10/06/14 15:54:26 MrazsUR60
>>420
マジレスするのもアレなんだが、堺市に裏切られたのは南海と阪堺だけなのでＪＲと地下鉄は関係ない。
報復を考えるのなら南海バスの堺市内撤退になるだろうし、駅飛ばしは事業者にとって逆に自殺行為。
さらに中百舌鳥の地下鉄乗り換えは一度外に出るんだよ。わざわざ専用通路を作るのか？
422:名無し野電車区
10/06/14 16:11:14 WKMPepro0
>>420
そんなことしたらますます南海の利用客が地下鉄に逃げられるぞw
423:名無し野電車区
10/06/14 16:26:15 rK2xhppYO
>>421-422
それ以前にシナチョンの核ミサイルで日本は焼け野原になって日本人も大多数が虐殺されるって未来から来たセワシが言ってた。
424:名無し野電車区
10/06/14 18:11:15 leUS8TyQP
真面目に（？）報復を考えるなら、
泉北の株式の無償譲渡を強制した上で、泉北の運賃値上げだろ。
425:名無し野電車区
10/06/14 18:21:36 7VH6HOY90
利用者が少なくなったってことは地域から評価されていない何よりの証でしょ。
当然ながら税金の投入は無理かと思う。
市民からの評価ってそんなもの。
市長は泉北線の運賃値下げを唱えていたが関係ないだろと普通の人は分からない？
大阪府側も民営化したら特急を走らせますとＨＰに案を載せていたが
民営化し株式を手放した会社に関与ってｗ
同じ穴の狢だな
426:名無し野電車区
10/06/14 23:55:32 YuyDcAkXO
堺区間どころか大阪市内も危険水域だそう。
明確な戦略を出せない以上は最悪の事態も有り得る。
補助金よこせだけではダメ。
427:名無し野電車区
10/06/15 00:05:02 PvmIBveBQ
事実上、上町電気軌道株式会社
阪堺線は車庫のついでに経営。
428:名無し野電車区
10/06/15 01:32:26 tfRQCexy0
儲からなくなったらスクラップアンドビルド
いつまでもこの昭和発想のせいで日本は急速衰退してるわけだ
堺市の阪堺線対策は日本衰退の象徴だな
429:名無し野電車区
10/06/15 01:35:34 8aAZdtQ70
上町線だけになったらもはや単独では存続できないから、逆に南海の一支線として住吉大社または住吉東接続で運賃を通算する事で存続させ、
運営委託会社として阪堺電気軌道を残した方が会社も利用客にもメリットがあると思う。
430:名無し野電車区
10/06/15 08:42:14 kizINYrmO
大阪市→南海嫌い、阪堺はさっさと廃止させたい、
上町は市バス、ゑびすあびこ道は堺筋延長喜んで。
南海→阿倍野天王寺の足掛かりと堺筋線ブロックに阪堺の大阪市内線は必要。
しかし、経営は全線でキツい。
南海の策→堺市内廃止をちらつかせて補助金を「かなり多めに」確保、
堺市のゼニで大阪市内線維持、新車購入、堺市内は引き続き161続行でヨロシク。
かなりいい線いったけど、南海は東西線とかかわりなく
前市長が嫌われていることに気付くのが遅れた。
そして今にいたる。
今後の予想→阪堺は段階的に全線廃止。
市民の利便確保という名目で堺筋線の住吉区延長。あべの筋のバス増便。
堺は紀州街道大小路に沿って屋根付きの自転車道を整備、健康歴史都市堺を名乗る。
431:名無し野電車区
10/06/15 11:10:13 dNfE10dlO
市バスだけになったらこれまで以上に渋滞激化しそうだな。
それにしても、ここの連中はよっぽど阪堺が嫌いのようだ。
432:名無し野電車区
10/06/15 14:09:24 Kbvx0xAgO
どこが渋滞するっていうのよ。
上町線が走ってるあべの筋の渋滞なら知ってるけどね。
433:名無し野電車区
10/06/15 14:31:40 OxTe8q8KP
堺筋線は天下茶屋から
玉出ー浜口ー北島ー松屋町ー堺浜でいい
もちろん南海が猛反対するけど
434:名無し野電車区
10/06/15 15:07:53 7YYqy7JqP
>>431
>>430は釣りか、違うなら大阪市か府の回し者
435:名無し野電車区
10/06/15 16:02:13 Hs6KlVYJ0
なんとしても廃止したい人間が最近やたら書きこんでるよな
436:名無し野電車区
10/06/15 19:13:30 jkrIgLkH0
>>435
鉄ヲタは基本葬式厨なんで大目に見てあげてください
所詮バカですから
437:名無し野電車区
10/06/15 19:37:14 Ieh8za/EO
じゃりン子チエを萌えアニメにリメイク。阪堺をバリバリ登場させるw
ラッピング痛電車を運行してイベントで稼ぐwww阪堺堺市内存続だぜwww
438:名無し野電車区
10/06/15 20:49:53 egjnskXHO
堺市内はもう絶望的だと素人ながら心配。
天王寺1905発７０２番
雨天ということもあるがこの時間帯でこれはヤバいと思う。
特に大阪市～堺市はかなり少ない。
４人とかではどう考えても異常事態。
しかし何でこんなに減ったんだ？
住民とか激減したとかでないし新路線が開通した訳でもない。
原因がはっきりしないなら改善策も出せそうにない。
439:名無し野電車区
10/06/15 21:47:33 jDOpf7+v0
アピールするには遅すぎる。時間無さ杉
今更都電と姉妹提携結んでもさ・・・
5年ぐらい前なら救いようがあったろうに
440:名無し野電車区
10/06/15 22:56:05 8aAZdtQ70
>>438
軌道系は雨天のほうが利用が多いんだけどな。
稼ぎ頭の上町線沿線住民も減ってるし、なにより旅客の動線と一致しない路線だからどうしようもない。
南霞町や恵美須町というターミナルが悪すぎる。
441:名無し野電車区
10/06/16 01:51:04 3cGiwvcrO
逆に20時41分我孫子発の浜寺行きは途中多少入れ替わりはあったが浜寺まで10人くらい乗ってたし、我孫子発で座席埋まるくらい乗ってた。
便によって差が激しいな。
442:名無し野電車区
10/06/16 02:01:14 ks0CTyp50
今日車で北花田へ行ってきたんだが、あの辺はだめだな
車優先社会になっていて街がすさんでいる
堺東も人より車の方が多くて似たような感じだし、衰退する街に共通しているパターンだ
それに比べて堺駅や阪堺線沿線は車の量が適度で気持ちいい
北区の人間はなんで阪堺廃止促進市長に投票が多かったんだろうか
よっぽど短絡的で馬鹿なんだろうと思う
443:名無し野電車区
10/06/16 07:17:42 Q/FtF4z3O
まん腹で日曜日に乗り鉄したけど浜寺駅前から俺入れて2人w
まあ途中から結構乗ってきたけどね。
444:名無し野電車区
10/06/16 08:08:38 I6LXGdHEO
>>442
北花田含めた御堂筋線沿線は、
「東京行きの列車がない唯一の政令都市」
堺で唯一
「終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける」
地域です。
堺駅や阪堺沿線みたいな流入人口のない過疎地域といっしょにしないで欲しい。
445:名無し野電車区
10/06/16 09:51:46 MODF1eCI0
>東京行きの列車がない唯一の政令都市
堺市全部該当だろｗ
>終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける
東北のド田舎からでも乗り換えなしの地域は普通にあるし、乗り換えなら北は札幌から南は宮崎まであるぞｗ
「東京行き」にこだわる発想が田舎者ｗ
446:名無し野電車区
10/06/16 10:06:51 7Rp/GfOuO
>>442
北花田がすさんでるだの衰退してるだの言った後に堺や阪堺沿線を出してくるから、
そっちの方は発展してるのかと思ったが、車の量が適度で気持ちいいで誤魔化してるのな。
で結局北区民を罵倒か？
短絡的だな。
447:名無し野電車区
10/06/16 16:47:09 GJ1NhYyuP
どうやら短絡的という単語を使って罵ろうと必死な馬鹿がいるようだな
448:名無し野電車区
10/06/16 18:40:19 MKahV4B1P
北区より南区のが田舎くせーけどな
団塊の巣窟だし
449:名無し野電車区
10/06/16 18:50:47 ZKYC2ga1O
路面も満足に維持できないくせに大都市気取りの大阪市堺区民wの内輪揉めw
堺市って佐賀みたいな存在なんだろ？
450:名無し野電車区
10/06/16 19:25:30 PvuZNvGf0
北区と南区は同じだよ
南区が昭和30年代的発想、北区はバブル時代的発想の未来都市
南区ではもう人は住みにくいと感じて逃げていってるし、北区もあと10年もすれば終わり
現在では車でしか生活できない都市が衰退するのは常識になってる
451:名無し野電車区
10/06/16 19:42:50 3cGiwvcrO
堺市だろうが大阪市だろうが、大阪府だろうが、日本ってだけで一緒。
まずは金だけ貰って働かずに遊んで暮らすＢやチョンを潰すのが先。奴ら潰すだけでだいぶ税金浮くだろうな。
弱者への支援とか言ってる奴らは偽善者だからそいつらも潰すべし。
452:名無し野電車区
10/06/17 09:42:20 NLmjIkXB0
今日か明日の毎日、読売に記事が載ると思うけど東西線LRTに反対した市民団体が
昨日、]堺市長および堺市議会に対して、以下の提言
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
キーポイント
２．堺市の将来を見据えた ＝収支改善の見込めない事業への投資の抑制
２．公共交通の全体計画が先決 ＝一部の交通手段・地域に過大な投資をせずに他の交通・地域と均衡性のある配分を
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げる ＝特定の交通機関の存続や整備を目的にするな
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なう
＝東西線LRTのようにありきにせず、市の計画であっても市民の声に沿っって修整しろ
これを阪堺線に当てはめると
２．利用者減少が止まらず、赤字続きの阪堺線に税金を使うな
２．阪堺線に税金を使うくらいなら他の地域のバスなどに税金を回せ
３．街づくりに関係なく、阪堺線の存続が目的化している こんなのは駄目だ
１．行政は阪堺線存続の方向で動いているが、南海線や高野線もあるから廃止でも問題ないだろ 市民の声を聞け
つまり税金を使っての阪堺線の存続に反対と言う事
453:デーモン小暮閣下
10/06/17 09:50:32 tT4CZYeYO
その割には廃止にすんなとか好き勝手言い過ぎである。
日本はアメリカのダメなところばかり見習ってすっかり腐った国になってしまった。
今こそ我輩が征服し、全てを支配下に置く必要があるだろう。
454:名無し野電車区
10/06/17 10:07:42 NLmjIkXB0
そこはそれ、大人の事情で
利用者のいない東西線LRTと違って利用者のいる阪堺線を廃止しろといったら利用者から反発食らうだろ
阪堺線の存続には南海や阪堺から完全に切り離す事が必要だ
阪堺線を南海や阪堺から切り離すのは不可能な無茶な要求
無茶な要求は通らない＝阪堺線の存続は不可能
阪堺線の存続に不可能な条件をつけて相手の方から事実上断念させるのさ
455:名無し野電車区
10/06/17 10:08:36 LE8l/F8E0
>>452
それって、LRT予定地はバスで補えってのも受け取れるよ
半強制的に阪堺しか乗換できないようなバス路線を形成すればいいのにｗ
456:名無し野電車区
10/06/17 11:21:12 NLmjIkXB0
>>455
東西線LRTや堺浜ルートは事実上頓挫しているからいまさら書く必要も無い
（念のため、報告書にはバスで十分と書いてある）
457:名無し野電車区
10/06/17 16:34:31 We9NNm6b0
>>452
その下の方に書いてあるやつは市民団体の本音かおまえの妄想かどっちや
普通に読めば上の文章からは全く下の意味には受け取れんが
だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる
458:名無し野電車区
10/06/17 17:20:57 4rgDlkYQ0
そもそも堺市以南は大阪じゃないからな。
459:名無し野電車区
10/06/17 17:28:36 MhRdEwCb0
その通り
460:名無し野電車区
10/06/17 17:41:28 Bsock0qT0
>>457
＞だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
＞もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる
それ逆のような
むしろ堺市は阪堺線存続を前提にしているような感じ
堺市が阪堺線問題で作った専門家ワーキンググループの４人の学識経験者の内、
少なくとも２人は阪堺線存続運動をしている団体に関わっている
それがわかった上での人選
構成の半分以上が存続で占められていれば結論に廃止が出てきようがない
このblogの中にその学識経験者の写真も載っている
URLﾘﾝｸ(ichinocho1911.cocolog-nifty.com)
461:名無し野電車区
10/06/17 18:09:52 +sMy9+/VO
俺が油田でも掘り当てたらポンと億兆円ぐらい阪堺に寄附するんだがw
462:名無し野電車区
10/06/17 19:21:08 bdV19ckjP
そもそも堺のバス路線は南海が握っていて、その利権を手放すわけが無いが、
一方でバス路線はやたら組み替えや切り捨てをやるので、
阪堺への補助金で（基本的に阪堺より遥かに収入が悪い）バスの整備をしろなんつったら、それこそ悲惨なことになりかねない。
昨今の情勢的に、「堺浜への路線を更に拡充！（堺・金岡・東山営業所を中心に減便致します）」とかマジであるぞ。
463:名無し野電車区
10/06/17 19:36:54 +ICZ65o/O
>>426
700は熊本が貰った。
464:名無し野電車区
10/06/18 16:44:37 2+q8G+4n0
>>452
ＬＲＴ推進における行政の独断にプロ市民が不快感を持ち、今後の交通政策は市民参加を名目に自分たちの声を聞けと言ってるだけだろｗ
こんな提言何の意味もないし、得体の知れない団体を介入させるなんてありえない。(堺は特殊だから言い切れないけどね)
>>463
その時は阪堺が廃止だろｗ
465:名無し野電車区
10/06/18 17:33:52 6SS4gTe4O
堺市長にﾌﾟﾗｲﾄﾞあるなら維持に何らかの支援するだろうな。
三木市長、三木鉄赤字だからとごもっともな公約掲げたが、神戸電鉄がﾀﾞﾒなくらいあのｴﾘｱ自体がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなだけだったからなw
466:名無し野電車区
10/06/18 19:55:10 smenXHES0
阪堺自信が堺市内LRT化の費用の試算を１５８～３１６億円て出してるし、
それに毎年の赤字の２億円に減価償却費の分も加算されるから
２０年間維持するだけで２５０～４００億円は掛かるようになる
更に南海浜寺駅周辺の高架工事での阪堺線を地上化する費用数１０億円が別に掛かる
これだけ高額だと堺市長も阪堺線存続を断念するしかない
それを如何に市民に納得させるような形に持っていくか
>>452のこの提言書は阪堺線だけでなく他の事も見ろて書いてあるからそれのいい口実になる
＞１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
＞２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
＞３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
467:名無し野電車区
10/06/18 20:45:15 +dhcctd20
>>465
三木市なんかただの田舎じゃねぇかｗ
468:名無し野電車区
10/06/18 22:19:15 2+q8G+4n0
>１５８～３１６億円
阪堺も自社でＬＲＴの試算をして２倍のゆれ幅があるって、どれだけドンブリ勘定なんだよｗ
もともとは自社の設備だし、本業である鉄道施設の費用くらいはだいたい把握できるはず。
最低限の設備で精査して、これだけは絶対必要です！って言った方が説得力あるのにな。
この会社は詰めが甘いというか、真剣味が足りないというか、これでは同情票も味方も増えんわな。
469:名無し野電車区
10/06/18 23:04:27 kSKu0zEtO
税金投入で会社存続や設備更新とは一般人からも評価が悪いね。
実態は新線＝阪堺救済だから。
努力もせず困ったから助けてくれでは同情もされないよ。
住民としても無くても困らないから地域主導で再生もかなり厳しいよ。
堺の中心部でのバスも一部を除けば１時間に２か３本という環境だよ。
消極的かも知れないけどまず阪堺の運転本数を減らして赤字を減らすとかが現実的かもよ。
今の利用者は本数が減っても大きく減らないんじゃないかな。
嫌でも使わなければならない人は乗り続けるしかないからね。
470:名無し野電車区
10/06/18 23:16:08 6SS4gTe4O
>>467
堺市みたいな大都会が路面ひとつ維持できないかも？という状況は情けないとはおもわんか？
本質的には三木みたいな糞田舎同様ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀｳﾝ。
471:名無し野電車区
10/06/18 23:46:36 3PcNoOTGO
本数減らしても設備が老朽化してる事にも変わりは無いし、維持はしなきゃならんから大して費用圧縮にならん。
そもそも大和川橋梁の架け替えが必要なのにそれが試算されてない時点で、阪堺は堺市内を放棄する気だろ。
結局正直者がバカを見るし、自己中だらけだから堺に限らず日本は終わり。
避難する間もなくさっさと海底に沈めばいいと思う。
472:名無し野電車区
10/06/19 03:37:58 5jm3mTaX0
>>470>>471
日本や堺がいやなら出ていけばいいのに
473:名無し野電車区
10/06/19 08:00:02 k9lNftd4O
>>470
東京は辛うじて大都会だな
474:名無し野電車区
10/06/19 10:29:20 MQMqRuV30
>堺市みたいな大都会
東京における川崎や相模っ原みたいなもんだから政令指定都市って言っても大した事無いよｗ
475:名無し野電車区
10/06/19 11:24:15 A5iT78Y30
>>470
堺もただの田舎じゃねぇかｗ
476:名無し野電車区
10/06/19 12:12:09 vtcOdDnBO
なんだ堺市って田舎なのか。夜、全然関係ないのに数分の公報番組見せられてｳｻﾞい。
生意気にもﾃﾚﾋﾞ大阪ではない。
路面短区間すら守れない糞都市なのに身の程を弁えろと小一時間(ry
477:名無し野電車区
10/06/19 12:27:18 M/iaX/DRO
>>472はＢかシナチョン
478:名無し野電車区
10/06/19 14:46:22 mX4iIOim0
>>462
堺市が交通局を作らなかったのは
戦後の復旧時、南海バスに補助を出してお願いし
日に数人しか利用者のいない集落までバス路線を
網羅してもらった経緯がある。
今のふれあいバス的なもん。
だから堺市は南海バスに対しては寛容。
479:名無し野電車区
10/06/19 16:59:33 74NshFxp0
公共性や利便性に採算性を考慮すると無理に路面電車である必要はないとも言える。
別に維持しないから悪者扱いされる筋合いはない。
本当に役に立つのなら乗客が大きく減らないでしょ。
社会環境の変化について行けなかったのは確か。
480:名無し野電車区
10/06/19 20:46:03 5NcU5s4m0
提言は阪堺線存続か廃止かどちらに読める？
堺ＬＲＴ東西線に反対した市民団体が１６日、堺市長および堺市議会に対して、以下の提言
【提言３項目】
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
読売新聞 2010/6/17
堺市交通計画 「策定から市民の声を」LRT中止受け５団体が提言
堺市のＬＲＴ（次世代路面電車）計画中止に伴い、同市が今年度から策定を始める総合交通計画について、
五つの市民団体が16日、策定段階での市民参加などを求める提言を、竹山修身市長に提出した。
提出したのは「堺市の交通街づくりを考える会」や「ネットワーク・みはら」など。前市長時代の１年前、
ＬＲＴ計画が市民合意の不十分な状態で進められようとしたことに疑問を持ち、学習会を開いてきた。
同計画の中止で、路面電車・阪堺線の市内区間が廃止の危機に陥り、市は今秋までに支援策を決める予定だが、提言は
「単なる赤字補てんで無く、地域への投資でなければならない。観光や福祉と連携した早急な総合交通計画の見直しが、重要かつ先決」
と指摘した。
提言を受け取った竹山市長は「急がば回れで、住民の意見を十分に聞くことが、安定的で充実した施策につながる」と話した。
481:名無し野電車区
10/06/19 23:35:44 MQMqRuV30
>>480
かつての美濃部東京都政と同じ、反対運動があれば何もするなということ。
つまり阪堺は放置(→廃止)それ以外の公共交通は現状と何も変わらない。
482:名無し野電車区
10/06/19 23:41:59 wbBlM1B70
昭和の雰囲気が残る筑豊電鉄。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全車両つりかけ式で、モーター音を鳴らしながら走る。
車掌がガマ口をぶら下げて、両替をしたり、接客をしたりしてます。又、発車
する時は、車掌がチンチンとベルを鳴らし、運転手に合図を送ります。
4０年位前の路面電車の雰囲気が味わえる路線です。（全線専用軌道だが）
街並みも昭和４０年代に開発された街が、残ってるし(^・^)
昭和の雰囲気が味わえる路線です。
なんで堺市は反対するんだ？結構、街おこしに成るかもしれんのに？
483:名無し野電車区
10/06/19 23:59:12 +cd47jtWO
しかし地元からすら廃止反対とは聞かない。
淋しいものだが評価されてへん。
484:名無し野電車区
10/06/20 00:01:54 wi5bh+NT0
今日、大阪市営地下鉄に乗ったら南海電車が扉上に広告を出していた。
路面電車の走る街として、まんぷくチケットの宣伝で。
実質阪堺電車の広告だったな。
485:名無し野電車区
10/06/20 00:10:12 v+gTvgNIO
阪神電車でも広告出てたな。
まん福チケット。
売れてんのか・・・
486:名無し野電車区
10/06/20 01:37:30 RdPU+JOi0
「路面電車の客が減っているから路面電車は必要ないものである」
このように堂々と自分の低偏差値を晒すアホがいるらしい
おそらく文系なのだろう
客が減っていない路面電車との違いをまず考えようとはしないらしい
アホにも選挙権が認められているのは社会にとって悪だと再認識してしまった
487:名無し野電車区
10/06/20 02:07:50 CQc+O7yn0
あのタモリですらNHKで、
「都電は遅いから乗らなかった」とカミングアウト？してたよな(^_^;
路面電車は、現代人の生活スタイル相応に
性能アップ（法改正、路面保守など含めて総合的にな）
しないことには、生き残れないよ。
488:名無し野電車区
10/06/20 05:34:43 bTxsr3gCI
昔の都電の城東地区や玉電や今の阪堺上町線みたいに、
鉄道空白地帯に敷くのは、バスより安くて、たくさん運べて、低公害で将来性がある。
でも、阪堺線は、南海がほぼ並行しているし、南海の駅間が阪急神戸線みたいに長けれれば、
駅間補完交通機関になるのだが。
489:名無し野電車区
10/06/20 08:19:37 e56BGGzQO
上町線しか存在意義ないよな。
490:名無し野電車区
10/06/20 08:45:43 v+gTvgNIO
阪堺は、鉄道線になれなかった路線なんだよなぁ。
富山ライトレールと比べる人がいるけれど、比べられるべきは阪神国道線。
阪堺なんて21世紀まで生き残ったのが奇跡みたいな路線だ。
まぁ南海に生きぬよう、死なぬよう、みたいな扱いを受けて、
事実上発展していくことを止められたようなもんだ。
発展しなくなった阪堺は、レトロだの昭和の香りだの大阪下町のちんちん電車だの言う
情緒的な人々におもねり、阪堺自身もそういった評価に甘んじ、
行政にも相手にされなくなり、気付けば走るスクラップとなっていた。
かつては膨大な定期客がいたんだけどね。
情緒的な存続論にはウンザリしてる。
491:名無し野電車区
10/06/20 09:56:46 msWMapbS0
先日、木屋瀬に写真を撮りに行った時、筑豊電鉄を利用した。
木屋瀬から、黒崎に帰る途中、香月で車椅子の人が待っていた。すると、素早く
車掌と運転士が動き、電車に乗せていた。
通谷で降りる時もそうしていた。
又、通谷から目の不自由な人が待っていた。すると、車掌が素早く動き、付き添って
電車に乗せ、降りる時も付き添っていた。
ワンマン運転だと、こうした事はできません。やはり、車掌はいた方が良いと
思います。筑豊電鉄はサービスが良いと思いました。
阪堺電鉄もこういった事を積み重ねて行けば、結構利用者が増える思いますが？
ベビーカーや車椅子だと、バスよりも路面電車の方が車内が広く、ゆったりして
ます。もっとこういった事をアピールすれば、良いと思います。
そういえば、木屋瀬に行く時、ベビーカーを引いた若奥様が乗ってきたが、
車掌が電車の乗せるのを手伝っていたぞ。
492:名無し野電車区
10/06/20 09:59:01 Fe04HmZZ0
>>490
ちんちんを平仮名で書くなｗ
493:名無し野電車区
10/06/20 11:57:12 e56BGGzQO
大阪下町のてぃんてぃん電車
494:名無し野電車区
10/06/20 13:36:27 +Ik9BUth0
てぃんてぃん電車でやんねこへ。
495:名無し野電車区
10/06/20 17:19:12 1mg47RO30
阪堺電車は都心の大阪市と住宅地の堺市を結ぶ通勤用として作られたから
その後にできた高速鉄道に客を食われて存在意義がなくなるのは至極当然のこと
ただしこれを生活用街乗り電車に転用することで、阪堺線を廃止して新たに交通網を作るよりも街づくりに有利に進めることが可能
つまりは東西鉄軌道との相互乗り入れが唯一最良の方法
これを初めから除外して考えること自体愚の骨頂と言える
いまだにこんな初歩的なことでぐだぐだやっている市とプロ市民の頭の程度が知れるというもの
496:名無し野電車区
10/06/20 19:10:19 X9UBa3s10
大阪ティムティム鉄道
497:名無し野電車区
10/06/20 20:46:50 JHoXxNmd0
地元（堺全体ではなく沿線）が渇望しないならば、廃止しか道がないのはたしか。
地元が声を上げないものを行政が吸い上げるわけもないし、第三者が救済しようと動くわけもない。
もし本当に阪堺自身も残したいと考えるならば、沿線の一軒一軒に要望調査でもやればいい。
それをしないというのは阪堺自身は不要だと思っているということ。
地元も会社も不要なものは廃止でよろしい。
498:名無し野電車区
10/06/20 23:42:05 3qo9HDT+O
特に若い世代ほど使いたがらないね。
朝は特に貴重な時間だよね。
遅いのが何より面倒とかね。
あと駅(停留所)の近くに何かあるかも重要だそうだよ。
年寄りは座って行けるからと好む人もいるみたい。
通勤での南海線の定期券を持っていたら休日は阪堺を利用することもないよ。
今日１３時天王寺発３５２(朝日広告)はちょっと厳しいかなと思えたよ。
市内も１０年前より客が減っているよ。
自分も最近は危ないから使うようにしたけど、存廃に関して関心のある人は少なそう。
499:名無し野電車区
10/06/21 08:06:59 4llSC0Yw0
路面電車の強みは路線ネットワークの維持と鉄軌道線の連携なのに、南海はその逆を続けてきたのだから廃止は必然。
東西線が出来ないのなら阪堺線なんて残す必要ないよ。
500:名無し野電車区
10/06/21 08:44:32 4gXLtihEO
堺東に用事ないです。
東区西区南区北区中区住民一同。
501:名無し野電車区
10/06/21 17:02:21 YdwxMtRM0
堺には用事があります。
つまり堺東ではなく堺が商業の中心ということ
502:名無し野電車区
10/06/21 17:17:00 Hspi03DI0
泉北の沿線の者ですけど堺東や堺の中心部に何があるの？って感じ。
十年以上訪れていない人も少ないし。
堺東に何があるか知らないけどそのまま電車で難波に行ってしまうし。
栂に区役所ができたし本当に堺東には行かないし。
Ｔ市長は選挙公約の通り泉北線の運賃を値下げしろって感じ。
そのための税金補填なら許されると思うし。
赤字垂れ流しの矮小路線と基幹路線では同列に比較できないと思うし。
後者は最終的には市や他区の住民の利益にもつながるし。
503:名無し野電車区
10/06/21 17:42:23 tly0FAGU0
市に多くの税金を落とすのは商工業地で
住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ
504:名無し野電車区
10/06/21 23:33:43 Mb6jGxX8O
泉北は堺市が買い取って、南海が第二種鉄道事業者として運行するならともかく、南海が完全に買い取るなら最終的に赤字が増して南海の経営も圧迫しかねん。
505:名無し野電車区
10/06/22 13:59:11 eNY70ru20
§
∞, ´￣ `:∞ 筆者の出身地、堺のオンボロ阪堺線を醸すぞ～～
∞i ・ ・ i∞ 阪堺線の電車を俺らが乗っ取ってやる～～
ヽ i二ﾌ, ' TVとのコラボって理由じゃないからな～～
__
ﾄ-!
_,｣-L. _
r‐r┐,. ´ ヽ_┌r┐
`└L′・ ・ '.｣┘′
{ rｰ─‐┐ } それ ラッピングと言うのとちゃうか？
,ゝ└─‐ ┘,.ｲ
rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
. `´ │ │
ドラマ「もやしもん」 7月8日放送開始
URLﾘﾝｸ(moyashimon.noitamina.tv)
506:名無し野電車区
10/06/22 16:45:58 dT+jKZt6O
>>503
＞ 市に多くの税金を落とすのは商工業地で
＞ 住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ
507:名無し野電車区
10/06/22 17:58:00 JkVotGOH0
>>502
泉北は堺のお荷物なのに金食い虫の基幹路線を通してもらってありがたいと思いなさい
何を都会面しているのか
おまえの住んでるところは超ラッキーな田舎だよ
508:名無し野電車区
10/06/22 21:33:03 PaziNm99O
さようなら阪堺ヲタｗｗ
509:名無し野電車区
10/06/22 23:14:31 QZP8PgH3O
>>507
お荷物なら分離運動を阻止しないし、地域対策は市側が持ち出したけど。
しかし堺市民と強く意識した住民が多くはないとみられる。
街に出るは堺東でなく大阪市内を差す人が多い。
わざわざ堺東に行くなら、もう少し先の難波に行こうとなる。
それは堺の市街地の人達が魅力ある街づくりをしなかっただけで、
泉北の人がお荷物とは失礼だと思う。
堺東と難波どちらが出かけたくなるほど魅力があるかは比べるまでもない。
510:名無し野電車区
10/06/23 00:03:23 FhmZLmoGP
単独で値下げ→南海バスの経営に影響、泉北の収入悪化
連絡運賃値下げ→両社の経営に影響
値下げなんか未来永劫無理
というか大阪府の仕事だな泉北は
511:名無し野電車区
10/06/23 02:15:58 AcA8YViX0
>>509がバカすぎる件
高野線の終点が堺東だったら全く逆のことを言っていたはずのこいつは偏差値が極めて低いことが露呈された
まあ典型的な泉北民と言っていいだろう
泉北はもともと堺中心部に匹敵するポテンシャルなどなかったのに
鉄道を引いてしまったために都会人と勘違いしているこいつのような人間が多い
車なしでは生活できない地域に鉄道を引いてあげただけで感謝すべきはずなのに、
逆にもっと便利にしろと図に乗るモンスタークレーマーと化している
田舎民に中途半端に温情を掛けるとろくなことはないなｗ
512:名無し野電車区
10/06/23 02:33:16 BB+OAXyC0
>>511
すげぇ！8行も書いてるのに
これほどまでに内容のない文章は初めて見た！
513:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 04:31:43 GVJCkTW/0
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
514:名無し野電車区
10/06/23 08:05:57 qDg3dvx1O
東湊と大小路の
「今日もこの町近商ストアー♪」
気味悪すぎる件。
515:名無し野電車区
10/06/23 08:11:32 ykPMiLJM0
>>509
今の堺市は大阪市のベッドタウンと化してるからな・・・。
516:名無し野電車区
10/06/23 11:38:53 c8O+9mV20
そういや岐阜の路面電車が廃止になるころ「岐阜は名古屋の衛星都市」と書かれただけでえらい紛糾したことがあったなぁ。
517:名無し野電車区
10/06/23 15:01:12 4G63YPhwO
というか泉北民が堺東行くかどうかは阪堺の話に関係ないんちゃうか？
518:名無し野電車区
10/06/23 15:59:18 wFAlS6h9O
そもそも、泉北民が自分達には関係ないから阪堺に堺市の税金使うなら、その分の税金使って泉北の運賃安くしろなどと戯言をぬかしたのが原因。
スレ違いだっつーのに…。
Ｂやチョンに巻き上げられてる金を集めれば、どれだけ有意義に使える事か…。
519:名無し野電車区
10/06/23 17:16:26 SVJaSmO70
１）元の趣旨は阪堺の存続へ市税の投入には反対
２）阪堺救済に市税を使う前に市税で泉北高速の高い運賃を是正しろ
根拠として、阪堺線は徒歩圏内に南海線が走っており存在意義が薄い。それに客も非常に少ない。
一方の泉北高速は大規模住宅地の唯一の公共交通で値下げで住民が増えるなど堺市全体の利益にもなる。
520:名無し野電車区
10/06/23 17:55:04 X9HoTJ+c0
田舎を中途半端に都会化してやるとさらなる都会化を要求する
アホを中途半端に大卒にすると大卒の評価を求める
困ったことやね
521:名無し野電車区
10/06/23 20:26:45 FhmZLmoGP
泉北の運賃は距離を考えれば言うほど高くない
おまけに値下げしたらたちどころに赤字に転落する危険性すらある
>>510にも書いたが、値下げで周囲の南海バスの経営に悪影響を及ぼす恐れがあり、最悪便数減になる
連絡運賃については割引を増やせば南海にも泉北にも負担となるからそもそも不可能
（要するに別々の運賃計算をするところを20円特別に値引いてやってるだけという状態）
で、泉北は和泉市も経由してるし堺市に値下げを要望するのは筋違い
泉北営業所のバス路線の助成でも期待したほうがいいんじゃないか、もう十二分にしてるけどな
522:名無し野電車区
10/06/23 20:53:46 wFAlS6h9O
泉北の運賃を下げるには南海が買い取って南海泉北線にするしかない。こうすれば、泉北の初乗り分くらいは安くなる。
しかし、これから一気に少子高齢化が進み大幅に乗客減となる泉北を買い取るメリットが南海には全くないどころか、
買い取った分で負債は増えるわ、乗客減で路線は赤字になるわと完全に経営がぐらつく原因になる。
今でも大阪府都市開発の大きな収入源は東大阪のトラックターミナルなのに。
もしやるなら、ＯＴＳと同じように、南海を第二種鉄道事業者、大阪府都市開発か堺市が買い取って第三種鉄道事業者とするしかないね。そうすれば通算運賃にはできるだろうが、収入減は免れないから税金での補填もし続けなければならない。
長い目で見れば泉北も阪堺も変わらないって事。
523:名無し野電車区
10/06/23 21:01:55 eg8eZaYeO
どうでもよくなったけど、少なくとも廃止しても実害のない阪堺は厳しいんじゃない？
税金は使えないと思う。
大阪市に本社があり大阪市内にもある路線では市民に理解は得られないよ。
それに堺市内も限られた範囲だしすぐ西側には南海本線に行けるからね。
また泉北の話になるけど、バス路線から離れた所もあり、家から最寄り駅まで２～３キロ歩いたりする人もいるしね。
近くに南海本線があるのに税金を使ってまで残すのは無理じゃないかな。
そんなことしたら地域間対立が高まるよ。
524:名無し野電車区
10/06/24 03:14:18 KTmay62Y0
＞廃止して実害のない阪堺
そんなことしたら地域間対立が高まるよ
どうでもよくなったけど泉北高速は廃止した方がいいみたいだね
車が必要な地域でみんな車も持ってるし、区役所ができて遠出する人が減ったんなら
バスに変えた方がメリットがあるよね
525:名無し野電車区
10/06/24 03:58:11 E4pOvQAR0
>524
朝の泉北高速、乗ったことないだろ。
8～10両の電車が4～5分間隔で運行。満員だぜ。
バス転換できるわけがない。バス何台いるよ。バスで道路大渋滞だろうな。
一方、堺市内の阪堺線は中・大量輸送機関としての使命を終えていると思う。
バス転換しても誰も困らない。
こんな感じでバス走らせれば、むしろ今の電車より便利だろう。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
（堺東で系統分離し、あべの橋～堺東間は大阪市バス63系統を
延長するのが現実的か）
526:名無し野電車区
10/06/24 13:06:28 MZn6OPJc0
>>525
大阪市バスをどこまで走らす気だよｗ
そんときゃ南海バスだろうが
527:名無し野電車区
10/06/24 14:11:23 BMo7LchfO
>>525
逆に言うとそれだけ昼間と朝夕の差が激しい事と典型的な片輸送路線だから効率が悪い。
これに関してはどうしようもないがな。
>>526
昔は市交も堺東まで走ってた。今無い事を考えると代替バスであっても難しいだろうな。
528:名無し野電車区
10/06/24 14:57:37 y29gzbqDO
ベタな意見
市街中心部を走る鉄道は地域の誇りであり、廃止もってのほか。
中心地の空洞化をひきおこし、ひいては市街全域の過疎化がすすむ。
市として支え、また中心部を走る路線をつくるべきで、それが市全体の活性化につながる。
現実
大多数の市民は、新しい行政区どころか明治-戦後数年にかけての合併以前の
古い町村単位と大阪市が生活コミュニティの範囲であり、
堺区が中心地であるという意識も実際の往来も本当に無い。
で、元々用がない地域、鉄道に関心もない。
ついでに言ってしまえば、最も多くの市民に利益のある鉄道事業は
間違いなくなにわ筋線、かつ高野泉北高速からなにわ筋線直通の実現だろう。
そんな中で用事もない町のしかも民間企業がバスでまかなえる程度の
往来を公費負担で新しく鉄道にするなど、究極の地域エゴか
税金を使った実物大の電車のオモチャとしか映らなかった。
数年で黒字化、第三セクター会社の株式を持つ市は税収も配当もウハウハ
みたいな嘘八百の説明すら出来なかった。
「沿線地域からの税収に見合った支援」みたいな名目で、阪堺に年一、二億円の
援助くらいしか落としどころないんじゃないの。。。
529:名無し野電車区
10/06/24 15:38:04 KhotUe3TO
阪堺線だけが死ねというのか！
くやしい！くやしい！
泉北高速も道連れにしてくれるわ！！
530:名無し野電車区
10/06/24 17:14:47 tgly5KEO0
>>528
妄想を現実と言ってみましたｗ
531:名無し野電車区
10/06/24 18:37:11 BMo7LchfO
まぁ南北は要らんから東西の鉄道が欲しいわな。
松原行きのバスもあるが時間かかるし。
武蔵野線や愛環みたいな路線が欲しいところではある。
いっその事、
堺～堺東～堺市～松原～八尾ぐらいで軌道でなく鉄道を引いた方がまだ客は乗るかもな。
おおさか東線が堺まで伸びてくればいいのだが。
532:名無し野電車区
10/06/24 21:00:56 7U67h4pxP
だから泉北はそもそも堺市に要望するのが無理。
維持費用に加え、バスの補助金を路面電車に回せば宜しい。
だって南海バスも赤字なのに、補助金で購入した排ガス規制もクリアしたワンステップバスを、
平気で泉佐野市の路線に横流ししてるんだぜ？
市内の車両は殆どが排ガス規制もバリアフリー法もクリアしてるから阪堺に流してよい。
少なくとも8両分くらいは新車の置き換え費用は出る。
533:名無し野電車区
10/06/24 22:10:53 9sU/0mISO
選挙で大勝した人が公約していたからな。
今の企業形態のままでは難しいものの、府は運営から抜けるとしているしな。
しかし阪堺は利用客が少なく並走する鉄道もある以上は、仮に経営者が変わっても建て直しは厳しいのは明らかだからな。
それに、経営努力を２０年以上怠ってきたのに今さら苦しいから公説民営など税金をくれとはがめつい。
到底大多数の市民は拒否するのは言うまでもないな。
存続派に問いたいが、税金を使ってまで残したい理由は？
中途半端に残すほうが不幸。
ところで、阪堺の全ての駅の乗降客は泉北線のどの駅の乗降客に相当するんだい？
もう答えはでているがな。
534:名無し野電車区
10/06/24 22:15:48 9sU/0mISO
今後も補填が年間２億で済むなら市民に問うたらいいが。
一人300円弱なんだが。
535:名無し野電車区
10/06/24 23:38:50 7U67h4pxP
>>533
何度でも言うぞ。
泉北の値下げは無理だしそもそも関係がない。
半ば横領のようなバスの補助金を回せばいい。
536:名無し野電車区
10/06/24 23:52:42 9sU/0mISO
で、必要ない路線を税金で残さなければならない理由は？
それと乗降客数見た？
537:名無し野電車区
10/06/24 23:55:18 9sU/0mISO
それこそ税金が入った(市は払ってない)バスに置き換えれば
538:名無し野電車区
10/06/24 23:57:46 7U67h4pxP
>>536
バスよか人がいるからそれよりは必要なんじゃね多分
539:名無し野電車区
10/06/24 23:59:26 9sU/0mISO
使用は矮小でいつ廃止になるかわからないレベルなのに
540:名無し野電車区
10/06/25 00:21:28 E+Cq7+3R0
>>538
なにバスと比べてんだよ。
本線と比べろよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
541:名無し野電車区
10/06/25 03:59:59 B+rzVon/0
いずれにせよ、南区は泉北市として独立すればよいのでは。
大阪狭山市との合併もありますが、大阪狭山市が拒否するでしょうが。
大阪都が実現した場合、南区と中区が統合、堺区と西区が統合になるようですね。
542:名無し野電車区
10/06/25 11:50:49 dfWp3GmXO
相変わらず泉北に税金使え、阪堺なんぞ要らんと言ってはばからん奴が居座ってるが…
どっちにせよ、スレ違いだし、沿線民以外関係ないだろ。
そもそも阪堺に税金使えないなら泉北にも当然使えるわけないだろ。
利用者の多い少ないじゃなくて、結局最終的には地域のえこ贔屓みたいな話になるの見えてるんだから。
ま、せいぜい堺市は温存した税金でＢやチョンを太らすこったな。
543:名無し野電車区
10/06/25 13:14:54 zUs7Ra1P0
＞変わらず泉北に税金使え、
今でも泉北高速運営している大阪都市開発は配当金出すほどの黒字なんだが
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
544:名無し野電車区
10/06/25 13:27:48 zUs7Ra1P0
泉北高速と阪堺が合併すれば泉北高速の黒字で阪堺の赤字を埋められるな
545:名無し野電車区
10/06/25 14:30:49 vhV539Ea0
阪堺電気軌道泉北線 いいね～
546:名無し野電車区
10/06/25 14:31:29 Z7qN3pDLO
南海の手から離れ、増便し南海線の客を奪う阪堺になるかも・・・？
547:名無し野電車区
10/06/25 14:38:57 zUs7Ra1P0
>>545
黒字の会社名
泉北高速軌道線
548:名無し野電車区
10/06/25 15:45:38 ZrGQAKZGP
>>543
トラックターミナルがあるからな。
まあそもそも、黒字の会社に税金使ったらぶち殺されるわ。
549:名無し野電車区
10/06/25 16:47:05 hrlbLZOm0
堺市内の区間の存続を税金とか頼らずに残すには
運賃値上げ以外では客を増やすかコスト削減しかないわ。
今さら客を増やせんからコスト削減しかないわな。
運行本数を絞って比較的利用の多い時間帯を中心に運行するのはどうやろか。
最低限全然乗っていない時間帯の運行は削減しないとあかん。
全体的に中休を挟むことで人件費は大きく減らせそうやし。
現状でも大阪市内での黒字は僅か８００万で堺市内が２億の赤字で大阪市内の利益を吹き飛ばしてるわ。
本音は堺市内は別に廃止で構わへんけど堺市が税金を使うなら続けよう。
その補填金で新車も入れようと考えているんやろ。
堺市の税金で入れた車両で大阪市内を走らせるのはええんかな。
>>546
今までも南海グループとしての利点を生かしてこれへんかったわ。
電鉄の株主優待で１００円で乗れる程度やな。
550:名無し野電車区
10/06/25 17:27:05 LE8N4SjAO
南海バスは堺市の補助金で入れた車両を大阪狭山市、和泉市、松原市、泉大津市、岸和田市に常時入れてる。
551:名無し野電車区
10/06/25 20:19:55 QBaqKd2aO
阪堺は、堺市の補助金使って上町線で頑張るべき。
552:名無し野電車区
10/06/25 22:42:15 fCENBm/cO
何で堺市が大阪市の会社を救済するんだ？
頭がおかしなのばかりだな。
堺市としては無理に阪堺を温存するなんて望んでいた訳ではない。
本命は東西の路線だが市民が拒否したから仕方ない。
東西の路線を中止した状況で阪堺だけ存続に向けた補助はできない。
あくまでも東西の路線とセットが原則だ。
本年度内に正式に方針が示されることになっている。
553:名無し野電車区
10/06/26 00:19:01 LGC2v4090
何で堺市が大阪市の会社を救済するのかわからないのか？
頭のおかしいのはどっちなんだ低能
自治体が何のためにあるのかさえわかっていないらしい
私大文系脳はほんとにクズだねえ
554:名無し野電車区
10/06/26 01:18:45 x7HTyQ4mO
もうめんどくさいのでラグナロクで地球滅亡させましょう。
555:名無し野電車区
10/06/26 16:50:56 W2tmD0KU0
とりあえず経費を抑える目的で堺市内の運転本数を減らすとか
まず出血を止めるのが先だと思う。
今使ってくれているお客さんは本数が減っても使い続けてくれる。
それで嫌気する人はもういないと思う。
556:名無し野電車区
10/06/26 16:52:53 1OAPyZ820
堺市内を単線にして保守費用削減とか無理なん？
557:名無し野電車区
10/06/26 21:21:15 HsrauDWiO
さらに単線化で余った土地を貸し出して収入を得られたら存続にもつながるはず。
オプションで駅を設置できると注目を浴びるはず。
完全な単線なら１時間サイクルで回せるのでダイヤも分かりやすくなる。
もう減便したところでこれ以上客離れはないはず。
利用しているのは阪堺しか使えない人だから安心できるはず。
558:名無し野電車区
10/06/26 22:01:19 1OAPyZ820
途中駅にちょこちょこポイントがあるようだし、それを使えば20分毎ぐらいで回せそう
余った土地は、露店開かせればいいんではｗ
559:名無し野電車区
10/06/26 23:18:12 x7HTyQ4mO
定期値下げで少し定期客が増えたから、減らすのは昼間だけにしないと。
560:名無し野電車区
10/06/26 23:20:41 i8h4U3F00
１時間に５本減便すれば赤字解消
561:名無し野電車区
10/06/27 07:38:29 Qny1kA6iO
堺市内区間は昼間のみ専用の折りたたみチャリ持ち込み可、ただし一回100円、
チャリは堺市内の会社につくらせて販売価格で20000円前後、
チャリは堺市内の工場で作らせることを条件に雇用支援、
市民にはチャリ代金の補助、
将来専用貨車を付けるならその購入資金も援助。
この程度のことは泉北と阪堺、バスで出来るだろうに、なぜ話がでない、、、
562:名無し野電車区
10/06/27 08:04:46 LRJu7bPGO
全線２００円均一にしろよ
563:名無し野電車区
10/06/27 10:15:58 yW7noQc+O
>>561
南海がそこまで考えないんだろうな。ＬＲＴもあくまで南海としては役員の天下り先確保の意味合いが強かったし。
それが出来ないなら阪堺は用済み。ＬＲＴ復活の望みもあるのと世間体もあって一応は支援してるが、ＬＲＴが出来なければとっとと切りたいだろう。
阪堺は南海に山ほど借金があるのでがんじがらめの状態。何かしようとすると、「余計な事すんな、まず金返せ」って感じだろう。
564:名無し野電車区
10/06/27 16:50:38 kwQ1f0C20
>>561
>>563
堺市が音頭をとってするべきことであると思いますが。
ただ個人的には、車内幅が狭くてステップのあるバスや路面電車に、
専用折りたたみとはいえ自転車持ち込みはして欲しくないですね。
565:名無し野電車区
10/06/27 18:26:36 9Mkv+U3X0
考えれば考えるほどLRT化しかないのにアホは最初から排除しているらしい
利権が絡んでいるらしい
566:名無し野電車区
10/06/28 17:38:38 VM9zmh3I0
ＬＲＴは地域の要望で道路の両方向通行を確保のため
単線に変更されたし中止になってよかったと思う。
単線なら不便でどうせ失敗するし需要予測もお役所の定番の水増しの客数だから。
567:名無し野電車区
10/06/28 17:52:01 y3L6lOPb0
>565
堺市内の阪堺線存続に何十億円も税金を突っ込まないといけないなら、廃止やむなし。
それが、阪堺線沿線住民を含む市民の多数意見。利権も、何もない。
565氏が必要な費用を寄付してくれるなら、LRT化も大賛成だろうぜ。
568:名無し野電車区
10/06/28 19:26:41 ZKopxsWS0
>>567
費用云々より利用者がいないだろ
その赤字分の補填は誰がするんだよｗ
たとえ>>565が金出しても反対だろうよﾊﾞｶ
569:名無し野電車区
10/06/28 19:50:57 afaL5vJEO
無理でしょ
例えは悪いけど、寝たきりで意識のない老人に心臓移植するようなもの
本人も周りも不幸でしかないこと
やめる勇気も必要ですよ
570:名無し野電車区
10/06/29 00:50:20 ZUodmEvT0
「利益を上げられるところに税金を使え（キリッ」
もう行政と民間の役割を混同した低学歴のこんなお言葉どおりにすればいい
いっそのこと行政はじめ、公的機関なんか全部やめてしまえ！
民間が全部やればいい
そしてニュータウン開発にかけた税金は全部今住んでいる住民に請求してやれ！！！
571:名無し野電車区
10/06/29 09:36:59 DhcaLX4nO
日本人が役所アレルギーになったのは他ならぬ役人が原因
572:名無し野電車区
10/06/29 09:55:32 6xaevm4Q0
×利益を上げられるところに税金を使え
○公益性が高いが赤字のところに税金を使え
例えば、保険制度でほぼ収入が決まるので収入構造の改善余地が少なく、かつ開業医との職場環境と収入格差で慢性的な医師不足を招いている公立病院に税金を投入するならある程度納得も得られるが、
他に代替性があり大量輸送機関として使命が終わった先細りのものに多額の税金を継続的に投入するのが問題ということ。
何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような危機感の無い会社が、補助金漬けになったらどうなると思う？
収入と言う民間企業で一番大事な部分をなおざりにしている会社なんて自ら存続価値を否定しているに等しい。
573:名無し野電車区
10/06/29 11:35:54 +bfzeEV00
＞何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような
ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
理由は低床ＬＲＴは重すぎて軌道改修が必要になるが、大阪市内は現状放置で走れないから我孫子道で乗換えが必要になるから
堺市内のＬＲＴ化改修費用が158～316億円掛かるのに堺市が大阪市内の改修費用の分まで費用出せないだろ
574:名無し野電車区
10/06/29 11:49:27 6xaevm4Q0
>>573
>ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
ＬＲＴ化でこれが解消されるか否かではなく、このようなヌルイ体質が平気でまかり通る会社に税金を投入する必要があるのかと言うこと。
上下分離方式を採用したなら経営は阪堺がするんだぞ？
>改修費用が158～316億円
最小限の必要経費すら精査せず、こんな大雑把な試算を堂々と示すことにもヌルイ体質が現れている。
575:名無し野電車区
10/06/29 12:16:47 +bfzeEV00
>>573は皮肉で書いているんだよ
堺市内のLRT化で我孫子道乗換えが必要になると誰も指摘していないけど我孫子道乗換えで不便になってどれだけ利用者が残るか
今でも輸送密度が1600人ほどしかいないのに乗換えで大幅に減るのは目に見えている
そんなのに何百億も金を掛けるのかって
576:名無し野電車区
10/06/29 17:02:08 2MtmpwuX0
だいたいLRT化したら本当に軌道改修が必要になるのか？
富山は軌道そのままで走ってるところもあったが
577:名無し野電車区
10/06/29 17:50:15 dDS6erwe0
甘い計画に問題があったので根本的にダメだな。
２倍も幅がある費用見積もりや過大に見積もった需要予測とか無理があり過ぎ。
東西はバスで事足りるし南北は無くても困らないのが実情だな。
強行しなくて良かったと思う。
莫大な負債を残して廃業するのは誰の目にも明らかだな。
578:名無し野電車区
10/06/29 17:52:34 9LLwhNuL0
富山地方鉄道は予め低床LRTを入れるために軌道の整備をしてきたが
それでもサントラムは一部区間を走る事が出来ない
阪堺は元々堺市内を廃止するつもりで最低限の整備しかしていないので
軌道が非常に悪い
579:名無し野電車区
10/06/29 17:57:54 lIOFhAa40
低床ＬＲＴ ×
低床ＬＲＶ ○ 又は低床型路面電車 ○
580:名無し野電車区
10/06/29 23:51:46 NygzDrucO
もう残す意味も失っている。
大阪市内も赤字転落は必至。
581:名無し野電車区
10/06/30 00:56:40 /moRmwitO
おまいら本当に阪堺嫌いなんだな
582:名無し野電車区
10/06/30 12:35:57 xkUXXNzhO
好きとか嫌いとかの問題じゃない。
末期的な阪堺の介護に疲れただけ。
583:名無し野電車区
10/06/30 13:29:48 ZDfXqVkz0
今年で分社化３０年になるのに、当事者は自覚が無いと思うけど、利用者から見たら意識は未だに南海軌道線感覚なんだよな。
だからやってることは大雑把というか危機感を感じているように見えないんだよな。
経営が両備グループならもう少しマシになると思うよマジで。
貴志川線も県から補助金を貰っているけど、それに見合う自助努力してるものな。
阪堺は補助金を貰うことしか考えていないように見える。
584:名無し野電車区
10/06/30 16:12:22 L+kLvXvS0
なにいってだこいつ
努力が見えないとかおまえに言いたいわｗ
585:名無し野電車区
10/06/30 16:15:24 /moRmwitO
下っ端はどうか知らんが、上層部はそういう感覚なんだろうな。
結局南海が事あるごとに経営に口出しするわけだし。
南海から変わらないと無理だろう。南海から経営を切り離す事ができれば一番だとは思うが、まぁ無理だろうな。
それができないのなら天王寺～住吉公園･我孫子道だけ残して南海の一路線にするしかないよ。
586:名無し野電車区
10/06/30 16:26:10 6tL4Yiy70
どっか南海以外の大手私鉄に買収してもらうとかは無理なん？
可能性薄いだろうけど、南海と併走するライバル私鉄として生まれ変わったらもっとましにならないのかな？
587:名無し野電車区
10/06/30 17:31:35 4obLNfWU0
わざわざ南海から分離したのに再統合はないわな。
南海からしたら阪堺線周辺から歩いて少しの所に南海線が走っているからそれを利用しろとな。
別の会社での運営も難しいな。
経営努力したところで採算が取れそうもないし。
それに何で他路線と競合する（それも不利）のに欲しがる会社はないな。
個人的には大阪市内に特化した方がいいな。
588:名無し野電車区
10/06/30 23:13:17 9UhaP3eyO
結局は誰も再建案を出せなかったね。
値下げとか200円均一にすればって意見も少なくないが、実証実験では失敗に終わったね。
他の鉄道会社が買うのも無理だね。
今はいかに鉄道以外の分野を広げるか各社必至だよね。
589:名無し野電車区
10/06/30 23:57:46 /moRmwitO
日本最速の路面電車もこれまでか。
590:名無し野電車区
10/07/01 00:13:27 Cx6Ms5oA0
谷町線と互角の表定速度でしたっけ？
軌道法に則った路面電車の１路線としては、阪堺線は日本最長でしたっけ？
591:名無し野電車区
10/07/01 00:21:01 54alHuwK0
だからLRTしかないとあれほど
592:名無し野電車区
10/07/01 08:18:22 /K1UpE2IO
さらば阪堺
安らかに眠りたまえ
593:名無し野電車区
10/07/01 08:51:03 2QVRsfpB0
廃線の危機－大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間
（７．９キロ）について堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。
運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。
竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。
高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や
低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。
また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」
についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。
会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。
山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。
阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ
（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。
阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。
7月1日8時40分配信 産経新聞
594:名無し野電車区
10/07/01 09:16:46 n5Tk5qal0
>改修費用が158～316億円必要
↓
>今後１０年間で総額約５０億円支援
↓
>当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議
つまり必要以上吹っかけていたということだなｗ
こんな会社に税金を投入してよいのか？
595:名無し野電車区
10/07/01 11:45:03 lIf29YvmO
文句は堺市にいいな。君たちが大好きな市長に。
ここで支援や存続を反対していた奴ら、裏切られた気分だろ、ホレホレwww
596:名無し野電車区
10/07/01 12:02:52 ISTQBI2WO
概出かもだが、
倉木麻衣さんのPV（明日へ架ける橋）で
ロケ地になった所どこでしょうか。
昔は漠然と乗ってましたが、引っ越して、あっ！
597:名無し野電車区
10/07/01 12:06:20 xJWFI/bn0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
廃線の危機－大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
2010.7.1 08:32
大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間（７．９キロ）について
堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。
竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。
高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。
また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。
会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。
存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。
阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。
598:名無し野電車区
10/07/01 12:28:46 YNDDcYO50
>>594
>つまり必要以上吹っかけていたということだな
日本語読解力がないことをさらしているか、
今回の支援協議案をおとしめるために、わざわざ都合のいい部分つなげるてるか。
どこをどう読めば「当社の主張が、158～316億円」と書いてあるんだ？？？
阪堺の主張というのは、「阪堺を堺市活性化策のひとつとして位置づける」
「公有民営化を協議対象にする」の２点だ。
599:名無し野電車区
10/07/01 13:06:10 /X38wpMv0
>>596
大和川から綾ノ町付近までの間と予想
600:名無し野電車区
10/07/01 13:15:15 n5Tk5qal0
>>598
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
これの１８ページにＬＲＴ7.9kmの整備コストとして謳ってるじゃん。
阪堺が発表した支援策だぜこの書類ｗ
50億円で存続について協議できるというなら、この整備コストを示したのは吹っかけ以外の何物でもないだろｗ
ＬＲＴにしなくても存続できるんだから。
601:名無し野電車区
10/07/01 13:35:44 lIf29YvmO
吹っかけにゴーサイン出した堺市にはなんも言わないのは不自然。
602:名無し野電車区
10/07/01 15:52:19 QsKKdEao0
>>594
役員は最低限は減俸しないと心象は悪いままかと。
ただの赤字穴埋めにするのでなく体質改革を進めるべき。
しかし運賃を２００円均一するのはどうかと思う。
多少客は増えるだろうがトータルでは悪化すると実証実験でも証明されている。
先に大金を吹っかけて後で減額で貰うのは海外では一般的な手法。
初めから５０億円必要と要求すると満額受け取れない可能性があると判断したかな。
603:名無し野電車区
10/07/01 16:37:40 K8dMORqQO
堺市は以前にそのpdf資料の以上の金を出そうとした過去？前科？があるわけで、
今回の年2億までの補助とオプション30億というのも個人的には落としどころの金額だとは思うが、
いかなる根拠をもって示された数字なのか疑われても仕方ないところだろうな。
それより、読売の記事にもあったが、沿線以外の地域(の市議)が納得するかが問題だろうねぇ。
13号線のバスを鳳駅前に入れろ、北野田駅に立体交差の道路つくれ、東山駅を、
やってしまえば阪堺よりも利便性の上がる住民が多い事業がいっぱいあるからな。
604:名無し野電車区
10/07/01 16:56:58 QsKKdEao0
沿線外の地域は全然納得できないかと。
そもそも利用すらしない人が大多数。
何でも勝手に言うことが許されるなら
13系統（堺東～鳳西町）のバスを税金で増やせと言いたい。
阪堺救済よりバスの補填の方が手軽だからな。
605:名無し野電車区
10/07/01 18:34:35 wvChIk3B0
>>604
沿線内の住民を増やせばいいとなぜ気付かないかというところにおまえらの知性の程度が現れている
つまり路線を増やしておまえらにも利便性があるようにすればいいだけ
バスなどという時代錯誤な乗り物を増やせとか、さらに知性の低さが現れる
606:名無し野電車区
10/07/01 18:38:21 wvChIk3B0
広い視野で物事を考えられない人間は意見を言う資格がない
607:名無し野電車区
10/07/01 18:42:55 ISTQBI2WO
>>596です
>>599
ありがとうございます。
暇できたらまたいってみます。
608:名無し野電車区
10/07/01 18:47:42 n5Tk5qal0
>>605
人口が増えても費用対効果が低かったり、移動動線と合わない乗り物は見向きもされないというのは桃花台のピーチライナー以下色んなところで実証済み。
今時起点が恵美須町で終点が浜寺という中途半端な阪堺線なんて誰が利用するねん。
人口増加＝旅客の増加という単純思考の方が知性を問われるだろｗ
バスの件も阪堺をバスにしろといっているのではなく、もっと客や将来性がある交通機関に重点投資または補助をしろと言うことだろうに。
東西線建設とセットでない阪堺への税金投入は単なる廃止の先送り以外の何物でもない。
金をどぶに捨てるとまでは言わんが限りなく空費に近い。
609:名無し野電車区
10/07/01 19:31:02 xzt4oCD4P
バスは既に補助金を湯水のごとく使っているわけで。
10年前は京阪や淡交から中古を買っていたのが、今や周辺市にワンステ車を撒き散らしてるレベル。
結局、老朽車両の代替に補助金を加えた額の提示なんだろうな。
ちなみに現在堺市に乗り入れるのは天王寺始発な。だから何だって言う気も無いけど。
610:名無し野電車区
10/07/01 20:05:04 +LjzLpIWO
いま帝塚山四の停留所に人だかりできてたみたいだけど何かあんのか？
611:名無し野電車区
10/07/01 22:36:07 wialOiV4O
秋からやるＮＨＫ朝の連ドラの撮影だって。どうやら帝塚山周辺が舞台らしい。
今朝は綾ノ町でも撮ってたみたい。
612:名無し野電車区
10/07/02 00:16:38 2mNobu2p0
■連続テレビ小説
鉄板
■放送予定
平成22年9月27日（月）～平成23年3月26日（土）
613:名無し野電車区
10/07/02 00:37:53 2mNobu2p0
1万円を手に入れるチャンス
LRTと都市圏交通政策★1
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:618-622番)
614:名無し野電車区
10/07/02 01:05:56 1OWTdShr0
まあ気楽に考えてだ。阪堺堺市内区間が廃止になったらどうなる？
絶対補助金の何倍ものカネをつぎ込んで(出所は違うとしても)道路
拡幅、「跡地整備」とやらに税金が使われることは目にみえてるん
とちゃう？
615:名無し野電車区
10/07/02 01:19:32 0PBw75na0
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
あいかわらずケケ山のいうことには説得力が感じられない
616:名無し野電車区
10/07/02 02:44:05 NmjPQV/J0
>>608
いや、だから東西線をやればいいと
617:名無し野電車区
10/07/02 03:04:05 6lwF9r590
>>600
この資料の数字って、阪堺線堺市内の経済的価値を算出するために、
『新規で』ＬＲＴを建設した場合のガイドラインであるキロあたり２０～４０億円に、
堺市内の7.9Kmをかけただけでしょ。
今ある施設の改修にこれだけかかるなんてどこにも書いてないし、吹っかけてるとも思えない。
618:名無し野電車区
10/07/02 07:17:55 1IPtYREL0
>>604-605
そんなに沿線外の住民に迷惑を掛けずにどうしても残したいのなら運賃上げればいい。
619:名無し野電車区
10/07/02 09:07:38 ILD1xuPSO
結局は地域エゴの塊なんだよな。そんなもん立場が変われば意見も変わるわけで。
バスであれ、電車であれ、自分に関係なければそりゃ反対もするだろう。
全員が納得する案なんてまず無理だな。
620:名無し野電車区
10/07/02 12:58:19 BzOZOLpPO
建物とか手を加えそうだから、レトロ好きは現状撮影したほうがいいな。
621:名無し野電車区
10/07/02 13:17:20 BILanyMN0
>>617
既存業者が｢新規｣価格を試算に使うこと自体吹っかけだろｗ
自社の設備にどの程度の更新費が掛かるかは普通把握してるだろ。
>>613
各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ
622:名無し野電車区
10/07/02 13:33:34 yWcivtwM0
>>617
俺もそう思った。
タイトルが「阪堺線の経済的価値」だったし
何もない状態から7.9kmの路線をつくった場合の金額っぽい。
>>621
今の時代にゼロから作るとなれば
ＬＲＴ仕様じゃないと納得されないから妥当なんじゃないかな。
バリアフリー法とかいろいろあるし。
あと、余計なお世話だろうけど
ＰＤＦ読んでいて思ったことは
阪堺が本当に苦しい立場にあるなら
もっと心情に訴えかける表現を使ってもいいんじゃないかなと思った。
623:名無し野電車区
10/07/02 14:10:53 Z1Nt4VEB0
>>621
＞各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ
キチガイだろうがなんだろうが金をもらえるなら良いじゃん
それにいっぺん顔も拝みたいしｗｗ
624:名無し野電車区
10/07/02 18:50:44 YVnel98A0
3日12時に堺警察署の前に来るだけで1万円GETのチャンス
各ＬＲＴスレを荒らす荒らしだからこの際、少しでもサイフを軽くしてやろう
LRTと都市圏交通政策★1
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:618-627番)
625:名無し野電車区
10/07/02 23:44:27 V4ukG7HqO
ふと平野線の廃止の時を思い出した。
阪堺線南部と状況が違うが廃止しても同じようになるのではないだろうか。
大半の客は他の路線に流れるだけで実害は少ないのではないか。
平野線は廃止後に南海のバスと南海観光の代替バスを運行したが客が乗らず即効で代替バスも廃止された。
本当に税金で阪堺の救済は大多数の市民の利益になるとは思えない。
626:名無し野電車区
10/07/03 00:23:52 ZR/sjekJ0
>>625
過去から現在までしか見えていない人間が考えるとこうなる
将来的に阪堺線はLRT軌道の一部となることで活用可能なので実害が大きい
残念だが歴史しか興味のない文系はこの件について考えるのをやめるべきだろう
627:名無し野電車区
10/07/03 00:36:10 UZxrAkUAO
>>625
バスだと完全な代替にはならんよ。やはり鉄軌道の利点は定時性と速達性。
バスは渋滞に巻き込まれるから遅いもん。全く同じルートを地下鉄が走ってるならそりゃみんな地下鉄乗るよ。格段に早いし。
今のご時世で大阪市交が同じバスを走らせれば敬老パスのジジババが乗るだろうけどさ。
628:名無し野電車区
10/07/03 00:40:33 0V6AGSwN0
>>625
平野線廃止後の軌道線は阪堺の想像よりも遥かに客が減少した。
事前予想では平野線を廃止しても分社化で黒字になると楽観していたんだぜ？
そこからは坂道を転がるような旅客の減少と衰退。
阪堺線の部分廃止をしたら、恐らく３０年前と同じく想像以上の旅客が逸走して上町線の経営すら脅かすようになると思う。
だからと言って東西線を建設せず阪堺線に税金を投入するだけなら、旅客流動の変化や需要拡大に何の期待も出来ないから、単に廃止を先延ばしするだけ。
はっきり言って今回の堺市の決断は中途半端な最悪の決断。
629:名無し野電車区
10/07/03 02:27:17 2dP8G7Eb0
>>628
おれは堺市民だが、市役所に「多額の税金を使うなら、堺市内の阪堺線は廃止せよ」とメールを送った。
堺市内には、南海高野線立体交差化など、ほかに懸案となっているところがいっぱいある。
阪堺線の輸送量は、バスで十分。
ただし、阪堺線の路線に沿った代替バスを走らせても、それこそ平野線代替バスの二の舞だろう。
代替バス路線は、単に阪堺線をなぞるのではなく、旅客需要を精査して決めるべきだな。
堺市内の阪堺線を廃止すると、大阪市内の阪堺線・上町線の経営もままならなくなるのであれば、
大阪市民が税金を使って残すか、廃止するか判断すればよい。
おそらく大阪市民の多数は、廃止を選ぶのではないか。
堺市も大阪市も、旅客需要にそぐわない路線を税金垂れ流しで面倒を見られる財政ではないはずだ。
630:名無し野電車区
10/07/03 04:42:46 UZxrAkUAO
>>629
やっぱり地域エゴの塊になるのね、こういうのは。
結局、自分に関係あるかないかが一番の判断材料になるし。
631:名無し野電車区
10/07/03 06:14:48 ArSRwQmV0
>>629みたいな貧しい発想の奴がおるから、都市交通政策で大阪都市圏がソウル都市圏に
追い抜かれることになったのや。自己中・不見識も大概にせえ、文句があるんやったらお前に
我田引水ではない形で堺市・大阪市の財政の優先順位がつけられるか聞いてみたいわ。
632:名無し野電車区
10/07/03 07:16:30 w3nSUSor0
お前ら話はとりあえず12時に堺警察署前に集まって1万円手に入れてからだ
633:名無し野電車区
10/07/03 11:08:52 0V6AGSwN0
>>629
東西線建設などで旅客が増える見込みがあるなら、今の旅客数だけで存廃を決めるのはどうかと思うけどね。
赤字補填以外にも税金を投入するのなら、その部分は事業拡大のための投資と言うような方向性を持った使い方でないと死に金になると思う。
ところが実態は先送りしていた設備更新費に使われるだけだから、結果は目に見えている。
634:名無し野電車区
10/07/03 11:21:20 2dP8G7Eb0
>631
大阪市は知らないが、堺市の交通政策に限定すれば、
南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化、鳳駅前整備
あたりが優先課題だろう。
南海高野線立体交差化は、地域エゴを抜きにしても、多数の市民が必要性を感じている。
それに対し、阪堺線への税金投入は、沿線住民ですら首をかしげる人も多い。
「自己中・不見識」とは、堺市民でもなく、日常的に阪堺線を使っているのでもない人が、
乗客が少なく、すでに鉄軌道線としての使命を失っている堺市内の阪堺線を、
堺市民の多額の税金を使って残すのが正義との主張をふりかざす人をいう。
635:名無し野電車区
10/07/03 11:50:19 fCBio6f30
都電荒川線住みだけど、今回の支援策の報道を見て
市長が「文化的価値」っていったところがポイントのような気がした。
荒川線はここのところまた赤字をだしているけど
だからといって「無くせ」という声は荒川区民からは出てこないし
出ても大きな広がりにならないんだよね。
「荒川区の誇りはなんですか？」みたいなアンケートを区民にとると
トップが都電荒川線という結果になるくらいの代物であってさ。
636:名無し野電車区
10/07/03 12:58:00 +S9Fwp370
皆、夢がないなぁ
旅行雑誌などに
大都市を走るチンチン電車と紹介されるだけで
堺の値打ちが上がるんやないだろうか
ｹｹ山も廃止の意向だったのが
少しは知恵がついたんだな
637:名無し野電車区
10/07/03 13:22:07 fCBio6f30
635だが阪堺電車は全国的にはあんまり知られていないことは確かで
俺が気にするようになったのも↓の記事の写真に映っている
緑色のかっちょいい電車が走っているのを見たのがきっかけでさ。
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
公営交通である都電が私鉄の塗装になるなんて記憶にないわ。
638:名無し野電車区
10/07/03 13:27:37 xpZuj+tx0
荒川線くらいたくさん乗ってたら大赤字でも存続できる。
ただ、今の世の中、相変わらず宅地開発・郊外店建設続けます、
旧市内は荒れるに任せて、せっかくLRT級の施設を持った軌道は
客がいないので止めますでは世界の笑いものになりそう。
639:名無し野電車区
10/07/03 15:35:49 2dP8G7Eb0
>>633
東西線を建設しても、阪堺線の乗客増加はさほど期待できないと思う。
そんなに需要があるんだったら、南海バス松屋線はいつも満員じゃないとおかしいな。
>>638
その通り。阪堺線の客がもっと多ければ、おれも廃止しろなんて言わないよ。
阪堺線沿いにも、最近マンションが建ったりしてるんだぜ。
でも通勤の足は、ほとんど南海本線だ。
堺浜にシャープの工場ができて、阪和堺市駅前から匠町へ行くバスが走るようになった。
花田口で阪堺線をまたぐが、そこにはバス停がない。
マンションができても工場ができても、通勤の足にならない阪堺線。
そんな客のいない阪堺線に何十億円も使って、
市役所の目の前にある南海高野線の開かずの踏切が放置プレイでは、
そっちのほうが世界の笑いものではないだろうか。
640:名無し野電車区
10/07/03 15:57:33 UZxrAkUAO
Ｂと在日どもを見殺しにできれば全部できるんじゃない？
641:名無し野電車区
10/07/03 16:44:45 U5sDCvlQ0
なんだか最近、キモいレスばっかだよなあ・・・
642:名無し野電車区
10/07/03 17:20:02 gmiCsgmu0
ホンマ気持ち悪い。
阪堺の限界を唱えた人に無知とか言わんばかりの個人攻撃とか。
もっとも正論で反撃できないからな。
まるで北朝鮮的志向だな。
住民生活を犠牲にしてまで路面電車が必要？？？
街のシンボルにしても高過ぎる対価だ。
643:名無し野電車区
10/07/03 17:28:15 hoYSUHNW0
お前が気持ち悪いんだよ
644:名無し野電車区
10/07/03 17:36:52 U5sDCvlQ0
馬鹿の一つ覚えみたいに永遠ループの話題なんかしてないで、もっとほかに話があるだろ・・・
ここでどうわめこうが、市議会議員がこのスレ見てるわけじゃないし、尤もお役人はわが身第一で物事考えるんだし
自分のためなら市民見捨てるようなのが普通なんだから、議論するだけ無駄だと思うけどな。
答えは、お前らが出すんじゃないんだし、お前らがなんか言ったところでなんにも変わらんと思う。
645:名無し野電車区
10/07/03 18:12:25 0V6AGSwN0
そんな事言ったら掲示板の存在そのものの否定だろｗ
だれもここでの書き込みで政治が変わるなんて思っていないってｗ
一つの社会的テーマについて、他人がどう思っているかを知ったり、
物の考え方に多様性があるというのを知ることが出来るだけでも掲示板は有効なんだけどな。
646:名無し野電車区
10/07/03 18:21:27 U5sDCvlQ0
見てたら罵声を浴びせているだけじゃないか。
存続派全否定、廃線派全否定の繰り返しは、まるで辻褄の合わない国会答弁そのものだと思うが
考え方に多様性があるのなら、もっと別のことを議論したらどうなのよ
同じような話題で1スレ近く消費してるって、馬鹿馬鹿しくないか・・・？
647:名無し野電車区
10/07/03 18:53:17 3u2DX7wU0
路面電車関係のスレに社会派気取りが入り込むとロクなことがない。
富山ライトレールスレなんかその最たるものだし
648:名無し野電車区
10/07/03 19:38:13 rgmAJyNAP
>>639
松屋線…？東西線と全く関係ないルートだぞ
649:名無し野電車区
10/07/03 21:48:21 2dP8G7Eb0
>>648
阪堺線から東西線に乗り入れて堺東へ直通すれば、阪堺線の乗客も増えるという仮説がある。
もしその仮説が正しいとすれば、1時間に1本しかない松屋線のバスは、綾ノ町から堺東まで満員に
なりそうなものだが、現実はガラスキ。
一方、市内北回りのバスは、客がけっこう乗っていて、立ち客がいたりするが、
ほとんど堺浜シーサイドステージの客のようだ。
結論 東西線を作っても阪堺線の乗客はほとんど増えないでしょう。
それより、土日は松屋線を、八幡町じゃなくて堺浜シーサイドステージ行きにしたほうが
いいんじゃない？って気がするんだけどスレ違いですね失礼しました。
650:名無し野電車区
10/07/03 22:32:46 UZxrAkUAO
結論:今の日本じゃ路面電車の価値はあったとしても生かせないって事だな。
まぁ無理もない。他ならぬ政府が税金使って自動車会社と土建屋、道路族の擁護しかしないからな。
公共交通なんてこれっぽっちも考えてない。
今廃止して、廃止してバス網が便利になって良かったとなるか、車が市内に入りやすくなって盛り返すか、街が更に寂れるか、数十年後に廃止しなきゃ良かったとなるかは見物だがな。
その前にシナチョンに日本を支配されて日本人が奴隷となっている線や、世界が核ミサイルにより滅んで屍の山になってる線も濃厚だが。
651:名無し野電車区
10/07/03 22:40:40 0V6AGSwN0
>>646
南海の本スレ見てみ。もっと下らねえぞｗ
wyxe→これはよい○○
が延々続くだけｗ
このスレのほうが100倍マシ。
>>649
乗り換えなし、運賃通算ならバス電車乗り継ぎより集客できる可能性があるし、これを機会に接続鉄道線との連絡割引でも作ればなお期待が出来る。
ただし、建設費がペイできるとは思えないが、それで公共財としての価値が上がれば資金投下の効果はあると言うもの。
そもそも民間のみで利益が出るのなら税金で補助する必要が無いのだから。
652:名無し野電車区
10/07/03 22:58:56 7E2ftXZfO
路線が中途半端だからね。
東西線が無くなった以上は残す意味はないね。
それに東西線が開通すれば阪堺の客が増えるメカニズムを明らかにしていないしね。
どちらにしても帰宅時間帯でも片手人数では終わっているよ。
路面電車が走れば街に活気てのも根拠ないよね。
だったら大道筋の衰退は説明がつかないね。
活性化の意味が分かっているのかな？
街の魅力があるかで交通機関の形態は問われないよ。
北陸３県では、バスが充実した金沢ではとても活気があるよ。
反面、路面電車があるけど、街づくりを怠り死の街化した富山に高岡に福井がね。
人口や商圏に大差はないのにね。
開通すれば発展するなんて土建屋の常套句だね。
653:名無し野電車区
10/07/04 00:08:10 +ko6pqyb0
だからさ・・・
ＬＲＴ論やりたから交通政策板でやってくれよ・・・。
654:名無し野電車区
10/07/04 00:16:08 nw5+rJKQ0
>>652
富山はこのところ活性化しているのを知らないようだな
金沢の活気の理由は別の理由にある
全く無知だなお前
あとは、バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう
まあ、お前の知能なら考えても答えはわからないと思うがな
万が一わかれば東西線によって阪堺の客が増えるメカニズムがわかるだろう
とにかくおまえは自分の勘違いをもとに理論を組み立ててもまったく的外れだから注意な
１＋１＝３を根拠に数学ができると言われても基地外はしゃべるなと言われるぞｗ
655:名無し野電車区
10/07/04 00:16:53 Gs5myiPYO
荒らしに何を言っても無駄。
656:名無し野電車区
10/07/04 00:23:56 ZQiDYtF/0
＞バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう
根本的な違いって何？
それだけ大口叩くんだから説明ぐらい出来るよね
657:名無し野電車区
10/07/04 00:34:19 wedZLUl7P
>>651
南海スレはこの手の煽り合いにウンザリし過ぎて雑談一辺倒になった歴史があるし
658:名無し野電車区
10/07/04 00:55:05 inBuhunt0
>>651
阪堺電車と南海バスは南海電鉄の子会社だ。
行政にたからなくても、南海電鉄が音頭を取れば、
南海電車・阪堺電車・南海バスの乗継運賃制度はできるはず。
しかも、阪堺電車で磁気カードもICカードも使えないってどうよ。
完全に南海電鉄の怠慢だよ。
659:名無し野電車区
10/07/04 02:47:51 5mDBzmXz0
>>658
そのうちＬＲＶでも導入するときは、一気にＩＣカードリーダーでも導入することでしょう。
阪堺線大小路電停堺消防署前の軌道内で、自動車の単独事故がありました。
660:名無し野電車区
10/07/04 08:02:24 Gs5myiPYO
ＩＣは車両側整備してはいおわりじゃないからなぁ。システムのネットワークも組まなきゃならんし、相当金かかるはず。
661:名無し野電車区
10/07/04 09:32:13 uPwu0SeJ0
>>634
>南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化
俺も不便は感じるが、完工して便益を受けるのは主にドライバーだし、そもそも誰がカネを出す
のかという話やね。阪堺線の事業とは目的が違うし、費用面も事業スキームも次元の違う話。
ケケ山の地下鉄延伸構想レベルの貧しい発想やな。
662:名無し野電車区
10/07/04 13:33:20 inBuhunt0
>>660
だから、南海電鉄が旗を振って、阪堺電車や南海バスなど系列バス会社に
計画的にIC導入を進めていく必要があると思う。
そうしないと、阪堺電車や系列バス会社は、親会社の顔色を伺うばかりで、
いつまでたってもICは入らないだろう。
>>661
鉄道立体交差化と阪堺線存続、両方やってもあり余る財源があるなら両方やればいいのかもしれないが、
そうじゃないんだから、部局の垣根を越えて、より費用対効果の高い事業を優先しなければならない。
すなわち、客のいない阪堺線にムダ金を使うより、鉄道立体交差化に資金を投入すべきである。
663:名無し野電車区
10/07/04 14:17:57 jDFxs6Zv0
鉄道の高架化工事は、主に道路財源（受益者負担の原則、な）。
阪堺の存続（だれが受益者か、考えてみ？）とは
まったく別スキーム。
そういう基本は、理解して議論しよう。
664:名無し野電車区
10/07/04 16:01:43 uPwu0SeJ0
ID:inBuhunt0はヲタのくせに阪堺線を廃止せえと市役所にメールを送ったんやろ？
阪堺支援発表にヒステリー起こして。
その中身、怖いもの見たさで見てみたくなったわ。
さぞかし「自己中・不見識」な内容なんやろな・・・
665:名無し野電車区
10/07/04 18:39:29 uW9F3y7vP
>>662
100円しかないのに10000円かかる事業の出資をして何になるの？
100年後の高架化のために投資ですか？アホらし
666:名無し野電車区
10/07/04 19:15:40 H8yzAHIT0
hage
667:名無し野電車区
10/07/04 19:56:10 VfxbHUTN0
>>651
本スレから来てるんだが。
本スレの方が、よっぽど鉄道路線板らしい話をしてるぞ
ローカルルール読んでみ。違反してるのはお前らだから
668:名無し野電車区
10/07/04 22:30:56 inBuhunt0
>>663
スキームとか意味不明の外来語を使えばかっこいいと思ってるのか？
鉄道立体交差化と阪堺電車活性化は、堺市の中の担当部署も違うし、国や府の窓口も違う。
「部局の垣根を越えて」と言ったのは、そういう縦割り行政の垣根を越えて、本当に必要な事業に金を有効に使うべきだと言いたかったのさ。
あまり交通政策のことばかり書いていると、スレ違いだと言われそうだからまとめるぜ。
客のいない阪堺線存続のために、何十億円もの市民の税金をムダ使いするな。
以上だ。
669:名無し野電車区
10/07/04 22:32:39 +ko6pqyb0
これでやっとキチガイが出て行くよ。
670:名無し野電車区
10/07/04 23:45:36 uPwu0SeJ0
>>668
こっちにおいで やさしいおにいさんたちがいろいろおしえてくれるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
671:名無し野電車区
10/07/04 23:49:19 23YJ8Urc0
鉄道の立体交差化が最優先とかどこの昭和30年代ｗ
いまどき車優先社会推進ｗｗｗ
672:名無し野電車区
10/07/05 00:43:13 52E2Lw4IO
またアホが笑てまっせ。
673:名無し野電車区
10/07/05 17:06:45 Im9+LG7q0
都心部を車優先にしようとか時代に逆行した考え方するやつがいるのかｗｗｗ
道路を歩く人がいなくて車ばっかり走ってるのは「い・な・か」なｗ
674:名無し野電車区
10/07/05 17:18:19 MLG33xNy0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
675:名無し野電車区
10/07/05 17:35:18 yzql3LiF0
>>671
地域の分断とか救急車など緊急車両が長時間足止めされるのが問題になっているのだが。
だから阪堺とは関係ないけど、もはや事実上役目を終えている阪堺を支援とは時代錯誤。
676:名無し野電車区
10/07/05 18:38:08 5fqsVlck0
堺を公共施設まで郊外に持ってくるような田舎町に作り変えたければそれでもいいが、とりあえずはどっちも要る。
677:名無し野電車区
10/07/05 22:49:42 c3vnsrsdO
無理に路面電車である必要性は薄いような。
バスの方がコストでは有利で、路線も利用実態に合わせたネットワークを組みやすい。
遅くて中途半端な便利でない交通機関が必要なのか市の議員も検証した方がいい。
これが観光地とかなら結果は違ったはず。
678:名無し野電車区
10/07/05 23:16:36 Sw8nvLrD0
>>677
「中量輸送機関」という概念を先ず理解しよう。
679:名無し野電車区
10/07/06 00:42:35 f2EAxE8+0
中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000～10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関
阪堺線＝1日の双方向を合わせた輸送密度が1600人程度の需要
680:名無し野電車区
10/07/06 00:44:24 f2EAxE8+0
＞中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000～10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関
定員80人の大型路線バスで言えば1時間に片道25～120台の需要
681:名無し野電車区
10/07/06 00:47:12 rTqvUKqo0
>>677
バスと路面電車の違いについて勉強してから書き込めカス
682:名無し野電車区
10/07/06 01:12:15 f2EAxE8+0
バス 路面電車
インフラコスト ほぼ0円 20～30億円／ｋｍ
経路選択柔軟性 大 皆無
1台当り運行コスト 330円／ｋｍ 1000円／ｋｍ
バリアフリー化 ノンステップバスと低床LRTではほぼ変わらず
（路面から入り口までの高さ） ノンステップバス270㎜ 低床LRT300～350ｍｍ
定時制 専用走行空間の確保状態や一般車混入区間は渋滞状況による
（一般車の混入＆渋滞があればバスも路面電車も確保できない）
（逆に言えば大通筋の中央部をバス専用に転用すれば定時制はバスでも確保できる）
（阪堺の堺市内併用軌道部の大通筋は道幅が広く、渋滞がないので専用走行空間が無くてもバスは遅延していない）
683:名無し野電車区
10/07/06 01:53:19 D56ojATe0
ずいぶん恣意的な比較表ですね
阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
それより 阪堺線を活かしてバスのネットワークと組み合わせるやり方のほうが
費用対効果が高い気がしてるんですが
684:名無し野電車区
10/07/06 02:16:23 9qyIvMa/0
バスのインフラコストが０(・∀・)！
だれかこいつに、道路インフラは誰が負担してるのか、
教えてやってくれよ。
685:名無し野電車区
10/07/06 04:54:51 2u+/ENFP0
682ではないが、
>>683
＞阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
今あるバス路線改訂で賄える分もあり、あとバス4～5も両買えば十分じゃない？
2300万円×5両として、1億1500万円だ。
おまいらが好きな低床電車1両分より安かったりして。
>>684
運行コスト330円／kmに、軽油代が含まれているだろ。
道路特定財源は廃止されたが、軽油引取税→道路財源として負担していると考えられる。
どう考えても、既に中量輸送機関としての意義を失っている阪堺線は廃止して、バス転換が正解だな。
686:名無し野電車区
10/07/06 09:05:46 D56ojATe0
軌道を剥がし バス停を整備するのにもお金がかかるのですよ
バスのランニングコストも無視？
それと 阪堺線が「既に中量輸送機関としての意義を失っている」と言いますが
南海バスも人が乗ってないですよね あなたの説に従えば バスも社会的使命を終えていることに
なってしまいますね
687:名無し野電車区
10/07/06 10:27:11 SRAW6fO20
素朴な疑問なんだが堺市の補助金で電車を作ったら所有は堺市だろ？
これが大阪市内に乗り入れたら大阪市内での使用分は阪堺は使用料を払うことになるのか？
東西線を作るならまだしも一つの路線の一部区間のみを公設民営にするというのも難しいんでないかい？
大阪市内部分のインフラも堺と同時かつ同レベルに近代化しないとダメだし。
そんなことまで考えて存続の結論を出しているようには見えんな。
688:名無し野電車区
10/07/06 12:50:44 2u+/ENFP0
>>686
民間事業者である阪堺線の撤退コストは、阪堺が負担すべき。
すでに並行道路は整備されていて、バス停もほぼ既設のものが使える。
南海バスも客が少ないというが、だからこそおもいきって阪堺線を廃止し、
より利用しやすいバス路線網に再編すべき。
使われる税金の額も、1桁少ないと思うぞ。
かなり大雑把な概算だが、
初期投資としてバス購入費が1億2500万円、バス停整備に500万円。
ランニングコストとして、南海バスと大阪市交通局に年間1000万円ずつ補助。
10年間で3億3000万円だな。
>>687
堺市内については上下分離方式を検討しているようだが、大阪市内が今のままだと
我孫子道で乗り換えになりかねない。
利便性向上どころかかえって客離れを招きかねない愚策だ。
さらに、阪堺電車で堺市内から大阪市内へまたがる場合の２区運賃290円に対し、
税金を投入して200円にする方針らしいけど、これも他地区の住民にとってあまりにも不公平だ。
絶対、南海電車と泉北高速線の通し運賃にも税金を投入して値下げしろと言われるぞ。
689:名無し野電車区
10/07/06 15:14:27 iNNKbVv4P
>>686
つーかまあ、南海バスはこれまで税金ジャブジャブ使ってきたからな。
阪堺の運転士の雇用問題もあるし、明日からバス運転手になれと言われてなれるもんでもない。
大阪市に譲渡なんてもっての他、それこそ提案するなら大阪市内も南海バスにさせるべき。
690:名無し野電車区
10/07/06 15:19:47 6lAB6dHk0
>>678-681
言いたいことは分かるが阪堺線の客数知ってるかい？
昨日でも１９時台でも堺市内は客が５人とかだぞ。
マイクロバスでも対応できる乗客数だ。
毎時６本として１時間当たり３０人、お得意の水増しで２倍にしても６０人。
路線バスでも毎時２本でも対応できる客数。
>>687-688
そもそも市外への路線がある時点で市単独の財政支援では無理ですよね。
市民団体に差し止めを求められますよ。
特定地域の特定会社の為の支援は到底理解を得られませんね。
徒歩圏内に南海線の駅もありますね。
691:名無し野電車区
10/07/06 15:31:40 XnwM8BWAO
じゃあ堺市がSHARPの工場に補助をしてる件はどうなる？
692:名無し野電車区
10/07/06 15:33:32 6lAB6dHk0
そりゃ税収も増えるし雇用も増えるしね。
阪堺は赤字なので税収に影響しない。
693:名無し野電車区
10/07/06 15:35:37 6lAB6dHk0
阪堺はむしろお荷物だな。
何で経営努力を怠ってきた会社を救済するのか理解できない。
悔しかったら黒字にして税金を多く納めるようになってから反論して欲しい。
694:名無し野電車区
10/07/06 16:32:41 biDv/qC30
じゃあバスも全面的にやめようぜ
税金もったいないだろ
695:名無し野電車区
10/07/06 16:35:13 biDv/qC30
税金が何のためにあるかわからない人間が多いらしい
696:名無し野電車区
10/07/06 17:16:09 6lAB6dHk0
>>694-695
アンタが一番わかってない。
やめるのは税金での阪堺救済だけ。
何で地元からも存続運動が起きないんだ？
もう答えが出ている。
697:名無し野電車区
10/07/06 17:17:21 6lAB6dHk0
鉄道マニアの悪いところは、アホの一発覚えで
鉄道だから税金を使え！車やバスに税金を使うな！しか言えないね。
698:名無し野電車区
10/07/06 17:35:56 XnwM8BWAO
>>697
そうやってすぐ決め付ける。
つか、ここで持論展開して何の意味がある？
同意を得たいの？ただの自己満足？それとも賛同者を増やしたいの？
悪いがここでやっても全く無意味だと思うよ。まだ堺市役所に電凸したり署名集める方が有意義。
もうそんなに廃止したいなら夜中に大和川橋梁爆破して破壊してこいよ。
復旧する費用なんか何処にも出せないからすぐ廃止に出来るぞ。
２ちゃんのスレでグダグダ言うだけなら誰でも出来る。
まだ行動するだけ脱束とかの方がマシだな。その行動が正当かどうかは別として。
699:名無し野電車区
10/07/06 17:46:19 6lAB6dHk0
お得意の逆切れですね。
論破されて火病ですか？
爆破って犯罪の教唆で刑法６１条により教唆犯罪者になりますよ。
700:名無し野電車区
10/07/06 19:37:26 XnwM8BWAO
>>699
じゃあさっさと通報しろよ。出来ないなら言うんじゃねえ、クズが。
しかもどさくさに紛れて質問スルーすんなよカス。
701:名無し野電車区
10/07/06 19:47:34 U4qoO/Fg0
ちんちん電車だから、ほのぼのスレかと思いきや・・・
えらい殺伐したスレだなw
阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ
702:名無し野電車区
10/07/06 20:41:18 4A4YSSac0
まあ、昔みたく夏の海水浴やプールの客がいるわけでなし、
観光価値の全くない堺市で存続を続けるのは苦しいわな。
>>693
阪堺だけが悪者のような言い方だが、はっきりいって堺市自体も怠慢な気がする。
堺市は魅力０。同じ大阪に住んでいても何の用もない。
公共交通はある程度の自治体の支援はあってもいいと思う。
無駄を排除する考えは今の時代もてはやされるのだが、その考え方はやりすぎるといずれ自分たちの首を絞めるだろう。
その一見無駄と思える金が動くことによって、それで生活できる人々が少なからずいる。金は天下の回り物ってな。
今までの世の中それでうまく回ってきたところはある。
>>ID:6lAB6dHk0
どこに住んでいて、どれくらい税金を納めているのかしらないが、どうせ大した稼ぎがあるわけでもあるまい？
こんなとこでいちいち税金がどうのと騒ぐなよ。心配しなくてもお前の税金の寄与分はわずかだ。
お望みどおり無駄を排除するなら、ネット弁慶で現実では大して世の中の役にも立っていないだろう
ID:6lAB6dHk0を真っ先に排除するべき。お前はどこか胸糞悪い。いや俺もかｗ
703:名無し野電車区
10/07/06 20:42:47 wA9N3AXo0
＞阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
＞その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ
阪堺の堺市内区間の将来に関係無しにその風景は見れるよ
704:名無し野電車区
10/07/06 22:29:40 6xxSOa+d0
ここも、交通政策ヲタの草刈場と化したか・・・。はぁ↓。
705:名無し野電車区
10/07/06 22:35:26 v7ns15ZE0
ほんとID:6lAB6dHk0は鬱陶しいな。
堺市が金出すって言ってんだから、反対ならこんなところでグダグダ言ってないで直接掛け合え。
今はもう阪堺存続を前提に、それを堺市交通体系にどう組み込んでゆくか、そこを議論すべきじゃないのか？
706:名無し野電車区
10/07/06 23:04:48 cqD/A827O
ID:XnwM8BWAOは馬鹿なの？死ぬの？
明確な存続根拠を示さず個人的な感情で酷いっす。
地域からも不要と意見集約されたのは無視？
原理主義さんさーせん
707:名無し野電車区
10/07/06 23:12:08 2u+/ENFP0
>>705
阪堺線堺市内区間への50億円税金投入は、市民、沿線住民の支持は得られていない、
竹山市長の暴走だ。
8月には次の市議会が始まるが、市民の一人としてしっかり議会審議を監視するとともに、
来春の市議会議員選挙では、阪堺線への税金投入を可としない候補者に投票したい。
708:名無し野電車区
10/07/06 23:17:27 cqD/A827O
大票田の南区民の動向が。
市長は堺市街東西軌道の中止と泉北高速の値下げを公約にしていたが。
後者は市は株主とはいえ市長選の公約には違和感を覚えたが。
709:名無し野電車区
10/07/06 23:32:38 D56ojATe0
>>707
堺市は結構金持ちですよ 堺市の財政にとって 阪堺線に10年間で50億円 年間５億円というのは
行政サービスとして 過大な支出ではないと思います
私は 南海バスの利活用を否定するものではありませんが さて３億３千万で 具体的に
どんなサービスが提供できるか ますお聞きしたいです
710:名無し野電車区
10/07/06 23:59:24 iNNKbVv4P
だから南海バスは税金使いまくってるから阪堺がアウトならとっくにアウトだっての
711:名無し野電車区
10/07/07 00:13:19 dbk54Nzu0
>>709
スレ違いって言われそうだけど、まだやるの？
堺市内の阪堺線は廃止。（線路撤去等、撤退コストは当然阪堺負担）
堺東駅・堺駅発着の南海バス路線を再編するとともに、堺東駅－浜寺間のバス路線を設定。
堺東駅－あべの橋間のバス路線を設定。（大阪市バスか南海バス。要調整）
バスの本数は、現状の阪堺線の輸送密度から考えて、浜寺行き、あべの橋行きとも、1時間に2往復程あれば十分。
で、10年・3億円程度でできるんじゃない？
712:名無し野電車区
10/07/07 00:19:07 oEwbgLcm0
バスが鉄道に取って代わると考えてるのはFラン私大文系かｗ
しっかり勉強して来い
713:名無し野電車区
10/07/07 00:29:17 eOOPyfir0
>>711
それでは現況のジリ貧状態とあまり変わらないですね
それと まちづくり効果（中心市街地のこれ以上の空洞化をくいとめる）も期待できない印象です
もっと積極的な方策も考えてみてはどうですか？
まあ これ以上の専門的な議論は 過疎状態の隔離スレでやりましょう
お待ちしています
714:名無し野電車区
10/07/07 00:55:17 dbk54Nzu0
>>712
現に堺市内の阪堺線の輸送量は、毎時2本のバスで代替できる程のもの。
軌道線としての使命を終えているのさ。
今の10倍ぐらい客がいれば、話は別だがな。
715:名無し野電車区
10/07/07 01:04:47 ftjAG+LV0
あべの橋？上六？～堺東駅の系統大阪市営バスが、昔ありましたね。
吾輩も、幼少の頃、あべの筋４丁目バス停から堺東駅までよく乗りました。
まあ今更、復活したところで誰も利用しないと思いますが。
渋滞に巻き込まれるだけで、堺東まで何十分かかることやら・・・
716:名無し野電車区
10/07/07 01:51:45 oEwbgLcm0
>>714
まず自分の出身大学を確認してからバスと鉄道の違いを勉強して来い
717:名無し野電車区
10/07/07 02:21:48 56vIt0us0
>>711
なんで堺東～あべの橋のバスがなんかがいるん？
まさか、あなたの言う浜寺～堺東の代替バスとあべの橋ゆきを乗り継ぎでもしろと？
まぁ、あべの橋～堺東は、距離的にはあべの橋～三宅中（松原市）の市バスより少し短い程度だけども。
718:名無し野電車区
10/07/07 03:13:28 dbk54Nzu0
>>716
まずそれより、大小路の交差点で、阪堺線やバスに人が何人乗ってるか数えてみ？
中学校中退でも、できるだろｗ
>>717
高須神社や綾ノ町あたりから、大阪市内に通っている人（その逆も）の救済が主眼。
今でもおりおの橋まで市バスが来てるから、堺東まであと3km弱だ。
運行してみて、ほとんど客がいなければ廃止してもいいけどね。
719:名無し野電車区
10/07/07 07:57:22 N9bcrbIl0
あべの橋～我孫子道はバスあるよ
だからもし阪堺が補助金くれないと赤字だから廃止しちゃうよと言っても大阪市は金出さないから
むしろバスの利用者が増えるからって廃止に賛成しちゃう方
堺市が阪堺にどれだけ入れ込んでも大阪市内が廃止になったら全部無駄になるよ
720:名無し野電車区
10/07/07 08:14:41 lnc6DJ900
>>716
収益の悪い路線廃止して代替にバス使おうとしてるJR西にあやまれｗ