10/03/06 13:21:29 xk6GJQa8O
極端に運転本数が少なかったり接続が悪い時は運賃・料金がかかるが特急列車で移動もやむなしか？
123:名無し野電車区
10/03/06 13:34:14 PNgv84Ik0
やむなし
124:名無し野電車区
10/03/06 13:39:29 wL2i50sI0
>>16>>64>>65
浜松市ヤバイ！政令指定都市なのに廃墟っぷりが凄い！
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
確かに浜松駅前の中心街の商業施設は産廃のようだ。
あそこには多数の地権者がひしめきあっていて、
その彼らが皆勝手なことを言うものだから、まとまった開発ができないらしい。
特に、金銭面。
貸店舗なんかでも、かなりボッタくられるらしい。
あのあたりの土地に価値がないことを古参の地権者は理解していない。
そんな状態で地権者どもは、「駅前が活性化しないから駄目なんだ」だのと、
悪循環スパイラルを作り出しているのが自分たちだと気付いていない。
浜松駅前と浜松市中心部の商業施設はとことん腐った土地柄だ。
125:名無し野電車区
10/03/06 13:57:26 0K9Q/jf20
みんなビジネスホテルに泊まるんだ…
おれみたいに野宿する奴はやっぱ普通じゃないんだな…
126:名無し野電車区
10/03/06 14:04:01 09+Td7D10
浜松駅は遠鉄が一本通ってるだけで、とてもターミナルとはいえないトコ。
この10年ほどで浜松駅から徒歩10分以内のマンションは分譲・賃貸ともに激増した。
車を運転できない人は、そういうところに住めばいい。
駅に近ければ、JRでも遠鉄でもバスでもタクシーでも便利でしょ。車なしでもじゅうぶん暮らせる。
127:名無し野電車区
10/03/06 14:34:23 C6yqG54PO
遠鉄百貨店は頑張ってると思うがな。
もう一方のビルは税金の無駄遣いといった感じだが。
128:名無し野電車区
10/03/06 14:53:38 OAfoF58b0
浜松市の中心街で遠鉄百貨店が頑張っているが
丸井、西武、松菱が立て続けに撤退・倒産した傷は大きい
129:名無し野電車区
10/03/06 14:56:58 802/JCHg0
東海道本線と遠州鉄道（赤電）のターミナルである静岡県第２の規模を誇る浜松駅と新浜松だが、
電車の客が一体どこから来てるのかって考えたことないのかな。
都心の駅だけ利便性良くしても意味がない。
駅の改良っていうのは基本的には鉄道の経営会社がやるもんだけど、
それだけではやはり限界がある。
バスにしても市が本格的に乗り出して、根本的に路線再編しないと
鹿児島の某グループようにある日突然とんでもない規模の廃止をぶちあげかねんぞ。
遠鉄は１０／８０しか黒字路線がないと公言してる。
苦しくなってくれば本数の少ない便はすべて廃止なんていいかねない状態。
130:名無し野電車区
10/03/06 14:59:31 tDOADvqA0
URLﾘﾝｸ(treeishappy.spaces.live.com)
浜松市内も、当然、百貨店が存在します。
１９３７年に、松菱という百貨店が開業。これが長く浜松の顔となります。
１９７１年、西武百貨店開店。（１９９７年閉店）
１９７４年、マルイ開店。（１９９４年閉店）
１９８８年、遠鉄百貨店開店。
松菱と西武と遠鉄百貨店の競合が続きましたが、
西武が先に撤退。跡地は現在、ザザシティ浜松という再開発複合ビルになってますが、
大赤字だそうで。行ったことありますが、何もありませんでした＾－＾；
松菱の倒産は、浜松に衝撃を与えたそうで。地域の顔でしたから。
名古屋市民の自分にとしては、規模は違いますが、松坂屋が倒産したら衝撃ですし。笑
松菱は、現在も存在します。
正確に言うと、巨大な廃墟ビルとして。ある意味、浜松の“顔”として。
131:名無し野電車区
10/03/06 15:02:06 1HIMcZIQ0
浜松と同様に車社会の名古屋では、市内中心部にもいくつかの大きなイオンができましたが、
栄や名駅エリアは全く集客力を失わず、むしろ、ブランド力が高まりました。
郊外に大型ショッピングセンターができたせいで中心市街地が衰退したという話をよく聞きますが、
それは、中心市街地にもともと魅力がなかったとか、
電車やバスが少なくて公共交通機関が利用しにくいとか、
街自体にいろいろと要因があるんです。
郊外への大規模商業施設出店を規制するのでなく、
街としてのインフラなどの整備がもっと重要視されるべきでしょう。
132:名無し野電車区
10/03/06 15:03:18 oFiUhFhL0
>>125
俺はネカフェかな。終電で着いて始発で出る俺からすればビジネスホテルはあまりに無駄過ぎる。
野宿は尊敬するが、寝袋っすか？
133:名無し野電車区
10/03/06 15:03:19 kHqDngRP0
地元経済界の方々、行政の役人の方々は、郊外の大規模出店を批判してますが、
ホントに悪いのは、魅力のない自分達なのだと気付きましょう。
大丸の浜松出店断念は、同じ東海地方の人間としても、非常に残念です。
今後の浜松市中心部、松菱跡地再開発の見通しは、日本経済のように全く不明ですが、
一刻も早く、誘致を進めていただきたいですね。
ザザシティや、沼津のイーラdeのように、中途半端にやると間違いなく失敗しますが、
他に出店してくれそうな企業もないですし、恐らくそうなるのでしょう。
さらば、名ばかりの政令指定都市、浜松よ。笑
134:名無し野電車区
10/03/06 15:04:47 Hnfs8QPt0
初めて浜松行ったが、駅前の殺風景さに唖然とした。
駅ビルを出て目にはいるのは巨大な円形の空き地。
あれバスターミナルなのか？殺風景この上もないんだが。
周り見渡すと超高層ビルがあったが、
あれが駅ビル出た視線上にあればずいぶんイメージ違うのに勿体ない。
とりあえず鰻食おうと思ったが、繁華街方向が解らない。
結局八百徳に行ったが、薄暗い地下道抜けて、人通りもまばらな大通りを行くことに。
しかし、駅から徒歩数分でこの閑散さはどうよ。
昔行ったソ連時代のシベリヤの大都市（タシュケント）思い出した。
駅前を人工的に（見かけ上）美しく整えるより、賑わいが大事なんだよ。
駅前にロータリーやバスターミナルが必要なら、せめて通行人を地下に潜らせるなよ。
デッキ作って、そこ歩かせれば賑わいが演出される。人の流れも解る。それが大事なんだよ。
135:名無し野電車区
10/03/06 15:05:18 mmCETiS4O
浜松駅前のヨーカドーも潰れたよな…。
136:名無し野電車区
10/03/06 15:06:54 Unmlail80
浜松の街中にセンスの良い美人がいる、というイメージがわかない。
俺は、うなぎパイが好きだが、うなぎパイで浜松は救えないのか。
137:名無し野電車区
10/03/06 15:08:34 k4AdlZ7J0
浜松降りて、まず繁華街はどこなのか、そしてどうやっていったらいいのかわからない。
導線がむちゃくちゃ。
新浜松駅まではまぁ人も比較的多かったし、わかった。
ただ、新浜松駅を越えると、もう導線がさっぱりわからん。
そのまままっすぐの方向は明らかに人がいなくて真っ暗だし。
まぁ行き交う人についていけばわかるか、と考えていたら、
ものすごく狭い路地みたいな道路に入っていって、
そこを抜けたらそこそこ広いモール街という商店街に出て、笑った。
なんつー導線だ、いや、導線なんて考えられてないんだわな。
途中にも店が少なく、ろくな店がないので、歩いていてつまらない。
そして潰れた百貨店前の交差点では人がわたっているのに、強引に曲がってくるマナーの悪い自動車を偶然見てしまい、ますますイメージ悪化。
138:名無し野電車区
10/03/06 15:09:34 Wz6NI7JE0
昔読んだシュートという漫画で、掛川の高校生が
浜松まで遊びに行って、その繁栄ぶりと女の子が美人なのに歓喜する場面があったが、
浜松に始めていった時、所詮漫画の世界は嘘っぱちだ！と思い知らされた。
139:名無し野電車区
10/03/06 15:10:37 Rs9yMW9/0
同じ政令指定都市でも
浜松・堺・岡山の中心部の発展度は悪すぎる。
140:名無し野電車区
10/03/06 15:11:48 RTkw5n870
用があって街中に出たけど
一時期より浜松駅前にあった看板の撤去が目だってたな。
政令指定都市でさえこんな感じだから他の地域は・・・・
で、他の地域はどんな感じですか？レポよろしく。
141:名無し野電車区
10/03/06 15:12:59 0mzNzFde0
そんな浜松の中心部だけど、20年前はすれ違いができないほど人で
ごった返していたよ。
見るも無残な繁華街の跡地を見ると泣ける。2007のミニバブルのときは
少しは盛り返したんだけど、ホンダとスズキの移転と、リーマンショック
でジ･エンド。
142:名無し野電車区
10/03/06 15:13:55 cEEaZx7x0
結局浜松市民は百貨店や高級クラブなど利用せず
郊外のショッピングモールや場末のスナックを多用してるってことだな
つまり
富裕層が全くいないか、もしくはケチが多いっていうことだ
143:名無し野電車区
10/03/06 15:52:32 HC2U6ua00
浜松のひどさを繰り返し書くヤツ
一体なにが目的なのかわからない
これだけ交通機関が発達すれば、人々は都会へ吸い寄せられていく
浜松からなら名古屋・静岡・東京とか
バスなら６３００円で東京日帰りできるんだし あえて田舎の百貨店じゃ買わない
144:名無し野電車区
10/03/06 16:06:30 n3aG8tof0
>>122
相生～岡山は新幹線ワープ推奨。特に岡山ひかりでのワープ。
上りで使うと、岡山方面からの客と切り離されるから、
姫路から新快速で着席しやすくなるかも。
下りも同じようなもの。岡山方面への連絡がないから、
相対的に混雑が少ないと思われる。岡山以西でどうなるかは忘れたがｗ
145:岡山市民
10/03/06 16:15:02 NSTE/uZTO
浜松に似てるのは、規模に違いがあるが福山だと思う。人口の割にセレブ層が少なくデパートの売上もいまひとつ。高級住宅街もほとんどなく、市内の大学はわりと入りやすい。
146:名無し野電車区
10/03/06 17:27:21 fzEkqU4j0
豊橋の駅前ってどうなの
浜松とは鉄道が比較にならんほど選択肢が多いだろうけど
駅前どの程度違うもんなのか
147:名無し野電車区
10/03/06 18:13:35 c7MngQ6X0
>>146
コンビニは新豊橋側に二つあれば十分！
豊橋駅前に食品スーパーあったら利用者はどうだろう？多いか？
高速がタダになったら、さらに赤字が膨らむかもね。
JRも厳しくなるだろう。
だからこそ、豊橋駅前の発展が待たれる。
駅前に人を集める集客力があれば、電車に乗る人も増える…かも
でもさ、サンジェルマン（at カルミア）が豊橋に出店したのは
謎だよね。サンジェルマン、関東（特に渋谷起点で広範囲に出店）じゃ
有名も有名の老舗パン屋。
URLﾘﾝｸ(www.saint-germain.co.jp)
それから、ハートブレッド・アンティークって、パン屋なんだね。
ドーナツ屋じゃないんだ。
豊橋駅は、早朝深夜に降りた場合は、繁華街や中心街は有っても、買い出ししているところや店は皆無。
豊橋駅と至近距離に繁華街の広小路通りがあるが、暴力団員の男性と中国人や韓国人、フィリピン人の女性に腕を掴まれることがあるので危険。
148:名無し野電車区
10/03/06 18:15:25 /aRcMtPF0
>>146-147
広小路の雰囲気が非常に悪くなった。
昼は良いが、夜は歩き辛いな。
広小路は通りが汚く、薄暗いからな。
良識のある若い女の子とかは、まずいかないだろうね。
そのかわりココラ周辺が夜もにぎやかになりつつある。
明るいし、綺麗だし
街は雰囲気が大事。
その為に再開発して街を更新していく必要がある。
広小路はもう枯れた街も同然
149:名無し野電車区
10/03/06 18:17:30 6ErY17jB0
豊橋に無い店
アマノ薬品，カフェドクリエ，カメラのアマノ，ドンキホーテ，なか卯，ビィドフランス，宮本むなし
ひとまず、ココラフロント＆アベニューではにぎわいを取り戻せそうな感じですね。
次なる核が欲しい。それとの導線次第で豊橋駅前は大きく変わる。
総合文化学習施設の後釜施設、東口北地区、東口正面の再開発が待たれる。
ココラアベニュー、今のところ判明している店舗の印象は良さそうですね。
これで、さらにプラザやロフトなどがきたら歓喜もの。
ロフトなどありえないと思いきや、大井町駅ビルにあるようなミニ店舗なら、あり得なくもないかもね。
ココラフロントのスターバックスのように、格となる店舗が一つでもあると、それだけで、周囲の雰囲気が一変する。
150:名無し野電車区
10/03/06 18:28:02 hRxlyvMt0
スガキヤはＪ豊橋１階店２階店，名豊ビル店地下１階，豊橋西武店地下１階にあったな。
豊橋から西武百貨店が撤退して久しいが
豊橋駅前には都市銀行の
みずほ銀行の支店や三菱UFJのATMコーナーがある。静岡銀行は大きな支店が駅前に控えている
151:名無し野電車区
10/03/06 18:34:20 fURUB0wL0
URLﾘﾝｸ(www.cocolafront.jp)
情報ソースは、豊橋駅前ココロフロントHP内のNEWS
やよい軒は欲しい
営業時間は0600からやってくれると非常に助かる
152:名無し野電車区
10/03/06 18:36:07 o4qumBnL0
豊橋駅前につばめグリル やよい軒 （我孫子の）弥生軒
あたりができたら名古屋から食べに行きます
153:名無し野電車区
10/03/06 18:38:02 waw3jD+70
それより豊鉄って大丈夫か？バスは事故だらけだと思ったら鉄道もこれだよ。
えちぜん鉄道みたいにならないかな。会社としての体をなしてないような。
地方の公共交通を純民営で維持するのは限界があるよ。
そのひずみが出ているのでは。（もちろん豊鉄に限った話ではない）
市長は電車に理解があるようだから、ヨーロッパの運営方式とかも参考にして欲しいね。
154:名無し野電車区
10/03/06 18:41:37 /yuyjRlV0
話ぶった切って申し訳ないが
豊橋駅前ココラアベニューの東急ハンズ、もうすぐ終わりじゃないか？
次は何がやってくるんだ？
全然話きかないんだが…
まさかイベント広場という名の空きスペースに逆戻りってオチじゃ…
155:名無し野電車区
10/03/06 18:43:39 /yuyjRlV0
今年の「豊橋まつり」のゲスト、知ってる？
パンフレット見てよ。
年々、３流タレント化していく。
昔は、CBCラジオ共催で豊橋体育館（今の総合体育館ではない）で
アイドル総勢、来豊してた。（松田聖子も小泉今日子も、シブがき隊も・・・負傷者が出た事件もあった）
156:名無し野電車区
10/03/06 18:45:43 9ptIyLRl0
豊橋駅周辺に少ないのは衣服・ファッション・雑貨の店。
例えば、豊橋駅ビルカルミアと浜松駅ビルメイワンとを
比べてみると、店舗総数では、メイワンの方が10店ほど
多い程度（メイワン・エキマチを除く）だが、ファッション
・雑貨の店の数においては、大きな差がある。
（カルミアはファッション・雑貨以外の店という点では
メイワンよりも多い。）
浜松は、メイワン以外でも、アップオン、ザザシティ、
モールプラザサゴーなどファッション・雑貨の店がある。
もちろん、遠鉄百貨店も・・・。
豊橋はカルミア以外では丸栄・名豊ビルくらいしか、
ファッション・雑貨の店が集まっているところがない。
だから、ココラアベニューにファッション・雑貨の店が
入っても、供給過剰ということにはならないはず。
157:名無し野電車区
10/03/06 18:59:21 Vt/pBVeFO
飯田線乗りに行く時、浜松乗換えが嫌いだからいつも掛川始発に乗り換えるようにしてるな。
んで新所原で寄り道して鰻食べてく。
大阪方面行く時は混んでも比較的楽に着席できる関西線ルートを使ってたけど、
今は亀山の接続がなぁ。
158:名無し野電車区
10/03/06 19:02:18 +o/6jvpy0
豊橋駅前はもっと平日昼間の人口増やさないと…
商業施設ももちろん大事だが
ボロビルを近代的なオフィスビルに建て替えて
企業の事務所を誘致しないとな。
日常的にお金を落とす層を増やさないと
活性化にはなかなかつながらない。
平日昼間の人口が増えれば、新規出店もしやすくなるってもんじゃないの
帰り際の電車待ちの時間に買い物ってパターンも
若いお嬢さん達には多いわけですから
159:名無し野電車区
10/03/06 19:13:43 KehucUZE0
3年振りに豊橋駅から名鉄を利用したけど
構内や沿線に相変わらずJRの宣伝広告が多数あるね。
別に名鉄ファンではないけど他社の看板に囲まれてあまり気分はよくない。
駅階段を上ると「やっぱりJRだね」というポスターが壁一面にベタ貼りしてあるのが目に入った時は正直笑えた。
160:名無し野電車区
10/03/06 19:16:16 mvlfBsz+0
職を失って住むところもない人たちが、名古屋に行けと言われるらしいね。
役場の引き出しの中に名古屋への片道切符が買い置きしたあって渡すらしい。
豊田あたりはこういう人たちへの対策がないらしいね。何らかの仕事があったから。
３か月間住まいと食事を出してハローワークに通わせて仕事を探す。
必要ならば生活保護費を支給する。中核市である名古屋は流石に懐が深い。
豊橋は東三河の中核都市だけどその辺の支援はどうなってるんだろう。
161:名無し野電車区
10/03/06 19:18:22 gYbiebGu0
JR名古屋～豊橋往復切符を平日も往復1500円、有効期限4日にしてほしい。
湖西ゾーンも設定を…！
実際、豊橋駅をいつも利用している人は、JRの派手な往復を見てどう感じて、
行動にどう影響を与えているかな？
162:名無し野電車区
10/03/06 19:21:28 mJXLOjpa0
豊橋駅前、豊橋駅周辺に野営者明らかに増えてるよな。
乳母車及び自転車に、訳わからん荷物どっさりつんだ、中年おっさん。
あまり人が入らないような、中小公園のベンチとかにもね。
ちょっと、ジャングルっぽくなるようなとこにも。
でもなぁ、小さい家で特な贅沢せずともなら、生きてようかなとも思うが、
野営をしなければとなったら、 どうなんだろ。 うーむ。 ハンドガン欲しいねやっぱ。
163:名無し野電車区
10/03/06 19:23:21 vhsMh4SI0
おいおい、このスレは18乞食ではないリアル乞食の溜まり場かよ？
164:名無し野電車区
10/03/06 19:25:16 i0t0mXPN0
ここ最近、自分チャリ通勤で、国道1号沿いに走るのだが、
ゴミを漁る人をボチボチ見るようになった。
また、雨の日、豊橋駅周辺を通ると、横たわる人が。。。。。
別に偽善者ぶる気はないが、かわいそうになる。。
半年前には、まだなかった景色である。状況はただ悪化してるのみなのだ。。
165:名無し野電車区
10/03/06 19:30:44 4QuJLE3W0
俺も岡山、浜松、静岡、沼津で浮浪者と何度か話したが、病的なのが多かった。
それに浮浪者の半数はムショ出だろ。あんな非常識で無礼な人たちとは関わりたくもない。
ものすごく感じよくて礼儀正しくてマナーも良い浮浪者なら助けるのも悪くないが、
たいがい非常識なやつが浮浪者になるものだ。嫌な思いさせられるから関わらないのがよい。
166:名無し野電車区
10/03/06 19:33:40 Ghac58a30
ホームレス助けようとしたって、些細なことでいちゃもんつけてくるからやめたほうがよい。
無礼で非常識なやつらだ。遺伝子や受けた教育が悪すぎるから、助けられない。
若いころ対策とらなかったから、今となっては遅すぎる者を含めて、
自身の選択で路上生活している者がほとんどだろ。
167:名無し野電車区
10/03/06 19:37:37 yrKocsBO0
豊橋～金山・名古屋を名鉄の通勤定期で通っている人は、
・名鉄が好きで乗っている？仕方なく名鉄に乗っている？
・もし、会社からJRの定期代が出れば、JRに変える？
・JRをどう思う？JRの派手な宣伝をどう感じる？
168:名無し野電車区
10/03/06 19:40:31 M4DjLIwr0
浜松のほうを向くのは別にいいけど、
浜松の郊外SCをうらやましがるのは駄目だよ。
うらやましがり、真似したいなら、静岡の駅前
活性化をうらやましがり、見習うべきです。
169:名無し野電車区
10/03/06 22:10:00 9jMqQIKe0
野宿とか冗談だ
夏でも東北や北海道でやったらそのまま帰って来れませんぜ。荷物が心配で無理だ
170:名無し野電車区
10/03/06 22:23:21 0Xc7weC50
政治家は方向転換するべき時は一気に方向を変える、そう言う頭の柔らかさが必要だ。
政府はとにかく国民を楽にしてやれ、でないと国民の我慢も限界があるんだ。
171:名無し野電車区
10/03/06 23:23:50 UIBdxLWR0
18きっぷという制限の中でダイヤを組むのが楽しいんじゃないか。
時にはバスを使い時には特急でショートカットする。
172:名無し野電車区
10/03/07 00:06:02 uSoI8rX80
静岡駅で降りて静岡パルコのスイーツパラダイスで１５７５円払ってケーキを思う存分に堪能してから駿府公園を楽しんでからホテルに泊まった
浜松駅では味わえない街中の感動だった。
173:名無し野電車区
10/03/07 00:14:59 KU9o8qWt0
沼津はなんか怖いけどネカフェも映画館もカラオケも駅のすぐ近くにあるから便利といえば便利
174:名無し野電車区
10/03/07 00:23:10 8XLimeVu0
>>172
大生板にもいただろお前ｗ
175:名無し野電車区
10/03/07 00:52:00 vawvMnSK0
>>28
語尾にキリッってつける奴はホモ？
176:名無し野電車区
10/03/07 01:25:42 LlMQjfhA0
キリッて付けるのはFF11ユーザーだと思ってた。
177:名無し野電車区
10/03/07 02:27:14 CsX18Qfa0
下り最速普通も改正で消滅なんだね
＋８分も遅くなる・・・
あの２１１系の走り良かったのになあ
現在）
東京 14:53発
熱海 16:33着
改正後）
東京 14:43発
熱海 16:31着
178:名無し野電車区
10/03/07 02:28:35 uss7VvCRO
深夜の岡山駅前は一段と治安が悪くなった。住所のあるＤＱＮはまだいい。タチが悪いのはパチンコで破綻した若年住所不定層。金のためなら何でもやる。
179:名無し野電車区
10/03/07 02:30:59 eygSzMq80
18期間の米原～熱海
4時間以上も同じ人の顔を見続ける
下りの午前中に沼津で切り落とす電車に乗ったら、その先は地獄
180:名無し野電車区
10/03/07 02:33:24 2MQjocST0
伊東線から熱海や小田原行くのにSuica(TOICAでも)で行けるが、
沼津～函南から熱海や小田原や横浜、東京に行くのにSuica(TOICA)が使えないって
どれだけ不便かお前には判るまい。
181:名無し野電車区
10/03/07 02:37:57 tHmaHfH00
東海道線熱海～沼津よりもよっぽど優遇されてる
接続10分以下の東海道線静岡地区
ダンパ付新型車が爆走する東海道線静岡地区
山北～国府津に関しては、山向こうの沼津地区のローカル輸送の陰に隠れて
常軌を逸した冷遇が行なわれ、本来の輸送目的が全く達成されていないことが問題。
これじゃ誰も利用する気になれない。
182:名無し野電車区
10/03/07 02:40:48 qSgBSbHi0
地元新聞の報道で伊豆急各駅のSuica対応がすべて完了し、
あとは3月13日始発から使用可能なように万全の準備を
整いつつあるとこのと。
183:名無し野電車区
10/03/07 02:48:19 /wMzcLDo0
まあ他の駅は知らんが、根府川で券売機が停まってる時間に入場して
Ｇ車利用だったら車内購入でも事前料金になるけどな。
御殿場線の無人駅から国府津乗換の場合はどうなんかな。
184:名無し野電車区
10/03/07 02:50:27 tzMqHJvZ0
要するに、3月13日から特急停車駅と南伊東･川奈･富戸･城ヶ崎海岸の計9駅で
チャージができ、他の駅は改札のみということでしょ。
熱海･国府津で東海との直通はできませんとはSuica･Toicaのまたがり利用は
現時点ではできませんということでしょ。
185:名無し野電車区
10/03/07 02:51:58 tzMqHJvZ0
ホムペに“事前に買え、検札のない車両がある”と
書く割には車内放送は検札無い車両でも容認的な発言だし
早川以西の半分以上の駅は朝方販売してないし…
これは設備投資しない東日本に問題があるだろ
束厨は「JR東海のなんとか駅は窓口開いてる(ｷﾘｯ」と言うが
お前らの大好きな東日本は
早川以西の朝夜に販売してないことについて無視？
186:名無し野電車区
10/03/07 02:53:53 hFgrKiCQ0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
>＊グリーン券はあらかじめ駅の窓口でお求めください。車内での発売は行わない場合があります。
今の制度になる前は、満席でグリーン券を持っていない客が座っていてグリーン券を持っている客が立っていた場合に、
車掌はグリーン券を持っていない客を追い出してグリーン券を持っている客を座らせる事が出来た。
ま、もめるわな。一度恩恵にあずかった事が有るけど。座っていた客はぷりぷりデッキで怒りまくっていた。
その代替策なんだよ、車内料金が高いのは、あらかじめ買っていた客を優先するのは客商売としては当たり前だろ。
187:名無し野電車区
10/03/07 02:55:23 hFgrKiCQ0
ちなみに、みどりの窓口があるなら北海道でも九州でも買える。
買えない場合は係員のスキルの問題。それはそこの会社に言うべき問題。
あと、東管内ならラッチ内にいても改札に申し出ればラッチ外の券売機、窓口で買える。
2回以上G車乗るならSuica買えよと思うけどｗ
時間がない、知らなかった云々は厳密にいえば旅客責任。
横暴だと思うかもしれないが、それがルール。
188:名無し野電車区
10/03/07 03:00:08 /Hl7JO0f0
御殿場線の場合、下曽我駅しか利用したことがないがJR東海なのに珍しく
国府津からのグリーン車にのる客の為に事前料金グリーン券を窓口で
販売している。
沼津以西･駿豆線は難しいが、伊豆急は3月13日からSuicaが使用可能になるから
ある程度は改善されるだろう。
189:名無し野電車区
10/03/07 03:10:31 xTTUCuCr0
品川始発の下り初電は女性アテンダントと警備員が多いなぁ
男女別に仕業みたいなの分かれてるのかな
190:名無し野電車区
10/03/07 03:11:22 UbSSQ+VP0
185系の伊東行普通は専属車掌が乗車
人手不足なのか？
国府津または小田原以南、アテンダントが乗っていないことも
191:名無し野電車区
10/03/07 03:12:50 afDAjlZj0
横浜や平塚で特快待ち時間調整とか
東京口の更なる鈍足化は勘弁してほしい
192:名無し野電車区
10/03/07 03:14:13 R5C9lS6I0
特別快速の熱海延長は今回も無い。
しかし特別快速がどんどん遅くなってくなｗ
藤沢～新宿47分！とか横断幕出してた頃が懐かしい
193:名無し野電車区
10/03/07 03:17:39 HH7SKATv0
高校の通学の流れで言えば二宮～国府津間で東方面と西方面に分かれる。
平塚あたりから三島や沼津の高校まで通う人もいるが多くなるのは国府津から、
反対に横浜湘南あたりの学校の生徒はほとんどが二宮までで降りてしまう。
321Mには結構乗っている。さらに日大国際学部という大学生も。
今年4月からは三島駅南口に順天堂大学保健看護学部という専門学校が開校するから、
静岡のみならず、神奈川からの通学もあると思う。
ところで来年3月になるとJR東海の三島社員研修センターが名古屋の分をまとめてリニューアルオープンするから
また神奈川からの通勤･通学はあり得るだろうか？
194:名無し野電車区
10/03/07 03:19:30 DQgKORQX0
最近また朝の小田原～熱海間グリーン車に学生がタダ乗りしてるのは何とかならんのか
伊東駅のコーヒーショップがドトールからBECK'S COFFEEに変わっていた。
195:名無し野電車区
10/03/07 03:30:12 ani2aRwE0
静岡県浜松市のＴＯＢＩＯ。
入口には故人となられた古橋広之進先生の記念碑と展示物がある。午前９時の開館までじっくりと故人の功績と業績を拝見した。
古橋廣之進記念浜松市総合水泳場 ToBiO 〒431-0201 静岡県浜松市西区篠原町23982-1 TEL:053-489-5463 FAX:053-489-5473
URLﾘﾝｸ(www.hgw.co.jp)
交通案内
URLﾘﾝｸ(www.hgw.co.jp)
ここは７月８月以外はプール利用は終日、７３０円で利用可能。７月８月は３時間の時間制限。
プール利用は７３０円だが、スポーツジムとプールの両方使用で１０５０円で７月８月以外は終日、利用可能。７月８月は３時間の時間制限。
入口と更衣室を抜けると２５ｍのサブプールのエリアがあるが非常にエリアを広く取っている。
ジャグジーが最高のお勧めで、３種類のジャグジーが５個ずつ並んでいて、待つことはなくゆったりと使える。
２５ｍサブプールから２個の通路（１個は通過シャワー）を抜けると５０ｍで１０コースのメインプールとダイビングプールがある。
午前９時から午後の２時まで快適に過ごしてもらったが、プールエリア以外にも楽しめる施設がある。
それは浴場、つまり風呂や高温サウナまであるのだ。
ちょっとした銭湯気分で寛げるところでもあるのだ。
風呂は普通の四角い大風呂だが、奥には外に出ていくと、屋外にも風呂があって露天風呂になっている。
浴場にはスーパー銭湯のように個別に仕分けが付いた身体を洗うところが１４個くらい有り、
高めで大きめのプラスチック製の椅子がある。もちろん、風呂桶もきれいに置いてあったが、
ＴＯＢＩＯの浴場には「スーパー銭湯のように個別に仕分けが付いた身体を洗うところ」には椅子と風呂桶以外にも
ボディーシャンプーと頭髪を洗うシャンプーまで完備されているのだ。
さらに、サウナ室に入るとスーパー銭湯のような大きめのサウナだが、中では１２分計の時計や
ＮＨＫ衛星放送が視聴可能な３２インチサイズのテレビが壁に貼り付けてあった。
ＴＯＢＩＯのサウナ室の温度は１００度から１１０度程度くらいで、入口にあるサウナマットが無いと熱くて入れない。
全国でもプール以外でもスポーツジムや浴場も楽しめるのはＴＯＢＩＯくらいだろう。
196:名無し野電車区
10/03/07 03:30:55 ani2aRwE0
静岡県浜松市のＴＯＢＩＯ。
入口には故人となられた古橋広之進先生の記念碑と展示物がある。午前９時の開館までじっくりと故人の功績と業績を拝見した。
古橋廣之進記念浜松市総合水泳場 ToBiO 〒431-0201 静岡県浜松市西区篠原町23982-1 TEL:053-489-5463 FAX:053-489-5473
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交通案内
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JR東海の東海道本線の高塚駅から徒歩だと４０分程度かかる。
JR東海の東海道本線の高塚駅から徒歩だと高塚駅から左折して２車線の狭い道路に出る。
２階建ての麻雀荘の建物のところの狭い路地を入って、交差点を渡って、
浜松市立可新図書館の方向へ一路、南に下ると、遠州鉄道の路線バスが走る２車線の狭い道路に抜ける。
「三方原病院」方向の看板が出てくると、TOBIOは判りやすい。
遠州鉄道の路線バスが走る２車線の狭い道路には「西小沢渡」という遠州鉄道の路線バスのバス停留所がある。
ここから遠州鉄道の路線バスに乗ると１４０円・所要時間５分でTOBIOまで到着する。
「三方原病院」方向の看板が出てくると、TOBIOは判りやすい。
遠州鉄道の路線バスのバス停留所「西小沢渡」からも徒歩で歩ける。
但し、サンクスのコンビニエンスストアの東方向に向かうと逆方向なので、西方向に歩く。
遠州鉄道の路線バスのバス停留所「西小沢渡」から西方向に歩くと中華レストランのある交差点に出る。
この交差点から南に徒歩１５分程度でTOBIOに到着する。
帰りは概ね１０時５０分から１６時５０分までの毎時５０分と１８時５０分に遠州鉄道の路線バスが出る。
浜松市内から東方向、静岡・沼津・関東方面や新幹線・高速バスの利用者は浜松駅を経由して帰路に就く。
バス料金は３８０円。
名古屋・豊橋・名鉄方面のJR新快速利用者は遠州鉄道の路線バスの停留所の西小沢渡で降りてから徒歩で
JR東海の東海道本線の高塚駅まで向かう方が浜松駅を経由するよりも帰路に就く場合は大幅な時間の短縮になる。
197:名無し野電車区
10/03/07 03:32:08 +12pYID00
接続が悪いとか、快速走らせろとか、座席の形状に云々言う奴とか、
トイレがないとかグダグダ抜かす奴は黙って新幹線に乗ってなさい。
198:名無し野電車区
10/03/07 04:14:03 7ieMNVWS0
使いづらいからこそ攻略し甲斐がある。
まぁしかし長時間運行の車両には、せめてトイレお願いしますだ。
199:名無し野電車区
10/03/07 11:03:29 j9h5XOy30
>>184
＞要するに､3月13日から特急停車駅と南伊東･川奈･富戸･城ヶ崎海岸の計9駅で
＞チャージができ､他の駅は改札のみということでしょ｡
ということはﾁｬｰｼﾞ機が改札内にある上に早朝深夜はカバーで被せられてﾁｬｰｼﾞが出来ない
倒壊の簡易自改駅と同じように､伊豆急でも残高が初乗り未満(0円含む)でも入場が出来る予感…
200:名無し野電車区
10/03/07 16:29:46 VuA1gdyY0
中部・関東を中心に全国的に有名な「富士宮やきそば」。
移動中の急なエネルギー補給にも適し、多くのドライヴァーたちを陰で支えてきた。
まさに「B級グルメの王様」であり、「富士山」とともに日本の誇りといってよい。
201:名無し野電車区
10/03/07 16:31:09 peLyZnlw0
ところで3月13日にいよいよ富士-西富士宮にTOICA導入されるね。
その4日後はイオンがグランドオープンする。
202:名無し野電車区
10/03/07 17:12:37 rQ0CTEsK0
正直に言うと山梨県から見る富士山はなにか違和感があるんだな。
小さい子供でもわかるくらい、左右非対称なんだ。
203:名無し野電車区
10/03/07 17:13:41 Qbf7wdvI0
竪堀駅 沼久保駅周辺で富士山の様相は異なって見えますね
（静岡の顔）新幹線を含めた絵葉書のような構図のみが美しいのだろうか？
204:名無し野電車区
10/03/07 17:17:53 xMR+rLlS0
身延線・飯田線
ツーマンでは扉の開け閉めはウテシのお仕事、無人君駅が多く車掌さんは
車両内外を走りまわります
205:名無し野電車区
10/03/07 17:19:14 fqFt7nW80
JR、特に浜松－豊橋側は本数少なすぎだよね。
毎時３本じゃちょっと時間把握しておかないと、
特にこの時期は風も強いエリアばかりだしきつすぎる。
この前なんて新居の駅で電車待ってたけど、運悪く行っちゃったばかりで、
次が２３分後とか、あれじゃ天浜と変わらん。エレベーターなんかより先に待合室くらい作れっての。
ダイヤも毎時３本っていうだいたいの目安で、時間はめちゃくちゃだし。
言うほど便利とは言い難い状態が、浜松市内のJR沿線のイマイチさを物語ってると思う。
その点遠鉄はわかりやすい１２分ヘッドを、
ほとんど変えずにもう２０年くらいやってるからね。
あれは本数を増やして、かつダイヤをほとんど固定してるから客をうまくつかんでいったのだと思う。
特に新浜松駅は毎時００－１２－２４－３６－４８が
１２分ヘッド化後ずっと続いてるからね。
（他の駅は馬込の廃止や高架化、芝本の移転などでその時にちょっと変わってる。）
慣れてる人なら、発車時刻の４分前に電車が来ることも知ってるので、
それにあわせて駅に行くのがうまく着席するための基本ｗ
バスと違って客がラインに沿ってちゃんと並んでるのも良い。
バスは客のマナー悪すぎだよ。ちゃんと並べっての。
バスでマナーが悪いのは年寄りだな
206:名無し野電車区
10/03/07 17:23:52 NGKeuFN80
無人君駅が増えたな
無人でもいいが待合室がないと冬は辛いな
207:名無し野電車区
10/03/07 17:30:35 Dpv6NRUS0
>>200
｢中部｣って学校の授業の中での世界の地方？
208:名無し野電車区
10/03/07 17:34:55 FBSd/mI80
朝ラッシュ時間 甲府駅精算所前の長蛇の列
無人駅の多い身延線からの清算客が大半
３１３ ＩＣカードタッチセンサー増設はできないの？
路線バスでもＩＣカード対応具現化している時代なのにね
209:名無し野電車区
10/03/07 17:38:01 Cti1IhfO0
富士や富士宮ってカッペが少なくて好きだな
富士宮やきそばマジうまい
210:名無し野電車区
10/03/07 17:38:50 Cti1IhfO0
昔須田さんがＪＲ東海は新幹線以外はみんな赤字と言ってたよ
いまは多少悪くなってるのでは
211:名無し野電車区
10/03/07 17:40:27 oB/7rvVZ0
芝川と興津を新線で繋げろ。
そうすりゃ特急が全行程で30分以上短縮
座席の向きも変えずに済み
身延駅近辺から静岡市内まで通勤圏内で身延線も儲かる。
西富士宮－芝川間は廃止にすれば身軽になってなおよろし。
中部縦貫道完成までに作れば身延線は生き残る。
だいたい1000億くらいあれば作れるか？
ちょっくら信玄公の埋蔵金がどっかに埋まってないか探してくる。
212:名無し野電車区
10/03/07 17:43:00 PEPcBIpS0
富士川と芝川を新線で結べば安上がりだぞ。
方向転換の必要もないし、スピードアップにもなる。
新線は特急用、旧線は各停用にすればOK。
「山梨県下甲府ヨリ静岡県下岩淵ニ至ル鉄道」が
明治時代の鉄道施設法で「中央線」に含まれていた。
沿線から資本を集めた私鉄ゆえの富士宮回りと考えると
官営で作ったら、芝川～松野～木島～岩淵(富士川)だったかもね。
俺はそんなの知らないし、川沿いに線路を敷設すれば安上がりじゃないかな～と思っただけ。
興津からだと長いトンネルが必要だからね。
213:名無し野電車区
10/03/07 17:49:01 JVfgKL7bO
盛岡～八戸だろ、あの区間は本数が少ない上に、
青い森銀河鉄道の検札を掻い潜らないといけないから。
214:名無し野電車区
10/03/07 18:00:50 Som/Iput0
富士宮焼きそば食ったけどマジうまかった
215:名無し野電車区
10/03/07 18:06:17 /Rtw8bos0
リニア中央線の山梨の停車駅が身延線と接続するとして、東海道新幹線の新富士も在来線と接続させれば、
事実上身延線は２つの駅で新幹線と接続させられることになるのに。
ﾘﾆｱ中央線の長野の停車駅が飯田線と接続するとして､東海道新幹線の豊橋は在来線と接続してるから､
事実上飯田線は2つの駅で新幹線と接続させられることになるのに｡
216:名無し野電車区
10/03/07 18:08:03 FuoihpyX0
盛岡～八戸、あの区間は本数が少ない上に、
青い森銀河鉄道の検札を掻い潜らないといけないから。
栃木県の両毛線です
無人駅で降りるときは乗務員に切符を渡さなければならないの？
うちの最寄り駅が無人なんですが、誰にも渡さなくて大丈夫な所なんです
無人駅では、主に車掌および運転手が回収する。
料金箱が車内に据えてあるのに ワンマン運転手が出てきて回収する路線もあるし。
217:名無し野電車区
10/03/07 18:10:57 YJowWA/J0
身延線富士富士宮間を複線化したのは、創価学会の唯一にして最大の実績だな
複線化しないと、あないな高頻度運転はできない
いやいや、層化といえども、団体さんは収入源。
はやく、お坊さんと和解すればいいのに。
218:名無し野電車区
10/03/07 18:19:38 bV+KfAqo0
関東から身延線に乗ろうと思うと富士で２分差で乗り継げないのは
どうかと思う。東海道下り１０３７着、身延１０３６発だった
それでも１１０８のふじがわに乗ると、身延でバカ停している
先発の普通に追いつくわけなんだけど
219:名無し野電車区
10/03/07 18:21:33 bV+KfAqo0
大阪からだと静岡乗り換えで身延線なんだろうな。
220:名無し野電車区
10/03/07 19:03:40 +JDqsEh20
正統な駅前食堂とはいえないけど、国府津駅前のマジョリカ。
ショボい国府津駅前にはこの店と、汚いラーメン屋しかない。
好むと好まざると、おれはここで昼メシを喰うケースが多いのね。
バスも３０分に一本なんで待ち時間を使って、っつうこともある。
駅前食堂ってのはそもそもこういう使われ方が王道だったんだろうね。
221:名無し野電車区
10/03/07 19:11:50 dQ/JHfCh0
>>217
正本堂破壊した日顕宗と創価学会が寄りを戻す事はもう無いだろう。
学会員も今更大石寺に行きたいなんて思わないよ。
222:名無し野電車区
10/03/07 19:20:16 DfeUt1iu0
新岐阜駅前「アサヒ食堂」
炎天下に重い荷物を背負って大汗をかいて辿り付いた。
思いっきり冷房の効いた店内で食べた味噌カツのうまさが忘れられん。
223:名無し野電車区
10/03/07 21:52:00 QYZNAiGh0
山口県の柳井港から滋賀県の近江八幡まで座れなかったことがあるわ
224:名無し野電車区
10/03/07 22:35:03 Bp5/RaTm0
でも豊橋～熱海は快速ないよ
225:名無し野電車区
10/03/07 23:20:25 TcXn4Lj+0
今の時期の駅寝は危険だろｗ
俺は去年の3月に花輪線某駅で駅寝したけど寒すぎたｗ
3シーズン用の寝袋で外は氷点下だった…
あと夜行快速の空席が多いのだが・・・
ながらも週末以外はまだまだ空いてるしえちご号なんて数日しか満席が無いし…
いよいよか・・・
226:名無し野電車区
10/03/07 23:32:55 GUnAQtU10
>>223
近江八幡って、大阪方面行く新快速は座れないから嫌なところだよ。
仕事で何度か行ったが、座ったこと無いし。
近江八幡に比べて、田舎な風景のある野洲は、
始発便があるので楽に座れる点が皮肉。
227:名無し野電車区
10/03/07 23:39:34 fzr/HCCqO
>>225
俺は８年前の三月に宇部新川駅で駅寝したことある。
目的は終電と初電のアレに乗るため。
瀬戸内なめてたら、めちゃ寒かったわ
228:名無し野電車区
10/03/07 23:49:33 X7HPd9la0
私は広島出身なのですが（今は東京都下在住）、地元民もお好み焼きを食べるし、食習慣として根づいています。
観光客用の店は値段が高めなので、安くて美味しい店に行っていました。
なので地元の人に聞けば、リーズナブルで美味しい店がわかるかなと思ったのです。
229:名無し野電車区
10/03/07 23:52:37 aAcjzBh20
別に快速運転は都市間輸送だけ有効ってわけじゃないよ。
西はむしろ赤穂市までインターアーバンなのに姫路から各停
本線末端なんか福知山末端や紀勢なんかと同じようなもんなんだから、
文句あるなら特急や新幹線に乗らせとけばいい。
競合の無い路線で無料優等なんか走らせるだけ無駄。
直通電車があるだけマシ。
230:名無し野電車区
10/03/07 23:53:47 9Enmd0390
新快や快速はマトモに競合の無い路線との直通を止め、もしくは縮小して
ちょっとでも遅れる原因を減らす方がいいでしょ。
231:名無し野電車区
10/03/08 00:13:51 bx5IFlDG0
来週は残念なダイヤ改正だね。JR 湖西線・京都線などでは純減 北陸も減便
新快速の混雑を解消するために快速に誘導するダイヤ組めや
快速いつもガラガラやんか
232:名無し野電車区
10/03/08 00:46:18 ZZzzrIPk0
まぁ現状ＪＲ西日本は私鉄との競合路線で手いっぱいだし、奈良線の改修も絡んでくるし、
しばらくはこのまま山陽、東海道本線は落ち着くんじゃね？
この沿線じゃ今のところ目立った再開発の予定もない
233:名無し野電車区
10/03/08 00:50:07 a43JmwC00
鉄道のような公共交通がメーカーのような純然たる民間企業と違うのは、
顧客同士の競争の度合いが少ないということ。
支払う額が違うとしても、どちらもJR西日本の提供するサービスの度合いに見合った額を支払っているのだから、
片方の客が優良顧客でもう片方の客が不良顧客という話にはならない。
だから、片方を優遇してもう片方は優遇しなくてよいとか言う話にはならない。
234:名無し野電車区
10/03/08 00:51:02 a43JmwC00
要は「JR西日本にどれだけ多くの金を落としてくれるか」というのを指標にして特定の駅を優遇すると、
優遇された駅とされない駅の間で好ましくない競争が起きるから、
そのような方法はとるべきではないということ。
235:名無し野電車区
10/03/08 00:53:24 D9bN8XrX0
米原・彦根はJR東海の東海道新幹線との競合もあるからな。
わずかながら京都・大阪への通勤需要があるから、あまりに新快速が不便になると
新幹線に取られる事にも・・・ってことかな？
236:名無し野電車区
10/03/08 00:57:03 aC2wM5m20
米原～京都・大阪間はJR西日本・東海両者にとっても競争しているという意識が薄いのではないだろうか。
米原から京都や大阪へ通勤する人もいるにはいるけどね。
この種の人はたぶん都心部へ向かうから、名神云々以前に、車で通勤するのは元々無理。
あと、通勤なのか何か知らないけど、18期間以外でも、西の新快速と関ヶ原越えの乗り継ぎ客が、必ずかなりいる。
237:名無し野電車区
10/03/08 01:13:43 95X1QHRP0
滋賀県って競合する鉄道会社がない代わりに、JRが使いにくいから県内移動は自動車が多いんだよね。
ただ、主要道路も他府県と比べて軟弱だから特に草津・栗東⇔大津・京都で慢性的に渋滞が起きている。
もうちょっとJRが頑張って、この県内移動の自動車派を鉄道にシフトさせれば、大津・草津エリアのJR利用者はかなりの増加を見込めるはず。
そういう意味でも、社会実験的にでいいから1年間限定とかで琵琶湖線の本数を京都線並みにしてみたら面白そう。
238:名無し野電車区
10/03/08 03:22:55 SoElVPAL0
今日午後寄ってみたが名古屋駅改札は見た3カ所全部時刻表売り切れだった....。
一応インフォメーション見に行ったら普通に東海道、中央、関西ともあって入手できたけど
しかし長距離移動する場合の接続は結構変わっちゃう
239:名無し野電車区
10/03/08 09:13:04 hDYDQYC/0
東京大空襲に関する展示会
2010.3.5 16:39
一夜にして１０万人もの犠牲者が出たといわれる東京大空襲の悲劇を風化させないため、東京都千代田区役所１階の区民ホールで、
当時の写真などを集めた展示会が開催されている。１１日まで。
東京大空襲は昭和２０年３月１０日未明に米軍が実施した無差別爆撃。展示されているのは、空襲直後のまち並みや風景などの写真パネル８９点のほか、
米軍が投下した焼夷（しようい）弾の実物、区が所蔵している防空ずきんなど。
また、１０日午後６時半からは、平和コンサートと題したクラシックコンサートが行われる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
240:名無し野電車区
10/03/08 11:41:33 aDjbhUUa0
昔は一日中でも鉄道乗るのが好きだったけど、今はもっぱら長距離移動は新幹線
18切符も今はまったく買わないけど、意味もなく大阪環状線を一周したりするときがある
東京出張でも、新幹線まで時間があれば、山手線や京浜東北線に乗ってる自分がいる
東京は発車メロディーが豊富で個性的なものが多く、乗っていて楽しいです
241:名無し野電車区
10/03/08 16:00:27 D1z9Mj+x0
浜松まで戻ってきた
（ここから鬼門区間で）ツラいです…
242:名無し野電車区
10/03/08 16:03:34 ar53eMqCO
浜松～熱海なんてDSでもやってりゃあっという間さ。
あの区間は景色も微妙だから沼津辺りで富士山見たらいつもそんなかんじだな。
243:名無し野電車区
10/03/08 16:13:38 BR03A7gfO
眩しい日カーテン閉められ、富士山の存在を忘れてて、
音楽聞きながら、妄想にふけてた時もあったな。
244:名無し野電車区
10/03/08 16:52:35 hCpX2irQ0
姫路～岡山なんてDSでもやってりゃあっという間さ。
あの区間は景色も最悪だから熊山辺りで高校の通学生見たらいつもそんなかんじだな。
245:名無し野電車区
10/03/08 16:57:09 G8LEXxJU0
山口県西部の話になるけど。
昔、平成１桁のころ、小郡・厚東～熊本、宇部新川～八代、
下関～西鹿児島なんて普通列車があったよな。
昭和末期の1980年代までは九州の４２１・４２３・４１５系が徳山まで２往復顔を出していたよ。
もっとも深夜の下りは徳山発小郡(現：新山口)行きで同区間の最終列車でもあった。
そういえば、地上駅時代の防府折返しの421・423系列車もあったな…
(下りは防府発で南福岡か久留米までの九州直通。ただ上りは…朝方防府に付いて
午前中に折返しだったから何処始発だったかまでは覚えていないが…)
246:名無し野電車区
10/03/08 17:00:56 BiH/WJ9H0
個人的に思うこと。
浜松が中途半端に目立ってしまい、浜松が名古屋に近いことと相まって
静岡県はその全体が名古屋に近い＝中部・東海エリアという
「ステレオタイプ」でみられていることが非常に不満でならない。
だから何？と言われるだろうが… 豊橋市民ですが浜松なんかといっしょにしないで下さい
247:名無し野電車区
10/03/08 17:03:38 vtVQY9tI0
磐田駅前の住民なら浜松駅前へいくかもしれませんがそれ以外はららぽーとにいくと思います。
まず電車をつかう以前の問題なんですが車でわざわざ磐田駅周辺の駐車場にお金をつかってまで浜松駅前にいくか？ということ。
これは浜松の現状にあてはめると駅前よりも大型SCの方が集客力があるわけですし、高価なものをかう以外は行くことは少ないと思います。
248:名無し野電車区
10/03/08 17:04:57 lCiU/aJd0
地方都市の駅前衰退問題で、元気を取り戻し頑張っている都市として
豊橋を参考にしている地方都市があるって東京のコンサルタントの人が
懇談の中で言ってた。ＬＲＶと新豊橋周辺の変貌が話題なんだって・・・
地元にいるとあまり気がつかないけど。
249:名無し野電車区
10/03/08 17:05:52 4n2I/NGh0
考えてみれば、例えば岐阜。ここ数年で、新岐阜百貨店、パルコ、メルサの
相次ぐ閉店でしたね。かつて岐阜は豊橋・浜松よりもはるかに繁華街が広く、
賑わっていた都市なのに、今では豊橋以下になってしまいました。この街は
本当に心配です。
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
250:名無し野電車区
10/03/08 17:07:11 RvwWAr/z0
>>245
朝夕は西～九州間を乗り通す乗客が多かったけど日中は乗客の大半が下関で入れ替わっていたから仕方無い。
さらに、電化方式が違う関係で西からの乗り入れは短編成主体で輸送力が低くスピードも遅い山陰本線の気動車
のみに限られていたし。
直通運転の再開を求める声も多いけど将来的に九州は交流車に統一する方針らしいし、さらに関門トンネル区間
を交流化して九州～下関間の直通運転を増やすという構想もあるから直通運転の再開はかなり厳しいだろうな。
251:名無し野電車区
10/03/08 17:08:17 mUlazIbb0
朝の下りに乗ってみな＜大垣発大阪方面行き
倒壊管内でも柏原からは滋賀県だから京都あたりまで通勤する人結構いるぞ。
252:名無し野電車区
10/03/08 17:10:49 74YX5ehK0
>>245
>>250
関門トンネルの交流化はトンネル断面の関係で無理(必要な絶縁高さが確保できない)
かといって新規に掘り直すのは非現実的。
まあ最後の415系1500番台がくたばるまで使い倒して気動車へ置き換えが現実的だろうな。
九州から下関までの直通が増えればそれなりに見るべきところはあるのかな
快速列車が下関まで入ってきたりしてくれれば１８きっぷで何かと岩国から熊本までいくことの多い俺には助かるのだが
特急も昔は来てたんだよね
にちりんだったけ
253:名無し野電車区
10/03/08 17:15:10 suRAryBq0
>>159>>161>>167
名鉄、JRともに豊橋から名古屋までの通勤で使った経験から言わせてもらうと
名鉄は予め並んでおけば座れるが発車ギリギリだと座れる可能性が低い。
国府？伊奈？から豊橋で折り返し名古屋まで乗り通すツワモノもいる。
ほとんどの人が金山以西まで乗り通す。国府、東岡崎で降りる人は少なく
ドンドン乗ってくるので、豊橋発車時点で席を確保できなければ
金山まで座れないことが多い。知立－金山間はギュウギュウ詰め。
眠気の覚めない早朝に豊橋から名古屋まで立ちっぱなしは腰に来る。
名鉄のカーブの多さと車両のボロさを体感できる。
雨の日は、傘をさして8・7両目あたりに並べばライバル少なく座れる確率大。
JRは豊橋発車時点では基本的に座れる。
完全に席が埋まるのは岡崎以西。
最も混雑するのはは安城－刈谷間。
刈谷でかなりの人が降りる。乗っても来るが降りる人の方が多い感じで
刈谷－金山間は座席は埋まるが案外すいている。
ちなみに
豊橋発7：24のこだま695と豊橋発8：00のひかり501は
豊橋からかなりの人が自由席に乗る。
豊橋から名古屋への通勤列車と化している。
が団体旅行とバッティングしなければ座れないことはあまりない。
月曜朝は結構混んでいる。
平日朝の豊橋発名古屋方面行はこんな感じだよ
254:名無し野電車区
10/03/08 17:17:32 XxdsxIWz0
>>245
>>250
一体化している都市圏を旅客鉄道会社が違うというだけで分断されるのは損失だよなあ
関門シティー電車の構想も全然進歩なしだよな。
「会社が違うから」だの「九州は西日本より経営状態が悪い」だの。
すべての原因は「本州と九州で電流方式が異なるから」だろう。
製造費高いんだよね？交直流は。関門シティー電車実現にあたっては
酉とQがタイアップするとのことだが、いっそ酉が交直車新製すれば
金銭的問題は解決だが、Qが絶対否定するよな。
Q管内の普通や快速に酉の車両使えば車両使用量を払わなきゃいけないから・・・・
いわれれば確かにそれはあるけどなあ
去年の八月の頭ごろの下関に着く直前の車掌のアナウンス
「ご乗車ありがとうございました まもなく終点下関下関です。九州方面小倉行きは2分の接続です。少々お急ぎください 」
少々お急ぎくださいなら対面接続に汁!!
階段下って違うホームだもんね
これがいわゆる下関ダッシュか・・・・・・
255:日豊本線
10/03/08 17:21:22 yJ8GlTpN0
宗太郎越えが日中線ダイヤであること。
延岡ー大分高速バス撤退が痛い
256:名無し野電車区
10/03/08 18:01:05 CuvCObum0
浜松はいいところだよ。名古屋なんかよりよっぽど親近感あるし。
浜松－豊橋間の鉄道の利便化が。
まあ、名古屋的には、浜松－豊橋が活性化すると、名古屋の力が及ばなくなってしまうのがいやなんじゃないかな。
夏は酷暑、冬は底冷えの名古屋より、風は強くても冬温暖、夏も快適な浜松－豊橋のほうがイメージもいいしね。
257:名無し野電車区
10/03/08 18:03:25 BZlhXARE0
浜松駅周辺の建造物かなりすごいと思った
人の少なさもすごいと思ったけどｗ
浜松のことを思えば静岡は随分頑張ってるよなあ。
呉服町名店街の各共同ビルは５０年を迎えていますが
まだまだ現役でがんばっております。
七間町の映画館問題を乗り越えて何とか踏ん張ってもらいたいものだ。
静岡新聞放送会館(静新SBS)は、県庁と並んで随分長いこと
旧静岡市のランドマークとして存在してるね。
あのビルはまだまだ現役として頑張れると思うよ。
それはそれとしてだ、パルシェを建て替える(金がある)くらいなら
むしろ新幹線口をちゃんとして欲しい。
新幹線のホームも島式2本にして、静岡駅でひかりとこだまの接続が
容易に出来るような改良をして欲しいものだ。
258:名無し野電車区
10/03/08 18:04:22 BZlhXARE0
静岡(この場合静岡市とその周辺)は、名古屋のせいで
東京から見ると、新潟よりも遠いイメージを持たれることがある。
これが最大のネック。
例えば、昔JANサタの司会をラサール石井がやってた頃に
ゲストがコンサートを東京と名古屋でやるなんて告知をすると
静岡は名古屋の方が近いかな…なんて発言を良くしていたものだ。
こういう感じで東京在住の人たちは静岡を名古屋と同じくらいの
距離感で見ることがあるから、もっと「静岡は近いんだ」という
アピールをしないとイカンね。
実際、静岡市からすれば名古屋の方が東京より遙かに遠いのだから。
259:名無し野電車区
10/03/08 18:06:35 Pa3pXxk50
>>245
>>250
関門トンネル老朽化の問題もある。
新規に掘り直しという案もある。
今の関門トンネルってもうだいぶ長いんだねえ
大体が本土四島の中で最初につながったところだもんね
海底トンネルというのはやっぱり寿命が短いのかね
Wikipediaによると下り本線は１９４１年貫通、上り本線は１９４４年貫通だからな。
海底トンネルは塩分を含んだ海水が少量であれど漏れ出すから腐食が速い。
掘りなおしも十分にあり得る話だ。ただ問題は下関駅の配線をどうするかだな。
青函トンネルとは話が違うよな
関門トンネルくらいならがんばって掘りなおしてもらいたいね
260:名無し野電車区
10/03/08 18:08:18 mBW1lpzd0
浜松と違って静岡には一応支店レベルの出店が多いから、今までなかった事もあり、
大規模駐車場とセットになった高層オフィスビルの需要はあるかと
ペンシルビルなどの利用がほとんどで、分散していて老朽化も進んでいるから
一度高層ビルが供給されると、町の再開発があちこちでドミノ的に起こりそうだと思うよ
リニアが出来て、静岡にひかりが20分毎程度に止まるようになれば、駅直結のメリットが色々と出てきそうだけど
中心街が機能するということは、コンパクトシティーがどうこう言われるこれからの時代には、むしろ好都合だよ
まあ、駅前を国道1号みたいな超幹線道路がぶち抜いているようなところは静岡くらいだとは言うからねえ
郊外型店舗は、焼き畑農業みたいに地元の商店街なんかを駄目にするからねえ
中心街のデパートその他なら、まだまだ共存は可能
261:名無し野電車区
10/03/08 18:10:19 EIPdyAoe0
沼津は東部の盟主の威信をかけてさっさと駅を高架化すべき
そうすれば静岡浜松とも多少は張り合える
262:名無し野電車区
10/03/08 18:11:58 dQ/Jm2Q20
前々から言われてるが静岡の最大のマイナス点は
古臭いビルが多すぎる
静岡市全体は人口減、高齢化などが進んでいるので、
その対策の一つとして、さらなる中心市街地の活性化が望まれている。
今のところ中心部は寂れていない。
263:名無し野電車区
10/03/08 18:13:47 pIcoi1c00
まあ、静岡は、首都圏から比べれば気軽に駅前ですら車で乗り付けられる環境だからなあ
駐車場さえあればまだまだ駅前や駅周辺の活性化はしやすいかと
大手なら、浜松なら撤退とかはあるにしても、さすがに静岡で支店の撤退はあまりないよ
もっとも規模縮小ならそれなりにあるけど
浜松は事務所クラスでも置いている企業がほとんどじゃないかな？
264:名無し野電車区
10/03/08 18:15:09 xYWG7BSv0
東京人の俺からすると、暮らしやすい地方都市は神戸とかだな。
そこそこ都会で便利。
コンパクトな市内に百貨店からオシャレな店まで揃ってるし、中華街もある。
静岡からしたら神戸は大都市かもしれんが東京から見ると地方都市。
最も、県民総生産第3位、工業出荷額5位の静岡県だから、ビジネス上は色々な得意先があるわけで、
大手企業なら支店撤退なんて事態にはならないけどね
265:名無し野電車区
10/03/08 18:17:54 3Sc7kl3C0
>>254
下関ダッシュ対面乗換もだけど、前回の改正で和木駅？の開業のあおりを食らって
いつも乗っている列車が九州方面と一分差で不接になったんだよな。
酉には期待してないからＱが今度の改正で時間を繰り下げてくれんかな。
とりあえず春の改正で関門間の列車はすべて小倉止めになって、鹿児島方面どころか日豊方面も行かなくなるよ
ということは下関小倉間のピストン往復輸送になるわけか
どんどんつまらんようになるなあ
小倉駅にそれだけの線路の余裕があるのか？
現状の日田彦山線の折返しや大分方面ソニックの折返しに加えて、
下関まで行かなくなった日豊線の列車が折り返すぞ。
日豊線を門司港まで走らせると門司－門司港間なんて、
明らかに輸送力過剰。
266:名無し野電車区
10/03/09 19:25:32 jT1+NAI60
熱海ー函南 管理局境界時代から接続はよくなかった。上り方面の終電が
早く１８切符のネック、短編成電車が多い。 熱海では階段で上り方面
接続も大変なのだ。
267:名無し野電車区
10/03/09 23:26:34 k/Oe5p5g0
御殿場線は戦後も複線のまま残せばよかった。
小田急小田原線とは新松田で常時乗り入れで
小田急新宿始発の快速急行が常時、御殿場駅を経て沼津駅から富士駅、静岡駅まで乗り入れてくれたら便利だった。
戦後、間もないころに東名高速のルートが判っていれば、御殿場線は複線として十分に残せたし、
御殿場市や小山町の経済は活性化していた。
268:名無し野電車区
10/03/10 00:57:34 mkaTUNYk0
東海地区にヨドバシもヤマダＬＡＢＩがないのは、この地域は関西関東と違って、
電車に乗って電化製品買いに行くなんて考えが無い地域だから。
｢百貨店さえ車で行くのに電化製品なんて車に乗って買いに行くに決まっとるでしょ｣みたい
269:名無し野電車区
10/03/10 01:06:12 R7RuoK9P0
>>267
御殿場線の単線化は、戦中の軍事路線増強のため
東海道線が熱海経由になって沿線が寂れたのは事実だけど、
それと単線化とは直接の関係はないはず
270:名無し野電車区
10/03/10 13:37:34 em+7gUd90
きょう３月１０日は、「東京都平和の日」
東京都平和の日
１９４５（昭和２０）年のこの日、未明からの大空襲で東京の街が焼け野原となり、数万人の方の尊い命が失われました。
戦争の惨禍を再び繰り返さないことを誓い、１９９０（平成２）年、東京都は「東京都平和の日条例」を制定しました。
婆ちゃんは関東大震災と東京大空襲、両方経験した
東京大空襲の当日は商売道具の大八車引きながら、明治通りを逃げ回っていたそうな
亡くなった父は昭和4年生まれ
となりの錦糸公園にあった高射砲は糞の役にもたたなかったそうだし。
被災者の証言集で衝撃だったのは、今、自分が住んでいる真ん前にある
銭湯やら公園やら近所の学校やらが登場していた文章。
まさに戦慄が走った。
墨田区。当時は向島区か
近所の公園や寺が仮埋葬地に使われてたとかな
家は燃えたけど、家族は全員無事だった
隣町の京島は無事だったからか、大通りに出ればなんとか助かったらしい
婆ちゃんは関東大震災と東京大空襲、両方経験した
271:名無し野電車区
10/03/10 14:25:48 p81aM8BJ0
広島・長崎や沖縄は歴史を伝える施設や資料館があるのに、
東京大空襲にそういうのがないのは、
平和平和言ってる連中が偽善である何よりの証拠
東京大空襲は金にはならんのだなw
272:名無し野電車区
10/03/10 14:33:27 t8FK4XwV0
東京から北へ向かうと、黒磯・福島・仙台・小牛田・一関・盛岡・八戸・大館・青森・蟹田・木古内・
長万部・・・・といったところでよく足止めくうね
一関の待合室では何度時間を潰したことか
273:名無し野電車区
10/03/10 15:00:42 GU1K8HlN0
40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。
さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 22,095円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 19,955円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 13,535円。
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
274:名無し野電車区
10/03/10 19:18:04 a3ZtHSbgP
>>268
残念。浜松にビックカメラがある。ヤマダなんてそもそも郊外店だろうが。
275:名無し野電車区
10/03/10 19:58:09 AclBAkD60
今日、瀬戸大橋線のとある駅で週末に使う東京までの往復の切符を買ったら、新しい時刻表をくれた。
確かに表紙が白黒刷りで紙質も落としていて、安っぽくなっているな。
まだ四国の時刻表がまし（中身は白黒赤3色刷りを白黒刷りにして、製本もホチキス留めにしたが、
表紙はカラー刷りを維持）。
下は比較写真。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
276:名無し野電車区
10/03/10 22:10:35 G86yaQhv0
>>274
ビッ苦やヤマ駄などといった群馬県発祥企業は
サービスや接客がなっていないのはデフォなのだろうか…
277:名無し野電車区
10/03/10 22:36:41 UyPjD3sk0
>>271
東京大空襲・戦災資料センター
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sensai.net)
公的援助を受けずに寄付で建った建物だよん。
278:名無し野電車区
10/03/10 22:47:21 L1QpThMI0
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけばっかり金もらえてずるい！本当の被害者は我々だ！！
大声出さなきゃ損だろコレ。・・・ってことだろな。
つまり、今まで日本国民の戦争犠牲者の訴訟をろくに調べもせずに認めてきた司法の怠慢のせいだな。
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけばっかり金もらえてずるい！先の大戦で日本の為にと戦って戦死した英霊に対する侮辱だぞ
279:名無し野電車区
10/03/10 22:48:59 GYUvbkbB0
空襲被害者：全国組織結成へ 救済立法目指し１０日初会合
全国の空襲被害者が手を結び、救済のための立法を目指す全国組織の結成に向け動き出した。東京大空襲から６５年を迎える１０日には、
東京、大阪、名古屋の空襲被害者らが東京都内で初会合を開く。東京大空襲の遺族らが呼び掛けたもので、終戦から６５年となる８月の発足を
目標にしている。空襲被害者や遺族が全国組織を作る動きは初めてという。【森禎行】
東京大空襲の遺族らは０７年３月、国に謝罪と１人当たり１１００万円の賠償を求め提訴したが、東京地裁は昨年１２月、請求を棄却。
原告側は控訴している。判決は「戦争被害者救済は立法を通じて解決すべきだ」と指摘し、これをきっかけに原告や支援弁護士は立法に
向けた組織づくりを控訴審と並ぶ重要な柱と位置づけた。
救済立法をめぐっては、社会党（当時）などが７０～８０年代に「戦時災害援護法案」を計１４回議員提案したが、成立しなかった。
今回は、遺族への補償や遺族年金支給、被害実態の調査や追悼展示館の建立などを法案に盛り込みたいと、遺族や支援弁護士は考えている。
東京空襲犠牲者遺族会（会員約８００人）の星野弘会長は「救済立法では全国の被害者が対象となるので、全国の空襲被害者の連携が必要だ。
地方の空襲では遺族会がないところも多いので、被害者の声をさらに掘り起こしていきたい」と話す。
日本本土の空襲は４２年４月からで、東京では４５年３月１０日に約１０万人、大阪では同月１３～１４日に約４０００人が死亡するなど、
原爆を含めた都市空襲で全国の死者は５０万人を超えるといわれている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
原爆被害者は「被爆者様」として、国から手厚い保護を受けている。一方、同じ戦災被害者でも空襲被害者は一切保護を受けていない。
被爆者特権は、他の戦没者の尊厳を愚弄し、醜い自己憐憫を正当化するもので、心の底から唾棄すべき下衆のやることだ
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけでは済まされないぞ。
むしろ、戦争被害者で「被害者貴族」に成っている原爆被爆者に反論や批判をしても構わないはずだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
280:名無し野電車区
10/03/10 22:56:17 CoLWY22l0
速くて快適な新幹線をご利用ください。
281:名無し野電車区
10/03/10 22:58:26 6oU22gNd0
東京大空襲・戦災資料センター
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sensai.net)
公的援助を受けずに寄付で建った建物だよん。
今は亡き父が東京大空襲で孤児になった
伯母は爆撃で異物が目に刺さり、老齢で死ぬまで涙腺から膿が出ていた。
日本橋にあった土地は知らぬ間に無くなっていた。
親もなく住むところもなく戦後かなり苦労したようで
伯母は年の離れた兄弟を食べさせる為に、結婚もせず子も持たず生きていた。
日本人同士で戦争責任の押し付け合いはしたくないし、保障も今更だと思うのだけれど
「昔、東京で空襲があり皆大変でした」だけではなんか可哀相だなあ。
被爆者特権は、他の戦没者の尊厳を愚弄し、醜い自己憐憫を正当化するもので、心の底から唾棄すべき下衆のやることだ
戦争の犠牲者は広島長崎の原爆被爆者だけでは済まされないぞ。
むしろ、戦争被害者で「被害者貴族」に成っている原爆被爆者に反論や批判をしても構わないはずだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
282:名無し野電車区
10/03/11 00:30:04 qhUoJHhw0
原爆以外の被害に対しても責任者が責任を取っていないことが問題だ。
原爆被害者を特別扱いするべきではない、戦争の犠牲はすべての犠牲が
特別だ。
しかし参戦国の国民は自分を補償されるべき戦争被害者と位置づける
立場にはない。戦争とは最初からそういうものだ。
283:名無し野電車区
10/03/11 01:25:40 XkJ+DeR10
空襲被害者：全国組織結成へ 救済立法目指し１０日初会合
全国の空襲被害者が手を結び、救済のための立法を目指す全国組織の結成に向け動き出した。東京大空襲から６５年を迎える１０日には、
東京、大阪、名古屋の空襲被害者らが東京都内で初会合を開く。東京大空襲の遺族らが呼び掛けたもので、終戦から６５年となる８月の発足を
目標にしている。空襲被害者や遺族が全国組織を作る動きは初めてという。【森禎行】
東京大空襲の遺族らは０７年３月、国に謝罪と１人当たり１１００万円の賠償を求め提訴したが、東京地裁は昨年１２月、請求を棄却。
原告側は控訴している。判決は「戦争被害者救済は立法を通じて解決すべきだ」と指摘し、これをきっかけに原告や支援弁護士は立法に
向けた組織づくりを控訴審と並ぶ重要な柱と位置づけた。
救済立法をめぐっては、社会党（当時）などが７０～８０年代に「戦時災害援護法案」を計１４回議員提案したが、成立しなかった。
今回は、遺族への補償や遺族年金支給、被害実態の調査や追悼展示館の建立などを法案に盛り込みたいと、遺族や支援弁護士は考えている。
東京空襲犠牲者遺族会（会員約８００人）の星野弘会長は「救済立法では全国の被害者が対象となるので、全国の空襲被害者の連携が必要だ。
地方の空襲では遺族会がないところも多いので、被害者の声をさらに掘り起こしていきたい」と話す。
日本本土の空襲は４２年４月からで、東京では４５年３月１０日に約１０万人、大阪では同月１３～１４日に約４０００人が死亡するなど、
原爆を含めた都市空襲で全国の死者は５０万人を超えるといわれている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、同じ戦災被害者でも原爆被害者は「被爆者様」として、国から手厚い保護を受けている。
原爆症の認定で被爆者手帳を貰うことで、医療特別手当・特別手当・原子爆弾小頭症手当・
健康管理手当・保険手当・介護手当（費用介護手当・家族介護手当）・葬祭料などの様々な手当は勿論
指定医療機関・一般疾病医療機関での治療について、手帳などを提示することで全額を国費で、
あるいは自己負担分を負担しないで受けることが出来る
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
284:名無し野電車区
10/03/11 01:36:03 mhbqiq9T0
ロングシートの端席は寝るのに最高のポジション
壁（パイプ）に寄りかかれば寝心地もいいし地方ではその位置に寄りかかって立つやつもいない
隣に座ってきても首都圏では7人キツキツに座るが地方はゆったり座るので狭くはならない
ボックス席は隣に座ってくると狭いし斜め向かいに来ても妙な空気が流れる
ボックスでは寝れないがロング端席だと気づけば終点だったりする
285:名無し野電車区
10/03/11 03:10:46 kSJ4hx940
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
286:名無し野電車区
10/03/11 03:25:33 XE//sefh0
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
287:名無し野電車区
10/03/11 03:48:44 FH96olm60
静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。
それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。
今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。
288:名無し野電車区
10/03/11 03:52:44 EHUw+j7g0
浜松駅前の過疎っぷりは異常
政令指定都市なのに
289:名無し野電車区
10/03/11 03:57:50 d1phDzdW0
政令指定都市は、京都・大阪・名古屋 ／ 横浜・神戸 ／ 札幌・福岡 とそれ以外に分けるべき。
そのかわり人口50万人でOKにする。合併で人口増やしても、いろいろ無理が生じるだけだ。
290:名無し野電車区
10/03/11 03:59:22 xE9F9mSP0
この前、浜松に行ったんだけどさ、これはもう病的に過疎ってるね。
店はシャッター下ろしているし、駅前は超高層ビルアクトタワーだけ立派で、あとは何も無い。
だいたいコンビニすら見つからなかったぜ。
何もすることがないから、すぐに名古屋へ向かったけど、浜松なんかに住んで何が楽しいんだ？？？
291:名無し野電車区
10/03/11 04:02:29 3eSloDeB0
モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。
まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。
292:名無し野電車区
10/03/11 04:21:40 tbmNoKkF0
浜松市の２００９年度の市税収入が企業業績の悪化を受け、前年度当初を約１００億円（７％）下回る見通し…
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
浜松市は大きな都市だが、ここまで荒廃したら終わりだな。
浜松は郊外化が進み捲ったとも言われてるくらい。
事実、人口が増えてる区は多い順に浜北、西、東だものｗ
磐田駅前の住民なら浜松駅前へいくかもしれませんがそれ以外はららぽーとにいくと思います。
まず電車をつかう以前の問題なんですが車でわざわざ磐田駅周辺の駐車場にお金をつかってまで浜松駅前にいくか？ということ。
これは浜松の現状にあてはめると駅前よりも大型SCの方が集客力があるわけですし、高価なものをかう以外は行くことは少ないと思います。
293:名無し野電車区
10/03/11 04:30:23 P7k1JMj70
死の町、浜松。
次々と工場が閉鎖になってる
もうヤバいな、この町は
浜北副都心構想とかマジでやるのかよ。
294:名無し野電車区
10/03/11 04:31:53 TnnV0XPT0
浜松はもう仕事が無いだろ？工場閉鎖で・・・
スラム街になりつつある。
浜松は単純労働者が多いから給与水準が低いんだろうな
なんかかわいそう…
295:名無し野電車区
10/03/11 04:36:27 IdvRFi4K0
12市町村が合併してシャッフルして７つに分けたから歴史も文化も背景もバラバラだし
昭和の頃ならいざ知らず、21世紀にもなって歴史ある地名を潰して
「中央」なんて名前にした時代錯誤な街･浜松
浜松は街中にデパ地下系が弱いよね。
メイワンと遠鉄百貨店のみ。
昭和の合併の時点の浜松の方が、より本当の浜松に近い。
もちろん本当の浜松とは城下町・宿場町時代の浜松だけどね。
だいたい都田が浜松で、浜北が合併していなかったってすげー変だったっての。
普通逆だ。
旧浜松市っていうのは行ってみたら鉄道もないど不便な地域ばかり合併した
まさに郊外公害化の権化。
296:名無し野電車区
10/03/11 04:37:52 E77OONsU0
浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。
もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。
味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
逆に静岡市は町の中心に、ワンダーランドを築き、郊外には一切建設禁止にしており、町の中心に人がにぎわいます。
今後大きなてこ入れをしたい浜松市ですが、浜松市民と、市の思惑が大きくそれ、よりいっそうドーナッツ化が進み、廃墟と化していくことが予想されます。
もう、浜松市は一度政令指定都市という権限を一度中核市に降格させ、町に人がより戻ってきたところで再度出発してはどうか。
297:名無し野電車区
10/03/11 04:39:24 62dPp+3O0
豊橋はうまく税金かっぱらってマンションたてまくってんだろ
お陰で駅ビルの食品フロアは中食目当ての客で混雑してるぞ
事業仕訳の対象でもう使えないがな
298:名無し野電車区
10/03/11 04:43:49 wBnP8Znr0
静岡県には、影響力絶大な鈴木が2人いる。
清水（静岡市）の鈴木与平と浜松の鈴木修。
まぁオサムちゃんの方が鈴与より上か？
既におさむちゃんは静岡全体の国家元首だろｗ
スズキの会長様が、はっきり「実質人口40万」と言っておられます。
むかし浜松のホテルの中うろうろしてたらスズキ専用特別室みたいな部屋があったなあ
でも、ニュースを見ていると、あの爺さんが浜松の市長にしか見えないんだよねｗ
ニュースで浜松の行政刷新会議とか流れると、毎度爆笑しているよ。
「委員で座長を務める企業経営者は・・・と発言しました」とか
アナウンサーが言うの。浜松のその手の会議は全部おさむちゃんが議長
で、しかも発言内容がニュースで優先的に流れるｗ
排除なんて出来ないだろ
事実上の自民分裂選挙なのに民主党蹴散らして城内勝たせちゃうんだもん
浜松市長選も康友勝たせたし影響力は健在だよ
299:名無し野電車区
10/03/11 05:06:14 rNwb9XTN0
愛知全域から静岡西部にかけては完全に車社会だな
今の難破スポットはSCの駐車場ですよ
車で乗り付けて相手の見つけたら乗り合いしてまた移動するのが今の浜松難破事情
新浜松駅のアップオンにあるランキンランキンも閉店。
衰退の波がついに新浜松駅をも浸食しだしたか
遠鉄新館なんてテナント集めどーすんだろ…
浜松市連尺はアクト開業時にオフィス移転が起こって終了しました
今は商業施設の駅集約が進んで浜松市連尺どころか浜松市鍛治町も荒廃中です
ああ……べんがら横丁って、だからダメなのか。
あんなもん車出して食いに行く動機付けにもならん。
超高層ビルアクトタワーが分不相応というより、アクトを含めて駅前再開発するときに、
駅前の活力になりそうなものを根こそぎ移転させて、見栄えの良いものだけを持ってきちゃったのが悪かったんだと思うよ。
街中の駐車場を全部タダにする、その費用は役所が補助する、それぐらいやらないと復活はできないだろうな。
まあそんなこと不可能なので浜松中心部はこのまま終わっていくだろうw
300:名無し野電車区
10/03/11 05:10:56 w6PLq9uT0
少なくともアクトシティは百貨店じゃないから人の流れが堰き止められるとは思わないけど
10年ほど前、自転車旅行をしていたときに浜松を通ったけど、すごく移動しにくかったな。
駅周辺の交差点のほとんどに歩道がなくて、地下道を通らないと道を隔てたところに行けないようになっていて、
自転車だといちいち遠回りさせられて、歩行者や自転車利用者にとってはすごい不便な町だと思ったな。
中心部だと車で行くのも不便だろうし、歩くのも不便だと、人が来なくなるのも時間の問題だなと当時は思ったものだが。
ブラジル人流入で雇用者所得の低下も原因だよ
数万人の貧民を日本人の普通の労働者の代わりにしたから商業が栄える訳が無い
そうは言っても一番集客力があるのは駅前なんだけどね
実際遠鉄百貨店は繁盛しているんだし
301:名無し野電車区
10/03/11 05:13:06 c/1T9zm90
あと、これはあくまで個人的な要望だけど、
JR・遠鉄両駅とビルがくっついてくれれば、
鉄道利用者にとっては非常に利便性が高くなると同時に、
外に出る必要がなくなるんじゃないかな。
散策したい人ならともかく、
メイワン・遠鉄という大型店だけに用が有る人にとって
もっと利便性が高くなるには、やはり駅舎との融合が必要だと思う。
残念だけど大都会でさえエキナカの繁栄が駅の外に客が漏れない問題になってるように
浜松でもエキナカはたいしたことないが、駅からあんまり客が歩かないようになってるんだな。
こういうところに鉄道の集客力の堅さが表れてる。
鉄道の輸送量は昨年まではむしろ増加基調にあるくらいだが、
それに反比例するように都心の客は減っているという不思議なデータがある。
302:名無し野電車区
10/03/11 05:15:57 QUnzFijg0
浜松駅バスターミナルは便利になったようでいて、実は繁華街への人の流れをとめて
浜松駅の駅前に一極化（遠鉄百貨店、MayOne）ということか
浜松駅の駅前バスターミナルはどうしてもあの位置でないと不都合だから仕方ないとして
遠鉄百貨店とアクトシティの位置が逆だったらまだ鍛冶町通りは衰退せずに済んだのかな？
昔のジャスコや長崎屋の品揃えのレベルは知らないけど、その程度で中心部が衰退するとは思わない。
自分は遠鉄百貨店の開店が原因の一つだと考えてる。
もっと言えばバスターミナルをセットバックしたから駅から鍛冶町通りに人が行かずギャラリーモール経由になり、
そこに遠鉄が百貨店を構えて客を囲い込んだことかな。
特に西武が閉店したのは駅やバスターミナルから西武まで繁華街を通ってきた客が遠鉄に食われたからだし。
あとは人が減る→売上減少→閉店→・・・の連鎖。
そりゃ増床拒否とかもあったけどさ。
後は、アクトができて市役所周辺のオフィスもみんなアクトに移転してしまい、通勤で街中を通る人が減ったこと。
ここまで酷くなったのは再開発による都市計画の失敗と遠鉄百貨店の開店と景気悪化のトリプルコンボだと思う。
303:名無し野電車区
10/03/11 05:18:44 CD6XP/Sp0
浜松ほどショボい繁華街の政令指定都市もなかなかないなww
40万都市レベルの市街地だからなぁ
浜松を出て3年になるが、相変わらずの衰退ぶりだね。
車で工場に通勤してる人は「電車乗るのってカッコ悪い。男は車を乗り回して一人前！」という
感じの人が多い。だから工業中心の地方都市は街中が発展しにくい。
浜松は合併前の好景気の時から駅前中心街が弱かった。
浜松は広島や金沢や静岡をお手本にしろよ。雑然としてなくて街並みの綺麗さにビックリするぜ～。
県庁所在地じゃないんだな～浜松は。
県関連や国の出先機関の有無はでかい。
加えて民間の営業所も、ここ十年来浜松無くして静岡に統合
浜松は30年ぐらい昔のほうが駅前は、繁盛していた．．．
浜松は遠鉄やヨーカドーができる前には、松菱、丸井があって
浜松はモール街にはニチイや長崎屋、サゴー、鍛治町の西武、伝馬町にはジャスコがあったな
連尺の谷島屋（書店）までそれなりの流れはあった
浜松は郊外型店舗の出現によりすべてはもろくも崩れ去った
304:名無し野電車区
10/03/11 05:23:20 VrBnB4dp0
行政主導による街作りが成功して賑わっている名古屋の金山
名古屋のアスナル金山は川崎ラゾーナに似てるね。
駅前の開放型モールはいいね。
浜松駅周辺も川崎ラゾーナお手本に、魅力有る大型モール造ればいいのに・・・。
あんなうらぶれた町が、あれ一発で無茶苦茶変わったじゃん。
305:名無し野電車区
10/03/11 07:32:23 MUTzATlu0
浜松でもりあがってんなｗｗｗ
306:名無し野電車区
10/03/11 10:23:50 XBEv5i0l0
一人のアホがID変えつつ延々と貼ってるだけだよ
307:名無し野電車区
10/03/11 13:51:17 dMJEDfeuP
ぐぐれ浜松
308:名無し野電車区
10/03/11 14:41:22 9xN02uWX0
政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松は街に一体感がないんだよなー
ザザとかべんがらとか有楽街とか、全部分断されてる
静岡だと両替町～呉服町～七間町と繋がってて歩く楽しみがある
政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松はブラジル人雇って人件費を圧縮すれば地域の小売等、三次産業も規模が圧縮されるわな
結果、生産性の低い工場だけが残って街は廃れてゆくと
政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松は作業服を着て車で通勤してる人が多いから衣料品店は
ユニクロとライトオンとジャスコ服売り場とアピタ服売り場だけでいいのだろう。
だから中心部にファッション店はできにくいのでは？
ユニクロやジャスコは完全な郊外型だからね。
政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
愛知県の人口比率が、男＞女だから
おそらく静岡県西部も男が占める割合が高い。
工場従業員は「街中の美術館（博物館）や劇場に芸術鑑賞に行こう」という人が少ないだろう。
芸術に興味がある人が少ない都市は、都市の文化が発展しないだろうね。
政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
郊外が発展してるから中心が寂れてもしょうがないなんていうのは中核市まで
浜松はバラバラだな。そしてどれも中途半端。
街中に行きたくても駐車料金が名古屋並に高い。
309:名無し野電車区
10/03/11 14:43:46 /zVOBjZp0
静岡のポテンシャルや民度から考えると、政令指定都市２つも要らんだろ。
それに浜松の中心街を活性化させるなんて無理。
川崎市や堺市の中心部より、その辺の中核市より衰退してるしｗ
遠鉄の浜松駅は元々アクトのある東側にあったからね
高架化の時も東側のままにしておけばまだ新浜松駅より西側が衰退する事も無かったのに
バスターミナルは位置が悪いと言うより構造自体が悪いのが原因だろうな
あんな絶対に地下道を通らなければならない平面移動出来ない構造では敬遠しがちになるし
310:名無し野電車区
10/03/11 14:47:17 WGdl/lCb0
浜松は静岡より人口が多くなるまで、山間部の郡を合併しました。
浜松において大型店の進出が目立つのは人口が増加している西区、東区、浜北区で、
逆に大型店の撤収が目立ってるのは圧倒的に中区。
12市町村
浜松市＋浜北市＋天竜市＋雄踏町＋舞阪町＋三ケ日町＋引佐町＋細江町＋
春野町＋水窪町＋佐久間町＋龍山村
ちなみに最初の予定では浜松市＋浜北市＋磐田市だった
SCが大量にできたのはここ10年。
ヨーカドーがハマプラにグレードアップしたが2000年、イオン志都呂SCは2004年その後サンスト、市野拡張、プレ葉。
一方西武閉店は1990年、丸井閉店は1994年。
ジャスコも長崎屋もニチイも閉店は90年代。
実は郊外化の前から中心部は急速に寂れていっていた。
衰退は郊外化前世代のジャスコ入野店（現浜松西SC）や長崎屋東若林店（現ドンキ）などの開店と関係してるんじゃないか
311:名無し野電車区
10/03/11 15:04:22 poClHrzj0
今年から中心部が寂れているというか無いに等しい相模原市が加わるから大丈夫。
312:名無し野電車区
10/03/11 15:10:04 Xu9S45dy0
相模原市 へそがない都市
313:名無し野電車区
10/03/11 19:02:28 9kvZ2YN70
なんで新潟大陸は話題に上らないの？
314:名無し野電車区
10/03/12 01:21:51 FL2V3cWB0
姫路‐岡山に新快速を 井戸知事らＪＲへ要請合意
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
井戸敏三・兵庫県知事と石井正弘・岡山県知事による知事会議が１０日、兵庫県公館であり、地方分権改革の推進を確認した。
ＪＲ山陽線姫路‐岡山駅間の新快速運転を、ＪＲ西日本にさらに要望していくことで合意した。
両県の知事会議は２００２年度から始まり、４回目。交通基盤について、中国横断自動車道姫路鳥取線の整備促進のほか、
ＪＲ姫路‐岡山駅間で直通電車の増便や姫新線、赤穂線の利便性向上に向けた取り組みを、沿線市町などと進めることを決めた。
地方分権改革では、石井知事が「国と地方の協議の場が単なる陳情の場にならないように、私たちも責任を持つべき」と強調。
国の出先機関が廃止された際の受け皿について、関西広域連合の設立を目指している井戸知事に、道州制を掲げる石井知事が
意見を述べる場面もあった。
また、両県の基幹産業、養殖ノリの色落ち問題をめぐり、瀬戸内海の再生で連携を強化することで一致。
農産物を荒らすシカの捕獲や両県にまたがる観光ルートの開発で足並みをそろえることを確認した。
（井関 徹）
(2010/03/11 11:03)
315:名無し野電車区
10/03/12 02:05:39 FL2V3cWB0
おれ じいちゃんにこの話聞いた事ある
松菱デパートの屋上に朝鮮人達が機関銃を据えて立てこもったそうだよ。
この事件を目の前で見たうちの婆ちゃんは、「朝鮮人嫌いだよ～」と公言して憚らない
浜松事件 (抗争事件)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%8A%97%E4%BA%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6)
浜松事件（はままつじけん）とは、1948年（昭和23年）4月に静岡県浜松市で発生した抗争事件。 浜松大紛争とも呼ばれる。
事件の発端
戦後、市内の国際マーケットは在日朝鮮人が押さえていたが、
浜松の闇市は的屋の関東霊岸島桝屋一家分家(服部)がおさえていた。県議会議員となった服部治助の跡を継いでいたのが
「小野組」小野近義である。
在日朝鮮人は、在日本朝鮮人連盟の威光を背景に、地元の自治体警察である浜松市警察の介入を許さず、
禁制品を堂々と売り捌いていた。小野組の方は比較的合法な物品しか売っていなかったので、客足が奪われることになり、
小野組は朝鮮人に反感をもっていた。
1948年3月には、浜松市警の巡査が賭博の現行犯で朝鮮人を逮捕しようとしたところ、返り討ちにあって負傷する事件が発生した。
小野組は、その巡査を救出して近くの病院に収容、病院周辺を警護して朝鮮人の来襲を阻止するなど、一触即発の事態を迎えつつあった。
事件の概要
4月4日夕方、朝鮮人が小野組組長宅を襲撃したことで、朝鮮人・小野組・浜松市警の三つ巴の抗争が勃発した。
小野組は直ちに報復すべく会合を開いたが、朝鮮人はその会合場所を襲い銃撃した。浜松市警も抗争を鎮圧するために出動したが、
朝鮮人は伝馬町交差点でこれを迎えうち、警察との間で銃撃戦となった。
5日以降の数日間の戦闘で死者数人・負傷者約300人を出した。
浜松市警は、岐阜軍政部にMPの出動を要請し、400人のMPが浜松に派遣されたことで漸く沈静化した。
その後の顛末
この事件により、増長していた朝鮮人の評判は地に落ち、逆に小野組は浜松市民有志から50万円の見舞金が送られた。
同年8月4日、静岡地方裁判所浜松支部は17人に懲役6ヶ月～4年を言い渡した。
浜松の朝鮮人問題の根深さを語るのに浜松事件は避けて通れない
316:名無し野電車区
10/03/12 02:37:51 FL2V3cWB0
松菱、西武、マルイ、名店、ニチイがあった頃の浜松は凄かった！
駅舎が立派になり、アクトが建ったが、今の浜松中心部は‥‥‥
317:名無し野電車区
10/03/12 05:41:51 FL2V3cWB0
岡山から姫路の区間は時代が変わりつつあるのに浜松は衰退していく一方だが
浜松は静岡県最大人口と最大面積を持つ政令指定都市で
知らない出稼ぎ労働者たちは静岡県浜松市を静岡県で最も繁栄している都市として錯覚しているだろう。
しかし現実は、工業は静岡県では１番かもしれないが、商業や中心地では最悪の状況なのだ。
政令指定都市・浜松の現実を知ったら驚くだろう
318:名無し野電車区
10/03/12 16:42:26 u0cgD6se0
浜松、岐阜ターニングポイント
市営バスから民間移管、路線大幅改変時期なのだ。
319:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/12 22:37:33 w/7ZdONP0
>>316
長崎屋とイトーヨーカドーもありましたね。
当時は、豊橋や岡崎あたりから浜松に遊びに来る人も少なくなかったようですね。
320:名無し野電車区
10/03/12 23:40:30 YDwZCuJH0
【鉄道】姫路‐岡山に新快速を 兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
321:名無し野電車区
10/03/13 10:23:08 tkNTeaea0
米原⇒岡山なんて通して乗る奴は18きっぱーしか居ないと思うよ。
322:名無し野電車区
10/03/13 13:29:04 li59Yd6J0
>>320
ぜってー無理だな。
採算とれなくなったことも考えて大量のお布施積まない限りは。
323:名無し野電車区
10/03/13 15:42:36 0JWvYfFz0
普段はガラの悪い学生しかいないからな、姫路－岡山
324:名無し野電車区
10/03/13 18:18:59 bFZhct8e0
１８きっぷだと手をキレイに洗う場所が少ないのが不便
除菌ウェットティッシュみたいなのが必須
ターミナル駅で一旦降りてテパートとかのトイレいくのも時間のロスだし
高速バスだとサービスエリアのトイレがよくなってるから
トイレットペーパーやハンドソープはどこもほぼ完備
普通快速列車のトイレはペーパーは大抵あるけど、
手洗うハンドソープはまず無い 駅のトイレもそう
新幹線車内とか改札内トイレはたいてい完備してる・・特急列車も
安いんだから文句言えないけどね
325:名無し野電車区
10/03/13 18:22:18 d4IfW+OT0
高速バス利用は一般的でしょ。
でも京阪神－岡山広島間を在来線を乗り継いでいく日常用途の利用客は
まずいないからIC利用区間の共通化は必要ないとJRは思ってる。
326:名無し野電車区
10/03/14 03:33:00 4P8tn4x40
今日のダイヤ改正で熱海発豊橋行きが設定されたが、
313系の豊橋行きは静岡以西では今まで走ったことがないような。
327:名無し野電車区
10/03/14 05:50:23 b4SVMvMJ0
【鉄道】姫路‐岡山に新快速を 兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これは便利なんだろうけど、通勤に使っている身としては、岡山辺りで起こった
人身事故で大阪駅で40分の遅れとかに繋がりそうでなんか嫌。
今でも滋賀の事故でとか、なんでこんな遠くの事故に影響されなきゃって事が
おおいってのに。営業距離の長い鉄道の宿命というか・・・
328:名無し野電車区
10/03/14 05:57:21 qiCbj7K10
中央線経由の件だが、多摩地区在住者にとっては朗報だと思うよ。
高尾５：１３→塩尻８：１６発の中央線より
品川５：１０発の東海道線の方が広島到着は早いんだが。
博多まで行けないのは残念。
329:名無し野電車区
10/03/14 06:46:11 0dzskZ5H0
PARCOは最近静岡・浦和・仙台に出店したが、成功してるのは静岡だけだな。
330:名無し野電車区
10/03/14 06:47:51 qQvEkCrm0
静岡パルコは開店時の目標が110億で３年目の今年度は105億くらいになりそう。
景気悪化での消費の落ち込みを考えるとかなり優秀。
浦和パルコは目標が190億だが150億割って130億くらい。
仙台パルコも目標140億が100億ぎりぎりのライン。
福岡パルコは110億が目標らしいがどうなるか…？
331:名無し野電車区
10/03/14 07:08:25 AiaCmcbT0
大分は郊外にどんどん広がり、市街地がスカスカの状態。こんな状態なので
駅ビルができる事は無い。
大分人は熊本のパルコが残り、天神にパルコが出店ていう事になんで妬むんだ。
福岡天神のパルコは時代遅れの感はあります。福岡や小倉の街中を引っ張ってる
のは、キャナルとリバーそしてチャチャタウンです。
これが、有るから街中に行く。
だから、これともろにぶつかったラフォーレは閉店に？跡地には漫画ミュージアム
ができるが？
今は、デパートとファッションビルで、人を呼べる時代ではないのですよ。
街中にカップルやファミリーで楽しめる場所が有るか？これが無いと郊外のイオン
には勝てないからです。
ほとんどの市街地がそういった物がありません。だから、空洞化する訳です。
イオン周辺に住宅ができたりする訳？街中に魅力ある施設が無いと来てくれません。
特に大分はパークプレスといった非日常的なショピングセンターが有るので？
再開発するにも、熊本のような交通センターのような土地も有りませんし、
何よりもバスターミナルが無い？だから、人を集めようがない。
又、鹿児島や長崎のような路面電車が無い。鹿児島は郊外線（谷山線）を持ってる
のが強み。長崎は観光客が多いし、両市とも市街地が密集してます。
332:名無し野電車区
10/03/14 07:16:02 jg+ZLJlG0
正直、政令指定都市（70万人以上）でない県庁所在地の
存在意義が薄らいでいないか？
存在感が薄いんじゃなくて、地方中小都市の中心街はもうその役割を終えた。
実際どこの都市でも酷いもんだよ。
でもそれは社会生活の変化に合わせて起きるべく起きたことで
世の中の流れと思うしかない。
政令市でも、北九州もどうしようもないけどな。
市街地（小倉）の賑わいは熊本どどっこいどっこい、
長崎の方がまだ都会に見えたぞ。元からそうなのか？
333:名無し野電車区
10/03/14 07:23:48 b3TNgkCs0
福岡って活気はあるんだけど、人や町並みはビックリするほど田舎っつーか素朴な感じだよな。
いいところだとは思うが住みたくはない。
天神の街が異様に小さいのは西鉄が造った街だから。
他の類似都市、札幌、仙台、広島に比べて繁華街が非常に狭い。広さがだけだと熊本、小倉、長崎、鹿児島の方が上。
それでも、九州各地から人が集まるのは、地下街とデパートを中心とした街は
九州では天神にしかありません。又、西鉄の力が九州では強いので、天神マンセー
ばかりしてるのが原因です。短期の赴任で8ヶ月ばかり住んだんだけど、いい所とは思ったが合わなかったな～。
飯は美味いし海は近いし温泉も多いしドライブは楽しい。
ただ残念なことに女のこが綺麗じゃない。皆一様に小さくてコロコロしてる感じ。悪く言うとイモ臭い。
あと街ちと言うか都心が異様に小さい。吸収随一の都市って言うからもっと洗練されていい街だと思ってたけど
割と下品で下世話くだけた雰囲気の街だった。凄くアジアっぽい。いや、良くも悪くも。
年取ったらいいかもな。王さんが終の棲家を福岡に決めた理由は何となく分かる。
大抵地方都市の繁華街は大きな商店街と一体化してるものだが
天神は川端とははなれてるからな
まあ福岡はオーバーストア状態だと思うんで
隣県からの客がどれだけあてになるかだろうね
というかあてにしないとやっていけない
大分パルコ閉店は福岡より郊外のショッピングセンターの影響だろうけど。
福岡側も九州各都市のことを知ってるいるようで知らないんだよな。
福岡への集中ばかりクローズアップされてるけど、直接的な原因としては郊外モールの影響だよな。
大分に限らず熊本なんかもそうだが。
334:名無し野電車区
10/03/14 07:40:04 4liJ6iio0
ちなみに王将と松屋は熊本にもある。
大分の繁華街は、公共交通機関を使う分には相当使えるんだけどな。
JRは県内4方向（中津～別府、由布院～日田、竹田、臼杵～佐伯）から大分駅に集中する形だし、
しかも鶴崎や敷戸などの市内郊外エリアもカバーしてる。駅乗降客数も九州では上位だし。
高速バスもファーラス・トキハがターミナルだし、一般路線バスも大分駅周辺に集まる。
そういう結束点としての役割が重要視されたから、電車文化が根付いてる関東関西資本は
大分駅前に大型店をバンバン建てまくったのだろうし。
335:名無し野電車区
10/03/14 09:57:56 KufmSKFL0
>>327
利用者側からしてもいいことばかりじゃないね。
漏れはナンセンスだと思う。
336:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/14 11:49:30 6hvqmdrw0
静岡は都会ですね。
337:名無し野電車区
10/03/14 13:25:58 mvzKTLp/0
ＪＲ沼津駅南口の大型商業施設「富士急百貨店」のテナントが２０１２年４月までに、
賃貸契約終了などですべて撤退することがわかった。
土地建物を所有する富士急行（山梨県富士吉田市）は「契約終了後の建物の扱いなどは
何も決まっていない」（総務部）とするが、県東部の中心都市で中心市街地の“顔”として
半世紀近くにわたり繁栄を支えてきただけに、沼津市も重大な関心を示している。
同社によると、富士急百貨店は１９６５年１２月オープン。１階周囲に系列バスの乗降所もあり、
５７年開店の西武沼津店などとともに沼津駅南口のにぎわいを担ってきた。
登記簿によると、１８２０平方メートルの敷地で鉄筋コンクリート地下２階、地上９階建て。
地下１階から地上６階までの約７０００平方メートルが売り場に充てられ、食品から婦人服や呉服、
英会話スクールなど多様な店ぞろいになっていた。
建設から３０年以上が経過した２００２年に耐震補強を兼ね、大規模改修を実施。
店長（３８）によると、この際、各テナントと最長１２年４月までを期限とする賃貸契約を結んだ。
テナント数は、長年５０前後で推移してきたが、近年、期限付き契約が災いしてか空きが出ても
新規入店が決まらず、それが客足を減らす悪循環に陥り、店舗数は今年初めには２８に減った。
年明け後も、地下のスーパーと総菜店が「不採算」を理由に閉店したほか、１階の大半を占める
婦人服３店舗が今月中に閉鎖・移転を決めるなど、空洞化が加速している。
店長は「（新規の）誘致は続けるが、特効薬はない」と、空きスペースが埋まらない可能性を示唆する。
沼津市中心部では９０年代以降十字屋、ニチイ、長崎屋など大型店の撤退が相次ぎ、
０４年には丸井沼津店が閉鎖している。富士急百貨店の動向について、同市商工振興課の
間宮一寿課長は「駅前の広い土地であり、どう利用されるか多大な関心を持っている」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
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338:名無し野電車区
10/03/14 13:27:03 C+slBJPw0
毎年１８切符で下りの帰省するとき、ここで降りて静鉄ストアの地下で寿司買って
電車ん中で食ってる
でも、静岡の電車って３両編成のロングシートｗｗｗｗｗ
郊外化されすぎて、郊外店もガラガラが地方。(^^;
地方が厳しいってより、沼津が厳しい
静岡県東部の雄を気取りながら周辺市町に対してまるで求心力が無い
企業立地では三島裾野御殿場富士に大きく遅れをとり、古臭い紡績工場みたいのばかり
買い物需要も京浜方面や静岡、御殿場のアウトレットに取られてズッタズタ
ＪＲ沼津駅、高架にして再開発の予定らしいけど。あまり意味ないかもね。
まあ富士急のあのビルは
はるか昔からあれは駄目だよなあと個人的に思ってたから
やっとこの日が来たかという感じ
まあ、首都圏や名古屋でも撤退が相次いでいるのに、沼津みたいな田舎町じゃ仕方ない。
商店街自治会出ればわかるが、年金受給者の年寄りばかり。
しかも後継者がいない。
シャッター通りになる理由がわかる。
あれでは若者がやりたがらない。
沼津に限らず駅前はかえって行きずらくなっている。駐車場料金がかかるし。
そんな駅前を見て「地方都市は本当に厳しいんだな・・・ 」って、
土曜日の昼頃駅前通ったけど、人が全然いなくて驚いた。
地方都市は本当に厳しいんだな・・・
339:名無し野電車区
10/03/14 13:28:21 aaUXmAZC0
沼津固有の問題と東京を除いた日本全体の問題とは個別に考える必要があると思う。
もし、新幹線駅が重要なら新横浜も新大阪も新神戸ももっと発展している。
沼津ダメだな
昔は三島より沼津だったのに
静岡東部は三島と沼津で
都市機能がバラけたのが痛かったね
間にある清水町、長泉町も含めて統一されればよかったんだが
そういやセントレア行きの高速バスも廃止されたんだっけ
昔は小田原よりも発展してたのに逆転されたな
BiViはしょぼい。
イーラdeは赤字で1年持たずにテナントが撤退。
それに富士急もか…。
みんなネットで買ってるし、魚は漁港で買えるし、野菜は駅まで行かなくても・・・
ガキの頃、ここのレストランで飯を食うのが楽しみだった
今はすっかり変わっちまって、思い出もかけらもないけどな
寂しい話しだ
ただ、沼津はどんなに駅前を綺麗にしても
これ以上伸びないだろう、新幹線が出てないからな
三島出身のオレが言うのもなんだが
沼津に新幹線が止まってれば、港町の利点を活かして静岡、浜松に負けないまちづくりができたと思う
340:名無し野電車区
10/03/14 13:30:31 7heIAXPr0
ニチイ 平成7年撤退
長崎屋 平成14年撤退
丸井 平成16年撤退
ダイエー 平成18年撤退
スカンジナビア号 平成18年沈没
エスパルスドリームハウス 平成18年移転
長崎屋撤退
ニチイ撤退
丸井撤退
富士急撤退←ｲﾏｺｺ
西武撤退
全部平成になってからなんだな。
自称「百貨店」だが、元々まともなテナント入ってないよね
URLﾘﾝｸ(www.fuji-q.jp)
灰色の所は空きスペースなんだぜ…この百貨店
沼津も町周辺に駐車場付きＳＣが増えたんですかね。その影響でしょうか
小田原どころか、沼津も70年代までは静岡浜松ともタメ張ってたんだぜ（商圏人口）。
百貨店はどこも厳しいね。大分もパルコなど撤退している。
集約や統廃合か。商業ビルはテナントなど使い道は何が良いだろうか
341:名無し野電車区
10/03/14 13:31:53 L9yGFsKh0
それにしても
>ニチイ、長崎屋など大型店の撤退が相次ぎ
前橋市そっくりじゃないか
静岡県って東中西のパワーバランスで成り立ってると思ってたが
商業に関しては静岡市独り勝ちだな
松菱跡開発の事業取り消し、富士急が撤退なんてニュースを尻目に東急ハンズ出店が決まったし
沼津は駅を境に山側と海側に分かれてる感じ。
昔から寂れ感のする所だったな・・最近じゃ外国人も多いし。
ただ、学校（高校）が多くて同人誌即売会とかのイベントは
それなりに盛り上がってたから、いっその事でかいドーム作って
アニメイトもまんだらけも誘致して、画材やホビーの専門店も
呼んで、街全体を新しいヲタの聖地にしちまえばいいよ。
景色はいいし土地は安いしラブホも多いし、すげー良くね？？
この手の都市の中心街は、以前は市内だけでなく近隣の市町村からも集客して繁盛していたのだろうが、
車社会化して最寄りのロードサイド店にシフトしたら、もはやわざわざ中心街まで来ないわな。
区画整理とか再開発ビルとかハード面で支援したところで、人の流れが変わらない以上
客足が戻るはずもなく、かけた税金が無駄になる上に、テナント集めに苦労するだけな気がしますな。