10/06/25 17:27:05 LE8N4SjAO
南海バスは堺市の補助金で入れた車両を大阪狭山市、和泉市、松原市、泉大津市、岸和田市に常時入れてる。
551:名無し野電車区
10/06/25 20:19:55 QBaqKd2aO
阪堺は、堺市の補助金使って上町線で頑張るべき。
552:名無し野電車区
10/06/25 22:42:15 fCENBm/cO
何で堺市が大阪市の会社を救済するんだ？
頭がおかしなのばかりだな。
堺市としては無理に阪堺を温存するなんて望んでいた訳ではない。
本命は東西の路線だが市民が拒否したから仕方ない。
東西の路線を中止した状況で阪堺だけ存続に向けた補助はできない。
あくまでも東西の路線とセットが原則だ。
本年度内に正式に方針が示されることになっている。
553:名無し野電車区
10/06/26 00:19:01 LGC2v4090
何で堺市が大阪市の会社を救済するのかわからないのか？
頭のおかしいのはどっちなんだ低能
自治体が何のためにあるのかさえわかっていないらしい
私大文系脳はほんとにクズだねえ
554:名無し野電車区
10/06/26 01:18:45 x7HTyQ4mO
もうめんどくさいのでラグナロクで地球滅亡させましょう。
555:名無し野電車区
10/06/26 16:50:56 W2tmD0KU0
とりあえず経費を抑える目的で堺市内の運転本数を減らすとか
まず出血を止めるのが先だと思う。
今使ってくれているお客さんは本数が減っても使い続けてくれる。
それで嫌気する人はもういないと思う。
556:名無し野電車区
10/06/26 16:52:53 1OAPyZ820
堺市内を単線にして保守費用削減とか無理なん？
557:名無し野電車区
10/06/26 21:21:15 HsrauDWiO
さらに単線化で余った土地を貸し出して収入を得られたら存続にもつながるはず。
オプションで駅を設置できると注目を浴びるはず。
完全な単線なら１時間サイクルで回せるのでダイヤも分かりやすくなる。
もう減便したところでこれ以上客離れはないはず。
利用しているのは阪堺しか使えない人だから安心できるはず。
558:名無し野電車区
10/06/26 22:01:19 1OAPyZ820
途中駅にちょこちょこポイントがあるようだし、それを使えば20分毎ぐらいで回せそう
余った土地は、露店開かせればいいんではｗ
559:名無し野電車区
10/06/26 23:18:12 x7HTyQ4mO
定期値下げで少し定期客が増えたから、減らすのは昼間だけにしないと。
560:名無し野電車区
10/06/26 23:20:41 i8h4U3F00
１時間に５本減便すれば赤字解消
561:名無し野電車区
10/06/27 07:38:29 Qny1kA6iO
堺市内区間は昼間のみ専用の折りたたみチャリ持ち込み可、ただし一回100円、
チャリは堺市内の会社につくらせて販売価格で20000円前後、
チャリは堺市内の工場で作らせることを条件に雇用支援、
市民にはチャリ代金の補助、
将来専用貨車を付けるならその購入資金も援助。
この程度のことは泉北と阪堺、バスで出来るだろうに、なぜ話がでない、、、
562:名無し野電車区
10/06/27 08:04:46 LRJu7bPGO
全線２００円均一にしろよ
563:名無し野電車区
10/06/27 10:15:58 yW7noQc+O
>>561
南海がそこまで考えないんだろうな。ＬＲＴもあくまで南海としては役員の天下り先確保の意味合いが強かったし。
それが出来ないなら阪堺は用済み。ＬＲＴ復活の望みもあるのと世間体もあって一応は支援してるが、ＬＲＴが出来なければとっとと切りたいだろう。
阪堺は南海に山ほど借金があるのでがんじがらめの状態。何かしようとすると、「余計な事すんな、まず金返せ」って感じだろう。
564:名無し野電車区
10/06/27 16:50:38 kwQ1f0C20
>>561
>>563
堺市が音頭をとってするべきことであると思いますが。
ただ個人的には、車内幅が狭くてステップのあるバスや路面電車に、
専用折りたたみとはいえ自転車持ち込みはして欲しくないですね。
565:名無し野電車区
10/06/27 18:26:36 9Mkv+U3X0
考えれば考えるほどLRT化しかないのにアホは最初から排除しているらしい
利権が絡んでいるらしい
566:名無し野電車区
10/06/28 17:38:38 VM9zmh3I0
ＬＲＴは地域の要望で道路の両方向通行を確保のため
単線に変更されたし中止になってよかったと思う。
単線なら不便でどうせ失敗するし需要予測もお役所の定番の水増しの客数だから。
567:名無し野電車区
10/06/28 17:52:01 y3L6lOPb0
>565
堺市内の阪堺線存続に何十億円も税金を突っ込まないといけないなら、廃止やむなし。
それが、阪堺線沿線住民を含む市民の多数意見。利権も、何もない。
565氏が必要な費用を寄付してくれるなら、LRT化も大賛成だろうぜ。
568:名無し野電車区
10/06/28 19:26:41 ZKopxsWS0
>>567
費用云々より利用者がいないだろ
その赤字分の補填は誰がするんだよｗ
たとえ>>565が金出しても反対だろうよﾊﾞｶ
569:名無し野電車区
10/06/28 19:50:57 afaL5vJEO
無理でしょ
例えは悪いけど、寝たきりで意識のない老人に心臓移植するようなもの
本人も周りも不幸でしかないこと
やめる勇気も必要ですよ
570:名無し野電車区
10/06/29 00:50:20 ZUodmEvT0
「利益を上げられるところに税金を使え（キリッ」
もう行政と民間の役割を混同した低学歴のこんなお言葉どおりにすればいい
いっそのこと行政はじめ、公的機関なんか全部やめてしまえ！
民間が全部やればいい
そしてニュータウン開発にかけた税金は全部今住んでいる住民に請求してやれ！！！
571:名無し野電車区
10/06/29 09:36:59 DhcaLX4nO
日本人が役所アレルギーになったのは他ならぬ役人が原因
572:名無し野電車区
10/06/29 09:55:32 6xaevm4Q0
×利益を上げられるところに税金を使え
○公益性が高いが赤字のところに税金を使え
例えば、保険制度でほぼ収入が決まるので収入構造の改善余地が少なく、かつ開業医との職場環境と収入格差で慢性的な医師不足を招いている公立病院に税金を投入するならある程度納得も得られるが、
他に代替性があり大量輸送機関として使命が終わった先細りのものに多額の税金を継続的に投入するのが問題ということ。
何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような危機感の無い会社が、補助金漬けになったらどうなると思う？
収入と言う民間企業で一番大事な部分をなおざりにしている会社なんて自ら存続価値を否定しているに等しい。
573:名無し野電車区
10/06/29 11:35:54 +bfzeEV00
＞何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような
ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
理由は低床ＬＲＴは重すぎて軌道改修が必要になるが、大阪市内は現状放置で走れないから我孫子道で乗換えが必要になるから
堺市内のＬＲＴ化改修費用が158～316億円掛かるのに堺市が大阪市内の改修費用の分まで費用出せないだろ
574:名無し野電車区
10/06/29 11:49:27 6xaevm4Q0
>>573
>ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
ＬＲＴ化でこれが解消されるか否かではなく、このようなヌルイ体質が平気でまかり通る会社に税金を投入する必要があるのかと言うこと。
上下分離方式を採用したなら経営は阪堺がするんだぞ？
>改修費用が158～316億円
最小限の必要経費すら精査せず、こんな大雑把な試算を堂々と示すことにもヌルイ体質が現れている。
575:名無し野電車区
10/06/29 12:16:47 +bfzeEV00
>>573は皮肉で書いているんだよ
堺市内のLRT化で我孫子道乗換えが必要になると誰も指摘していないけど我孫子道乗換えで不便になってどれだけ利用者が残るか
今でも輸送密度が1600人ほどしかいないのに乗換えで大幅に減るのは目に見えている
そんなのに何百億も金を掛けるのかって
576:名無し野電車区
10/06/29 17:02:08 2MtmpwuX0
だいたいLRT化したら本当に軌道改修が必要になるのか？
富山は軌道そのままで走ってるところもあったが
577:名無し野電車区
10/06/29 17:50:15 dDS6erwe0
甘い計画に問題があったので根本的にダメだな。
２倍も幅がある費用見積もりや過大に見積もった需要予測とか無理があり過ぎ。
東西はバスで事足りるし南北は無くても困らないのが実情だな。
強行しなくて良かったと思う。
莫大な負債を残して廃業するのは誰の目にも明らかだな。
578:名無し野電車区
10/06/29 17:52:34 9LLwhNuL0
富山地方鉄道は予め低床LRTを入れるために軌道の整備をしてきたが
それでもサントラムは一部区間を走る事が出来ない
阪堺は元々堺市内を廃止するつもりで最低限の整備しかしていないので
軌道が非常に悪い
579:名無し野電車区
10/06/29 17:57:54 lIOFhAa40
低床ＬＲＴ ×
低床ＬＲＶ ○ 又は低床型路面電車 ○
580:名無し野電車区
10/06/29 23:51:46 NygzDrucO
もう残す意味も失っている。
大阪市内も赤字転落は必至。
581:名無し野電車区
10/06/30 00:56:40 /moRmwitO
おまいら本当に阪堺嫌いなんだな
582:名無し野電車区
10/06/30 12:35:57 xkUXXNzhO
好きとか嫌いとかの問題じゃない。
末期的な阪堺の介護に疲れただけ。
583:名無し野電車区
10/06/30 13:29:48 ZDfXqVkz0
今年で分社化３０年になるのに、当事者は自覚が無いと思うけど、利用者から見たら意識は未だに南海軌道線感覚なんだよな。
だからやってることは大雑把というか危機感を感じているように見えないんだよな。
経営が両備グループならもう少しマシになると思うよマジで。
貴志川線も県から補助金を貰っているけど、それに見合う自助努力してるものな。
阪堺は補助金を貰うことしか考えていないように見える。
584:名無し野電車区
10/06/30 16:12:22 L+kLvXvS0
なにいってだこいつ
努力が見えないとかおまえに言いたいわｗ
585:名無し野電車区
10/06/30 16:15:24 /moRmwitO
下っ端はどうか知らんが、上層部はそういう感覚なんだろうな。
結局南海が事あるごとに経営に口出しするわけだし。
南海から変わらないと無理だろう。南海から経営を切り離す事ができれば一番だとは思うが、まぁ無理だろうな。
それができないのなら天王寺～住吉公園･我孫子道だけ残して南海の一路線にするしかないよ。
586:名無し野電車区
10/06/30 16:26:10 6tL4Yiy70
どっか南海以外の大手私鉄に買収してもらうとかは無理なん？
可能性薄いだろうけど、南海と併走するライバル私鉄として生まれ変わったらもっとましにならないのかな？
587:名無し野電車区
10/06/30 17:31:35 4obLNfWU0
わざわざ南海から分離したのに再統合はないわな。
南海からしたら阪堺線周辺から歩いて少しの所に南海線が走っているからそれを利用しろとな。
別の会社での運営も難しいな。
経営努力したところで採算が取れそうもないし。
それに何で他路線と競合する（それも不利）のに欲しがる会社はないな。
個人的には大阪市内に特化した方がいいな。
588:名無し野電車区
10/06/30 23:13:17 9UhaP3eyO
結局は誰も再建案を出せなかったね。
値下げとか200円均一にすればって意見も少なくないが、実証実験では失敗に終わったね。
他の鉄道会社が買うのも無理だね。
今はいかに鉄道以外の分野を広げるか各社必至だよね。
589:名無し野電車区
10/06/30 23:57:46 /moRmwitO
日本最速の路面電車もこれまでか。
590:名無し野電車区
10/07/01 00:13:27 Cx6Ms5oA0
谷町線と互角の表定速度でしたっけ？
軌道法に則った路面電車の１路線としては、阪堺線は日本最長でしたっけ？
591:名無し野電車区
10/07/01 00:21:01 54alHuwK0
だからLRTしかないとあれほど
592:名無し野電車区
10/07/01 08:18:22 /K1UpE2IO
さらば阪堺
安らかに眠りたまえ
593:名無し野電車区
10/07/01 08:51:03 2QVRsfpB0
廃線の危機－大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間
（７．９キロ）について堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。
運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。
竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。
高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や
低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。
また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」
についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。
会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。
山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。
阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ
（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。
阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。
7月1日8時40分配信 産経新聞
594:名無し野電車区
10/07/01 09:16:46 n5Tk5qal0
>改修費用が158～316億円必要
↓
>今後１０年間で総額約５０億円支援
↓
>当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議
つまり必要以上吹っかけていたということだなｗ
こんな会社に税金を投入してよいのか？
595:名無し野電車区
10/07/01 11:45:03 lIf29YvmO
文句は堺市にいいな。君たちが大好きな市長に。
ここで支援や存続を反対していた奴ら、裏切られた気分だろ、ホレホレwww
596:名無し野電車区
10/07/01 12:02:52 ISTQBI2WO
概出かもだが、
倉木麻衣さんのPV（明日へ架ける橋）で
ロケ地になった所どこでしょうか。
昔は漠然と乗ってましたが、引っ越して、あっ！
597:名無し野電車区
10/07/01 12:06:20 xJWFI/bn0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
廃線の危機－大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
2010.7.1 08:32
大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間（７．９キロ）について
堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。
竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。
高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。
また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。
会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。
存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。
阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。
598:名無し野電車区
10/07/01 12:28:46 YNDDcYO50
>>594
>つまり必要以上吹っかけていたということだな
日本語読解力がないことをさらしているか、
今回の支援協議案をおとしめるために、わざわざ都合のいい部分つなげるてるか。
どこをどう読めば「当社の主張が、158～316億円」と書いてあるんだ？？？
阪堺の主張というのは、「阪堺を堺市活性化策のひとつとして位置づける」
「公有民営化を協議対象にする」の２点だ。
599:名無し野電車区
10/07/01 13:06:10 /X38wpMv0
>>596
大和川から綾ノ町付近までの間と予想
600:名無し野電車区
10/07/01 13:15:15 n5Tk5qal0
>>598
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
これの１８ページにＬＲＴ7.9kmの整備コストとして謳ってるじゃん。
阪堺が発表した支援策だぜこの書類ｗ
50億円で存続について協議できるというなら、この整備コストを示したのは吹っかけ以外の何物でもないだろｗ
ＬＲＴにしなくても存続できるんだから。
601:名無し野電車区
10/07/01 13:35:44 lIf29YvmO
吹っかけにゴーサイン出した堺市にはなんも言わないのは不自然。
602:名無し野電車区
10/07/01 15:52:19 QsKKdEao0
>>594
役員は最低限は減俸しないと心象は悪いままかと。
ただの赤字穴埋めにするのでなく体質改革を進めるべき。
しかし運賃を２００円均一するのはどうかと思う。
多少客は増えるだろうがトータルでは悪化すると実証実験でも証明されている。
先に大金を吹っかけて後で減額で貰うのは海外では一般的な手法。
初めから５０億円必要と要求すると満額受け取れない可能性があると判断したかな。
603:名無し野電車区
10/07/01 16:37:40 K8dMORqQO
堺市は以前にそのpdf資料の以上の金を出そうとした過去？前科？があるわけで、
今回の年2億までの補助とオプション30億というのも個人的には落としどころの金額だとは思うが、
いかなる根拠をもって示された数字なのか疑われても仕方ないところだろうな。
それより、読売の記事にもあったが、沿線以外の地域(の市議)が納得するかが問題だろうねぇ。
13号線のバスを鳳駅前に入れろ、北野田駅に立体交差の道路つくれ、東山駅を、
やってしまえば阪堺よりも利便性の上がる住民が多い事業がいっぱいあるからな。
604:名無し野電車区
10/07/01 16:56:58 QsKKdEao0
沿線外の地域は全然納得できないかと。
そもそも利用すらしない人が大多数。
何でも勝手に言うことが許されるなら
13系統（堺東～鳳西町）のバスを税金で増やせと言いたい。
阪堺救済よりバスの補填の方が手軽だからな。
605:名無し野電車区
10/07/01 18:34:35 wvChIk3B0
>>604
沿線内の住民を増やせばいいとなぜ気付かないかというところにおまえらの知性の程度が現れている
つまり路線を増やしておまえらにも利便性があるようにすればいいだけ
バスなどという時代錯誤な乗り物を増やせとか、さらに知性の低さが現れる
606:名無し野電車区
10/07/01 18:38:21 wvChIk3B0
広い視野で物事を考えられない人間は意見を言う資格がない
607:名無し野電車区
10/07/01 18:42:55 ISTQBI2WO
>>596です
>>599
ありがとうございます。
暇できたらまたいってみます。
608:名無し野電車区
10/07/01 18:47:42 n5Tk5qal0
>>605
人口が増えても費用対効果が低かったり、移動動線と合わない乗り物は見向きもされないというのは桃花台のピーチライナー以下色んなところで実証済み。
今時起点が恵美須町で終点が浜寺という中途半端な阪堺線なんて誰が利用するねん。
人口増加＝旅客の増加という単純思考の方が知性を問われるだろｗ
バスの件も阪堺をバスにしろといっているのではなく、もっと客や将来性がある交通機関に重点投資または補助をしろと言うことだろうに。
東西線建設とセットでない阪堺への税金投入は単なる廃止の先送り以外の何物でもない。
金をどぶに捨てるとまでは言わんが限りなく空費に近い。
609:名無し野電車区
10/07/01 19:31:02 xzt4oCD4P
バスは既に補助金を湯水のごとく使っているわけで。
10年前は京阪や淡交から中古を買っていたのが、今や周辺市にワンステ車を撒き散らしてるレベル。
結局、老朽車両の代替に補助金を加えた額の提示なんだろうな。
ちなみに現在堺市に乗り入れるのは天王寺始発な。だから何だって言う気も無いけど。
610:名無し野電車区
10/07/01 20:05:04 +LjzLpIWO
いま帝塚山四の停留所に人だかりできてたみたいだけど何かあんのか？
611:名無し野電車区
10/07/01 22:36:07 wialOiV4O
秋からやるＮＨＫ朝の連ドラの撮影だって。どうやら帝塚山周辺が舞台らしい。
今朝は綾ノ町でも撮ってたみたい。
612:名無し野電車区
10/07/02 00:16:38 2mNobu2p0
■連続テレビ小説
鉄板
■放送予定
平成22年9月27日（月）～平成23年3月26日（土）
613:名無し野電車区
10/07/02 00:37:53 2mNobu2p0
1万円を手に入れるチャンス
LRTと都市圏交通政策★1
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:618-622番)
614:名無し野電車区
10/07/02 01:05:56 1OWTdShr0
まあ気楽に考えてだ。阪堺堺市内区間が廃止になったらどうなる？
絶対補助金の何倍ものカネをつぎ込んで(出所は違うとしても)道路
拡幅、「跡地整備」とやらに税金が使われることは目にみえてるん
とちゃう？
615:名無し野電車区
10/07/02 01:19:32 0PBw75na0
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
あいかわらずケケ山のいうことには説得力が感じられない
616:名無し野電車区
10/07/02 02:44:05 NmjPQV/J0
>>608
いや、だから東西線をやればいいと
617:名無し野電車区
10/07/02 03:04:05 6lwF9r590
>>600
この資料の数字って、阪堺線堺市内の経済的価値を算出するために、
『新規で』ＬＲＴを建設した場合のガイドラインであるキロあたり２０～４０億円に、
堺市内の7.9Kmをかけただけでしょ。
今ある施設の改修にこれだけかかるなんてどこにも書いてないし、吹っかけてるとも思えない。
618:名無し野電車区
10/07/02 07:17:55 1IPtYREL0
>>604-605
そんなに沿線外の住民に迷惑を掛けずにどうしても残したいのなら運賃上げればいい。
619:名無し野電車区
10/07/02 09:07:38 ILD1xuPSO
結局は地域エゴの塊なんだよな。そんなもん立場が変われば意見も変わるわけで。
バスであれ、電車であれ、自分に関係なければそりゃ反対もするだろう。
全員が納得する案なんてまず無理だな。
620:名無し野電車区
10/07/02 12:58:19 BzOZOLpPO
建物とか手を加えそうだから、レトロ好きは現状撮影したほうがいいな。
621:名無し野電車区
10/07/02 13:17:20 BILanyMN0
>>617
既存業者が｢新規｣価格を試算に使うこと自体吹っかけだろｗ
自社の設備にどの程度の更新費が掛かるかは普通把握してるだろ。
>>613
各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ
622:名無し野電車区
10/07/02 13:33:34 yWcivtwM0
>>617
俺もそう思った。
タイトルが「阪堺線の経済的価値」だったし
何もない状態から7.9kmの路線をつくった場合の金額っぽい。
>>621
今の時代にゼロから作るとなれば
ＬＲＴ仕様じゃないと納得されないから妥当なんじゃないかな。
バリアフリー法とかいろいろあるし。
あと、余計なお世話だろうけど
ＰＤＦ読んでいて思ったことは
阪堺が本当に苦しい立場にあるなら
もっと心情に訴えかける表現を使ってもいいんじゃないかなと思った。
623:名無し野電車区
10/07/02 14:10:53 Z1Nt4VEB0
>>621
＞各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ
キチガイだろうがなんだろうが金をもらえるなら良いじゃん
それにいっぺん顔も拝みたいしｗｗ
624:名無し野電車区
10/07/02 18:50:44 YVnel98A0
3日12時に堺警察署の前に来るだけで1万円GETのチャンス
各ＬＲＴスレを荒らす荒らしだからこの際、少しでもサイフを軽くしてやろう
LRTと都市圏交通政策★1
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:618-627番)
625:名無し野電車区
10/07/02 23:44:27 V4ukG7HqO
ふと平野線の廃止の時を思い出した。
阪堺線南部と状況が違うが廃止しても同じようになるのではないだろうか。
大半の客は他の路線に流れるだけで実害は少ないのではないか。
平野線は廃止後に南海のバスと南海観光の代替バスを運行したが客が乗らず即効で代替バスも廃止された。
本当に税金で阪堺の救済は大多数の市民の利益になるとは思えない。
626:名無し野電車区
10/07/03 00:23:52 ZR/sjekJ0
>>625
過去から現在までしか見えていない人間が考えるとこうなる
将来的に阪堺線はLRT軌道の一部となることで活用可能なので実害が大きい
残念だが歴史しか興味のない文系はこの件について考えるのをやめるべきだろう
627:名無し野電車区
10/07/03 00:36:10 UZxrAkUAO
>>625
バスだと完全な代替にはならんよ。やはり鉄軌道の利点は定時性と速達性。
バスは渋滞に巻き込まれるから遅いもん。全く同じルートを地下鉄が走ってるならそりゃみんな地下鉄乗るよ。格段に早いし。
今のご時世で大阪市交が同じバスを走らせれば敬老パスのジジババが乗るだろうけどさ。
628:名無し野電車区
10/07/03 00:40:33 0V6AGSwN0
>>625
平野線廃止後の軌道線は阪堺の想像よりも遥かに客が減少した。
事前予想では平野線を廃止しても分社化で黒字になると楽観していたんだぜ？
そこからは坂道を転がるような旅客の減少と衰退。
阪堺線の部分廃止をしたら、恐らく３０年前と同じく想像以上の旅客が逸走して上町線の経営すら脅かすようになると思う。
だからと言って東西線を建設せず阪堺線に税金を投入するだけなら、旅客流動の変化や需要拡大に何の期待も出来ないから、単に廃止を先延ばしするだけ。
はっきり言って今回の堺市の決断は中途半端な最悪の決断。
629:名無し野電車区
10/07/03 02:27:17 2dP8G7Eb0
>>628
おれは堺市民だが、市役所に「多額の税金を使うなら、堺市内の阪堺線は廃止せよ」とメールを送った。
堺市内には、南海高野線立体交差化など、ほかに懸案となっているところがいっぱいある。
阪堺線の輸送量は、バスで十分。
ただし、阪堺線の路線に沿った代替バスを走らせても、それこそ平野線代替バスの二の舞だろう。
代替バス路線は、単に阪堺線をなぞるのではなく、旅客需要を精査して決めるべきだな。
堺市内の阪堺線を廃止すると、大阪市内の阪堺線・上町線の経営もままならなくなるのであれば、
大阪市民が税金を使って残すか、廃止するか判断すればよい。
おそらく大阪市民の多数は、廃止を選ぶのではないか。
堺市も大阪市も、旅客需要にそぐわない路線を税金垂れ流しで面倒を見られる財政ではないはずだ。
630:名無し野電車区
10/07/03 04:42:46 UZxrAkUAO
>>629
やっぱり地域エゴの塊になるのね、こういうのは。
結局、自分に関係あるかないかが一番の判断材料になるし。
631:名無し野電車区
10/07/03 06:14:48 ArSRwQmV0
>>629みたいな貧しい発想の奴がおるから、都市交通政策で大阪都市圏がソウル都市圏に
追い抜かれることになったのや。自己中・不見識も大概にせえ、文句があるんやったらお前に
我田引水ではない形で堺市・大阪市の財政の優先順位がつけられるか聞いてみたいわ。
632:名無し野電車区
10/07/03 07:16:30 w3nSUSor0
お前ら話はとりあえず12時に堺警察署前に集まって1万円手に入れてからだ
633:名無し野電車区
10/07/03 11:08:52 0V6AGSwN0
>>629
東西線建設などで旅客が増える見込みがあるなら、今の旅客数だけで存廃を決めるのはどうかと思うけどね。
赤字補填以外にも税金を投入するのなら、その部分は事業拡大のための投資と言うような方向性を持った使い方でないと死に金になると思う。
ところが実態は先送りしていた設備更新費に使われるだけだから、結果は目に見えている。
634:名無し野電車区
10/07/03 11:21:20 2dP8G7Eb0
>631
大阪市は知らないが、堺市の交通政策に限定すれば、
南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化、鳳駅前整備
あたりが優先課題だろう。
南海高野線立体交差化は、地域エゴを抜きにしても、多数の市民が必要性を感じている。
それに対し、阪堺線への税金投入は、沿線住民ですら首をかしげる人も多い。
「自己中・不見識」とは、堺市民でもなく、日常的に阪堺線を使っているのでもない人が、
乗客が少なく、すでに鉄軌道線としての使命を失っている堺市内の阪堺線を、
堺市民の多額の税金を使って残すのが正義との主張をふりかざす人をいう。
635:名無し野電車区
10/07/03 11:50:19 fCBio6f30
都電荒川線住みだけど、今回の支援策の報道を見て
市長が「文化的価値」っていったところがポイントのような気がした。
荒川線はここのところまた赤字をだしているけど
だからといって「無くせ」という声は荒川区民からは出てこないし
出ても大きな広がりにならないんだよね。
「荒川区の誇りはなんですか？」みたいなアンケートを区民にとると
トップが都電荒川線という結果になるくらいの代物であってさ。
636:名無し野電車区
10/07/03 12:58:00 +S9Fwp370
皆、夢がないなぁ
旅行雑誌などに
大都市を走るチンチン電車と紹介されるだけで
堺の値打ちが上がるんやないだろうか
ｹｹ山も廃止の意向だったのが
少しは知恵がついたんだな
637:名無し野電車区
10/07/03 13:22:07 fCBio6f30
635だが阪堺電車は全国的にはあんまり知られていないことは確かで
俺が気にするようになったのも↓の記事の写真に映っている
緑色のかっちょいい電車が走っているのを見たのがきっかけでさ。
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
公営交通である都電が私鉄の塗装になるなんて記憶にないわ。
638:名無し野電車区
10/07/03 13:27:37 xpZuj+tx0
荒川線くらいたくさん乗ってたら大赤字でも存続できる。
ただ、今の世の中、相変わらず宅地開発・郊外店建設続けます、
旧市内は荒れるに任せて、せっかくLRT級の施設を持った軌道は
客がいないので止めますでは世界の笑いものになりそう。
639:名無し野電車区
10/07/03 15:35:49 2dP8G7Eb0
>>633
東西線を建設しても、阪堺線の乗客増加はさほど期待できないと思う。
そんなに需要があるんだったら、南海バス松屋線はいつも満員じゃないとおかしいな。
>>638
その通り。阪堺線の客がもっと多ければ、おれも廃止しろなんて言わないよ。
阪堺線沿いにも、最近マンションが建ったりしてるんだぜ。
でも通勤の足は、ほとんど南海本線だ。
堺浜にシャープの工場ができて、阪和堺市駅前から匠町へ行くバスが走るようになった。
花田口で阪堺線をまたぐが、そこにはバス停がない。
マンションができても工場ができても、通勤の足にならない阪堺線。
そんな客のいない阪堺線に何十億円も使って、
市役所の目の前にある南海高野線の開かずの踏切が放置プレイでは、
そっちのほうが世界の笑いものではないだろうか。
640:名無し野電車区
10/07/03 15:57:33 UZxrAkUAO
Ｂと在日どもを見殺しにできれば全部できるんじゃない？
641:名無し野電車区
10/07/03 16:44:45 U5sDCvlQ0
なんだか最近、キモいレスばっかだよなあ・・・
642:名無し野電車区
10/07/03 17:20:02 gmiCsgmu0
ホンマ気持ち悪い。
阪堺の限界を唱えた人に無知とか言わんばかりの個人攻撃とか。
もっとも正論で反撃できないからな。
まるで北朝鮮的志向だな。
住民生活を犠牲にしてまで路面電車が必要？？？
街のシンボルにしても高過ぎる対価だ。
643:名無し野電車区
10/07/03 17:28:15 hoYSUHNW0
お前が気持ち悪いんだよ
644:名無し野電車区
10/07/03 17:36:52 U5sDCvlQ0
馬鹿の一つ覚えみたいに永遠ループの話題なんかしてないで、もっとほかに話があるだろ・・・
ここでどうわめこうが、市議会議員がこのスレ見てるわけじゃないし、尤もお役人はわが身第一で物事考えるんだし
自分のためなら市民見捨てるようなのが普通なんだから、議論するだけ無駄だと思うけどな。
答えは、お前らが出すんじゃないんだし、お前らがなんか言ったところでなんにも変わらんと思う。
645:名無し野電車区
10/07/03 18:12:25 0V6AGSwN0
そんな事言ったら掲示板の存在そのものの否定だろｗ
だれもここでの書き込みで政治が変わるなんて思っていないってｗ
一つの社会的テーマについて、他人がどう思っているかを知ったり、
物の考え方に多様性があるというのを知ることが出来るだけでも掲示板は有効なんだけどな。
646:名無し野電車区
10/07/03 18:21:27 U5sDCvlQ0
見てたら罵声を浴びせているだけじゃないか。
存続派全否定、廃線派全否定の繰り返しは、まるで辻褄の合わない国会答弁そのものだと思うが
考え方に多様性があるのなら、もっと別のことを議論したらどうなのよ
同じような話題で1スレ近く消費してるって、馬鹿馬鹿しくないか・・・？
647:名無し野電車区
10/07/03 18:53:17 3u2DX7wU0
路面電車関係のスレに社会派気取りが入り込むとロクなことがない。
富山ライトレールスレなんかその最たるものだし
648:名無し野電車区
10/07/03 19:38:13 rgmAJyNAP
>>639
松屋線…？東西線と全く関係ないルートだぞ
649:名無し野電車区
10/07/03 21:48:21 2dP8G7Eb0
>>648
阪堺線から東西線に乗り入れて堺東へ直通すれば、阪堺線の乗客も増えるという仮説がある。
もしその仮説が正しいとすれば、1時間に1本しかない松屋線のバスは、綾ノ町から堺東まで満員に
なりそうなものだが、現実はガラスキ。
一方、市内北回りのバスは、客がけっこう乗っていて、立ち客がいたりするが、
ほとんど堺浜シーサイドステージの客のようだ。
結論 東西線を作っても阪堺線の乗客はほとんど増えないでしょう。
それより、土日は松屋線を、八幡町じゃなくて堺浜シーサイドステージ行きにしたほうが
いいんじゃない？って気がするんだけどスレ違いですね失礼しました。
650:名無し野電車区
10/07/03 22:32:46 UZxrAkUAO
結論:今の日本じゃ路面電車の価値はあったとしても生かせないって事だな。
まぁ無理もない。他ならぬ政府が税金使って自動車会社と土建屋、道路族の擁護しかしないからな。
公共交通なんてこれっぽっちも考えてない。
今廃止して、廃止してバス網が便利になって良かったとなるか、車が市内に入りやすくなって盛り返すか、街が更に寂れるか、数十年後に廃止しなきゃ良かったとなるかは見物だがな。
その前にシナチョンに日本を支配されて日本人が奴隷となっている線や、世界が核ミサイルにより滅んで屍の山になってる線も濃厚だが。
651:名無し野電車区
10/07/03 22:40:40 0V6AGSwN0
>>646
南海の本スレ見てみ。もっと下らねえぞｗ
wyxe→これはよい○○
が延々続くだけｗ
このスレのほうが100倍マシ。
>>649
乗り換えなし、運賃通算ならバス電車乗り継ぎより集客できる可能性があるし、これを機会に接続鉄道線との連絡割引でも作ればなお期待が出来る。
ただし、建設費がペイできるとは思えないが、それで公共財としての価値が上がれば資金投下の効果はあると言うもの。
そもそも民間のみで利益が出るのなら税金で補助する必要が無いのだから。
652:名無し野電車区
10/07/03 22:58:56 7E2ftXZfO
路線が中途半端だからね。
東西線が無くなった以上は残す意味はないね。
それに東西線が開通すれば阪堺の客が増えるメカニズムを明らかにしていないしね。
どちらにしても帰宅時間帯でも片手人数では終わっているよ。
路面電車が走れば街に活気てのも根拠ないよね。
だったら大道筋の衰退は説明がつかないね。
活性化の意味が分かっているのかな？
街の魅力があるかで交通機関の形態は問われないよ。
北陸３県では、バスが充実した金沢ではとても活気があるよ。
反面、路面電車があるけど、街づくりを怠り死の街化した富山に高岡に福井がね。
人口や商圏に大差はないのにね。
開通すれば発展するなんて土建屋の常套句だね。
653:名無し野電車区
10/07/04 00:08:10 +ko6pqyb0
だからさ・・・
ＬＲＴ論やりたから交通政策板でやってくれよ・・・。
654:名無し野電車区
10/07/04 00:16:08 nw5+rJKQ0
>>652
富山はこのところ活性化しているのを知らないようだな
金沢の活気の理由は別の理由にある
全く無知だなお前
あとは、バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう
まあ、お前の知能なら考えても答えはわからないと思うがな
万が一わかれば東西線によって阪堺の客が増えるメカニズムがわかるだろう
とにかくおまえは自分の勘違いをもとに理論を組み立ててもまったく的外れだから注意な
１＋１＝３を根拠に数学ができると言われても基地外はしゃべるなと言われるぞｗ
655:名無し野電車区
10/07/04 00:16:53 Gs5myiPYO
荒らしに何を言っても無駄。
656:名無し野電車区
10/07/04 00:23:56 ZQiDYtF/0
＞バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう
根本的な違いって何？
それだけ大口叩くんだから説明ぐらい出来るよね
657:名無し野電車区
10/07/04 00:34:19 wedZLUl7P
>>651
南海スレはこの手の煽り合いにウンザリし過ぎて雑談一辺倒になった歴史があるし
658:名無し野電車区
10/07/04 00:55:05 inBuhunt0
>>651
阪堺電車と南海バスは南海電鉄の子会社だ。
行政にたからなくても、南海電鉄が音頭を取れば、
南海電車・阪堺電車・南海バスの乗継運賃制度はできるはず。
しかも、阪堺電車で磁気カードもICカードも使えないってどうよ。
完全に南海電鉄の怠慢だよ。
659:名無し野電車区
10/07/04 02:47:51 5mDBzmXz0
>>658
そのうちＬＲＶでも導入するときは、一気にＩＣカードリーダーでも導入することでしょう。
阪堺線大小路電停堺消防署前の軌道内で、自動車の単独事故がありました。
660:名無し野電車区
10/07/04 08:02:24 Gs5myiPYO
ＩＣは車両側整備してはいおわりじゃないからなぁ。システムのネットワークも組まなきゃならんし、相当金かかるはず。
661:名無し野電車区
10/07/04 09:32:13 uPwu0SeJ0
>>634
>南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化
俺も不便は感じるが、完工して便益を受けるのは主にドライバーだし、そもそも誰がカネを出す
のかという話やね。阪堺線の事業とは目的が違うし、費用面も事業スキームも次元の違う話。
ケケ山の地下鉄延伸構想レベルの貧しい発想やな。
662:名無し野電車区
10/07/04 13:33:20 inBuhunt0
>>660
だから、南海電鉄が旗を振って、阪堺電車や南海バスなど系列バス会社に
計画的にIC導入を進めていく必要があると思う。
そうしないと、阪堺電車や系列バス会社は、親会社の顔色を伺うばかりで、
いつまでたってもICは入らないだろう。
>>661
鉄道立体交差化と阪堺線存続、両方やってもあり余る財源があるなら両方やればいいのかもしれないが、
そうじゃないんだから、部局の垣根を越えて、より費用対効果の高い事業を優先しなければならない。
すなわち、客のいない阪堺線にムダ金を使うより、鉄道立体交差化に資金を投入すべきである。
663:名無し野電車区
10/07/04 14:17:57 jDFxs6Zv0
鉄道の高架化工事は、主に道路財源（受益者負担の原則、な）。
阪堺の存続（だれが受益者か、考えてみ？）とは
まったく別スキーム。
そういう基本は、理解して議論しよう。
664:名無し野電車区
10/07/04 16:01:43 uPwu0SeJ0
ID:inBuhunt0はヲタのくせに阪堺線を廃止せえと市役所にメールを送ったんやろ？
阪堺支援発表にヒステリー起こして。
その中身、怖いもの見たさで見てみたくなったわ。
さぞかし「自己中・不見識」な内容なんやろな・・・
665:名無し野電車区
10/07/04 18:39:29 uW9F3y7vP
>>662
100円しかないのに10000円かかる事業の出資をして何になるの？
100年後の高架化のために投資ですか？アホらし
666:名無し野電車区
10/07/04 19:15:40 H8yzAHIT0
hage
667:名無し野電車区
10/07/04 19:56:10 VfxbHUTN0
>>651
本スレから来てるんだが。
本スレの方が、よっぽど鉄道路線板らしい話をしてるぞ
ローカルルール読んでみ。違反してるのはお前らだから
668:名無し野電車区
10/07/04 22:30:56 inBuhunt0
>>663
スキームとか意味不明の外来語を使えばかっこいいと思ってるのか？
鉄道立体交差化と阪堺電車活性化は、堺市の中の担当部署も違うし、国や府の窓口も違う。
「部局の垣根を越えて」と言ったのは、そういう縦割り行政の垣根を越えて、本当に必要な事業に金を有効に使うべきだと言いたかったのさ。
あまり交通政策のことばかり書いていると、スレ違いだと言われそうだからまとめるぜ。
客のいない阪堺線存続のために、何十億円もの市民の税金をムダ使いするな。
以上だ。
669:名無し野電車区
10/07/04 22:32:39 +ko6pqyb0
これでやっとキチガイが出て行くよ。
670:名無し野電車区
10/07/04 23:45:36 uPwu0SeJ0
>>668
こっちにおいで やさしいおにいさんたちがいろいろおしえてくれるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
671:名無し野電車区
10/07/04 23:49:19 23YJ8Urc0
鉄道の立体交差化が最優先とかどこの昭和30年代ｗ
いまどき車優先社会推進ｗｗｗ
672:名無し野電車区
10/07/05 00:43:13 52E2Lw4IO
またアホが笑てまっせ。
673:名無し野電車区
10/07/05 17:06:45 Im9+LG7q0
都心部を車優先にしようとか時代に逆行した考え方するやつがいるのかｗｗｗ
道路を歩く人がいなくて車ばっかり走ってるのは「い・な・か」なｗ
674:名無し野電車区
10/07/05 17:18:19 MLG33xNy0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
675:名無し野電車区
10/07/05 17:35:18 yzql3LiF0
>>671
地域の分断とか救急車など緊急車両が長時間足止めされるのが問題になっているのだが。
だから阪堺とは関係ないけど、もはや事実上役目を終えている阪堺を支援とは時代錯誤。
676:名無し野電車区
10/07/05 18:38:08 5fqsVlck0
堺を公共施設まで郊外に持ってくるような田舎町に作り変えたければそれでもいいが、とりあえずはどっちも要る。
677:名無し野電車区
10/07/05 22:49:42 c3vnsrsdO
無理に路面電車である必要性は薄いような。
バスの方がコストでは有利で、路線も利用実態に合わせたネットワークを組みやすい。
遅くて中途半端な便利でない交通機関が必要なのか市の議員も検証した方がいい。
これが観光地とかなら結果は違ったはず。
678:名無し野電車区
10/07/05 23:16:36 Sw8nvLrD0
>>677
「中量輸送機関」という概念を先ず理解しよう。
679:名無し野電車区
10/07/06 00:42:35 f2EAxE8+0
中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000～10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関
阪堺線＝1日の双方向を合わせた輸送密度が1600人程度の需要
680:名無し野電車区
10/07/06 00:44:24 f2EAxE8+0
＞中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000～10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関
定員80人の大型路線バスで言えば1時間に片道25～120台の需要
681:名無し野電車区
10/07/06 00:47:12 rTqvUKqo0
>>677
バスと路面電車の違いについて勉強してから書き込めカス
682:名無し野電車区
10/07/06 01:12:15 f2EAxE8+0
バス 路面電車
インフラコスト ほぼ0円 20～30億円／ｋｍ
経路選択柔軟性 大 皆無
1台当り運行コスト 330円／ｋｍ 1000円／ｋｍ
バリアフリー化 ノンステップバスと低床LRTではほぼ変わらず
（路面から入り口までの高さ） ノンステップバス270㎜ 低床LRT300～350ｍｍ
定時制 専用走行空間の確保状態や一般車混入区間は渋滞状況による
（一般車の混入＆渋滞があればバスも路面電車も確保できない）
（逆に言えば大通筋の中央部をバス専用に転用すれば定時制はバスでも確保できる）
（阪堺の堺市内併用軌道部の大通筋は道幅が広く、渋滞がないので専用走行空間が無くてもバスは遅延していない）
683:名無し野電車区
10/07/06 01:53:19 D56ojATe0
ずいぶん恣意的な比較表ですね
阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
それより 阪堺線を活かしてバスのネットワークと組み合わせるやり方のほうが
費用対効果が高い気がしてるんですが
684:名無し野電車区
10/07/06 02:16:23 9qyIvMa/0
バスのインフラコストが０(・∀・)！
だれかこいつに、道路インフラは誰が負担してるのか、
教えてやってくれよ。
685:名無し野電車区
10/07/06 04:54:51 2u+/ENFP0
682ではないが、
>>683
＞阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
今あるバス路線改訂で賄える分もあり、あとバス4～5も両買えば十分じゃない？
2300万円×5両として、1億1500万円だ。
おまいらが好きな低床電車1両分より安かったりして。
>>684
運行コスト330円／kmに、軽油代が含まれているだろ。
道路特定財源は廃止されたが、軽油引取税→道路財源として負担していると考えられる。
どう考えても、既に中量輸送機関としての意義を失っている阪堺線は廃止して、バス転換が正解だな。
686:名無し野電車区
10/07/06 09:05:46 D56ojATe0
軌道を剥がし バス停を整備するのにもお金がかかるのですよ
バスのランニングコストも無視？
それと 阪堺線が「既に中量輸送機関としての意義を失っている」と言いますが
南海バスも人が乗ってないですよね あなたの説に従えば バスも社会的使命を終えていることに
なってしまいますね
687:名無し野電車区
10/07/06 10:27:11 SRAW6fO20
素朴な疑問なんだが堺市の補助金で電車を作ったら所有は堺市だろ？
これが大阪市内に乗り入れたら大阪市内での使用分は阪堺は使用料を払うことになるのか？
東西線を作るならまだしも一つの路線の一部区間のみを公設民営にするというのも難しいんでないかい？
大阪市内部分のインフラも堺と同時かつ同レベルに近代化しないとダメだし。
そんなことまで考えて存続の結論を出しているようには見えんな。
688:名無し野電車区
10/07/06 12:50:44 2u+/ENFP0
>>686
民間事業者である阪堺線の撤退コストは、阪堺が負担すべき。
すでに並行道路は整備されていて、バス停もほぼ既設のものが使える。
南海バスも客が少ないというが、だからこそおもいきって阪堺線を廃止し、
より利用しやすいバス路線網に再編すべき。
使われる税金の額も、1桁少ないと思うぞ。
かなり大雑把な概算だが、
初期投資としてバス購入費が1億2500万円、バス停整備に500万円。
ランニングコストとして、南海バスと大阪市交通局に年間1000万円ずつ補助。
10年間で3億3000万円だな。
>>687
堺市内については上下分離方式を検討しているようだが、大阪市内が今のままだと
我孫子道で乗り換えになりかねない。
利便性向上どころかかえって客離れを招きかねない愚策だ。
さらに、阪堺電車で堺市内から大阪市内へまたがる場合の２区運賃290円に対し、
税金を投入して200円にする方針らしいけど、これも他地区の住民にとってあまりにも不公平だ。
絶対、南海電車と泉北高速線の通し運賃にも税金を投入して値下げしろと言われるぞ。
689:名無し野電車区
10/07/06 15:14:27 iNNKbVv4P
>>686
つーかまあ、南海バスはこれまで税金ジャブジャブ使ってきたからな。
阪堺の運転士の雇用問題もあるし、明日からバス運転手になれと言われてなれるもんでもない。
大阪市に譲渡なんてもっての他、それこそ提案するなら大阪市内も南海バスにさせるべき。
690:名無し野電車区
10/07/06 15:19:47 6lAB6dHk0
>>678-681
言いたいことは分かるが阪堺線の客数知ってるかい？
昨日でも１９時台でも堺市内は客が５人とかだぞ。
マイクロバスでも対応できる乗客数だ。
毎時６本として１時間当たり３０人、お得意の水増しで２倍にしても６０人。
路線バスでも毎時２本でも対応できる客数。
>>687-688
そもそも市外への路線がある時点で市単独の財政支援では無理ですよね。
市民団体に差し止めを求められますよ。
特定地域の特定会社の為の支援は到底理解を得られませんね。
徒歩圏内に南海線の駅もありますね。
691:名無し野電車区
10/07/06 15:31:40 XnwM8BWAO
じゃあ堺市がSHARPの工場に補助をしてる件はどうなる？
692:名無し野電車区
10/07/06 15:33:32 6lAB6dHk0
そりゃ税収も増えるし雇用も増えるしね。
阪堺は赤字なので税収に影響しない。
693:名無し野電車区
10/07/06 15:35:37 6lAB6dHk0
阪堺はむしろお荷物だな。
何で経営努力を怠ってきた会社を救済するのか理解できない。
悔しかったら黒字にして税金を多く納めるようになってから反論して欲しい。
694:名無し野電車区
10/07/06 16:32:41 biDv/qC30
じゃあバスも全面的にやめようぜ
税金もったいないだろ
695:名無し野電車区
10/07/06 16:35:13 biDv/qC30
税金が何のためにあるかわからない人間が多いらしい
696:名無し野電車区
10/07/06 17:16:09 6lAB6dHk0
>>694-695
アンタが一番わかってない。
やめるのは税金での阪堺救済だけ。
何で地元からも存続運動が起きないんだ？
もう答えが出ている。
697:名無し野電車区
10/07/06 17:17:21 6lAB6dHk0
鉄道マニアの悪いところは、アホの一発覚えで
鉄道だから税金を使え！車やバスに税金を使うな！しか言えないね。
698:名無し野電車区
10/07/06 17:35:56 XnwM8BWAO
>>697
そうやってすぐ決め付ける。
つか、ここで持論展開して何の意味がある？
同意を得たいの？ただの自己満足？それとも賛同者を増やしたいの？
悪いがここでやっても全く無意味だと思うよ。まだ堺市役所に電凸したり署名集める方が有意義。
もうそんなに廃止したいなら夜中に大和川橋梁爆破して破壊してこいよ。
復旧する費用なんか何処にも出せないからすぐ廃止に出来るぞ。
２ちゃんのスレでグダグダ言うだけなら誰でも出来る。
まだ行動するだけ脱束とかの方がマシだな。その行動が正当かどうかは別として。
699:名無し野電車区
10/07/06 17:46:19 6lAB6dHk0
お得意の逆切れですね。
論破されて火病ですか？
爆破って犯罪の教唆で刑法６１条により教唆犯罪者になりますよ。
700:名無し野電車区
10/07/06 19:37:26 XnwM8BWAO
>>699
じゃあさっさと通報しろよ。出来ないなら言うんじゃねえ、クズが。
しかもどさくさに紛れて質問スルーすんなよカス。
701:名無し野電車区
10/07/06 19:47:34 U4qoO/Fg0
ちんちん電車だから、ほのぼのスレかと思いきや・・・
えらい殺伐したスレだなw
阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ
702:名無し野電車区
10/07/06 20:41:18 4A4YSSac0
まあ、昔みたく夏の海水浴やプールの客がいるわけでなし、
観光価値の全くない堺市で存続を続けるのは苦しいわな。
>>693
阪堺だけが悪者のような言い方だが、はっきりいって堺市自体も怠慢な気がする。
堺市は魅力０。同じ大阪に住んでいても何の用もない。
公共交通はある程度の自治体の支援はあってもいいと思う。
無駄を排除する考えは今の時代もてはやされるのだが、その考え方はやりすぎるといずれ自分たちの首を絞めるだろう。
その一見無駄と思える金が動くことによって、それで生活できる人々が少なからずいる。金は天下の回り物ってな。
今までの世の中それでうまく回ってきたところはある。
>>ID:6lAB6dHk0
どこに住んでいて、どれくらい税金を納めているのかしらないが、どうせ大した稼ぎがあるわけでもあるまい？
こんなとこでいちいち税金がどうのと騒ぐなよ。心配しなくてもお前の税金の寄与分はわずかだ。
お望みどおり無駄を排除するなら、ネット弁慶で現実では大して世の中の役にも立っていないだろう
ID:6lAB6dHk0を真っ先に排除するべき。お前はどこか胸糞悪い。いや俺もかｗ
703:名無し野電車区
10/07/06 20:42:47 wA9N3AXo0
＞阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
＞その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ
阪堺の堺市内区間の将来に関係無しにその風景は見れるよ
704:名無し野電車区
10/07/06 22:29:40 6xxSOa+d0
ここも、交通政策ヲタの草刈場と化したか・・・。はぁ↓。
705:名無し野電車区
10/07/06 22:35:26 v7ns15ZE0
ほんとID:6lAB6dHk0は鬱陶しいな。
堺市が金出すって言ってんだから、反対ならこんなところでグダグダ言ってないで直接掛け合え。
今はもう阪堺存続を前提に、それを堺市交通体系にどう組み込んでゆくか、そこを議論すべきじゃないのか？
706:名無し野電車区
10/07/06 23:04:48 cqD/A827O
ID:XnwM8BWAOは馬鹿なの？死ぬの？
明確な存続根拠を示さず個人的な感情で酷いっす。
地域からも不要と意見集約されたのは無視？
原理主義さんさーせん
707:名無し野電車区
10/07/06 23:12:08 2u+/ENFP0
>>705
阪堺線堺市内区間への50億円税金投入は、市民、沿線住民の支持は得られていない、
竹山市長の暴走だ。
8月には次の市議会が始まるが、市民の一人としてしっかり議会審議を監視するとともに、
来春の市議会議員選挙では、阪堺線への税金投入を可としない候補者に投票したい。
708:名無し野電車区
10/07/06 23:17:27 cqD/A827O
大票田の南区民の動向が。
市長は堺市街東西軌道の中止と泉北高速の値下げを公約にしていたが。
後者は市は株主とはいえ市長選の公約には違和感を覚えたが。
709:名無し野電車区
10/07/06 23:32:38 D56ojATe0
>>707
堺市は結構金持ちですよ 堺市の財政にとって 阪堺線に10年間で50億円 年間５億円というのは
行政サービスとして 過大な支出ではないと思います
私は 南海バスの利活用を否定するものではありませんが さて３億３千万で 具体的に
どんなサービスが提供できるか ますお聞きしたいです
710:名無し野電車区
10/07/06 23:59:24 iNNKbVv4P
だから南海バスは税金使いまくってるから阪堺がアウトならとっくにアウトだっての
711:名無し野電車区
10/07/07 00:13:19 dbk54Nzu0
>>709
スレ違いって言われそうだけど、まだやるの？
堺市内の阪堺線は廃止。（線路撤去等、撤退コストは当然阪堺負担）
堺東駅・堺駅発着の南海バス路線を再編するとともに、堺東駅－浜寺間のバス路線を設定。
堺東駅－あべの橋間のバス路線を設定。（大阪市バスか南海バス。要調整）
バスの本数は、現状の阪堺線の輸送密度から考えて、浜寺行き、あべの橋行きとも、1時間に2往復程あれば十分。
で、10年・3億円程度でできるんじゃない？
712:名無し野電車区
10/07/07 00:19:07 oEwbgLcm0
バスが鉄道に取って代わると考えてるのはFラン私大文系かｗ
しっかり勉強して来い
713:名無し野電車区
10/07/07 00:29:17 eOOPyfir0
>>711
それでは現況のジリ貧状態とあまり変わらないですね
それと まちづくり効果（中心市街地のこれ以上の空洞化をくいとめる）も期待できない印象です
もっと積極的な方策も考えてみてはどうですか？
まあ これ以上の専門的な議論は 過疎状態の隔離スレでやりましょう
お待ちしています
714:名無し野電車区
10/07/07 00:55:17 dbk54Nzu0
>>712
現に堺市内の阪堺線の輸送量は、毎時2本のバスで代替できる程のもの。
軌道線としての使命を終えているのさ。
今の10倍ぐらい客がいれば、話は別だがな。
715:名無し野電車区
10/07/07 01:04:47 ftjAG+LV0
あべの橋？上六？～堺東駅の系統大阪市営バスが、昔ありましたね。
吾輩も、幼少の頃、あべの筋４丁目バス停から堺東駅までよく乗りました。
まあ今更、復活したところで誰も利用しないと思いますが。
渋滞に巻き込まれるだけで、堺東まで何十分かかることやら・・・
716:名無し野電車区
10/07/07 01:51:45 oEwbgLcm0
>>714
まず自分の出身大学を確認してからバスと鉄道の違いを勉強して来い
717:名無し野電車区
10/07/07 02:21:48 56vIt0us0
>>711
なんで堺東～あべの橋のバスがなんかがいるん？
まさか、あなたの言う浜寺～堺東の代替バスとあべの橋ゆきを乗り継ぎでもしろと？
まぁ、あべの橋～堺東は、距離的にはあべの橋～三宅中（松原市）の市バスより少し短い程度だけども。
718:名無し野電車区
10/07/07 03:13:28 dbk54Nzu0
>>716
まずそれより、大小路の交差点で、阪堺線やバスに人が何人乗ってるか数えてみ？
中学校中退でも、できるだろｗ
>>717
高須神社や綾ノ町あたりから、大阪市内に通っている人（その逆も）の救済が主眼。
今でもおりおの橋まで市バスが来てるから、堺東まであと3km弱だ。
運行してみて、ほとんど客がいなければ廃止してもいいけどね。
719:名無し野電車区
10/07/07 07:57:22 N9bcrbIl0
あべの橋～我孫子道はバスあるよ
だからもし阪堺が補助金くれないと赤字だから廃止しちゃうよと言っても大阪市は金出さないから
むしろバスの利用者が増えるからって廃止に賛成しちゃう方
堺市が阪堺にどれだけ入れ込んでも大阪市内が廃止になったら全部無駄になるよ
720:名無し野電車区
10/07/07 08:14:41 lnc6DJ900
>>716
収益の悪い路線廃止して代替にバス使おうとしてるJR西にあやまれｗ
721:名無し野電車区
10/07/07 08:51:59 EB6DyDx4O
まぁ、廃止させたいなら廃止させてええんでね？阪堺。
堺市が、今の岐阜や北九州の旧中心街みたいに、ゴーストタウンになっていいなら。
岐阜なんか、駅南のエロ街の方がまだ人通りがあるしな。
722:名無し野電車区
10/07/07 11:12:34 QWPm2/STO
>>720
あんな気色悪い一色塗りの電車走らせる会社の事なんか知ったこっちゃない。
723:名無し野電車区
10/07/07 13:33:51 5RXw34P10
ケケ山も就任直後は「阪堺の赤字がつづくようなら
廃止も決断しなければいけない時がくるかもしれない」なんて
コメントしていたが、テンションが下がってきたね
724:名無し野電車区
10/07/07 16:50:30 UIN5A4Fk0
>>718
僕ちゃんはバスと電車の違いについてママに習ったの？
団地暮らしに疲れた親に捨てられて教えてもらえなかったの？
早く誰かに聞かないとまた恥かくよ
725:名無し野電車区
10/07/07 17:07:45 7GaEzR4PO
てか、上町線とあべの筋のバスは別に競合してないよ。
726:名無し野電車区
10/07/07 17:49:35 MYb9gYEO0
歪んだ愛情？いや変な執着がある人が怖すぎ。
片道だけ使っていて今度から往復で使おうと考えていたよ。
まず座れるから減らされた通し便の時間も調べてきたのに何か嫌な気分になるよ。
嫌気するし素直に南海線に乗った方がいいのかも。
全区間で南海線と併走しているからね。
そりゃお客さんも夜でも片手人数なんよね。
廃止しても代替バスは不要だね。
代替バスが必要な状況なら阪堺を存続させる方がずっといいよ。
税金の件は何か誤解している人が多すぎるよ。
バスに税金を使うなら阪堺にも使えって子供の考えだよ。
Ａちゃんの家は小遣いを貰っているのに何でウチは貰えないのと言う幼稚な意見だね。
バスと阪堺のどこが違うと思います？
阪堺には代わりがあるんですよ。
停留所から年寄りでも子供でも歩いて行ける南海線の駅があるのね。
だから阪堺が無くても困らないわけ。分かる？
で、バスは地域の唯一の公共交通だから守る必要があるの。分かる？
最寄り駅まで３キロの住宅街の路線バスと、歩いて直ぐに南海線のある阪堺、どっちが生活路線ですか？
残したい気持ちは共感できる面があるけど俺の地域を走る阪堺だけ救済しろって他の地域の人はどう思うのかな？
観光地とかで他の地区の人も利用するなら理解はされそうね。
あと、路面電車が無いと街が廃れるとの意見もおかしすぎるね。
阪堺線があるのに大道筋の寂れ具合はどう説明するの？
何で路面電車がある富山が荒廃しているのはどう説明なのかな？
反面無い金沢は活気が溢れていますよ。
路面電車でなく街づくりや市民の意識の差じゃないのかな。
区によっては堺市民の自覚がない人が多いね。
727:名無し野電車区
10/07/07 18:36:01 /Nx/tiKP0
>>724
そんなに言うのなら、お前が教えてやればいいのにｗ
728:名無し野電車区
10/07/07 19:39:54 QWPm2/STO
正直アンチがこのスレに住み着いてる理由がわからんのだが。
729:名無し野電車区
10/07/07 20:20:47 ftjAG+LV0
吾輩、２０年バス通勤通学しておりますが、路面電車に置き換えて採算があうなら、路面電車の方がいいですね。
バスほど揺れないし、定時性が確保されますし。
ちなみに、電車もバスも好きですよ。
730:名無し野電車区
10/07/08 01:03:36 Goq5DOe/0
>>726
僕ちゃん必死で考えたの？
でもその答えは僕ちゃんのオナニーだね
オナニーばかりしてるから猿知恵のままなんだよ
僕ちゃんは堺市民の自覚どころか人間の自覚もないね
せっかく>>727さんが言ってくれてるから、日本の中でもかなりの高等教育を受けているお兄さんが教えてあげようか？
一つは>>729さんの言うように定時性だね
でももう一つあるよ
それはレールがあるかないかだね
なぜレールのあるなしで変わるかは、僕ちゃんが考えても到底理解できないだろうから、過去レスをみてね
しっかり調べて早く人間になろうね、僕ちゃん
731:名無し野電車区
10/07/08 06:33:39 3QZWzRv10
要するに説明できないわけだ
敗北宣言乙ｗｗｗ
732:名無し野電車区
10/07/08 08:46:18 DEiMWCzM0
>>730
アンチ増やす為の工作員にしか見えない。
733:名無し野電車区
10/07/08 09:36:43 27bfckk8O
とりあえずゴチャゴチャ言う奴らはどっちもうざい。浜寺公園の岸壁から海に飛び込んで氏ね。
734:名無し野電車区
10/07/08 10:05:21 hXu+Km1x0
ここしばらくの動きを見ていると、あぁ、やっぱり「廃止」はネガティブな精神の発露なんだなぁ、と実感する。
廃止とか、東西線反対とかの動きを見ていると、反対ありきで対案なし、未来に対するビジョンなし。なんだよね。
これでは、市の未来を担う市長が参考にできるような意見は出てこない。
市長は最近、東西線という言葉を使うことを極度に嫌うようになった。「一丁目一番地」と言い換えている。
市長の中でも、公約と現実の齟齬、将来ビジョンとの整合性に苦慮してるんだな、と感じさせる。
735:名無し野電車区
10/07/08 11:05:55 v4UzAvaY0
＞ここしばらくの動きを見ていると、あぁ、やっぱり「廃止」はネガティブな精神の発露なんだなぁ、と実感する。
＞廃止とか、東西線反対とかの動きを見ていると、反対ありきで対案なし、未来に対するビジョンなし。なんだよね。
＞これでは、市の未来を担う市長が参考にできるような意見は出てこない。
これはまったく逆。
阪堺線に税金使って残しても、残す事で堺市がどうなるか未来に対するビジョンがまったく見えてこない。
だから「税金使ってまで阪堺線を残す必要がない」って意見が出てくるし、
阪堺線存続にも一部市民と市外の部外者ばかりで市民からもあんまり賛同する声が出てこない。
阪堺線存続にはこれだけの価値があると市民から同意の得られる説明があればここまで反対は無いよ。
ひとつ、全面存続と全面廃止の二者選択で対立するだけじゃなく、市民の合意を得るにはその間もあることも考えてね。
736:名無し野電車区
10/07/08 11:52:15 xd4Dd/AV0
>>735
「全面存続」と「全面廃止」の中間、ってどんな形態なの？
737:名無し野電車区
10/07/08 12:24:36 kYeuMc0w0
東西線建設とセットというなら新規需要や旅客流動の変化が期待できるが、
単なる赤字補填と老朽設備の更新程度なら問題の先送りに過ぎないと思うぞｗ
ましてや経営主体が大甘の阪堺のままだろ？
第二の野鉄になるのが関の山。
これが両備グループになるとかなら少しは期待が持てるがね。
堺市が金を出すなら、せめて外部から経営者を招聘するとか阪堺の経営者にも責任を取らせろよ。
今の体制じゃ何も変わらん。
738:名無し野電車区
10/07/08 12:45:38 TG3lcptk0
近年の路面電車廃止例と言えば、西鉄北九州線と名鉄岐阜市内線。
どちらも大手私鉄のケースであり、南海-阪堺の構図によく似ている。故に阪堺の廃止論は、企業の論理としても出てきて当然と言える。
だが、実際にはこれらの廃止にはそれなりの戦略的な理由があった。
西鉄は、自社が圧倒的な強みを持つバス事業への経営資源集中。(一方で、筑豊電鉄へのリソース再配分)
名鉄も、中部国際空港へのリソース再配分による、鉄道線を含む事業展開地域の全面見直しがあった。
(北九州の場合には、軌道があるために各所で強いられていた一方通行区間の解除による道路交通の円滑化、という行政側の戦略もあった)
どちらもその後、企業的にはそれなりの成果を挙げ、「対企業として」社会的にはネガティブな評価はあまり出てこない。
まぁ、岐阜も北九州も、各中心街は見事にゴーストタウンとなったが。
だが、今の南海にはそんな戦略も何もない。
逆に言うなら、阪堺をただ廃止する、だけでは、戦略的な必然性が存在しない。
貴志川線のケースも同様で、南海側の廃止計画には戦略的な論理が完全に欠けていた。ただ逃げ出したかっただけ。
故に、わかやま電鐵による事業再構築には全く口を出せなかった。南海はただの「黒歴史」「無能な悪者」になっただけだった。
今の南海は、ある意味貴志川線を教訓とした行動を取っているように見える。すなわち、
「手放さない代わり何もしない」「塩漬けにする」「周囲が何かしてくれるのを待つ」
739:名無し野電車区
10/07/08 12:55:55 W2kFUuyN0
岐阜は路面電車がある頃から中心部の衰退は進んでいたから廃止は無関係
740:名無し野電車区
10/07/08 15:45:06 27bfckk8O
>>737
それだと阪堺ばっか悪者にしても仕方ないじゃん。
両備は社長が糞創価の上層部だし、中の人は奴隷同然だそうな。
外面のいい会社って大概働くとロクでもない会社なんだよな。
外面の悪い会社の方がまだ人間の
741:名無し野電車区
10/07/08 15:48:46 27bfckk8O
ミスって途中で送信してしまった。
外面の悪い会社の方がまだ人間の働ける環境だったりする。
どっちも悪い会社は存在する価値なし。
利益あげる事に必死になりすぎて働く者の事考えてない企業が多すぎる。
そりゃ自殺者も増えるわ。日本って国自体がブラックになりつつあるよ。
742:名無し野電車区
10/07/08 17:42:04 pWGNPh+20
商才が無い阪堺と堺市が手を組んでもどうにもならないな。
単なる赤字の穴埋めに過ぎない。
将来像があるのか疑問だな。
市長が変われば支援も打ち切られるリスクもあるしな。
まずはお手並み拝見だな。
スレチだが両備のオッサンは先日新聞の取材に、
高速無料化に２．５兆円使うなら公共交通に１兆円を使えば全ての路線で運賃を無料にできると言っていた。
真っ当な意見だ。
しかし、南海線と全区間併走している利用が矮小な阪堺まで救済することはない。
それなら南海線の普通列車を増発する方が費用対効果の面で圧倒的に有利だ。
結局明確な収支改善の案は誰も出せないでいるな。
路面電車が無いと寂れると言うが、堺市街はこの２０年間衰退したままだが。
そもそも街造りとは何かよく考えた方がいい。
路面電車があれば街が活性化するとか幼稚な思考の人は富山にもいるが見事に死の街化してしまった。
僻地の町が高速道が開通すれば町が栄えると言う連中と同じだな。
最後は>>726のような感じが実態。
743:名無し野電車区
10/07/08 17:56:56 kjwFr0s70
>>735
＞阪堺線に税金使って残しても、残す事で堺市がどうなるか未来に対するビジョンがまったく見えてこない。
ビジョンが見えてないのは頭の悪いお前だけだろがｗｗｗｗｗｗ
＞だから「税金使ってまで阪堺線を残す必要がない」って意見が出てくるし、
勘違いを根拠に、「だから」って言われてもｗｗｗｗｗｗｗ
＞阪堺線存続にも一部市民と市外の部外者ばかりで市民からもあんまり賛同する声が出てこない。
堂々と嘘つかれても困りますｗｗｗｗｗｗｗ
＞阪堺線存続にはこれだけの価値があると市民から同意の得られる説明があればここまで反対は無いよ。
「ここまで」おまえだけｗｗｗｗｗｗｗ
>>742
＞路面電車があれば街が活性化するとか幼稚な思考の人は富山にもいるが見事に死の街化してしまった。
また見てすぐわかる嘘ついてるｗｗｗｗｗｗ
744:名無し野電車区
10/07/08 18:04:04 pWGNPh+20
何を言っているんだ？
何も事情を知らないのはどちらさんですか。
阪堺の堺市内の旅客数すら把握していませんね？
地元ですらいらないと言われてるのは知らないのですね。
熱烈に存続を求めても抽象的なことばかりで根拠を何一つ示せないでいるね。
悪いけどちょっと頭がおかしいんじゃないの。
もしかして手帳持ちさんですか？
全然理論的な話はできず感情任せだし一方通行の対話と症状がまんまですよ。
745:名無し野電車区
10/07/08 19:36:07 Lll8ODkw0
>>744
>地元ですらいらないと言われてるのは知らないのですね。
--
>阪堺線の存続に関しては（表2.5.7）、半数が「絶対残してほしい」、３割が「できれば残してほしい」
>と考えており、存続に関する意識は非常に高くなっている。
>阪堺線の存続にあたって堺市の支援が必要かどうかをきいたところ（表2.5.8）、８割が必要と答えて
>おり、住民の意識としては、阪堺線は存続すべきであり、堺市による支援は必要であるとの考えが大勢
>の意見であることがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
--
この結果をひっくり返す統計データをお持ちのようですので、是非提示をお願いします。
いやマジで欲しいのよ。このままじゃ比較も議論もできないから。
746:名無し野電車区
10/07/08 20:04:23 QeqITInW0
阪堺線が昔は繁盛してたはずなのに、
今は過疎ってしまった理由を誰かわかりやすく説明してくれ
根本的な原因を知りたい
747:名無し野電車区
10/07/08 20:31:07 H1cc1VapO
>>746
>>745のリンク先にもあるが、
・沿線集客施設の散逸
・阪堺の需要喚起投資の欠如
の二点かな。
前者は、特に市民病院の移転が痛かった事が見て取れる。高校も府立一校しか残っていない。
後者は見てのとおり。前記のような需要減要因は判りきっていたのに、対抗策らしき対抗策を取って来なかった。
例えば、阪堺のユーザーは高齢者が過半だが、この10年阪堺は、低床車や電停改良のようなバリアフリー投資をまともにやってない。
今や、路面型軌道事業者で超低床車を保有してないのは、阪堺と札幌市、嵐電ぐらいしかない。
748:名無し野電車区
10/07/08 20:35:44 cH7PQZhx0
>>745
＞半数が「絶対残してほしい」、３割が「できれば残してほしい」
行うだけ無駄なまったく無意味なアンケート
費用負担などの説明も無く、
回答が「絶対残してほしい」、「できれば残してほしい」だけで
「廃止もやむをえない」、「廃止すべき」など存続以外の回答の選択肢がなかった
存続の結果ありきでこのような設問のアンケートは統計上まったく無効とされている
例えてみれば「どのように死にたいか」の選択肢で
「入水自殺たい」、「飛び降りしたい」、「服毒自殺したい」しか選択肢しかなく、
それに答えたら自殺願望があったとされるようなもの
749:名無し野電車区
10/07/08 20:37:44 rCZ4d/4qO
>>746
オカン(生まれてから今まで浜寺在住63歳)とその先輩同級生後輩たちの話。
オカンらが小学生から高校生の時代、南海本線自体が混雑を極め、
しかも新今宮駅はなく天王寺支線は2両、いつ圧死がでてもおかしくない状況だった。
それもあって、天王寺ないし恵美須町から市電乗り換えという通勤の流れが普通にあった。
加えて、当時、帝塚山大谷桃山といった私立だけでなく、
住吉天高あたりの越境通学者が多数おり、通学手段は本線よりは
混雑していなかった阪堺なのが当たり前だった。
以後本線で7000ｰ7100の増備が進んで本数や連結車両が増加、決定的だったのは
新今宮駅の開業で、そのころから阪堺での通勤通学という話がなくなったらしい。
蛇足になるが、少なくとも旧浜寺町地域では
繁華街といえば難波であり、戦後すぐの時点ですでに堺東への人の流れは
三国ヶ丘や泉陽の通学以外は日常的ではなかったらしい。
750:746
10/07/08 20:43:23 QeqITInW0
>>747
ｻﾝｸｽ。
高齢者利用が多いのなら、これからは追い風のはずなのにね
751:746
10/07/08 20:47:12 QeqITInW0
>>749
ｻﾝｸｽ。
新今宮駅そんな新しい駅とは知らなかった。
一つ勉強になったよ
752:名無し野電車区
10/07/08 23:58:02 YcorLrfF0
>阪堺のユーザーは高齢者が過半だが
だから本線が並行して走っているから必要ないという意見には賛成しかねるんだよなぁ。
753:名無し野電車区
10/07/09 00:19:34 v++yjydl0
>>741
>利益あげる事に必死になりすぎて
阪堺にはこれは無かっただろｗ
この会社くらいじゃないか？後払い運賃で整理券も出さず、多区間運賃をお客の自己申告でのみ徴収する会社は。
754:名無し野電車区
10/07/09 01:06:55 9ZIQphrm0
>>753
それって、利用者を信頼して地域密着でやってるんだから地元の税金で助けようと考えるか
利益上げる企業努力もしてない会社に血税なんか投入できるかと考えるか
政策論抜きにして、個人的感情としても複雑だな
755:名無し野電車区
10/07/09 02:38:39 TLl0gV740
>>748
おまえはこのアンケートに対して「できれば」より「絶対」が多かったことに関して
何も気付かないバカであることはわかった
このデータよりおまえが信用できないことはもっとよくわかった
756:名無し野電車区
10/07/09 04:02:13 t0G57dJF0
>>755
「50億円の税金を投入して、阪堺線存続させるのに賛成か反対か」を問うアンケートをやらないと意味がないだろ。
おれの想像では、阪堺線沿線でも6割反対、阪堺線沿線外では8割～9割反対だと思うが、どうだろうか。
757:名無し野電車区
10/07/09 08:32:56 Shz9KUem0
＞おれの想像では、阪堺線沿線でも6割反対、阪堺線沿線外では8割～9割反対だと思うが、どうだろうか。
阪堺線沿線でも反対が8割いくよ
沿線でもほとんどの住人は阪堺使わないんだから
これが10年で50億じゃなくて5億なら賛成と反対どっちに転ぶか判らないが
758:名無し野電車区
10/07/09 13:55:12 c+lWpaK00
市民まちづくりフォーラムⅠ
まちづくりの生命線・阪堺線を活かそう①
都心のまちづくりを問う･前編
今、堺市都心部およびその周辺地域では、堺東の再開発ビル、市民病院跡地、ダイセル工業跡地など、
堺市や民間を問わず、大規模プロジェクトが進行中です。
しかし、それらのプロジェクトが、本当に市民や堺市のためになるのか、市民は限られた情報しかもっていません。
今こそ、市民がまちづくりに対して声を上げなければならない時です。私たちの町の未来は、私たち市民が決めるべきです。
私たちは、「まちづくりの生命線･阪堺線を活かして、都心のまちづくりを計画すべきだ」という立場です。同様にお考えの皆さん、
ぜひご参加ください。たいへん急で申し訳ありませんが、緊急事態です。
まずは、堺市の説明を聞いて、状況を把握し、今後、阪堺線を最大に活かしたまちづくりの実地を求め、私たちも積極的に参加しましょう！
日時：2010年7月10日（土）18：00～21：00
場所：堺市総合福祉会館 ５F 大研修室
プログラム
18：15～19：15（説明と質疑）
堺東再開発ビル計画の現状と今後 堺市建築都市局都心まちづくり推進室
19：25～20：45（説明と質疑）、および今後へ向けての検討）
阪堺線の支援策について 同 交通部交通政策課
参加費（資料代を含む）３００円
お申し込み不要、直接、会場においで下さい。
なお次回（後半）は８月７日（土）13：00～
主催：市民まちづくりフォーラム実行委員会
堺市政を見守る市民ネットワーク
チン電存続活用実行委員会
759:名無し野電車区
10/07/09 16:27:22 wAWYB1Nr0
>>756
そう言う書き方こそ誘導アンケート
使う金を明示するなら1銭も使わず廃止された時の予想できる状況も詳しく書くべきだろう
その誘導アンケートをやれというおまえは偏った認識を改めるべきだろう
760:名無し野電車区
10/07/09 17:33:27 fVte5XhB0
＞そう言う書き方こそ誘導アンケート
？？？
掛かる費用がわかっている場合、それを明示してアンケートを取る事は
アンケートの信用性を高めるために普通に行われているし、
それを誘導だなんて言う方がおかしいよ
イベントなんかでもただ単に「行きますか」と聞いただけじゃ
ほとんどが良くと答えるけど、実際にはアンケートの何分の１も行かない
それが「入場料幾らですが行きますか」と聞けば
本当に行きたい人が行くと答えるから何人くらい入場するか予想が付く
それを元にイベントの規模などを決める
＞使う金を明示するなら1銭も使わず廃止された時の予想できる状況も詳しく書くべきだろう
＞その誘導アンケートをやれというおまえは偏った認識を改めるべきだろう
予想なんてどうなるか誰にもわからないのにそれを書いたらそれこそ誘導だよ
それとも阪堺線を残した場合は他に使える５０億円が使えずに堺市は衰退が進んで
阪堺の利用者も更に減少で赤字補填の追加投入で堺市は財政破綻
阪堺を残さずにその５０億円で人を集められる集客施設を作った場合は
購買額の増加による税収増と利便性改善による人口増加で堺市はますます繁栄
とでも書いておくのかい？
761:名無し野電車区
10/07/09 17:39:07 fVte5XhB0
＞それを元にイベントの規模などを決める
これを元にサブイベントの規模や飲食設備やトイレなどの数などを決める
762:名無し野電車区
10/07/09 19:47:23 Wh+BsI9UO
何度も言うがアンチ阪堺の輩は一体このスレに何をしにきているんだ？
763:名無し野電車区
10/07/09 20:49:48 j0on+cZU0
堺市内はいらないという輩でしょう。
764:名無し野電車区
10/07/09 22:00:45 Wh+BsI9UO
堺市内切って、阪堺線住吉以北を切って、結局上町も全線廃止になれば、アンチ共は万々歳なわけだな。
公共交通軽視してる奴ら全員クルマ運転できなくなった時にうんと困ればいい。
そうなったら日本はどんな国になるんだろう…
765:名無し野電車区
10/07/09 22:03:16 kXlHHUL90
最近、自作自演臭のする方々が、昼間に湧いてきますね。
766:名無し野電車区
10/07/09 23:10:30 t0G57dJF0
>>764
路面電車やLRTだけが公共交通なのか？
これだからLRT原理主義は嫌いだぜ。
阪堺線廃止派の人は、公共交通を軽視しているわけではないぞ。
国も地方も財源が厳しい中、50億円もかけて人が乗っていない堺市内の阪堺線を維持するより、
阪堺線を廃止して南海本線とバス路線の充実をはかるほうが、公共交通の確保に有効と考えているのだ。
767:名無し野電車区
10/07/09 23:43:51 OsIY4ev2O
本当に高齢者向きの公共交通なら今の路面電車を残せばいいとは言いきれないですよ。
小型のバスで幹線道路だけでなく路地を隈無く回るルートで走らせればいいはず。
路面電車と違って病院や役所や商業施設の前に停められますよ。
バリアフリーを追求するとこうなりませんか？
何で堺市はこんな簡単な案が出ないのですかね。
東西線にしろ路面電車ありきで進めてきましたから。
代替だけで言えば南海線の普通列車を昔の本数に増やせば代わりになるのですが。
バスでもない普通鉄道でもない。
路面電車はニュートラムと同じで中途半端かも知れないよ。
768:名無し野電車区
10/07/10 00:20:33 LE9OjRZ0O
南海線は本数増やしても高齢者向きとは言えないなぁ。
いくらエレベーターやエスカレーターを整備してもやはり高架線というのは高齢者には敷居が高いみたいよ。車内でよくそんな話聞こえるし。
しかも大手私鉄に補助金出すのは批判が集まるだろう。
南海線は近距離の地域内輸送よりは阪和間の都市間輸送に重点を置くべきだと思うが。
少なくとも普通は優等に抜かれるのが不可避なわけだし、緩急接続を考えると馬鹿停ができてしまうのだろう。
普通を増発したらしたであっちも南海も赤字増えるし。
バスは散々補助金出してるのに結構路線廃止してるだろ？
仮に阪堺を廃止してバス代替にしても儲からないと判断されたら結局交通空白地帯になる。
鉄軌道はバスと違って簡単に撤退ができない、しっかりとした設備があるという安心感があるんだよ。高齢者だと尚更だろうね。
補助金の在り方には疑問点があるかもしれないが、廃止ありきで話するのもいかがなものかとは思うがね。
少なくとも今のまま存続したところでジリ貧なのはわかっているが。
せめて急行停車駅である羽衣に伸ばすか、住吉大社に急行止めるだけでも多少は違うだろうに。
769:名無し野電車区
10/07/10 00:44:56 aRa5oeIU0
>>766
まだバスと鉄道が同じだと思っておんなじことばっかり言ってんの？
過去レス見て勉強してないの？
しっかりしようぜ
「おまえを行き先不明のバスに乗せて途中で下ろしてやりたいよ」
これがヒントだよ無能君
770:名無し野電車区
10/07/10 00:47:15 GuCVQLyB0
高架よりもっとも嫌われるのは橋上駅（化）
高架なら一度で済むが 橋上駅は二度上がり下がりしないといけないし
高架は原理的に仕方ない感もあるが、橋上の上下は回数もさることながら
わざわざ無駄足させられてる感が強い。
そして特に鉄路の地域分断や踏切が解消されるわけでもない。
771:名無し野電車区
10/07/10 00:52:38 tx4S0/y30
>>767
>バリアフリーを追求するとこうなりませんか？
完全否定はしないが、路面電車のもつ路線図のわかりやすさ、サイン性もバリアフリーのひとつ。
一方、バスは路線がわかりにくいし、乗客が増えたら増えたで立ち席だと高齢者や怪我人、妊婦、
障がい者にはきつい。従って、中距離路線の路面電車＋単距離路線のミニバスのベストミックスを
めざすべきと思う。
あと、ミニバスだけで十分と言っている人は大阪市の赤バスの惨状をどう総括しているのか
聞きたい。
772:名無し野電車区
10/07/10 01:04:01 aXZKC4luP
赤バスを例に出すまでもなく、ふれあいバス…
773:名無し野電車区
10/07/10 01:16:43 GuCVQLyB0
ふれあいバスと赤バスでは大分質が違いますけどね。
そういう話ではないでしょうが。
774:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:29:46 OyKCjfcw0
バスの、柔軟な路線を設計できるというメリットも、見方を変えれば路線がわかりにくいというデメリットにもなる。
逆に、鉄軌道線は、路線が固定されてわかりやすいが、柔軟な路線設計ができないというデメリットでもある。
堺市内の阪堺線に目を移したとき、
商業の中心地が遷移しても、病院や学校が移転しても路線をいじれず、乗客が激減した。
このように路線が固定されるデメリットのほうが顕在化した路線は、バス転換したほうが沿線住民の利便性も上がり乗客増も見込める。
固定化されてわかりやすい路線は、南海本線だけで十分なのさ。
775:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:08:07 e+L+wPrQ0
めんどくさいバスより、便利なクルマを選択するでしょう。
776:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:39:27 UE8IfV2N0
残念ながら衰退が進んでいる大道筋だけの路線では将来はないな。
もう少し路線網があればそれを生かすこともできるが。
しかし東西軌道を作れば解決とか甘い話ではない。
全区間で南海本線と並んで走り早かれ遅かれ消えるとは予測していた。
残したところで周辺が再び活気付くなんて甘い考え。
もっと重大な原因があるのを分析せんと。
777:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:02:27 ePrlW2410
>>774
路面電車は安いから路線も変更可能だろう
その時にシステムや車両を持っていれば新設時より格段に工事費は減らせる
阪堺は民間が軌道も持ってるから簡単には変更してくれないが、公設ならやりやすくなる
どれだけ路線を変更できても変更することでさらにわかりにくくなるバス路線のデメリットに比べれば
何十年間で１回か２回程度であろう路線変更のデメリットの方が小さいことは明らかだ
それに将来的に路線を増やすことを考えれば街の遷移が起こっても既存路線を減らさず新たに必要な路線を作った方が住民サービスは向上する
税金は住民サービスのための金であって貯蓄することを第一目的としてはいけない
778:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:28:04 lB+nu7bN0
堺市の目論見は、チンチン電車で観光客を呼びたいんでしょ？
利益も採算も関係なし、文化財の一つとして置いときたいんだろ。
今のｹｹ山を見ていると、どうもバスを見捨てているようにしか見えない。
だからバスヲタがキャンキャン吠えてるんだろ。
ま、あれだ。負け犬の遠吠えって奴だ。
779:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:31:17 4N0vnf0+0
>中距離路線の路面電車＋単距離路線のミニバスのベストミックス
しかしながら、たかが今の阪堺線（あるいは低床化した程度の阪堺線）に対し
どこに出向くか知らないが、わざわざバスから乗り継ぐような回りくどいことしなきゃならないのか。
大阪市内まで（←そもそもこの数が多くないよな。多ければこんな問題になってない。）とかならば別だが、
阪堺レベルでいける範囲へ、バス→阪堺乗り継ぐぐらいなら、直接バスで行って欲しい。が本音。
阪堺乗車を大前提にすると、阪堺駅に行く程度のバスにもわざわざ乗らないといけないのなら、
阪堺の駅までバスに乗らずに行く。真っ先にバスは省略される。
極論すれば、阪堺にもバスにもさらばとなる。
阪堺に接続するだけの短距離バスなんて誰も相手にしないよ。
780:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:43:40 OyKCjfcw0
>>777
路面電車は安いだと？
東西線、堺駅－堺東駅間の事業費85億円だぜ。
路面電車は、ちょっと路線をいじれば2桁億円かかる。
バスのように柔軟な路線設定は不可能さ。
税金を貯蓄するどころか、今は国も地方も財政破綻寸前。
ムダな事業は中止すべき。
阪堺線堺市内存続に50億円もかけるなんてもってのほかだよ。
781:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:09:23 lB+nu7bN0
>>780
そんなにご不満があればデモでも起こして阪堺止めろよｗ
それで、どれだけバッシング食らうか自分で試してみるといい。
782:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:20:24 uBIwZWD80
>>781
ガキじゃあるまいし下らないこと言うなよｗ
>>780
>東西線、堺駅－堺東駅間の事業費85億円
これが実現したなら阪堺への支援金も少しは意味があるるとは思うんだがな。
東西線の事業が別に黒字にならずとも、それが市民の利便性を持たらし、阪堺線の活性化につながるのならね。
民間ベースだけでは成り立たないが、公共性の高いものに税金を投入するのが行政の本来の役割だからね。
元々の計画では公設民営で阪堺線堺市内とは通し運賃の予定だったんだから、やってみる価値はあるとは思うんだけどね。
まあ、堺市はプロ市民を何とかしない限り、街を変えるような事業は何も出来ないけどなｗ
783:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:29:16 LE9OjRZ0O
無駄だ無駄だと言うが、公共交通に使われなければ官僚政治屋の懐に入るか、別の無駄な事業に使われるだけ。
税金なんてしょせんそんなもん。
784:名無し野電車区
10/07/10 20:04:11 tx4S0/y30
>>779
>阪堺に接続するだけの短距離バスなんて誰も相手にしないよ。
そんな路線は一切提案していないのだが・・・
フィーダーバスのコンセプトが堺に馴染まないというなら、気持ちはわからなくもない。
富山ではコケているからね。
ただその場合でも、対案は示してくれ。
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:54:13 OyKCjfcw0
>>783
阪堺線に税金を使うなと言っている人も、公共交通に税金を使うなとは言っていないが。
阪堺線以外の交通政策のことを書くとスレ違いになるからな。
>>784
堺東から浜寺やあべの橋へ行くバスを出せという意見があったな。
また、堺浜方面への路線は好調で、今度トレセン直行のバスもできるようだが、
阪堺線を廃止して、堺東駅や堺駅を発着する既存バス路線、堺浜方面への路線を再編すれば
今より便利になりそうな気がする。
786:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:44:08 lB+nu7bN0
>>785
頭の悪い奴だな
>>783が言いたいのは、ここで使わなければ無駄な施設をボコボコ建てて30億を一瞬で使うことをしかねんのが今の堺市
と遠まわしに言ってんだよｗ
その他の公共交通に使われると思ってるの？地下鉄でも掘るの？どうせ赤字になる堺市バスでも作るの？馬鹿なの？死ぬの？
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:04:40 O1NFz2wFO
ここでグダグダ言っても阪堺ヲタが意固地になるだけなのは目に見えてるだろ。
まさかここで論理的に説明すれば、ここの住人が納得してくれるとでも思ってるわけじゃなかろう。
まぁここで誰が納得しようが堺市の考えが変わらない限り現実は変わらんがね。いくら２ちゃんで話しても議論ごっこの域は出ないよ。
んま、どっちにせよ阪堺に税金を使わず廃止に追い込みたいなら、堺市に陳情するなり、署名集めるなり、市会議員になって動くなりするしかないわ。
まぁ俺は阪堺に知り合いが居るのであまり廃止に動いて欲しくはないのだが…。
788:名無し野電車区
10/07/12 10:30:08 wiY5oR8e0
>>786
「無駄な施設」が集客施設になるんならいいけどね。
堺東あたりに集客施設なんぞ作ったら、地元商店街がぶち切れるだけだろうしなぁ。
789:名無し野電車区
10/07/12 12:58:25 DterictF0
集客施設か。
堺東の再開発エリアに市民会館を移転する計画があるが、現地建て替えすべきという意見も多い。
阪堺線に活気があれば、湊小学校跡地は適地のような気がするが、そういう案が出ないあたり
阪堺線は終わってるな。
790:名無し野電車区
10/07/12 14:16:13 BUfnWgUh0
集客能力があれば無駄な施設ではない
無駄な施設と言うのは、規模は大きいけど本揃えがそんなによくない図書館だとか
あんまりトレーニング用具が揃っていないトレーニング施設だとか
短くも長くもない中途半端な運動公園だとか
そういうのを指すんでは？
ちょっと遠くへ行けば、ミナミの繁華街にも近いわけではあるし、今更並みの施設を作ったところでどうにもならないと思うよ
施設不足で困っている老人ホームを作ればそれは世のために税金が使われたと言えるが、
要介護のご老人が施設抜け出して阪堺電車に乗るとも思えない
791:名無し野電車区
10/07/12 17:08:53 j/apa/I3O
無駄な公共事業の例
･使いもしないハコもの
･誰も通らない巨大な橋（橋の先は行き止まり）
･建設費がかかり優先順位が低いのに建設された道路
などなど
792:名無し野電車区
10/07/12 17:31:51 DterictF0
>>791
・誰も乗らない鉄道
が抜けてるぞｗ
793:名無し野電車区
10/07/12 17:47:09 BUfnWgUh0
交通局なら赤字は税金で毎年補填しなければならんが
私鉄への援助なら改善の見込みがなかったら1回で切り捨てることも出来るわけで
絶対無駄な投資とも言い難い
それに、金の使い道は阪堺が決めることで、批判喰らっても「客が見込めないので～・・・」とか言って堺区間を廃止すればいい話
尤も、堺市は使って無くなる補助金より、沿線施設を充実さすべきだったな
今からでも、『世界最大級』のなんらかな施設を作って、阪堺利用者は割引を適用させれば最善なのでは
阪堺線も、大小路までの利用客はそれなりにいる訳ではあるし
794:名無し野電車区
10/07/12 18:07:40 RYdAaP7p0
>>789
市民会館を堺東の再開発ビルの上の方に入れて本格的なホールにとかいうやつやろ
ビルの上に置くホールなんか確実に設計上の制約が出て本格的にはなりませんでしたっていう失敗をする典型例やで
しかもただでさえ近寄りがたいホールとか誰も行けへんようになるのが目に見えてる
現市民会館の場所で公園みたいな普段遊びに行きやすい形にして作り直すべきやな
湊小学校跡地はどこかしらんけど
795:名無し野電車区
10/07/12 18:18:42 W/OJYn+t0
>>793
その大小路の利用も僅かだから困っている訳で。
どこで乗っても運賃も同じだしな。
夜の本来は混むべき時間帯で大和川で５人以下とかで。
梅雨の時期の雨の日の日曜で厳しい条件ではあるもの以前はもっと多かった。
796:名無し野電車区
10/07/12 18:18:53 2VX3w6YL0
本筋とは関係ない突っ込みですが
>交通局なら赤字は税金で毎年補填しなければならんが ×
本当に公営企業体（所謂交通局形態）の会計処理を理解してますか？
797:名無し野電車区
10/07/12 18:52:27 BUfnWgUh0
>>795
以前は、と言うが、今も利用者がいない訳でもない
もし0だったら、誰だってとっとと廃止してほしいが
いくら南海と併走しているとは言え、駅間隔も全く違うわけだし
>>796
揚げ足取り厨は逝ってﾖｼ!
798:名無し野電車区
10/07/12 19:23:14 53mYc8s40
>いくら南海と併走しているとは言え、駅間隔も全く違うわけだし
堺市内は意外に駅間距離が長いところが多いし、並走というのが致命的だろ。
799:名無し野電車区
10/07/12 20:05:59 WmE9/0aXO
駅の勢力圏でも、小売店の商圏でも、今日徒歩でアクセス可能なのは半径500m、と言われます。
(路面電車の駅勢圏は鉄道とほぼ同じ。バスは半径が半分になります)
これを南海線にあてはめると、阪堺線は必ずしも南海の駅勢圏にあるわけではありません。
つまり、適切に電停を設置すれば、阪堺の需要掘り起こしの可能性はないわけではありません。
信号待ちの短縮も含め、行政を巻き込んだ総合的な施策が求められる所以でもあります。
800:名無し野電車区
10/07/12 20:17:26 WmE9/0aXO
>>798
というわけで、平行する末端ローカル線に過ぎなかった阪堺線を、堺、堺東を拠点として
南海線、高野線へのアクセスルートとして「再編」する。というのが東西線計画のキーだった訳です。
今打ち出されてる政策は、その意味で、非常に中途半端かつ成果が限定されてる、といわざるを得ません。
801:名無し野電車区
10/07/12 20:32:53 BUfnWgUh0
堺から堺東を、路面電車で移動する人はいるのだろうか。
正直、天下茶屋で乗り換えれば十分では？と思うのだが・・・
信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか
802:名無し野電車区
10/07/12 20:52:09 VburKNNGP
>>801
直線で結ばれ僅か5～10分200円の区間を、
わざわざ20分以上かけて300円出して通行する奴は間違いなく鉄ヲタか物好き。
803:名無し野電車区
10/07/12 21:03:27 j/apa/I3O
いっそのこと浜寺から泉ヶ丘に向けて線路引いた方が乗るんじゃね？
804:名無し野電車区
10/07/12 21:24:47 BUfnWgUh0
>>802
むしろ、直線で結べば5～10分の区間に公共の交通機関を設置する必要性がないのでは
805:名無し野電車区
10/07/12 21:54:03 rF7qurnu0
>>801
乗る奴はいない。また、元々あまり期待してもいない。
東西線はあくまでも阪堺線と直通して、阪堺線沿線から堺、堺東へのアクセスを向上させる事が目的。
逆に言うなら、東西線を単体の投資として誤認させる事こそが、反対派の詭弁の根拠、手口でもある。
鉄軌道、公共交通はネットワークで考えないと無意味だ、という視点が完全に抜けている。
※そう言う意味では、大阪側でも住吉東、岸里玉出との結節向上策を、もっととってもいい筈。
>信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか
軌道優先信号ですな。軌道事業者と行政の連携の象徴。
逆に言うなら、今時この程度の事すら出来ない行政と軌道事業者は、無能としかいいようがない。
806:名無し野電車区
10/07/13 00:09:36 flKXiwTM0
堺市内の廃線跡は高架道路にでもすればいい。
807:名無し野電車区
10/07/13 00:20:48 /AqSy/VsO
>>806
そっちの方がよっぽど沿線から反対くらうわ。
808:名無し野電車区
10/07/13 00:38:18 0DumecVS0
高架道路沿線はシムシティの工場横並みに寂れるのがデフォやからな
809:名無し野電車区
10/07/13 01:17:39 FgfByvR50
>>794
おれも上層階に会館を作るのは反対。
演劇やコンサートの主催者は、大道具運搬や舞台設営が面倒なので、そんな会館使いたくないわ。
現在地で建て替えのほうが正解だと思う。
なお、湊小学校跡地はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
大ホールは無理だが、中ホール程度、Zeppぐらいの箱なら作れると思われる。
（市民会館を堺東の再開発ビルへ建て替える案でも、大ホールは作らないはず）
>>805
堺－堺東間の移動はバスでおｋ。
綾ノ町～東湊から堺東には、今でもバスがある。
石津や浜寺の人は、そもそもあんまり堺東へ行かないし、
行くとしても、東寄りの人は鳳西町行きのバスがあるし、
西寄りの人は南海本線（堺駅からバス又は天下茶屋乗り換え）でおｋ。
高い金かけて阪堺線を堺東にひっぱってきても、効果はほとんど期待できない。
810:名無し野電車区
10/07/13 05:43:06 /AqSy/VsO
堺は中心部を放棄すべしという結論でおＫ？
811:名無し野電車区
10/07/13 09:02:12 CZB5+ZHaO
阪堺は廃止。南海バスも廃止。
市役所、ホール等を美木多から車で10分程の郊外に移転、跡地は特養にするか放置。
泉北を府から買収の上、運賃を北急並に低減。
買収資金確保の為、住民税を倍額に。
さらに住民税を追加し、泉北の負債を精算の後、大阪都に統合。
812:名無し野電車区
10/07/13 11:33:30 /AqSy/VsO
ハシゲの手先だな、逝って良し。
813:名無し野電車区
10/07/13 11:40:51 nx1yr8ad0
>>812
え？ｹｹ山さんが府から堺市に出向した理由って、それじゃないの？
814:名無し野電車区
10/07/13 18:09:59 tUVS+mIf0
>>809
浜寺の人の俺は堺東も鳳も微妙に不便で困っているのだ
阪堺で堺市街地が網羅されたらありがたいで
815:名無し野電車区
10/07/13 21:15:47 IcveiBP80
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
なんか新しいチケットできてるね。
816:名無し野電車区
10/07/13 21:22:49 2jl+mWYb0
>>815
発売期間 2010年7月16日（金）～2011年12月31日（土）
～2011年12月31日（土） ・・・・・・・・・ (ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
存続お願いします！ お願いします！
817:名無し野電車区
10/07/13 23:17:24 FMf7ZtX10
>>815
車内でも売らないとこんな切符意味無いだろｗ
わざわざ発売所まで買いに行くのか？
やはり、この会社はやることが少しズレてるわｗ
818:名無し野電車区
10/07/13 23:36:05 ib7hw+lj0
>>817
まあ確かにそうかもしれないが、おまけ特典がつくから車内では難しいのかと。
あと、この切符はきっと沿線外から来る人や通天閣に来たついでに阪堺にも乗ってみようという人をターゲットにしてるんだよ。
819:名無し野電車区
10/07/13 23:54:01 FgfByvR50
>>814
東西線（堺－堺東）は、土地買収がいらない割に事業費がかかりすぎだからな。
費用対効果を考えればバスでおｋ、となる。
でもそれならそれで、阪堺線とシャトルバスの乗継運賃制度ぐらい、やればいいのに…とは思う。
>>817
回数券・一日乗車券は車内で売ってるから、あまり運転士にもたせる券種を増やせないのだろうか。
つり銭もいるしな。
最低、沿線のコンビニで売れよ！って気はするが。
820:名無し野電車区
10/07/14 00:07:59 sNmDeFcs0
眼下に見える小さい電車に興味を示した人を引き込もう。
また興味を示すよう（気づくよう）コメント（案内）を掲示して貰うぐらいしよう。
とは言うものの、登ってから小さな電車の存在気づいても既に普通の入場券で
来てるので関係ない切符というオチ。という欠点を持つ企画なのだ。
821:名無し野電車区
10/07/14 07:15:54 i8mFH9jXO
通天閣に上るとそれより怪しげなラブホの看板が気になる俺。
しっかし、ここまで見捨てられてるとは。南海って本当経営能力無いね。
822:名無し野電車区
10/07/14 09:58:49 91mKwL4M0
>>818
そもそも堺市内の利用客を増やす必要があるんだから、堺市内で販売しないとこの切符は殆ど割安感が無いぞ。
観光客が通天閣観光ついでにチン電乗るにしても大阪市内だけで十分だろ。おまけに恵美須町発の大半は我孫子道止まりなんだしｗ
堺市内の沿線のタバコ屋やコンビニに委託する費用が無いなら車内売りを大々的にＰＲするのが普通の感覚だと思うが？
まさか阪堺も南海本体同様組合と変な協定があるから売れないとか下らない理由があるのか？
823:名無し野電車区
10/07/14 19:58:16 wxu+pd8H0
阪堺電軌と泉北高速に、堺市も出資するといいね。
市にとって重要な交通機関でもあるからね。
824:名無し野電車区
10/07/14 21:58:05 yXDEV4IQ0
>>822
回数券と阪堺線だけの一日乗車券は車内でも買えるが、それ以外の企画乗車券は販売窓口が少なすぎる。
売る気がない、と考えざるを得ない。
>>823
泉北高速の問題はさておき、
阪堺電車のように、やる気がない民間会社に役所が出資して三セク化するのは最悪だよ。
本来であれば、南海グループ外の資本に経営させるべきだが、南海がそれをよしとしない以上、
廃止はやむを得ない。