10/04/29 20:55:29 Kszgs7JVP
上越にE5が入ってくれないと
東北がE5統一できないし(200系の東北運用が定期列車で8往復ある)
北陸は車両不足で長野行きと金沢行きを毎時1本ずつが限界になって臨時が設定できない
629:名無し野電車区
10/04/29 20:56:29 rtMiJc+00
E5投入ともなればダイヤも変わるから運用も変わると思うけど
630:名無し野電車区
10/04/29 21:35:17 7uF/4tsi0
>>628
わざわざ上越にE5系を投入する必要無いじゃん
E5系は全部東北＆北海道に投入して
北陸＆上越はE2系で統一した方が運用は楽だ。
そもそも200系はもうすぐ引退だよ
631:名無し野電車区
10/04/30 17:09:04 bo+44fDw0
金沢駅から車両基地側へポタリングしてきたけど、着々と
工事が進んでるね。
野々市駅付近の工事現場にはE2と思しき12両編成の
新幹線の絵まで描かれていた。
632:名無し野電車区
10/05/01 07:46:45 OKy+CLpr0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━━━━━●━━●━●（２時間２５分）
●━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝（１時間１９分）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━●（１時間４分）
●━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝（１時間２５分）
●━●━━━●●━━●━●（２時間３１分）
●━●━━━●●━●━●━●（２時間３５分）
●━●━━━●●━●●●●●●（２時間４７分）
＝＝●━━━●●━●●●●●●（２時間２３分）
●●●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝（１時間２８分）
●●●━━●━●━━●━●（２時間３４分）
●●●━━●━●━●━●━●（２時間３８分）
●●●━━●━●━●●●●●●（２時間５０分）
＝＝●━━●━●━●●●●●●（２時間２４分）
●●●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝（１時間４５分）
●●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝（２時間１０分）
633:名無し野電車区
10/05/01 10:01:35 To0gix920
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━━━━━━━━●（２時間２０分） １日６本
634:名無し野電車区
10/05/01 12:08:16 p7pbCKwr0
632の一番上と633は５分しか違わんのか？
635:名無し野電車区
10/05/01 13:49:45 L8tYq7VH0
1駅停車で約5分ロス
636:名無し野電車区
10/05/01 14:17:43 6yo8J3uf0
意味ねぇw
名古屋を通過したのぞみみたいだ。
637:名無し野電車区
10/05/01 15:13:27 bYgfC0U80
高崎、佐久、上田が安中榛名と同レベルって・・・・
638:名無し野電車区
10/05/01 16:47:32 +Ff+mktr0
北陸新幹線：全列車停車問題・並行在来線問題 県など初の説明会－－上越市で ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・・・
県は、並行在来線の運営主体となる第三セクターを１０年度中に設立
したいとの方針を説明した。
・・・・・
会場の市民からは「三セクは沿線県と合同で設立した方がいいのでは」
との質問が出たのに対し、坂井局長は「単県ベースの方がいいと考え
ている」と答えた。
・・・・・
639:名無し野電車区
10/05/01 16:52:50 +Ff+mktr0
北陸新幹線：車両に伝統工芸活用を 金沢で第１回研究会 ／石川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・・・
今後、金沢らしいコンセプトの発掘に取り組み、秋ごろまでに車両の
内装デザインなどを提案書にまとめる。
・・・・・
640:名無し野電車区
10/05/01 17:48:39 cdBjgnEZ0
金沢と長野は文化がまるで違うからな。
金沢と富山でも違う。
金沢色はないほうがよい
641:名無し野電車区
10/05/01 17:54:04 bYgfC0U80
つばめのような新幹線望んでるんだろうけど
メンテコスト掛かるからボツになるな
642:名無し野電車区
10/05/01 18:00:40 zNY27lGD0
他の沿線自治体を無視した金沢らしい提案ですね
643:名無し野電車区
10/05/01 18:03:52 +q352un00
新潟は３セク単独で経営していくつもりなんだな。
新潟県内は輸送密度は低く毎年大きな赤字を抱えるのに。
しかし何考えてるのかわからんな新潟は。
644:名無し野電車区
10/05/01 18:34:48 p7pbCKwr0
>>643
糸魚川が富山県をどう見るかだな。新幹線で行けるからいいやと考えるか、
それとも糸魚川以西の駅と行き来できるようにするか。
富山県からみれば、別に市振以東はローカル電車で行けなくても問題ないかもしれんしな。
645:名無し野電車区
10/05/01 18:50:21 +q352un00
糸魚川ー富山
３セク後の在来線利用なんてただが知れてるだろ。
車移動がメインだよ。
富山県知事は新潟も含め共同運営を提案してたんだよな。
新潟は孤立するのが好きなのか。
646:名無し野電車区
10/05/01 19:44:26 WYjKhLu8P
新潟が富山・石川(？年後福井も？)と共同運営するメリットが無いやん
富山・石川(一応福井)が共同運営するのはメリットがあるけどさ
北陸本線は梶屋敷～糸魚川にある交直セクションを糸魚川駅に移設して
糸魚川で2つに分けたほうがいいよ
新潟の3セクは長岡・新潟方面と十日町・越後湯沢方面に直通運転するだろうから
車両から何からJR東日本新潟支社か北越急行に合わせたほうがいい
647:名無し野電車区
10/05/01 22:26:56 WhEojmhP0
> 交直セクションを糸魚川駅に移設
これは時々言われることだけど、何故か公式の場の話としては
提言レベルすら見掛けることないのよね。
合理的なのに何でだろ。
…やっぱり移設工事の初期費用？
648:名無し野電車区
10/05/02 10:34:25 4nHV1dXm0
３セクを共同でやると後で脱落できなくなるから
新潟県の行動は実に合理的だ。
一旦国からの補助金やJRからの無償譲渡などを
受けて３セクを開始するが、本格的に投資が必要となる
車両更、設備更新が必要になったときに廃止することができる。
早ければ10年後には廃止だ。
649:名無し野電車区
10/05/02 12:01:20 qwKLmoil0
富山が共同運営するメリットこそないだろうｗ
650:名無し野電車区
10/05/02 13:15:29 qwKLmoil0
北陸フリーきっぷの競合路線経営会社として
信号上の9両分待避線に2本停車1本通過させるため
ダイヤモンドクロッシング分岐器を設置とか
521系あたりを参考にトランシスに1両あたり2億円シリーズを
造らせる満々だろうｗ
651:名無し野電車区
10/05/02 13:16:46 hf5e82bi0
ここ以下の議事録を読むと新潟県の考え方が分かる。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
あるいはこのあたり。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
他県の事情が優先されて車両保有数が過大となったり、ダイヤも他県偏重に
なってしまうのを嫌っているようだね。
このへんは割とまじめに検討していて感心した。
652:名無し野電車区
10/05/02 16:15:05 R/wFQ3mbP
>>651
車両検査の北越急行委託は考えないのかな？
ほくほく線への直通運転をするだろうから無駄な回送費用が掛からないし
「新潟県内」に金が落ちるから無駄が無い
3両基本で考えているみたいだけど
新潟県内の需要を考えるとワンマン対応の2両で考えたほうがいいな
ほくほく線への直通運転や
糸魚川発の2両と高田方面発の4両を繋げて
新潟行きの快速くびき野にするというようなことができるし
653:名無し野電車区
10/05/02 18:42:39 qwKLmoil0
概要についての7Pにある車両基地の現状には地鉄稲荷町は抜けているが
東日本の長野と西日本の金沢のほか長電屋代とほくほく六日町にも
全検マークがあるから中古車を全て更新するなら六日町一択だが
問題は交流車または交直流車の扱いだな。
交直流車の新造価格は割高との記載があるが交直流車と
直流車との9両分の差額は5億円くらい。
HK100形や125系の単行 直流 2億円
521系の2両 交直流 2億円
HK100形や331系の2両 直流 1.1～1.5億円
701系の2両 交流 1.3億円
青海手前に約8億円掛けて交直流セクションを移設するのか
梶屋敷市振間一括では狭小の親不知トンネルがある。
名立トンネルが直流なら直流電化出来ないこともないが
費用約50億円を拠出してまで運用を分断するのか
地鉄直通交直流車を投入でもするのか。
654:名無し野電車区
10/05/02 18:49:35 qwKLmoil0
西に看板存続とニッチ需要のためと協力が得られれば
681系や683系6両編成を全て3両編成に西のと交換して
3両編成9本を521系とあわせて金沢委託できるよね。
はくたかを捨てるなら交直流の新規車両を開発して
越中宮崎まで受け持って南側のたんぼにでも
北越急行富山地鉄共用の全検車両基地でも造るとか。
第2回議事録には新三セク会社の早期設立の意見があるが
北越急行で確定でしょう。
655:名無し野電車区
10/05/02 19:09:37 QvbETYMTi
交流直流切り替えは黒磯のように糸魚川地上切換方式もありかも。
ローカル電車は全て糸魚川乗換とし、直通する貨物列車や寝台特急列車は通過扱いとするとか。
656:名無し野電車区
10/05/02 21:11:39 qwKLmoil0
2面4線12両ホームだと3両編成を両端にそれぞれを停めるなら
120mくらいの距離があるので無理矢理区間設置してもいいかも。
直流電車と交流電車とも停止位置を守り区間に冒侵しなければ
交直流電車はホーム中程交直流セクション通過後に停車するなら
客車や貨車牽引の電気機関車でない急行電車のみ通過で問題ないし。
657:名無し野電車区
10/05/02 21:15:44 3dI/6XZP0
なんか酷い妄想を見た気がする
658:名無し野電車区
10/05/03 02:14:30 W3NnLU4H0
>>630
現時点で東北筋に来春E5×3編成が先行導入されるので手始めにE4のP1～P3
が上越に転属だろうね。
200系11編成→E4のP1～P8及びP20～P22に置換えでE4は全て上越に集約。
その次がE1系6編成→E2-1000が6～8編成程度上越に転属すれば辻褄があうと思う。
さらに函館延伸でE5統一完了時にE4のP1～P3置換えでE2のJ70以降が上越に行くのでは？
>>639
恐らく西所有車のみになるのでは？東はどっちみちE2-1000をリニューアル改造の上
（1500番台？）に改番してN編成置き換えで不足分をE2-2000を新庄延伸用に投入されたE3-1000みたいに３編成程度新造で濁すのでは？
西所有は恐らくそれをベースにしてN700ベース＆石川の伝統工芸を内装に採り入れて来るんじゃね？
形式西所有でもE2(東海道・山陽の700＆N700のように西持ちは3000番台とか）になるのだろうか？
それともN200系とかN2系になるのか？
659:名無し野電車区
10/05/03 04:49:19 F8SpeMu/0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
660:名無し野電車区
10/05/03 11:53:32 bn97Jgxw0
>>658
東北がＥ３系とＥ５系の運用
上越がＥ４系の運用
北陸がＮ７００系の運用
保育園児がＮゲージで遊んでるのだろう
661:名無し野電車区
10/05/03 18:12:34 KK5Pe/Ar0
東北のE2系1000番台は上越へ転用するんじゃないの？
662:名無し野電車区
10/05/03 18:52:01 03SQUs9d0
>北陸はN700系での運用
そうでなく西持ちはあくまでも東の少数新造のE2-2000ベース
（その場合は西持ちの慣習で3000番台ｏｒN200系）
でＮ７００ベースのインテリアに石川の伝統工芸の内装を採り入れて来るのでは？
と書いただけ。あくまでも予想だけどね・・・・
663:名無し野電車区
10/05/03 19:05:43 163q0I1F0
>>661
上越へはE4系も転用するからね
E2系1000番台は製造予定の編成も含めればめれば
２４編成もあるけど
上越には１０編成あれば充分
664:名無し野電車区
10/05/03 19:19:15 r15OzOSh0
東北をＥ５系に統一するとかいうのは
昔の産経が唯一のソースだが
マスコミが中学生を洗脳してる典型だな
665:名無し野電車区
10/05/03 21:12:55 MBowjNlI0
>>639
NHKにも出ていた。
新幹線に金沢の伝統工芸を
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・・・
金沢市では、研究会での議論をもとに具体的な内装のデザインなどを
決めてことし秋ごろをめどにＪＲ西日本に提案書を提出することにして
います。これについてＪＲ西日本は、「すべての要望を受け入れるのは
難しいが、各県の沿線自治体や関係各所と協議しながら検討したい」
と話しています。
・・・
666:名無し野電車区
10/05/03 21:20:02 5ZFt0+R40
山形新幹線みたいに車両代全額自治体負担なら
酉も受け入れるんじゃない？
667:名無し野電車区
10/05/03 22:24:37 lMTRsgv8P
北陸新幹線は西分もE2-1000が改造されて投入されるだろう
西も新幹線を持っているとはいえ東のものとは別物だから新車は作らない
西で雪に強い車両を作るのは難しいし東が新車を入れるのは10年近くあとだから
中古のE2を買ったほうが安くて安全で雪に強い車両が手に入るし車両統一ができる
西が新車を入れても東が新車を投入するときに500系のように追い出されて無駄になる
長野新幹線で使われているE2-NはE2-1000の北陸対応改造が終わるまで残りそうだけど
N1・N21は200系の廃車と同時期にJ14・J15に置き換えられそう
上越新幹線は200→E4とE1→E2-0→E5に置き換えられるかな
東北で事故や検査でE5が足らなくて運休なんて事は避けたいだろうし
昼寝をするだけのE5があっても無駄だから
E5も数編成だけ上越で走らせるということで
上越や北陸で車両が足らなくなったら運休でいいけど
668:名無し野電車区
10/05/03 23:03:04 5Q5BphlY0
>>667
予備編成を上越で使用してたら
故障や事故の時に代走出来ないじゃんか
E2系が上越新幹線の運用から外れたのがそれを示してる。
669:名無し野電車区
10/05/03 23:53:11 lMTRsgv8P
>>668
上越のE5の運用の一部に
午前中に1往復するだけの運用と午後に1-2往復するだけの運用を作ればいい
東北でE5が足りなくなったら上の2つの運用をくっつけて
上越のE5を浮かせて東北のE5の代走をすればいい
670:名無し野電車区
10/05/03 23:58:32 39mFspUn0
>>608
寝台特急は特急に入らないのかな。
まあ特殊な例だとは思うけど。
>>611
秋田や八戸やら盛岡まで乗ろうとすると、指定席券発行されないからそうせざるを
得なくなるけどね。
>>619
去年の夏だが、E2系1000番台が仙台待機中に、表示があおばになっているのを
見たことがある。
あのときもあおばの八戸行だった。
（なんじゃそりゃ！と思ってカメラを取り出している間にはやてになってしまったのが
悔やまれる）
671:名無し野電車区
10/05/04 00:44:25 iS/WEjiB0
>>667
元々E2は北陸新幹線用に開発された車両だから、東は現時点（あくまでも）で２６０ｋｍ／ｈで走行、
東は新型は投入しないと言ってるし、E2で金沢の地を踏んでほしいと言う親心(大義名分？）もあると思う。
しかし、とりあえず老朽化のの目立つN1・N21→J14・J15に8両に戻して置き換えだろう。
J2～J13もN編成同様経年劣化で廃車になる可能性も少なからずあるかも。
ただし、の7・8号車に組み込まれてる2002年製の広窓中間車(J14・J15のものは廃車）に
両端とグリーン車付きユニットさえ新造さえすれば８連４編成もしくは１２連３編成の組成は可能。
E2-1000は上越に１０編成程度転属とN編成量産車置き換えで１３編成が北陸対応改造で長野転属となれば
残りは３本になるので西に譲渡できるはずがない。
672:名無し野電車区
10/05/04 06:00:45 hO15mLxk0
>西で雪に強い車両を作るのは難しいし
681系は設計速度200km/hであり1M2Tを全電動車にすればいいが
500系も客室窓のガラス外側にポリカを張っており点検ふたを兼ねた
カバーで車体下半分を覆う構造になっていたりする。
佐久平の軽井沢方留置線からトンネルまでの間に渡線を設置して
折り返しすれば8両編成9本ともそのままでも乗り入れ可能であり
E2系15往復が東京金沢間を往復する間に清里蓼科周辺の佐久平まで
数往復すれば距離相殺されるよ。
673:名無し野電車区
10/05/04 06:18:37 hO15mLxk0
あとは新潟が50Hzにこだわりさえしなければ
ほぼ同一規格のATC-1WとATC-2の読み替えと
上越仮での起動加速度1.6km/h/sへの切替だけ。
新潟だけが固執すれば東の10年放置のあとの
西も10年放置はくたか延命でウハウハだったり。
674:名無し野電車区
10/05/04 07:12:32 9m+1kgt00
青森ではＥ２系の「老朽化」のため、
Ｅ５系に置き換えという報道がされてるが、
そのＥ２系が上越や北陸に転用されるという発想は、
少なくとも青森よりは豊かと思われる上越・長野・北陸地域を、
あまりに軽視してるとは思わないのだろうか。
675:名無し野電車区
10/05/04 07:31:08 moi1u5Ft0
>>672
なんで清里蓼科が出てくるんだ？
どっちも佐久平駅から車で1時間以上かかるじゃねぇか
しかもバブル時代の廃墟になにを期待してるんだか
676:名無し野電車区
10/05/04 10:23:26 5+wY7ZJA0
>>671
量産先行車であるN1&N21は、老朽化及び運転台等などの仕様が量産型と大幅
に異なるため、次々回の全検査切れを目安に離脱の可能性が高い。
そして、元々長野新幹線でよく使われていたJ14&J15を、東北から早期に撤退
させ、8両編成に戻した上で、N1&N21を置き換える。(座席は、昨年新調された
N1&N21のものを移植)
ただ、E2系の量産型は、出来が非常に良いためN2～N13及びJ14・J15は、搭載
機器等を更新(一部廃車か組成変更あり。)して、暫く使い続け、不足する分は
12両編成のE2-2000番台(仮)を5～6編成程度新造するか1000番台を改造してもっ
てくるか。
677:名無し野電車区
10/05/04 11:48:46 Zy8ZoBME0
>>676
>量産先行車であるN1&N21は、老朽化
>E2系の量産型は、出来が非常に良い
自分に酔ってるだろ
678:名無し野電車区
10/05/04 16:01:48 jKBk/cb20
東海道で300系に乗ったって、N700より乗り心地やインテリアが格段に劣っているとは感じられない。
（0系と100系の差はさすがに大きかったが…。）
Ｅ２とＥ５だって、別に乗ってる分にはそんなに変わらないでしょ。
「少なくとも青森よりは豊かと思われる上越・長野・北陸地域を、
あまりに軽視してるとは思わないのだろうか。」
と言うのは、あまりにも大げさ。
地域を軽視しているのじゃなくて、
他交通機関との競争性を考えて東北は高速化する必要があるが北陸は260km/hでも勝算があると判断されたので、
そのための最適解として車輌の配置が決まっただけ。、
679:名無し野電車区
10/05/04 16:14:55 F2PqVGOU0
>>678
山陽新幹線に500系がデビューした頃乗ったことがあるが、車内の狭さを別にすれば
乗り心地は300系とは別物だったぞ。
680:名無し野電車区
10/05/04 17:13:34 1c5Y2dib0
300系は乗り心地向上工事の後はかなりましになったと思う。
現時点では、>>678の印象を持ってもおかしくないかな。
ただ、なんで「老朽化のため」なんていう報道がされているんだろう。
実際は東北新幹線（新在直通除く）の車両共通化のためだよね？
681:名無し野電車区
10/05/04 17:39:22 O94Dz9Do0
走行距離で、東北のＥ２は長野のＥ２の倍はいってるだろう。
なんたって那須塩原の車両基地に帰るだけで
軽井沢より走ることになるんだから。
長野と八戸では距離に３倍の開きがあるし。
東北のＥ４と上越のＥ４とでも、東北のＥ４の導入が早い分、
東北のほうが走行距離が長いだろう。
なぜ走行距離の長い車両を、他の新幹線に押し付けるのだろう。
４００系のように廃車にするのが自然だ。
682:名無し野電車区
10/05/04 17:48:06 moi1u5Ft0
>>681
そりゃ400系よりE2の方が部品コストが安いからね
新幹線の場合、走行距離に応じて整備してるから車と同じ感覚で言っちゃダメだわ
683:名無し野電車区
10/05/04 19:20:52 t62zA5Y20
東洋経済の記事で分かったんだが
長野新幹線（高崎－長野）は赤字だそうだ。
当然、盛岡－新青森、長野－金沢も赤字だろう。
赤字路線に新型車両を投入して、
黒字路線の上越（とくに東京－高崎間）に新型車両がないのは、
国鉄末期の採算を無視した車両運用を彷彿とさせる。
684:名無し野電車区
10/05/04 19:26:53 IyWPW4Q30
>>683
線名だけで判断してないか？
それに需要が多いところに新型車って、そんな単純なものでもない。
685:名無し野電車区
10/05/04 19:34:02 QZlhO9qD0
>>683
お前一年中ＧＷだろｗ
釣り針でかすぎ。
686:名無し野電車区
10/05/04 20:46:01 1c5Y2dib0
>>683
需要が多いところに必要なのはE5系のようなゆとり系新型車両ではなくE4系のような
1車両に大量に詰め込める列車だろ。
本数増やせないんだから。
687:名無し野電車区
10/05/04 20:49:57 Iq1Ckt/m0
新幹線が来れば金沢は名古屋を抜いて東京、大阪と並ぶ本州の第三局の地位になる。
そうなれば位置的に富山は横浜・神戸の、福井は埼玉・京都、高岡は川崎の役割をおうことになるだろう。
いまこそ北陸は大都市圏として一つにまとまるべき時である。
688:名無し野電車区
10/05/04 20:59:51 KyzPLaCnP
>>687
福井は出すな！
チンカス童貞野郎！
689:名無し野電車区
10/05/04 21:06:35 7rF09GJf0
>>688
指摘すべきなのはそこじゃねぇwww
690:名無し野電車区
10/05/04 21:10:52 KyzPLaCnP
>>689
お前もチンカス童貞野郎第二号だ！
691:名無し野電車区
10/05/04 21:34:23 t62zA5Y20
>>685
仕事でパソコンに向かっていても断続的に仕事があるわけでもなく、
あいた時間の暇つぶしに２ｃｈは何かと便利。
パソコンは中古より新品がよい。
もちろん新幹線も中古より新品だね。
692:名無し野電車区
10/05/04 21:42:31 1c5Y2dib0
>>687
都市雇用圏
名古屋都市圏：523.5万人
北陸3都市圏：258.0万人
（内訳 金沢都市圏：73.0万人 福井都市圏：67.2万人 富山都市圏：54.4万人
高岡都市圏：40.3万人 小松都市圏：23.1万人）
・・・北陸3都市圏としてまとめたけどさ、これ7700平方キロくらいあるんだよね。
都道府県でいうと、静岡、宮崎、熊本がちょうどそれくらいの面積。
はっきり言って、都市圏としては広すぎるし、それにもかかわらず人口も総生産も
名古屋には遠く及ばないと言う時点で・・・
（域内総生産は名古屋市単独12.8兆円、富山・石川・福井は3県合計で12.4兆円）
まあ、新幹線が開通したらのびる余地はあると思うよ。
693:名無し野電車区
10/05/04 21:53:07 IZVxdDSl0
>>687
魚津は小田原か姫路、黒部・宇奈月は熱海かｗ 関西地区のここに温泉はないなorz
糸魚川が三島
上越が静岡、長岡が浜松、新潟が名古屋、村上が岐阜羽島、酒田・鶴岡が京都（！）秋田が大阪（！！）
敦賀が高崎か宇都宮か東海村
694:名無し野電車区
10/05/04 21:59:27 v8uSskYo0
公共民間鉄軌道が無くなりかけている金沢民のせめてもの妄想をさせておいてやれ
695:名無し野電車区
10/05/05 11:23:27 C1H4kEgg0
北陸にとって新幹線は害悪であり、妄執なのです。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
696:名無し野電車区
10/05/05 15:50:16 TskEMuK5P
金沢開業後の並行在来線問題はどうするのだろうか
新幹線の車種・本数・速達の有無なんかより重要なんだが
新潟は大丈夫だと思うが他がな
697:名無し野電車区
10/05/05 21:44:33 AGOCV/540
新潟はやヴぁいぞ。
上越駅（仮称）開業に合わせて行う線路の付け替え工事で
工事事業主体業者が決まらず（３セクも設立されてないから）、
ＪＲ束と揉めてる。
698:名無し野電車区
10/05/05 21:46:43 dcx2+yv90
顎
699:名無し野電車区
10/05/05 23:41:27 TskEMuK5P
どこもやばいのには変わりない
新潟は4県の中ではまだマシなだけ
どことは言わないけど新潟の西隣の県は新幹線しか見えてないから特にヤバイぞ
今年の12月に東北新幹線新青森開業するけど青い森鉄道はかなりヤバイとおもう
青鉄に関しては極一部の資料と青い森スレくらいしか見てないけど無茶苦茶
参考程度に青い鉄スレを見ておいてほしい
700:名無し野電車区
10/05/06 13:51:20 Ufcv+Kvj0
>>697
あそこは、駅が離れてても問題ないから、
金かけてまで、移設する必要もないよな。
４億だっけ？移設費用。
駅前広場狭くなるけど、それでいいなら、現状維持でいいんじゃないかと。
701:名無し野電車区
10/05/06 13:53:18 Ufcv+Kvj0
>>683
長野新幹線（長野ー高崎） 赤字
上越新幹線（新潟ー高崎） 赤字？
上越新幹線＋長野新幹線（高崎～大宮） 黒字？
上越新幹線＋長野新幹線＋東北新幹線（大宮～東京） 黒字？
702:名無し野電車区
10/05/06 14:44:14 JaPFEK780
建設費負担まで明確にすれば新潟新幹線は未来永劫大赤字だ。
赤字新幹線の新潟新幹線高崎－新潟は200系、E2系、E4系で固めて
黒字の北陸新幹線東京－金沢にE5系を投入すればいい。
まあ長野までの区間便はもったいないから引き続きE2系だろうけど。
703:名無し野電車区
10/05/06 20:14:14 3O6wmRRk0
絶対３２０km/hを出せず、Ｅ５系ではオーバースペックの区間
東京－大宮－高崎－長野－富山－金沢 の全区間
東京－大宮－宇都宮－郡山－福島－白石蔵王－仙台で、
東京－福島間をＥ３系と連結している場合
704:名無し野電車区
10/05/06 21:50:51 ogKYn2Xm0
>>703
東京-盛岡も1年くらいはE3系連結じゃない？
705:名無し野電車区
10/05/06 22:00:13 cEQIF2FT0
盛岡やまびこはあと5年くらいはE3連結じゃないか
706:名無し野電車区
10/05/06 23:00:51 /qHZQZz2P
東北新幹線
仙台以北での赤字があるけど仙台以南の儲けが凄いから利益がデカイ
上越新幹線
金が掛からないから利益率が高く全線黒字
長野新幹線
赤字ではないが何とか利益が出ている
707:名無し野電車区
10/05/06 23:22:41 uxswHvmK0
>>703
上越(仮)－金沢間で、速度を出せない急勾配や規格外カーブって富山駅前後以外にあったっけ？
まあ、上越以西の残り150kmだけ320km/hで飛ばしてもしょうがないことには同意だが。
708:名無し野電車区
10/05/06 23:40:33 ogKYn2Xm0
>>706
仙台-盛岡間は平日日中でも結構人乗ってるので、赤字とか有り得ないと思う。
盛岡以北ならわからんでもないが。
盛岡-八戸は年間利用者数が公表されていて、それを元に計算すると、運賃から
1本あたり最大1.25M円の売り上げがあることになる（全員が盛岡-八戸を利用し
定期利用者0、1日平均36本で計算）ので、もしかしたらこの区間も黒字かもね。
東海道新幹線の運行経費は1両1kmあたり約725円だから、これを単純に当て
はめると盛岡-八戸間96.6km/10両編成の1本あたりの経費は0.7M円くらいに
なるから。
（会社が違えば経費も違うだろうけど・・・）
709:名無し野電車区
10/05/07 01:02:16 B7LTPWhw0
>>703
盛岡－新青森も260のまま。
>>708
赤字の在来線切捨て効果もあるしな
710:名無し野電車区
10/05/07 06:31:15 dyAkG/Wk0
>>703
>>707
上越～長岡をつないで、新潟～金沢間なら３２０キロで走れそうだな。
仲良くしなきゃなあ。
711:名無し野電車区
10/05/07 21:00:57 dKlFNWvs0
新潟知事の（上越）全列車停車ってなんとかなんないの？
１０年前にどうにかこうにかけりをつけた問題を今頃になって
持ち出すなんて。
ずるいぞ。
712:名無し野電車区
10/05/07 21:24:47 j06iUHGz0
>>711
ＪＲ東は上越駅通過を新潟県に認めさせる代わりに、
上越新幹線の越後湯沢以北のＥ５系化＆本数維持の提案をしてくるかもしれない。
たぶん、何らかの条件闘争になるだろう。
713:名無し野電車区
10/05/07 21:50:15 DRv/b4AH0
>>711
それ上信越道の4車線化と引き換えたはずだが
また騒いでるのか？
714:名無し野電車区
10/05/07 22:53:28 dyAkG/Wk0
>>713
なるほどその手があったのか。
確かにたまに新聞に出てるようだが・・・
715:名無し野電車区
10/05/07 23:10:33 cCEjKs+g0
>>712
並行在来線の上越線の経営分離を当面見送るだけで十分
716:名無し野電車区
10/05/07 23:44:58 aRnR2b130
上越全停車くらいはしたほうがいいと思うな
東海道みたいに本数が多いわけでもないし
地域が欲しがって地域が負担して作る新幹線なんだから
各県1駅の全停車駅があったほうが後々いい効果がある
717:名無し野電車区
10/05/07 23:57:42 KRjdcH6YP
北陸新幹線開業で富山が衰退して金沢は大発展するだろうな
金沢は関東・関西・中京の3都市圏にすぐに行けるから企業が集まる
富山は新潟を見習って衰退を止めることを考えたほうがいい
718:名無し野電車区
10/05/08 01:44:52 lLQOAUb80
ぶっちゃけ現状では大阪であれ首都圏にストローされる側なので
富山だろうが金沢だろうが衰退しかない
719:名無し野電車区
10/05/08 09:29:43 /QWJK7Be0
金沢は今でもオフィースの空きが２６％で全国最悪なのに、
新幹線が来たら４０％になるだろ
720:名無し野電車区
10/05/08 10:23:17 60IpbwAf0
>>719
貴様さては在日だな？
日本人はオフィースなどとは言わない。
721:名無し野電車区
10/05/08 12:07:55 B09S7Ls10
>>719
日帰り中心になるから、ホテルの倒産も相次ぐなw
722:名無し野電車区
10/05/08 21:11:14 zzZEMNfi0
やっぱりこれからは首都圏独り勝ち。
石川も富山も、関東とは仲良くしといた方がいい。
723:名無し野電車区
10/05/08 21:51:31 MCZg54mh0
>>717
ベンチャースピリット（笑）乙
ところで呉羽山ってトンネル掘るの？
WEB上の都市計画図（富山市都市計画総括図①）を見る限り、呉羽駅近くまでは在来線と併走するみたいだけど。
搬入道路として使ってもらって、ついでに伸ばすつもりなのか綾田北代線もあの辺で行き止まりになってるな。
724:名無し野電車区
10/05/08 22:48:14 dx1K9rqI0
上越（仮）駅在来線鉄道アクセス整備のそれぞれの腹積り
東は手放すから放置
西はひそかに9両ホームは欲しいが高みの見物
機構はより多く建設費を掛けられるいいチャンス
新潟は在来線新線付替で所要時間は従来より掛かり費用対効果以前の問題
またトンネルでも掘られる恐れがあるので建設主体は
富山地鉄建設にでも任せたほうがいいのではｗ
725:名無し野電車区
10/05/09 18:11:06 SzbL12itP
E2って白山カラーだな。
今思えば。
金沢開業にちょうどいいじゃん。
726:名無し野電車区
10/05/10 18:18:32 BHSCik1gP
最近過疎だね
新潟の負担金問題の時は凄かったな
727:名無し野電車区
10/05/10 18:48:41 d57ik7sZ0
今旬の話題はこのスレでは話できないから
728:名無し野電車区
10/05/11 22:01:17 J4tamNdP0
東北新幹線のはやぶさってどう？
いや、東京～大宮間は並行してるし・・・・
729:名無し野電車区
10/05/11 23:36:40 8PqRgnLJ0
北陸新幹線・金沢行は是非「つるぎ」に！
由来はもちろん沿線の剣岳だが、
剣の鋭いイメージが新幹線が空気を切り裂き失踪するイメージと共通する。
730:名無し野電車区
10/05/11 23:40:27 VZELErUD0
それよか金沢行きの愛称がどうなるかのほうが興味ある。在来線がサンダーバードに統一できれば、こっちに雷鳥持ってこれないかなとも思うが、冷静に考えると無理あるな。
731:名無し野電車区
10/05/11 23:44:15 VZELErUD0
>>729
つるぎは新潟行きのイメージあるけど、由来から考えると、良いかもね
732:名無し野電車区
10/05/11 23:47:29 LZjit/1g0
はくたか
はくさん
かえつ
の３択じゃね？
733:名無し野電車区
10/05/11 23:53:42 x6oDafjc0
新潟県が行った上越市・糸魚川市での「北陸新幹線に関する諸課題についての説明会」の資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
"平行在来線運営に支援が必要"ってのは理解できるけどね。
掲載ページはこちら
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
734:名無し野電車区
10/05/12 00:03:10 O9GpuZzeQ
森がいたから計画された下らない妄想だろ？
とっとと仕分けされろよ
余った金で除雪機買ってもらいなよｗ
735:名無し野電車区
10/05/12 00:06:07 EajstkAY0
「はやて」→「はやぶさ」
「あさま」→「あさかぜ」
736:名無し野電車区
10/05/12 00:10:04 ZzFt/4W00
新黒部－富山間で事故あったそうだ。
４月１日、高架橋構築のための型枠大工が電動丸ノコで桟木を切ったあと丸鋸を置こうとしたら、
回転が止まる前に右太腿に当てちゃって切創。安全カバーが戻らないようにしていたので切っちゃったらしい。
縫合して休業10日間だったって。
災害事例に詳しい事書いてなかったけど、カント付きスラブの高架橋断面と平面図の新黒部方、富山方の文字で解った。
737:名無し野電車区
10/05/12 07:54:29 GcClhmE70
３２０㌔走行のＥ５系とグランクラスは、北陸には入りません
走るのは１０年使い古した、中古車のＥ２系ですね
738:名無し野電車区
10/05/12 14:49:19 Qa/W+9JZi
>>733
> 新潟県が行った上越市・糸魚川市での「北陸新幹線に関する諸課題についての説明会」の資料
> URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
このp9に並行在来線各駅間の輸送密度グラフがあるが、おおむね、
長野県境ー新井間:2000人前後
新井ー直江津間:4000～5000人
直江津ー糸魚川間:約1500人
糸魚川ー富山県境:1000人前後
だな。
この状態が今後さらに減少すると予測しているようだ。
数字だけ見ると、新井ー直江津間以外は、特定地方交通線並みだな。
特に北陸線部分は、さっさとバス転換した方が良いような数字に見える。
739:名無し野電車区
10/05/12 18:23:08 4GojWWdo0
はやては短かったなあ
♪はやてのように現れて～
はやてのように去ってゆく～
どうせなら月光仮面号とかどうだ？
そして北陸はつるぎに関連してシンケンジャー
740:名無し野電車区
10/05/12 21:13:43 Z3+Z8Ymj0
>>738
簡単にバス転換とかいってるけど、貨物列車や寝台列車はどうするの？
741:名無し野電車区
10/05/13 20:30:21 9ZNDhWlM0
>>740
＞特に北陸線部分は、さっさとバス転換した方が良いような数字に見える。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下線部が言いたい所だと思う。
在来線から特急がなくなると、高価な新幹線利用族と安価な高速バス利用族に
分かれるんだろうな。
地方幹線を引き継いだ第三セクは、高規格の線路の維持に喘いでいるようだし、
地方丸投げにしないで、国は今後の在来幹線のあり方を考えるべきだろうな。
個人的には、一時的に三線軌条にするなどして、徐々に標準軌に改軌し、新在
直通が可能なようにしていけば、在来線も生きてくる気もするが。
742:名無し野電車区
10/05/13 22:19:06 hPZYtCDM0
各県に全列車停車 ４県が合意
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・・・
財政負担に応じてすべての列車が停車する駅を各県に作ることを４県で
協力して国などに求めていくことで合意しました。
・・・
743:名無し野電車区
10/05/13 22:26:08 jCJyRNcOi
>>742
これで、長野上越富山金沢の全停車が決定したも同然だな。
744:名無し野電車区
10/05/13 22:46:02 ikzeL3/t0
>>742
JR側も色んな条件付けて来るだろうな
前年度の利用状況によって条件に満たなければ通過列車設定しますとか
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/13 22:46:53 a6GcnnSQP
>>742
自治体ごときが18％しか負担しないくせにずいぶん偉そうだな。
746:名無し野電車区
10/05/13 22:53:44 H5qZAOhv0
泉田の主張が最低限認められたわけだな。
747:名無し野電車区
10/05/13 23:04:38 kIgd6x3I0
>>745
言うだけなら別にいいじゃん。
最終的な決定権がないことはわかってるみたいだし。
748:名無し野電車区
10/05/13 23:47:18 uaUiLuHB0
要望することを合意しただけだろ。
NHKとは言え、新潟支局のニュースだから、新潟県がそう思いたいのに近い書き方するのも分かるけど。
749:名無し野電車区
10/05/14 06:41:31 Ewd4s3/H0
>>748
石川の場合は・・・
新幹線「各県で停車」 新潟提案に同意なく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・・・新潟県は「４県で足並みをそろえて『原則、各県に１駅停車する』と
要望できないか」と提案したが、同意には至らなかった。・・・
750:名無し野電車区
10/05/14 07:40:52 QsNA3WUJ0
>>749
新潟県の担当者と、石川県の担当者とで、どちらにとっても都合の良い解釈のできる文言の作文ができたと言うことだな。何も変わらん。
751:名無し野電車区
10/05/14 08:14:35 T+YnkTjLi
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● （のぞみクラス）
●●●●●●●●━━●━●●● はくたか（ひかりクラス）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（こだまクラス）
752:名無し野電車区
10/05/14 10:43:36 fndmNE640
>>745
1円も出さない人が偉そうに
753:名無し野電車区
10/05/14 18:25:32 srq1iLrt0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━━━●●● はくさん
●●●●●●●●○━○━○━○○○ 区間はくさん（一部東京発着）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま
●━●━━━━━━━● 記録用はくさん
754:名無し野電車区
10/05/15 08:15:53 bF4RU2WI0
新潟県民に、上越駅と糸魚川駅しかないけど
県費を全部で１５００億円払わないといけないんだ、
と新潟県の役所とマスコミは言いふらすべきだろう。
それを聞いた新潟県民はどう思うだろうか。
沖縄のように反対運動が勃発して
期限までの解決が困難になるかもしれない。
なにも知らない、知らされていない新潟県民こそあわれ。
755:名無し野電車区
10/05/15 08:45:58 3S+1ULqui
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくさん
●●●●●●●●○━○━●━●●● はくさん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま
●━●━●━●━━━━●● 記録用はくさん
756:名無し野電車区
10/05/15 11:24:36 /ZiQR6Ne0
新潟は上越新幹線を全額国費で整備してもらったんだからそれぐらい出すのは当然
757:名無し野電車区
10/05/15 14:43:58 Vtd7NrXy0
30年近くも新幹線の恩恵を受けておきながら、何をいまさら。
そんなにいうなら上越新幹線分の建設費も負担してもらってもいい
758:名無し野電車区
10/05/15 17:20:52 rkdKwdgQ0
>>756
>>757
北陸新幹線の評判が悪く、建設が後回しになったのは、
新幹線の代わりに失うものが大きいからである。
１ 横川－軽井沢間の在来線の廃止
２ 富山空港の定期便の廃止
３ 長野以北の在来線が単線で長野駅を乗継駅にできない
４ 法律自体の不備がばれる（長野－富山のルートが実現不可能）
759:名無し野電車区
10/05/15 18:02:47 U8YSgDRa0
>>758
３と４がよくわからんのだけど。
760:名無し野電車区
10/05/15 18:09:41 g4n2ULeui
>>758
3はそのとおり。
長野ー直江津間の線形のしょぼいことといったら、、、
761:名無し野電車区
10/05/15 18:32:02 hrT9qUxB0
若狭ルートに決定らしい
もんじゅと引き換え
762:名無し野電車区
10/05/15 19:03:57 hycYAUQni
>>761
スレ違い
763:名無し野電車区
10/05/15 22:52:41 yCs5QZ9j0
>>758
基本計画・整備計画の経由地はあくまで経由地であって、
地形などのやむを得ない事情がある場合に短絡コースを取らず
迂回することを妨げる規定ではないはずだけれども。
764:名無し野電車区
10/05/16 10:45:59 9bTOwN5a0
>>763
昭和４０年代に北アルプストンネルが掘れると思ってた人っているのかな？
あるいは掘削可能という研究論文でもあったのかな？
なにも根拠がないなら大本営発表と同じで国民をだましたわけだ。
765:名無し野電車区
10/05/16 10:58:01 0EaRhbS00
ふと思ったのだが、もし新潟県が最初から｢北陸新幹線なんてｲﾗﾈ｣って言ってれば、
仮に現行ルートだとしても一円も金を出さなくてよかったのかな？
766:名無し野電車区
10/05/16 11:23:22 0GzaEa+b0
>>765
駅を作ってもらえない気がするｗ
767:名無し野電車区
10/05/16 11:56:15 jyAXFjq70
ルート決定時に現行スキームあったの？
もともとは上越新幹線と同じで財投資金で鉄道公団が建設するはずだったでしょ
768:名無し野電車区
10/05/16 12:13:07 nX+hZaLb0
新潟が最初にこのルートを是非とも欲しいと言わなければｗ
長岡～柏崎～直江津～糸魚川～兼境まで約120km
769:名無し野電車区
10/05/16 12:49:14 fYYtbpCR0
>>768
それは基本計画線の羽越新幹線ですよ
それにその方式で東京～北陸を繋ぐと
長岡で方向転換しないと行けない
770:名無し野電車区
10/05/16 12:59:12 0EaRhbS00
>>766
駅が1コも無いまま完成させて数年寝かせておいて、
地元が｢せっかく目の前を通っているんだから駅造ってよ｣って機運が盛り上がってきたら、
｢全額ウチが金だすから(ｷﾘｯ
駅造ってくれると助かるんだけどな～｣って言えば
駅建設の出費だけで済んでニヤニヤだったような
んなわけないかw
771:名無し野電車区
10/05/16 15:38:45 jWKOYw+n0
>>764
だから、北アルプスをぶち抜くルートにするなんて内容が基本計画・整備計画の
どこに書かれてるのよ。
おまけに整備計画の前提となった新全総見ると整備新幹線ルートは図示されてないし、
高速道路は長野-直江津-富山のルートになっている。
加えて、新幹線ルートの詳細決めたのは整備計画決定の後だよね。
もし長野と富山を短絡ルートで直結するような表現が基本計画・整備計画に
盛り込まれていないにもかかわらずそういう印象与えたり明言するような
演説・報道があったとすれば、そりゃ法の不備(>>758)じゃない。
あくまで政治や報道の落ち度というそれだけのことでしかない。
そもそも、>>758は何をもって「法の不備」と言ったんだろうか。
総則の「中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」から
短絡ルートが大前提と考えたとするならば、そりゃ限定しすぎ。
772:名無し野電車区
10/05/16 17:38:51 +3ks4LI/0
>>771
新幹線関連の法律は、地方に夢と希望を与えるのが目的なので、
それを読んだ北陸人が、北陸新幹線は東海道新幹線の代替、
などと言っても表面上は法律にのっとった形になるように書かれてある。
しかし、実際は北アルートは実現不可能なルートで、
東海道新幹線の代替などというのはウソ八百なのである。
もし、上越市経由が明記されていたら、「東海道新幹線の代替」
という表現を使うことができず、北陸新幹線はスーパー特急
（ほくほく線）になったかもしれない。
法律が北アルートも可能であるかのように書かれていたのを、
北陸人が、東海道の代替、などという誇大表現に利用したのである。
773:名無し野電車区
10/05/16 18:14:47 jWKOYw+n0
>>772
それは都合よく宣伝・解釈した人間の問題。
法律の問題じゃない。
つーかね、それを法律の欠陥というなら↓この例も当事者の問題じゃなくて法律の欠陥になるんだけど。
現実には様々なパターンが考えられるから柔軟に適用できるように
限定しない書き方になってるのに、それをいちいち書かなきゃならんの？
民法第555条
売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、
相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。
「そのうまい棒1本持っていくな、まだ売買してないだろ！」
「さっき代金払っただろ！」
「契約書書かなきゃ駄目だ！契約は成立してない」
「方法は限定されてないから口約束で成立するんだよ、しかもこんな小額の物ならなおさら」
「法律にあるなら契約書必要だと思うだろ！こんなのは法律の欠陥だ！国は改正しろ！」
限定されてない部分を勝手に解釈して、その部分が現実とずれていたからって
それを法律の欠陥と言い張るって、おかしいと思わん？
774:名無し野電車区
10/05/16 20:19:24 6EBqiVDM0
>>773
民法５５５条では「約し」と書いてあるのに、
なんでそれが「契約書」になるんだろうか？
それと、売買において代金の支払い方法など、どんな形でもよく、
買った代金を払うことは、民法というより、
「当為の法則」の範疇で、民法の条文以前の問題とされる。
法律というのは道徳や社会通念ではなく、
国家が定めた法権力としての法律だから、
いわゆる常識に外れたことも、法律になっていることがある。
775:名無し野電車区
10/05/16 22:19:07 6Xnagq3NP
経由地がどうなろうが大阪～東京を結ぶから東海道の代替なんだろw
たとえ長野～富山直結できたって東海道より遠回りなのは確実なんだし、代替というのは、非常時の迂回路となりうるということじゃん。
なのにルートが遠回りだから代替にならないとかバカなの?
頭固すぎんだろ。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/16 22:46:56 hWn9d1YXP
直接的な代替ルートは第二東海道新幹線として持ち上がったが、主要経由地を
直線で結んだら中央新幹線と同じなんで中央新幹線に一本化された。
777:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/16 22:49:19 hWn9d1YXP
あと災害で東海道新幹線が止まったとして、配備された車両数や対避線の本数、
また車両基地の能力を総合すると北陸新幹線では全く任に堪えないのが明白。
所要時間とか遠回りだとか、そういう次元じゃなくて普段の輸送量が東海道と
段違いすぎるために代替路として全く成立しない。
778:名無し野電車区
10/05/16 23:50:19 wRGywA420
そんなこと今さらレスしなくてもあたりまえのことだろ。
もし東海道新幹線が災害で止まった場合羽田便の地方からの発着枠を減らし
関空、伊丹、神戸の便に振るだろ。国の緊急対策とはそんなもんだ。
さらに北陸新幹線もリスク分散のため必要ということ。
だから必要だって言われてる。
779:名無し野電車区
10/05/16 23:56:48 hUmlQCew0
そもそも北陸じゃ東海道の代わりにならんからな。
公共工事のための口実にすぎん。
780:名無し野電車区
10/05/17 00:03:58 Cl/GX1fK0
>>779
東海地震発生時などは、少なくとも陸路の中では最善のルートの一つだと思うけど。
君の思う「東海道の代わり」って何？
781:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/17 00:05:10 yEwj2GOTP
>>778
東海道の代替は東海道バイパス新幹線が負うのよ。とりあえず名古屋まで開業すればおｋ。
名古屋から先は複数ルートがあるから。北陸新幹線は2025年までに米原なり新大阪なり全通するのかね？
>>779
北陸新幹線は関東～北陸＆北陸域内輸送だけで十分黒が出るんで、口実とかなんとかの問題ではない。
782:名無し野電車区
10/05/17 01:04:31 HyPGyF5J0
>>774
> 民法５５５条では「約し」と書いてあるのに、 なんでそれが「契約書」になるんだろうか？
>>758や>>772が言ってるのはそれと同レベルの、常識的な日本語の通じる人間が
「文字通り読めば」一瞥で理解できる内容を勝手に曲解してるって喩え。
理解できましたか？
783:名無し野電車区
10/05/17 11:04:03 ltazfjdw0
>>東海道の代替は東海道バイパス新幹線が負うのよ。とりあえず名古屋まで開業すればおｋ。
おいおい何言ってんだお前。東海地震の想定されている範囲を見てから言えよ。
784:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/17 11:05:09 yEwj2GOTP
>>783
JR東海の出した資料を良く見なさい。国交省の審議会に提出されたやつが一番分りやすいが。
785:名無し野電車区
10/05/17 18:57:14 ZzLqt2re0
上越新幹線が地震で止まった時、
一番利用の多いのが長岡－越後湯沢のバスの代替輸送、
次が８往復くらいの飛行機、
地震後しばらくは新潟－郡山のバス輸送もあった。
ただ、新潟－郡山－東京のルートは上越新幹線ができる直前まで、
通しの急行が走っていた実績がある。
東海地震で静岡－浜松間が長期に不通になったとしても、
区間バスや飛行機が主流で、北陸経由という発想は、
一般人には思いつかないのではないか。
786:名無し野電車区
10/05/17 19:51:43 JsHwpHqF0
リニアが代替になるならば中央本線や中央道は当然安泰だな。
787:名無し野電車区
10/05/17 20:08:05 nkj+LeSH0
リニアできたら乗り継ぎはあるけど品川～福井2時間半だし
北陸新幹線金沢以西は要らないな
JR東海の資金調達待ってたら遅いから
国策でリニアを作ってもいいぐらいよ
788:名無し野電車区
10/05/17 20:10:06 v1M33ZEK0
東海道があぼんになったら大宮発着の北陸まわり増発するんだろうね。
あと新潟や福島や茨城の空港も活用するとか。
789:名無し野電車区
10/05/17 20:28:02 7hITvSEg0
>>785
確かに裏日本経由の発想は無いな
790:名無し野電車区
10/05/17 20:30:00 0Je8zlRR0
>>786
リニアは中部電力の余剰電力で動かすと言っていた<JR東海
太平洋側にある中部電力の発電所が被災するとリニア
も一緒にアボーンする。
791:名無し野電車区
10/05/17 21:04:11 YSUB6e7N0
>>788
北陸に使える車両は限られてるから大した増発はできない。
792:名無し野電車区
10/05/18 00:07:06 u3o9VYeCP
>>787
お前がいらないんだよ
チンカス野郎！
福井は出すな。
793:名無し野電車区
10/05/18 07:00:09 /jqM29+Z0
今夜から魚津～滑川間の早月川付近の
高速を超える高架橋が取りつけられる。
一般人の間でも話題になってるが
こんなの見に来るやついるのかな？
794:名無し野電車区
10/05/18 14:39:45 /B0v3UU20
>>790
新潟県に火力発電所を作っている。
あと、北陸電力とも電力の融通は可能。
795:名無し野電車区
10/05/18 17:02:30 P3owHHgP0
リニアつくったら
中央西線と飯田線は、JR東海でそのまま運営
北陸新幹線つくったら
信越本線と北陸本線は、経営分離
東北新幹線つくったら
東北本線は、青い森鉄道へ経営分離
九州新幹線つくたら
鹿児島本線（オレンジ鉄道になったとこ以外）は、JR九州でそのまま運営
JR東だけ、経営分離大杉。
796:名無し野電車区
10/05/18 17:36:00 +jbsSp5o0
束の所だけ需要の少ない田舎に新幹線作ってるんだからそりゃ仕方ない。
九州は新幹線リース料安いから。
797:名無し野電車区
10/05/18 20:29:17 iqSKCQs00
北陸は新黒部とか上越にでっかいパークアンドライド用の無料駐車場を整備して
在来線は分離でなく廃止でいい
798:名無し野電車区
10/05/18 23:19:12 Zy1tSS2H0
>>797 その場合
地方→東京へ行く旅客には、無料駐車場があり利便性が高いが
東京→地方へ行く旅客には。現地へ付いてからの足が無い。
なので利用率が落ちる
799:名無し野電車区
10/05/18 23:51:55 8hfWbMf60
前原の発言ニュースにでてたけど
金沢以西は在来線問題が解決しないと着工しないようなニュアンスだったな。
東北じゃ３セクになり将来大赤字で貨物など輸送機能が維持できないとの報告があった。
福井県内の在来線は輸送密度が低く３セクになれば将来大赤字確定だしな。
貨物輸送の重要な路線でもあるし。
あと来年以降国債を大幅に減らす方針だし財源も厳しいんだろ。
しかし福井はついてないな。
毎回政治に翻弄される。
800:名無し野電車区
10/05/18 23:59:39 G+bYWr920
>>794
てか関西電力など６０Ｈｚの電力会社とは全部融通できるな。
ただし東海、東南海、南海の連動型になると関西電力の供給能力も不安が出てくるが。
（この場合御坊火力と海南火力は絶望的、これで全供給能力の１割以上が飛ぶ。
場合によっては多奈川火力も怪しい。堺や南港までアウトになる事態は想像したくないが。）
801:名無し野電車区
10/05/19 00:16:13 rPHROb+B0
>>798
レンタカー屋を誘致すりゃいい
あと田舎の新幹線駅周辺にあるといいのは郊外型のショッピングモールだな
佐久平駅が理想型
802:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/19 00:19:59 8jUNpgRP0
みんな200系が壊滅寸前だからってとれん太君を忘れないでほしい。
803:名無し野電車区
10/05/19 00:20:23 NNcClVcQ0
そもそも福井県内で米原ルートと若狭ルートで意見が分かれ
着工が後回しにされた経緯があるからね。
福井は自業自得だな。
804:名無し野電車区
10/05/19 00:26:20 XtuSbUnq0
>>803
あそこはたとえ纏まっていたとしても着工は後回しだったな。
金が無かったのだから必然的に後回し。
そろそろまた例の方が現れて一喝かな。
805:名無し野電車区
10/05/19 00:33:53 XtuSbUnq0
>金沢以西は在来線問題が解決しないと着工しないような
当たり前だろうよ。
今整備中の地方の連中が事あるごとに厳しい支援してくれと陳情
するんだから慎重になるのは当たり前。支援する側に金があるなら
問題ないが、国には今のところ支援する為の財源はないからね。
806:名無し野電車区
10/05/19 07:03:48 pzAzOGnY0
東北本線や北陸本線から貨物列車を締め出すための
一貫した国の施策なのだから大動脈上越線経由以外の
重要でない補完路線など将来廃止でも貨物運行廃止でも
三セク支援などあり得ないと各県は解釈すべきだよな。
807:名無し野電車区
10/05/19 08:42:17 c59kJrBX0
>>787
>>799
>>803
いい加減、福井の話はやめろ。なんで北陸新幹線の総合スレで書き込むことが出来ないんだ。
お前ら、スレを荒らすつもりか？そっちのスレだと反撃されるからだろ？
リニアと福井延伸、ルート問題、在来線の問題に関しては総合スでやれ。
そこで散々具体的な例を出されて負けて、このスレに逃げ込んできたのか？
このスレは、タイトルにもあるとおり北陸新幹線の東京～金沢のスレだ、忘れるな！
808:名無し野電車区
10/05/19 09:30:29 OVgUsbXv0
財源もない。短縮効果もない。在来線大赤字。
これじゃあ後回しにされてもしょうがないな。
809:名無し野電車区
10/05/19 13:20:50 SgMbU2BD0
やっぱり金沢から西に延伸しても意味無いよな
810:名無し野電車区
10/05/19 15:09:11 OVgUsbXv0
福井駅は終着駅として設計されていないから
とりあえず福井までの着工もないだろう。
もっと話し合いが必要と前原が言ってた通り今夏には着工が決まらない様子だな。
811:名無し野電車区
10/05/19 15:38:09 NH4eNfG10
>>808>>809>>810
ここで福井の話をするアホ、は他スレでの負け犬。
福井延伸がいらないとかルートだとかリニアだとか言って散々けっとばされて
このスレで書き込むしかない臆病ものでルールを無視したならず者ばっかり。
812:名無し野電車区
10/05/19 16:17:08 tjirmxoA0
福井としおでごじゃいます
813:名無し野電車区
10/05/19 18:01:06 B3avT17c0
793だが
今日は橋桁の長さの半分ほどが出てきていた。高速道の真上はほぼカバーしている。
今夜も通行止めがあるので今晩中にはとりあえず高速道上はつながるのかも。
今日、会社の帰りに下を通ってみた。思ったより高いなと思った。
糸魚川のやつよりは低そうだが。
814:名無し野電車区
10/05/19 22:07:43 RCCgowIN0
並行在来線のあり方を話し合う(富山）
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
・・・
県民会館で開かれた１９日の幹事会では、はじめに県側から昨年度の
事業報告が行われ、並行在来線の運行モデルについて石川県側では
金沢駅で新潟県側では糸魚川駅で折り返すことをベースに検討を進め
ることなどを確認しました。
・・・
協議会では来年度から運営会社を設立する準備に入り、平成２４年度
に会社設立、そして平成２６年度中の開業を目指しています。
815:名無し野電車区
10/05/19 22:10:31 rPHROb+B0
並行在来線を運営するのをやめて廃線にし
浮いた金は新幹線駅のパークアンドライド用駐車場整備に当てた方が効率的だよ
糞田舎なんだから
816:名無し野電車区
10/05/19 22:24:08 bmGXTs41i
>>814
そうだね。糸魚川折り返しも現実的かもしれん。
直江津ー糸魚川(直流電車)
糸魚川ー富山(交流電車)
富山ー金沢(交流電車)
のような運転パターンでも良いかと。
817:名無し野電車区
10/05/19 22:48:25 TDIPsTPR0
>>801 車を使えない層が一定数いるだろ。
818:名無し野電車区
10/05/19 23:08:04 NNcClVcQ0
金沢ー糸魚川は西の新型車両入らないかな。
先日公開されたこれ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
819:名無し野電車区
10/05/19 23:09:32 Y0qglh5T0
>>818
入らない。
820:名無し野電車区
10/05/19 23:11:05 B3avT17c0
>>816
その場合
糸魚川～県境と県境～金沢も富山県で管理？
まあ、それは若干むつかしいだろうから糸魚川～金沢の会社というのを作って、
各県の距離に応じて負担するとか？
821:名無し野電車区
10/05/19 23:19:58 NNcClVcQ0
まあ新型の225系導入で必要のなくなった中古車両を購入が現実的か...
822:名無し野電車区
10/05/19 23:35:05 4xVSC2fki
>>820
運転系統と会社境界は必ずしも一致していなくても良いかと。
IGRと青い森でも会社境界の目時で折り返し運転しているわけではないし。
まあ、各県ごとの3セクになるんだろうなあ。
823:名無し野電車区
10/05/19 23:39:24 B3avT17c0
>>801
子供を連れての旅行ならそれもいいが
出張とかだとビールが飲めないなあ。
あと、新黒部周辺にショッピングモール作っても人が入るかなあ・・・
黒部はＳＡＴＹがアピタになったけど人が入ってるとは思えないし。
魚津アピタも人は入ってるようでも売れ行きはどうなのか・・・
結局プラント３とか大阪屋に負けちゃうんだよなあ。
大阪屋に対抗して、東京に直結を売りに「東京屋」っていうでかいスーパーでも作るか？
東京（関東）へ帰る人が食料品買って帰ってくれるかも。
824:名無し野電車区
10/05/20 01:37:12 9oqVCNkw0
金沢駅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:名無し野電車区
10/05/20 06:59:00 osnDVEvO0
北陸本線の三セクは需要を考えると県ごとに分けるより
糸魚川で2つに分けたほうがいい
富山県ー石川県は需要がそこそこあるから一体としてやったほうがいい
富山県ー新潟県は分けたほうがいい
一体としてやると富山の会社が高価な交直流電車を買うことになって勿体無い
市振で分けると新潟の会社と富山の会社で
ダイヤ調整などを無駄にする必要があり必要の無い無駄が発生する
主要駅の糸魚川で分けておけば無駄が少ない
826:名無し野電車区
10/05/20 07:45:56 4ILxTPPy0
>>816
新潟県内の場合はデッドセクションの関係上、
直江津ー糸魚川（ー南小谷）（気動車）
というのもありうる。
827:名無し野電車区
10/05/20 08:52:59 dG9O5hX10
はくたかの車両を買い取って直江津ー富山を走らせたらダメなの？
828:鹿沼人
10/05/20 15:12:47 TUIPMO+40
北陸新幹線は米原まで早期に開通させるべきでしょう。
全ホームを16両化し、全編成N500系で運転。最高時速は360km/h。
そして北陸新幹線東京-新大阪間の料金を東海道より低く設定
すれば非常に大きな経済効果が期待できます。
829:鹿沼人
10/05/20 15:13:58 TUIPMO+40
>827
ヒント：北陸新幹線の立場
830:名無し野電車区
10/05/20 15:15:00 zu51Fd4Li
>>828
金沢以西はスレ違い。
831:名無し野電車区
10/05/20 19:23:04 0wWhmXEFQ
並行在来線分離を避けるため、上越以西の新幹線を第三セクターが運営すべき。
在来線はJRに任せておけばよい。
832:名無し野電車区
10/05/20 19:39:32 B0fIfxzf0
上越なんて駅を新設するより
直江津でスイッチバックにした方がよかったんじゃね？
直江津なら東と西の境界駅だから
東京―直江津
大阪―直江津
といった区間列車が設定できるし
乗務員の交代も直江津駅で在来線と一纏めにできるし
いいことずくめだと思ったんだけど何故
833:名無し野電車区
10/05/20 21:41:43 bR2a68GP0
北陸新幹線：並行在来線「経営専門委」設置決まる 県対策協が幹事会 ／富山
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
また幹事会では、同政策室が富山駅発の特急の車内で実施したアンケート結果も
報告された。大阪、名古屋方面行き特急が新幹線開業後、金沢発着になった場合、
金沢までの乗り継ぎにどの交通手段を利用するかを県内の利用者に尋ねたところ、
「新幹線」とする人が４５・５％で最多だった。
並行在来線へ希望 県が利用客調査
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
並行在来線のあり方を協議する県並行在来線対策協議会幹事会の今年度初会合
で示された。利用調査は昨年１１月１７日に運行した「サンダーバード」「しらさぎ」
の計４６本を対象に、調査員が車内でアンケートを配布し、利用区間や利用目的、
金沢駅での乗り継ぎについて約１３００人に答えてもらった。
大切だと思う取り組みを複数回答してもらったところ、富山駅の利用者では「金沢駅
での特急や新幹線の乗り継ぎ利便性」を挙げた人が最多の２３％だった。
それ以外の駅の利用者では「県内～大阪・名古屋方面の直通特急の運行継続」を
挙げた人が最多の２５％だった。
834:名無し野電車区
10/05/20 22:16:53 0UEwrjPg0
普通列車は魚津糸魚川間に1:1の割合で交流電車でいいし
快速列車は金沢越後湯沢間にこれも1:1の割合で運行して
東との差分は快速1往復につき新井片乗り入れ2往復あれば
距離相殺は全て帳尻が合うよね。
はくたか3両編成が最適だが789系程度に歯車比率を変更した
521系改でも新潟三セクのお家芸である長大トンネル140km/h化と
ほくほく線内は信号場待避線の長さ9両分の中間にシーサス分岐器を
設置すれば現行ダイヤと遜色なく運行出来そう。
835:名無し野電車区
10/05/20 22:34:40 UDqBDZZ40
>>833
東京から金沢までの客と、富山から関西への客がかぶる事になるけど大丈夫か？
富山金沢間ってせいぜい１５分位の短縮だろうに
836:名無し野電車区
10/05/20 22:45:34 bR2a68GP0
>>835
大丈夫だろう。
東京から富山の客が富山で降りるからね。
想像してたより在来特急での直通を強く望む声が少ないなあという印象。
837:名無し野電車区
10/05/20 23:02:17 0UEwrjPg0
富山金沢間ってせいぜい１５分位の間隔だろう。
838:名無し野電車区
10/05/20 23:54:44 FYPYot7o0
結局みんなうれしくなって新幹線乗るだろ。
開通後は富山へのサンダーバードとしらさぎは乗り入れされないだろうな。
839:名無し野電車区
10/05/20 23:57:17 osnDVEvO0
>>836
知らないからじゃないか
新幹線開業後もJRのままで在来特急の直通があると思っているみたいだし
富山金沢は特急列車が無くなっても黒字にすることは難しくないだろうけど
ワンマン運転をしないし何も考えない無茶苦茶な値上げとかで大赤字になりそう
新潟・長野は100％大赤字だから諦めるしかない
840:名無し野電車区
10/05/21 00:23:11 WwJ2oaiw0
>>839
>知らないからじゃないか
アンケートのやり方からすると状況説明文の後に質問が有ると
思われるから、知らないとは言えない気がするね。
841:名無し野電車区
10/05/21 05:46:03 ICo262iPP
ところで金沢での乗り継ぎした場合、
在来特急は特急料金半額になるの？
842:名無し野電車区
10/05/21 09:15:49 slfGCVgvi
>>841
通常なら乗継割引はするだろうな。
843:名無し野電車区
10/05/21 09:20:37 Ag49XXGs0
富山－金沢は新幹線に特定料金を設定する代わりに
割引なしとかありそう
844:名無し野電車区
10/05/21 12:24:30 LCH1MJimP
>>842
ないよ
別会社になるから適応外
でも、ほくほく線は、乗り継ぎ割引あるんだよな・・・
845:名無し野電車区
10/05/21 12:38:58 52IURNt40
>>844
意味が分からん。
北陸新幹線，北陸本線ともにＪＲ西日本で同会社。
米原での東海道新幹線と北陸新本線の乗り継ぎは別会社だが
普通に乗り継ぎ割り引きが適用される。
846:名無し野電車区
10/05/21 18:36:12 gxSetYOo0
乗り継ぎ割引なかったら富山まで特急が乗り入れしても誰も乗らないよな。
あとは県とＪＲの話し合いだ。
高岡と黒部は在来線駅と新幹線駅が併設されないわけだし
新幹線開通後も関西への特急需要はあると思うな。
新高岡駅と新黒部駅に降りてもそこからの移動がたいへんなわけだし。
847:名無し野電車区
10/05/21 19:10:46 41gTMICj0
新黒部駅周辺の話だが
駅から見て海側の高速までの部分は駐車場になり、無料とのことだ。
高速より海側はそのまま（田んぼ）らしい。
また、地鉄新駅だが、高架下近くに作られるようだ。
舌山駅をそのまま移設させるようだが、
「地鉄にそい金あらか？」という
話もあるようだ。移設となると、交換できる駅にしないといかんな。
地鉄新駅ができると思われる部分は今まで橋桁置き場だったが
今日見た感じでは整地をしていた。
これは全て知り合いの周辺住民の人に聞いた話だ。土地を提供した人に
「こうなります」ってな感じで図面が渡されているらしい。
その図面をオレも見てみたいが見ていない。
848:名無し野電車区
10/05/21 22:21:38 eRfEqM480
>>844
東京駅での乗り継ぎ割引が出来ない無いケースと混同してるでしょ？
849:名無し野電車区
10/05/22 09:17:41 V8TKCmOD0
金沢開業後のサンダバしらさぎの三セク金沢富山間はどうなるのかな。
ほくほく線方式の三セク特急料金
μチケット方式の特別車両料金
北陸特急金沢打ち切りで富山駅ひだ独占と新快速乱発
東西東海と三セクとの北陸フリーきっぷの分配比率にも拘わってくるよ。
850:名無し野電車区
10/05/22 09:57:03 aAQAa816i
>>849
金沢以東は昼間の特急は運転しないだろう。新幹線へ誘導。
851:名無し野電車区
10/05/22 12:26:04 KWESdUj90
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
今度はネーミングで長野がゴネ出したな｡
852:名無し野電車区
10/05/22 12:33:20 RLdXA/1Q0
>>850
新幹線に誘導すれば客単価は上がるけど関西からの富山県への観光客は激減する
観光客が減少するということは三セクの赤字なんかと比べ物にならないくらい
地域にとってヤバイことだし特急の利用者が減るから西も困る
西は富山までの直通特急を残すでしょ
車両使用料が入るから損はしないし三セク支援をしていますよってアピールができる
車両使用料ってどれくらいなんだろうか
853:名無し野電車区
10/05/22 12:35:45 wLIOy7yH0
>>852
関西からの客が減っても関東（特に東京）からの観光客が増える
854:名無し野電車区
10/05/22 13:02:51 aAgF0QszP
>>852
残すわけないじゃん。
全て金沢で乗り換え。
富山人は、金沢駅で乗りかえな。
ざまぁみろ！
855:名無し野電車区
10/05/22 13:26:47 6TN86FXv0
１時間に１本は残すだろ。利用状況によってその後検討すると思うけど。
新黒部と新高岡の駅前なんてホテルすらないんだからな。
関西や中京からの観光客やビジネス客もかなりいるわけだし。
856:名無し野電車区
10/05/22 13:32:36 aAgF0QszP
>>855
残すわけないじゃん。
死ぬまで夢見てろ！
富山人は。
氏ね！
857:名無し野電車区
10/05/22 14:28:03 6TN86FXv0
福井は新幹線こないからってそう必死になるなよ。
858:名無し野電車区
10/05/22 16:24:22 V8TKCmOD0
特急三セク乗り入れか新快速乱発がなければ新高岡全停にしないと
かなり不便になるのでは。
それより富山猪谷間もセットで三セクか東海に移管になったら
富山地鉄乗り入れで高山1番線の配線改良と架線を引っ剥がして
ひだ全便とも3両編成にして金山ー高山－富山ー立山に投入すれば
富山県内しらさぎ駆逐でもいいよｗ
859:名無し野電車区
10/05/22 16:41:20 V8TKCmOD0
魚津の配線も改良してアルペン特急延伸とか。
521系改3両編成（電動車1両半）を投入して
金沢～立山または金沢～宇奈月くらいならば
北陸新幹線にかかわらず需要ありそうだよなぁ。
860:名無し野電車区
10/05/22 17:33:13 aAgF0QszP
富山人の妄想癖にバロス
861:名無し野電車区
10/05/22 18:28:01 RLdXA/1Q0
>>853
関東からの観光客が増えるのはわかる
関西からの観光客を失うのは勿体無いだろ
日本3大都市圏のすべてからの観光客を集められる北陸地方の利点を活かさないと
862:名無し野電車区
10/05/22 18:52:18 LfdZPHUW0
一時期サンダバが地鉄に乗り入れてたくらいだし、北陸線3セクへの乗り入れは
そんなにハードルが高いようには思えないけどな。
そもそも、わざわざJR側が「乗り入れはしない」と頑なに拒む必要性は見当たらないし。
863:名無し野電車区
10/05/22 19:05:37 i36xopYQ0
>>862
もともとJR西は早い時期から新幹線と並行する在来線に特急の
乗り入れはしないと自治体側に表明している。
だから>>833のようなアンケートをやっているとも言える。
もっと直通の声が強ければ・・・
このままならJR西は料金を含めて新幹線誘導政策だろうな。
864:名無し野電車区
10/05/22 20:01:58 YoYOyIEp0
>>851
北陸開業しても長野止まりの列車が設定されるだろうから、その列車名に「ながの」って付けてやれ。
865:名無し野電車区
10/05/22 21:04:43 tabG8kef0
経済が落ち目の関西などどうでも良い。
これからの時代は首都圏の独り勝ち。首都圏と太いパイプを持っておけば損は無い。
866:名無し野電車区
10/05/22 21:05:54 yi7XB2tD0
>>861
新幹線のせいで関西からの客が減るというのは完全な妄想だよ。
結局は、時間が長くなるということはないし、行きたい客は車でもいく。
つまりあまり影響はない。
867:名無し野電車区
10/05/22 22:02:16 RLdXA/1Q0
>>866
新幹線というより関西からの直通電車が無くなるから客が減るといいたい
関西での行き先表示による宣伝効果が無くなるし直通電車があるから観光をしに行くという需要を無くすから
868:名無し野電車区
10/05/22 22:40:11 2L2FUe/T0
>>867
関西から北陸と言うのは差ほど離れてはいない。
表示効果がなくなろうが、今までの付き合い交流などがあるから問題ないと思う。
要は、距離と時間的な問題が大きいから関西からの客の心配はあんまり必要ないと思う。
それと、もう少し言えばキャパや市場規模で言えば首都圏には勝てんのよ。
関西でさえ東京を見ているわけで、そんな時代に東京首都圏を中心に見ないでどうすんのよ。
869:名無し野電車区
10/05/22 23:29:16 6TN86FXv0
関西から富山の直通の特急がなくなれば観光客が最低２割減ると思ったほうがいいな。
870:名無し野電車区
10/05/22 23:33:55 EsXvegZk0
お前は何を言っているんだ
871:名無し野電車区
10/05/22 23:43:41 AHhoDiUB0
金沢開業したら、サンダバは金沢打ち切りになるの？ ひどいサービスダウンになると思うんだが。
東京便がなくなる富山空港で、大阪便を復活させて少しでも補うため？
872:名無し野電車区
10/05/22 23:54:01 sp1pMu2m0
＞最低2割減る
アホらしい、関西がすべてと勘違いしている。
東京首都圏>関西だよ。
これが現実だよ。
それに2割も減らんよ。
873:名無し野電車区
10/05/22 23:58:16 RLdXA/1Q0
首都圏からの観光客が増えるから関西からの観光客を切り捨てていいというのがわからん
関西からの観光客を維持しながら首都圏の観光客を増やせばいいじゃん
874:名無し野電車区
10/05/23 00:05:10 sp1pMu2m0
だから関西からの観光客なんて減るわけなかろうが。
地理的な問題だよ、距離と時間。
875:名無し野電車区
10/05/23 00:30:27 kBB6J6wP0
富山にピンポイントで観光とか無いだろう。
金沢に寄ってそこから富山まで足を伸ばすのなら
くたびれた特急なんかより新幹線の方がいい。
876:名無し野電車区
10/05/23 00:53:29 o+uWMgJU0
乗換えしてまで富山まで行くか？
各駅から観光地まで遠いのに。夢を見過ぎだ富山は。
877:名無し野電車区
10/05/23 01:12:51 x7cd/1Py0
西が富山県内のしらさぎをどうしても駆逐するのならば
東海から愛知県岐阜県内のもあわせて全て名古屋処払いと
富山は県内全停確約くらい要求する必要がありそうだよな。
878:名無し野電車区
10/05/23 01:18:38 1ZP9vIUw0
>>876
観光を目的とするなら、乗換が多少増えたところで観光地そのものの魅力が
失われない限り人は来る。
乗換が1回増えるから観光には行きません なんてあまりにも非現実。
そもそも、ちゃんと連絡できれば新幹線経由の方が早いだろうし。
乗換が必要になって料金が上がったので行きません、なら多少は説得力は
あると思うけど、それは旅行会社が考える話。
そして、首都圏からは航空機より遥に楽に富山旅行ができるようになるから、
観光地に魅力があるなら首都圏からの観光客はかなり増えるだろう。
圏内人口を考えれば関西から多少来なくなったところで、それを補って余りある
観光客が首都圏から来てくれるだろうから、関西云々の話なんて当初は
余り気にしなくてもいい話。
何度も言うが、観光地に魅力があれば、の話だぞ。
879:名無し野電車区
10/05/23 01:29:31 SIwBEKJ8P
>>876
関西方面から富山県内観光地へのアクセス拠点が金沢に
移行する場所も出てくるかもね。
例えば長野新幹線開通で立山アルペンルートの拠点が
一部長野駅回りになったみたいな。
ただ、観光客総数としちゃ、当分の間は首都圏からの増加が
見込めるかと。心理的にかなり近くなるわけだし。
880:名無し野電車区
10/05/23 01:59:55 0IMR0TpU0
まあ、新幹線ができたら首都圏から高山、首都圏から白川郷・五箇山はへはそれぞれ３時間半以内で到達可能になる。その場合富山駅で乗り換えなので、富山を観光拠点とする人も増えるかも。
881:名無し野電車区
10/05/23 02:26:58 /kFKHSbQ0
>>880
おっしゃるように首都圏から高山・白川郷・五箇山観光は北陸ルートが優位になるわけだけど
富山から連絡特急・快速が新設されるかというと、、
富山～高山間がＪＲ西日本なら良かったのに。
882:名無し野電車区
10/05/23 06:58:58 UOpfyDxS0
大阪から富山への距離は300km。
気軽に行ける距離ではないわけで、直通効果を失うのはたしかに痛い。
全線開業までの辛抱ではあるが。
一方、首都圏からは2時間ちょっとで富山に行けるようになる。
富山人の感覚では東西両属と聞くが、関東人の地理感覚では北アルプスから西は関西のテリトリーなわけで
そうした心理的な壁が払拭される効果はでかい。
開業効果もあって、関西からの旅客を失う以上に首都圏からの旅客が大量に押し寄せるわけで、トータルでみて
富山は損はしない。（もちろん、これら新規の観光客をリピーター化できるかは地元の努力次第だが。）
また、関西から電車ルートでは行きづらくなるといっても、とっくの昔に北陸自動車道は全通してるんだ。
漏れら鉄ヲタはいかんせんどうしても鉄道中心に物事を考える癖があるが、>>878のいうように、来たい奴は
クルマや高速バスやツアーバスを駆使して観光に来る。
直通効果を失うといっても、その影響は軽微だと思うね。
883:名無し野電車区
10/05/23 08:32:50 RLWjwiNb0
富山観光の問題点は、富山市自体が拠点にはならないことだろう。
富山駅に到着して、立山アルペンルートや、五箇山・白川郷に行くと、
そのまま長野県や岐阜県に抜けてしまい、富山駅には戻ってこない。
実に皮肉なことである。
ついでに石川（福井）観光も、羽田－小松がスーパーシート付きの
大型機で１１往復してるから有名人（お金持ち）が頻繁に来るわけで、
それが新幹線になると、定員が増えるから、停車駅の少ない列車は、
数往復まで減少し、何となく遅くなった感じが出て来るだろう。
飛行機では全国有数の利用者を誇った金沢行きが、
新幹線になるとミニ新幹線並みの利用者に転落する。
利用者が実際は若干増えるのに、これもなんとも皮肉なことである。
884:名無し野電車区
10/05/23 09:11:48 x7cd/1Py0
川中島バスと関西電力北アルプス交通との共同運行の路線バスを
夏 長野駅－信濃大町駅－扇沢駅－松本空港－松本駅
冬 長野駅－白馬八方－信濃大町駅－松本空港ー松本駅
にすれば関西発はのぞみ＆しなのに集約出来るよね。
885:名無し野電車区
10/05/23 11:14:36 o+uWMgJU0
黒部も高岡も全停しないんだろうし。
それでサンダーバード、雷鳥、しらさぎが乗り入れしなくなったら
アクセス悪くなるだろ。
今は金沢からだとはくたかまであるんだし。
３セクの普通列車じゃＪＲの駅で事前に切符買えないし駅員がダイヤすらも知らない。
だから特急が乗り入れしないと列車利用の観光客が減るのは必然だろ。
886:名無し野電車区
10/05/23 11:58:14 1ZP9vIUw0
>>883
新幹線はグリーン車が無いとでも言うつもりか？
E2系N編成ならグリーン席は51席、航空機のハイグレードシートはANAなら多くても
プレミアムクラスが1便あたり23席だ。
JALのファーストクラスは小松便にはないし、クラスJはシートスペックはグリーン車に
劣ると思うが、そのぶん値段も安いな。
あと、後半は新幹線ができると航空機がミニ新幹線並みになるということを
言いたいの？
>>883,885
長野以北の新規開業区間は末端部分になるので、長野ですら安中榛名以外
はほぼ全停だし、金沢、富山以外も1時間1往復停車はかたいと思う。
887:名無し野電車区
10/05/23 15:31:09 QEVF+aoo0
北陸－東京の需要は最大でも北陸－関西の需要量でしかない。
つまり、今のサンダバ・雷鳥を新幹線に置き換えた姿が
北陸新幹線の赤裸々な将来といってよい。これと、東京・関西・名古屋に
旅客需要が分裂している実態を北陸人は素直に認める
ことができないのだろうか。富山＋石川の人口約２００万人は、
新潟、宮城と同程度だが、東京しか行き場のないこれらの県と同等な、
対東京への需要は絶対にあるわけがない。
東京－仙台は１時間に３本ある計算だが、それは仙台だけでなく、
東北１０００万人の後背地があるからであり、東京－新潟では、
新潟＋群馬で約４００万人となる。北陸新幹線はざっと、
北陸三県約３００万人＋長野の半分１００万人くらいの計算だ。
そして再三指摘してる通り北陸３００万人の半分以上は関西を向いている。
地元自治体による２ｃｈ顔負けの官製妄想は、
勝手に名前を使われた他の自治体の大迷惑以外の何物でもない。
888:名無し野電車区
10/05/23 16:42:51 xB7e9xC20
あまり話題に上がらないけど、3セク分離後に和倉温泉駅はどうなるんだろう。
あのダイヤから特急が無くなったら結構悲惨なことになりそうだけど…
889:名無し野電車区
10/05/23 17:04:30 SIwBEKJ8P
>>888
そおかあ？直通1日6本じゃん。それほど致命的でもないと思うが。
それに、七尾駅から30分に1本バスもあるし。乗客見込めるなら
新幹線接続快速くらい作るでしょ。
890:名無し野電車区
10/05/23 17:22:35 KZJNvfFDi
新幹線金沢開業したら、各駅からの新幹線接続列車体系ってどうなるんだろう？
例えば、上越新幹線開業時は、
長岡から富山金沢方面へ特急北越、
新潟から酒田秋田方面へ特急いなほ、
とあったけど、
北陸新幹線金沢開業ではどうなるのか、ということです。
891:名無し野電車区
10/05/23 17:23:54 4HHapfRm0
>>887
単純に県の人口でしか考えられんのかｗ
北陸新幹線の沿線には県庁所在地が４つもあるし
産業と観光の集積度は上越新幹線沿線とは比較にならんぞ。
上越新幹線は越後湯沢過ぎたあたりから乗客が激減する。
金沢まで開通で乗客にこれだけ差がつくと言われてる。
北陸６：４上越
現状、上越新幹線は高崎ー東京間の客も含まれてるからね。
この客も北陸新幹線に奪われる。
新潟は悔しいかもしれないが諦めろｗｗ
892:名無し野電車区
10/05/23 17:58:22 4HHapfRm0
上越新幹線沿線各都県間旅客流動状況（2005年）
東京圏→群馬 3,377
東京圏→新潟県 3,366（越後湯沢→北陸の乗客も含む）
群馬県→東京圏 3,366
群馬→新潟県 226（多くが湯沢までの観光客）
新潟県→群馬 227
新潟県→東京圏 4,124
これ見たら一目瞭然。
北陸新幹線は高崎にも停車するからかなりの客を奪われるね。
越後湯沢ー新潟は１４０ｋｍ近くあり人口密度も産業集積も弱い。
平行する在来線もあり収益性は極めて悪い路線になる。
893:名無し野電車区
10/05/23 18:06:43 Zf+rFuIF0
ニュー速からきました
894:名無し野電車区
10/05/23 19:40:16 AGk2Q/Hn0
北陸新幹線は高崎に停まると、それこそ
富山や金沢への速達性を損なうから、問題外。
それより優先して、新高岡や上越に停まらないと、
不平等感が出て大変だろう。
新潟便は高崎に停まってもやまびこと同程度の
停車駅・所要時間だから全く問題ない。
「北陸」という地名は関東では使わないでほしい。
「上越」にはちゃんと群馬の名称が入っている。
長野・北陸新幹線を正式名称として採用すれば、
みんな納得するし、実態にぴったりだ。
895:名無し野電車区
10/05/23 19:58:46 kjKagKdyi
>>894
これでいいんじゃね？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくさん
●●●●●●●●○━○━●━●●● はくさん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま
●━●━●━●━━●━●●● 記録用はくさん（１日２往復）
896:名無し野電車区
10/05/23 20:06:23 4HHapfRm0
>>北陸新幹線は高崎に停まると、それこそ
>>富山や金沢への速達性を損なうから、問題外。
おいおい群馬県は２００万人いるし温泉や観光地もそれなりにある。
北陸ー群馬の観光需要はそれなりにあるだろ。
あんたの思い込みが問題外だよ。
897:名無し野電車区
10/05/23 20:23:11 eF+DVtnz0
上越新幹線は高崎で分割併合でもしないかぎり越後湯沢以北は毎時一本プラスアルファだろう
静岡浜松でもひかりは1時間1本だからな
898:名無し野電車区
10/05/23 20:42:16 RyXBwDE/0
>>897
既に毎時一本＋アルファしか走ってませんが。
899:名無し野電車区
10/05/23 20:45:44 aBtMv5YN0
北陸ー群馬はクルマ中心じゃないか？
あと、逆方向だが、黒部峡谷鉄道関係で最近は宇奈月で群馬ナンバー
よく見るぞ。あと宇都宮とか。
このスレにあまり関係ないが、一宮や富士山もよく見かける。
900:名無し野電車区
10/05/23 20:51:56 8SBpB1MF0
北陸よりはるかに交流がある対新潟ですらときの四半分は高崎を通過してる
群馬北陸程度のニッチ需要長野乗り換えで十分
901:名無し野電車区
10/05/23 20:58:57 4HHapfRm0
金沢じゃ群馬ナンバーなんて数年に１回しか見ねーぞ。
902:名無し野電車区
10/05/23 21:07:56 zqlBRHJ50
東京→北陸方面の最終列車が何時発ぐらいになるんだろ
２３時発とかだと凄く助かるなあ
903:名無し野電車区
10/05/23 21:16:04 1ZP9vIUw0
>>898
上越は今は上下とも2本/h体制だけどなぁ。
長野の方が本数少ないし。
>>899
道路地図見りゃ分かると思うけど、直線でなんか全然結べてないから、北陸は
群馬からだととても遠いよ。
高崎からだと上信越・北陸道経由だろうけど、富山市内まで3時間以上は確実。
4時間くらいかかるかも。
高速料金はいくらかかるか分からんが、距離的に通常料金だと5500円くらいかと。
まあこれはキャップ制が来るかもしれないからなんとも言いがたい。
ただし高崎視点なので水上のほうだとまた違う感想かも。
>>902
新幹線は現行の法令上、24時～6時の運行を想定していない。
これを、JR各社は「24時～6時の運行は禁止」と解釈しており、その制限内で
新幹線を運用している。
この解釈が変わらない限り、東京-金沢の最速が2時間半なら最終の東京発は
21:30付近になると思う。
904:名無し野電車区
10/05/23 21:24:56 aBtMv5YN0
>>903
なるほど。ただ群馬県への目的となると高崎でなく伊香保温泉とかじゃないかと思う。
なお遠いか？
あくまでも個人的にだが４時間ならなんとか許容範囲かな。
何よりも、鉄道の場合とクルマの場合の一人当たりの交通費で考えると
クルマのほうが安いのでは・・・と思う。まあ、クルマ購入費まで入れたら一緒かもしれんが。
２２時上野発の富山行き新幹線、６時富山始発の新幹線とか・・・ないか。
905:名無し野電車区
10/05/23 21:25:12 jhtNX02i0
テスト
906:名無し野電車区
10/05/23 23:01:42 xB7e9xC20
>>904
＞２２時上野発の富山行き新幹線
それあると地味に便利なんだよなぁ。
２３時５０分くらいに富山に到着して、３セクの金沢行（快速）に接続とかしたら
俺はぜひ帰省で使わせてもらう。という妄想ｗ
というか、本当に１５分とか３０分、最終を遅らせてくれるだけで仕事帰りに乗りやすくなる。
新幹線の停車駅は（東京・上野・大宮・長野・上越・富山）で、接続の快速列車は
（富山・小杉・高岡・石動・津幡・金沢）に停車ということで。
907:名無し野電車区
10/05/23 23:04:09 cn5VuKbc0
群馬～富山を4時間って途中ところどころある80km/h制限を無視して
休憩なしで走らないと無理でしょ
908:名無し野電車区
10/05/23 23:37:46 1ZP9vIUw0
>>907
まさにその通り。
俺は仕事の都合で高崎から富山市の工場まで何度か社用の普通乗用車でモノを
運んだことがあるんで、そのときの経験から言ってる。
（会社のETCを使っているから、料金は知らない。そもそも見てないしね）
ここでぶっちゃけるのもあれだが、どの車も大抵110km/h位で走ってるよ。
制限速度を守れば、おそらく4時間半くらいかかる。
>>906
何人利用するか、が問題だろう。
今そういうことやってるのって秋田くらいじゃないかと思う。
（0時に差し掛かるくらいに新幹線最終着、そのまま在来線最終に乗り継げるのが）
まぁ、秋田に比べりゃはるかに需要あるだろうから、たぶんそういうのもできるん
じゃないかね。
909:名無し野電車区
10/05/24 06:30:41 w109xBYD0
>>906
「ホームライナー富山」って感じか？
時間の縛りがなければ
遅くできるだけ遅くして、それこそ臨時急行能登と同じぐらいの出発時間に
して、富山に１：００台に到着できれば面白いかな。
毎日通勤とはいかなくても、２～３日の通勤とか講習会とかなら・・・
宿泊費のほうが安いか・・・
910:名無し野電車区
10/05/24 07:09:22 yMH1fa0W0
きたぐにをくびき野とはくたかに分離すればすむはなしだよなぁ。
Ｍａｘたにがわ429号 東京22:24 越後湯沢23:54
はくたか28号（仮）越後湯沢0:00 直江津0:46
Ｍａｘとき353号 東京21:40 長岡23:27
きたぐに 長岡23:56 直江津0:55 富山2:17 金沢3:10
911:名無し野電車区
10/05/24 13:09:30 E8kPD8Ky0
北陸新幹線の下りの終電は飯山～金沢のすべての駅で東京20：40発くらいじゃないか
富山行きもいいと思うけど乗務員の事を考えると金沢まで行く必要がありそうだし
終電で記録便を走らせるのもどうかと
912:名無し野電車区
10/05/24 13:55:27 u2YN5S54P
長野新幹線も、以前終電近くに速達便設定したら、乗車率
ぼろぼろであっという間に廃止食らったものなあ。だから、
最終便はむしろ各停に近い列車になるかと。
つうか、今は最終下りあさまに接続するしなの鉄道が無いから、
しなの鉄道沿線は更に1本前になっちまう。
913:名無し野電車区
10/05/24 14:27:53 L57jEoZX0
そもそも長野～金沢間はJR東？JR西？どっちになるの？
914:名無し野電車区
10/05/24 16:46:40 sakBwibki
>>913
上越が会社境界。
東京方がJR東日本、金沢方がJR西日本。
915:名無し野電車区
10/05/24 17:12:12 YQYvP5zs0
>>906
空気輸送になることは確実だから運転されないだろう。
916:名無し野電車区
10/05/24 18:06:42 E8kPD8Ky0
始発列車が金沢6：00→東京9：08(停車駅：金沢～上田、大宮～東京)
終電が東京20：32→金沢23：46(停車駅：東京～大宮、高崎、軽井沢～金沢)
始発と終電はこんな感じかな
停車駅を増やすなどをして始発・終電の時間を動かすと
東京での滞在時間が減るという苦情が沿線から来るから始発・終電での速達の設定は無い
917:名無し野電車区
10/05/24 18:38:13 Vgu87D6Z0
>>916
「はやて」の八戸初発、東京発最終はふつうに盛岡以遠速達だし。
ふつうに東京21時10分発、上野・大宮・長野・上越・新黒部以遠各停で23時55分頃金沢着でしょ。
918:名無し野電車区
10/05/24 18:41:51 u2YN5S54P
>>916
でも、終電は東京-大宮-高崎-長野以遠各停でもいいんじゃねえの？
多分、長野行き最終がそのあとに出るだろうし。
919:名無し野電車区
10/05/24 18:44:03 EYidaTxL0
速達を高崎止めたら遠近分離にならないでしょ
920:名無し野電車区
10/05/24 22:34:05 HP4nzADE0
これさ
富山ー長野間立山貫いたらだめだったのか？
ケーブルカーの立山駅あたりから大町までトンネル掘って
室堂の地下に駅作ってエレベーターでひっぱりあげたらいいんじゃね？
室堂いける時期限定で富山ー長野で新幹線運行したら結構利益になると思うし・・・
わざわざ上越回すより時間的にも相当短縮できるし
どうせあっちからいっても長いトンネルあるし建設費もそんなに変わらない気が・・・
４０～５０年前でも掘れたんだから今のほうができるはずなんだが・・・
921:名無し野電車区
10/05/24 22:35:17 DpCD8Yxf0
>>912
上田での小諸行きの接続は2009/3/14改正で復活したが、篠ノ井方面がね・・・
922:名無し野電車区
10/05/24 22:47:46 8kit0l3q0
＞＞９２０
だめ。
923:名無し野電車区
10/05/24 22:55:21 w109xBYD0
>>920
トンネルは掘れたかもしれない。だいたい破砕帯なんてものはどこにでも
あるらしい。
ただ、室堂の地下に駅を作ってエレベーターで上げるのはどうか？
黒部ダムは標高１４５４ｍ。室堂は２０００ｍぐらいあったと思うので
５００ｍのエレベーターを作らなければならないなあ。
黒鉄の欅平にあるエレベーターは２００ｍだが、室堂にそんなエレベーター
作ると使用頻度も半端じゃないだろうし。
富山と長野を直に結ぶこと自体は嫌いではない。その場合、旧鬼無里村から
白馬通って欅平通って上市通って富山を目指せばよかったのではないか。
長野でスイッチバックもしくは大ループもしくはカーブが必要に
なるかもしれんが。
924:名無し野電車区
10/05/24 23:13:13 9LgCW2FK0
>>920
室堂のすぐ横にある地獄谷では火山活動があるので掘れない
925:名無し野電車区
10/05/24 23:20:55 E8kPD8Ky0
>>918-919
夜間に速達運転や遠近分離をするほど客がいるとは思えないから>>916のような感じだと思った
増発するほど客が増えるわけでもないし上田とかで乗車チャンスが減るのはどうなのかと
926:名無し野電車区
10/05/24 23:29:08 w109xBYD0
まあ、結局フォッサマグナとかあるからなあ。
がけ崩れ等があった時に少しでも速く助けだせる海側の親不知を
通るルートが結局はベストなのかな。
青函トンネル掘れるんだから黒部川の下をくぐるような長大トンネル作ってみても
よかったのかも知れんが。
黒部峡谷の仙人谷ダム付近の合宿はあまりニュースにはならないが
半年～１年に一回ぐらい小規模の（最大で震度３～４）地震が
発生している。
927:名無し野電車区
10/05/25 18:14:12 ZKWRHn3b0
沿線３県に再度要請
新幹線全列車停車駅を
2010年5月25日 10時26分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
五年後の開業を予定する北陸新幹線長野―金沢間の停車駅問題で県は二十四日までに、沿線三県に対し、「各県に一つずつ全列車停車駅を設置する」との本県の主張に賛同を求める文書をあらためて送った。
文書は二十一日付。
賛同が得られなければ、「開業について足並みをそろえることは難しい」と踏み込み、建設費の負担比率を現行の路線距離比から沿線人口比へ見直す必要性などにも言及している。
再送付は、十三日に都内で開かれた沿線県部局長会議や十四日に送った文書で賛同を求めたが、明確な回答が得られなかったため。
沿線三県は十四日付の文書への回答で、主張に一定の理解を示しつつ、国側やＪＲを交えた既設の「八者協議」の場で協議していくべきとの考えを示している。
928:名無し野電車区
10/05/25 18:43:13 5ItQcI1N0
>>賛同が得られなければ、「開業について足並みをそろえることは難しい」と踏み込み、
>>建設費の負担比率を現行の路線距離比から沿線人口比へ見直す必要性などにも言及している。
おいおい舐めてるな新潟。
今さら人口比の負担にしろってどんだけ自己中なんだって。
こんだけまわりを気にせずゴネる自治体は今までに類がないな。
新潟ってまったく信用のおけない地域だな。
929:名無し野電車区
10/05/25 19:11:13 FbMiw3si0
>>928
新潟の主張の方が、妥当だろw
930:名無し野電車区
10/05/25 19:20:48 9fXHdjZr0
新潟県は長野以西のダイヤを毎時1本と想定しているから
全列車が停まらないという事は上越・糸魚川がいわて沼宮内扱いされると思っているんだろうな
長野県も開業が遅れても困らないから
路線名を長野・北陸新幹線にしないのなら開業させないとかやっとけ
各県1駅の全列車停車駅として定期列車の上越全停車は必要
臨時列車は車両運用の都合とかあるしJRの都合で決められるようにすれば良い
931:名無し野電車区
10/05/25 19:44:29 lwZBn2sl0
毎時一本って、おいおい
勉強不足もいい加減にしろよ
932:名無し野電車区
10/05/25 20:10:11 /LzO1u6F0
新潟県の想定だと上越、糸魚川の13往復停車は織り込み済みだよ
毎時1本は最低ライン
933:名無し野電車区
10/05/25 20:33:42 fjjAsKCN0
>>930
全列車停車に頷いてしまうと
>臨時列車は車両運用の都合とかあるしJRの都合で決められるようにすれば良い
これすらも許さんとか吼えられるから
絶対に頷かないだろ
934:名無し野電車区
10/05/25 21:13:24 mqzUlFTu0
>>929
停車駅の選定は民間企業であるJRの裁量の範囲内の話だが？
また自治体が経営の自由を縛ってJALの様に経営破たんに追い込むつもり？
935:名無し野電車区
10/05/25 21:57:17 bwl4xcG60
>>924
雄山トンネル貫いてるからそれはだいじょうぶなんだろ・・・
936:名無し野電車区
10/05/25 22:05:02 Lu3lMm1H0
>>935
吉村昭の高熱隧道読め
937:名無し野電車区
10/05/25 22:53:03 9fXHdjZr0
グランクラス欲しいな
938:名無し野電車区
10/05/25 23:00:16 bnRR6eud0
>>934
経済原則に従ってJRが停車駅を決めるなら、経済原則に従って負担金を決めればすむ話。
仮に負担金を増やしたくなければ、新潟に協調すればいいだけ。
939:名無し野電車区
10/05/25 23:07:27 /hbUIatp0
>>938
経済原則に従って上越線経営分離かよ。
新潟県内の赤字路線は大幅に整理だな。
940:名無し野電車区
10/05/25 23:33:35 b4BUhtMX0
ゴネ得が許されると日本の政治はとんでもないことになる。
新潟は諦めろ。
941:名無し野電車区
10/05/25 23:33:51 9fXHdjZr0
そろそろ次スレを立てないとな
942:名無し野電車区
10/05/25 23:41:52 NTbIPcpM0
次の新潟県知事選挙いつ？ もう泉ちゃん落とそうぜ。
943:名無し野電車区
10/05/25 23:50:07 9fXHdjZr0
2012年10月みたい
ここは新潟が好きなやつ多いな
944:名無し野電車区
10/05/26 00:02:15 BjwCKz8T0
こんな見苦しい知事は横山ノック以来だな。
945:名無し野電車区
10/05/26 00:11:14 OWhTX1Ix0
建設費を人口比負担にすると、固定資産税もそうしないと不公平になるんじゃね？
946:名無し野電車区
10/05/26 03:08:20 9Jks6CHh0
北陸での新潟の印象は地に落ちたな。
こちらのほうが、どんだけ損（金に換算すると）なのか泉田氏は考えたほう良いわ。
947:名無し野電車区
10/05/26 07:12:14 tBjpIpqw0
飛行機の代替交通機関として、空港を事実上廃港にして、
新幹線を作る前代未聞のプロジェクト。
鉄道路線の混雑緩和が新幹線の本来の目的なのに。
948:名無し野電車区
10/05/26 08:26:23 LK81dzMJi
>>947
今はそういう時代なんだよ。
鉄道の時代。
949:名無し野電車区
10/05/26 11:31:38 NsN5sXHS0
>>947
まあダメージ受けるのは富山空港位だから
東北の空港の惨状から比べれば大した事は無い
950:名無し野電車区
10/05/26 11:47:22 Q7DPC9hM0
富山空港って安全面の問題がなんかあったような
東京便がなくなると国内便は無くなるから廃港を1つの手として考えたらいいかも
緊急時に使えるように保守だけはする必要があると思うけど
951:名無し野電車区
10/05/26 12:52:26 Es1okkQg0
>>950
富山空港はILS（計器着陸装置）がフル設置されていない
河川敷にあるため地形の問題
ILSがフル設置されてないのは離島の空港を除き
他には 松本 白浜 出雲 広島西 などごくわずか
このうち松本 白浜 広島西 は空港の存続自体が危うい
952:名無し野電車区
10/05/26 13:49:37 Q7DPC9hM0
そうなんだ
松本はFDAが就航しているから大丈夫だろうけど広島西は廃港かな
小松にSKYが参入して欲しいな
参入してくれれば企画乗車券が安くなりそうだし
953:名無し野電車区
10/05/26 16:14:51 DSjRmMEu0
>>952
仮に参入しても徳島や青森みたいにアッと云う間に撤退するのがオチだよ
954:名無し野電車区
10/05/26 16:16:26 IvIXWMSJ0
>>953
それがあるからSKYは信用ならん
955:名無し野電車区
10/05/26 17:18:16 Q7DPC9hM0
新幹線開業の前後にSKYの路線があることが大事なんだよ
半年で撤退してもいいから
956:名無し野電車区
10/05/26 18:55:15 qZ/xh+aY0
FDAって大赤字になるんじゃないの？
採算取れてる路線あったか？
957:名無し野電車区
10/05/26 20:03:52 Q7DPC9hM0
FDAはまだ1年目の会社だし赤字はしょうがない
静岡ー新千歳・福岡・鹿児島は採算取れているよ
静岡ー熊本は赤字
静岡ー小松は大赤字がものすごく酷い
958:名無し野電車区
10/05/26 20:07:04 BjwCKz8T0
静岡ー小松は一日二便だからな。一便にすれば鹿児島・熊本よりマシだよ。
959:名無し野電車区
10/05/26 20:24:02 Q7DPC9hM0
小松便は1日1便になるけど採算は取れないと思う
片手で数えられるしか乗ってない事があるし
960:名無し野電車区
10/05/26 22:00:30 FZJnJ+B30
>>950
エアドーは国際線だったんですか＞＜
名前はそれっぽいけど
961:名無し野電車区
10/05/26 22:51:30 FsL3vRZC0
今日のNHKクローズアップ現代で、地方空港の現状について取り上げられてたな。
黒字なのはたしか富山と神戸と石垣だけで、残りは年間1億単位の赤字を垂れ流しているそうな。
需要予測が甘甘のまま空港を建設した結果、収入がわずか数千万なのに固定費ばかりがかさんで
40億掛かる大規模補修の金をまかなえる見込みがないという。
番組では、秋田の大館能代空港を取材していた。
県北の全域からの利用者を見込んでいたものの、利用客は便数が多くて便利な秋田空港に集中。
高速道路の開通で県北から秋田空港へのアクセスも便利になり、秋田新幹線の開業もあって浮かぶ瀬がない。
（番組後半で広島西空港も取材してたが、細かい話は忘れた。
広島市に至便な立地を活かし、コミューター空港化することで生き残りを図ろうとしてる話じゃなかったか）
もう「おらが県にも空港さ造るだ」の時代じゃないんだよ。
高速道路や鉄道で域内移動を便利にした上で、地域内の空港を一つに集約した方がいい。
県のメンツもあるだろうけど、二重投資した末に財政悪化したんじゃマヌケもいいところ。