10/03/06 14:55:54 NZT8Erjp0
だって茨木までは遠近分離とかいうクソみたいなやり方をやってやがるからな
正直、京阪や阪神のほうが接続上手いと思う 一番上手いのがJR
>>208
お前こそ千里線をどう思ってるんだ
柴島から下新庄まで8分～12分だぞ たった2キロなのに
212:名無し野電車区
10/03/06 14:57:18 o8p2tXKd0
良い案を思いついた。
目玉としては、
・普通の退避は上下線とも相川のみ
・下り普通の淡路での停車時間を30～60秒に
梅十南崇淡上相正摂南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀津茨木持田槻牧無山岡向向西＿京院宮丸原
●●━●━━━●━●━━●━━●━●●●●特急
●●●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
急行は茨木市・長岡天神で特急と連絡。
下り普通は相川で特急に抜かれ、梅田（天下茶屋）まで先着。
これにより、南茨木・摂津市から梅田方面へは普通の利用も可能に。
マイナス点は、特急→堺筋方面が淡路で2,3分待ちとなること。
しかし、かつて（97年だったかな？）もこのパターンだったし、特急の遅れ防止にもなる。
213:名無し野電車区
10/03/06 14:58:44 3jZdJj090
>>211
あんたほんまにﾜﾛｽな
何自分で堂々と負け認めて開き直ってるんだよｗ
214:名無し野電車区
10/03/06 15:00:15 NZT8Erjp0
>>213
だって緩急接続上手いってのは俺の考えじゃねーし
>>212
いや、正雀が…
215:名無し野電車区
10/03/06 15:00:18 3jZdJj090
>>212
さすがにそれは思いつかなかった
ありかも
ただし、阪急がやるかどうかは別
216:名無し野電車区
10/03/06 15:01:02 3jZdJj090
>>214
じゃあややこしいこと書くな
217:名無し野電車区
10/03/06 15:09:17 K5fcKpzG0
>>203
いや、京都はむしろ公共交通全体が衰退してるんじゃないか？
218:名無し野電車区
10/03/06 15:10:36 o8p2tXKd0
>>214
後ろの急行への影響を最小限に抑えると下りも相川退避かねぇ。
219:名無し野電車区
10/03/06 15:10:50 3jZdJj090
観光客激増しても助からない京都市交通局とか
220:名無し野電車区
10/03/06 15:40:27 /L4eRu6JO
6300系の運転席上にある種別の方向幕一覧表に｢通勤急行｣らしきものがあったんだが
221:名無し野電車区
10/03/06 17:06:03 KudpHHUX0
>>217
京都は都市全体が衰退しているよ。
各社共通していえる事は
京都－大阪の都市間移動に力を入れなくなってきた。
ノンストップ云々より、本当に都市間流動が減ったなと利用していて思う。
環境を求めるのなら滋賀県へ、
大阪の通勤圏内なら茨木市・高槻市・枚方市辺り
と京都はどのニーズにも合わなくなっているんだろう。
京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか。
222:名無し野電車区
10/03/06 17:24:20 ZKQz9GNp0
>>221
何でもいいけど、文章ちゃんと書けよ。
先見の目ってなんやねん。先見の明やろ。
223:名無し野電車区
10/03/06 17:38:54 yd+RY6UQO
>>212
淡路の長時間停車をなくす方法はそれしかないか。
224:名無し野電車区
10/03/06 18:52:57 zFvBcsrtO
>>221
そもそも、大阪の通勤圏としては、京都市中心部の地位は20年以上前から低下していた。
100万都市である以上、不動産価格も高いし、住環境も良くない。
にもかかわらず、通勤時間帯のノンストップ列車を拡充させた対岸は、愚の骨頂としか言いようがない。
ビジネス需要も、京都市中心部の建築制限で事業所の郊外へのシフトがあったから、
その動きに合わせた平日昼間時急行10分間隔は、方向性としては、正しかった。
ただ、もっと早い段階で、今のようなダイヤに、ドラスティックにできたらよかったのだけどね。
225:名無し野電車区
10/03/06 19:14:48 iKnARFik0
>>221
河原町界隈のみ衰退してるのでは。一応、京都は日本一の観光地やし。
企業も、任天堂、王将フードサービス、日本電産グループ等大阪の企業より元気があるし。
滋賀→京都、滋賀→大阪の通勤客は年々増加してるが、ほぼJR利用じゃないの。
茨木、高槻、枚方なら京都と大阪の中間地点なので、どちらの通勤圏内でもある。
それに烏丸、桂→梅田も利用者は多い。現に夕方、梅田から乗車しても高槻市以降の乗車率が多い。
226:名無し野電車区
10/03/06 19:39:41 dSKWlmdR0
しかし、急にスレが早くなったな
227:名無し野電車区
10/03/06 20:28:36 mvmcquML0
>>200
徒歩客にとっては500mの差は大きいんだよ。11分の差は4～5分に圧縮される。
産業道路踏切を越えてJR千里丘まで行っていた客なら何割かは阪急に流れてもおかしくない。
228:名無し野電車区
10/03/06 21:01:33 eiaoORP80
>>200
なんで鉄道ヲタクは梅田中心にしか考えられないんだろうね（苦笑）
今の梅田重視ダイヤでも、阪急京都・千里線沿線からの梅田駅利用者と、天六駅利用者（地下鉄直通含む）はほぼ拮抗。
しかも梅田には、本町や難波への利用も含まれる。
梅田が大多数の目的地だと思うのは大間違いだよ。
もしこれが堺筋重視ダイヤになれば、本町や難波への利用も堺筋経由になるから梅田志向より堺筋志向の方が強まるだろうね。
229:名無し野電車区
10/03/06 21:05:53 Q9qdf+IsP
十三で宝塚線や神戸線に乗り換える層無視してんだろ
そっちこそ梅田中心で考えてんじゃねーかｗ
230:名無し野電車区
10/03/06 21:07:47 hfkiZsK00
>>227
摂津市民で南茨木や正雀＆千里丘駅などを利用していた人が摂津市駅を利用する場合、摂津市駅前にスーパーがないのが不便。
231:名無し野電車区
10/03/06 21:19:04 DaHslkhZ0
www42.tok2.com/home/tomichitrain/
232:名無し野電車区
10/03/06 21:29:06 MOKVhq+r0
>>227
産業道路踏切は開かずの踏切になるから、仕方なしに阪急に乗らざるを得なくなるわけですね。わかります。
昔の南海の羽衣駅みたいやなｗ
233:名無し野電車区
10/03/06 21:33:43 msDMjEfQ0
>>225
観光で食えないことは京都市交通局が自ら証明してくれてますが。
あと任天堂はまだいいとして王将に日本電産？もうちょっとマシな企業は思いつかないの？
234:名無し野電車区
10/03/06 21:48:38 GNf9iD8Y0
>>224
そもそも京都は何に関しても需要そのものが少ない
その上京都の人間は金に汚くビジネス相手としては最悪
金の切れ目が縁の切れ目で何もかも流出してるのが真相
観光誘致も市内の渋滞を招いただけで効果薄
極めつけは一度緩和した建築制限の強化だろうな
内部上がりの馬鹿を市長にしたツケはこれからもどんどん来ると思う
235:名無し野電車区
10/03/06 21:51:14 cQntVih70
>>233
つ わかさ生活、GSユアサ
236:名無し野電車区
10/03/06 21:52:46 hfkiZsK00
>>232
ＪＲ千里丘駅前のトンネルが片側１車線になって産業道路の渋滞が少しは減るばすだったのに．．．。
237:名無し野電車区
10/03/06 21:56:34 qgcBPQl20
阪急京都線の不思議
立体交差も多いのに駅周辺は踏切残し
わざとですかｗ
238:名無し野電車区
10/03/06 22:03:13 MOKVhq+r0
>>233
佐川急便、ロプロ、MKタクシーだったら思いつくwww
239:名無し野電車区
10/03/06 22:05:00 MOKVhq+r0
>>235
わかさ生活は神戸市バスに乗ると洗脳されるほど聞かされるから、
神戸の会社かと思っていたが、そうではないんだな。
240:名無し野電車区
10/03/06 22:05:18 WLOuroYE0
ろくな企業無いね、京都
241:名無し野電車区
10/03/06 22:05:52 IEGiK2qW0
京都は完全に没落してますよ。
阪急沿線に住んでいる人はそもそも京都に用はない。
と、兵庫県民のおれが言ってみる。
こう見えても中学から学生時代はずっと京都線ユーザーだった。
それでも京都まで用はなかったな。年に１回行事かなんかで行くくらいだったし。
どうでもいいけど、伊勢丹の独り勝ちの中でも、大丸はまだ元気だね。
ってあれは大阪の企業かw（もとは松阪って言うなよw）
>>229
梅田中津（ををｗ「うめだちゅうしん」と変換したらなぜかこうなったw）
もとい。梅田中心で考えて何があかんのですか？
242:名無し野電車区
10/03/06 22:14:07 D/5QdRjw0
>>241
京大に行く頭は無かった訳だ
243:名無し野電車区
10/03/06 22:20:41 bF51Kj/F0
>>238
業績的にはどうか知らんが、京都の企業というのはなんというのか・・・
244:名無し野電車区
10/03/06 22:25:47 D/5QdRjw0
>>243
ヤバイですよ、はい。京都人が一番良く分かってます。
245:名無し野電車区
10/03/06 22:40:51 Oao8Uvcq0
>>235 >>238
なんかブラック企業ばっかだなwww
246:名無し野電車区
10/03/06 22:42:59 kMhrZvz30
>>221
>>京阪が枚方折返しの特急を作ったのが、先見の目となるかどうか
元は
【 特 急 ｜ 淀屋橋 ⇔ 出町柳 】 ×６
【 急 行 ｜ 淀屋橋 ⇔ 枚方市 】 ×６ だった。
しかし、京都方面に行き来する 寝屋川市ユーザー からゴネられて、
【 快速急行 ｜ 中之島 ⇔ 出町柳 】 ×２
とするかわりに、
だぶつく優等車を削るため、２本の特急が枚方市止めになっただけ。
寝屋川市ユーザー が黙っていたら、こんなことにはならなかった。
古来、 出町柳 ～ 香里園 は先発先着だったんだから、
各駅停車でもよかろうものを。
247:名無し野電車区
10/03/06 22:43:58 NZT8Erjp0
つか乗り換え検索使えやww
URLﾘﾝｸ(transit.goo.ne.jp)
248:名無し野電車区
10/03/06 22:44:43 NZT8Erjp0
誤爆
249:名無し野電車区
10/03/06 22:59:51 byoUYKnE0
淡路駅っていつ高架になるんですか？
高架化、ホームの拡張（幅・長さ）と大きな工事になりそうだ。
特急停車駅になる淡路。
上下方向別（階層別）になるらしいね。（京都・北千里方向は3階、梅田・天下茶屋方向は2階）
でも京都に行く時は、いったん梅田まで行って、特急座席に座るから、どうでもいいや。
250:名無し野電車区
10/03/06 23:03:03 dv/RG+tg0
>>249
H28年度完成予定。
梅田・天下茶屋ホームは４階。
251:名無し野電車区
10/03/06 23:09:29 x79tTgYP0
>>227
摂津市駅近くの人or京都方面に行くのなら価値ありだろうけど。
（昔の正雀のように正雀改札口～阪急百貨店までの時間でJRの方が速いってことは考えにくいから）
新ダイヤ基準で考えても、正雀に準急or特急を止めない限りは改善できないかと。
正雀or相川に優等を止めて緩急接続させてという考えはあってしかるべきだと思うが
それがないのはどうしてなんだろうなあ。
正雀も資格試験での不定期需要はあるのに
（1/31のTOEICでは駅へ向かう人の人数は明らかに正雀＞岸辺だった）。
252:名無し野電車区
10/03/06 23:12:23 yd+RY6UQO
利用客が未知数だから、いきなり優等はない。
しばらく様子見だろうね。
253:名無し野電車区
10/03/06 23:18:39 zFvBcsrtO
>>224
京都市内－寝屋川市内が各駅停車先着でよい、というのは、対岸を知らない証拠だな。
河原町－正雀先着は、何ら不思議ではないが、対岸は駅間距離が短いから、同等に考えたらうまくいかない。
京都市内－寝屋川市内で各駅停車が先着するようなダイヤは、優等が遅すぎるということ。
ま、先着優等設定ではなく、枚方市接続でよいと思うけどね。
254:名無し野電車区
10/03/06 23:20:26 D/5QdRjw0
京阪の話はどうでもいいよ
255:名無し野電車区
10/03/06 23:26:18 zFvBcsrtO
しかも、アンカー間違えてるしorz
神宝線と同様、昼間は優等1種別と各駅停車で、ラッシュ時に中間種別をサポート的に運行でよいような。
256:名無し野電車区
10/03/06 23:31:47 VNGJ86z70
淡路高架化が完了した暁には特急という名の快速が走ってるんだろうな
257:名無し野電車区
10/03/06 23:32:31 NZT8Erjp0
>>256
流石にそれはねーよww
…たぶん
258:名無し野電車区
10/03/06 23:37:41 JHCyAUN+0
島津、村田機械、村田製作所、ローム、大日本スクリーン・・・
いろいろとあるが京都のみに事業所があるわけではない。
そのあたりの事情は大阪の企業も同じ。
登記上の本社＝大阪、でも実際は東京本社のほうが大きい会社もたくさんある。
259:名無し野電車区
10/03/06 23:41:37 Vzcnfe2l0
ロームねぇ
260:名無し野電車区
10/03/06 23:46:44 Vzcnfe2l0
7 ：【平均年収ランキング 1/2】[sage]：2008/06/05(木) 22:34:18
960～980
940～960 任天堂
920～940
900～920
880～900 大日本ｽｸﾘ-ﾝ製造
860～880
840～860
820～840 ﾜｺｰﾙﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
800～820 島津製作所
780～800 宝ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ ｵﾑﾛﾝ
760～780 日本新薬
740～760
720～740 松風
700～720 堀場製作所 GSﾕｱｻ 村田製作所 ﾛｰﾑ
680～700 竹菱電機 三洋化成工業 京都銀行
660～680 日本写真印刷 日新電機
640～660 第一工業製薬 日東精工
620～640 ﾆﾁﾕ 京ｾﾗ ﾌｪｲｽ
600～620 ｵﾌﾟﾃｯｸｽ･ｴﾌｴｰ ｴｽｹｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｻﾝｺｰﾙ
261:名無し野電車区
10/03/06 23:47:26 Vzcnfe2l0
8 ：【平均年収ランキング 2/2】[sage]：2008/06/05(木) 22:35:19
580～600 ｼｰｼｰｴｽ KTC ｻﾑｺ
560～580 日本電産 ﾆﾁｺﾝ ﾙｼｱﾝ
540～560 星和電機 TOWA 日本LCA 金下建設
ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｨ ﾕｰｼﾝ精機
520～540 ﾆﾁﾀﾞｲ 互応化学工業 ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｱｲﾌﾙ 中央倉庫 第一精工
500～520 ﾆｯｾﾝ ｸﾗｳﾃﾞｨｱ
480～500 日本電産ﾘｰﾄﾞ ｺﾀ 京進 ﾌｧﾙｺﾊﾞｲｵｼｽﾃﾑｽﾞ
上原成商事 ｳﾗｲ ﾔﾏｼﾅ
ﾌｭｰﾁｬｰﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙ
460～480 ﾌｼﾞｯｸｽ ｼﾗｲ電子工業 ﾑｰﾝﾊﾞｯﾄ 川島織物
ﾄﾞﾘｺﾑ 野崎印刷紙業 王将ﾌｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ
ﾄｰｾ 不二電機工業
440～460 ﾌｧｰﾏﾌｰｽﾞ 京写 ﾛﾌﾟﾛ 京福電気鉄道 大西電気
420～440
400～420 JEUGIA ｴｺﾅｯｸ
380～400
360～380 京都ﾎﾃﾙ
340～360
320～340 ｵﾝﾘｰ
300～320
262:名無し野電車区
10/03/06 23:51:58 nqtPY3Dl0
特急と普通の十分サイクルならどれがいい？
①停車駅は今のまま(所要42分）、淡路で普通相互接続、正雀・高槻市・桂で待避
②停車駅は今のまま(所要41分）、淡路・茨木市・長岡天神で待避
(長岡天神までの特急スピードアップで大宮西院⇔梅田の利便性維持）
淡路上りでは普通相互接続のあと北千里行き発車、それから普通河原町行きと特急が接続
淡路下りでは特急と河原町発の普通が接続し、特急が発車したあと普通相互接続
③特急を大宮西院に停車(所要43分)、淡路・茨木市・長岡天神で待避
淡路での接続は②と同様
263:名無し野電車区
10/03/06 23:57:19 vAJCCFxB0
>>251
そんな不定期需要のために優等停めるとかあり得ないだろ常識的に考えて
仮にそれがあり得るとしたら…
崇禅寺…柴島高校入試のため
相川…成蹊、大阪高校の入試のため
正雀…大阪学院入試やレールウェイフェスティバルのため
みたいに全駅優等停めることになるぞ
264:名無し野電車区
10/03/06 23:59:40 nAQFCwP10
>>242
ﾜﾛｽ
>>241
兵庫県民さま、わざわざ他地域からこのスレまで
出張しての京都叩きは楽しいかい？
265:名無し野電車区
10/03/07 00:01:44 P71Eip0BO
阪急としては今の停車駅のまま40分を切りたいそうだ。
準急全部を堺筋線直通にしない限りは難しいけど。
266:名無し野電車区
10/03/07 00:04:36 Qm0sG27p0
>>265
またまたどっからの情報ですかｗ
267:名無し野電車区
10/03/07 00:06:13 oGiqBKBP0
>>265
梅田行きだと、高槻市手前で準急に追いつくことと淡路～十三で普通に追いついて
のろのろ運転をしなければならないことを解消すれば解決できそうな気がしないでも
ないが
268:名無し野電車区
10/03/07 00:07:34 5qyQkrB/0
あんま飛ばすと9300が早めに痛むと思うけど
269:名無し野電車区
10/03/07 00:09:32 wPpbXaCQ0
地下でのスピードを上げれたらいいんだが
せっかく西院大宮を飛ばしてるんだから100km/hでぶっ飛ばせばいい
そして梅田～十三ももっとスピード出せるはず
そして準急を無くして淡路～茨木間必死で走れ
JRだって山崎の大カーブ100km/hで走ってるんだからよっぽどのことが無い限り脱線なんてしない
270:名無し野電車区
10/03/07 00:13:54 vFw8KygkO
昔の十三～大宮ノンストップ…あの落ち着いた車内の特急が懐かしい。
１時間に１本でいいから、十三～烏丸ノンストップなんて特別なのを作って欲しいなあ。
271:名無し野電車区
10/03/07 00:15:22 wPpbXaCQ0
>>270
JRの特急にでも乗ってろ
新大阪～京都間ノンストップだから距離的には十三～烏丸と同じぐらいだろ
272:名無し野電車区
10/03/07 00:16:20 5qyQkrB/0
>>271
通過民乙
273:名無し野電車区
10/03/07 00:23:00 5qyQkrB/0
ノンストップ時代は当たり前の風景だったけど
今は幻にしか思えない
15分毎で昼間でもほぼ満席で走ってたな
274:名無し野電車区
10/03/07 00:32:37 vFw8KygkO
>>271
河原町駅と京都駅は違うから代用は無理。
俺にとっては京都に行くと言えば烏丸か河原町下車が基本。
275:名無し野電車区
10/03/07 01:03:54 IEAXKMg+0
夕方の準急３運用が来週からも9300系だと思うんだが…
河原町発 19：27 20：07 20：27発の三本だと思うんだが違う？
276:名無し野電車区
10/03/07 01:09:13 ieF7OWGM0
これだけ客が減ったんだから昔の１５分サイクル特急急行普通に戻して
ハヨウテ速ようてガラ空き阪急電車で売りだしても無問題だろｗ
277:名無し野電車区
10/03/07 01:41:13 oUK5pMNkO
今の種別を把握しているのってヲタくらいだもんなぁ。
特急・急行・普通の時代が利便性は別として、分かりやすかったとはよく聞く。
278:名無し野電車区
10/03/07 01:48:48 skFr0UKN0
>>260-261
御室の「オムロン」は無視ですかそうですか…
279:名無し野電車区
10/03/07 01:49:40 xzhcfo7JO
たしかに大宮の梅田行きで前、人身事故なった後から
多少通過スピード抑えられてる気が(特急)。
280:名無し野電車区
10/03/07 02:08:45 2JXUCJnCO
昼は
特急６ 普通６
夜は
快急６ 快速３ 準急３ 普通６
でいい希ガス｡
281:名無し野電車区
10/03/07 02:44:11 cL2o+FM+0
>>263
>>251の不定期需要以後は本題とはそれていると思うが
282:名無し野電車区
10/03/07 02:50:37 9rOBvdie0
みんな摂津市駅に冷たいなぁ
夙川・水無瀬・洛西口と続けざまにJRにボコられてきた阪急が
果敢にもJRに挑もうとしているのだから
もう少し生温かく応援してやろうよ
283:名無し野電車区
10/03/07 02:51:39 Fhtge8a90
なんか一気にスレのレベルが低くなったな。
284:名無し野電車区
10/03/07 02:59:33 bZ5/hpsM0
さくら夙川、島本、桂川って言いたいの。
ボコられた！そんな効果あった？
285:名無し野電車区
10/03/07 06:13:27 pk3XelY+O
9300は評判いいの？
結局6300置き換えちゃったけど
286:名無し野電車区
10/03/07 07:40:54 vam6HmDt0
京都に行く時、京都市内北部に行くときは阪急だね
駅降りて市バス乗るとき、時間が短縮できるから。
ＪＲ京都だと市バス移動は時間がかかる。
確かに新快速は格段に速いが
287:名無し野電車区
10/03/07 07:46:38 6hCmK4d80
>>285
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 日立A-trainは逝ってよし！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 逝ってよし！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｲｯﾃﾖｼ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･Ａ･)ITTEYOSHI！
288:名無し野電車区
10/03/07 07:52:34 WbplLiDK0
>>286
JR京都駅から京都市北部へは地下鉄烏丸線をご利用ください。
289:名無し野電車区
10/03/07 08:13:26 r7gqbkND0
京都環状線
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
京都－梅小路公園－西七条－西五条－西院－西大路御池－円町
－北野白梅町－金閣寺前－紫野－北大路－下鴨－高野－元田中
－百万遍－平安神宮前－東山－祇園－五条坂－七条－京都
地下鉄として建設。（東西線と同じ方式）
これができると、ＪＲ利用者が増えるな。
290:名無し野電車区
10/03/07 08:18:16 3DnK31HEO
>>282
俺はJR西日本の「お二人様から商法」にはキレてるし、雌車も停まらないから摂津市には頑張ってほしいよ。
291:名無し野電車区
10/03/07 09:02:03 dvyKyCdR0
>>285
悪くないと思う。
個人的にはゴテゴテしたデザインが微妙だけど
292:名無し野電車区
10/03/07 09:14:55 6hCmK4d80
>>289
東西線自体がもともと環状線構想なわけだが。
六地蔵から外環状線（道路）沿いに長岡京、洛西NT方面、太秦天神川と、
一応計画がある。
293:名無し野電車区
10/03/07 09:58:17 Jsfea8RG0
第三文明10年4月号URLﾘﾝｸ(daisanbunmei.co.jp)
灯台10年4月号URLﾘﾝｸ(daisanbunmei.co.jp)
潮10年4月号URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
pumpkin10年4月号URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
294:名無し野電車区
10/03/07 10:03:54 IyWXTa/x0
>>293
タッタ乙
とっとと死ね
295:名無し野電車区
10/03/07 10:28:11 oUK5pMNkO
>>291
わりと評価は高いよ。
一部拘りの強いヲタは、アルナ製以外認めないとか言ってるけど。
296:名無し野電車区
10/03/07 10:39:34 bpwsNxC1O
特急と普通オンリーってアホか
ただでさえ混雑してる特急に準急や普通の客が加わって
ノンストップ末期の急行みたくなるに決まってるだろうが
準急の存在意義はは特急の混雑を緩和してるってことを忘れるなよ…
297:名無し野電車区
10/03/07 10:59:37 ieF7OWGM0
あれだけ旅客が減って混雑するということは列車の停車駅やダイヤ設定がおかしいか、
本数と連結数がおかしいかのどちらか。旅客数が国鉄の旅客を奪い１５分ヘッド時代全盛期の何割かも減らしているのに、
混雑が特定の種別又は時間帯に偏るというのはそういうこと。
298:名無し野電車区
10/03/07 11:29:13 DzY/fTV50
>>296
既にそんな状況になってるから、特急と普通オンリーなんて話が出てくるわけで。
簡単にいえば、準急が特急のサポートとして機能してないということ。
本気で特急の混雑を緩和させる気があるのなら、茨木市で緩急接続をさせないと思うけどな。
かといって、阪急自身が準急にどのような機能を持たせたいのか…というのもよくわからない。
299:名無し野電車区
10/03/07 11:32:44 QkCHx8QB0
もう7.5分ヘッドで特急（停車駅は現在の快速急行）と普通1本ずつでいいや。
300:名無し野電車区
10/03/07 11:43:01 defou8XAO
特急の40分切りが本気なら
梅田では10分毎に特急と普通。
普通は茨木市まで先着させる。
準急は全部堺筋線に直通させる。
淡路で特急発車後すぐに準急を発車させる。ただし接続は無し。長岡天神まで先着させる。
けど摂津市ができたから普通が逃げ切れるかわかんね。
長岡天神から河原町も逃げ切れるかわかんね。
けど今の停車駅じゃこれしかスジが(ry
301:名無し野電車区
10/03/07 13:43:49 7NkRq0k2O
>>265
今の夜の快速急行は45分で走ってるが、高槻市とか桂での無駄な時間調整なかったら42分くらいで走れそう。
特急の停車駅なら40分切れるんじゃないかな
302:名無し野電車区
10/03/07 13:46:39 KGGGi3kcO
特急、混んでいるか？
「座れないから混んでいる」と言いたいのじゃないの？
無料優等なんて、どこの鉄道でも立ち客がでるよ。
2ドア転クロの京急や西鉄、対岸の京阪でも同様だ。
303:名無し野電車区
10/03/07 14:21:48 oUK5pMNkO
西院・大宮じゃなく、敢えて南茨木を取るとかな。
相川、高槻市、桂で連絡とか。
304:名無し野電車区
10/03/07 15:17:18 7QU9WsH30
>>300 昔６３００系が全盛期で十三・大宮がノンストップだったころ４０分どころかもっと速くなかった。
特急。
305:名無し野電車区
10/03/07 15:29:02 QkCHx8QB0
>>304
ノンストップ時代は下り（大阪行き）は淡路が近づくにつれてノロノロだったからな・・・
306:名無し野電車区
10/03/07 16:09:38 ieF7OWGM0
>>304
ウソをつくなちゃんと３８分で走ってたぞ。(下りの最速は３０秒増し)
307:名無し野電車区
10/03/07 16:14:18 1Y3Eh1YE0
>>304
当時の記録では梅田－河原町が38分ということになっている
308:名無し野電車区
10/03/07 16:17:30 AC5Zcblf0
茨木市と高槻市の工事が終わったら
また速くなるはずと信じていたものさ…
309:名無し野電車区
10/03/07 16:24:12 FN3XQYIm0
>>299
東急東横線に近いパターンだな。
待たずに乗れて、
良いと思う。
310:名無し野電車区
10/03/07 16:27:31 ieF7OWGM0
>>308
あれで日中の梅田行急行の終点先着が無くなり特急の混みかたが激しくなった。
そもそもあの工事で何故急行の先着を止めたのか、また工事終了後元に戻さなかったのかが当時のダイヤを見ても分らん。
311:名無し野電車区
10/03/07 17:43:01 nP577IR3O
>>307
38分か…
9300で十三-大宮ノンストップだったら何分で走るんだろうね
312:名無し野電車区
10/03/07 17:55:23 jRqB3yfa0
全力で走れば３５分走破が可能だろう
313:名無し野電車区
10/03/07 18:38:30 AC5Zcblf0
全力で大宮～天六ノンストップだったら何分くらいだろう？
314:名無し野電車区
10/03/07 20:02:16 SIdGjl300
淡路～桂ノンストップ希望
「京阪間○○分」と宣伝可能になる
315:名無し野電車区
10/03/07 20:23:01 ieF7OWGM0
>>311
急行の終点までの逃げ切り能力の問題だけだから９３００を使おうが３３００を使おうが結果は同じ。
316:名無し野電車区
10/03/07 21:01:41 g9jDHIZe0
５分や１０分の差ってそんなに重要？
それより、わかりやすいダイヤで待たずに乗れる方がありがたい。
317:名無し野電車区
10/03/07 21:36:12 QkCHx8QB0
>>314
相川～洛西口ノンry
318:名無し野電車区
10/03/07 21:37:15 QkCHx8QB0
>>316
全列車各停５分に１本の地下鉄ダイヤですね。わかります。
319:名無し野電車区
10/03/07 21:58:57 4leHAPw50
果たして見込みどおり１万２千も客が来るだろうか･･･
千里丘からどれだけ取り込むことを想定しているか知らんが、
駅前に何もない状況では厳しいだろうよ
320:名無し野電車区
10/03/07 22:27:59 zfuNwVTPO
>>319
つーか駅前の工事はまだまだかかる。マンションなんかは来年完成くらいじゃないかな。
南草津のような、素晴らしい発展にはならないかな。
321:名無し野電車区
10/03/07 22:28:12 bJxh6VaY0
>>319
そこで正雀のように横の川にふたをして駐輪場をですね･･･
322:名無し野電車区
10/03/07 22:32:51 8+J7nAs70
>>201
もう既にアーバンネットワークの乗客激減、
阪急堅調の数字が出ているが、この春以降ますます阪急に移るだろうな。
>>210
阪急はよくてもお隣の会社は近距離客も前年比で激減しているんだぞ！
阪急の好調の裏でライバル会社が苦しんでいることを忘れたらだめだ。
323:名無し野電車区
10/03/07 22:33:34 uG3jqPNE0
9300系は乗り心地が良くないね。
つり革見ていても横揺れ振動が大きい（嫁の意見）
何か重心高いんじゃないかと思うのだが。
324:名無し野電車区
10/03/07 22:35:02 DAaCualO0
>>322
よう◆G
JRの近距離は何キロまでか早く答えてくれよ。
325:名無し野電車区
10/03/07 22:38:13 CT4exDJ+0
>>321
「境川」には既にふたをした。次の提案をしてくれ。
326:名無し野電車区
10/03/07 22:41:11 ieF7OWGM0
>>316
平行他社より近距離で2倍、最遠距離で１．５倍の所要が掛かって本数が少なくサービスも悪くてニコニコしている奴が居たら池沼かマゾだろ。
一般利用者にとっては複々線や複線といった会社の事情なんて関係無いし。
327:名無し野電車区
10/03/07 22:46:50 K9oHZDCw0
まああとはJRが耐え切れなくなって昼特改悪した時が勝負
328:名無し野電車区
10/03/07 23:46:06 oUK5pMNkO
堅調っていうより、取るだけ取られた。
後は戻る一方だと思うし、実際今年度は少し増えた印象かな。
329:名無し野電車区
10/03/08 00:20:25 8eIHm0Wl0
昨日からポケット時刻表配布されたね。
なんとなく文字が大きくなったって印象が強いなあ。フォントも微妙に変わってる。
330:名無し野電車区
10/03/08 00:48:43 1oXYlIeG0
>>322
阪急HDの都市交通事業(阪急、阪神の鉄道、バス等)の今年度第三四半期累計の営業収益(運輸収入)は145366百万円、前年は146793百万円。
ただし、今年度はなんば線の開業、神戸高速鉄道や流通事業に含めていた子会社が加わった数値なので、堅調とは言い難い金額だな。
331:名無し野電車区
10/03/08 01:43:54 ptQMxgre0
高槻市民としては茨木市や長天を高速で通過することに喜びを感じていたわけだが
332:名無し野電車区
10/03/08 01:44:13 jd5A5NqO0
>>323
屋根が高いのが影響してそう
333:名無し野電車区
10/03/08 01:59:57 dBLsAuteO
平日7時代梅田発の快速急行は9300系率何％ぐらいですか？
334:名無し野電車区
10/03/08 02:02:34 dBLsAuteO
あ、すいません
スレ違いでした
335:名無し野電車区
10/03/08 02:57:54 a38FC/ja0
京都市民としてはかつて高槻市もというか途中一切止まらないことに喜びを感じていたわけだが
336:名無し野電車区
10/03/08 02:59:24 ptQMxgre0
>>333
準急じゃねーの？
９３００は
337:名無し野電車区
10/03/08 09:25:19 NXmkxYq90
>>330
ダイヤ改正のたびに列車種別や停車駅が変わる阪急京都線って阪急の神宝線からみても、平行他社から見ても、全国的に見てもかなり異常な事態だし、失われた20年の迷走続きにしか見えんわな。
それで乗降客の数字が減少ではなく、増減無しというレベルになったのなら、それは堅調ではなく落ちる所まで落ちた，底を打ったと言うことだろｗ
338:名無し野電車区
10/03/08 11:05:08 D2M0yu1+0
いくら停車駅や新駅を増やしても、梅田までの到達時間は梅田に近い駅ほど
十三迂回によるロスの割合が大きくなるから、運賃でも不利だし意味半減だよなぁ。
何度か話が出てるけど天六～梅田を計画した方がいいんじゃないかな。
天六はちょうど小田急代々木上原みたいな位置づけでね。
神宝線への乗り換えは所要が増えるけど、十三方面行きの電車に乗るか、
梅田からさらに北ヤード～十三とのばせば方向転換なしの直通電車も設定できる。
ちなみに梅田～十三～新大阪～淡路～北千里を千里線にして南方、崇禅寺は廃止。
339:名無し野電車区
10/03/08 11:47:05 bocJmEkBO
最後3行以外は同意かな。
今の梅田～十三～淡路～北千里を千里線でいいと思う。
新大阪はわざわざ乗り入れる需要はないだろう。
340:名無し野電車区
10/03/08 11:58:34 DPgwRTEe0
新京阪時代に逆戻りか。
341:名無し野電車区
10/03/08 12:24:55 SReOS8irO
今日からまた葬式鉄登場か？
342:名無し野電車区
10/03/08 12:27:01 +aGTukXI0
天六-梅田は自分も妄想してたことあったけど
神戸線と京都線直通しなければ、十三乗り換えが梅田乗り換えになって混雑がすごくなるし、
直通しても、京都線降りる人、神戸線乗る人でやっぱり混雑するんじゃないかな。
そもそも、今の梅田駅にどうやってくっつけるのだろうか。
逆に天六での、堺筋線との乗り換えも不便になりそうだし。
けっこう面白いと思うんだけどねぇ。今の準急で十分じゃないかなぁ。
343:名無し野電車区
10/03/08 12:42:21 D2M0yu1+0
>>342
梅田駅はHEPとOSの間の地下じゃないかなぁ。
だから北ヤード～十三と延ばさないと梅田での神宝線乗り換えは不便になるね。
でも系列の阪神への乗り換えが便利になるなら結構良いかも。
>>339
確かに新大阪自体の需要は少ないけど、阪急ビルもできるそうだし
崇禅寺は柴島で代用できるのと、南方の御堂筋線需要は地下梅田駅でまかなえると思って。
344:名無し野電車区
10/03/08 12:49:52 agDAfvLkO
>>327
昼特まで「お二人様以上同一行程」とかw
実際にあの会社は昼特を通常運賃の半額以下にした上でそういうことをしかねん。
345:名無し野電車区
10/03/08 14:09:31 DPgwRTEe0
>>344
それは自動改札では技術的に無理w
Jスルー導入の時にばら売り不可（カード式）はやろうと思えば出来たが、
ICOCAに実装はなさそうだし、一気に廃止だろうな。あるとしたら。
346:名無し野電車区
10/03/08 16:13:04 HE/5xXYPO
もう京王見たいに新線梅田作ってしまえw
347:名無し野電車区
10/03/08 16:44:48 suLjGwqTP
高槻は辻元を当選させる民度だからなぁ。
特急といわず普通も通過して欲しい駅だわｗ
348:名無し野電車区
10/03/08 17:22:27 1w3yzeg8P
茨木と淡路に特急止めるのやめてほしいんだな
事実上の特急定期運用廃止なのだがそれだといかにも鈍足化を強調しているので
言葉巧みに急行定期運用廃止にしているし
349:名無し野電車区
10/03/08 18:46:02 FrrQTRy60
>>346
梅田のヤ－ドの地下なら可能。
ただし、大幅な廃線変更が必要だが、四つ橋線も来るらしいから
その上にサッカー場ができれば・・・・。
350:名無し野電車区
10/03/08 19:06:06 Zn5Mle4c0
>>337
底を打ったのなら後は上がるだけだからいい傾向じゃない。
日本の景気のように底を打ったと言いながら、じわじわ下がっていく可能性もあるぞ。
351:名無し野電車区
10/03/08 19:29:33 vN7O5psA0
とにかくなんか攻めて仕掛けようって気概を見せてほしいな
ただダラダラ優等の停車駅増やすんじゃなくてさ
たとえば通勤時間帯から夜間まで指定席料金徴収して快速特急運転するとかさ
そうすりゃ夜しんどいし早く帰りたいって人が案外利用するかもよ
ＪＲだと絶対座れないわけだし
料金は高槻市までで２００円くらいかな
352:名無し野電車区
10/03/08 19:32:58 3qVi7QQn0
>>351
既に座りたい人は増発新快速を発車10分以上前から待ってるんだよね･･･
神戸方面も同じ。
353:名無し野電車区
10/03/08 19:33:13 H1MTbvdl0
神戸線ﾕｰｻﾞｰですが、今の京都線のﾀﾞｲﾔは淋しいです。京都線は神戸線と違いJRと差別化できているでしょ？
三宮（JR三宮）岡本（摂津本山）と河原町（京都）茨木市（JR茨木）とは、違うでしょ。速達化の必要があるのでは？
昼間に優等を２種類走らせることが、できるのは京都線だけなんやから、ちょい前の阪神みたいに今の準急と特急の停車駅を
千鳥にして速達化を図って欲しい。対JR対策の駅は富田東向日じゃないですか？神戸線はJRと差別化できている主要駅は武庫之荘のみです。
354:名無し野電車区
10/03/08 20:57:35 NXmkxYq90
>>350
底を這いずり廻り続けるということを考えないのかｗ
今のままでは増客要因も展望も無いぞｗ
>>351
遠距離客向けに座席指定制は良いね。
これだと遠距離客は割安でクロスシート利用していたという茨木や高槻の連中を無視しても堂々と速達列車設定できるからね。
又は８両通特に２両増結で１乗車料金５００円なら貧乏人と近距離客を排除出来るしね。
人口減社会で電車に乗ってもらうには金持ちにも乗ってもらうしか無いもんな。
355:名無し野電車区
10/03/08 20:59:52 1oXYlIeG0
>>343
HEPといえば京阪梅田線の起点に京阪が取得していたが、京阪との合併分離を経て阪急の手中に入った土地だった。
梅田線関連として、環状線をアンダークロスするガードまで作っていた。
356:名無し野電車区
10/03/08 21:46:21 tAqjoe1h0
なんで阪急は一気に摂津市に準急をとめようとしないのか
様子見なんかしてる間は一向に客は増えないし、
不便なままでは駅前の活性化もない。
JR東なんか武蔵小杉に開業と同時に一部の特急までとめているのに。
摂津市と正雀に準急とめてJRの普通利用者を奪い取るという姿勢をみせろよ。
357:名無し野電車区
10/03/08 21:59:39 bOSA0+W60
摂津市が二面四線だったら...
358:名無し野電車区
10/03/08 22:08:28 X4QprPK10
>>351
そんなことしなくても梅田から乗れば絶対座れるわけだが。
攻めの気概には同意。
359:名無し野電車区
10/03/08 22:15:00 Zn5Mle4c0
阪急はもう冒険しないよ。
現状維持がベストではないけどベター。
それと指定席にどれだけ設備投資しなければならないかわかる？
360:名無し野電車区
10/03/08 22:22:35 bOSA0+W60
東武のTJライナーを京都線に持ってくる感じでいいんじゃないの
361:名無し野電車区
10/03/08 22:25:52 oMjasdpg0
そうそう、阪急梅田駅利用の最大利点は「座れること」。
ここ前面に打ち出さなきゃ。
362:名無し野電車区
10/03/08 22:27:15 jd5A5NqO0
KYライナーか
363:名無し野電車区
10/03/08 22:28:26 X4QprPK10
>>362
空気を読まない（空気）輸送かwwww
364:名無し野電車区
10/03/08 22:31:26 bOSA0+W60
そうすると京阪も中之島発でやれば...と思うが
ケチンボ関西人が金を出すかどうか分からないんだろうな
365:名無し野電車区
10/03/08 22:45:38 hjnugIHV0
>>351-352
京都なら、サンダーバード・雷鳥やびわこエクスプレス、スーパーはくとの利用もあるよ。
ま、利用人数を見たら、阪急が座席指定のシステム投資をして導入するほどのものではないと思うが。
366:名無し野電車区
10/03/08 22:47:49 NXmkxYq90
>>356
正雀や相川の人が黙ってないだろうし。使い物にならない準急の停車駅を増やすくらいなら普通に格下げするだろｗ
367:名無し野電車区
10/03/08 23:44:39 zOBmZEu00
>>356
>摂津市と正雀に準急とめて
梅田－十三－南方－淡路－上新庄－正雀－摂津市－南茨木－茨木市－
限りなく各駅停車に近い状況だが…
368:名無し野電車区
10/03/09 07:59:00 SNGWBSeV0
梅田で確実に座れるというアドバンテージがありながら、事実上特急を廃止して全盛期の急行を特急に改称した形の阪急京都線って一体何なんだ？
直通客に逃げられまくったという余程の致命的ミスがあったということだろ？
こんな失敗しているのは阪急京都線だけだぜ。
369:名無し野電車区
10/03/09 08:17:23 LnwwVsQp0
>>368
塚口に特急を止めず中間客に逃げられまくっている神戸線の立場は？
370:名無し野電車区
10/03/09 08:46:07 wDOkTNQh0
↑神戸線スレにもいたね
371:名無し野電車区
10/03/09 09:00:03 0C8YJdtD0
>368
河原町が衰退し、JR京都周辺が発展した。
372:名無し野電車区
10/03/09 09:21:47 SNGWBSeV0
>>369
かつての急行が特急にでもなったか？停車駅が一つ増えただけで神戸線のダイヤパターンはＪＲ発足前と同じだぞ。
神戸線なんて全く並行しているのに健闘している方だぞ。
>>371
河原町だけでなく烏丸以外軒並み激減だろ？京都駅の発展も直接河原町の衰退とは関係無いし。
河原町だって逆に確実に座れるアドバンテージがあるのだから。実際烏丸利用客は河原町から乗るぜ？
京都駅の発展も京都駅付近を利用する客は市内の人間だけじゃないからね。
つまり阪急自身に逃げられる原因があったということだろ。
373:名無し野電車区
10/03/09 10:16:57 IzFPm8BD0
今までの京都がおかしかったんだよ
京都駅は初期の設置理由(中心地から締め出された)は置いておくにしても、その後近鉄、新幹線、地下鉄と
順調に交通結束点として発展して今や1日乗降客数60万人、地域内でも梅田・難波・天王寺に次ぐ程の
乗降客数を誇る大きな駅になった。しかし目新しい商業施設が全然建てられずに(近鉄とアバンティくらいで前者は潰れたし)
その乗降客数を著しく無駄にして本当にただの乗換え駅にしてた。鶴橋状態だね。立地的にも似たようなもんだし。
一方河原町は良いとこ20万人も乗降客数がいないのに、三宮(こっちも60万人規模の駅)に次ぐくらいの
商業集積がなされてた。勿論こっちは旧来の商業立地だが、結局流入してくる人口は京都駅とは比較にならないくらい小さいのに
京都市の施策のせいか、はたまた京都市民の意地のせいか一向に京都駅周辺への商業移転は起こらなかった。
でも94年の駅ビル以後京都人の感情は抜きにしても、駅周辺のポテンシャルが開花し始めた訳で河原町が衰退して行き
やっと本来の形に戻ってきただけだと思うんだけど。神戸の中心商業地が新開地から三宮に徐々にスライドしてきたように
京都にもその波が訪れてきてるんでしょ。
374:名無し野電車区
10/03/09 14:43:05 3ZRqMvGk0
京都駅近辺は土地柄的に色々とごちゃごちゃしてるから
商圏移動は簡単には起こりえない
375:名無し野電車区
10/03/09 15:55:16 CdIb+oYT0
崇仁
376:名無し野電車区
10/03/09 16:10:01 XzxwElq6P
革製品を扱っているのは（ｒって聞いていたけど、
京都駅周辺に結構あってﾜﾗﾀ
377:名無し野電車区
10/03/09 16:45:23 2bVKPN3U0
崇禅寺<->崇仁
378:名無し野電車区
10/03/09 17:28:22 krCO5uK10
>>376
ホルモン、油かすもあるよ
皮革製品系は塩小路通に集中してる印象がある
379:名無し野電車区
10/03/09 18:00:13 7KtuR2sp0
9300系の増結2連とっとと造れよ
車端部両側ロング 座席２＋１仕様
２Ｒ＊11本作って昼間２Ｒの4連で準急にも使えるし
9300だけ増結なしは勘弁してくれ
380:名無し野電車区
10/03/09 18:04:45 4IafE0M+0
>>379 かって９３００系がまだ少ない時１０連快急で９３００系と７３００系が繋いでたときもあったが。
381:名無し野電車区
10/03/09 18:21:14 SNGWBSeV0
>>374
そんなことはない。
七条内浜さえ外せば金で何とかなる。
それが証拠に最近の新設大型店は多くが京都駅近辺。
あの西院ですら今や大宮より賑わっている。
382:名無し野電車区
10/03/09 19:36:36 ZDVKGLNR0
長岡天神・西院・大宮は似たような雰囲気だね。昼間は閑散とし、それ以外はそこそこ混雑。
長岡天神の特急停車は良く分からん。
383:名無し野電車区
10/03/09 20:40:43 60HjjgR10
>>382
そういや昔は急行も昼間通過だったっけ
緩急接続するにはいい場所にあるし、長岡京とも競合してるし
特急停めてもあのザマだけど
384:名無し野電車区
10/03/09 22:51:30 lbqBepjx0
大宮の衰退っぷりがなんとも・・・
王将1号店が一人気を吐いている状況
385:名無し野電車区
10/03/09 22:59:40 S9ExCYWl0
何故、長岡天神に特急が停車するのかほんま不思議。
茨木市より需要が少なく、村田製作所、三菱電機、パナソニック等は長岡京が最寄やし。
長岡京には優等が停車しないから、客を奪われまいと大山崎間の新駅の件も踏まえ必死なのか。
386:名無し野電車区
10/03/09 23:04:50 60HjjgR10
別に長岡飛ばしても1分しか早くならないし
それなら長岡停めて緩急接続・JRへの対抗を狙ったほうが良いだろう ってこと
387:名無し野電車区
10/03/09 23:37:22 fKtejoQ4O
長岡天神停車は納得できるが、
ＪＲに負けてるってどういうことなんだw
388:名無し野電車区
10/03/09 23:39:40 60HjjgR10
>>387
逆に勝ってるところがあるのか
本数・運賃・スピード
まぁ四条行くには阪急のほうが便利だけど、それ以外だとねぇ
389:名無し野電車区
10/03/09 23:50:46 IXGtzl7k0
>>386
別に西院大宮飛ばしても2分しか早くならないし
別に南茨木上新庄南方飛ばしても3分しか早くならないし
そうやって10年後の特急の停車駅は
梅田―十三―南方―淡路―上新庄―南茨木―茨木市―高槻市―長岡天神―桂―西院―大宮―烏丸―河原町
になるんですねわかります。
390:名無し野電車区
10/03/09 23:52:04 60HjjgR10
>>389
いや、南茨木・上新庄・南方では緩急接続できんからなー 西院大宮も
なんだかんだいって緩急接続できるから今の停車駅なんじゃねーの
391:名無し野電車区
10/03/10 00:04:10 j7/zLxVc0
>>390
緩急接続できるのに停車駅になっていない正雀・相川は？
392:名無し野電車区
10/03/10 00:05:37 cjqvUeaX0
>>391
緩急接続するには間に通過駅が３～４程度あるのがちょうどいい
ていうか相川って緩急接続できたっけ？ 通過待ちはできたはずだが
393:名無し野電車区
10/03/10 00:35:18 jskmxxGF0
朝の堺筋準急まさかのトリプル待避なんだな
桂 長岡 茨木
394:名無し野電車区
10/03/10 00:47:40 HrEd0ISm0
>>393
今なら茨木での3列車退避まであるぜ！
395:名無し野電車区
10/03/10 01:14:50 6XbwRg020
>>392
相川も正雀も２面４線だったはず
396:名無し野電車区
10/03/10 01:14:52 j7/zLxVc0
>>392
相川は優等さえ止まれば緩急接続可能。
というより、阪急で通過待ちだけ（緩急接続不可）の駅は富田ぐらいしかないと思うが。
397:名無し野電車区
10/03/10 01:31:05 6XbwRg020
>>396
神戸線だと六甲が新幹線型の配線。
富田は京都方だけの通過線だね
398:名無し野電車区
10/03/10 08:18:11 HhwpCk920
昼間も長岡天神で緩急接続しろよ
桂で緩急接続してもしょうがない
399:名無し野電車区
10/03/10 10:42:37 cjqvUeaX0
>>398
…まぁ、西院大宮は昔は急行停まったわけで 大宮は特急停まったわけで
ある程度の利便性確保のためには仕方ないのかもしれんが
400:名無し野電車区
10/03/10 11:05:39 HhwpCk920
西院に特急止めれば桂での接続は全く必要ない
401:名無し野電車区
10/03/10 11:12:27 cjqvUeaX0
>>400
まぁ結局そうなるんだよな
西院～河原町の4連続停車となると流石に痛い
京都―西大路―桂川―向日町―長岡京―山崎―島本（JR 普通）
河原町―烏丸―大宮―西院―桂―長岡（阪急 特急）
では流石に話にならない
実際には西院停車もかなり痛いが…仕方ないのかねー
402:名無し野電車区
10/03/10 11:15:15 ZfmAouQW0
大宮は通過でしょ
403:名無し野電車区
10/03/10 11:24:25 ZfmAouQW0
長岡天神で接続すれば洛西口・東向日・西向日から梅田方面、
上牧・水無瀬・大山崎から河原町方面のアクセスが向上する。
JRが減便した今こそやるべきだと思う。
404:名無し野電車区
10/03/10 13:31:07 v+BYZ3jLP
>>400
つ 【西京極】
忘れ物ですよ
405:名無し野電車区
10/03/10 13:36:22 eC5Azee40
いつも忘れ去られてる駅
406:名無し野電車区
10/03/10 16:48:38 wbFgXVCY0
西京極は待避線つぶしたんだよねぇ？
新京阪時代はそういう駅も多かったとか。
ホーム長の関係で元に戻したくても戻せない駅はあるのかな？
407:名無し野電車区
10/03/10 18:44:51 AMWQ85+mO
>>400
夜が最高というわけですかw
しかし、夜は夜で「普通桂行き」なんていう
わけのわからないものがあります（泣）
408:名無し野電車区
10/03/10 19:21:38 rHTfoNQT0
せっかく千里丘ガードが拡幅されて渋滞が解消されたのに、、、
今度は産業道路踏切が開かずの踏み切りになるんですね分かります
摂津市駅は期待してるけど普通しか止まらないのと駅前に商業施設がないのは辛いものがあるなあ
409:名無し野電車区
10/03/10 19:34:49 nJKjTqEi0
昔なら考えられない淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂停車・大宮通過
今では考えられない淡路・茨木市・高槻市・長岡天神・桂通過・大宮停車
ってとこか>>特急
410:名無し野電車区
10/03/10 20:42:13 aOQtKmJu0
諸悪の根源大宮駅ｗ
411:名無し野電車区
10/03/10 22:11:11 j7ubisM/0
>>401
鶴橋、上本町、日本橋、難波
京橋、天満橋、北浜、淀屋橋
神戸高速もそうだが人口密集地の地下区間の連続停車は是非は別にしてごく普通。
>>406
西京極は元から無い。
新京阪で待避線として確実に使われていたことが史料で確認出来るのは高槻町と正雀だけ。
412:名無し野電車区
10/03/10 22:13:38 E+Di2iFJ0
まさか西京極のガーター橋見て待避線があったと思ってる？
あれは貨物ターミナル建設の夢の跡だよ
413:名無し野電車区
10/03/10 22:24:33 cjqvUeaX0
大宮は昔始発駅だったという理由で特急が停まっていただけ
414:名無し野電車区
10/03/10 22:48:25 CeEFtiME0
>>408
摂津市にとって重要なのは『摂津市の存在を知ってもらうこと』なんだよ。
隣接する茨木市や吹田市でも正確な位置は認識されず、
じつは隣接してるのに高槻市や東淀川区では存在すら認識されてない。
淀川を隔てて隣接してるはずの寝屋川市や門真市・守口市に至っては・・・
・・・というわけで、摂津市としては存在さえアピールできればいいらしい。
本当はあの駅前に市役所も移転したかったらしいのだが、
北摂随一の破局的財政状況を誇るあのザマでは見果てぬ夢と終わったそうな。
市議会の人が言ってたことだからホントかウソかは定かではないけどね。
ちなみに、産業道路踏切の立体化計画は
あの人が府知事になってからまったく頓挫した状態だとか・・・
415:名無し野電車区
10/03/10 22:59:34 j7ubisM/0
>>413
市電が走っていた時代の大宮を知っていたら、そんな頭の悪い発言は出てこない。
元始発駅だからということだけで既得権が維持されるなら西院も高槻市もその資格があるわけだが。
416:名無し野電車区
10/03/10 23:02:26 rHTfoNQT0
>>414
今の市役所が立てられてからまだ20年経ってないはず
駅前にコミュニティセンターっていう施設が出来るよ
中身ははっきり分からないけど、男女共同参画関係の施設が移転してくるのは決定してる
417:名無し野電車区
10/03/10 23:17:10 ldVxCm5t0
コカコーラがなくなったからなあ＜摂津市
418:名無し野電車区
10/03/11 00:01:35 nZfjDHUw0
>>417
工場無くなったのはもう20年前
その工場跡にあったレストラン街が無くなったのは1年前
本社機能無くなったのはここ1･2年
419:名無し野電車区
10/03/11 00:56:50 3a5FU+R80
>>416
今の市役所の場所にあった「三島中学校」が廃校にされたのは40年ぐらい前だが
420:名無し野電車区
10/03/11 02:07:09 1/H/Gtur0
>>408
開かずの踏み切りにして、鳥飼・柱本方面からのバス客をJRから阪急に移行させようという魂胆ですかｗ
421:名無し野電車区
10/03/11 02:17:54 nZfjDHUw0
>>419
旧三島中学はポリテクセンターの所
摂津市役所は市になってからずっとあそこ(三島町のときは新幹線基地の所)
422:名無し野電車区
10/03/11 02:54:27 Fjw1Z99AO
夜11時台の快急は快速にしてもらえるとありがたいな…。
423:名無し野電車区
10/03/11 13:25:01 fg3iYTC60
快速にしたら梅田23:45発の最終河原町行きが上新庄くらいまで大爆発するんじゃない？
ほぼ毎日23:45の快速急行乗ってるけど、十三→淡路が最混雑区間で、茨木市までで乗客の60%が降りていく感じ。
424:名無し野電車区
10/03/11 14:17:01 JCBk+yqu0
まぁ補助的に茨木市までの快速があってもいいかもね
快速急行が結構混むから
425:名無し野電車区
10/03/11 16:42:18 HeUNgtBSO
阪急の社員が摂津市駅近辺で摂津市駅からの無料乗車券を配布すればかなりの宣伝になると思うがどうよ!
426:名無し野電車区
10/03/11 17:27:43 JM7tD4pJO
テレビで見たけど3段LEDが付くんだな
普通しか止まらないのに金の無駄じゃね
427:名無し野電車区
10/03/11 17:47:55 ezzJ/8mI0
>>425
マクドのコーヒー券かよw
金券屋に転売されるのがオチだろうな。
428:名無し野電車区
10/03/11 17:51:16 hyhTjPVKP
開業100周年記念の1日乗車券が1000円で売ってたけど、初詣パスと比べたら旨味が少ないね。
どうせ観光地に立ち寄ってたら1日で宝塚や神戸まで回るなんて無理だから、京都線限定で600円とかのほうが嬉しい。
429:名無し野電車区
10/03/11 18:20:24 LTNa6lzU0
阪急は摂津市を“エコ”だけで売るつもりなのか？
京阪中之島線の駅みたいに閑古鳥が鳴かなけりゃいいけど
しばらくは便利とは程遠い駅なんだし。
摂津市開業記念ラガールとかも見ないな
430:名無し野電車区
10/03/11 18:25:10 ezzJ/8mI0
>>429
エコはカネにならないからな・・
車利用より公共交通が明らかに安いようになって初めて人は動く。
１人ならまだしも、２人以上や家族連れだったら駐車場払っても車の方が安い。
電車だけでなくバスも乗らなければならない地域だったらなおさら。
431:名無し野電車区
10/03/11 18:34:01 IY0lPt+90
あんなとこに電車を停めて加速の回数を増やすこと自体
エコに反する気がする
432:名無し野電車区
10/03/11 19:05:57 Fp/QiAsI0
洛西口も摂津市も横断道路の渋滞を増やしてエコって言うんだから笑えるよなｗ
もうアホとしか言い様が無い。
433:名無し野電車区
10/03/11 19:26:54 dV0sOc360
洛西口は高架になるんじゃないの？
434:名無し野電車区
10/03/11 20:56:49 A6YCWbf/P
洛西口は新ダイヤで横に作ってる線路・ホームになるんだろうか？
微妙な完成具合なんだけどｗ
435:名無し野電車区
10/03/11 21:03:54 Fp/QiAsI0
>>433
なら高架にしてから作るのが筋だろｗ
436:名無し野電車区
10/03/11 21:09:25 znwYRAUW0
>>430
２人以上、家族連れや電車とバス利用の場合は、車のほうが安上がりの場合が多いけど、目的地に左右されると思う。
目的地が繁華街の場合は駐車料金もバカにならず、駐車時間を気にしないといけないし、駐車場探しも一苦労。
それに定期を持っている場合もあるし、都会の移動は電車が最良の場合が多い。ケースバイケースでは。
437:名無し野電車区
10/03/11 21:35:39 dhYSE8fJ0
>>426
梅田行きと天下茶屋行きが混在するからじゃね？
富田～相川間は普通停車駅すら反転フラップ（正雀はLED）あるわけだし
438:名無し野電車区
10/03/11 22:51:14 AYEQjQZN0
JRの大阪京都間の普通と阪急梅田河原町間の特急と対して所要時間が変わらないのは
ﾀﾞｲﾔ的には、ちょっと問題があるのでは、無いですか？
439:名無し野電車区
10/03/11 22:53:53 aXEAl8LX0
河原町ー烏丸ー大宮ー参院ー西京極ー桂ー洛西口ー東向日ー西向日ー長岡天神ー大山崎ー
水無瀬ー上牧ー高槻市ー富田ー総持寺ー茨木市ー南茨木ー摂津市ー正雀ー相川ー上新庄ー
淡路ー崇禅寺ー南方ー十三ー梅田
接続駅
烏丸駅→京都市営地下鉄の烏丸駅、大宮駅→京福電気鉄道の嵐山本線（四条大宮駅）
参院駅→京福電気鉄道の嵐山本線（西院駅）、桂駅→阪急嵐山線
南茨木→大阪モノレール、淡路駅→阪急千里線と市営地下鉄堺筋線
南方→市営地下鉄御堂筋線、十三駅→阪急神戸線と阪急宝塚線
440:名無し野電車区
10/03/11 22:54:13 RRhyILGv0
>>438
まず、距離が5kmほど阪急のほうが長いです
そして阪急の特急の表定平均は神戸線以上、京急以上です
十分に速いと言えるでしょう むしろJRの普通が速すぎる 120km出すし
ラッシュ時の遅さに関しては弁解できない
441:名無し野電車区
10/03/11 23:00:42 aXEAl8LX0
京都市下京区 京都市中京区 京都市右京区
河原町駅、烏丸駅 大宮駅 西院駅、西京極
京都市西京区 京都府向日市 京都府長岡京市
桂駅、洛西口駅 東向日駅、西向日駅 長岡天神駅
京都府乙訓郡 大阪府三島郡 大阪府高槻市
大山崎駅 水無瀬駅 上牧駅、高槻市駅、富田駅
大阪府茨木市 大阪府摂津市
総持寺駅、茨木市駅、南茨木駅 摂津市駅、正雀駅
大阪市東淀川区 大阪市淀川区
合川駅、上新庄駅、淡路駅、崇禅寺駅 南方駅、十三駅
大阪市北区
梅田駅
442:名無し野電車区
10/03/11 23:10:38 97/Aa74k0
茨木市始発準急も明日で終わりか
443:名無し野電車区
10/03/11 23:27:52 MwORXPY30
>>441
春休みのじゆうけんきゅう？
よく調べたね
444:名無し野電車区
10/03/11 23:32:59 znwYRAUW0
JRは複々線で輸送時間が早く、場所によっては運賃が安いのでエエとこ取り。
それに輸送距離も長いからJRにトラブルが発生しなければ、阪急は負ける。
阪急のほうが企業努力してるのに気の毒。
近鉄が奈良～山陽姫路の相互乗り入れを希望しているらしいが、阪急も阪神と協力して山陽姫路や網干までスムーズに輸送してJRと勝負してほしい。
445:名無し野電車区
10/03/11 23:34:20 eEZmMjK00
>>434
無理じゃね
だけど修正分は今回のダイヤ変更に反映してるかもしれん
446:名無し野電車区
10/03/11 23:35:26 RRhyILGv0
>>444
阪急は副業にかまけて本業に関しては全然経営努力をしていない
本当に努力してるなら京阪みたいに複々線にしてただろうし、もっと新車入れてる
447:名無し野電車区
10/03/12 00:04:35 hDniO/xj0
>>435
何度か書き込まれていると思うが、新駅を最初から高架で作るより、一度地平に作った上で高架化するほうが既存施設の更新って名目になるので補助金が出る。
書き込む前に調べようね。
448:名無し野電車区
10/03/12 00:08:48 OUeP1Y+V0
>>446
京阪なんか本業に熱心すぎてクソの役にも立たない新線を作ってしまったくらいだしな。
449:名無し野電車区
10/03/12 00:28:54 W2ag51W30
中之島線
仕事でたまに利用するけど、利用客少ないよね。本線のほうがよっぽどマシ。
個人的に渡辺橋駅は、モンシュシュや西梅田に行くのに重宝してる。
もちろんその帰りは阪急だが。
450:名無し野電車区
10/03/12 00:37:16 9zrpfzzO0
>>447
お前はバカか？問題は渋滞を発生させて地域環境環悪化させる会社がエコを標榜する欺瞞性だろうが。
それが税金を原資とした補助金目当てならなお悪いだろ。
国民は阪急の経理を助けるために税金を払っている訳でもなければ、環境の悪化も許容する訳でもない。
451:名無し野電車区
10/03/12 00:45:51 MBnkxtHj0
阪急ってそんなに本業を無視してるか？
本業を無視していたらJRに対抗して色々試行錯誤しないと思うが。
結局こういう人達が言いたいのは、過去の華々しい阪急ではなくなってしまったのが
認められないだけじゃない？
ノンストップじゃないと、2ドアじゃないと・・・とかね。
それを本当に望むのなら、自分で稼いで阪急に出資すればいいんじゃない？
そうすれば少しは実現できるかもね。
それも出来ないのに、とやかく言うのはただの・・・
452:名無し野電車区
10/03/12 00:47:39 OUeP1Y+V0
車が普及するより前から鉄道があったから、
渋滞で地域環境を悪化させているのは鉄道会社じゃなくて自動車ユーザーだな。
踏切があって渋滞が発生する可能性があるのを承知で自動車を使ってるわけだし。
まあ渋滞が発生したとしても鉄道会社に直接影響があるわけじゃないが
（直前直後の横断が増えて保安上問題があるとか、バスとの接続がうまくいかないとかは除く）
453:名無し野電車区
10/03/12 00:59:20 EulIlSpI0
>>451
いや逆だろ 221系に追いつくのに何年かかっているのか
そもそも地下や十三～梅田・淡路でスピードを落とさねばならないから速度に限界があった
さっさと直せばよかったんだ 後は速度が110のままだったのも痛い 近鉄は1988年には既に120km対応した
つまり、阪急は何もしてない そもそも1963年から97年まで停車駅が同じってのが終わってる
本当なら急行が激込みだから特急のスピードアップと高槻への停車をすべきだった まぁ高架化とかで少しは早くなっていたけど
ノンストップ特急とか本当にアホらしい
454:名無し野電車区
10/03/12 01:18:39 OUeP1Y+V0
>阪急は何もしてない
何を以って「何もしてない」といえるのか疑問
まさか特急停車駅が同じだから1963年～1997年まで同じダイヤパターンだったと思っているわけじゃないよな？
それに近鉄で120以上出すのは有料特急だけじゃないか？
最大のネックの淡路は昔から高架にする計画があっただろ
用地買収がうまくいかなくて、ようやく最近になって動き出したが。
うらむなら淡路の周辺住民をうらめｗ
455:名無し野電車区
10/03/12 04:18:28 EulIlSpI0
>>454
しかし、隣はほんの10年で
1985年 新快速の最高速度を110kmに引き上げ、京都大阪間30分切り 緩行線に201系大量投入
1986年 運転区間が彦根―姫路間に 205系投入、新快速が外側線にまわったため緩行線増発 新快速の退避が無くなったため普通の高速化を実現
1988年 夕ラッシュに新快速投入
1989年 終日新快速運転 221系投入 運転区間が米原―姫路間に
1990年 新快速の最高速度115kmに、高槻・芦屋に追加停車するも所要時間変わらず
1991年 新快速の最高速度120kmに引き上げ
1993年 新快速の全列車8両以上に
1994年 207系投入、103系の駆逐に成功
1995年 223系投入、新快速増発
ここまでやったわけで
それに対して阪急は30年間も何をやってきたのか いやマジで
456:名無し野電車区
10/03/12 07:33:17 n+RghwB0P
あっち（JR)は線路4本持ってるから（速達化は）どうやっても敵わない
先行車両追い越す時、あっちは退避させる必要がないし
淡路駅の上下にあるゴチャゴチャ分岐でスピード出せない
457:名無し野電車区
10/03/12 07:47:24 9zrpfzzO0
>>453
急行がオール８連になったのは特急よりずっと後の昭和５２年。
つまり昭和３８年以降もちゃんと輸送力増強もやっていたし急行はその後も１０連化をしている。
特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ。
普通も増結の余力も増発もしており途中駅利用客のサービス改善も怠っていない。
むしろ特急は昭和４８年の全面８連化以後車両が6300に変わっただけで１０連になった訳でもなく目立った輸送力増強をしていない。
つまり輸送力増強は特急偏重ではない。
茨木市辺りの距離のラッシュの混雑は大阪市近郊各路線の共通の現象で、特急の停車如きで不回避だと過去に論破されているはずだか？
君は６３００系は作るべきではなかった君だろｗ
458:名無し野電車区
10/03/12 07:54:07 9zrpfzzO0
但し阪急京都線がここ２０年迷走しているのには同意するが。
459:名無し野電車区
10/03/12 08:55:55 PXpca0Ti0
阪急が普通の大手事業者なら淡路～茨木市間を複々線化してただろうね
でも西北にあったダイヤモンドクロスで分かるように中身は伊予鉄並み
最低限の設備で最大限の効果を狙う会社
梅田～十三間が壮大な設備になっているのはむしろ奇跡
460:名無し野電車区
10/03/12 09:40:58 SuG8uUDm0
ここで文句言ってる人って結局のところ結果論でしか話が出来てないね。
後出しじゃんけんで勝てるのなら楽なものはないよ。
117、221系新快速が出てきてからの阪急のテンパりようは確かに…だけども。
461:名無し野電車区
10/03/12 09:44:55 PXpca0Ti0
はっきり言って阪急に取って鉄道は紀州鉄道と同じような位置付け
ただし肝心の他の事業が？？？なのが痛いけど
462:名無し野電車区
10/03/12 09:55:43 GVGSFXeG0
>>455
その間阪急は、
東京都文京区など首都圏で地上げ失敗、損失。
国際文化公園都市（債都）開発で失敗、損失。
大阪市西淀川区でゼネコンから土地を時価の１０倍で購入、損失。
大阪市北区茶屋町、小松原の開発で失敗、損失。
第一ホテル買収で不採算ホテルを抱え込む、損失。
系列の能勢電鉄が宅地開発で失敗、債務超過。
ゼネコン森組を買収、捨て値で長谷工に売却、損失。
以上により鉄道部門の設備投資を十年あまり凍結、アルナ工機清算。
463:名無し野電車区
10/03/12 10:04:28 OsscVq1/0
ここって公平さまの功績を絶賛するスレじゃないんですか？
464:名無し野電車区
10/03/12 12:32:52 WN/PjTscO
>>462
それらの金で複々線化工事してたら…
どこまで複々線になってたかな？
淡路ー茨木市くらいは出来てたかな？
淡路と上新庄をどうなってたかな？
まぁ今となっちゃ妄想でしかないが。
465:名無し野電車区
10/03/12 13:03:52 EulIlSpI0
神戸線を見てれば阪急がダメなのはよくわかるだろう
最近は上手くやってるが、ちょっと前まで線形悪い・駅が多い阪神にすら所要時間で差をつけられなかった ていうか負けてたし
阪神のような不利な状況で頑張っているのなら経営努力してると言えるがね、はっきりいって阪急は全然ダメ
だから阪急は最近迷走してるんじゃなくて、ずっとダメなの 阪神は今でも鉄道部門に関してはしっかりやってるじゃん
周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ
線形で劣り、勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ、阪神間に至っては負けていた だから最近ダメなんじゃなくて、ずっとダメなんだよ阪急は
466:名無し野電車区
10/03/12 13:43:18 rCjS/3/00
神戸線は園田までは北西方向に進んでいるので迂回して走ってるのと同じだから仕方ない
467:名無し野電車区
10/03/12 14:01:07 mnH6Jj1x0
まぁここ20年は間違いなくJRのほうが頑張ってるな。
昔は汚い，ボロイのイメージが強かったが、今はこういうことを言う人も消えたし。
本題だが、京都線は15分ダイヤのほうが合ってると思うんだよな。
主要駅が等間隔であるから、全部に停めると今の特急のように速達性は著しく損なわれる。
茨木市・高槻市・桂・烏丸に停まる特急と、快速急行＋南茨木に停まる急行がそれぞれ15分間隔で走るようなダイヤのほうがいろんなニーズに応えられるような。
468:名無し野電車区
10/03/12 14:02:51 EulIlSpI0
だから南茨木はいらんて
それよりも南方や上新庄
469:名無し野電車区
10/03/12 14:13:10 mnH6Jj1x0
南茨木も含めて、ラッシュ時はともかく昼間は普通が8本/hあれば対応できるかと。
ただ南茨木は梅田から駅数があるからって理由。
470:名無し野電車区
10/03/12 14:13:46 W2ag51W30
>>465その言い回しは関東人か？
阪急は不動産に力を入れ過ぎて失敗し、現在は鉄道も疎かになってるが、赤字であるだけでダメではない。
ダメな所に電気設備工事日本一の関電工が、阪急電気工事(現阪電工)を吸収する訳がない。
阪急も阪急阪神ホールディングなんだから阪神と手を組んで上手くやれば良いのに。
JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし、元来よりヌルく遅延が当たり前と思っている傲慢な会社。
471:名無し野電車区
10/03/12 14:19:11 WN/PjTscO
JRは複々線という莫大な遺産がある一方
中国地方の膨大なローカル線の維持もしなければならんし
JRが圧倒的に有利とも言えないような
472:名無し野電車区
10/03/12 14:21:13 39pNW+xW0
山陰中国の赤字による黒字額の吸引力はダ○ソンの掃除機並みだからね
473:名無し野電車区
10/03/12 14:21:53 EulIlSpI0
国鉄時代は内側線しか使えなかったし、今も貨物とかで制約はある
新幹線ができるまでは外側線に特急急行を走らせる必要があったしな
だいたい、京阪だって複々線にしたんだから阪急もやればよかっただけのこと
>>469
そんなこといったら南方⇒京都や上新庄⇒京都も遠い 南茨木⇒京都は緩急接続で早くいけるとしても
南茨木の利用者はそんなに多くないから停めないほうが公平
474:名無し野電車区
10/03/12 14:23:19 BlcxoEpH0
>>470
京阪のスレにも書き込みしているから関東人ではないかと
それよりも阪急HPの停車駅のご案内にあるダイヤ改正後の堺筋準急の説明が
「夕ラッシュは茨木市ゆきのみ運転」のままだね
475:名無し野電車区
10/03/12 14:46:29 9zrpfzzO0
>>465
阪急が阪神間で負けていたのは所要だけで、シェアは阪神より上だったんだが。
鉄道ピクトリアル３４８号３０頁参照。
>周りがノンストップ特急とか阪急ブランドとか持て囃して、その上で胡坐掻いていただけ。
>勝って当たり前の相手に勝って喜んでいただけ。
これについては言っていることは正しいと思う。
>>470
>JRは国営時より複々線なので、それを良い事にスピード化や安易に予算を車両に投資できたし
国鉄時代を知っていたらこんな発言は出ないと思う。
複々線にしたのは国電区間のサービス向上が目的ではないし、大鉄や天鉄の国電区間が東京の国電区間に比べての冷遇振りは目を覆うものがあった。
それから東海道・山陽国電の遅延は国鉄の方が今よりずっと少ない。サービスは劣悪でも基本的なスキルは今のＪＲ社員よりは上。
476:名無し野電車区
10/03/12 14:52:24 EulIlSpI0
>>475
遅延が少なかったのは
・昔は立ち入り程度で止まらなかった
・運転区間が短かった
・余裕時間を取っていた
・直通運転・連結分離など複雑なことをしていなかった
などの理由があるだろう
477:名無し野電車区
10/03/12 16:53:36 I34lYSSN0
>>475
＞大鉄・天鉄冷遇
103系ボロクハ大量押し付けとかあったなぁ(遠い目
職人気質というか国鉄時代の方がいわゆる「ホネ」のある人が多かったな。
今はJR・他職種に関わらずそんな気概のある人は少なくなってしまったが、時代の流れか。
478:名無し野電車区
10/03/12 17:05:26 EulIlSpI0
>>470みたいな奴は国鉄時代の負の遺産を全く考慮してない
政府の地元利益誘導で作った赤字を垂れ流す無駄な路線
大量のボロ車両
無駄に強い労働組合
これらの解消は各社違ったけどな
阪急なんて儲かるところしか走ってないくせに何やってんのって感じだろ
479:名無し野電車区
10/03/12 17:26:41 W2ag51W30
ここは、関東人がごちゃごちゃ抜かすスレでは無い。
480:名無し野電車区
10/03/12 17:31:08 JDDdDHMmO
MBSちんちんぷいぷい正雀工場ロケ放送中。
481:名無し野電車区
10/03/12 17:31:10 EulIlSpI0
え？何？阪急批判したら関東人なの？wwwww
482:名無し野電車区
10/03/12 17:37:51 9yLloxjh0
摂津市駅ってできるんや？
近くに住んでて初めて知った
ただ、この駅いらんくね？
ＪＲの線と隣接する駅をいっぱい作って欲しい
483:名無し野電車区
10/03/12 17:40:13 dN0Eo6Kz0
西、務所帰りか（ぷいぷい）
2309,5001,7306入場中やったね
484:名無し野電車区
10/03/12 17:47:06 EulIlSpI0
まぁJR化以前では阪急の施策は正しかったと思うよ
京阪と阪急では京都と大阪を結ぶというところでしか競合してなかったんだから
だから6300系で良かった だから急行利用者は放っておいても良かった
しかし阪急とJRでは京都―大阪の都市間輸送だけでなく中間駅 長岡・高槻・茨木などでの競合がはじまった
この時点でノンストップ特急・遠近分離・6300系・117系といった2ドアクロスの車両は不用になり、中間駅に停車・緩急接続・ドア数を増やし座席を減らし詰め込むといったことが必要になった
だから競合相手が京阪からJRになった時点で9300系のような3ドアクロス車で6300系をさっさと追い出せば良かった
停車駅も特急から一気に急行にまで落とし、緩急接続重視にするべきだった どうせスピードでは勝てない
まぁ結果論だし、今更言ってもどうにもならんけどね
それよりも国鉄民営化前に梅田～十三と西院～河原町・淡路といったネック区間をどうにかしとけっつーの
485:名無し野電車区
10/03/12 17:55:02 qQld8p2Q0
一番のネックは淡路。
淡路こそもっと前になんとかすべきだった。
486:名無し野電車区
10/03/12 18:15:32 /pWWQunjO
淡路がJR尼崎みたいな構造だったらよかったのに
487:名無し野電車区
10/03/12 18:24:30 Jukm4v5+0
茨木市通過の通勤特急は今日で最後か
488:名無し野電車区
10/03/12 20:23:24 Uu8UEUis0
>>455
阪急は国鉄緩行線増発に対抗して、1989年に急行普通の増発と特急の減便という改革を断行したよ。
それが好評で1991年までは乗客が増加した。
だが1991年秋に阪急が運賃を値上げし、乗客がJRに流出。
この値上げで梅田への運賃は高槻市がJRと同額になり、茨木市はJRよりも高くなってしまった。
489:名無し野電車区
10/03/12 20:38:52 XFP4y+m/0
上新庄高速パターン化
残りは十三、淡路、桂と支線
490:名無し野電車区
10/03/13 00:10:11 J2kwiYi80
>>488
91年まではどこの私鉄も利用者を延ばしていたから
人口ピラミッドや都市への人口集中などが乗客増加の原因っぽい
少子高齢化がはじまり、JRだけが客を維持 他は＼(＾o＾)／
491:名無し野電車区
10/03/13 00:43:28 8RQErKSv0
>>485
淡路高架後はガラガラの堺筋線天六止めも淡路まで延長する可能性があるから、そうなれば一気に便利になるね。
京都線の大阪都心ターミナルの潜在需要は梅田よりむしろ堺筋線の方が多いかも。
現に今でも京都線のみの梅田駅と天六駅の乗降客（地下鉄直通含む）は拮抗しているからね。
492:名無し野電車区
10/03/13 01:09:41 +I2B83jD0
>>490
JRは阪急より速くて安いから、少子高齢化のなか相対的にシェアを伸ばすことができたんだよな。
逆に、阪急はただでさえ遅いのにJRより高くなってしまってはシェアを減らして当然。
選べる人は多くがJRを選ぶよ。
493:名無し野電車区
10/03/13 01:31:46 UZ/DZfmF0
>>457
>特急より８連化を後回しにされたということは、逆に言えば特急の輸送力増強が急務で、急行に余力があったということ
それは違うな。客単価の高い大阪梅田－京都河原町間の旅客誘致のための快適性追求が必要だったからだろ。
急行は余力云々ではなく、単価が安い分、窮屈でも問題ではないという考え方だ。
ただ、その後に、運賃改定を繰り返す中で、近距離が相対的に高くなったところで、サービス上の問題が出てきたが。
>>484
競合云々よりも、神宝線のような、沿線開発で旅客を増やすビジネスモデルが、京都線ではあまり使われなかったのが、
施策としてよかったのかどうか？と思う。
2300系導入時は、神宝線の考え方だったのが、京阪との競合で2800系開発して、そっちに重点を置いていた感じがする。
他方で、京阪は樟葉の開発やっているしね。
因みに、JRはそのビジネスのノウハウがないが、利便性を向上させた結果、ディベロッパーが開発してくれて、旅客は増えるという好循環ではあったようだ。
494:名無し野電車区
10/03/13 10:30:26 kxvNfgVg0
>淡路高架後はガラガラの堺筋線天六止めも淡路まで延長する可能性
ないね。
495:名無し野電車区
10/03/13 11:58:52 s5an7xvV0
ないのですか？
496:名無し野電車区
10/03/13 12:38:02 61jNvNJ90
>>493
それは違う。
快適性の更なる追求は６３００系投入で実現している。
急行の８連化達成はそれよりも２年後の昭和５２年。
ところが最混雑区間(上新庄～淡路)の混雑率は６３００系の投入の翌年に２０ポイント近くも急減しているから、
急行以下の輸送力には８連化と普通の増結を後回しにしても余力があったということ。
「窮屈で問題ない」と放置冷遇していたのではなく、急行の８連化未達成の状況でもちゃんと効果的な手を打ち、なおかつ輸送力増強の余力があったと言うこと。
片や特急の停車駅(大宮烏丸河原町)は８連化の始まった昭和４７年から１０年で２５％増し(＋４万人)と急増している。
茨木市運んでいる積み残しだと茨木市被害妄想厨は叫ぶが、その増加量は１０年間で大宮より僅か2000人多いだけ。
つまり特急の８連化は快適性向上と言う見栄やイメージを重視したサービスではなく、純粋に輸送力の増強が必要だったことが判る。
それは６３００建造時に１０両化も想定に入っていたことからも充分に想像が出来る。
497:名無し野電車区
10/03/13 12:40:41 61jNvNJ90
×茨木市運んでいる
○茨木市は混んでいる
498:名無し野電車区
10/03/13 13:02:17 Zac5HVgI0
記念入場券より記念ラガールカードのほうがいいんだが
URLﾘﾝｸ(rail.hankyu.co.jp)
カードなら電車に乗るのに使えるけど入場券じゃなぁ
499:名無し野電車区
10/03/13 13:12:13 io+nqyHA0
偽造問題あったからねぇ
大量に出してた対岸も出さなくなったし
500:名無し野電車区
10/03/13 13:16:16 drevxizp0
>>498
記念ラガール：後々まで使える
記念入場券：使えない
で、売れておいしいのは後者。
そこまでセコくなった阪急を応援する気には到底なれないのが残念なところ。
501:名無し野電車区
10/03/13 13:37:28 TyDOtLWN0
もし記念カードが出たら、
>>500は「一枚千円取るのはボッタクリ、入場券に汁」と主張する、に100ペリカ
502:名無し野電車区
10/03/13 13:43:11 rsqTGcG+0
そもそもラガール自体が縮小傾向だからな。今までが特別だった。
「摂津市」という駅ができるんだから、その駅の入場券を発売することは自然だと思うけど。
503:名無し野電車区
10/03/13 14:13:11 DwGVSWrk0
運賃はJRのほうが安いケースが多いが、一概に阪急が高いとは言えない。
上牧・水無瀬＝JR島本のように大阪、京都間共に阪急が安い地域も存在する。
高槻の場合は、阪急は梅田、河原町共に同額、JRは大阪間が阪急より20円安く京都間が110円高い。
また阪急の時差切符は使い物にならへんけど、土日祝回数券を利用したらJRの昼特より値引率も良い。
河原町～三宮は、株主券を買えば、時間掛かっても阪急のほうが安いし、JRみたいに車内閉じ込め数十分みたいな事はまず無いし。
504:名無し野電車区
10/03/13 14:19:29 gZDZ16z1P
記念PiTaPaが発売できればいいのにw
505:名無し野電車区
10/03/13 14:19:31 LWUIMCsM0
明日
摂津市駅開業
506:名無し野電車区
10/03/13 14:26:29 rsqTGcG+0
>>503
昼特は高槻市で取られたねぇ。
まぁでも乗客数は通勤定期が大きいかも。
「JRの定期代しか出さない」なんて会社もあるから、JRに乗らざるを得ない人もいる。
507:名無し野電車区
10/03/13 14:27:37 drevxizp0
>>505
それは名案！
Pitapaで摂津市駅を利用した方にはクレカの請求書に記念ポストカードを同封します。
ってぐらいなら･･･。
508:名無し野電車区
10/03/13 14:28:56 drevxizp0
>>507アンカーミスったorz
×>>505、○>>504
509:名無し野電車区
10/03/13 14:43:00 wGGPTye3O
>>504
摂津市の駅がデザインされたピタパか
いいかもね
510:名無し野電車区
10/03/13 17:38:50 qziT+94k0
【高槻市】やよいおり線☆沿線紀行【水無瀬】
URLﾘﾝｸ(kotonohagakuen.blog72.fc2.com)
511:名無し野電車区
10/03/13 17:52:23 wGGPTye3O
新ダイヤの昼間特急は9300オンリー？
512:名無し野電車区
10/03/13 18:00:31 JX9FkZGW0
>>496
特急の利用客が急増していて、輸送力の増強が必要だったのなら、
そもそも、収容力の小さい6300系なんか特急に使えない。
どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい
クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
阪急京都線は、営業政策としての快適性担保を優先する必要があったと言える。
513:名無し野電車区
10/03/13 18:14:40 zy8e7onY0
>>511
１１時頃から１４時頃までは9300系ONLY!!（平日のみ）
514:名無し野電車区
10/03/13 19:02:28 61jNvNJ90
>>512
>どこの鉄道でも、輸送力増強が必要となれば、収容力が小さい クロスシート車の排除もセットでやらざるを得ない状態となる。
これは現代的視点から見た君の勝手な思い込み。
クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
京都線の特急の着席サービスの改善はそもそもラッシュ時を考えたのではなく、データイムでも並ばないと座れないと言う状況が存在していたからなんだが。
ちなみに当時の京都線特急(通勤特急)はラッシュ時は昼間より少ない２０分間隔で、ラッシュに不向きな６３００を投入したのも昼間の着席サービス向上が目的。
特急停車駅の１０年間に４万人の増加も、ラッシュ時だけに集中している訳ではないから、
全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
それから特急の８連化の達成は６３００系とは関係無いんだが。これは２８００系時代の話。
６３００系fは着席サービス改善が目的で、補助椅子を含めた着席収容力は２８００系より大きい。
製造当初にロングシート部以外の部分に吊革が無いことからも特急の輸送力増強は最初から着席前提なのだが。
515:名無し野電車区
10/03/13 19:14:42 FXVrGPMZ0
>>514
追加するなら、クロス→ロングとする必要、すなわち収容力向上が必要となるのは
詰め込む必要があるときなので、立錐の余地もない状況かつ
・増結不可
・増発不可
のような事態。
2800系→6300系となった状況では「立客もそれなりだが決して詰め込む必要はない」
ということだったので>>514氏のいわれているように着席定員を増やすことで対処したまで。
逆に増発・増結が可能だったならば（あるいはコスト的にそっちのほうが有利だとされていれば）
2800系増備車が出ていた、もしくは6300が2800と同じコンセプトだったかも。
516:名無し野電車区
10/03/13 20:02:36 iogByyLr0
そういや昼間に9305が準急で走ってたけど、休日の準急って9300なんか入れてたっけ？
517:名無し野電車区
10/03/13 20:10:59 Nnl9cHNs0
三宮河原町間の運賃は、阪急は異常に安い。JRと比べて。
518:名無し野電車区
10/03/13 20:13:57 J2kwiYi80
>>517
運賃っていうか株主優待券だろ 400円で京都から神戸まで行ける
519:名無し野電車区
10/03/13 20:22:33 Ga0pk9wK0
JRなんて京都から神戸まで行ったら普通運賃で1000円超える
520:名無し野電車区
10/03/13 20:34:42 yqtBk+Nw0
>>516
明日へ向けての運用調整じゃね？
521:名無し野電車区
10/03/13 21:02:04 9alNQnW50
>>496
積み残しは現実の被害だから、被害妄想扱いは間違い。
茨木市での積み残しは総持寺～西院で増加した影響も受ける。
他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ。
>>514-515
京都線全体で積み残しが出てなければそれで問題なしだけど、少なくとも十数年前まではあったな。
他社に変えたから最近は知らんけど。
522:名無し野電車区
10/03/13 21:09:07 DwGVSWrk0
>>518
もっと安いとこあんで。京都線在住とちゃうやろ。
523:名無し野電車区
10/03/13 21:41:11 61jNvNJ90
>>521
だから
本当に茨木市の状態が問題だと阪急が認識してなら、優先順位を上げて対処していたはずだが、
現実には増結なども後回しにされているということは、
他線同条件の鉄道と比べても問題の無い範囲であり、阪急自身が｢積み残し｣というレベルではないと判断したということ。
つまり茨木市を｢積み残し｣と言い切るのは>>521の単なる主観又は被害妄想ということ。
１０年でたった１万人しか増えていない茨木市を後回しにして、大阪から最遠距離の駅がその数倍も増えているのに対処するのは不公平でもえこひいきでもなく、企業として真っ当な対処。
ましてや昭和５１年に前年比１８ポイントも最混雑区間の混雑率を下げ、その後も一貫して下がっている(昭和５６年で１７６パーセント)のだから、適正な対処法だったと言える。
君はたぶん６３００系は作るべきではなかった君だろ？ちゃんと出典とデーターを示せよ。ちなみにこちらは阪急７０年史のデーターを引用している。
>他線も積み残しをやっていたとは言え、改善すべき問題だったのは事実で実際に輸送力が増強されたよ
神戸線の混雑率は京都線が劇的に改善された後も、ずっと京都線を上回っているんだよ。ウソを言ってもばれるよ。
茨木市の問題なんて大した事ではないということさ。つまり被害妄想。
524:名無し野電車区
10/03/13 22:09:29 9alNQnW50
>>523
だから、そもそも問題のない範囲であったら輸送力を増強する必要なんてないんだよ。
しかし現実は増強された。
要するに後回しと言えども問題があったということ。
つまり被害妄想扱いは間違い。
525:名無し野電車区
10/03/13 22:38:19 61jNvNJ90
>>524
乗客の伸びが現実にあるのだから輸送力増強は当然のこと。
「問題の無い範囲」というのは他を差し置いて優先的にかつ手厚く対策を講じる必要が無いと述べているだけで、
輸送力増強をしなくて良いなんて一言も書いてないのだが。
君は日本語が理解できないのか、自分の旗色の悪い話題をわざと逸らすためにそう言っているのか？
相変わらず進歩が無いね。
ラッシュ時の混雑は当たり前の物なのに、自分が希望の電車に乗れなかった＝茨木市は積み残しが問題になっている。
というのが妄想だと言ってるんだよ。
茨木市の混雑が阪急の各駅や同業他社に比べて社会問題化していたという客観的に検証できる史料挙げてみ？
何度も君には言っているけど。根拠のない書き込みは被害妄想、思い込み、独り善がりに過ぎないんだよ。
そんなものは自分の日記かチラシの裏に書いておけば良いんだよ。
526:名無し野電車区
10/03/13 22:45:05 PIWOSoC10
>>516
最終的に長岡に留置される
調整運用で正解
527:名無し野電車区
10/03/13 22:49:34 9alNQnW50
>>525
だから、同業他社に比べてとかいう以前の問題。
改善すべき問題かどうかの話で、実際に改善された問題だったと言ってるのだけど。
理解できないのかなあ？
528:名無し野電車区
10/03/13 22:59:04 DwGVSWrk0
このスレ
学生か阪急京都線と全く関わり無い地方の鉄道マニアが書き込んでるのか。
529:名無し野電車区
10/03/13 23:17:55 61jNvNJ90
>>527
>>改善すべき問題かどうかの話で、実際に改善された問題だったと言ってるのだけど
君が茨木市如きで目くじらを立てていた同時期の京都線より神戸線の方がずっと状況が悪いのに、
京都線は放置で、神戸線は改善されたというのか？
だから客観的データーで京都線より改善された実例を示してみろや。
>>528
>>527はかつて論破されて答えに窮した際に、阪急の歴史に全く興味が無いと自分で言って｢６３００系は作るべきではなかった｣スレから尻尾巻いて逃げ出した奴なんだよ。
つまりただの厨
530:名無し野電車区
10/03/13 23:44:48 MDBLziJ6O
今思えば洛西口開業の時は凄かったよな
竹をモチーフにした記念乗車券
京都線ダイヤグラム付き記念入場券
洛西口駅開業記念ラガール3枚セット台紙付き
券売機売りの洛西口駅開業記念ラガールカード2種類
531:名無し野電車区
10/03/13 23:48:40 9alNQnW50
>>529
比べてとかいう以前の問題で、改善すべき問題かどうかの話なんだけど。
同時期の神戸線の方がずっと状況が悪いからと言って京都線が問題無しになるわけではない。
あえて例えるなら
殺人の方がずっと状況が悪いからと言ってひったくりが問題無しになるわけではないのと似てる。
マシなのと問題無しなのは別。
普通は分かるよね？
それが分からんならこれ以上話しても無駄かもな。
532:名無し野電車区
10/03/13 23:58:52 DwGVSWrk0
阪急の幹部や株主とちゃうんやったら、ここでどうこう言っても何も改善されへんし言うだけ無駄。
学生かニートか鉄道マニアが暇つぶしに遊びで言い合ってるだけやろ。
533:名無し野電車区
10/03/14 00:03:50 JBkilkOf0
>>531
神戸線は劇的に改善されていないんだぜ？京都線は２０ポイント近くも下げているのに。
そっちは問題にせず、何処からも問題視されていない茨木市を、なお問題視する感覚が独り善がりなんだよ。
混雑対策には合理的な優先順位があるんだよ。
さっきから何度も言ってるが｢ひったくり｣に相当する茨木市の積み残し問題の具体的史料を出してみ？
｢殺人｣に相当する神戸線の混雑率は社史の混雑率の推移グラフで確認できるんだし。
また捨て台詞を吐いて遁走ですか？
前回は「阪急の歴史を俺は知らない」だったけど、今度は「茨木市の乗降客数を知らない」といって逃げるのかな？
客観的かつ具体的に検証できる史料待ってるよんｗ
534:名無し野電車区
10/03/14 00:20:19 Tcv5YS9l0
＞何処からも問題視されていない茨木市
問題視されていないなら急行10両化も茨木市始発準急の設定もする必要がないはずだが？
これらが実施された時点で阪急は問題視していたことが分かる。
535:名無し野電車区
10/03/14 00:32:34 JBkilkOf0
>>534
あのね、昭和５０年の話してるんだが？
なら逆に聞くが、地下鉄堺筋線開業前茨木市始発の普通がラッシュ時設定されていたが、
地下鉄開業を機会に高槻市始発に改められたということは、特急や急行の長編成化が進められている時代ですら茨木市の混雑は始発列車を設定して救済するほどではなかったと言うことね。
後年の茨木市始発準急は高槻のように始発列車の無い茨木市旅客の着席チャンスを考慮してのもの。その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞｗ
つまり混雑問題は高槻市＞茨木市だろ？
早く積み残しの史料待ってるよｗ
536:名無し野電車区
10/03/14 01:09:03 yz4ioSBl0
ダイ改に向けての調整なのか
日中のツーハン特急、5319Fしか走ってなかった
下り最終特急には3315Fが充当されてた
意図的なモノを感じるけど…気のせいかなw
537:名無し野電車区
10/03/14 01:19:19 JHa3QUe30
>>535
横槍だが･･･
>>その準急ですら短期間で高槻始発に延長されてるぞ
茨木市→梅田の朝準急は82年(S57)に設定されたんではなかったか？
土曜が高槻市始発に延長されたのが2000年頃、無くなったのは2002年ではなかったかと。
積み残し問題ではないが、高槻市が高架になった理由のひとつが「ホームが混みすぎて危ない」
でしたね。高槻市の市報か何かに写真付きで書いてあったなぁ。（実際に現在の淡路状態で待避線側にまで電車待ちの行列が伸びていた）
たしか茨木市駅も同じような理由もいわれていていたような･･･。
538:名無し野電車区
10/03/14 01:20:11 dixuFHk00
そういや土曜休日の夕方に一本だけ高槻行きの準急があったね
539:名無し野電車区
10/03/14 01:31:33 JHa3QUe30
そういえば平日の夕方に何本か
梅田→高槻市の区間普通があったなぁ。（98年ごろ）
6連だったか7連だったかで看板車（主に5300）が集中的に投入されてたんで好んで乗ってた。
あのVカット薄緑の看板、かっこよくて。
540:名無し野電車区
10/03/14 07:10:19 JBkilkOf0
>>537
ホームの改良理由って何処でも必ず狭隘部の是正、安全の確保が理由付けになるよ。
積み残しとは別問題。
いずれにせよホーム拡張も準急も昭和５０年つまり６３００系が出て来た年の話じゃない。
準急の件は少し間違いの部分もあったが、本件とは別問題だよ。積み残しが発生していたとされる時代に茨木市始発が全く無かったんだから。
時代の違う話を出して自分の不利をはぐらかすというのは｢６３００系は作るべきじゃなかった君｣の常套手段だよ。
いずれにせよ茨木市の積み残しが社会問題だったという史料を提示しないと話にならんよ。
541:名無し野電車区
10/03/14 07:47:33 bfaLxmux0
そんあことよりおまいら、摂津市駅の状況はどうよ？
542:名無し野電車区
10/03/14 07:51:01 ZGsSxAAt0
葬式はヲタが群がるけど
誕生は地元民が地味に祝福するだけだな
お京阪の名残だとは言え新駅も○○市駅なんだね
543:名無し野電車区
10/03/14 08:29:20 VDy7TmnSO
2300が走っていたのでホッとした（’_’）
544:名無し野電車区
10/03/14 08:39:56 MaucVrtD0
>>542
摂津駅だとモルールとかぶるからじゃね？
千里丘だとJRに文句いわれそうだし。
「香露園」希望だったのですが…
545:名無し野電車区
10/03/14 08:55:43 bnGmSjF30
香櫨園ｗ
546:名無し野電車区
10/03/14 09:03:40 6yBC1xUo0
6300系に関しては作るべきではなかったというよりさっさと潰すべきだったと考えている奴は多いだろう
当時としてはアレで正しかった しかし時代が変われば邪魔者になった
>>543
もはや鉄道博物館の車両が動態保存されていると考えるべきww
547:名無し野電車区
10/03/14 09:30:24 ocFNX6LO0
上りと下りで緩急接続駅が違うってアホ過ぎる
548: pppoe066.45.west.osaka.dcn.ne.jp
10/03/14 09:30:43 eXsmiaTg0
ζ
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549:pppoe066.45.west.osaka.dcn.ne.jp
10/03/14 09:31:23 eXsmiaTg0
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550:名無し野電車区
10/03/14 09:35:03 MVWYy4Ab0
>>546
2301-2352はあの形のままで動態保存されるのかな
というか7両であれがくると萎えるorz
551:名無し野電車区
10/03/14 10:43:26 kcVkhWZP0
>>536
蛍の光で見送ってやったか？
爆音で掻き消されるだろうけどw
552:名無し野電車区
10/03/14 10:55:36 5U6Bp3mc0
今日の特急運用がどうなるかだな
553:名無し野電車区
10/03/14 12:02:30 U7swlufh0
2300系は1960年製造時と車内に関しては
同じなのでしょうか？
554:名無し野電車区
10/03/14 12:16:20 TCrKTkqb0
摂津市行ってきた
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
鉄っちゃん ７：３ 一般家族連れ みたいな感じだった
摂津市の後ＪＲ千里丘まで歩いて見たら７～８分
ＪＲ千里丘では売れ残りの２２・２・２の入場券を売ってたので買ったｗ
（２２．２．２２は売り切れたとの事）
555:512
10/03/14 12:23:08 hILg4WWj0
>>514
輸送力増強という話をしていたから「？」だと思って書いたわけで、茨木市の話なんて何もしていないのだが。
その後、さまざまな意見が出てきたためか、百家争鳴になっているが。
>クロスシート車による輸送力増強は京阪間国鉄私鉄、名鉄、西鉄など当時全国的に珍しくない。国鉄なんて１１７系の１２連なんて有ったのだから。
車体が大きく、当初から長大編成を組めて、輸送力確保に余裕のある国鉄だからできたことも指摘できる。
もっとも、117系は1979年にならないと登場しなかったけど。
他方、事例に挙げられた名鉄、西鉄と、京急は、ラッシュ時は閑散路線・閑散列車に充てて乗り切ってきた。
阪神や南海みたいに、転クロをやめちゃった鉄道もあるな。阪神は後に復活したけど。
>だから営業政策としての快適性担保を優先というような生易しい状況ではない。単に座席が不足していただけ。
そもそも、座席が不足という議論できること自体が、通勤輸送対策を考える上で「生易しい」状態だろう。
既に他扉車を導入してラッシュ対策していた鉄道、すでにあったし（もっとも、ここは転クロ車も走らせていたが）。
趣旨は間違っていないが、「生易しい」は違う。当時の他の鉄道の通勤対策はもっと大変な中でやっていたよ。
556:512
10/03/14 12:25:44 hILg4WWj0
付け加え
>全時間帯にそれなりに増えていると考えるべき(もちろんこの数が京阪間直通客だけではないが)で、長距離長時間乗車客への座席提供を目的とした輸送力増強は急務と言えた。
これが「営業政策としての快適性担保を優先」ということじゃないか。
557:名無し野電車区
10/03/14 12:35:51 kcVkhWZP0
>>553
冷房改造されたから、天井周りは当然異なっている。
非冷房時代はファンデリアと通風孔があった。
その他はあまり変化がない。
558:名無し野電車区
10/03/14 13:00:17 S8aDbdKN0
摂津市駅周辺の高架化着工はいつになるでしょうね。
洛西口→淡路周辺→摂津市だと、スタートは10年後くらいかな。
559:名無し野電車区
10/03/14 13:08:45 RZDBAB4+0
摂津市駅開業です。
洛西口や淡路の高架工事も進んでいます。
大山崎⇔長岡天神 の間にも駅ができるって
話を聞いたことがあるけど、どうなったのかしら？？