10/07/12 20:17:26 WmE9/0aXO
>>798
というわけで、平行する末端ローカル線に過ぎなかった阪堺線を、堺、堺東を拠点として
南海線、高野線へのアクセスルートとして「再編」する。というのが東西線計画のキーだった訳です。
今打ち出されてる政策は、その意味で、非常に中途半端かつ成果が限定されてる、といわざるを得ません。
801:名無し野電車区
10/07/12 20:32:53 BUfnWgUh0
堺から堺東を、路面電車で移動する人はいるのだろうか。
正直、天下茶屋で乗り換えれば十分では？と思うのだが・・・
信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか
802:名無し野電車区
10/07/12 20:52:09 VburKNNGP
>>801
直線で結ばれ僅か5～10分200円の区間を、
わざわざ20分以上かけて300円出して通行する奴は間違いなく鉄ヲタか物好き。
803:名無し野電車区
10/07/12 21:03:27 j/apa/I3O
いっそのこと浜寺から泉ヶ丘に向けて線路引いた方が乗るんじゃね？
804:名無し野電車区
10/07/12 21:24:47 BUfnWgUh0
>>802
むしろ、直線で結べば5～10分の区間に公共の交通機関を設置する必要性がないのでは
805:名無し野電車区
10/07/12 21:54:03 rF7qurnu0
>>801
乗る奴はいない。また、元々あまり期待してもいない。
東西線はあくまでも阪堺線と直通して、阪堺線沿線から堺、堺東へのアクセスを向上させる事が目的。
逆に言うなら、東西線を単体の投資として誤認させる事こそが、反対派の詭弁の根拠、手口でもある。
鉄軌道、公共交通はネットワークで考えないと無意味だ、という視点が完全に抜けている。
※そう言う意味では、大阪側でも住吉東、岸里玉出との結節向上策を、もっととってもいい筈。
>信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか
軌道優先信号ですな。軌道事業者と行政の連携の象徴。
逆に言うなら、今時この程度の事すら出来ない行政と軌道事業者は、無能としかいいようがない。
806:名無し野電車区
10/07/13 00:09:36 flKXiwTM0
堺市内の廃線跡は高架道路にでもすればいい。
807:名無し野電車区
10/07/13 00:20:48 /AqSy/VsO
>>806
そっちの方がよっぽど沿線から反対くらうわ。
808:名無し野電車区
10/07/13 00:38:18 0DumecVS0
高架道路沿線はシムシティの工場横並みに寂れるのがデフォやからな
809:名無し野電車区
10/07/13 01:17:39 FgfByvR50
>>794
おれも上層階に会館を作るのは反対。
演劇やコンサートの主催者は、大道具運搬や舞台設営が面倒なので、そんな会館使いたくないわ。
現在地で建て替えのほうが正解だと思う。
なお、湊小学校跡地はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
大ホールは無理だが、中ホール程度、Zeppぐらいの箱なら作れると思われる。
（市民会館を堺東の再開発ビルへ建て替える案でも、大ホールは作らないはず）
>>805
堺－堺東間の移動はバスでおｋ。
綾ノ町～東湊から堺東には、今でもバスがある。
石津や浜寺の人は、そもそもあんまり堺東へ行かないし、
行くとしても、東寄りの人は鳳西町行きのバスがあるし、
西寄りの人は南海本線（堺駅からバス又は天下茶屋乗り換え）でおｋ。
高い金かけて阪堺線を堺東にひっぱってきても、効果はほとんど期待できない。
810:名無し野電車区
10/07/13 05:43:06 /AqSy/VsO
堺は中心部を放棄すべしという結論でおＫ？
811:名無し野電車区
10/07/13 09:02:12 CZB5+ZHaO
阪堺は廃止。南海バスも廃止。
市役所、ホール等を美木多から車で10分程の郊外に移転、跡地は特養にするか放置。
泉北を府から買収の上、運賃を北急並に低減。
買収資金確保の為、住民税を倍額に。
さらに住民税を追加し、泉北の負債を精算の後、大阪都に統合。
812:名無し野電車区
10/07/13 11:33:30 /AqSy/VsO
ハシゲの手先だな、逝って良し。
813:名無し野電車区
10/07/13 11:40:51 nx1yr8ad0
>>812
え？ｹｹ山さんが府から堺市に出向した理由って、それじゃないの？
814:名無し野電車区
10/07/13 18:09:59 tUVS+mIf0
>>809
浜寺の人の俺は堺東も鳳も微妙に不便で困っているのだ
阪堺で堺市街地が網羅されたらありがたいで
815:名無し野電車区
10/07/13 21:15:47 IcveiBP80
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
なんか新しいチケットできてるね。
816:名無し野電車区
10/07/13 21:22:49 2jl+mWYb0
>>815
発売期間 2010年7月16日（金）～2011年12月31日（土）
～2011年12月31日（土） ・・・・・・・・・ (ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
存続お願いします！ お願いします！
817:名無し野電車区
10/07/13 23:17:24 FMf7ZtX10
>>815
車内でも売らないとこんな切符意味無いだろｗ
わざわざ発売所まで買いに行くのか？
やはり、この会社はやることが少しズレてるわｗ
818:名無し野電車区
10/07/13 23:36:05 ib7hw+lj0
>>817
まあ確かにそうかもしれないが、おまけ特典がつくから車内では難しいのかと。
あと、この切符はきっと沿線外から来る人や通天閣に来たついでに阪堺にも乗ってみようという人をターゲットにしてるんだよ。
819:名無し野電車区
10/07/13 23:54:01 FgfByvR50
>>814
東西線（堺－堺東）は、土地買収がいらない割に事業費がかかりすぎだからな。
費用対効果を考えればバスでおｋ、となる。
でもそれならそれで、阪堺線とシャトルバスの乗継運賃制度ぐらい、やればいいのに…とは思う。
>>817
回数券・一日乗車券は車内で売ってるから、あまり運転士にもたせる券種を増やせないのだろうか。
つり銭もいるしな。
最低、沿線のコンビニで売れよ！って気はするが。
820:名無し野電車区
10/07/14 00:07:59 sNmDeFcs0
眼下に見える小さい電車に興味を示した人を引き込もう。
また興味を示すよう（気づくよう）コメント（案内）を掲示して貰うぐらいしよう。
とは言うものの、登ってから小さな電車の存在気づいても既に普通の入場券で
来てるので関係ない切符というオチ。という欠点を持つ企画なのだ。
821:名無し野電車区
10/07/14 07:15:54 i8mFH9jXO
通天閣に上るとそれより怪しげなラブホの看板が気になる俺。
しっかし、ここまで見捨てられてるとは。南海って本当経営能力無いね。
822:名無し野電車区
10/07/14 09:58:49 91mKwL4M0
>>818
そもそも堺市内の利用客を増やす必要があるんだから、堺市内で販売しないとこの切符は殆ど割安感が無いぞ。
観光客が通天閣観光ついでにチン電乗るにしても大阪市内だけで十分だろ。おまけに恵美須町発の大半は我孫子道止まりなんだしｗ
堺市内の沿線のタバコ屋やコンビニに委託する費用が無いなら車内売りを大々的にＰＲするのが普通の感覚だと思うが？
まさか阪堺も南海本体同様組合と変な協定があるから売れないとか下らない理由があるのか？
823:名無し野電車区
10/07/14 19:58:16 wxu+pd8H0
阪堺電軌と泉北高速に、堺市も出資するといいね。
市にとって重要な交通機関でもあるからね。
824:名無し野電車区
10/07/14 21:58:05 yXDEV4IQ0
>>822
回数券と阪堺線だけの一日乗車券は車内でも買えるが、それ以外の企画乗車券は販売窓口が少なすぎる。
売る気がない、と考えざるを得ない。
>>823
泉北高速の問題はさておき、
阪堺電車のように、やる気がない民間会社に役所が出資して三セク化するのは最悪だよ。
本来であれば、南海グループ外の資本に経営させるべきだが、南海がそれをよしとしない以上、
廃止はやむを得ない。
825:名無し野電車区
10/07/14 22:39:57 GLo7bcm40
まあ、『まん福』にせよ、『おでかけん』にせよ、観光客向けでしょうから、
販売窓口が少ないのは仕方ないでしょうね。
通天閣チケット売り場で売っているのは、よいと思うのですが・・・
826:名無し野電車区
10/07/14 23:27:44 oPiJROtk0
>>824
じゃあ泉北開発に市が使った金は南区民に払ってもらうよ
住民が市に金を出させるばかりで全く自分の金で街を発展させようとしない人間ばかりだからね
827:名無し野電車区
10/07/15 10:58:35 OVFN4Ipy0
>通天閣チケット売り場で売っているのは、よい
初めから通天閣とチン電を乗ろうと思っている観光客には便利かも知れんが、限りなく少ないと思うぞｗ
チン電なんてそもそも東京以下走っている所は多いから、名所を訪れる足を兼ねるならともかく単体で観光資源にはならんよ。
828:名無し野電車区
10/07/15 19:24:41 FlAfrgiS0
通天閣の入場料にプラス２００円で、乗り放題になるのですから、
通天閣観光に訪れた人のなかには、購入する人もいるのではないでしょうか。
売り上げ枚数は、少ないでしょうけど。
売ってないよりは、売っているにこしたことはないでしょう。
829:名無し野電車区
10/07/15 20:27:58 7NTkp5lH0
そうそう、そういう小さな積み重ねが大事なんよね、
阪堺なら、今まで積極的でなかった分、逆にネタ切れになることも当面ないと思う。
830:名無し野電車区
10/07/15 21:49:34 c2GMwrC30
しかし、入口の宣伝具合によっては、
知らずじまいか、後で知っても正規入場後であとの祭り。
しかも、企画券の売上配分で通天閣観光㈱にとっては、
これをきっかけにして入場者が増えればいいが、
目の前に来た客に黙ってれば正規入場料取れるのなら
積極的には売りたくない代物ときた。
ちなみにこの今回のコレは阪堺自らの発案ではなく、
関西某大学生らの企画を受けたもの。
831:名無し野電車区
10/07/15 22:56:03 HY4YKugP0
こうしてみると、販路、広告先が少なすぎるんだよね。阪堺は。
最大の理由は、いまだにスルKANもPitapaも導入していない事。
関西各社局の相互、共同広報が、事実上スルKAN協議会経由になってる以上、親会社経由でお願いするしかない阪堺は圧倒的に不利だ。
だから、学生に頼ったり、個人の人脈に頼って、いきなり都電と組むとか、脈絡のない広報になる。
こんな広報が効果的な訳がない。
だから、支援策に(行政主導で)カード導入が盛り込まれている事は喜ばしい事とは言える。
…親会社が最低限やらなくちゃならない範囲の話だとは思うがね。
832:名無し野電車区
10/07/15 22:58:40 /BLF8p3A0
遠隔地からの観光客なら、2,000円で地下鉄、市バス、阪堺電車以外の私鉄に乗れて、通天閣だけでなく
空中庭園や大阪城などにも入場できる「大阪周遊パス」のほうが便利だろ。
通天閣で売らなくてもいいとは言わないが、阪堺線沿線の人に売らないで誰に売るんだよ。
833:名無し野電車区
10/07/16 00:22:32 kSu64QKX0
>>832
大阪周遊パスだって、スル関各社局で広範囲に販売しているからこそ成立している商品。
さらに各社局の拡大判も設定されている。
同じ事は京都でも神戸でも3dayパスでもやってる。南海だって高野山でやってる。
阪堺がスル関に加盟してりゃ、「堺周遊パス」とか設定して、東は京都奈良から、西は姫路でまで販売出来る筈なんだよ。
現状はあまりにもバカバカしい。
834:名無し野電車区
10/07/16 00:39:32 DT31khea0
ところで、スル関に加盟するには、どのくらいの加盟金が発生するのでしょうか？
835:名無し野電車区
10/07/16 00:49:48 7QvjR/kw0
>>833
阪堺がスル関に加盟しないのは初期設備投資が過大な割りにメリットが無いのと、ソフトの更新費用などいわば共益費に当たる部分の応分の負担が出来ないからだろ。
外から見たら阪堺は大手私鉄南海のグループ会社の事業者だが、実態は単なる零細軌道会社と変わらんよ。
>>830
通天閣側からしたら全くメリット無い商品。
黙っていても通天閣の売り上げはかつてのどん底を脱して年１００万人を超える観光客を集めているのに、
この切符を売れば阪堺に売り上げの一部を持っていかれてしまうんだからな。
阪堺に必要なのは、例えば大阪～住吉で本線高野線阪堺線上町線選択乗車の出来る回数券などグループ内で利益をプールできる企画券。
836:名無し野電車区
10/07/16 02:30:08 vy6lpIaX0
>関西某大学生らの企画を受けたもの
あーあそこか、なんとなく想像できる。
837:名無し野電車区
10/07/16 02:57:06 DT31khea0
>>831
>個人の人脈に頼って、いきなり都電と組むとか
「東西駅前自慢相撲」企画を含めて、電通絡みの企画だと思っていました。
東京都交通局とのコラボ。
838:名無し野電車区
10/07/16 09:57:27 KMtFsxqo0
>>834
和歌山バスとか南海ウイングバス金岡、水間とかが支払える程度。
839:名無し野電車区
10/07/16 15:29:29 7QvjR/kw0
>>838
水間は潰れたしバスは費用対効果が高いだろｗ
阪堺なんて南海の債務保証が無ければとっくにあぼーんなんだが。
840:名無し野電車区
10/07/16 16:17:14 KMtFsxqo0
>>839
水間がスルKANに加盟したのは2007年6月。カードが使えるようになったのは去年の6月。
潰れたのは2005年なんだよ。
むしろ、Pitapa導入は再生計画の仕上げと言ってもいい。
841:名無し野電車区
10/07/16 17:25:08 XLnQlDLz0
阪堺icカード導入切望
842:名無し野電車区
10/07/16 17:37:07 LbEB9kmG0
変な方向に行ってるな。
業者の回し者かよ。
ＩＣカードが無いから客が減った？？？
昭和６０年頃には客が激減と言われてきたが。
何で客が減ったのか分析できてないな。
それでは客を増やすのも無理。
堺市の５０億円は特定の企業を潤して終了。
やっているポーズだけで金が貰えるなら楽な商売やな。
役所と経営感覚のない阪堺の連合はこんなもの。
843:名無し野電車区
10/07/16 18:34:25 7QvjR/kw0
>>840
つまり杵屋のバックアップが無けりゃ導入できなかったってことじゃんｗ
阪堺にはなおさら無理な注文だろｗ
844:名無し野電車区
10/07/16 18:52:14 JnfQScHx0
カードがないことが、乗客が減った理由とは限らない。誰もそんな事は言ってない。
だが、カードすら導入しない阪堺は、関西一円の鉄軌道事業者でも「仲間はずれ」「つまはじき」と化している。
という現状は深く認識した方がいい。
そんな認識も、ネットワークとしての公共交通の認識もないから、阪堺単体での収支とか、赤字補填とか、内にこもった話しか出なくなる。
挙げ句の果てに、阪堺どころか大阪市内だけ、堺市内だけの話に終始する、という引きこもりニートの空論も同然の議論になる。
とはいえ、>>843の言う通り、いっぺん阪堺を潰して事業再生させ、南海から切り離した方が確実、という意見は当たってるとも言える。
845:名無し野電車区
10/07/16 19:02:07 DT31khea0
ぬこ電鉄も、さっさとスル関に入りなさい。
駅舎なんかに大金かけてないで。
846:名無し野電車区
10/07/16 21:19:47 GaiMN5VaO
まぁ鉄ヲタにせよネラーにせよ議論ごっこがしたいだけですからｗ
847:名無し野電車区
10/07/16 21:46:37 5z4PkqYT0
>引きこもりニートの空論も同然の議論
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
848:名無し野電車区
10/07/17 01:22:53 EqGwbtRL0
>>844で思い出したけど阪堺の話は南区民は切り離した方がいいかもしれないな
彼らは関東人と同じ金しか考えない民族だからいっそのこと
堺市から独立させて泉北蝶にでもした方がいいかもしれない
849:名無し野電車区
10/07/17 01:56:13 5TdISULZ0
どうやら堺区西区と、南区を分断しようとする工作員がいるようだな。
べつに、南区民じゃなくても、阪堺線には税金をたっぷり投入して、泉北高速線沿線の住民は
初乗り運賃二重取りのままってのはちょっとおかしいい気がする。
税金で補填して阪堺電車の２区運賃を割引するなら、泉北線と南海線の連絡運賃も20円といわず
もっと割引して欲しいと思うのも当然の感情だろう。
850:名無し野電車区
10/07/17 09:28:38 1/SMmO74O
西区南区を分断させようというより、泉北を何としてでも安くしようという工作員がいる気がする。
まぁ泉北が高いというが東葉高速とか北総よりだいぶマシ。
西船橋で運賃表見てびっくりした。
西船橋→中野 300円
西船橋→東葉勝田台 460円
メトロが安いと言ってもね…
851:名無し野電車区
10/07/17 12:05:52 4yzThEKN0
>泉北高速線沿線の住民は 初乗り運賃二重取り
元から別会社だろｗ
何の問題があるんだ？
852:名無し野電車区
10/07/17 12:57:56 5TdISULZ0
>>851
市長の公約問題だよ。
竹山市長は、選挙のとき「泉北高速線値下げ」を公約に掲げたが、阪堺線については
存続とも廃止とも言っていなかった。
市長は、泉北高速線値下げより先に阪堺線に税金投入するという決断にあたり、十分な
説明責任を果たしておらず、泉北線沿線住民が不平不満を持つのは当然だろう。
853:名無し野電車区
10/07/17 14:05:54 4yzThEKN0
泉北高速線値下げ≠二重初乗りの解消だろｗ
今でも乗り継ぎ割り引きあるんだから後回しでも無問題。
854:名無し野電車区
10/07/17 14:53:55 5TdISULZ0
>>853
＞泉北高速線値下げ≠二重初乗りの解消
それはそうだが、大阪府都市開発の経営問題は堺市だけで決められない。
実は、泉北線内の運賃が南海線と比べて特に高いわけではないので、当面の対策として
二重初乗りに税金投入してもう少し安くするというのも一つの案だろう。
もちろん、泉北線の当面の値下げについては、「一律に泉北線を少し安くする」
「堺市内の区間だけ安くする」などいくつかの案を出して比較検討するのが良いかもしれない。
市長が選挙で公約に「泉北線値下げ」を掲げた以上、まずはその公約の実現を優先すべき。
選挙では阪堺線は存続とも廃止とも言っていなかった。阪堺線の問題こそ後回しでよい。
855:名無し野電車区
10/07/17 16:51:31 tAitRKfI0
停留所から歩いて行ける範囲に南海線の駅があり利用者も僅か
もう一方は地域の唯一の交通機関で利用も多大
比べること自体がおかしい思う
結局のところ多くの税金で阪堺を救済するかどうか
長年苦しいながらも有効な対策を何一つ打てなかったのに今さら何を期待できるのか
>>844
＞＞「仲間はずれ」
糞ワラタ
仲良し学級かよ
カードの導入でお友達になるの？客がどれだけ増えるの？
何も収支を上げる方法が一つも出てこないのが実情
税金投入も赤字の穴埋めでしかない
856:名無し野電車区
10/07/17 20:43:46 V2bdlBYx0
>>850
その北総線は、今日から初乗り10円値下げです。
税金ぶっ込んで。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
沿線自治体が下げろ下げろと喚き散らしても、出来るのはどうせこの程度。
そもそも、泉北は府の三セクでも数少ない黒字企業で、毎年配当金を府に上納してる優良企業だ。
値下げしろ！と喚くなら、まずは府知事にでも利益を捨てろと直訴した方が早いよ。
府から出向してきた現市長に、そんな事出来るとは思えないが。
857:名無し野電車区
10/07/17 22:34:34 5TdISULZ0
>>856
＞府から出向してきた現市長に、そんな事出来るとは思えないが。
いや、その竹山市長の公約の1つが「泉北高速値下げ」だった。
やってもらわないと困る。
858:名無し野電車区
10/07/18 01:52:31 G30K3TJz0
ケケ山に期待する方が間違い
859:名無し野電車区
10/07/18 08:38:37 +pc9kz2l0
選挙公約は、守らなくても違法ではない。
860:名無し野電車区
10/07/18 11:30:01 wijXsklS0
堺市のＬＲＴ（次世代型路面電車）計画中止で、廃止の危機に陥った路面電車・阪堺電気軌道
の市内区間について、市は１７日、存続に向けた課題を公募の市民に議論してもらう、ワークショ
ップを開いた。
大阪産業大の波床(はとこ)正敏准教授（公共交通計画）を司会役に、市民３５人が６グループ
に分かれて話し合った。多くのグループから「歴史的資産や政令市の顔として残すべきだ」「公共
交通や観光資源として必要」などと存続を求める意見が出た。ＬＲＴ計画で中止となった活性化策
を兼ねた新線建設について、「路線の延伸を考えて」との意見もあった。
先月末に市が同社に提示した総額５０億円の支援策案については、「市民の意見を聞いてから
策定すべき」「もっときめ細かい説明を」などと疑問の声も出た。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
861:名無し野電車区
10/07/18 11:41:19 vq3vSq3F0
結局、走ってるところが悪いの一言だよな。
862:名無し野電車区
10/07/18 15:03:36 Luwunsx+O
やはり東西ＬＲＴで大和川線の上を通して松原まで。
ちなみに軌道法だと特認取らんとスピード出せないから鉄道法の専用軌道で。
863:名無し野電車区
10/07/18 16:55:25 /OwXn0iQ0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
阪堺線支援案 市民の意見聞く - NHK大阪府のニュース
赤字が続く大阪市と堺市を結ぶ路面電車の存続に向けて、総額50億円を支援する案について堺市が市民から意見を聞く会が開かれ、
参加者から賛成の意見が出た一方で税金の投入に反対する意見も出されました。 大阪市と堺市を結ぶ路面電車の阪堺線は毎年
864:名無し野電車区
10/07/18 18:55:46 uCKXCGPv0
>>863
2005414
865:名無し野電車区
10/07/18 21:11:02 BMwGc9OU0
阪堺線存続賛成派だけ集めて、阪堺線存続ありきのWSやっても税金投入反対論が出たのか。
もう阪堺電気軌道（株）の阪堺線堺市内は、廃止でいいんじゃない？
その後、バス転換するか、税金を投入して他社に運営してもらうか検討するってことで。
866:名無し野電車区
10/07/18 21:48:46 47+XPuGf0
>>864
＞ 2005414は年月日を表していない
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どれでも良いからニュースをクリックしてみろ
>>863
朝7時01分更新のニュースで昼前には全文見れたんだが
ひるのニュースが放送された後の12時33分には更新されて見えなくなった
867:名無し野電車区
10/07/18 22:49:32 MiJi9Gyh0
大小路のプロ市民、まだいたのかｗｗ
うざい消えろ
868:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/07/19 00:14:59 FI+sBAI50
>>860>>863
さすがマスゴミ。肝心な事は何も書いてないねw
ワークショップ参加者だけど、何か質問ある?
869:名無し野電車区
10/07/19 00:20:25 1M/cg6U20
>>868
詳細な支援メニュー、出ました？
特に、設備への投資範囲(車両、施設)が知りたい。
これを見ると、支援と存続への本気度が図れます。
すくなくとも、15日に出た阪堺側の反応ではそこら辺がちょっと判らない。
あと、堺東の連立化事業の話、出ました？
870:名無し野電車区
10/07/19 00:44:23 YYVixWV20
「市民の意見を聞いてから策定すべき」
「もっときめ細かい説明を」
どうせまた、『いつもの』方々の強硬なご意見と予想
今回はインカム使ったのかww
871:名無し野電車区
10/07/19 00:49:15 BkAjkm5J0
>>868
一万円はどうなりましたか？
872:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/07/19 01:31:35 FI+sBAI50
>>865
君はWSに申し込んだの?
>>870が言う、『いつもの』方々も出席してたよね。
>>869
> 詳細な支援メニュー、出ました？
出てないです。と言いますか、あの雰囲気の中で新たな資料を出すのは無理だと思います。
> あと、堺東の連立化事業の話、出ました？
出てないです。
>>870
> 「市民の意見を聞いてから策定すべき」
ぶっちゃけ、この点については『いつもの』方々の味方に回る。
『いつもの』方々が「阪堺線は存続すべき」と主張しているのを私が知っているのに、堺市の担当者が知らないのはおかしい。
パブコメやWSの内容を市政に反映するかどうかについて、ちゃんと返答しないのもおかしい。
反映するかどうかの権限を市長や議会が握っているなら、そう言えばいい。
存続を主張する意見が大勢を占めているのだから、
パブコメやWSの結果を反映するだけで存続は決定される。
> 「もっときめ細かい説明を」
この点においては釘を刺しておいた。
ネットで公開されている情報については、目を通すように言っておいた。
>>871
お待ちしております。
873:名無し野電車区
10/07/19 03:14:57 kS4cyIOZ0
>>865
バス転換も必要ないですし、他社の運営もいりません。
どうせ、補助金ハイエナ企業しか、運営表明しないでしょうし。
どことは、申しませんが。
そんなことするぐらいなら、堺市内廃止でよいと思います。
874:名無し野電車区
10/07/19 09:10:03 499AQsme0
まだくだらん議論してるんか。飽きない粘着厨共だな。キモヲタ臭丸出し
875:名無し野電車区
10/07/19 10:13:43 1M/cg6U20
>>873
大丈夫。ハシゲは泉北を南海に売り飛ばすつもりだから。債務付き超高額で。
876:名無し野電車区
10/07/19 12:24:37 55PEcIzS0
♪廃止 廃止 とっとと廃止しばくぞ♪
877:名無し野電車区
10/07/19 12:58:24 UAucvkHj0
阪堺線、線路敷が汚れていて、ホームも汚れている。これは結構引く。
特に路面電車ってそういうものか知れないけど、今の人から見るとね。
878:名無し野電車区
10/07/19 18:35:38 znlXPy380
コントレックス君は水でも飲んどけｗ
>>876は逮捕
>>877には富山に住むことを勧めよう
879:名無し野電車区
10/07/19 18:40:37 Y3EwxjnR0
>>877
それはあるよ。娘は怖がって乗らない。
不気味な乗り物らしく同級生もみんなそんな感じとか。
昔は道路のトンネルでも怖がっていた子だけど。
富山は寂れ方がすごい。活気がある隣県の金沢とは大違い。
880:名無し野電車区
10/07/19 18:40:54 znlXPy380
そういえばコントレックス君は堺市民じゃないって言ってたよね
反堺の人間は早くどこかに行った方がいいね
881:名無し野電車区
10/07/19 18:53:33 fS6oL674O
アンチ阪堺の汚物がこのスレに居ること自体が一番の間違い。
レヴァンティンの錆にしてくれるわ！
882:名無し野電車区
10/07/19 21:32:27 znlXPy380
＞富山は寂れ方がすごい。活気がある隣県の金沢とは大違い。
また同じウソついてるｗ
金沢が２１美のおかげってこともしらないやつがｗ
883:名無し野電車区
10/07/20 02:38:18 1A3mLBwW0
金沢は、景勝地兼六園があり、小京都と言われるほどの観光地でしょ。
石川県自体も、漆器など伝統工芸も盛んですし。
元々、富山とは街の性格が、異なるのでは。
富山、金沢とも何回か行ったことありますが、
富山市内の方が、金沢市内よりも都会って感じがしましたけどね。
884:名無し野電車区
10/07/20 03:52:24 oDG5USjE0
キモヲタ的には富山ライトレールがあるだけで都会ということになるんだろww
885:名無し野電車区
10/07/20 09:53:15 xZgv0hzG0
>>863
NHKニュース全文
阪堺線支援案 市民の意見聞く
赤字が続く大阪市と堺市を結ぶ路面電車の存続に向けて総額５０億円を支援する案について堺市が市民から意見を聞く会が開かれ、
参加者から賛成の意見が出た一方で税金の投入に反対する意見も出されました。
大阪市と堺市を結ぶ路面電車の阪堺線は毎年およそ２億円の赤字が続き、運行する阪堺電気軌道が路線の廃止を検討していることから
堺市は今後１０年ほどの間に設備投資への補助金などとして総額５０億円を支援する案を先月まとめました。
この案について堺市はきょう市内で市民から意見を聞く会を開き、約４０人が出席しました。
市の案に対し参加者から「路線の存続は堺市の活性化に必要だ」と賛成の意見が出た一方で、
「赤字が続くのは会社側の経営努力が足りないからで、新しい経営者を募るべきだ。税金を投入すべきでない」などと反対する意見も出されました。
堺市は支援案についてすでに会社側と交渉を始めていて、９月末までに路線の存続で合意したい考えです。
会に参加した男性は「ふだん通勤に使っているので、路線が存続するかどうかは切実な問題です。公共交通機関なので税金の投入はやむをえないと思います」などと話していました。
886:名無し野電車区
10/07/20 11:00:19 Xs6oUICj0
いつもの人も大変だな
よりによってコントレックス君と組むとはwww
887:名無し野電車区
10/07/20 15:27:57 tsD16Ky30
割れ鍋にとじブタ
変なチラシを作って近所住民の信用を失った子と変なカキコしてスレ住人の信用を失った子が合体すること
末永くお幸せに
888:名無し野電車区
10/07/20 18:17:54 pTXQMlQq0
crementexはニートなの？
889:crementex
10/07/20 19:50:06 Vy0vAx8c0
>>885
支援策は事実上の決定事項。
パブコメやWSで意見を集めてはいるけど、
そこで廃止を推奨する意見が出た所で廃止になんかならない。
>>887
元々の意味も調べておいた方がいいよ。
>>888
成果主義の会社なので、成果さえ出していれば
仕事中に堂々と2ちゃんねるやってても誰も文句を言わない。
890:883
10/07/20 20:11:34 1A3mLBwW0
>>884
富山ライトレール開業以前の話ですので。
富山県は、全国で１～２位を争う自動車王国でしたね。
891:名無し野電車区
10/07/20 20:14:09 sJsUh7Uf0
crementex氏は堺市民でないと言ってたが、勤務先が堺だったのか。
よければどこの区（または路線）か教えてくれませんか。
892:名無し野電車区
10/07/20 21:06:22 S1TqxcXj0
>>889
＞支援策は事実上の決定事項。
えっ？ まだ議会も通ってないのに？
竹山市長は、多数市民の理解を得られていない支援策をこのまま強行すれば、政治生命が断たれかねないと思うぞ。
893:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/07/20 23:40:11 enhDOeFf0
>>891
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:390番)
>>892
その通り。責任を問われるのは市長だから、支援策を出した人達は支援策を強行できる。
894:名無し野電車区
10/07/21 01:03:51 ALP0GQEU0
成果主義の会社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
家で株の売買だけやってるやつはニートっていうんだよｗ
巨人ファンみたいな性格だなこいつｗ
895:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/07/21 02:01:31 PrY9XwDC0
ものすごい反撃だな。ある意味。
896:名無し野電車区
10/07/21 04:07:47 ucjlgHP80
その「変なチラシを80000枚作って近所住民の信用を失った子」は今どうしてるの？
897:crementex
10/07/21 10:57:07 0ikl1nel0
>>896
直接会いに行けばいいじゃん。
898:名無し野電車区
10/07/21 11:33:05 97ZQsamQ0
>>896
心配すんな、このスレにいると思うよ。
パソコンオタク君だそうです
オニオンでチクられてたしwww
899:名無し野電車区
10/07/21 11:44:21 uIcQn4s00
>>892
前市長が提案し、市議会の賛成多数を経て予算まで通ってた東西LRTを、市長の一存で全部チャラにしたのは、他ならぬ現市長です。
LRT予算の減額補正を市議会の否決を経てもなお強行したのは誰でしょう？
どこぞのブログ市長wを誰も止められないのと同様、地方自治体の首長というのは、それだけ強い権限を持っているんですよ。
それを今さら「市議会が認めないのはダメ」？なんでも反対派って、どんだけ二枚舌？ダブスタ？
900:名無し野電車区
10/07/21 12:08:18 cj3pwlRt0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
901:名無し野電車区
10/07/21 13:22:55 nrInLl0H0
>>899
＞前市長が提案し、市議会の賛成多数を経て予算まで通ってた東西LRTを、市長の一存で全部チャラにしたのは、他ならぬ現市長です。
＞LRT予算の減額補正を市議会の否決を経てもなお強行したのは誰でしょう？
822じゃないが
市長は議会の承認した予算案を執行しないことは出来るが
議会の承認した予算案に無いことで予算の支出は出来ないよ
市長は決まったことをとめることは出来るが決まってないことを勝手にやるとは出来ない
今はWSの開催などで市民合意をでっち上げている段階
902:名無し野電車区
10/07/21 14:07:55 ZjWVY5Z30
>>901
この人みたいな基地外ならできますｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
903:名無し野電車区
10/07/22 00:35:09 JvIzAqZ90
LRT厨って無茶苦茶だよな。
竹山市長の東西LRT中止は非難しておいて、今度は阪堺線支援は強行専決処分しろと言うのかね。
堺市を阪堺存続派と阪堺廃止派に分断して、市政を混乱に陥れたいのだろうか。
904:名無し野電車区
10/07/22 01:12:36 mJOOamTg0
>>903
>>900
905:名無し野電車区
10/07/22 01:58:37 OjAQvukQO
まぁ、就任わずか半年で、事実上市長が翻意してしまうのを止められなかった廃止厨って、
どんだけ論理性も説得力もなかったんだろうか？と言わざるを得ないよな…
今や、分断！分断！と連呼するしか能がないみたいだし。
906:名無し野電車区
10/07/22 04:20:25 JvIzAqZ90
竹山市長は、市長選において、交通政策に関しては主に「東西LRT中止」と「泉北線値下げ」の
2点を公約に掲げて当選した。
東西LRTは公約に沿って中止を決断したが、泉北線値下げを先送りしたまま阪堺線に多額の
財政支出をおこなうという暴挙に出ようとしている。
このままでは堺市は、阪堺線存続派と廃止派に分断され、市政に禍根を残しかねない。
市長は、すみやかに阪堺線への財政支出を一旦中止し、阪堺線を存続した場合と廃止した場合の
メリット・デメリットを総合的に検討すべきである。
冷静に分析、検討すれば、阪堺線は廃止したほうが、より少ない財政支出で地域の公共交通機関を
確保できることが明確になるだろう。
907:名無し野電車区
10/07/22 08:22:15 6Z1xC0US0
公約は破っても法的にはなんら問題ないんだけどな
そこんとこ勘違いしてないか
んなもん上辺だけに決まってるだろ
ポッポもそうだったじゃないか。たかが市町村単位の公約をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言みたく言う前に菅直人に公約守れって言って来いよｗ
それともあれか、お前は言ったことは確実に果たすか？
一度ぐらい果たせなかったことあるだろ、そんな愚かな奴が「公約守れ！」なんて言う義務ねーよ犯罪朝鮮人
908:名無し野電車区
10/07/22 10:07:14 GDuCsTvG0
>>906
貴方のその姿勢が最大の問題。
「市長は冷静に検討しろ」というが、自ら検討、提示はしようとしない。これではクレ厨と一緒だ。
多少問題はあるにせよ、賛成の姿勢の者達は自分達で試算し、その結果を公表している。
市長が参考に出来る資料が片方しかない時点で、貴方の言う「貴方に都合の良い冷静な判断」が期待できると思うか？
どんなモノであれ、廃止という意見を提示するのは、結構厄介なもの。
なぜなら、今あるモノを無くすには、それに見合うメリット、未来像を提示しなければ理解が得られないから。
例えば、阪堺やバスを廃止したとして、「公共交通のない堺市中心部」で、市民がHappyになれる未来像を提示できるか？
ま、逆に言うなら、東西LRTの敗北は、「建設による未来像の提示」に失敗した典型例、という事でもあるけどね。
909:名無し野電車区
10/07/22 16:17:21 NMuPlm5DP
マジレスすると阪堺支援に辺り泉北の話を持ち出すのが分断工作だがな。
910:名無し野電車区
10/07/22 17:43:06 ZQInjLX60
>>906
ケケ山の公約がすべて市民に賛成されて当選したと勘違いすんなよカス
Fラン文系は自分の頭の悪いことを忘れてすぐこういうアホ解釈をするからタチが悪い
しっかり勉強しなおせ分断屋のプロ市民君よ
911:名無し野電車区
10/07/22 18:48:30 zsLZJw9U0
堺のミニコミ紙「泉北コミュニティー」が竹山の阪堺支援を批判
912:名無し野電車区
10/07/22 19:14:13 vTi4ewW60
配信待ち
URLﾘﾝｸ(www.community2525.com)
913:名無し野電車区
10/07/22 19:15:12 vTi4ewW60
正しいアドレス
URLﾘﾝｸ(www.community2525.com)
914:名無し野電車区
10/07/22 19:19:00 qNNmGbVL0
泉北線沿線はT学院大学やm学院大学とかfラン文系大学しかないじゃん
915:名無し野電車区
10/07/22 19:20:04 vTi4ewW60
★阪堺線の再生策 市民から116件集まる
チンチン電車の存続が問題になっている阪堺線の再生策について、堺市が募集した市民提案が１１６件集まった。
市はこの提案なども参考にして、９月末までに阪堺線活性化プログラムを策定する。
「チンチン電車は堺の宝」「生活の足が無くなるのは困る」など、チン電の存続を願う市民の声は強い。市民グループの存続要請も相次いでいる。
市でも昨年２月、阪堺線の活性化策について庁内検討委員会を発足させ、本格的な検討にはいった。そして、今年４月に再生化の市民提案を募集した。
提案で多かったのは「２区間の１区間化、フリーパス導入によって運賃を引き下げる」「沿線観光施設や特産品の開発で魅力化をはかる」＝各25件、
「沿線イベント開催で集客増を」＝21件、「ＬＲＴ建設と連携して存続させる」＝19件、
「車内でのイベント、物品販売を」「バスと連携し乗り継ぎの利便を向上させる」＝各18件、
「バリアフリーの低床車・冷房車など新型車両を導入する」＝16件など。
一方、少数ではあるが「阪堺線の営業努力や経費節減を促す」「緊急策で存続できても継続には疑問があり、支援は慎重にすべきだ」など、否定的な提案もあった。
【続く】
916:名無し野電車区
10/07/22 19:20:45 vTi4ewW60
【続き】
たしかに現状では、存続への前途は多難だ。竹山市長は、「採算性がない」として次世代型路面電車（ＬＲＴ）の中止を決定した。ＬＲＴとの連携をチン電乗客増の起爆剤として期待できそうもない。
また、阪堺線の堺市内区間の営業状況はきわめて厳しい。10年以上もずっと赤字が続いている。
08年度の乗車人員は、10年前の半分の１１５万人まで減少。売上（運賃収入ほか広告収入など）は、１億８５００万円。これも10年前の半分。
それで、08年度は２億１７００万円の赤字。赤字幅は10年前より９千万円減っているが、赤字の額は売上の１・２倍にもなる。
存続のためには、堺市が軌道施設や車両を引き継ぎ、そのうえで１日当たり１０００人の乗客をふやすことが必要との試算もある。
917:名無し野電車区
10/07/22 21:08:36 OjAQvukQO
>>911
>>915,916を見ると、阪堺支援そのものへの非難というよりはむしろ、東西LRT中止で阪堺を追い詰めた事を非難しているように見えるが。
その後も事実の羅列だし。
それよりも、パブコメで否定的な意見が「小数ながら」に過ぎなかった、という方が目を引くし、事実として重い。
数字として出さなかった、ということはヒトケタだろうな。
阪堺支援の否定派は一割未満、ということになってしまう。
これ、泉北のミニコミ誌だよね？泉北の。
918:名無し野電車区
10/07/22 21:09:39 eHpH9Fbm0
新車両が導入されたらモ161は引退でしょうね。
なるべく新車はないほうがいいです。
919:名無し野電車区
10/07/22 22:15:37 6Z1xC0US0
もうそっとしてやれよｗ
まぁ、161型が長生きしてるのは、車両が多いから部品が取り易いってのもあるんだけどね
同期の車両なんて、1両や2両あればいいとこで、部品不足でやむなく引退しているのが現状
未だに10両以上在籍しているなら、2編成ぐらい残してあとは全部部品取りにすれば、保存運転も楽かつ安く長期間できるね
920:名無し野電車区
10/07/22 23:54:06 JvIzAqZ90
>>918-919
生活路線なら、古い高床電車は歯医者して高齢者でも乗降しやすい低床車を導入すべきだ。
路面電車存続派の半分は、阪堺線を保存鉄道と勘違いしているのではないか。特に市外の連中は。
そんな保存鉄道的なものに50億円もかけなくてもいいじゃん。保存鉄道なら大阪市内だけでも十分だろ。
阪堺線堺市内区間を生活路線として見れば、多額の財政支援で不便な電車を残さなくても、10年で2～3億も出せば
今の電車路線より便利な代替バスを運行できると思うのだが。
921:名無し野電車区
10/07/23 00:11:00 LF+FSkS+P
50億の中には超低床新車の導入費用も入ってるわけだが。
922:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/07/23 01:35:57 gVirYj070
>>917
> 阪堺支援の否定派は一割未満、ということになってしまう。
確かに、純粋に否定しているのは一割未満。
だけど「阪堺に支援を行うなら、大阪市内区間の存続も約束させるべき」という意見を
「阪堺支援の否定派」に加えたら、その比率は一気に逆転するんですよ。
まぁ、WSの結果を見た堺市の役人は「LRTマンセーの人達を集めたはずなのに・・・」と思ってるでしょうね。
>>920-921
低床車にするかホームの嵩上げで対応するかは検討中みたいですよ。
公式発表されてはいないと思うけど、交通政策課に問い合わせれば教えてくれると思う。
923:名無し野電車区
10/07/23 01:48:50 kIvlQi5g0
>>922
結果を見ると、以前行った社会実験の成果が色濃く反映されていますよね。
確かに、今堺市内だけでの存続策に有効なアイデアが出ていない(あったが市長に潰された)以上、大阪／阿倍野との結節に活路を見出すのは自然だと思う。
そういえば、阪堺のつき合ってるメーカーは、超低床車の経験ないなぁ。親会社は嵩上げで対応したし。
商社と組んで、怪しげなゴム製品持ち込んだりもしたし。
924:名無し野電車区
10/07/23 01:55:18 myirOvhT0
>>922
上町線はわりと人が乗っているが、大阪市内の阪堺線も空気輸送だからな。
しかも大阪市には交通局があるから阪堺線存続には金を出さないだろうし。
阪堺線が廃止になったほうが堺筋線や市バスの客が増えてウマー・・・だもんな。
堺市が阪堺線を支援するからには、大阪市内の路線存続も確約させるか、
阪堺電気軌道を南海電鉄から切り離して、阪堺線・上町線全線の存続を前提に別の業者を
選定すべきだろうな。
925:名無し野電車区
10/07/23 16:14:14 vnPXSZLb0
生かさず殺さずしているのはケケ山に投票した堺市民自身なのにえらそうにほざいてるFラン文系どもがｗ
926:名無し野電車区
10/07/23 18:40:02 cHFoMIyE0
10年で50億円か…ケチやな。
道路予算だけで毎年300億円、1.6kmの高速道路に795億円使ってる政令指定都市の話のレベルじゃないね。
927:名無し野電車区
10/07/23 19:20:53 1ZRUllQ90
＞路面電車存続派の半分は、阪堺線を保存鉄道と勘違いしているのではないか。特に市外の連中は
こいつはただの妄想厨か
常日頃現実逃避を繰り返して、現実を突きつけられたら涙目必死に妄想にのめり込んでいるんだろうな
でなけりゃ、ここまで執拗にバスに粘着しないと思うけどな
ID:JvIzAqZ90は現実では何も出来ないただのヘタレだから、２ちゃんでしか意地張れないんだろうな
みじめな人生
928:名無し野電車区
10/07/24 00:33:18 THlEopLM0
>>926
都市計画に本当に必要な道路であれば、300億でも795億でも作るべきだろ。
道路はすべて悪、鉄道はすべて善という凝り固まった鉄道原理思想は捨てるべきだ。
阪堺線堺市内区間に50億支出する、費用対効果があるかどうかだ。
阪堺線を年間2,3千万、10年で2,3億円程度の財政負担で残せるのであれば、バスでもそれぐらいはかかるだろうし、
他の政策との釣り合いでも検討の余地はあるかもしれないが、阪堺線に50億は明らかにかかりすぎだ。
929:名無し野電車区
10/07/24 00:44:07 0wF8pmRNO
バスバスって五月蝿い奴はバス板に行けばいいだろ。別にわざわざここで言う必要がどこにある？
敵陣の中で正論であっても相反する意見を言って五体満足で帰れると思うか？
ここまで来たら荒らしかマゾとしか思えんわ。きっしょいわー。
930:名無し野電車区
10/07/24 00:50:03 Bp+0lxDq0
>>928
バスという選択肢がある、という指摘は重要です。
しかし、「公式には誰もその選択肢を真剣に検討していない」というのは、なぜでしょう？
あなた一人の妄想なら不要です。具体的な試算をし、公表し、直接市に提案する事を強くお勧めします。
>>929
あなたも邪魔です。きもっ
931:名無し野電車区
10/07/24 01:16:30 hlSv6cf70
どうしてもバスにしたいやつがいるらしいが
バスの不利な点をいまだに理解できないガキらしい
932:名無し野電車区
10/07/24 01:53:49 THlEopLM0
>>930
ご意見ありがとうございます。
個人的な考えではあるが、阪堺線堺市内は廃止、バス転換するが、我孫子道から浜寺行きの代替バスを
出してもジリ貧と思われ、例えば堺東から市立堺病院を経由して浜寺に行く路線にしてはどうだろうかと考えている。
あわせて、南海バスとの協議となるが、市内バス路線はゼロベースで再編すべきであろう。
また、大阪市交通局とも協議し、64系統（あべの橋～おりおの橋）のバスを、昔のように堺東まで延長できればと思う。
しかしながら、一個人が阪堺線バス転換について、具体的な試算をして市に提案しろというのは少々酷ではないか。
阪堺線を残す前提のWSばかりに市の予算を使うのではなく、阪堺線を残す場合と、廃止してバス転換する場合の両方の
ケーススタディをして結論を出すべきだと思う。
>>931
路面電車と比べてバスが不利な点もあるが、バスのほうが有利な点もあることを理解できない人がいるようだなｗ
933:名無し野電車区
10/07/24 05:03:49 hlSv6cf70
>>932
おまえマジでアホ大卒だろｗ
バスの方が有利な点はこの事例では存在しない
IQ80のガキはしゃべるな
934:名無し野電車区
10/07/24 05:16:48 Nf84u1zq0
ま早い話が沿線の泉陽高校の生徒にもっと進学を頑張ってもらう事だww
935:名無し野電車区
10/07/24 08:43:46 bgw+wWGg0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
８月３０日から運行 鹿島鉄道跡地走るバス 茨城
2010.7.23 02:21
平成１９年に廃線となった茨城県の旧鹿島鉄道跡地をバス専用道とする全国初の公設民営方式によるＢＲＴ（バス高速輸送システム）が８月３０日から運行することが２２日、決まった。
同日開催された「かしてつ沿線地域公共交通戦略会議」で報告された。国土交通省の認可が下り次第、正式決定する。
運行開始前日の８月２９日には石岡駅西側ステーションパークで記念式典が開かれ、関係者によるテープカットや記念乗車が行われる。
開通後は、平日の石岡駅発が１２２本と大幅に増発され、朝のラッシュ時はほぼ１０分間隔で運行される。
茨城空港へは１日１２本運行されるが、スカイマークが今年度中に札幌（新千歳）と名古屋（中部国際空港）への定期便を運航させる考えを示していることから、同会議では、将来的には同空港へのバス増発を検討するとしている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来月３０日 運行開始 かしてつＢＲＴ 全国初の公設民営方式
2010年7月23日
廃線となった鹿島鉄道の線路跡にバス専用道を整備し、民間バスを運行させるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）について、かしてつ沿線地域公共交通戦略会議は二十二日、石岡市で第七回会合を開き、八月三十日に運行を開始すると発表した。
「公設民営方式」によるＢＲＴは全国初。紆余（うよ）曲折を経て、ようやく実現にこぎつけた。
鹿島鉄道跡の石岡駅－小川駅間七・一キロのうち、第一期として石岡駅－四箇村駅間五・一キロを整備した。第二期に整備される小川駅までの区間や、茨城空港へは一般道を使用する。
バスを運行する関鉄グリーンバスによると、便数は石岡駅発着が平日百十二本、土日祝日八十本。通勤・通学のピーク時は十分間隔で運行し、茨城空港へは一日往復十二本を走らせる。
料金は石岡駅－小川駅が大人片道三百六十円、石岡駅－茨城空港が同六百円。
石岡市などは開通を記念し、八月二十二日に沿線住民によるウオーキング大会、同二十九日に石岡駅西側ステーションパークで開通式典を予定している。
936:名無し野電車区
10/07/24 08:49:24 AVsCWLpy0
ＢＲＴは結構だが、茨城は良く知らないけど、場所が悪そう。
937:名無し野電車区
10/07/24 09:26:57 bgw+wWGg0
>>930,932
>>933
＞おまえマジでアホ大卒だろｗ
＞バスの方が有利な点はこの事例では存在しない
路面電車に比べてバスは運行費が3分の1
今阪堺線堺市内は収入は費用の半分程度で2億円以上の大赤字だが
バス転換する事で収入は費用の7割に抑えられ年間5000万円以上の黒字になる
鹿島鉄道跡地バス専用道は往復1車線で交互交通する幅しか舗装されていないがそれでも阪堺線を上回る1日122本の本数がある
阪堺線をバス専用道化する場合は大通筋綾ノ町～御陵前間はバスは利用者に便利な歩道寄り車線を走行させ、
御陵前から南は大通筋は綾ノ町から石津川に突き当たるまでほぼ片側2車線で通っているので
バス専用道化に必要な堺市内の区間は綾ノ町以北と石津以南の約3km
この区間3kmの工事費用3億円にバス車両費2億円合わせて5億円は10年間の黒字で回収可能
（黒字分を市が回収するスキームを作れば実質的に費用負担なし）
阪堺線バス専用道ルート 東湊～浜寺公園区間
東湊電停の位置がバス化で百数十m東に移るだけでほとんど利便性は変わらず
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
938:名無し野電車区
10/07/24 09:57:39 bgw+wWGg0
堺市の50億円の支援に疑問があるなら「堺の街の再生を望む会」でも何でもいいから組織を作って
（他に人がいなくて1人でも構わない、個人名を名乗るより効果的 会員が代表1人しかいない会はざらになる）
富山ライトレールは2倍に利用者が増えたがそれは1時間当たり4倍に本数増やしたり
平行するバスを廃止したりしてマイカーを利用できない層を半強制的に富山ライトレールに誘導した結果で
他のほとんどの都市では低床LRTを導入などしても利用者増加に目立った効果を出していない
収入が倍にならないと黒字化できないが10年後に黒字化できる可能性はほとんどない
堺市の50億円も同じ結果になる可能性の方が高くて、結局税金をどぶに捨てる結果になりかねない
それなら利用者の利便性を維持しながら費用が10分の1で済み、事業者も黒字転換出来るバス専用道に転換し、
浮いた50億円を阪堺線の赤字補填ではなく、直接街の活性化に繋がる事業や他の地域の交通の充実に使った方が良いのではないか
そういう趣旨の提言書を市に提出し、マスコミに発表すれば阪堺線の50億円の支援策も結果はどうあれ再検討に追い込まれるよ
（たぶん、支援が決まっても規模の大幅縮小、市街地活性化事業、他の地域の公共交通の改善策等がセットに）
939:名無し野電車区
10/07/24 10:04:56 bgw+wWGg0
本気で堺市の50億円の支援に疑問があるなら代案を立てるくらいの協力はするよ
バス専用道化は本意ではないけど50億円は大き過ぎる
阪堺線の支援額は年間1億円が限度だと思っているから
バス専用道化の他にも幾らでもプランは立てられるよ
940:名無し野電車区
10/07/24 10:15:33 AVsCWLpy0
阪堺の代替バスは、"代替バス"として孤立した存在でなく
後々これって電車の替わりだっけ？って感じで、普通の路線バス網に取り込まれそう。
経路設定の柔軟さと引き換えに、交通機関としての存在感は埋没するだろうな。
まぁ屋根つきバス停ぐらいは整備して貰えるだろうけど。
存在感で言えば、逆に代替バスが単なるバスの新路線的としか受け止められなくて
電車なくなったんだ。…って感覚が薄ければ、
それはそれだけ阪堺が元から存在感がなかった事でもあるけど。
941:名無し野電車区
10/07/24 11:41:45 0wF8pmRNO
本当ここの奴らは議論ごっこが好きだな。
まぁ新車とかのネタが無いからなんだろうが。
942:名無し野電車区
10/07/24 13:40:31 bgw+wWGg0
阪堺線支援の条件
経費削減策
大阪市内も含め本数削減 12分間隔から15分間隔に(2割削減)
堺市内は半数を区間短縮で1時間に東湊行、浜寺駅前行 各2本に
収入増加策
定期を距離制から大阪市内、堺市内で区分
普通運賃 200円、通勤定期 8400円(20円安)、通学定期 7200円(2880円高)円にする
大阪市内と堺市内を大和川を我孫子道を越えて乗り通す場合は運賃を合算する
運賃未収を防ぐために堺市内乗り入れ車両を限定して整理券発行機を設置(乗客向けに車体に識別用のカラー帯などを入れる)
これで大阪市内区間は黒字転換で存続の不安解消
堺市内の赤字も縮小されて大阪市内の黒字と合わせてほぼ収支近況
本数削減により車両に余剰が出るのでモ161形を廃止しても低床LRTの導入の必要なし
これを今年中に阪堺が行うことを条件に軌道整備などで10年間で10億円の支援決定
943:名無し野電車区
10/07/24 15:07:11 /Mz7ngDv0
30分に1本って昔の国道線並みだなｗ
廃止への一里塚という印象しか世間は持たんよなぁ。
まあ安楽死目的ならそれも良いけど・・・
944:名無し野電車区
10/07/24 16:52:35 bKh0Y4bn0
石津から南なんてすぐ側に南海の駅があるし輸送密度も数100人だよ
数時間に1本でも良いくらい
945:名無し野電車区
10/07/24 17:44:11 Nf84u1zq0
船尾だけど廃止でいいよ
というか踏み切りに遮断機がついて邪魔なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
946:名無し野電車区
10/07/24 17:44:49 7unI/Nwt0
>>937-938
さすがアホ大卒（おそらく文系）らしい回答
所詮は、理論を組み立てる能力や物を作る能力のない、計算できるのは金だけ、
とにかく相手をだまして自分の主張を通したいという人種にありがちな落ち度が見られる
＞直接街の活性化に繋がる事業
一番大事なここの詳細が完全に欠落している
まずこれがないなら前置きの冗長な書き込みなど全く意味を持たない
＞富山ライトレールは2倍に利用者が増えたがそれは1時間当たり4倍に本数増やしたり
＞平行するバスを廃止したりしてマイカーを利用できない層を半強制的に富山ライトレールに誘導した結果で
これこそが街の活性化に有効なことであり、2倍の利用者という形で実際に街の活性化が行われた明白な事例であるが
それをこのアホ大卒は全く理解できない様子
一応アホ大卒に説明しておくと
ちなみにLRT利用者が2倍に増えるとなぜ街が活性化するかと言うとそれだけ人が街を歩くからであって
車の利用者を減らすことこそ街の活性化における最も重要なことである
なおその意味から、低床LRVを導入するだけでは利用者増加や街の活性化の効果は見込めないのも至極当然のことである
事例からその意味を性格に読み取れないと全くおまえの主張に意味はなくなるぞ
アホ大では通用したかも知れんがまともな人間はだませないのだｗ
947:名無し野電車区
10/07/24 19:06:12 EDuEoqdD0
バス転換されたら運賃が跳ね上がることを知らんのか？
そんなにバス転換したけりゃ並行するようにバス厨がバス会社設立させろよｗ
生活保護世帯はこんなことに税金使われるだけでも神経張り詰めなけりゃいけないんだな
さすが、金の亡者生活保護世帯・・・ぷっｗ
生活保護世帯ID:bgw+wWGg0のみじめさ(笑)
948:名無し野電車区
10/07/24 19:57:51 THlEopLM0
>>940
むしろ、阪堺電車の路線跡を走るだけの代替バスではジリ貧なので、積極的に従来のバス路線も
取り込んで再編すべきだと思う。たとえばこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
堺東から大和川行きのバスを出してもあまり乗客増は期待できないが、南海バス松屋線も取り込んで、
堺浜まで延長し、あわせて七道駅前にバス停を整備すれば便利になるのではないだろうか。
堺市はパブリックコメントを募集しているので、
「今の阪堺線支援案は、総額50億円もの財政支援を伴うわりに、現状維持だけで市民の足は便利にならない。
バス転換のほうが少ない支出で多くの市民が便利になるのでは？」
との意見を提出しようと考えている。
それでも市が支援案の強行突破をはかるなら、次の行動も検討したい。
949:名無し野電車区
10/07/24 20:12:26 EDuEoqdD0
＞現状維持だけ
・・・ぷっ！
生活保護世帯乙(笑)
950:名無し野電車区
10/07/24 20:28:53 exMHV4Ae0
>>947
＞バス転換されたら運賃が跳ね上がることを知らんのか？
堺市内のバスをサービスの悪い南海から大阪市交に変えれば
市内全域どれだけ乗っても通勤定期は8400円、通学定期は5160円
もちろん今の阪堺より安い
951:名無し野電車区
10/07/24 20:58:21 J+Z/BPE1P
無理だっての
元々東西線の話も阪堺存続の話も南海ありきで進んだ話
例えば堺市が経営しますと言って、ドル箱のシャトルバスを手放すか？答えはNoだ。
その他のバスは南海にとっちゃむしろお荷物が多いが、それでも既存区間に他社が紛れ込めば命取りになりかねない
貴志川線があっという間に譲渡されたのは、区間的に並行移動区間も無ければ、
和歌山駅始発という南海の他路線との繋がりの薄さがあってこそなんだよ
別に南海は阪堺が最悪廃止されても構わない（から廃止届を一回出した）んだろうが、
代替バスが出来たりするのは許さんと思うよ
952:名無し野電車区
10/07/24 21:05:56 EDuEoqdD0
>>950
堺市のくせに大阪市交通局を当てにしているだけで公共交通乞食と言わざるを得ない
所詮他所を当てにしないと始まらないんだろ・・・ぷっ！
廃線後に交通局に断られたら全弁済お前ができるんだったら勝手に吠えとけ・・・ぷっ！
どこかを当てにしないとなにもできないネトウヨ乞食ちゃん(笑)
953:名無し野電車区
10/07/24 22:42:17 YbIq41fCO
企業努力が足りないとかイベントを増やせとか
昔の、お猿の電車じゃないんだぜ
堺市に負担して貰ったら、これから一生奴隷扱いされますよ…
954:名無し野電車区
10/07/24 23:13:57 Bp+0lxDq0
>>952
そういえば、せっかく政令指定都市になったのに、市が独自に市営交通を考える気配はありませんね。
最近、コマルの中の人に、新市長が言い出した四つ橋線、ニュートラムの堺延伸案について聞いたら
「大賛成。試算してみたら四つ橋線の収支が劇的に改善するそうだ。…もちろん、建設費は全額堺市持ちが条件だぞ」
「ニュートラムの延伸？誰が乗るんだよ？今あるのだってWTCごと府に売り飛ばしたいのに」
と言われましたとさ。ついでに
「それよりも、あべのの再開発、阪堺さんがなーんにもしないから、こっちも手を出さなかったらしいが…いいのか？
再開発地域であそこだけ、バリアフリーにもなんにもならないぞ。道路も電停もいじる気ないのか？あいつら」
と、呆れておりましたとさ。再開発計画で阪堺の電停と線路「だけ」、ぽっかりと現状維持なんだとさ。
955:名無し野電車区
10/07/25 02:35:15 o7QGKe+iO
コマルと阿倍野再開発は部署違うから全く無関係だろ。
956:名無し野電車区
10/07/25 06:14:08 aksDjbq40
後半は第三者の視点というだけだろ。
957:名無し野電車区
10/07/25 10:49:19 SLHsuZON0
━―━―━―━―━―━―━ [ 路 線 図 ] ━―━―━―━―━―━―━
━━━━━┓
阿松東北姫帝帝神 ┃ 普通運賃 通勤定期 通学定期
倍虫天畠松塚塚ノ ┃ １区間 ２００円 ８４００円 ５６００円
野 下 山山木 ┃ ２区間 ３００円 １２６００円 ８４００円
茶 三四 ┃
屋 丁丁 ┃ １区間 ： １回乗車の場合（乗り換えはできません）
目目 ┃ ２区間 ： 住吉・我孫子道で乗り換える場合
┃
━━━━━━╋━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾 日中運行本数 １時間当たり
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ 阿倍野－ 綾ノ町 ４本
須町 町下坂.ノ.出 浜 鳥川町子川神町 阿倍野－我孫子道 ４本
町 茶 森 居 道 社 恵美須町－我孫子道 ４本
屋 前
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿／
大阪市内 堺市内
958:名無し野電車区
10/07/25 11:00:18 N6GThltP0
>バリアフリー
このような支出こそ公費補助する必要があるんじゃないのか？
阪堺任せにするのは無責任だろ？
そもそも横断歩道であべの筋と結ばれていたのを歩道橋に改築したのは他ならぬ大阪市だろ？
歴史的に見ても大阪市は自己都合で阪堺の天王寺駅前停留所に干渉しすぎだな。
959:名無し野電車区
10/07/25 15:26:02 pYL1u2zb0
>>957
もう全線一律でいいだろｗ
960:名無し野電車区
10/07/25 15:41:42 EX0uTgWB0
ハガキと同じで、均一にしちゃった方が、
管理経費が浮き、ペイできるだろ。
961:名無し野電車区
10/07/25 16:39:21 o7QGKe+iO
何度もその話題出てるが、南海が五月蝿いんだとさ。
自分とこの客が減るって。
962:名無し野電車区
10/07/25 19:01:27 ZfkA/qRx0
今日の昼間にえびす町で貸切の701号がパン下げ留置してた
正面下部のバンパーらへんにドローバー？連結棒？付いてたけど、
連結運転してたんだろうか？見たかった
963:名無し野電車区
10/07/26 17:25:11 2w4RrugO0
初めはやはり堺市内も残さないとと思っていたけど現実問題厳しいよね。
南海と併走していて、それぞれ停留所と駅は年寄りでも難なく歩ける距離なんよね。
この前の対話集会で、残せと言っていた人も理由は「自分が通勤で使うから困る」との次元だったよね。
単に交通費をちょろまかしたいだけかと思ったよ。
つまり無くても困る人は居なかったよね。
もう一つは阪堺の経営姿勢だと思うね。
今まで何の努力もしないで、苦しいから廃止する残して欲しいなら税金をよこせな姿勢は納得する人は少ないね。
まるで北朝鮮のやり方だね。
本来は市内の交通網のあり方で討論すべきなのが、実際は阪堺の利益保障の一点で話が進むのはどうかと思うね。
結局廃止で困るのは阪堺の関係者だけじゃないのかと思ったよ。
964:名無し野電車区
10/07/26 17:59:47 a7vVFRcT0
>>955-956
阿倍野から天王寺まで谷町線が上町線の真下を走っているから、第三者ではないな。
阪堺があの付近で何かやる場合には必ずコマルに相談の上になるだろう。
それで、昨日天王寺へ行ってきたのだが、天王寺駅前～阿倍野間の上町線の路盤はえらくボコボコだな。
速度が速度だから脱線はないだろうが・・・
965:名無し野電車区
10/07/26 18:26:34 JYu5EjxJ0
>>957の路線図よく見ろ
966:名無し野電車区
10/07/26 20:43:50 n3PQkCIo0
＞この前の対話集会で、残せと言っていた人も理由は「自分が通勤で使うから困る」との次元だったよね。
＞単に交通費をちょろまかしたいだけかと思ったよ。
＞つまり無くても困る人は居なかったよね。
ここがようわからん
967:名無し野電車区
10/07/26 21:23:28 isN+coR00
>>966
ID:2w4RrugO0は日本語が不自由な犯罪朝鮮人なんだよ
968:名無し野電車区
10/07/27 05:38:07 uvAU5fN+0
どうせ「いつもの人」でしょ
969:名無し野電車区
10/07/27 10:46:25 je0qs+6G0
廃止記念パピコ
970:名無し野電車区
10/07/27 18:15:07 Z8GHf5fU0
たった８キロの区間、それも利用が少ないのに残そうとは無理がある。
昨日の夜でも数人しか乗っていなかった。
そもそも地域の人からも選んでもらえない時点で終わっている。
客の少なさがすべてを物語っている。
周りでは無駄金を使わず、その分を待機児童の解消に向けて欲しいとかの声もある。
老い先短い老人が利用する程度の阪堺線を残すのは違和感を感じる。
971:名無し野電車区
10/07/28 02:01:41 TutcHgSF0
待機児童ｗ
子育てをサボるババアの言いわけだろがｗ
家で育てないから頭の悪い糞ガキができるんだよｗ
972:名無し野電車区
10/07/28 03:44:44 yxroHern0
次スレどうそ…
阪堺電気軌道スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
973:名無し野電車区
10/07/28 05:04:28 MTld2GVJ0
いつもの彼は、結局ひねくれ者の嫌われ者なのだな
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:468番)
ちなみに「いつも」氏は後者を絵に描いたような男。
つ 相手を否定する事が目的だから、相手を否定できそうな口実を常に探してる。
つ それが事実に基づく物だろうが単なる想像だろうが関係ない。
つ 何かを肯定する事はあっても、それは誰かを否定する為に必要な時だけ。
つ こんな人は、誰かを肯定する事を一番嫌がる。