10/04/24 00:17:21 IKzaTYXR0
赤字補助しか考えていない堺市に活性化を提案しても無駄なことだ。
201:名無し野電車区
10/04/24 00:54:07 QCzH3iMZ0
根本的なことから覆してやればいい
202:名無し野電車区
10/04/26 01:23:05 v+bsNUcL0
とうとう来ましたよ
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
203:名無し野電車区
10/04/26 01:24:50 0pZGkc8D0
>>202
ムショ帰り乙。
204:名無し野電車区
10/04/28 19:09:17 eqjnlnD/O
今、えびす町駅からのったら
『みなさん』で始まる、旧南海時代からのアナウンスの声が変更されててショック！！
205:名無し野電車区
10/04/28 20:38:29 Fs4km5zmQ
現南海チックな放送になったの？
206:名無し野電車区
10/04/28 21:48:10 MS6JX8vb0
大阪弁丸出しのアナウンスに戻せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
207:名無し野電車区
10/04/29 01:34:38 s+UPUoPt0
>>205
現南海ともまたちがう声だった
208:名無し野電車区
10/04/29 09:08:21 ozhY9Y6t0
阪堺線堺区間の今後について（堺区間一部存続の結論）
◆我孫子道～綾ノ町存続
◆綾ノ町～浜寺駅前バス転換
御陵前～諏訪森町西3丁交差点東側までバス専用道化
南海を跨ぐ築堤部分は南海高架後まで使用せず
その区間は一般道を走行
高架工事中に南海線東側の跡地は築堤を除去して地上化
高架完了後はバス専用道化
（南海線西側の築堤は残し代わりに南海高架部分の下を走行）
（バス専用道化工事費：7億円 バス車両費：2億円 総額：9億円）
（阪堺線存続の場合の南海線高架化に伴う阪堺線地上化費用で賄えるので実質費用無し）
◆運賃
大阪市内から綾ノ町まで
普通運賃200円均一 通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円
綾ノ町～浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一 通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円
乗り継ぎの場合は普通運賃は降車時に乗り継ぎ券を取る事で300円
通勤定期12600円、通学定期7500円
◆チン電への郷愁（人々の思い出）
綾ノ町～御陵前の大通筋、南海線西部分築堤～浜寺駅前は、堺の風景として残す
路面電車の一部の譲渡を受け、浜寺駅前に1両 大通筋に2～3両を分散保存する
209:名無し野電車区
10/04/29 09:11:48 ozhY9Y6t0
書き移すときに書き込みミスがあった
× 綾ノ町～浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一 通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円
○ 綾ノ町～浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一 通勤定期8400円、通学5000円
210:名無し野電車区
10/04/29 09:19:59 ozhY9Y6t0
通学定期が上がっているのは大阪区間が赤字のため収支の改善で
（普通、通勤定期は市バスの運賃との兼ね合いでこれ以上の値上が不可能）
（市バス通学定期は5160円）
211:名無し野電車区
10/04/29 10:13:31 u6aOABas0
>>208-210
これソースは？
脳内？
212:名無し野電車区
10/04/29 10:50:30 uNwhDY7IO
狼少年は放置で
213:名無し野電車区
10/04/29 12:09:44 wZo1RT3L0
堺市は公設民営否定しているし、
市民も存続訴える声と南海もあるのに阪堺残すのに税金使うなら
バスのない地域にコミュニティバス走らせろって声に分かれているから
公共交通がない地域のコミバスと代替輸送に南海がある地域の阪堺線では
行政の優先順位はどうしてもコミバスになるし
かと言って阪堺線の全面廃止も難しいし、妥協案として浮上してもおかしくないな
214:名無し野電車区
10/04/29 12:55:20 YMl48yDG0
>>211
ネタに決まっているだろｗ
この問題の論点は運賃の話ではなく、堺市内の赤字をどうするかと言う問題と、老朽設備の更新費用負担なんだから。
コピペするなら何を置いても真っ先にこの問題だろｗ
215:名無し野電車区
10/04/29 13:05:07 8PgkBP1+0
赤字対策と老朽化対策のバス転換じゃないのか？
我孫子道から綾ノ町までは片道4分だから余分に必要な車両も1両で済むし
老朽車廃止してもそれくらい阪堺も予備車あるだろうし
我孫子道からバス専用道にした方が良いだろうけど大和川の橋の架け替えがいるし
一応移動手段残して一番安くすむ方法を検討した結果じゃないの？
216:名無し野電車区
10/04/29 17:25:43 qMHuXmat0
ネタかよww
どうせ廃止ならかつての京都市電のように急行運転にチャレンジしたらどう？
217:名無し野電車区
10/04/29 18:09:37 YMl48yDG0
>>215
バスにしなくても橋の架け替えは必須なんよｗ
阪堺線廃止の発端は橋の架け替え費用の問題なんだから｡
218:名無し野電車区
10/04/29 19:25:27 pTSh+qLhQ
急行 天王寺駅前
停車駅:御陵前～綾ノ町間各駅・我孫子道・住吉鳥居前・住吉以遠各駅
219:名無し野電車区
10/04/29 22:22:45 uNwhDY7IO
阪堺の踏切や信号設備が本格的な通過運転に対応してないし、数分しか短縮出来ないからあまり意味ないと思われ。
220:名無し野電車区
10/05/02 13:03:59 1vaTwLNe0
★前堺市長・木原敬介さん、大阪都構想を痛烈批判 ／大阪◇「知事の方向性は間違い」
昨年９月の堺市長選で落選した前堺市長の木原敬介さん（７０）が、
回顧録「我、知事に敗れたり」を出版した。市長選で橋下徹知事は、当時新人候補だった竹山修身市長を支援。
３選を目指した木原さんは、４万７０００票差で大敗した。
回顧録で木原さんは、橋下知事の進める大阪都構想を痛烈に批判している。
市長選で民主、自民、公明、社民の４党は事実上相乗りで現職候補の木原さんを支援。
市議会（定数５２）の約８割にあたる４１市議が木原さんを応援した。
橋下知事は街頭演説で、国政で対立する政党の相乗りを「なれ合い」「談合政治」と指摘して、有権者の共感を集めた。
告示前まで圧倒的優勢が予想された木原さんの落選は「堺ショック」と呼ばれ、府内の首長や議員を震え上がらせた。
木原さんは、堺の政令指定都市実現、シャープ新工場誘致、市財政健全化など実績を訴えたが、支持を得られなかった。
回顧録で「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
「堺市長選の理不尽さを世に問わなければ、自由都市・堺の再生はない」
「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」と主張している。
221:名無し野電車区
10/05/02 13:05:05 1vaTwLNe0
橋下知事が進める大阪都構想について、「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。
それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」と批判した。
地方自治についても「地方自治は地方が自ら治めるもの。知事の主張は自分が治める自治」
「橋下丸に乗船しようとしない私は邪魔者であったのでしょう」とつづっている。
選挙戦を振り返り、「府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
「橋下知事の意向に沿う下請け的な堺市政を行うわけにはいかない」と改めて持論を記した。
また、「再び市長に返り咲くことは、微塵も考えていない」と政界から引退することを明らかにしている。
回顧録は１５００円（税別）。
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
222:名無し野電車区
10/05/02 17:27:47 AS7Ta6B80
前市長さん なんやかんや言うとるようやけど
堺市民は現市長を選んだことやし
いまさら言うても後の祭ですわ
223:名無し野電車区
10/05/02 17:32:04 PeTIv0X30
橋下が独裁者なのは同意なのだが、
それ以上の魅力ある政策を打ち出さなきゃ負ける
ｹｹ山なんて結局何も出来ない奴なのはわかっちゃいるけど
それを俺たちが何とかしようにも何もできないのが歯がゆい
224:名無し野電車区
10/05/02 19:24:44 CqQeVwJDP
魅力ある政策なのかな。
少なくとも堺には毒にしかならないと思うんだが。
225:名無し野電車区
10/05/02 21:03:40 CsVqzVNvO
ジリ貧で徐々に滅びゆくのを選ぶか、打ち上げ花火あげてパーッと散るかの違いだよ。
後者の方が間違いなく注目はされる分マシだと思うが。
どっちにしろ滅びるのは目に見えてるし。
226:名無し野電車区
10/05/03 00:59:58 KLXvAmwJ0
「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」
「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」
「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」
「府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
「橋下知事の意向に沿う下請け的な堺市政を行うわけにはいかない」
この木原の発言はことごとく的を射た発言や
どうも木原はおまえらの予想以上に頭がええようやな
橋下に「相乗りは悪」とか何の根拠もないことでほだされて市の役割と府の役割の違いも理解できてないおまえらが
竹山なんかに入れて自ら堺を潰してることがまだ自覚できてないらしいからな
堺がジリ貧とか言う勘違いもおるようやしな
選挙権もそろそろIQテスト上位者だけにしたほうがええかもわからんな
227:名無し野電車区
10/05/03 01:07:27 ZMd9V+0Q0
しかしLRTのことだけに関しては
木原がもっとスピード感をもって事業を進めていたら
とっくの昔に開通していたはず
228:名無し野電車区
10/05/03 01:43:05 q15IaAUa0
>「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
自らの政策の実現のために知事になるのだから、選挙と言う手続きで合法的に賛同する主張で固めるのは当たり前｡
>「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」
応援者に負けたと言うなら、自分も強力な個性の応援者をブレーンに加えたら楽勝だったはず。
対立候補者には勝っているというのであればの話だがｗ
>「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」
それを訴えて惜敗ではなくボロ負けしたということは、その考えが間違っているか、賛同を得られなかったと言うこと｡
>「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
｢大阪都｣の可能性が現実でない段階で、こんな決め付け発言は政治家としての知性や品性、政局を読む能力が疑われる。
>「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」
>府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
言ってる事が矛盾している。国の意向に唯々諾々従わないのが地方自治であり、堺市長もだからこそ府知事に従わなかったのではないのか？
どっちが市長になっても大して変わらんなｗ
堺の政令指定都市の問題なんて万博の頃から言ってたぞ。
政令指定都市の最短距離にいながら一番停滞していたのは他ならぬ堺市だろｗ
何が地方自治だｗ笑わせるな(怒)
「
229:名無し野電車区
10/05/03 01:45:14 q15IaAUa0
×主張
○首長
訂正ｗ
230:名無し野電車区
10/05/03 02:19:16 vE+nu8IBP
>対立候補者には勝っているというのであればの話だがｗ
相手は基本的な交通政策すら「これから考える」「行き当たりばったり」だから余裕だろう
>その考えが間違っているか、賛同を得られなかったと言うこと｡
政策論争もロクにせずに「相乗りYESorNO」で決まったようなもんだぞｗ特に直近の国政選挙でも「自民嫌い」「政権交代」に盲目的に追従してたし。
>言ってる事が矛盾している。
どこがどう矛盾してんだかさっぱり分からん。
橋下が目指してるのは「国の意見をはねつけられ“市町村を意のままに出来る”」自治体だろ。
下位の自治体により強権的な支配を行う時点で目指す地方自治とかけ離れてるって批判だろ。上（国と府の関係）しか見てないの？
モノ言える立場にモノ言わせないつもりか、ってのとモノ言える立場からはモノ言わせてもらってるって意見のどこが矛盾してんだよ。
>政令指定都市の最短距離にいながら一番停滞していたのは他ならぬ堺市だろｗ
どこが最短距離だよ？
100万の壁に開発などで近づきつつもこの面積じゃ超えられないのが大体分かる。
それでいて周りの市町が意固地で合併反対ばっかだったし（高石は後で擦り寄ってきたがｗ）。
それでもこのウン十年で「政令指定都市」に近づいていったのは事実。まさか50年前から人口100万人だったとか言いやしないよな？
231:名無し野電車区
10/05/03 13:12:39 q15IaAUa0
>>230
>どこが最短距離だよ？
最短距離やんけｗ
泉北ニュータウン発展期の堺市より人口が少なく平成以降堺市より先に政令都市に昇格した自治体人口
堺市
昭和５０年 ７５万人 平成２年 ８１万人 平成１７年 ８３万人
仙台市
昭和５０年 ６１万人 平成元年 ９１万人 平成１５年 １０１万人
千葉市
昭和５０年 ６６万人 平成２年 ８４万人 平成１７年 ９４万人
静岡市
昭和５０年 ７２万人 平成２年 ７１万人 平成１７年 ７１万人
ちなみに福岡市は昭和４７年に８０万人超えで政令指定都市に移行。堺が８０万を超えたのは平成２年。
政令指定都市移行は平成１８年。
>周りの市町が意固地で合併反対ばっかだったし
カルピス黒んぼ問題発祥の地で、夫様妻様などと言う市とは誰も一緒になりたく無いし、政令指定都市で権限委譲したら何するか判らんわなｗ
つまり政令指定都市昇格が遅れたのも、高度成長期以降堺市が停滞したのは堺市の市政や市民自身が原因。
そんな奴らが地方自治や政令指定都市なんてｗ
>相手は基本的な交通政策すら「これから考える」「行き当たりばったり」
こんな奴にに投票した堺市民はもっと行き当たりばったりだろｗ
232:名無し野電車区
10/05/03 15:50:52 g8OoCRTB0
そいや、阪堺って枕木オーナーとかってやってんの？
233:名無し野電車区
10/05/03 20:56:26 aC26Ix280
意外にも>>228以外は橋下に踊らされてなくて、まだまだこのスレも捨てたもんじゃないな
234:名無し野電車区
10/05/03 21:08:46 u6qAxZzA0
だな。
ただ、一般市民はまだ「改革＝いい事してる」
という先入観を持っているやつらばかり。
政治に関心がない奴らは橋下でいいじゃん
とか人気投票みたいに選ぶからな。
これを何とかしないとな
235:名無し野電車区
10/05/03 21:12:00 xG1YldDV0
阪堺の話しようね！！
236:名無し野電車区
10/05/04 00:02:15 CAxnxZxdP
>>231
恣意的なまとめだなｗ
メインの開発の成熟期から比較されても困るんだが
>堺市民はもっと行き当たりばったり
所詮有権者なんてそんなもん。府選も国政もみんな一緒。
適当で中身が無いがアピール出来た奴に靡くだけ。
237:名無し野電車区
10/05/04 00:12:32 dHoCPebzO
シングルアームパンタ車は元気か？
238:名無し野電車区
10/05/04 00:58:16 3yb2Amy00
>>236
昭和５０年以前を起点にしたら堺はもっと無様だぞｗ
３０年以上人口が増えていない(広域合併を考慮したら実質人口減)の格下の静岡にすら負けているのだから恣意的なまとめじゃなくオマエの負け惜しみだよｗ
おまけに堺は隣に２７０万人の大都市があるんだから｡
239:名無し野電車区
10/05/04 03:22:53 vrj8Miis0
大阪市は往時と比べて30万人減っているわけだが・・・（これでも一時より回復した）
おまけに仙台は合計15万人以上の他市との合併がある
千葉市は面積拡大・首都近郊が100万超えに期待出来るとして早期移行、福岡も類似例
静岡は先にさっさと合併出来ただけで一度も堺に勝ってない
アホらしいくらいに適当なまとめだな、そんなに橋下は堺の利権が欲しいのか
240:名無し野電車区
10/05/04 15:51:35 MPv7kTee0
大阪市は人口を市外に逃がす政策をやってたのを知らないのか
241:名無し野電車区
10/05/04 16:46:00 ylUFwq2f0
>>240
詭弁の特徴のガイドライン
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「おまけに堺は隣に２７０万人の大都市があるんだから｡」
↓
17：論点をすりかえる。
「大阪市は人口を市外に逃がす政策をやってたのを知らないのか」
一体何が主張したくて大阪市を持ち出してきたのだろうか。
242:名無し野電車区
10/05/04 17:35:14 3yb2Amy00
>>239
７０万から殆ど増えるどころか実質減少で広域合併で人口維持した堺以下の人口の静岡を例に出したら、
静岡には堺に一度も勝ってないと言い、(人口の数の問題じゃなく格下に先を越されたことの見解を問うたのに)
堺より人口が少なく、人口を増やして逆転し先に政令指定都市になった千葉には｢面積拡大・首都近郊で100万超えに期待出来るとして早期移行、福岡も類似例｣
という理由で言い訳かよｗ
人口の少ない所に負けても多いところに負けても自分の都合の良いよう言い訳する方が究極の詭弁だろうがｗ
堺も１９６０年代や政令都市移行直前に美原町を広域合併しているし、静岡は１００万人を超える見込みすらないんだがな｡
それから俺は橋下のシンパでもなければ一言も擁護してないのだが｡
前市長の子供じみた言い訳とアホな現市長に投票した奴らを笑っているだけなんだけどね｡
243:名無し野電車区
10/05/04 18:15:29 MPv7kTee0
>>241
俺>>238じゃないんだけど
244:名無し野電車区
10/05/04 18:23:12 ylUFwq2f0
>>242
＞１９６０年代
昭和50年代＝1975～1984
＞人口の数の問題じゃなく格下に先を越されたことの見解を問うたのに
ここで>>230の合併反対の話に繋がるんじゃないだろうか。
最短距離云々の話はどこかへ消え去っちゃったのかな。
＞静岡は１００万人を超える見込みすらないんだがな｡
っ合併特例法（美原町を合併したのもこのため）
20：条件の包含関係を間違える
「人口の少ない所に負けても多いところに負けても自分の都合の良いよう言い訳する方が究極の詭弁だろうがｗ」
静岡と千葉では政令指定都市になった条件が根本的に違うんだから比較されても。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「前市長の子供じみた言い訳とアホな現市長に投票した奴らを笑っているだけなんだけどね｡」
245:名無し野電車区
10/05/04 18:27:10 gAw0ES1zP
ID:ylUFwq2f0はガイドラインがないと議論さえできないらしい
246:名無し野電車区
10/05/04 19:01:47 3yb2Amy00
>>243
最短距離ではないと言う反証のデータすら出さず｢恣意的｣の一言で片付けた人間の言うセリフじゃないなｗ
堺も静岡～相模原も同じ合併特例法なんだがｗ
１００万を言い訳にしたのもそっち。俺じゃない｡
静岡は合併特例法を言い訳にし、千葉は政令指定都市になったの条件が違う(合併特例法でない)が言い訳ですかｗ
また詭弁が出ましたねｗｗｗｗｗｗ
詭弁のガイドラインのコピペを使っても負け惜しみになるだけで反論にはならないよｗ
自分の力で論理的に反論できないのかなｗ
247:名無し野電車区
10/05/04 19:33:01 8yEsICjW0
なんやかんや議論しとるけど
あんたら皆スレチやで
そこんとこよー弁えときや
248:名無し野電車区
10/05/04 19:37:06 CAxnxZxdP
>>231
>カルピス黒んぼ問題発祥の地で、夫様妻様などと言う市とは誰も一緒になりたく無いし、
高石も大阪狭山も、産業発展や人口増加をいいことに単独で有利に立てると思い込んで合併スルーしただけなんだが
主義主張が嫌で合併しないんなら擦り寄ってきている高石市とは何なんだｗ
>>238
>昭和５０年以前を起点にしたら堺はもっと無様だぞｗ
どの辺がｗ堺も順調に人口が伸びた時期はあるわけで、成熟期の堺と成長期の他市を比べるのが恣意的だっつってんの
伸び代とか人口密度とかは頭に無いんだな。シムシティーやってんじゃねえんだぞ
しかも仙台に至ってはこの時期に泉市合併してるし
ちなみにただ人口80万人なだけでは政令指定都市になれないぞ。
「人口100万以上、または、近い将来人口100万人を超える見込みの80万人以上の人口」が必要と定められた。
堺は単独で突破するには、使えない山岳部の盆地も大幅に開発してしかもそこに人に住んでもらわなきゃ不可能な数字。
おまけに80年代以降人口の伸び率は鈍っていたのだから合併により市域を拡げようとした。
それも何でもいいというわけではなく、上の条件を満たさなければならないから、狭山や高石などの合併を必要とした。
言っとくけど上の条件さえ満たせばどんなにDQNな市政でも政令指定都市にはあがれましたんでｗ
静岡の場合「市町村合併支援プランによる緩和条件での政令指定都市移行」であって、
この条件が単に「平成の大合併期に市町村合併を行った人口70万人以上」だから清水市と合併してなれた。
で、この条件だと堺は単にどっかと合併しさえすれば条件一発クリア。
だから高石や狭山なんぞにこだわらず美原ととっとと合併まとめて1年で政令指定都市移行。
ちなみに、合併していないならどう頑張っても上の条件で政令指定都市にはなれませんのでｗ
あとこの条件が出来たのは21世紀に入ってからだから
んで、結局どういう理由で「最短距離」と述べたのか言ってみ？ｗ
何に勝った負けたってのはどうでもいいからそこがすごく知りたい
249:名無し野電車区
10/05/04 19:38:31 CAxnxZxdP
>>247
あーっと、すまん。見てなかった。
確かにもう、こんなことこだわってないでやめたほうが良さそうだｗ
>>237
元気なようだ
250:名無し野電車区
10/05/04 19:52:18 YW9WJ8N80
この中に境界例の障害者が一人混ざっているんだよ
相手にｽﾝﾅ
251:名無し野電車区
10/05/05 01:00:19 t+vNF0h30
>>248
>どの辺がｗ
ご希望にこたえて堺市の人口最大増加率の頃を含めた表を見せてやるよｗ
堺市 昭和４５年 ５９万人 昭和５０年 ７５万人 平成１７年 ８３万人平成１８年政令都市
仙台市 ４８万人 ５４万人 １０１万人平成元年
広島市 ５４万人 ８５万人 １１３万人昭和５５年
千葉市 ６５万人 ７４万人 ９２万人平成４年
静岡市 ６２万人 ６６万人 ７０万人平成１７年
参考
大阪市 ２９８万人 ２７８万人 ２４２万人
昭和４５年の時点で堺より５万人少ない広島市が堺より四半世紀も早く政令指定都市になり、
人口が２５％増の昭和５０年に２０万人以上も差をつけていた仙台市に１７年も遅れ、
同じくこのとき勝っていた千葉にすら１４年も遅れている｡ちなみに千葉は今なお１００万人に達していない｡
周辺市町村合併で他所は人口が増えたと言うが、堺が何故周辺市町村に相手にされなかったのかは、
結局堺自身の問題だろｗ昭和４２年に和泉市と泉大津市に捨てられた事実を直視しろよ。
堺の隣には、広島や仙台には無い大阪市という大人口を擁する所があったのだから、幾ら大阪市が斜陽とはいえ堺に魅力があれば流入人口も有っただろ。
そのうえ堺は隣接地域との合併話も有ったんだから、これを政令指定都市の最短距離と言わずに、堺以外の何処が最短距離か言ってみろやｗ
それを政令指定都市の要件に当てはまらなかった云々なんていい訳であり、負け犬の遠吠えだぜｗｗｗｗｗｗ
252:名無し野電車区
10/05/05 02:00:40 ia3R7azmP
もう言うまいとは思ってた。
>それを政令指定都市の要件に当てはまらなかった云々なんていい訳であり、
結局イメージだけのただの釣り師かよ…
お上が100万人以上行くと見込んだ時点で昇格と言ったろ
千葉は例外的に100万すんでで止まった見込み違いな例なだけ
正式な要件を言い訳と即断してまでイメージ批判を続けたいならお国自慢板に行けｗ
あと突然広島を入れてミスリードすんなよｗ
＞広島や仙台にはない
いや、広島や仙台はそれ自体が大阪市的役割を持っているわけでｗ千葉すらそうだ
堺より面積が小さく、県庁所在地じゃない政令市は川崎だけだぞ
＞合併話も有った
だからそれが現実的な軌道に乗らなきゃ意味ねーだろｗ
しかも見込み含めて20万人分必要だし
ガキが一次資料だけ見て適当に最短距離とか嘘ぶいただけじゃねえかｗ連休は終わりだぞ釣り師
最後に
＞昭和42年
それは万博すら開かれてない高度経済成長時代だ
253:名無し野電車区
10/05/05 03:23:24 ezgNJzm2P
増殖してんのこれ？
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
254:名無し野電車区
10/05/05 08:00:51 uWC+7geE0
>>253
ステップ改造してたのが復帰してきた。
で、１６１廃車フラグ。
255:名無し野電車区
10/05/05 22:42:57 +qKUkUzIO
シングルアームパンタ車って全部質屋なんかなあ
256:名無し野電車区
10/05/07 23:26:58 qS0sh9fd0
>>255
708号と605号は同じ広告塗装ですね。
他に355号、703号、711号、604号、606号も同じ広告塗装です。
この時代に７両も広告出してるってのは凄いな。。。
257:名無し野電車区
10/05/08 02:04:51 7dmHcebKP
このお時世だからこそ…じゃないかな
258:名無し野電車区
10/05/08 02:23:14 nntQZQyl0
いざとなれば、これらを質入れすれば、広告料を捻出できるお。
259:名無し野電車区
10/05/08 06:35:19 +TdqIai60
阪堺｢すいません、電車を質入したいのですが…｣
260:名無し野電車区
10/05/08 12:00:17 ifP2FBkJ0
もし堺市内区間が廃止になったら、折り返しはどうするんだろ？
本線上に両渡りポイントでも設置して、保育所あたりで折り返すように
したら子供達（とマニア達）が喜びそうなんだが。
261:名無し野電車区
10/05/08 13:12:15 zgncVYM10
別に今のまま我孫子道の車庫使って折り返せばいいだけの話
我孫子道以南は、用地売却で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
262:名無し野電車区
10/05/09 09:56:38 c7jitiDX0
大道筋の用地は、マンション分譲でお願いいたします。
263:名無し野電車区
10/05/09 18:18:35 d+xn7Wbp0
道路の真ん中にマンションだと？？？
264:名無し野電車区
10/05/09 18:28:02 PfG/nJ6D0
普通に車線増設だろ。
265:名無し野電車区
10/05/09 19:26:43 Qnm1JKYU0
隔離スレなので上げ進行でおながいします
266:名無し野電車区
10/05/10 00:48:55 GIt+d/b20
>>264
はたして今の堺市が、軌道用地を買収してくれるのでしょうか？
市立堺病院移転話は、復活したようですが・・・。
267:名無し野電車区
10/05/10 06:21:12 VU9tWVaA0
何？幹線道路の真ん中に病院立てるのか？
268:名無し野電車区
10/05/10 14:20:28 I9RC5hD/0
コーナンに買収してもらいましょう
269:名無し野電車区
10/05/10 16:18:07 vxdmUQjj0
何？道路の真ん中にコー(ry
270:名無し野電車区
10/05/10 17:35:55 3EGHWdR50
堺らしくサイクリングロードは？
271:名無し野電車区
10/05/10 18:48:34 8aNN9Tru0
君のような立場の人のためにブルーハウスを
272:名無し野電車区
10/05/10 20:36:47 FkJ0bY770
堺市内軌道跡、大和川橋梁～浜寺駅前まですべてホームセンターコーナンに転用
ゲコ亭も軌道跡に移転して欲しい
273:名無し野電車区
10/05/11 12:35:43 Nz/lOVzH0
もし廃止なら、軌道跡の大半はそのまま道路でしょ
274:名無し野電車区
10/05/11 12:39:36 qvH0UD+L0
大道筋の拡幅だな
275:名無し野電車区
10/05/11 13:04:38 oDDjtJxm0
大通筋は撤去費用がもったいないので景色を残すと言う名目でそのまま
276:名無し野電車区
10/05/11 17:13:45 cR7IteoC0
おまえらよう廃止前提で話しよるなあ
ケケ山が書きこんどるんか
277:名無し野電車区
10/05/11 18:03:39 YWAtiaIB0
エコの時代だし自転車専用レーンの方が多くの市民の利益になるような気がする。
大阪市内も苦しいようでは堺市内の存続は絶望的だし。
278:名無し野電車区
10/05/11 19:54:03 w7PMpEjw0
ケケ山の親分のハシゲに頼んで関空リニア実験線にでもしたらどうだ？
大道筋は直線だしちょうどいいじゃないかｗｗ
279:名無し野電車区
10/05/11 20:23:11 I69Dlt240
阪堺に所有権のある線路用地を、勝手に道路にはできませんよ。
堺市さん、道路や公園などの公共物にするのなら、税金で下取りしてくださいね。
最低でも、路線価でお願い致します。
280:けけやま
10/05/11 21:42:27 w7PMpEjw0
じゃあそのかわり、今まで払ってやった補助金返してくれよ
281:名無し野電車区
10/05/11 23:36:12 dE+xs52VO
このスレにも分離厨（隔離厨）がいるのか
282:名無し野電車区
10/05/11 23:40:32 KiJAvIx30
いや、単に鉄ヲタはこういう話が好きなだけでしょ？
どこどこの中古車両はどこが買えとか
もううんざり
283:名無し野電車区
10/05/11 23:43:33 TMTN9TPN0
さすがに阪堺の骨とう品を買う所は無いだろうｗｗｗ
284:名無し野電車区
10/05/11 23:58:04 dE+xs52VO
>>282
そうじゃなくて、隔離スレageだの本スレsageだの気持ち悪いこと言う人がいるってこと
285:名無し野電車区
10/05/12 18:07:43 icuC2O+40
>>276
あらゆる可能性を踏まえ、廃止と存続それぞれの場合の展開を予想しているよ。
ただ、存続の場合でも「現状のまま」ということは、まず無いと思う。
286:名無し野電車区
10/05/13 21:21:54 f0eGC/yU0
>>277
大道筋区間は既に自転車レーンあるので不要、よって花壇・グリーンベルトにすればよい
大和川鉄橋も歩行者・自転車専用ならなんとか持ちこたえられるかもな
287:名無し野電車区
10/05/13 21:39:56 f8jPxina0
阪堺も低床車を導入するべき
288:名無し野電車区
10/05/13 23:41:21 2w0Xfbyy0
富山は賢いねえ
289:名無し野電車区
10/05/14 00:15:24 p4QL54PS0
>>288
住民がな
290:名無し野電車区
10/05/14 00:23:38 gCYiGLEJ0
>>287
今の阪堺にそんな資金力ないでしょ。。。
それに電停や軌道の改良もしないといけないから更に難しい…
仮に堺市が購入してくれたとしても大阪市内でも運用する事に揉めたりして…
291:名無し野電車区
10/05/14 00:27:22 PXJLjY2Q0
超低床車導入に大阪市は補助金出してくれないのか
292:名無し野電車区
10/05/14 00:44:12 Grn7ABjH0
>>288
富山市でＬＲＴ導入がうまくいった要因として森市長は、
１ 市内に路面電車が残っていて市民が慣れていたこと。
２ 市内の鉄道、市電、バスがすべて富山地方鉄道１社によって
運行されており（ＪＲ以外で）、調整が比較的容易だったこと。
を挙げている。
週刊東洋経済２０１０．４．３号 鉄道新世紀（P100）より引用
293:名無し野電車区
10/05/14 08:59:09 pMk+BlEk0
その富山市でＬＲＴ導入で批判爆発中
交通はLRTだけだし、市の周辺部切り捨てて中心部に大型投資の乱発
町の活性化もテナントの決まらない空ビルの建設ラッシュ
レス例↓
＞＞問題はその遣い方が明らかにライトレールに偏重しているということでしょ。
＞だね 路面電車だけ
＞富山ライトレール・環状線・サントラム・上滝線LRT化・・・
＞他は放置状態 路線バスのノンステップ化も遅れているし
＞地鉄の鉄道線もそうだし,JRなんか４１９系やキハ５８なんて骨董品が走ってる・・・
【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ16【ポートラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
294:名無し野電車区
10/05/14 08:59:49 pMk+BlEk0
なんか堺東駅前の再開発を思い出した
295:名無し野電車区
10/05/14 10:49:11 llW0W4dB0
阪堺線支援策 提案３３０件余URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
多額の赤字を抱えている、大阪市と堺市を結ぶ路面電車について堺市が支援策のアイデアを公募した結果、沿線や
電車内でのイベントを増やしたり運賃の支払いにＩＣカードを導入したりするといった３３０件余りの提案が寄せられました。
「阪堺電気軌道」が運営する、大阪市と堺市を結ぶ路面電車の「阪堺線」は年間２億円ほどの赤字が続き、会社では
赤字の原因である堺市内の区間を存続させるか、今年９月ごろまでに判断する方針です。
このため新たな支援策を検討している堺市が先月、支援策のアイデアを公募した結果堺市や大阪市などから３３０件
余りの提案が寄せられました。
このうち、電車内や沿線でのイベントを増やすという意見と、料金の支払いにＩＣカードを導入するなど利便性の向上を
図るという意見が最も多くそれぞれ４７件、次いで運賃を引き下げるという意見が４０件などとなっています。
また、床が低く乗り降りしやすい新型の車両を導入すべきだとか、線路や土地などの所有権を市に移す「上下分離」を
行うなど、経営形態を抜本的に改革すべきだといったものもありました。
こうした提案を踏まえ堺市では、来月中に支援策の案を取りまとめる方針です。
296:名無し野電車区
10/05/14 19:09:27 gCYiGLEJ0
>>295
沿線や電車内でのイベントを増やすって…
そんなもん毎週のように永遠と続けられんのかよ。。。
便利じゃないと使わないし利用者も増えんだろ。
何か方向性を誤ってないか？
まぁ、意地でも残したいなら公有民有化は大前提だわな。
それより東西軌道計画の復活は出てこなかったの？
297:名無し野電車区
10/05/14 19:13:14 gCYiGLEJ0
296です。
「公有民営化」が「公有民有化」になってた…
申し訳ない…
298:名無し野電車区
10/05/14 19:30:49 GQUbddn0P
>>293
誰も乗らない泉北と南海バスには新車ジャブジャブ入って、
中心部の本線高野線阪和線阪堺は放置…
…と考えると堺は少しくらい中心部に投資した方がいい（実際にゃ反論もあるだろうがあくまで考えの一つとして）。
そもそもバスだけ見ても、子会社が運営する美原の糞田舎を走る路線に大型バス入れて、
中心部にゃ未だに幕式の旧型中型バスが残留してるし…。
299:名無し野電車区
10/05/14 21:01:49 D2vk17CdQ
阪堺まつりの送迎・・・
堺からはなし・・・
イベントは大歓迎だが、堺を無視するな・・・
いちいち、堺から天王寺まで行かなあかんやないか！
300:名無し野電車区
10/05/14 21:54:27 FCqO74DS0
300
301:名無し野電車区
10/05/14 22:27:11 m2YNUcb30
なんか嵐電みたいな事をやるようだが・・・
現行塗装どうしららともかく、旧塗装じゃ解りづらい気がするが。
302:名無し野電車区
10/05/15 00:05:43 AM+Pc1mZ0
>>301
公式HPを見たが…
こりゃ驚いたな。。。
電車まつりも例年になく積極的だし…
何故に今までやらなかったという気持ちもあるが、とりあえず歓迎だな。
303:名無し野電車区
10/05/15 00:54:24 z2Vitr3E0
都電荒川線に阪堺カラーの、阪堺電車に都電カラーの路面電車が走ります
(都)URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
(阪堺)URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
304:名無し野電車区
10/05/15 01:23:36 0ePdBL6Q0
>>303
面白そうやなー
個人的に都電の方を雲電車にして欲しかったな
305:名無し野電車区
10/05/15 01:50:32 tWdmng5m0
雲はもともとオム○ンの広告電車やったから微妙に難しいのかも
しれん。嵐電あたりならすぐにＯＫでそうな気もするが。
306:名無し野電車区
10/05/15 01:58:37 0ePdBL6Q0
じゃあ波・・・・・タマノイが怒るか？
307:名無し野電車区
10/05/15 05:39:40 lZdvfX850
ってか、雲電車は見納めになるのか…
308:名無し野電車区
10/05/15 13:09:06 vXdzkL3nQ
浜寺からも送迎だしてほしいな。
浜寺でもつめたら2両入るから、大丈夫なのに・・・
309:名無し野電車区
10/05/17 00:05:51 TdID9QSe0
>>308
そもそも需要が見込めないからでは？
もっとも見方を変えれば、堺市内を見放したとも見えるのが怖いが…
310:名無し野電車区
10/05/17 23:05:18 n+22XqEk0
都電塗装は一両だけでしょ？
311:名無し野電車区
10/05/21 23:09:04 VjAOY5mu0
>>310
１両のはずだが…
つーか、そろそろ都電塗装になる車両が入場してても良いはずだが。。。
なかなか情報が出てこないな。
312:名無し野電車区
10/05/23 00:00:33 ouX37Ks00
501の大阪市電塗装が見たい(・∀・)に一票！
313:名無し野電車区
10/05/23 01:58:47 g+gNHKL70
広島行けば見られるんだろうけど、方向幕デカくなってるからな
やって欲しいね
314:名無し野電車区
10/05/23 13:51:43 jJd0NiLv0
広島市電でも大阪市電、神戸市電 1輌、京都市電よりいい被爆車が運用しています。
6/11（金）モ161形 南海今宮戎駅8：50集合 阪堺恵美須町駅 モ161 貸切
我孫子道車庫 洗車体験 大小路電停
都電塗装 阪堺電車塗装は6/6から都電は1年間 阪堺は2年間運用されるそうです、
315:名無し野電車区
10/05/25 09:56:24 7YjF7mhN0
歴代の阪堺車両は大阪市電のデザインに似ているから性能の割に評価が低いのに、大阪市電の塗装をしたらバカ丸出しじゃん。
316:名無し野電車区
10/05/27 00:24:51 ZIPlM4LC0
>>309
ずばり、そうだろうね。
阪堺存続運動と言っている割に、堺市内に力を入れていないね。
317:名無し野電車区
10/05/27 09:57:42 vHk2J8rd0
>都電は1年間 阪堺は2年間運用
つまり都電に掲出する広告料金は阪堺の倍なのね。
318:名無し野電車区
10/05/27 19:31:04 ZIPlM4LC0
路電weekとあるが日本橋でも何かするのか？
319:名無し野電車区
10/05/28 07:52:52 DColNl2m0
>>317
阪堺は都電の倍も金を出してるんだが、向こうの広告費は阪堺の４倍にもなるんだよ。
と妄想してみた。
320:319
10/05/28 08:09:41 DColNl2m0
車体広告費用は両事業者とも明記されてた。
東京都電
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
１年間 1,050,000円
阪堺電車
URLﾘﾝｸ(www.adnankai.co.jp)
501型なので
１年間 1,680,000円 ２年間 2,782,500円
でした。
そもそもお金を出し合っているのかどうかとか、
いろいろ思う所はあるけれど、阪堺は何かと応援したいぞっと。
321:名無し野電車区
10/05/28 23:08:11 bOvIfyff0
阪堺の標準色ってどの程度で塗り替え補修手入れしてるんでしょ？
322:名無し野電車区
10/05/29 08:57:00 +x65AYfD0
聞いた話では、広告車両を優先するので中々塗り替えられないらしい。
最近標準色で塗り替えたのは172だけだね。
323:名無し野電車区
10/05/29 18:22:35 3fi01l4zQ
送迎電車の結果まだかな？
天王寺発の競争率はどれくらいだったんだろう？
よく見てなかったから、普通の葉書で1通出しちゃった。
324:名無し野電車区
10/05/31 13:30:13 Z0cAy4MB0
さっきハズレはがき来た。
ハズレ特典としてスーパーボールすくい・紐吊りなどが１回無料なわけだがw
325:名無し野電車区
10/05/31 19:12:10 xeXnW0qcQ
はずれた。
やっぱ天王寺コースは厳しいか・・・
326:名無し野電車区
10/05/31 20:09:07 rKxFyMQu0
まつり直通列車についての質問だが
一枚のはがきで4人まで可能と書いてあった。
4人予約して実際は1人だったらどうするんだろう。
327:名無し野電車区
10/06/01 21:16:06 lzsz/JPN0
先週の小さな旅NHKTVで映ってたね
328:名無し野電車区
10/06/05 22:36:12 uodVcwZn0
明日は阪堺まつりなのに過疎ってるね・・・
329:名無し野電車区
10/06/05 22:53:19 4qLc/yl20
明日はモ１６１も定期運用に入れてもらえますように…ﾅﾑﾅﾑ
330:名無し野電車区
10/06/06 00:54:59 wIRuy2Oh0
age
331:名無し野電車区
10/06/06 09:45:56 9LMdImsBQ
撮り集合で4番線利用禁止。
社員厳戒体制突入。
332:名無し野電車区
10/06/06 10:04:59 hqh0uK/YP
去年やらんかったから今年80周年祝って欲しかったなあ
モ161のパンフとか…あるわけないか!?
333:名無し野電車区
10/06/06 10:13:54 9LMdImsBQ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
早稲田行き
334:名無し野電車区
10/06/06 10:21:12 auR/sgCeO
思ったより濃い黄色だな
335:名無し野電車区
10/06/06 10:32:03 9LMdImsBQ
都電とのコラボもあるから、結構マスコミきてるね。
俺、NHKに写るかも？
336:名無し野電車区
10/06/06 10:35:04 hqh0uK/YP
161も全国デビューか
337:名無し野電車区
10/06/06 10:38:49 9LMdImsBQ
東京都交通局の人も来てる。
今年はすごいな。
338:名無し野電車区
10/06/06 11:35:57 +o8lW5OjO
こっちも南海の取締役の方がいらっしゃって盛り上がってまつ
あと阪堺カラー車両は実物をみると重厚感がイイ！
淡い色彩の都営車両との違いが際立つね
339:名無し野電車区
10/06/06 13:37:55 KxWaI78b0
NHKニュース 都電色の件は全くスルー。そのくせ９月に決着する存廃問題をくどくど語ってた。
廃止問題は今語ることじゃないだろ。イベントの中身をちゃんと伝えろよ。何しに来たんだ？
340:名無し野電車区
10/06/06 13:53:27 8UPU2y+s0
○×クイズは残念賞のケータイクリーナーをゲット
ドルヲタらしき人が結構大声で独り言をずっと言ってた
鉄現場でぶつべつ独り言には慣れてるけど、
大声は初めて遭遇した
後、期限切れ初詣記念乗車券を1セット50円
組み合わせ自由で3セット100円
今年の阪堺カレンダーも100円だった
341:名無し野電車区
10/06/06 15:38:43 6kMSuKwI0
大阪のほうは早稲田行きの幕が掲出されたんだね。
東京では7500型が天王寺駅前行きの幕を出してたよ。
住吉と住吉公園も入ってた。
双方大盛り上がりだったようで何よりだ。
342:今日の感想
10/06/06 16:38:34 xBobpdKsO
今日はすごい人出でしたなぁ…
朝の住吉～我孫子道間の撮り鉄の数もすさまじかったし。
都電カラー電車除幕式直後の撮影の際にちょっと罵声も聞こえた。
前の奴が後ろの奴に「押すなよ」
後ろの奴が「俺が押してるんとちゃうわボケ」
とか言いあってた。
都電カラーはちょっと濃いような気がしたが…
大阪で東京都交通局の制服が見られて感動したし、斉藤雪乃は可愛いかったし良かったですわ。
343:名無し野電車区
10/06/06 16:46:49 auR/sgCeO
まあ盛況で良かった良かった。
都電カラーの黄色を復刻金太郎旧塗装で中和したら双方丁度いい色合いになったりしてｗ
344:名無し野電車区
10/06/06 17:36:25 3cW+wz0XO
あびこ道1733恵美須町行きから都電色運用開始。車内ｦﾀ数人。
345:名無し野電車区
10/06/06 18:03:36 9LMdImsBQ
社長が明日からって言ってたのに・・・
346:名無し野電車区
10/06/06 18:06:00 VCzddx9jO
折り返しの恵美須町→あびこ道､テールライト先頭のまま来やがったorz
347:名無し野電車区
10/06/06 18:19:16 3cW+wz0XO
あびこ道行き都電色URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
348:名無し野電車区
10/06/06 18:22:58 yCmzsSrv0
似合ってるじゃない。
349:名無し野電車区
10/06/06 18:39:44 3cW+wz0XO
今日、車庫で粘った方なら心あたりあると思いますが、この二人なんだったんでしょーか？w
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ｱｽｶ役、男でした…よね？
350:名無し野電車区
10/06/06 19:07:45 w/JcejiT0
都電の阪堺カラーも見たけど、ちょっとどうかなって思う
阪堺の都電カラーは、これもおかしいけど
見慣れればどうって事ないような
でも、やっぱり都電を雲に・・・・
351:名無し野電車区
10/06/06 19:16:38 /prdoQh50
阪堺っていうか、長崎電軌っぽく思った。ベースのせいか。
352:名無し野電車区
10/06/06 21:32:49 AP2no4E+0
>>349
あぁ居たなｗ 男だったはずｗ
あとなんか女の子イラストの紙袋を持ってる人も居た
353:349
10/06/06 22:06:00 3cW+wz0XO
>>352
やっぱり男ですかそうですか。
この二人とも頭にEVAと神経接続を行なうｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ・ﾍｯﾄﾞｾｯﾄまでつけていた。
太ったｼﾝｼﾞに女装のｱｽｶって、なんかの罰ｹﾞｰﾑか？w
354:名無し野電車区
10/06/06 22:09:30 9LMdImsBQ
そういや、なんか会の阪堺への願い事書くとこに、
「堺市内の信号機が減りますように」って書いてた。
廃止したいのかwww
てか、そんなん載せんな。
355:名無し野電車区
10/06/06 22:16:36 KVbjrbzD0
>>339
今日15時までやってまーす、という点に重点おいていた模様。
現地から電波とばしたとはいえ、11:30の序幕映像を12:10に放送するのはきついのかもしれない。
夕方のKTVやMBSは黄色全開だった。
356:名無し野電車区
10/06/06 22:46:34 RoDl8dZP0
毎年見てる連中にはあまり関係ないと思うけど、
デトの南側においてた脚立は片付けてほしかった、、、、
357:名無し野電車区
10/06/06 23:24:53 Tvq58fkn0
>>339
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
阪堺電車「路面電車まつり」
街なかを走る路面電車に親しみを持ってもらおうと、６日、大阪の阪堺電車の車庫で「路面電車まつり」が開かれました。
この催しは、大阪市と堺市を結ぶ大阪府内で唯一の路面電車「阪堺電車」を営業している阪堺電気軌道が、毎年この時期に開いています。
６日、大阪・住吉区の我孫子道車庫が一般に公開され、昭和６年につくられた「１６１形」と呼ばれる電車などの中を自由に見学できるようにしました。
また、実際に運転席から見える風景が映されたモニターを見ながら、ブレーキなどを操作するコーナーやミニＳＬに乗ったりするコーナーも設けられ、訪れた親子連れなどが楽しんでいました。
「阪堺電気軌道」が運営する「阪堺線」は年間２億円ほどの赤字が続き、会社では赤字の原因となっている堺市内の区間を存続させるかどうか、９月ごろまでに判断することにしています。
会場を訪れた人たちからは「戦後路面電車にはよく乗りました。賛否両論あると思いますが、なくなると寂しくなります」などと存続を求める声があがっていました。
06月06日 13時56分
358:名無し野電車区
10/06/07 14:36:01 o9ZTKeNIO
都電色モ502は今のところ、あびこ道～恵美須町を行ったり来たりの模様。
359:名無し野電車区
10/06/07 19:07:02 JgdUUfmbO
さっき住吉公園に止まっていたから、今頃は天王寺駅に居ると思いますよ。
…まるでドクターイエローの掲示板みたいになってきました。
360:名無し野電車区
10/06/07 19:20:47 LYBqy5Wd0
MBS、さっきのボイスで定期運用映像まで流してた。
361:名無し野電車区
10/06/08 03:31:15 IoI0j2/8O
のダイヤ昼間は恵我折り返しだった電車がいつの間にか上町⇔浜寺走ってたり、その逆もあるからな。
ダイヤグラム見れば全運用がわかるだろうが
362:名無し野電車区
10/06/08 09:36:30 ZtNhP7L/0
>>361
阪堺はダイヤグラムから運用は分らん。
363:名無し野電車区
10/06/08 23:33:38 sVLo4cJ20
これまだ貼られてなかったかな？
阪堺線の活性化に関する市民提案の募集について（提案状況）
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
提案状況(PDF 18KB)
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
提案要旨(PDF 38KB)
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
LRT復活案についてはあまり見られたくないのか、下の方に書いてあります
364:名無し野電車区
10/06/09 00:40:20 wy7xjAm+0
>>363
実効性のある提案皆無じゃん。
もう廃止は不回避だなｗ
365:名無し野電車区
10/06/09 16:25:11 tLr8SBko0
市民からの提案をいくつかやってみましたが結局だめでしたので仕方なく廃止しますよ
っていう流れを作るための大義名分なんやろう
これはLRT計画を初めから実行せず阪堺を廃止に追い込む竹山を廃業に追い込まざるを得ないな
366:名無し野電車区
10/06/09 17:29:00 1GNWQuzgO
>>362
ある程度はわかるんじゃない？どの駅も通常二台までしか電車は入らないし、折り返しは天王寺以外最低５分取ってるから。基本的に二台被っても先に着いた方が先に出るし。
問題は出庫入庫が絡む我孫子道くらいかな。
367:名無し野電車区
10/06/09 21:05:16 b/T5VMUI0
>>365
それでいいんじゃないか？
阪堺もいつまでもぬるま湯に浸かってる場合ではなく危機感をもってもらいたいね。
368:名無し野電車区
10/06/09 22:40:30 YJ8cDn+b0
>>363
その他「馬車を導入する」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
369:名無し野電車区
10/06/09 23:34:16 tLr8SBko0
>>367
阪堺は危機感持ってるから廃止するって言うてんのやろ
ぬるま湯につかってるのは堺市
370:名無し野電車区
10/06/09 23:53:41 mnqEtkH90
堺市民はＬＲＴはともかく阪堺線の存廃なんか意識しないで投票したんだろうな。
未だ廃止危機だという現実感はないかもしれん。
でもなんか別になくなってもあんまり困らんなーという三木と同じにほひがorz
371:名無し野電車区
10/06/10 15:55:35 0Ik4xHqW0
なくなってしばらくしてから堺には何にもない～何にもない～とほざくパターン
372:名無し野電車区
10/06/10 19:17:11 wISkwp9wO
堺市民の大半は阪堺線なんて眼中にないよ。
373:名無し野電車区
10/06/10 19:26:12 kLb+KrIg0
公費を投入してまで存続させる意味はないと思う。
374:名無し野電車区
10/06/10 19:30:24 nmZuItX3Q
なくなったら、浜水へはどうやって行けばいいんだ？
毎時4本の南海線は使いたくない。
375:名無し野電車区
10/06/10 20:30:48 0pzOQs3j0
阪堺は廃止を切り札に公費を取ろうとしているような気がしてならない。
376:名無し野電車区
10/06/10 20:44:06 l8Q15WOj0
>>374
恐らく廃止と引き換えに南海本線の普通を増便すると思われ。
その代わり代替平行輸送機関は出来ないかもｗ
377:名無し野電車区
10/06/10 21:32:43 2dIcGrNE0
阪堺なんかべつになくなっても全然問題なし。
それよりも高野線の堺市内区間の踏み切りなんとかしろ。
あかずの踏み切りが多すぎる。
全面高架化する金なくても中百舌鳥みたいにトンネル掘るぐらいは
できるだろ。
ｂｙ堺市民より
378:名無し野電車区
10/06/10 21:45:25 nmZuItX3Q
高架→宮内庁から反発
地下→遺跡発見！
379:名無し野電車区
10/06/10 21:47:32 kLb+KrIg0
>>376
増便の必要もないし、しないと思う。
380:名無し野電車区
10/06/10 21:59:51 l8Q15WOj0
>>376
代替策のない廃止は沿線住民の猛烈な反発を招いて纏まる話も纏まらなかったり実施が遅れたりするから、
粛々と円滑に廃止するためにも一番経費のかからない代替手段を一時的にでも必ず作るよ。
鉄道事業法とは異なり軌道法って廃止は届出制じゃないんだぜ。
輸送力としての必要の有無という理屈や経済的合理性ではなく、反対派の懐柔策または落とし所としては不可欠。
届出制で廃止できる僻地のローカル線でもこれくらいはやっている。
軌道線で代替手段を提示しなかたら大揉めだなｗ
381:名無し野電車区
10/06/10 23:38:36 Ba5JsxLqP
>>377
知らねーよボケ。中区民が自分らで何とかしろ。
382:名無し野電車区
10/06/10 23:40:22 Ba5JsxLqP
間違い、北区
383:名無し野電車区
10/06/10 23:48:52 OlX5IAqG0
嵐電みたいに200円均一にしたら、90円の減収補うだけの乗客増って期待できないもんなのかな？
384:名無し野電車区
10/06/11 00:08:17 Hfy2fee10
試したら客は増えたが収入は減った
385:名無し野電車区
10/06/11 00:11:33 kSPhB+VYO
>>383
減収とかそういう問題より、南海が自分とこの客が減るからと文句言うのが一番の問題。
南海にとっては阪堺は要らない子だけど敵に回ると危険だから生かさず殺さずの施策しか取らない。
386:名無し野電車区
10/06/11 00:11:35 GjGeFsty0
>>377
トンネル掘る方が高架よりも金がかかるんだよ。
そうでなければどこの鉄道もわざわざ高架にしないよな。
>>380
「一番経費のかからない代替手段」となると、やっぱり南海本線やねｗ。
387:名無し野電車区
10/06/11 00:12:02 Fuzb/rv2Q
浜寺駅前～我孫子道 200円
大和川～安立町 290円
388:名無し野電車区
10/06/11 00:17:24 kEcYf2x70
>>385
南海にとっては阪堺は要らない子だけど敵に回ると危険
貴志川線がいい例だ。
阪堺も岡山電気に身売りすればいい。
389:名無し野電車区
10/06/11 00:35:26 I3aVr3NdP
貴志川線は他の路線と被らんから簡単に譲渡出来た
390:名無し野電車区
10/06/11 17:55:45 6PXe+6SH0
LRT網に加えるしか手はない
391:名無し野電車区
10/06/11 18:32:15 M3IxnNHH0
実際のところ廃止で困るのは関係者だけじゃないかな。
廃止反対の声は聞こえてこないけど。
もし税金で救済なら他の区民から猛反対されるし、
地元もそこまでして残せという人もいないし。
392:名無し野電車区
10/06/11 20:24:41 I4nMdzw20
いまだに駅間が長すぎるし、わざわざ大阪市内に行かせたくないような（建前
上の）運賃だし、南海の本音は・・・・。
もう猫の兄弟分として犬でもアヒルでもシンボルにしてくれる会社に譲渡した
ら絶対流行るだろう。
というより、今の世の中で堺ほどの規模があって軌道も好条件なのに廃止とな
ったら笑いものになる。しょせん田舎の寄り集まりかって。
393:名無し野電車区
10/06/11 21:44:10 n1IAwhU/0
政令都市間を結び同一資本の鉄道線が平行した阪神国道線の場合は、国道の渋滞という走行環境の悪化が廃止の原因だったけど、それらが全く無い阪堺の今日の惨状は南海の経営手腕の結果だろうな。
平野線を廃止するより＜あの時点で阪堺線の堺市内を切っていた方が阪堺にとっては良かったかもしれないなｗ
394:名無し野電車区
10/06/11 22:50:14 CH1kmYDFO
乞食臭を堺に撒き散らした阪堺の罪は重い
おかげで堺は、すっかり寂れちゃったよ。
395:名無し野電車区
10/06/11 23:33:24 8y0AAlza0
路面電車の味わいをアピール！
したいのだが、味わいあるのは大阪市内の路面区間で、堺市内の路面区間ってなんかだだっ広いだけで寂しいんだよね。
まん福チケットパンフ紹介の芥子餅屋もニッキ餅屋も、パンフでは営業している日時のはずなのに閉まってたしorz
396:名無し野電車区
10/06/11 23:59:31 ORvknjP/O
もはや市の補助金なんてないから
397:名無し野電車区
10/06/12 00:18:43 dUtoPXtr0
やっぱりケケ山に辞めてもらうしかないね
398:名無し野電車区
10/06/12 00:19:38 NrMv1nyX0
皆さんこれをご覧になりましたか？
URLﾘﾝｸ(files.me.com)
399:名無し野電車区
10/06/12 00:28:02 ew86nPBiO
>>394
堺が寂れたのは歴代の市長がクズだからだろ
もう地球なんぞ核で吹っ飛ばしてしまえ。人類みたいな寄生虫に食われた星など要らぬ
400:名無し野電車区
10/06/12 04:07:28 U/6L5syA0
>>398
西区抜きで、市民の総意と言われましても・・・
orz
ｂｙ 西区民
401:名無し野電車区
10/06/12 13:28:58 7Un0KDAhO
まあ阪堺を助けたければ俺みたく高石→浜寺公園→浜寺駅前→南霞町→新今宮→なんば
出かける時はこれが最強www
明日の休みは勿論都電色乗車！
402:名無し野電車区
10/06/12 13:56:08 VG15vRVO0
>>400
西成区に見えた
403:名無し野電車区
10/06/12 15:06:56 54GHVEoX0
>>399
でへへ…（ry
404:名無し野電車区
10/06/12 17:33:22 x8qcRfmoO
>>400
西区民といわれましても…
堺市西区山田在住。
405:名無し野電車区
10/06/12 20:52:11 xMlcSm1a0
山田って中区と思ってたwwそういえば中区って深井以外駅がないというのはww
406:名無し野電車区
10/06/12 22:56:05 /t6IIeTcO
阪堺線を東湊あたりからぐいーんと東に曲げて
泉北１号線の中央部分に鉄道線を施設して、
深井まで行くいうのは、どうですか？
407:名無し野電車区
10/06/13 03:41:57 B5374S8P0
どう見ても採算がとれませんさようなら
408:400
10/06/13 12:53:13 sZcFOGKo0
>>404
吾輩、草部在住。
409:名無し野電車区
10/06/13 13:34:05 TryI28+bQ
手打ち草部うどん
のらや
410:名無し野電車区
10/06/13 13:58:33 coJ/yJDUO
阪堺線を浜寺駅前から旧26に延伸させて伽羅橋で高師浜線と接続。
さらに南伸して泉大津くらいまではどないでっか？
旧26が狭くなるので単線にして停留所で交換ねw
411:名無し野電車区
10/06/13 14:42:31 coJ/yJDUO
さらに恵美須町から北進して堺筋へ、行けるとこまでGO！
412:名無し野電車区
10/06/13 14:52:33 dnokOTZE0
南海の普通を浜寺から先は阪堺線に乗り入れさせればいいじゃん
岸里玉出－浜寺間の普通しか止まんない駅は廃止で
ただし、住之江は車庫があるので入出庫車のみ客扱いで存続
住吉大社は正月３が日のみ営業
俺って頭いい～
413:名無し野電車区
10/06/13 15:29:08 FnipbgYf0
堺市区間廃止と
難波延伸をセットで
414:名無し野電車区
10/06/13 16:07:09 KdsN0N3u0
>>412
冷やかしなら出て行きな坊主
415:名無し野電車区
10/06/13 16:09:10 dnokOTZE0
>>414
ネタをネタと(ry
416:名無し野電車区
10/06/13 17:16:21 6BYhQ4rF0
今朝、新今宮から難波まで歩く途中、えびす町の駅前で信号待ちしてたら、
都電カラー車が入線してきたんで携帯で撮ってたんだが、
すぐ後に隣の線路にアドベンチャーワールド車使用の貸切電車が入線、
前後には「恋鉄」て書いたマークが付いてた
417:名無し野電車区
10/06/13 17:26:58 KdsN0N3u0
>>415
うわっつまんね・・・
ムショ帰りか？
418:名無し野電車区
10/06/13 18:02:59 pPiyL3cd0
阪堺的にはもうどうしようもないから、堺市に対し
「あとは、あなたが決めることよ…」って言っている状況ってことでおｋ？
419:名無し野電車区
10/06/13 18:10:41 JKDNQWKCP
>>417
ヽ(´∀｀)９ ﾌﾟｷﾞｬｰ
420:名無し野電車区
10/06/13 18:14:44 0faLYLB7O
堺市からの援助はなさそうなので、阪堺は廃止だな。
報復として堺市内の鉄道駅は全て廃止か通過。
御堂筋線は北花田～なかもず
阪和線は浅香～和泉府中
高野線は浅香山～北野田
泉北線は和泉中央以外全駅
南海線は七道～浜寺公園
中百舌鳥は御堂筋も泉北も南海も乗換専用で外には出れない。鳳も乗換専用。
鉄軌道なんか要らないという奴らにはこれくらいの報復が必要だ。逆らった奴は全員ジェノサイドだ…フハハハハハ。
421:名無し野電車区
10/06/14 15:54:26 MrazsUR60
>>420
マジレスするのもアレなんだが、堺市に裏切られたのは南海と阪堺だけなのでＪＲと地下鉄は関係ない。
報復を考えるのなら南海バスの堺市内撤退になるだろうし、駅飛ばしは事業者にとって逆に自殺行為。
さらに中百舌鳥の地下鉄乗り換えは一度外に出るんだよ。わざわざ専用通路を作るのか？
422:名無し野電車区
10/06/14 16:11:14 WKMPepro0
>>420
そんなことしたらますます南海の利用客が地下鉄に逃げられるぞw
423:名無し野電車区
10/06/14 16:26:15 rK2xhppYO
>>421-422
それ以前にシナチョンの核ミサイルで日本は焼け野原になって日本人も大多数が虐殺されるって未来から来たセワシが言ってた。
424:名無し野電車区
10/06/14 18:11:15 leUS8TyQP
真面目に（？）報復を考えるなら、
泉北の株式の無償譲渡を強制した上で、泉北の運賃値上げだろ。
425:名無し野電車区
10/06/14 18:21:36 7VH6HOY90
利用者が少なくなったってことは地域から評価されていない何よりの証でしょ。
当然ながら税金の投入は無理かと思う。
市民からの評価ってそんなもの。
市長は泉北線の運賃値下げを唱えていたが関係ないだろと普通の人は分からない？
大阪府側も民営化したら特急を走らせますとＨＰに案を載せていたが
民営化し株式を手放した会社に関与ってｗ
同じ穴の狢だな
426:名無し野電車区
10/06/14 23:55:32 YuyDcAkXO
堺区間どころか大阪市内も危険水域だそう。
明確な戦略を出せない以上は最悪の事態も有り得る。
補助金よこせだけではダメ。
427:名無し野電車区
10/06/15 00:05:02 PvmIBveBQ
事実上、上町電気軌道株式会社
阪堺線は車庫のついでに経営。
428:名無し野電車区
10/06/15 01:32:26 tfRQCexy0
儲からなくなったらスクラップアンドビルド
いつまでもこの昭和発想のせいで日本は急速衰退してるわけだ
堺市の阪堺線対策は日本衰退の象徴だな
429:名無し野電車区
10/06/15 01:35:34 8aAZdtQ70
上町線だけになったらもはや単独では存続できないから、逆に南海の一支線として住吉大社または住吉東接続で運賃を通算する事で存続させ、
運営委託会社として阪堺電気軌道を残した方が会社も利用客にもメリットがあると思う。
430:名無し野電車区
10/06/15 08:42:14 kizINYrmO
大阪市→南海嫌い、阪堺はさっさと廃止させたい、
上町は市バス、ゑびすあびこ道は堺筋延長喜んで。
南海→阿倍野天王寺の足掛かりと堺筋線ブロックに阪堺の大阪市内線は必要。
しかし、経営は全線でキツい。
南海の策→堺市内廃止をちらつかせて補助金を「かなり多めに」確保、
堺市のゼニで大阪市内線維持、新車購入、堺市内は引き続き161続行でヨロシク。
かなりいい線いったけど、南海は東西線とかかわりなく
前市長が嫌われていることに気付くのが遅れた。
そして今にいたる。
今後の予想→阪堺は段階的に全線廃止。
市民の利便確保という名目で堺筋線の住吉区延長。あべの筋のバス増便。
堺は紀州街道大小路に沿って屋根付きの自転車道を整備、健康歴史都市堺を名乗る。
431:名無し野電車区
10/06/15 11:10:13 dNfE10dlO
市バスだけになったらこれまで以上に渋滞激化しそうだな。
それにしても、ここの連中はよっぽど阪堺が嫌いのようだ。
432:名無し野電車区
10/06/15 14:09:24 Kbvx0xAgO
どこが渋滞するっていうのよ。
上町線が走ってるあべの筋の渋滞なら知ってるけどね。
433:名無し野電車区
10/06/15 14:31:40 OxTe8q8KP
堺筋線は天下茶屋から
玉出ー浜口ー北島ー松屋町ー堺浜でいい
もちろん南海が猛反対するけど
434:名無し野電車区
10/06/15 15:07:53 7YYqy7JqP
>>431
>>430は釣りか、違うなら大阪市か府の回し者
435:名無し野電車区
10/06/15 16:02:13 Hs6KlVYJ0
なんとしても廃止したい人間が最近やたら書きこんでるよな
436:名無し野電車区
10/06/15 19:13:30 jkrIgLkH0
>>435
鉄ヲタは基本葬式厨なんで大目に見てあげてください
所詮バカですから
437:名無し野電車区
10/06/15 19:37:14 Ieh8za/EO
じゃりン子チエを萌えアニメにリメイク。阪堺をバリバリ登場させるw
ラッピング痛電車を運行してイベントで稼ぐwww阪堺堺市内存続だぜwww
438:名無し野電車区
10/06/15 20:49:53 egjnskXHO
堺市内はもう絶望的だと素人ながら心配。
天王寺1905発７０２番
雨天ということもあるがこの時間帯でこれはヤバいと思う。
特に大阪市～堺市はかなり少ない。
４人とかではどう考えても異常事態。
しかし何でこんなに減ったんだ？
住民とか激減したとかでないし新路線が開通した訳でもない。
原因がはっきりしないなら改善策も出せそうにない。
439:名無し野電車区
10/06/15 21:47:33 jDOpf7+v0
アピールするには遅すぎる。時間無さ杉
今更都電と姉妹提携結んでもさ・・・
5年ぐらい前なら救いようがあったろうに
440:名無し野電車区
10/06/15 22:56:05 8aAZdtQ70
>>438
軌道系は雨天のほうが利用が多いんだけどな。
稼ぎ頭の上町線沿線住民も減ってるし、なにより旅客の動線と一致しない路線だからどうしようもない。
南霞町や恵美須町というターミナルが悪すぎる。
441:名無し野電車区
10/06/16 01:51:04 3cGiwvcrO
逆に20時41分我孫子発の浜寺行きは途中多少入れ替わりはあったが浜寺まで10人くらい乗ってたし、我孫子発で座席埋まるくらい乗ってた。
便によって差が激しいな。
442:名無し野電車区
10/06/16 02:01:14 ks0CTyp50
今日車で北花田へ行ってきたんだが、あの辺はだめだな
車優先社会になっていて街がすさんでいる
堺東も人より車の方が多くて似たような感じだし、衰退する街に共通しているパターンだ
それに比べて堺駅や阪堺線沿線は車の量が適度で気持ちいい
北区の人間はなんで阪堺廃止促進市長に投票が多かったんだろうか
よっぽど短絡的で馬鹿なんだろうと思う
443:名無し野電車区
10/06/16 07:17:42 Q/FtF4z3O
まん腹で日曜日に乗り鉄したけど浜寺駅前から俺入れて2人w
まあ途中から結構乗ってきたけどね。
444:名無し野電車区
10/06/16 08:08:38 I6LXGdHEO
>>442
北花田含めた御堂筋線沿線は、
「東京行きの列車がない唯一の政令都市」
堺で唯一
「終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける」
地域です。
堺駅や阪堺沿線みたいな流入人口のない過疎地域といっしょにしないで欲しい。
445:名無し野電車区
10/06/16 09:51:46 MODF1eCI0
>東京行きの列車がない唯一の政令都市
堺市全部該当だろｗ
>終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける
東北のド田舎からでも乗り換えなしの地域は普通にあるし、乗り換えなら北は札幌から南は宮崎まであるぞｗ
「東京行き」にこだわる発想が田舎者ｗ
446:名無し野電車区
10/06/16 10:06:51 7Rp/GfOuO
>>442
北花田がすさんでるだの衰退してるだの言った後に堺や阪堺沿線を出してくるから、
そっちの方は発展してるのかと思ったが、車の量が適度で気持ちいいで誤魔化してるのな。
で結局北区民を罵倒か？
短絡的だな。
447:名無し野電車区
10/06/16 16:47:09 GJ1NhYyuP
どうやら短絡的という単語を使って罵ろうと必死な馬鹿がいるようだな
448:名無し野電車区
10/06/16 18:40:19 MKahV4B1P
北区より南区のが田舎くせーけどな
団塊の巣窟だし
449:名無し野電車区
10/06/16 18:50:47 ZKYC2ga1O
路面も満足に維持できないくせに大都市気取りの大阪市堺区民wの内輪揉めw
堺市って佐賀みたいな存在なんだろ？
450:名無し野電車区
10/06/16 19:25:30 PvuZNvGf0
北区と南区は同じだよ
南区が昭和30年代的発想、北区はバブル時代的発想の未来都市
南区ではもう人は住みにくいと感じて逃げていってるし、北区もあと10年もすれば終わり
現在では車でしか生活できない都市が衰退するのは常識になってる
451:名無し野電車区
10/06/16 19:42:50 3cGiwvcrO
堺市だろうが大阪市だろうが、大阪府だろうが、日本ってだけで一緒。
まずは金だけ貰って働かずに遊んで暮らすＢやチョンを潰すのが先。奴ら潰すだけでだいぶ税金浮くだろうな。
弱者への支援とか言ってる奴らは偽善者だからそいつらも潰すべし。
452:名無し野電車区
10/06/17 09:42:20 NLmjIkXB0
今日か明日の毎日、読売に記事が載ると思うけど東西線LRTに反対した市民団体が
昨日、]堺市長および堺市議会に対して、以下の提言
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
キーポイント
２．堺市の将来を見据えた ＝収支改善の見込めない事業への投資の抑制
２．公共交通の全体計画が先決 ＝一部の交通手段・地域に過大な投資をせずに他の交通・地域と均衡性のある配分を
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げる ＝特定の交通機関の存続や整備を目的にするな
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なう
＝東西線LRTのようにありきにせず、市の計画であっても市民の声に沿っって修整しろ
これを阪堺線に当てはめると
２．利用者減少が止まらず、赤字続きの阪堺線に税金を使うな
２．阪堺線に税金を使うくらいなら他の地域のバスなどに税金を回せ
３．街づくりに関係なく、阪堺線の存続が目的化している こんなのは駄目だ
１．行政は阪堺線存続の方向で動いているが、南海線や高野線もあるから廃止でも問題ないだろ 市民の声を聞け
つまり税金を使っての阪堺線の存続に反対と言う事
453:デーモン小暮閣下
10/06/17 09:50:32 tT4CZYeYO
その割には廃止にすんなとか好き勝手言い過ぎである。
日本はアメリカのダメなところばかり見習ってすっかり腐った国になってしまった。
今こそ我輩が征服し、全てを支配下に置く必要があるだろう。
454:名無し野電車区
10/06/17 10:07:42 NLmjIkXB0
そこはそれ、大人の事情で
利用者のいない東西線LRTと違って利用者のいる阪堺線を廃止しろといったら利用者から反発食らうだろ
阪堺線の存続には南海や阪堺から完全に切り離す事が必要だ
阪堺線を南海や阪堺から切り離すのは不可能な無茶な要求
無茶な要求は通らない＝阪堺線の存続は不可能
阪堺線の存続に不可能な条件をつけて相手の方から事実上断念させるのさ
455:名無し野電車区
10/06/17 10:08:36 LE8l/F8E0
>>452
それって、LRT予定地はバスで補えってのも受け取れるよ
半強制的に阪堺しか乗換できないようなバス路線を形成すればいいのにｗ
456:名無し野電車区
10/06/17 11:21:12 NLmjIkXB0
>>455
東西線LRTや堺浜ルートは事実上頓挫しているからいまさら書く必要も無い
（念のため、報告書にはバスで十分と書いてある）
457:名無し野電車区
10/06/17 16:34:31 We9NNm6b0
>>452
その下の方に書いてあるやつは市民団体の本音かおまえの妄想かどっちや
普通に読めば上の文章からは全く下の意味には受け取れんが
だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる
458:名無し野電車区
10/06/17 17:20:57 4rgDlkYQ0
そもそも堺市以南は大阪じゃないからな。
459:名無し野電車区
10/06/17 17:28:36 MhRdEwCb0
その通り
460:名無し野電車区
10/06/17 17:41:28 Bsock0qT0
>>457
＞だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
＞もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる
それ逆のような
むしろ堺市は阪堺線存続を前提にしているような感じ
堺市が阪堺線問題で作った専門家ワーキンググループの４人の学識経験者の内、
少なくとも２人は阪堺線存続運動をしている団体に関わっている
それがわかった上での人選
構成の半分以上が存続で占められていれば結論に廃止が出てきようがない
このblogの中にその学識経験者の写真も載っている
URLﾘﾝｸ(ichinocho1911.cocolog-nifty.com)
461:名無し野電車区
10/06/17 18:09:52 +sMy9+/VO
俺が油田でも掘り当てたらポンと億兆円ぐらい阪堺に寄附するんだがw
462:名無し野電車区
10/06/17 19:21:08 bdV19ckjP
そもそも堺のバス路線は南海が握っていて、その利権を手放すわけが無いが、
一方でバス路線はやたら組み替えや切り捨てをやるので、
阪堺への補助金で（基本的に阪堺より遥かに収入が悪い）バスの整備をしろなんつったら、それこそ悲惨なことになりかねない。
昨今の情勢的に、「堺浜への路線を更に拡充！（堺・金岡・東山営業所を中心に減便致します）」とかマジであるぞ。
463:名無し野電車区
10/06/17 19:36:54 +ICZ65o/O
>>426
700は熊本が貰った。
464:名無し野電車区
10/06/18 16:44:37 2+q8G+4n0
>>452
ＬＲＴ推進における行政の独断にプロ市民が不快感を持ち、今後の交通政策は市民参加を名目に自分たちの声を聞けと言ってるだけだろｗ
こんな提言何の意味もないし、得体の知れない団体を介入させるなんてありえない。(堺は特殊だから言い切れないけどね)
>>463
その時は阪堺が廃止だろｗ
465:名無し野電車区
10/06/18 17:33:52 6SS4gTe4O
堺市長にﾌﾟﾗｲﾄﾞあるなら維持に何らかの支援するだろうな。
三木市長、三木鉄赤字だからとごもっともな公約掲げたが、神戸電鉄がﾀﾞﾒなくらいあのｴﾘｱ自体がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなだけだったからなw
466:名無し野電車区
10/06/18 19:55:10 smenXHES0
阪堺自信が堺市内LRT化の費用の試算を１５８～３１６億円て出してるし、
それに毎年の赤字の２億円に減価償却費の分も加算されるから
２０年間維持するだけで２５０～４００億円は掛かるようになる
更に南海浜寺駅周辺の高架工事での阪堺線を地上化する費用数１０億円が別に掛かる
これだけ高額だと堺市長も阪堺線存続を断念するしかない
それを如何に市民に納得させるような形に持っていくか
>>452のこの提言書は阪堺線だけでなく他の事も見ろて書いてあるからそれのいい口実になる
＞１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
＞２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
＞３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
467:名無し野電車区
10/06/18 20:45:15 +dhcctd20
>>465
三木市なんかただの田舎じゃねぇかｗ
468:名無し野電車区
10/06/18 22:19:15 2+q8G+4n0
>１５８～３１６億円
阪堺も自社でＬＲＴの試算をして２倍のゆれ幅があるって、どれだけドンブリ勘定なんだよｗ
もともとは自社の設備だし、本業である鉄道施設の費用くらいはだいたい把握できるはず。
最低限の設備で精査して、これだけは絶対必要です！って言った方が説得力あるのにな。
この会社は詰めが甘いというか、真剣味が足りないというか、これでは同情票も味方も増えんわな。
469:名無し野電車区
10/06/18 23:04:27 kSKu0zEtO
税金投入で会社存続や設備更新とは一般人からも評価が悪いね。
実態は新線＝阪堺救済だから。
努力もせず困ったから助けてくれでは同情もされないよ。
住民としても無くても困らないから地域主導で再生もかなり厳しいよ。
堺の中心部でのバスも一部を除けば１時間に２か３本という環境だよ。
消極的かも知れないけどまず阪堺の運転本数を減らして赤字を減らすとかが現実的かもよ。
今の利用者は本数が減っても大きく減らないんじゃないかな。
嫌でも使わなければならない人は乗り続けるしかないからね。
470:名無し野電車区
10/06/18 23:16:08 6SS4gTe4O
>>467
堺市みたいな大都会が路面ひとつ維持できないかも？という状況は情けないとはおもわんか？
本質的には三木みたいな糞田舎同様ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀｳﾝ。
471:名無し野電車区
10/06/18 23:46:36 3PcNoOTGO
本数減らしても設備が老朽化してる事にも変わりは無いし、維持はしなきゃならんから大して費用圧縮にならん。
そもそも大和川橋梁の架け替えが必要なのにそれが試算されてない時点で、阪堺は堺市内を放棄する気だろ。
結局正直者がバカを見るし、自己中だらけだから堺に限らず日本は終わり。
避難する間もなくさっさと海底に沈めばいいと思う。
472:名無し野電車区
10/06/19 03:37:58 5jm3mTaX0
>>470>>471
日本や堺がいやなら出ていけばいいのに
473:名無し野電車区
10/06/19 08:00:02 k9lNftd4O
>>470
東京は辛うじて大都会だな
474:名無し野電車区
10/06/19 10:29:20 MQMqRuV30
>堺市みたいな大都会
東京における川崎や相模っ原みたいなもんだから政令指定都市って言っても大した事無いよｗ
475:名無し野電車区
10/06/19 11:24:15 A5iT78Y30
>>470
堺もただの田舎じゃねぇかｗ
476:名無し野電車区
10/06/19 12:12:09 vtcOdDnBO
なんだ堺市って田舎なのか。夜、全然関係ないのに数分の公報番組見せられてｳｻﾞい。
生意気にもﾃﾚﾋﾞ大阪ではない。
路面短区間すら守れない糞都市なのに身の程を弁えろと小一時間(ry
477:名無し野電車区
10/06/19 12:27:18 M/iaX/DRO
>>472はＢかシナチョン
478:名無し野電車区
10/06/19 14:46:22 mX4iIOim0
>>462
堺市が交通局を作らなかったのは
戦後の復旧時、南海バスに補助を出してお願いし
日に数人しか利用者のいない集落までバス路線を
網羅してもらった経緯がある。
今のふれあいバス的なもん。
だから堺市は南海バスに対しては寛容。
479:名無し野電車区
10/06/19 16:59:33 74NshFxp0
公共性や利便性に採算性を考慮すると無理に路面電車である必要はないとも言える。
別に維持しないから悪者扱いされる筋合いはない。
本当に役に立つのなら乗客が大きく減らないでしょ。
社会環境の変化について行けなかったのは確か。
480:名無し野電車区
10/06/19 20:46:03 5NcU5s4m0
提言は阪堺線存続か廃止かどちらに読める？
堺ＬＲＴ東西線に反対した市民団体が１６日、堺市長および堺市議会に対して、以下の提言
【提言３項目】
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること
読売新聞 2010/6/17
堺市交通計画 「策定から市民の声を」LRT中止受け５団体が提言
堺市のＬＲＴ（次世代路面電車）計画中止に伴い、同市が今年度から策定を始める総合交通計画について、
五つの市民団体が16日、策定段階での市民参加などを求める提言を、竹山修身市長に提出した。
提出したのは「堺市の交通街づくりを考える会」や「ネットワーク・みはら」など。前市長時代の１年前、
ＬＲＴ計画が市民合意の不十分な状態で進められようとしたことに疑問を持ち、学習会を開いてきた。
同計画の中止で、路面電車・阪堺線の市内区間が廃止の危機に陥り、市は今秋までに支援策を決める予定だが、提言は
「単なる赤字補てんで無く、地域への投資でなければならない。観光や福祉と連携した早急な総合交通計画の見直しが、重要かつ先決」
と指摘した。
提言を受け取った竹山市長は「急がば回れで、住民の意見を十分に聞くことが、安定的で充実した施策につながる」と話した。
481:名無し野電車区
10/06/19 23:35:44 MQMqRuV30
>>480
かつての美濃部東京都政と同じ、反対運動があれば何もするなということ。
つまり阪堺は放置(→廃止)それ以外の公共交通は現状と何も変わらない。
482:名無し野電車区
10/06/19 23:41:59 wbBlM1B70
昭和の雰囲気が残る筑豊電鉄。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全車両つりかけ式で、モーター音を鳴らしながら走る。
車掌がガマ口をぶら下げて、両替をしたり、接客をしたりしてます。又、発車
する時は、車掌がチンチンとベルを鳴らし、運転手に合図を送ります。
4０年位前の路面電車の雰囲気が味わえる路線です。（全線専用軌道だが）
街並みも昭和４０年代に開発された街が、残ってるし(^・^)
昭和の雰囲気が味わえる路線です。
なんで堺市は反対するんだ？結構、街おこしに成るかもしれんのに？
483:名無し野電車区
10/06/19 23:59:12 +cd47jtWO
しかし地元からすら廃止反対とは聞かない。
淋しいものだが評価されてへん。
484:名無し野電車区
10/06/20 00:01:54 wi5bh+NT0
今日、大阪市営地下鉄に乗ったら南海電車が扉上に広告を出していた。
路面電車の走る街として、まんぷくチケットの宣伝で。
実質阪堺電車の広告だったな。
485:名無し野電車区
10/06/20 00:10:12 v+gTvgNIO
阪神電車でも広告出てたな。
まん福チケット。
売れてんのか・・・
486:名無し野電車区
10/06/20 01:37:30 RdPU+JOi0
「路面電車の客が減っているから路面電車は必要ないものである」
このように堂々と自分の低偏差値を晒すアホがいるらしい
おそらく文系なのだろう
客が減っていない路面電車との違いをまず考えようとはしないらしい
アホにも選挙権が認められているのは社会にとって悪だと再認識してしまった
487:名無し野電車区
10/06/20 02:07:50 CQc+O7yn0
あのタモリですらNHKで、
「都電は遅いから乗らなかった」とカミングアウト？してたよな(^_^;
路面電車は、現代人の生活スタイル相応に
性能アップ（法改正、路面保守など含めて総合的にな）
しないことには、生き残れないよ。
488:名無し野電車区
10/06/20 05:34:43 bTxsr3gCI
昔の都電の城東地区や玉電や今の阪堺上町線みたいに、
鉄道空白地帯に敷くのは、バスより安くて、たくさん運べて、低公害で将来性がある。
でも、阪堺線は、南海がほぼ並行しているし、南海の駅間が阪急神戸線みたいに長けれれば、
駅間補完交通機関になるのだが。
489:名無し野電車区
10/06/20 08:19:37 e56BGGzQO
上町線しか存在意義ないよな。
490:名無し野電車区
10/06/20 08:45:43 v+gTvgNIO
阪堺は、鉄道線になれなかった路線なんだよなぁ。
富山ライトレールと比べる人がいるけれど、比べられるべきは阪神国道線。
阪堺なんて21世紀まで生き残ったのが奇跡みたいな路線だ。
まぁ南海に生きぬよう、死なぬよう、みたいな扱いを受けて、
事実上発展していくことを止められたようなもんだ。
発展しなくなった阪堺は、レトロだの昭和の香りだの大阪下町のちんちん電車だの言う
情緒的な人々におもねり、阪堺自身もそういった評価に甘んじ、
行政にも相手にされなくなり、気付けば走るスクラップとなっていた。
かつては膨大な定期客がいたんだけどね。
情緒的な存続論にはウンザリしてる。
491:名無し野電車区
10/06/20 09:56:46 msWMapbS0
先日、木屋瀬に写真を撮りに行った時、筑豊電鉄を利用した。
木屋瀬から、黒崎に帰る途中、香月で車椅子の人が待っていた。すると、素早く
車掌と運転士が動き、電車に乗せていた。
通谷で降りる時もそうしていた。
又、通谷から目の不自由な人が待っていた。すると、車掌が素早く動き、付き添って
電車に乗せ、降りる時も付き添っていた。
ワンマン運転だと、こうした事はできません。やはり、車掌はいた方が良いと
思います。筑豊電鉄はサービスが良いと思いました。
阪堺電鉄もこういった事を積み重ねて行けば、結構利用者が増える思いますが？
ベビーカーや車椅子だと、バスよりも路面電車の方が車内が広く、ゆったりして
ます。もっとこういった事をアピールすれば、良いと思います。
そういえば、木屋瀬に行く時、ベビーカーを引いた若奥様が乗ってきたが、
車掌が電車の乗せるのを手伝っていたぞ。
492:名無し野電車区
10/06/20 09:59:01 Fe04HmZZ0
>>490
ちんちんを平仮名で書くなｗ
493:名無し野電車区
10/06/20 11:57:12 e56BGGzQO
大阪下町のてぃんてぃん電車
494:名無し野電車区
10/06/20 13:36:27 +Ik9BUth0
てぃんてぃん電車でやんねこへ。
495:名無し野電車区
10/06/20 17:19:12 1mg47RO30
阪堺電車は都心の大阪市と住宅地の堺市を結ぶ通勤用として作られたから
その後にできた高速鉄道に客を食われて存在意義がなくなるのは至極当然のこと
ただしこれを生活用街乗り電車に転用することで、阪堺線を廃止して新たに交通網を作るよりも街づくりに有利に進めることが可能
つまりは東西鉄軌道との相互乗り入れが唯一最良の方法
これを初めから除外して考えること自体愚の骨頂と言える
いまだにこんな初歩的なことでぐだぐだやっている市とプロ市民の頭の程度が知れるというもの
496:名無し野電車区
10/06/20 19:10:19 X9UBa3s10
大阪ティムティム鉄道
497:名無し野電車区
10/06/20 20:46:50 JHoXxNmd0
地元（堺全体ではなく沿線）が渇望しないならば、廃止しか道がないのはたしか。
地元が声を上げないものを行政が吸い上げるわけもないし、第三者が救済しようと動くわけもない。
もし本当に阪堺自身も残したいと考えるならば、沿線の一軒一軒に要望調査でもやればいい。
それをしないというのは阪堺自身は不要だと思っているということ。
地元も会社も不要なものは廃止でよろしい。
498:名無し野電車区
10/06/20 23:42:05 3qo9HDT+O
特に若い世代ほど使いたがらないね。
朝は特に貴重な時間だよね。
遅いのが何より面倒とかね。
あと駅(停留所)の近くに何かあるかも重要だそうだよ。
年寄りは座って行けるからと好む人もいるみたい。
通勤での南海線の定期券を持っていたら休日は阪堺を利用することもないよ。
今日１３時天王寺発３５２(朝日広告)はちょっと厳しいかなと思えたよ。
市内も１０年前より客が減っているよ。
自分も最近は危ないから使うようにしたけど、存廃に関して関心のある人は少なそう。
499:名無し野電車区
10/06/21 08:06:59 4llSC0Yw0
路面電車の強みは路線ネットワークの維持と鉄軌道線の連携なのに、南海はその逆を続けてきたのだから廃止は必然。
東西線が出来ないのなら阪堺線なんて残す必要ないよ。
500:名無し野電車区
10/06/21 08:44:32 4gXLtihEO
堺東に用事ないです。
東区西区南区北区中区住民一同。
501:名無し野電車区
10/06/21 17:02:21 YdwxMtRM0
堺には用事があります。
つまり堺東ではなく堺が商業の中心ということ
502:名無し野電車区
10/06/21 17:17:00 Hspi03DI0
泉北の沿線の者ですけど堺東や堺の中心部に何があるの？って感じ。
十年以上訪れていない人も少ないし。
堺東に何があるか知らないけどそのまま電車で難波に行ってしまうし。
栂に区役所ができたし本当に堺東には行かないし。
Ｔ市長は選挙公約の通り泉北線の運賃を値下げしろって感じ。
そのための税金補填なら許されると思うし。
赤字垂れ流しの矮小路線と基幹路線では同列に比較できないと思うし。
後者は最終的には市や他区の住民の利益にもつながるし。
503:名無し野電車区
10/06/21 17:42:23 tly0FAGU0
市に多くの税金を落とすのは商工業地で
住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ
504:名無し野電車区
10/06/21 23:33:43 Mb6jGxX8O
泉北は堺市が買い取って、南海が第二種鉄道事業者として運行するならともかく、南海が完全に買い取るなら最終的に赤字が増して南海の経営も圧迫しかねん。
505:名無し野電車区
10/06/22 13:59:11 eNY70ru20
§
∞, ´￣ `:∞ 筆者の出身地、堺のオンボロ阪堺線を醸すぞ～～
∞i ・ ・ i∞ 阪堺線の電車を俺らが乗っ取ってやる～～
ヽ i二ﾌ, ' TVとのコラボって理由じゃないからな～～
__
ﾄ-!
_,｣-L. _
r‐r┐,. ´ ヽ_┌r┐
`└L′・ ・ '.｣┘′
{ rｰ─‐┐ } それ ラッピングと言うのとちゃうか？
,ゝ└─‐ ┘,.ｲ
rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
. `´ │ │
ドラマ「もやしもん」 7月8日放送開始
URLﾘﾝｸ(moyashimon.noitamina.tv)
506:名無し野電車区
10/06/22 16:45:58 dT+jKZt6O
>>503
＞ 市に多くの税金を落とすのは商工業地で
＞ 住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ
507:名無し野電車区
10/06/22 17:58:00 JkVotGOH0
>>502
泉北は堺のお荷物なのに金食い虫の基幹路線を通してもらってありがたいと思いなさい
何を都会面しているのか
おまえの住んでるところは超ラッキーな田舎だよ
508:名無し野電車区
10/06/22 21:33:03 PaziNm99O
さようなら阪堺ヲタｗｗ
509:名無し野電車区
10/06/22 23:14:31 QZP8PgH3O
>>507
お荷物なら分離運動を阻止しないし、地域対策は市側が持ち出したけど。
しかし堺市民と強く意識した住民が多くはないとみられる。
街に出るは堺東でなく大阪市内を差す人が多い。
わざわざ堺東に行くなら、もう少し先の難波に行こうとなる。
それは堺の市街地の人達が魅力ある街づくりをしなかっただけで、
泉北の人がお荷物とは失礼だと思う。
堺東と難波どちらが出かけたくなるほど魅力があるかは比べるまでもない。
510:名無し野電車区
10/06/23 00:03:23 FhmZLmoGP
単独で値下げ→南海バスの経営に影響、泉北の収入悪化
連絡運賃値下げ→両社の経営に影響
値下げなんか未来永劫無理
というか大阪府の仕事だな泉北は
511:名無し野電車区
10/06/23 02:15:58 AcA8YViX0
>>509がバカすぎる件
高野線の終点が堺東だったら全く逆のことを言っていたはずのこいつは偏差値が極めて低いことが露呈された
まあ典型的な泉北民と言っていいだろう
泉北はもともと堺中心部に匹敵するポテンシャルなどなかったのに
鉄道を引いてしまったために都会人と勘違いしているこいつのような人間が多い
車なしでは生活できない地域に鉄道を引いてあげただけで感謝すべきはずなのに、
逆にもっと便利にしろと図に乗るモンスタークレーマーと化している
田舎民に中途半端に温情を掛けるとろくなことはないなｗ
512:名無し野電車区
10/06/23 02:33:16 BB+OAXyC0
>>511
すげぇ！8行も書いてるのに
これほどまでに内容のない文章は初めて見た！
513:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 04:31:43 GVJCkTW/0
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
514:名無し野電車区
10/06/23 08:05:57 qDg3dvx1O
東湊と大小路の
「今日もこの町近商ストアー♪」
気味悪すぎる件。
515:名無し野電車区
10/06/23 08:11:32 ykPMiLJM0
>>509
今の堺市は大阪市のベッドタウンと化してるからな・・・。
516:名無し野電車区
10/06/23 11:38:53 c8O+9mV20
そういや岐阜の路面電車が廃止になるころ「岐阜は名古屋の衛星都市」と書かれただけでえらい紛糾したことがあったなぁ。
517:名無し野電車区
10/06/23 15:01:12 4G63YPhwO
というか泉北民が堺東行くかどうかは阪堺の話に関係ないんちゃうか？
518:名無し野電車区
10/06/23 15:59:18 wFAlS6h9O
そもそも、泉北民が自分達には関係ないから阪堺に堺市の税金使うなら、その分の税金使って泉北の運賃安くしろなどと戯言をぬかしたのが原因。
スレ違いだっつーのに…。
Ｂやチョンに巻き上げられてる金を集めれば、どれだけ有意義に使える事か…。
519:名無し野電車区
10/06/23 17:16:26 SVJaSmO70
１）元の趣旨は阪堺の存続へ市税の投入には反対
２）阪堺救済に市税を使う前に市税で泉北高速の高い運賃を是正しろ
根拠として、阪堺線は徒歩圏内に南海線が走っており存在意義が薄い。それに客も非常に少ない。
一方の泉北高速は大規模住宅地の唯一の公共交通で値下げで住民が増えるなど堺市全体の利益にもなる。
520:名無し野電車区
10/06/23 17:55:04 X9HoTJ+c0
田舎を中途半端に都会化してやるとさらなる都会化を要求する
アホを中途半端に大卒にすると大卒の評価を求める
困ったことやね
521:名無し野電車区
10/06/23 20:26:45 FhmZLmoGP
泉北の運賃は距離を考えれば言うほど高くない
おまけに値下げしたらたちどころに赤字に転落する危険性すらある
>>510にも書いたが、値下げで周囲の南海バスの経営に悪影響を及ぼす恐れがあり、最悪便数減になる
連絡運賃については割引を増やせば南海にも泉北にも負担となるからそもそも不可能
（要するに別々の運賃計算をするところを20円特別に値引いてやってるだけという状態）
で、泉北は和泉市も経由してるし堺市に値下げを要望するのは筋違い
泉北営業所のバス路線の助成でも期待したほうがいいんじゃないか、もう十二分にしてるけどな
522:名無し野電車区
10/06/23 20:53:46 wFAlS6h9O
泉北の運賃を下げるには南海が買い取って南海泉北線にするしかない。こうすれば、泉北の初乗り分くらいは安くなる。
しかし、これから一気に少子高齢化が進み大幅に乗客減となる泉北を買い取るメリットが南海には全くないどころか、
買い取った分で負債は増えるわ、乗客減で路線は赤字になるわと完全に経営がぐらつく原因になる。
今でも大阪府都市開発の大きな収入源は東大阪のトラックターミナルなのに。
もしやるなら、ＯＴＳと同じように、南海を第二種鉄道事業者、大阪府都市開発か堺市が買い取って第三種鉄道事業者とするしかないね。そうすれば通算運賃にはできるだろうが、収入減は免れないから税金での補填もし続けなければならない。
長い目で見れば泉北も阪堺も変わらないって事。
523:名無し野電車区
10/06/23 21:01:55 eg8eZaYeO
どうでもよくなったけど、少なくとも廃止しても実害のない阪堺は厳しいんじゃない？
税金は使えないと思う。
大阪市に本社があり大阪市内にもある路線では市民に理解は得られないよ。
それに堺市内も限られた範囲だしすぐ西側には南海本線に行けるからね。
また泉北の話になるけど、バス路線から離れた所もあり、家から最寄り駅まで２～３キロ歩いたりする人もいるしね。
近くに南海本線があるのに税金を使ってまで残すのは無理じゃないかな。
そんなことしたら地域間対立が高まるよ。
524:名無し野電車区
10/06/24 03:14:18 KTmay62Y0
＞廃止して実害のない阪堺
そんなことしたら地域間対立が高まるよ
どうでもよくなったけど泉北高速は廃止した方がいいみたいだね
車が必要な地域でみんな車も持ってるし、区役所ができて遠出する人が減ったんなら
バスに変えた方がメリットがあるよね
525:名無し野電車区
10/06/24 03:58:11 E4pOvQAR0
>524
朝の泉北高速、乗ったことないだろ。
8～10両の電車が4～5分間隔で運行。満員だぜ。
バス転換できるわけがない。バス何台いるよ。バスで道路大渋滞だろうな。
一方、堺市内の阪堺線は中・大量輸送機関としての使命を終えていると思う。
バス転換しても誰も困らない。
こんな感じでバス走らせれば、むしろ今の電車より便利だろう。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
（堺東で系統分離し、あべの橋～堺東間は大阪市バス63系統を
延長するのが現実的か）
526:名無し野電車区
10/06/24 13:06:28 MZn6OPJc0
>>525
大阪市バスをどこまで走らす気だよｗ
そんときゃ南海バスだろうが
527:名無し野電車区
10/06/24 14:11:23 BMo7LchfO
>>525
逆に言うとそれだけ昼間と朝夕の差が激しい事と典型的な片輸送路線だから効率が悪い。
これに関してはどうしようもないがな。
>>526
昔は市交も堺東まで走ってた。今無い事を考えると代替バスであっても難しいだろうな。
528:名無し野電車区
10/06/24 14:57:37 y29gzbqDO
ベタな意見
市街中心部を走る鉄道は地域の誇りであり、廃止もってのほか。
中心地の空洞化をひきおこし、ひいては市街全域の過疎化がすすむ。
市として支え、また中心部を走る路線をつくるべきで、それが市全体の活性化につながる。
現実
大多数の市民は、新しい行政区どころか明治-戦後数年にかけての合併以前の
古い町村単位と大阪市が生活コミュニティの範囲であり、
堺区が中心地であるという意識も実際の往来も本当に無い。
で、元々用がない地域、鉄道に関心もない。
ついでに言ってしまえば、最も多くの市民に利益のある鉄道事業は
間違いなくなにわ筋線、かつ高野泉北高速からなにわ筋線直通の実現だろう。
そんな中で用事もない町のしかも民間企業がバスでまかなえる程度の
往来を公費負担で新しく鉄道にするなど、究極の地域エゴか
税金を使った実物大の電車のオモチャとしか映らなかった。
数年で黒字化、第三セクター会社の株式を持つ市は税収も配当もウハウハ
みたいな嘘八百の説明すら出来なかった。
「沿線地域からの税収に見合った支援」みたいな名目で、阪堺に年一、二億円の
援助くらいしか落としどころないんじゃないの。。。
529:名無し野電車区
10/06/24 15:38:04 KhotUe3TO
阪堺線だけが死ねというのか！
くやしい！くやしい！
泉北高速も道連れにしてくれるわ！！
530:名無し野電車区
10/06/24 17:14:47 tgly5KEO0
>>528
妄想を現実と言ってみましたｗ
531:名無し野電車区
10/06/24 18:37:11 BMo7LchfO
まぁ南北は要らんから東西の鉄道が欲しいわな。
松原行きのバスもあるが時間かかるし。
武蔵野線や愛環みたいな路線が欲しいところではある。
いっその事、
堺～堺東～堺市～松原～八尾ぐらいで軌道でなく鉄道を引いた方がまだ客は乗るかもな。
おおさか東線が堺まで伸びてくればいいのだが。
532:名無し野電車区
10/06/24 21:00:56 7U67h4pxP
だから泉北はそもそも堺市に要望するのが無理。
維持費用に加え、バスの補助金を路面電車に回せば宜しい。
だって南海バスも赤字なのに、補助金で購入した排ガス規制もクリアしたワンステップバスを、
平気で泉佐野市の路線に横流ししてるんだぜ？
市内の車両は殆どが排ガス規制もバリアフリー法もクリアしてるから阪堺に流してよい。
少なくとも8両分くらいは新車の置き換え費用は出る。
533:名無し野電車区
10/06/24 22:10:53 9sU/0mISO
選挙で大勝した人が公約していたからな。
今の企業形態のままでは難しいものの、府は運営から抜けるとしているしな。
しかし阪堺は利用客が少なく並走する鉄道もある以上は、仮に経営者が変わっても建て直しは厳しいのは明らかだからな。
それに、経営努力を２０年以上怠ってきたのに今さら苦しいから公説民営など税金をくれとはがめつい。
到底大多数の市民は拒否するのは言うまでもないな。
存続派に問いたいが、税金を使ってまで残したい理由は？
中途半端に残すほうが不幸。
ところで、阪堺の全ての駅の乗降客は泉北線のどの駅の乗降客に相当するんだい？
もう答えはでているがな。
534:名無し野電車区
10/06/24 22:15:48 9sU/0mISO
今後も補填が年間２億で済むなら市民に問うたらいいが。
一人300円弱なんだが。
535:名無し野電車区
10/06/24 23:38:50 7U67h4pxP
>>533
何度でも言うぞ。
泉北の値下げは無理だしそもそも関係がない。
半ば横領のようなバスの補助金を回せばいい。
536:名無し野電車区
10/06/24 23:52:42 9sU/0mISO
で、必要ない路線を税金で残さなければならない理由は？
それと乗降客数見た？
537:名無し野電車区
10/06/24 23:55:18 9sU/0mISO
それこそ税金が入った(市は払ってない)バスに置き換えれば
538:名無し野電車区
10/06/24 23:57:46 7U67h4pxP
>>536
バスよか人がいるからそれよりは必要なんじゃね多分
539:名無し野電車区
10/06/24 23:59:26 9sU/0mISO
使用は矮小でいつ廃止になるかわからないレベルなのに
540:名無し野電車区
10/06/25 00:21:28 E+Cq7+3R0
>>538
なにバスと比べてんだよ。
本線と比べろよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
541:名無し野電車区
10/06/25 03:59:59 B+rzVon/0
いずれにせよ、南区は泉北市として独立すればよいのでは。
大阪狭山市との合併もありますが、大阪狭山市が拒否するでしょうが。
大阪都が実現した場合、南区と中区が統合、堺区と西区が統合になるようですね。
542:名無し野電車区
10/06/25 11:50:49 dfWp3GmXO
相変わらず泉北に税金使え、阪堺なんぞ要らんと言ってはばからん奴が居座ってるが…
どっちにせよ、スレ違いだし、沿線民以外関係ないだろ。
そもそも阪堺に税金使えないなら泉北にも当然使えるわけないだろ。
利用者の多い少ないじゃなくて、結局最終的には地域のえこ贔屓みたいな話になるの見えてるんだから。
ま、せいぜい堺市は温存した税金でＢやチョンを太らすこったな。
543:名無し野電車区
10/06/25 13:14:54 zUs7Ra1P0
＞変わらず泉北に税金使え、
今でも泉北高速運営している大阪都市開発は配当金出すほどの黒字なんだが
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
544:名無し野電車区
10/06/25 13:27:48 zUs7Ra1P0
泉北高速と阪堺が合併すれば泉北高速の黒字で阪堺の赤字を埋められるな
545:名無し野電車区
10/06/25 14:30:49 vhV539Ea0
阪堺電気軌道泉北線 いいね～
546:名無し野電車区
10/06/25 14:31:29 Z7qN3pDLO
南海の手から離れ、増便し南海線の客を奪う阪堺になるかも・・・？
547:名無し野電車区
10/06/25 14:38:57 zUs7Ra1P0
>>545
黒字の会社名
泉北高速軌道線
548:名無し野電車区
10/06/25 15:45:38 ZrGQAKZGP
>>543
トラックターミナルがあるからな。
まあそもそも、黒字の会社に税金使ったらぶち殺されるわ。
549:名無し野電車区
10/06/25 16:47:05 hrlbLZOm0
堺市内の区間の存続を税金とか頼らずに残すには
運賃値上げ以外では客を増やすかコスト削減しかないわ。
今さら客を増やせんからコスト削減しかないわな。
運行本数を絞って比較的利用の多い時間帯を中心に運行するのはどうやろか。
最低限全然乗っていない時間帯の運行は削減しないとあかん。
全体的に中休を挟むことで人件費は大きく減らせそうやし。
現状でも大阪市内での黒字は僅か８００万で堺市内が２億の赤字で大阪市内の利益を吹き飛ばしてるわ。
本音は堺市内は別に廃止で構わへんけど堺市が税金を使うなら続けよう。
その補填金で新車も入れようと考えているんやろ。
堺市の税金で入れた車両で大阪市内を走らせるのはええんかな。
>>546
今までも南海グループとしての利点を生かしてこれへんかったわ。
電鉄の株主優待で１００円で乗れる程度やな。