみち実現は無理ということで・・
353:名無し野電車区
10/05/14 21:08:25 TbB/vsD60
347は普段乗らない人でしょ？
赤穂線のほうが利用者が多いこともあるのにｗ
354:名無し野電車区
10/05/14 21:33:21 XTJUCXF10
船坂越えなんて125でも貸し切れる
355:名無し野電車区
10/05/15 00:38:17 ICi7Spyl0
普段乗ってないで新快速必要と書いてるのは約1名なのかな？
岡山～姫路は18きっぷであっても相生ワープだよｗ
356:名無し野電車区
10/05/15 19:10:59 qegURIHN0
新快速走らせろ病魔を駆除するスレはここですね。
新快速の延長など山陽電鉄の網干以西が延びたときにでも考えればよいｗ
何度も言われているように岡山～姫路は相生ワープで十分だ！
＞古い車両で走行するのと、乗り換えするのが面倒だから岡山まで新快速走らせろって
なんかもうただのわがままであることを開き直ってるよねｗ
357:名無し野電車区
10/05/15 23:43:42 ICi7Spyl0
参考までに、並行する山陽新幹線のここ数年の姫路停車について考えてみると…
・2006年からほぼ毎年のようにこだまの削減が続く
・2008年にレールスターの姫路停車の削減
・2010年にレールスター削減、特に姫路停車便の一部はのぞみとの一本化で削減
など、停車本数は減る一方である。
新快速が設定されるとしたら、新幹線停車減の埋め合わせなどが考えられるが、
今年3月のダイヤではJR西の多くの路線で普通列車が削減された。
この観点からも、新快速が設定される可能性はないだろう。
>>356
そのわがままをいう者が、個人的にお布施するとしたら実現するかな？
もっとも、年間で億単位の資金を出せるような者には思えないがｗ
その前に、単なる通過者としての18きっぷ利用者は、日常の利用者からみたら十分邪魔者だと思うがｗ
358:名無し野電車区
10/05/15 23:56:38 qegURIHN0
>>357
仮にそのお布施で実現したとしても、現状からして絶対長続きしないだろうね。
そして自腹はたいたものは、「ああなんて俺は馬鹿なことに金使っちまったんだ」となるｗ
359:名無し野電車区
10/05/16 08:08:05 eJRR4zob0
姫路から西は新幹線誘導、東は在来線誘導が露骨過ぎる。
束じゃ新幹線並行区間で在来線誘導なんて有り得ない。
並行区間の優等列車は廃止だ。近郊列車程度の新特急を別にして。
倒壊にも大阪しなのやしらさぎがあるが、在来線誘導できる本数ではない。
360:名無し野電車区
10/05/16 08:32:39 zQfdj5Zw0
>>359
東は在来線誘導が露骨過ぎる
単にこだまの利用率が悪くて本数減らされてるだけで
別に在来線優遇ってことはないだろう。
新快速乗るの嫌だったらスーパーはくとかはまかぜに
乗ればいい。
361:名無し野電車区
10/05/16 09:04:08 dL0TJnKa0
京阪神から相生や播州赤穂までの区間は在来線誘導だと思うよ。
というか、新幹線が高いと感じる人が多いんだろうね。
新大阪・大阪～岡山の移動で、姫路まで在来線特急、相生まで普通列車、
相生から新幹線自由席で岡山まで、というのも何回かやったことがあるよｗ
自由席特急料金の合計は新幹線通しより安い。混雑回避ならこれで十分。
また、束に限らず、新幹線並行区間で並行区間の優等列車は廃止か縮小が当然。
来年には九州新幹線の鹿児島ルートが全通するが、博多～熊本の特急は全廃らしい。
また、大阪しなのや大阪ひだ、しらさぎなどは直通需要と思うが、
どれも輸送力は新幹線と一桁は違うから話題にするまでもない。
ちなみに、上述のスーパーはくとやはまかぜも、
新幹線と比較すると合計の輸送力が一桁ほど違うわけでｗ
362:361
10/05/16 09:11:14 dL0TJnKa0
>>360
一昨年あたりから、こだまだけでなく姫路停車のRSも減っている。
新幹線が使いにくい状況になったことは確かだよ。
＞新快速乗るの嫌だったらスーパーはくとかはまかぜに乗ればいい。
これは既に実践してるよ。
使える時間に合わせて、新幹線、在来線特急、阪神山陽直通特急から
選ぶことができる。まだ恵まれているほうだと思う。姫路から西へは相生ワープで十分だし。
363:名無し野電車区
10/05/16 09:36:29 zQfdj5Zw0
>>361
乗継割引利用で姫路から新幹線乗ればいいのにと思ったけど、
相生まで行って乗った方が安いんだね。
>>362
何故ＲＳが通過するようになったんだろうか？
客が少ないとも思えないが・・
新大阪のホームの留置時間の関係とかあるのだろうか？
364:名無し野電車区
10/05/16 09:40:03 JPXDgPOk0
岡山～姫路って距離的に車もありな希ガス。
姫路の新幹線が不便になることによって姫路～岡山が新幹線⇒在来線にシフトしたとは
その区間の利用率からして考えられにくい。(相生ワープのための移動は別)
大半は、相生ワープか車に逃げたかのどちらか。
新幹線停車減の埋め合わせの新快速設定もたいして需要が無いだろう。
365:名無し野電車区
10/05/16 09:40:12 eJRR4zob0
>どれも輸送力は新幹線と一桁は違うから話題にするまでもない。
新快速の12両化が在来線誘導の布石だったことに気付いた人はいるだろうか?
昼間にあそこまで輸送力増強が必要なのかと思えば
その実新幹線が不便になっていくだけのことだったりする。
366:名無し野電車区
10/05/16 10:06:52 JPXDgPOk0
>>365
姫路以東は他社に客を取られる可能性もあるからな。
以西とは逆に新幹線に構っちゃいられねーのよ。
367:名無し野電車区
10/05/16 11:57:13 dL0TJnKa0
>>364
岡山～姫路は車の利用者が多いのだろう。新幹線で岡山～姫路の利用者も多少はいるが…
ちなみに、相生ワープは料金の節約に気づいた人がやることで、まだ一般的ではないと思う。
>>365
それはわかっているつもり。
在来線特急が新幹線の代替にならないことを言いたかっただけだ。
土休日の午後の上り新快速で、明石から着席できないこともよくある。
>>366
例えば、値段だけ考えたら直通特急のほうが安いからね。
368:名無し野電車区
10/05/16 21:57:52 wAGHClbO0
>>365
意味不明
どこがどう在来線誘導なのやらｗ
369:名無し野電車区
10/05/17 06:01:42 kR9vIOK40
酉が積極的に在来線誘導しているのではなくて、
客が在来線を選ぶから仕方なく増結しているのかも。
それがまた在来線への誘導を招いているとしたら…
370:名無し野電車区
10/05/18 03:48:57 MMNP8RJH0
新快速走らせても、駅がもともと少ないしあまり早くならないんじゃね？
371:名無し野電車区
10/05/18 04:29:02 e3UDYZ2+0
駅間が長いし湖西線みたいに途中で各駅停車扱いになるのがオチと思うよ
西の快速系は基本的に末端部分は各駅停車と言うのがお決まり。
372:名無し野電車区
10/05/18 04:30:54 e3UDYZ2+0
私鉄の快速急行なら、停車駅は姫路・網干・上郡・相生・岡山だと思う。
373:名無し野電車区
10/05/18 06:22:16 s4TlUtcZ0
それ以前に走らせたりとか無えｗｗｗ
まあ分かってての議論だとは思うが。
374:名無し野電車区
10/05/18 06:45:48 bucnwIDw0
>>372
逆走してどうするｗｗ
>>373
そうだなｗ
ただ、>>372のような停車駅だと、新幹線の相生ワープや在来線特急があるから、
JRはまず設定しないと思う。だいたいそこまでのニーズもないだろうしねｗ
375:名無し野電車区
10/05/18 09:07:14 VEVCaQ4/0
快適な新幹線または特急列車の利用可能な地域に引越してきてください。
特急通過駅のことなど知りません。そんな駅は過疎地域も同然なので廃止したいくらいです。
酉日本旅客鉄道
376:名無し野電車区
10/05/18 17:12:08 AiCD+yg/0
そもそも山陽新幹線の岡山発（東京発）東京行（岡山行）のひかり（山陽新幹線内各駅）はいらなくない？そのせいで自由席の多いこだまが死んでしまっている。
これを廃止してこだまが生きて値段が安かったらいいのだが・・・。新快速を大阪始発にして西は岡山、東は敦賀までにすればいいのに。
377:名無し野電車区
10/05/18 18:46:54 vvLKj0EA0
岡山ひかりはあくまでも距離精算と出入り目的かと。あとは新大阪の配線上の問題。
大阪始発終着は無謀だ罠。福知山線北陸線パターンに入れる気か?
378:名無し野電車区
10/05/18 21:04:07 J6qzzs5O0
＞新快速を大阪始発にして西は岡山、東は敦賀までにすればいいのに。
ｗｗｗｗ
379:名無し野電車区
10/05/18 22:50:30 bucnwIDw0
また現状を知らない者がわけのわからんことをｗｗ
書く前に現場を見るか調べるかしたほうがいいと思うが。
新快速は播州赤穂までで十分。大阪発着は折り返しの効率が悪いのでは？
山陽新幹線の新大阪折り返しも事実上20番線しか使えないしｗ
100系のほうが300系/700系16両より自由席が多いなんて初めて聞いたｗｗｗ
380:名無し野電車区
10/05/19 02:30:05 gqUvMZwj0
過密ダイヤの駅での折り返しはダイヤ的に余裕が無いしね、だからダイヤに余裕のある駅を終点にして折り返す
381:名無し野電車区
10/05/19 12:25:02 wC/5IVKO0
>>376みたいなバカの頭の中って、どんな風になってるんだろう。
本線新快を大阪発着にする（笑）
無謀っていうか、意味不明ｗｗｗ
382:名無し野電車区
10/05/19 15:22:57 XCkuEknE0
駅間が長いし湖西線みたいに途中で各駅停車扱いになるのがオチと思うよ
西の快速系は基本的に末端部分は各駅停車と言うのがお決まり。
383:名無し野電車区
10/05/19 15:46:19 wC/5IVKO0
>>382
大事な事だから二度言ったの？ｗ
＞西の快速系は基本的に末端部分は各駅停車と言うのがお決まり。
これは事実だが、
＞『駅間が長いし』→『湖西線みたいに途中で各駅停車扱いになる』
これは理由になってない。
それに大体、湖西線では｢各駅停車扱い｣にはならない。
384:名無し野電車区
10/05/19 16:29:03 rDAa662y0
大阪始発は折り返せるぞ！！！どちらも（神戸方面（遠回りだが）・京都方面）新大阪の車庫行けるわけであり。
やろうとしたらできる。
385:名無し野電車区
10/05/19 17:06:44 wC/5IVKO0
>>384
それ(回送線と宮操の存在)は常識。
386:名無し野電車区
10/05/19 20:33:09 ggdt5NU30
もう今となっては岡山～姫路の在来線は、ニーズがかなり小さくなってしまったと思う。
ほとんど生活圏内の移動しかないし、岡山東部は鉄道離れ、船坂付近は人の流れが死んでる。
新快速厨は論外。こいつらはその気になれば｢幹線路線にはすべて長距離快速を｣とか言い出しそうな連中だろｗ
387:名無し野電車区
10/05/19 21:13:18 oowQVQQO0
225系の第1号が納車されたが223や221のように行先表示に岡山は入ってるんだろうか？
>386
船坂峠は越えるのにそれほど時間がかからない距離だがその悪影響はかなりのものがあるな。
岡山-姫路･京阪神で一人勝ちしてる新幹線も景気低迷による出張客の減少や高速バスの増発やETC割引で行楽客の高速道への流出の
影響が全く無いとは言い切れないんだろうな。
備前－赤穂では山にじゃまされて完全に寂れた船坂と違い買物客とかの流動がそこそこあるが車やバイクが主流。
備前周辺では岡山方面へは和気･長船へ、姫路方面へは播州赤穂へと本数が少なく自動改札の無い区間を車やバイクでワープするというのも多い。
こうなってしまうといきなり廃止こそ無いものの活性化はかなり難しいのは当然の事だな。
388:名無し野電車区
10/05/19 21:48:47 O5mIHGCB0
>>384
そんな効率悪い運用してどうすんだｗｗ
>>386-387
別スレで誰か書いてたよ。
上郡～三石は3セク化されても不思議ではないってｗ
389:名無し野電車区
10/05/19 22:11:16 oowQVQQO0
>388
漏れは沿線出身だが船坂峠はもうどうしようも無いな。
赤穂線の方がまだましだｗ
390:名無し野電車区
10/05/20 00:24:18 RzECrLdo0
そうだな
岡山ひかりの相生ワープで新幹線を降りて相生で上り列車を待っていると、
上郡方面からの列車より、赤穂方面からの列車のほうが乗客は多い。
新快速が上郡発着でなく播州赤穂発着である理由がわかったような気がしたｗ
岡山ひかりから相生ワープしたときの接続列車は、
岡山連絡がないから当然かもしれないが。
391:名無し野電車区
10/05/20 00:32:49 TES8xs+w0
もし次スレを立てるなら、そのスレタイは↓でどうだろうかｗｗ
（関西は姫路に置き換えても可）
関西～岡山新快速厨は船坂峠付近に住んでお布施しろ！
392:名無し野電車区
10/05/20 00:47:59 z2DnDArN0
>391
寂れた別荘地が安く売りに出されてるぞ。
ただし交通の便は悪いがｗ
まじれすだと岡山と姫路の間で一番住みやすいのは赤穂市だな。
今でも量販店やホテルの進出が相次いでいたりして意外と発展してる。
スーパーやコンビニに飲食店も増え比較的新しい家が多く目に付く。アパートやマンションも増えた。
今の駅舎になってちょうど10年ぐらいになるがその隣の多目的ビルには映画館もあったりする。
そして景色も良い場所があるし京阪神と直通する新快速も毎時1本(岡山方面普通と接続)ある。
一方で備前市は人口流出も進み岡山や赤穂との格差がかなり出てきているな。
393:名無し野電車区
10/05/20 04:25:26 ulvhzgKa0
互いに近いのにあれだけ言葉や文化が違うところって日本で他にあるか？
関西弁の東端って結構曖昧だが、西端ははっきりしてるしな。
ちなみに関西で「おかやま」と言うと「わかやま」に高い確率で間違われる。
中国地方で「わかやま」と言うと、「おかやま」に高い確率で間違われる。
394:名無し野電車区
10/05/20 04:52:43 Zu/IUkDM0
ＪＲ東海の新幹線エリアが東京ー岡山だったら
とっくに西の手で大阪ー岡山間に新快速が走っていただろうな
政府は西に名古屋ー博多間の新幹線の権利を与えるべきだったな
西はボロ電車が多すぎる
381系が全車現役っておかしいだろ
東海はとっくに全廃してるのに・・・
395:名無し野電車区
10/05/20 06:45:27 BKV0HVJu0
>>394
>>392が事実なら、それはありえんのだ。
超閑散区間に輸送力過剰に列車を走らせることは
どの鉄道会社でもやらない。
あるとしても、1972年当時なら新快速列車でなくて急行列車だ。
>>394はこの地区に住んだことも行ったこともないんでしょ？
現状を知ってたらありえないことをｗｗｗ
396:名無し野電車区
10/05/20 08:14:36 CbU5S3Wq0
＞ＪＲ東海の新幹線エリアが東京ー岡山だったら
＞とっくに西の手で大阪ー岡山間に新快速が走っていただろうな
なｗｗｗにｗｗｗそｗｗｗれｗｗｗｗ
アホすぎる
397:名無し野電車区
10/05/20 13:41:34 RxoKsGBe0
>>388
効率悪くないぞ。むしろ古い車両で運行するのが怖い。在来線の高速化できるわけだし。
２２３・２２５系にそっくりなサンライズでも高速で走行するぐらいだから。いける。
無理して乗りたくなければ乗らなくてもいいし。あと乗降が少ない駅は通過すればいいし。
398:名無し野電車区
10/05/20 13:57:39 OkH3ejeC0
>>397
今でも駅間距離が長くて十分速いだろ。
表定速度計算してみろ。
＞無理して乗りたくなければ乗らなくてもいいし。あと乗降が少ない駅は通過すればいいし。
何が言いたいのかわけわけらん。
399:名無し野電車区
10/05/20 18:20:52 P11pWI1R0
>>394は、
「新幹線と在来線がそれぞれ別会社ならば、競争原理がはたらいてサービスが向上する」
という考えなのだろうｗ
お花畑思考全開だなｗ
>>394みたいな奴が鉄道を経営したら間違いなく潰れるな。
400:名無し野電車区
10/05/20 18:51:43 CbU5S3Wq0
>>397
レスの内容はサッパリわからんが、お前がどうしようもないバカだという事はよくわかった。
401:名無し野電車区
10/05/20 21:04:20 z2DnDArN0
新幹線の開通が今なら閑散区間が3セクになるがｗ
赤穂市はかなり恵まれてるが新快速の毎時1本乗り入れはお布施をしたんだろうか？
ただ播州赤穂からの京阪神直通自体はかなり古くからあったらしい。
(播州赤穂－相生は電化もS36年と早い時期だった。一方で東岡山－播州赤穂はS44年だった)
402:名無し野電車区
10/05/20 21:50:40 1QfTskvN0
漏れは昔岡山から姫路方面へ在来線を走る優等列車の1本や2本あってもいいもの
ではないかと考えてたことがあったが、
最近になるとそのような考えは実に愚かであることが分かってきた。
いま騒いでる人達もがこのことに気づき、改心して、大人の考えが持てるようになることを願う。
403:名無し野電車区
10/05/20 22:49:26 OkH3ejeC0
>>402
２ｃｈ程度の議論で改心するとか、大人の考えを持てという呼び掛けがかなり恥ずかしい。
404:名無し野電車区
10/05/20 23:36:51 RnqzmdIU0
>>397
そのレスでは答えにならないと思うぞｗｗ
>>388は折り返しの効率が悪いことを示唆しているようだが。
>>402
「人達もが」は「人が」に修正のことｗｗ
405:名無し野電車区
10/05/21 00:22:15 +4iqZZO50
嫌なら高速バスや車とかバイクとか相生ワープを使えばいいだけの事なんだが。
406:名無し野電車区
10/05/21 09:53:58 gNRfdqkN0
>>391
関西(姫路)～岡山に新快速を欲しがる奴はキモオタ！
がいいと思うよｗ どこかのスレと似てるけど。
マジレスをすると次スレは要らんけどね。
あってもアホ新快厨共の相手をするだけの単調作業でしょ。
今のこのスレもとっとと畳んじまったほうがいいくらいだｗ
407:名無し野電車区
10/05/21 16:57:44 whQGXaf30
要は乗り換えするのが面倒だから新快速で直通しろって話なのか？それよりもＩＣＯＣＡ利用できるようにしてくれ。
408:名無し野電車区
10/05/21 18:36:22 nKzjEG7V0
>>407
実際「乗り換えなし」ってのは想像以上に利便性が高くなるからな（主に精神的な面で）。
区間でも「特急Aで○駅まで45分、そこでまた快速に乗り換えて×駅まで30分、また特急Bに乗って45分。合計2時間」と、「特急Cで3時間乗車」だったら後者のほうを絶対に選ぶ。例え「特急料金は通しにしますよ」と言われてもｗ
409:名無し野電車区
10/05/21 18:37:05 nKzjEG7V0
↑訂正
同じく間でも～
410:名無し野電車区
10/05/21 22:05:43 gNRfdqkN0
>>408
例が極端すぎｗ
1時間も差があったら前者を選ぶ人も少なくはないだろう。
411:名無し野電車区
10/05/21 23:13:50 +4iqZZO50
>>407
アーバン中心部の古い機器の改良工事が必要だがまだ取りかかってないんだろうか？
束の関東と仙台･新潟のように数百㎞も離れてないので余計に中途半端さを感じるな。
(山にじゃまされて遠く感じるが岡山兵庫の自動改札の分断距離は30㎞台)
412:名無し野電車区
10/05/22 02:04:46 Zk2PHgYC0
>>410
乗り換え上等所要時間命という人は意外と少ないということか
そこまでするくらいなら近場でも前泊デフォで日程組むんだろうな。
乗り換え上等始発キープ夜行マンセーな
ギリギリの行程って案外好まれないのか･･･････
413:名無し野電車区
10/05/22 03:03:35 hJ0idArf0
>>410
たとえがおかしいよなｗ
普通列車で3時間、と言うなら分からんでもないが。
414:名無し野電車区
10/05/22 05:43:14 KxP3ncGf0
>>406
単にキモヲタとしても意味はないと思うよ。
実際に船坂峠付近に住んでお布施するぐらいの行動力がないと、
関西(姫路)～岡山に新快速なんて実現しようがないということだ。
どう考えても車を使った方が安上がりだがｗｗｗ
>>408
乗り換えるのが面倒→長距離運転を希望→実現されると18きっぷ期間中は地元民が割を食う
結局、長距離運転の普通列車・快速列車は地元民に歓迎されない。
山陽本線の普通列車が相生乗換になっているが、これを姫路直通にしろという声が強いとは思えない。
>>412
誰の立場で議論するのかにもよる。乗り鉄は実社会ではおそらく少数派。
大半の一般人は乗り換えを迫られてもさほど苦にせず乗り換える。
18きっぷ期間外の上郡～三石の通過者は非常に少ないわけで、
一部の利用者（特に18きっぷ利用者）にしか恩恵がない列車が
定期列車として設定されないのは当然ともいえる。
415:名無し野電車区
10/05/22 05:47:26 jaTZHcHw0
じゃあ1８シーズンだけ臨時だせ
姫路ー岡山間を普通列車で立ちっぱなしはキツイぞお
416:名無し野電車区
10/05/22 06:05:05 KxP3ncGf0
>>415
それなら相生ワープで他の18利用者と別の流れに乗るのがいいよ。
立ちっぱなしになるリスクは少ない。 または赤穂線経由でどうかな？
今のJR各社が18きっぷ利用者からの列車増発の要望を聞くとは思えないよ。
417:名無し野電車区
10/05/22 07:23:25 U9I78We70
>>415
臨時列車仕立てるより１８切符を廃止した方が合理的だな。
418:名無し野電車区
10/05/22 07:52:27 V3AEefVF0
>>408
その考えは、客の大半を占めるビジネス客には当てはまらないが
観光特需を期待するのには面白そう。
岡山行きだけではなく倉敷経由備中高梁行も設定すれば
面白いかもね。そういう場合は、アドバルーン的に平日は一日一本か。
419:名無し野電車区
10/05/22 08:10:20 U9I78We70
>>418
快速チボリ号の件で需要無しというのが実証済。
420:名無し野電車区
10/05/22 08:32:13 PpUhjGTs0
>>414
>実際に船坂峠付近に住んでお布施するぐらいの行動力がないと、
関西(姫路)～岡山に新快速なんて実現しようがないということだ。
それを行動力があるととるよりは、「実現のためにそこまでするかｗ」ととるかなあ。
はっきり言って需要が無いのにお金の無駄なんだよな。普通に考えてあり得ない。
今回の件についてはJRは一切負担してくれないだろうし。
421:名無し野電車区
10/05/22 10:12:23 eQKFhEi/0
>>412
岡山人だが朝3時に車で出発、姫路に車置いて姫路初電でGO!つーのはよくやるよ。
何より姫路まで帰れたら、岡山までの足を心配しなくてよいのは大きいな。
姫岡終電までで帰れるアテがあるときは赤穂線始発で行くことも多い。
422:名無し野電車区
10/05/22 15:44:17 KxP3ncGf0
>>420
それが普通だと思うよ。
でも、ここの住人や18きっぷ利用者の中には、
出費に対して通常ありえない見返りを求めようとする者もいるから、
それの逆を表現したら「実際に船坂峠付近に住んでお布施する」って
ことになるのかなぁ、とｗｗ
423:名無し野電車区
10/05/22 19:26:05 Zk2PHgYC0
別に上郡と和気や三石のスジをつないでも運用が増えるわけじゃない、という考えがあるのでは?
424:名無し野電車区
10/05/22 20:06:51 KxP3ncGf0
既に必要なだけつないであると思うがｗｗ
425:名無し野電車区
10/05/22 21:16:40 wILF0tKQ0
>>421
姫路に限らず兵庫は安い駐車場が多いな。
特に駅のすぐ西側に1日500-700円の安い駐車場がいくつかある。地方都市とはいえ中心部であの値段はかなりお得だな。
一方で駅からやや離れた姫路城周辺は高めで1日2500円ぐらいする。
他にも播州赤穂は1日1000円とこのあたりではやや高めだったが最近800円に値下げされてるし相生には1日300円という激安駐車場もある。
龍野あたりは600円ぐらいだったような。
神戸周辺にもいくつか安い駐車場があったような気がする。
426:名無し野電車区
10/05/22 21:50:55 KxP3ncGf0
鉄道の客が車に取られたのはほぼ明白だな。
兵庫県西部と岡山県東部との間には、鉄道利用に相当高い壁があるようだ。
どう考えても関西～岡山の在来線直通運転はありえないな。
車にスピードで勝てる新幹線ならともかく、在来線では難しい。
姫路～岡山には鉄道利用でこれといえる解がない。
費用対効果で相生ワープが現実的か。所要約90分を約40分にするのに940円プラス。
姫路～岡山で新幹線自由席を使うと、所要20分～30分で1680円プラス。
普通運賃が1450円の区間で、全区間新幹線なら普通運賃より高い料金を払うことになる。
427:名無し野電車区
10/05/22 22:41:54 eQKFhEi/0
>>425
姫路なら山内パーキングが24H\600(回数券\500)で一番だな。
ひめじ別所は\400で姫路バイパス出口から近いので愛用してる。
あとは鷹取\500、三ノ宮(むしろ京橋)\600、出屋敷(阪神)\400、
千里丘\500(各24H)があるでよ。
目的到達時刻に合わせて、車＆初電を選んでいたら詳しくなったw
428:名無し野電車区
10/05/22 22:49:05 RlZr20ci0
高速道路が無料化されたら嫌でも走らせるだろうなW
429:名無し野電車区
10/05/22 22:59:53 vZGlNU1A0
岡山支社が225をくれと言ってるようだな、車両だけでも新快速と同じにしたいという訳か。
そして自治体からは「新快速と同じ車両なら新快速を直通させろ」とか言われるのは確実。
225が欲しいならそれだけ乗って岡山支社の儲けを増やせ、赤字支社に新車投入なんて財政が苦しい西はしない。
430:名無し野電車区
10/05/22 23:11:54 KxP3ncGf0
>>428
地域住民は既に車に流れているのに鉄道に力を入れるとは考えにくい。
高速1000円で酉がやったのは二人客優遇だったことを忘れてはならないよｗｗ
>>429
その自治体が酉にお布施する可能性はあるの？
少なくとも交換条件の一つになると思うんだけど。
431:名無し野電車区
10/05/23 01:36:08 S9SOxY8o0
>>426
特急料金の高すぎる新幹線と山にじゃまされて本数が少ない在来線という極端な環境では
整備が進んだ平行道路に負けるのも当然。
不便な区間は車やバイクでスルーというのが完全に定着した今お布施しても利用増も難しそうだ。
そしていきなり廃止になる事はさすがに無いから自治体の危機感も無いｗ
>>421
>>427
漏れは>>425だが主要都市部であの値段は破格だな。尼崎にも格安な所があったらしい。
さすがに大阪は高い所が多いのは当然だが田舎の岡山も意外と高いよな。
432:名無し野電車区
10/05/23 01:45:50 x19MamO70
姫路ー岡山間の主要ローカル線を乗っていつも思うことは
なぜこの沿線には太陽光発電のパネルがどの家にも憑いているのか？
という疑問だ
433:名無し野電車区
10/05/23 09:04:20 x6k2e+cK0
そりゃ岡山は晴れの国 ですから。
434:名無し野電車区
10/05/23 10:22:16 d7GVmnGH0
>>428
そう思ってるお花畑さんは君だけだと思うよｗ
一度車に逃げられると取り戻すのが難しいから、新快速なんか入れても焼け石に水なんだよ。
435:名無し野電車区
10/05/23 10:24:22 l9kmaJxO0
>>434
だなｗ
新快が高速への対抗手段だなんて、そんな考えがどっから出てきたんだかｗ
436:名無し野電車区
10/05/23 11:18:44 d7GVmnGH0
>>430
>その自治体が酉にお布施する可能性はあるの？
自治体がお布施をするのは需要がある証拠。
地元民の利用増のために列車を呼ぶわけだから、利用されないような列車にはお布施するに値しない。
しないのが普通。
437:名無し野電車区
10/05/23 12:54:53 6Za0E+Jp0
黒字に出来るほどの利用者数なら良いけどな
2両で充分な所を8両で走らせてガラガラ輸送させたり、分割・併合の人件費などの元が取れる利益は出せるのかという疑問も。
それにお布施されると逆に困る場合もある、赤字で廃止にしたいのにお布施を貰っているから最低10年間走らせないといけないとか縛りが出る。
438:名無し野電車区
10/05/23 15:57:00 d7GVmnGH0
まあ今回の件でお布施するとこなんている訳無いからいいじゃん。
パソコンを使う気が無い者のためにパソコンを買ってやることは無意味でしょ。
それとほとんど同じ。
439:名無し野電車区
10/05/23 19:23:19 d9XNJu/I0
山陽線の岡山～相生では旅客列車と貨物列車のどっちが多いの？
440:名無し野電車区
10/05/23 21:21:48 S9SOxY8o0
>435
一番効果があるのは新幹線の割引や特急料金値下げの拡大。
>439
時間帯にもよるが日中は普通が毎時1本しかないのに貨物は毎時2-3本程度の割合が多い。
朝夕や深夜はもっと多い時間帯があったはず。
EF66やEF210がコキの長大編成を引いて次から次へと通過するのは圧巻。
441:名無し野電車区
10/05/23 21:46:52 bq4gwkwt0
普通列車より貨物列車のほうが多いとはびっくりｗ
442:名無し野電車区
10/05/23 22:28:42 l9kmaJxO0
>>439
下り列車で数えてみた
貨物：41本(相生－岡山)
旅客：40本(相生－上郡)
旅客：28本(上郡－三石)
旅客：46本(瀬戸－東岡山)
旅客：80本(東岡山－岡山)
443:名無し野電車区
10/05/23 22:50:07 x19MamO70
＞新幹線の割引や特急料金値下げの拡大。
これがいいな
とっとと相生駅を廃止して姫路ー岡山を普段から１区間料金にしてほしい
それから１８シーズンは姫路ー岡山を＋５００円で新幹線に乗せてほしい
本音言えば新快速よりこっちのほうが嬉しいよ
444:名無し野電車区
10/05/23 22:58:08 bq4gwkwt0
>>440
＞新幹線の割引や特急料金値下げの拡大。
岡山～福山と同様の回数券でも出ればね。普通運賃に800円プラスで新幹線に乗れる。
岡山にいたら知ってると思うけど…
445:名無し野電車区
10/05/23 23:11:06 1eHQSdVf0
>>443
＞それから１８シーズンは姫路ー岡山を＋５００円で新幹線に乗せてほしい
普通乗車券や回数券利用の場合でなｗ
乞食は黙って在来線に乗ってろ！
446:名無し野電車区
10/05/23 23:36:42 bq4gwkwt0
>>443
相生ワープで十分。乗継もいいし岡山方面の客の流れと分離される。>>426参照。
447:名無し野電車区
10/05/24 02:48:26 K6cj9fUf0
>それにお布施されると逆に困る場合もある、
>赤字で廃止にしたいのにお布施を貰っているから最低10年間走らせないといけないとか縛りが出る。
いよいよとなれば名鉄岐阜市内線みたいに
デメリット覚悟で無理やり廃止に持っていくだろうね。
「いくらお金を積まれようと廃止の方針に変わりはありません」とまで言い切ったら神だ。
448:名無し野電車区
10/05/24 06:55:27 sL/H9Vzo0
上郡～三石は減便があっても不思議ではない。または西日本必殺の昼間保守運休ｗ
そうなると18きっぷ利用者は赤穂線経由か相生ワープにするしかないのか。
449:名無し野電車区
10/05/24 08:37:10 bjJj/Rmk0
>>448
貨物があるから保守運休できない
一応大動脈なんだから
450:阪和線
10/05/24 13:03:54 ef/NjA4e0
まず、山陽新幹線と競争になるので無理だと思われ。
451:名無し野電車区
10/05/24 13:24:18 K6cj9fUf0
>>447
名鉄の対応は具体的には
「土地などを売却できなくてもレール撤去費、固定資産税などを支払うことを承知して撤退を決めた」だけど
これを一歩進めて
「補助金はびた一文受け取りません。固定資産税もきちんと納めます。撤去にかかる費用負担も一切求めません。結果としてどんな不利益を被っても廃止の方針には変わりありません」
見せしめとしてこれくらいの対応をしてやれば自治体の目も覚めるだろうね。
452:名無し野電車区
10/05/24 13:26:14 K6cj9fUf0
若干意固地かも知れないけど、それくらいの毅然とした対応をした方がいい線区は存在する。
453:名無し野電車区
10/05/24 19:06:34 gACKpbDC0
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
住人募集中ｗ
454:名無し野電車区
10/05/24 20:01:12 mmyXdp/x0
もし仮に新快速の延長なんか許せば、他の自治体でも列車に関するJR西への要求が爆発するかもね。
例え岡山～相生みたいな区間でも新快速が走るんじゃないか!だったらうちも…みたいに。
そうなるとJR西も一度一線を越えてしまった以上後には引けない。
そうならないためにもJR西はけじめをつけるべきだと思う。
455:名無し野電車区
10/05/24 21:02:43 bjJj/Rmk0
>>454
別に要求はどこの自治体でもやってるよ。
関西線非電化部電化しろ
本数増やせ
とか、
ある意味ＪＲ西は持参金を用意しないと門前払いにするから安心汁！
逆に金を出せば何でもやってくれる。（今度は自治体の議会で予算支出でもめる）
456:名無し野電車区
10/05/24 21:14:24 K6cj9fUf0
後先の使い回し考えた共通仕様車で元取るより
場当たり的なお布施でウハウハの方がいいんだろうな･････
ある意味地域密着とも言えるが
457:名無し野電車区
10/05/24 21:15:12 EEAAAoYB0
ＪＲ奈良線の複線化は実現に向かってるけど、これは今の線路容量では限界になってきて黒字化も出来て、尚且つ自治体全額負担だから実現可能になったけど。
岡山延長新快速は無理だろう、赤字で尚且つ補助金無しとなると西は動かないでしょうな。
草津線も自治体が複線化しろと言っているが、今の線路容量で補える需要だし大幅に利益が増えるという流動は期待できない上に赤字路線で、補助金出せるような自治体が沿線には無いから実現しない。
学研のオール７連化は分割併合のコストダウンで西が手を付けたけど、複線化までは実現出来ていない、自治体全額負担するという事だけど、今で需要が足りているし、赤字区間の過疎地区で競合が激化して潰し合いになる。
458:名無し野電車区
10/05/24 22:56:44 mmyXdp/x0
>逆に金を出せば何でもやってくれる
逆を言うと、金を出してもやってくれない会社だったら少々非情だよな。
お布施がおりるということは、その地域全体で本気だということなのに。
459:名無し野電車区
10/05/25 00:57:50 0wQeMSza0
金を出せば何でもやってくれるとはいえ、そうやすやすとことが進むわけではないぞ。
｢見境なし｣というのもありえないからな。
お布施をもらうことになったらまず検討から入る。検討の末｢いける！｣と判断されればすぐにでも実現の方向に向くだろう。
逆に検討中に｢本当に必要か｣という声が出れば、いろいろともめて実現まで時間がかかる。
まあ岡山新快速の場合、補助金を出すこと自体無いけどな。
誰が見ても需要無しってわかるしｗ
460:名無し野電車区
10/05/25 05:04:09 omqV71IG0
＞誰が見ても需要無しってわかるしｗ
現場を見てれば一目瞭然だしなｗ
それがわからんのは一部の18乞食ぐらいかｗｗｗ
>>449
しかし、上郡→三石で普通列車が貨物列車の3分の2ほどしかないとは…orz
この区間では本当に昼間保守があるかも。
貨物列車が保守時間帯を避けて運行するようになったりしてｗ
461:名無し野電車区
10/05/25 13:03:42 VoQvgc/60
>>454
99.9％無理だろうが、いくら自治体がお布施を積もうが、岡山新快速は絶対にあってはならない。
これが悪しき事例となり、日本の鉄道がおかしくなる。
462:名無し野電車区
10/05/25 14:32:16 1eSUkVEY0
せめて山陽本線相生～和気・赤穂線播州赤穂～長船間ＩＣＯＣＡを利用できるようにしてくれ・・・。
463:名無し野電車区
10/05/25 21:39:30 tHTXnjo00
>462
快速ではなく単なる普通の毎時2本化ならまだましがな。
あと岡山の関西化(既に東部はかなりそうなってる)が進むと経済面でも影響が出てきそうだな。
>462
アーバン中心部の古い機器の改造や交換は進んでないんだろうか？
本数がいきなり減るのもだが自動改札が使えない区間が中途半端に存在するのもバイクや車への流出の原因の１つになってそうだな。
464:名無し野電車区
10/05/25 22:05:26 0wQeMSza0
結論"絶対ない"の一言につきるわな。＞新快速延長
所詮は2chのネタでしかないということか。
>461
100%無理といっても過言ではないな。
あと岡山新快速のために自治体がお布施を積むことなどあり得ないから安心しる！
465:名無し野電車区
10/05/26 06:22:45 0cqyScsI0
岡山衰退の元凶はこれだったのか・・・
466:名無し野電車区
10/05/26 21:06:52 MmXTOLu30
>465
言ってる意味がわからんｗ
467:名無し野電車区
10/05/27 02:51:52 BiSXDdy70
大阪ー岡山、倉敷辺りって結構バス走ってるじゃんか
需要あるってことだよな
何やってるんだろうＪＲは
殿様商売やめれ
468:名無し野電車区
10/05/27 06:02:58 vvk60cHz0
殿様商売云々の前に、ビジネス利用者対策が追いついてない可能性もあるぞｗ
469:名無し野電車区
10/05/27 21:02:54 9K3ttn2N0
適正需要を過当競争に持ち込むと少ない需要を食い潰し合って共倒れ、共に赤字になって共に廃止になって衰退化、綱消滅。
470:名無し野電車区
10/05/27 21:09:21 G2t4LI5s0
いくら船坂峠が最悪の場所でも貨物があるから普通が1日数本になっても路線廃止は無い罠ｗ
471:名無し野電車区
10/05/27 23:24:35 tGC8x52M0
>>467
速くて快適な(以下略)。
それかそのバスを利用すればよい。
472:名無し野電車区
10/05/27 23:43:46 SntFkLSX0
>>467
そのままバスに乗ればいいじゃないか。
東阪間もバスがかなりの便数走ってるけど、
在来線で昼間も夜行も対抗する素振りないし。
新幹線に一人乗ってくれればバス数人分の
収入になるから必死にならんのだろうな。
東京－静岡と
大阪－岡山が似たような距離だから
廃止された特急東海のようでかつ特急料金不要な
全席座席指定の快速列車等妄想するが、
その需要はバスが賄ってるんだろうな。
473:名無し野電車区
10/05/27 23:44:22 OLTQvTTl0
今日のアホ
ID:BiSXDdy70
474:名無し野電車区
10/05/28 00:03:15 LeMiKn2R0
>471
そこで
速くて快適でお得な新幹線の割引切符を復活させますので御利用下さい。
早くてお得な相生ワープを御利用下さい。
475:名無し野電車区
10/05/28 03:25:39 iMbEJnny0
サンライナーを播州赤穂/上郡～福山で運行すればいいんじゃないの
476:名無し野電車区
10/05/28 07:07:58 RkFtqqMf0
>>475
客がいない所にサンライナー走らせても意味がない。
477:名無し野電車区
10/05/28 08:29:59 wvXrl9Y80
>475
たとえサンライナー＋シティライナー＋相生行きが実現したとしても、
１８キッパーに有効であって、地元民には意味がない。
逆に１８キッパーには新快速岡山延長よりこっちの方がいいだろうね。
赤磐・上郡住民を神戸・大阪に便利にして貰うのと
観光地岡山の宣伝になるようなものでないと実現しない。
478:名無し野電車区
10/05/28 16:50:36 VGOROMnW0
岡山－大阪直通需要はあっても
これ以上上郡・赤穂民の掘り起こしは難しいんじゃない？
479:名無し野電車区
10/05/28 20:43:43 KIZIj7Q30
上郡はスーパーはくとで町興ししとけばいいさ
480:名無し野電車区
10/05/28 21:19:35 6UpjTzKi0
相生～上郡は毎時2本あるぞ
481:名無し野電車区
10/05/28 21:35:57 LeMiKn2R0
結局は快速やるなら沿線人口を増やす。
つまり高度成長期からバブル期までに船坂峠潰して開発しまくってでも人口を増やすしなかったんだな。
今となっては絶対無理だが。
482:名無し野電車区
10/05/28 21:43:21 6UpjTzKi0
今のままで十分でしょ？
結局この区間に新快速を欲しがるのは18きっぷ利用者だけ。
JRもそれをわかっていて、乗換を増やして着席チャンスを増やすのかｗ
483:名無し野電車区
10/05/28 21:57:08 rQGmbs380
>>480
昼間はその二本とも相生止まりだから、
上郡住民は姫路直通を欲しがってるなぁ。
484:名無し野電車区
10/05/28 23:05:57 mUAJbiN0O
速くて快適なスーパーはくとをご利用くさいって事だろ。
一日数本しかないけど。
485:名無し野電車区
10/05/28 23:27:32 KIZIj7Q30
岡山県として岡山～姫路のノンストップが理想と考えているだろうけど、実際問題直通するとなると沿線の自治体からは誘致合戦だろうな、うちに停めろうちにも停めろと、そして各停化して白紙。
486:名無し野電車区
10/05/28 23:42:01 a7QPJhVU0
>>484
> 一日数本しかないけど。
速くて快適、でも不便ということですね。わかりｍ（ｒｙ
487:名無し野電車区
10/05/29 00:35:41 PKesnX3H0
>484
>486
いなば＋はくと乗継は特急料金の通算の対象外で割高だったはず。
新幹線の相生ワープの方が速くてお得。
488:名無し野電車区
10/05/29 04:26:33 7/vNExhT0
>>483
それでも姫路直通は難しいだろう。
上郡方面より播州赤穂方面のほうが利用者が多いだろうから。
>>487
通算しなくても十分高いｗ
その区間の在来線はA料金。自由席利用で上郡～岡山は1150円だったか。
相生～岡山の新幹線特定特急料金940円より高い。
489:名無し野電車区
10/05/29 05:56:29 6h2YjmTd0
淡路大橋に鉄道があれば
大阪ー徳島間に新快速が走っていただろうから
そっちのほうが良かったな
そうなれば岡山も完全に衰退しただろうしＷ
490:名無し野電車区
10/05/29 08:42:03 7/vNExhT0
>>489
新快速でなくて、特急かマリンライナーもどきになるだろｗ
491:名無し野電車区
10/05/29 11:15:42 ialFLoAG0
>>489
うん、お前は新快の役割をわかってない。
492:妄想
10/05/29 12:52:28 9Dd0JiYE0
＞大阪ー徳島間
岡山－香川みたいに短距離で通勤路線にもならないから、
特急を走らせるだろうな。そして高速バスと競争しまくる。
特急「うずしお」（現行のうずしおから名前を召し上げる）と
１１３系の徳島－垂水の2両ワンマン
マリンライナーは常時３両編成に減車。
493:名無し野電車区
10/05/29 13:20:37 gK58BdJ00
備前市と赤穂市あるいは姫路市で鉄道会社を設立すればいいんじゃない？
県税と国税は1円たりとも使わないでね。
新幹線を使えばいいし既存の在来線の需要をみても現状が精一杯でしょ？
JRに無理難題を吹っ掛ける意図が胡散臭いというか裏がありそうというか。
大阪と名古屋の間に新快速ができてから考えればいいよ。
494:名無し野電車区
10/05/29 18:31:01 mWGbIT+/0
>>489
ディーゼルの新快速かｗ
徳島県まで電車を走らそう物なら高徳線を電化しないと無理だ、徳島県は電化路線が無いんだし。
495:名無し野電車区
10/05/29 22:10:14 9Dd0JiYE0
>>494
青函トンネルと同じく
既存開通区間の鳴門－徳島間だけ電化され
新快速は電車になるでしょう。
激しくスレ違い失礼
496:名無し野電車区
10/05/29 22:17:36 ialFLoAG0
>>494-495
言い出しっぺ(>>489)がバカなのが最大の問題だが、
電車になるのは特急だな。
>>492と同じレス内容になってしまったけど
497:名無し野電車区
10/05/29 23:09:02 PKesnX3H0
>493
こういう区間は地元主体で運営した方がいいのかもしれないな。
新快速はなくてもいいが普通を毎時2本走らせる。
新幹線の開通が今だったら閑散区間は手放して３セク化になるがｗ
498:名無し野電車区
10/05/30 02:05:29 MBYQhP8j0
たんに18キッパーのワガママ主張だけのスレだな
499:名無し野電車区
10/05/30 15:15:56 13TMdkVu0
新快速と言う名はもはや新しくない。今熊野神社とか今出川みたいに
「今快速」と言う名が新しくて岡山に最適と思われる。
500:名無し野電車区
10/05/31 07:12:57 2XrpetxM0
敦賀発、徳島行き 新快速の「なると」号
なんかﾜｸﾜｸしてきた
501:名無し野電車区
10/05/31 14:55:22 PS+pGH0l0
そういや敦賀の名産に魚肉練り製品あったね
渦潮見ながら敦賀産の鳴門竹輪入り讃岐うどん食うっておいしそう
502:名無し野電車区
10/05/31 15:54:24 mjgYHcOk0
結局明石海峡大橋を鉄道併用橋にしなかったのが
致命的だったな。岡山（瀬戸大橋）の方が政治力強かったからな。
503:名無し野電車区
10/06/01 23:35:29 jbO3WWNF0
>>502
どうも鳴門大橋の風が強くて、鉄道には不向きらしい。
明石も同程度との予測で併用にしなかったとのこと。
きっと関空よりも酷いんだろうね
504:名無し野電車区
10/06/02 20:29:59 1UoRSdy90
高松大阪間に在来線の特急を走らせればいい。
西にとっても多少は利用客増によるメリットがあるし、
香川ならお布施もするだろう。
505:名無し野電車区
10/06/02 21:08:53 DHB2jec10
>504
今やっても高速バスや自家用車には勝てないだろうな。
506:名無し野電車区
10/06/02 21:17:26 uQyY9QAP0
既に瀬戸大橋という物があったのだから明石架橋という本四を結ぶ３本目の橋は必要ない
関空から淡路四国を繋ぐほうが便利だっただろうに。
507:名無し野電車区
10/06/02 22:17:50 1UoRSdy90
>>505
そうかな。
時間的にはほぼ互角だし、大阪からＪＲに乗り換える人にとっては
利便性が高い。
四国関連のスレをみると結構直通特急の要望が多い。
508:名無し野電車区
10/06/02 23:40:02 MfLLkM3H0
>>507
２ｃｈのレスごときで要望が多いと脳内変換されてもなぁ・・
どちらにせよ高松駅－大阪桜橋・難波は高頻度でバスがでてるから
勝ち目はない。
ただ１０００円高速で土日はダイヤがぐしゃぐしゃになってるから
割引切符等で対抗出来そうな気はするが、やる気はないだろう。
509:名無し野電車区
10/06/03 14:01:49 M6y/EJdn0
でかい岡山駅で新幹線から乗り換えるの面倒なんだよね。
要望が出てるかどうかは知らないが、新幹線に比べて
それほど遅くなければ直通特急は嬉しい。
510:名無し野電車区
10/06/03 16:06:42 sAr0i0vl0
速いけど高い：新幹線＋マリンライナー
遅いけど安い：高速バス
速くないし安くもない：特急
勝負になりませんわ。
511:名無し野電車区
10/06/03 18:01:44 Rt/vY4I60
逆に新快速は運転区間を短縮するべき
姫路⇔米原でいい、これでも長すぎるくらいだ
大阪⇔敦賀なんて特急を使えばいいじゃん、速くて快適なのあるだろ
512:名無し野電車区
10/06/03 18:05:41 k/8mw0RQ0
大阪直通のしなの・ひだは意外と無くならないね。
ひだは意外と大垣・岐阜需要があるけど。
仮に岡山発うずしおを大阪発にした場合、
高松までの予想所要時間・運賃料金ってどれくらいになる？
誰も乗らないだろうけど・・
513:名無し野電車区
10/06/03 18:08:33 QTnFxyZR0
>>510
乗り換え時間を考えれば特急が一番速い。
514:名無し野電車区
10/06/03 18:10:35 z+kKYILf0
>>511
＞大阪⇔敦賀なんて特急を使えばいいじゃん、速くて快適なのあるだろ
所要時間や快適さよりもお金
それが関西クオリティだ
515:名無し野電車区
10/06/03 18:49:09 HSKeTZWk0
快速で行ける時点でその地域の価値が薄れる
特急に乗らないと早く行けない地域というのが良いんだよ、旅している気分になるでしょ、それを快速で１本だなんて旅気分台無し。
516:名無し野電車区
10/06/03 20:18:24 BtenHNVA0
長浜の成功を知らないバカがいるとはW
517:名無し野電車区
10/06/03 20:54:11 DvuCPD+R0
長浜と敦賀では相当状況が違うと思うが、気のせいか？
518:名無し野電車区
10/06/03 21:22:53 k/8mw0RQ0
>>517
何にせよ敦賀（滋賀県・福井県）は新快速誘致のためにお布施したんだ。
他所もんに意見される筋合いはないだろう。
新快速直通でどのような効果があったかの検証はまだ時間がかかるだろう。
519:名無し野電車区
10/06/03 21:29:07 e9GyII9s0
関西のローカルニュースの天気予報では香川や鳥取も出てるのにその間の岡山は出てないなｗ
>509
それでも岡山駅の乗換は最近の改修で在来線と新幹線の距離が少し短くなった。
>510
そこで速くてお得な新幹線の割引切符ですよ。
>512
やくもも平成の初めに大阪直通の臨時があった。
ゆったりやくも(LED化してる)に改造してない車両にはまだ幕が残ってる可能性がある。
>517
船坂はそれ以上違いすぎるorz
520:名無し野電車区
10/06/04 09:58:41 Ssz8VwNqO
>>511>>515
敦賀は、地元のお布施が絡んでいるから、酉の一存だけでは決められない。
酉が敦賀周辺に違約金（若しくは慰謝料）を払って、乗り入れを止めさせるしかないか。
521:名無し野電車区
10/06/04 10:32:35 8WAzsIRc0
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | 自民党の皆さんもこれやった方がいいよ
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / お勧め
＼ ￣二´ /
人 ....,,,,.／ヽ､
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,...-'" ■ |.|'" ／' ■ ヽ､
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/ ■ |,ﾚ' ■ ヽ､
敦賀発松山行き新快速 ”お遍路”ってどうよ
522:名無し野電車区
10/06/04 14:14:01 8Jlim/rI0
>>511>>515
大阪側から乗る時はともかく敦賀じゃ座れないんだよ、福井とか金沢とか
それなりの街を通ってきてるから。その点、敦賀発の新快速は敦賀より
関西・中京寄りの各停車駅からでも座れるからありがたい。
523:名無し野電車区
10/06/04 14:33:10 7pZOw6TK0
>>512
東日本とは対照的だな
524:名無し野電車区
10/06/04 21:01:45 jH9w2SDm0
>>522
特急も1時間に1～2本だから、座れないことのほうが多いってことかな。
先日京都から敦賀へ行こうとして、満席だったからあきらめた。
525:名無し野電車区
10/06/04 21:17:44 9Qz6kSvn0
日曜昼以降の大阪行きサンダーバードなんか悲惨。
富山や金沢で自由席・指定席共に満席になったりする。
途中駅の加賀温泉・芦原温泉で立ち客が出る。
指定席取ればいいのにという感じだが、急な旅行の場合
もう満席という感じ